In nome del popolo sovrano o del Papa re? Gli intrecci tra la religione cattolica e la politica italiana

Buonasera
A tutti benvenuti
A questa serata conclusiva per quest'anno deve santa ragione due mila sette
Li vogliamo ringraziare
Noi di pro quota cresta se facciamo quale esatti tutti e tre
Io sono Serenella corsi Maria Sandra Cavallini nell'UE Stefano fatto
C'è anche una quarta che Amelia Fiorenzato che ha come
Se ci fosse ma stasera non è qui con noi
Vi ringraziamo di essere stati sempre numerosi tutte le sere
Vi rinnoviamo l'appuntamento per il prossimo anno inizieremo
A lavorare da subito otto dopo le stoccate santa ragione due mila otto quindi vi terremo poi informati
Vi ricordo che
Sul tavolo c'è un foglio se volete lasciarci un indirizzo e-mail per essere contattati insomma per le iniziative che facciamo ci sono i libri di tutti gli autori di tutte queste serate
Ringrazio ancora il Comune di Bologna soprattutto l'Assessore Guglielmi
L'Università di Bologna
Unibo cultura
Ancora tutti voi
Vi presentiamo questa sera i nostri ospiti che saranno introdotti
E accompagnati da Rossella dirigi che è una ricercatrice
E l'Università di Bologna e insegna Sociologia
E
Diano Verona assieme a Gian Enrico Rusconi calcolo pronti grazie
Se volete venire più avanti ci sono se qualcuno vuole dei posti liberi che potete occupare tranquillamente
Allora buonasera tutti
Ringrazio il pubblico e di essere cui nonostante sia istante inoltrata
E ringrazio soprattutto i nostri ospiti il professor Paolo prova del professore Gian Enrico Rusconi
Che sono venuti qui questa sera dalla Germania entrambi
Per parlare con noi di un tema quanto mai d'attualità e cioè
La laicità per la democrazia oggi in Italia
Allora inizio introducendo le biografie dei nostri ospiti
Il professor Paolo Prodi nonostante non ci sia bisogno di presentazioni e lo farò ugualmente docente di Storia moderna all'Università di Bologna
Nel due mila è stato nominato socio corrispondente alla prestigiosa Accademia Nazionale dei Lincei ha ricevuto a Berlino
Alla presenza del Presidente della Repubblica federale tedesca per scriverle la lex Sander fanno non basta price un premio più prestigioso prestigiosissima dato agli studiosi stranieri
Ed è autore di alcuni testi
Sono di cruciale importanza anche per i temi che affronteremo questa sera
Uno di questi è il sovrano Pontefice in corpo e due anime la monarchia papale nella prima età moderna edito dal il Mulino
Nell'ottantadue e poi insaccamento del potere il giuramento politico nella storia costituzionale dell'Occidente sempre è dittu qui a Bologna dal Mulino e una storia e della giustizia
Dal pluralismo dei fondi al moderno dualismo tra coscienza e diritto testi che sono stati anche tradotti in in diverse lingue in spagnolo in tedesco inglese
Mentre il professore Gian Enrico Rusconi politologo insegna
Scienza politica all'Università di Torino
Affatto frequenti soggiorni di studio negli Stati Uniti e soprattutto in in Germania ed è il vincitore della gara tre medaglie assegnata dal Goethe Institut
Tedeschi anch'questi anche questo si tratta di un
Giù premio dato gli studiosi stranieri che hanno contribuito particolarmente alla
Alla riccamente dei rapporti tra cultura tedesca e italiana
è oggi editorialista della Stampa
Di Torino
E collabora con la rivista il Mulino
è un dovere di termini di testi dei temi molto diverso si inizia la sua
La sua carriera con un'opera sulla Scuola di Francoforte la teoria critica della società
E si occupa anche della giudizi di buy mare della preti dalla guerra da Prima guerra mondiale
Sui temi che ci interessano questa sera ha scritto diversi testi
Tra i quali come se Dio non ci fosse i laici i cattolici e la democrazia è edito da e in da Einaudi nel due mila
E poi il suo ultimo libro edito da Rizzo ora di non abusare di Dio oltre a molti altri testi che invece riguardano appunto patria Repubblica resistenza e post fascismo
Allora il tema di questa sera come probabilmente sapete
Il titolo proprio della serata è in nome del popolo rosso brano o del Papa re
Allora non si tratta qui di parlare dei pur ottimi firmati Luigi Magni me nello specifico della
Nella di papà più no nove degli ultimi anni
Della
Della prima della presa di Roma
Si tratta in realtà si è trattato di trovare un pretesto un titolo pretesto per parlare in realtà di
Deve dei rapporti tra religione cattolica e politica italiana per parlare centri eventuali
Criticità nelle rispettive espelle stare di competenza
E del dibattito che ancora molto vivo oggi nel nostro Paese su eventuali ingerenze della Chiesa cattolica nella politica
Come dicono alcuni oppure della colpevole dimenticanza insufficiente rappresentanza della cultura religiosa da parte la classe politica secondo altri
Quindi il tema della serata
Direi è riassumibile in quattro parole
Laicità ragione
Democrazia e valori comuni
Allora la questione della laicità e dei valori comuni ha oggi un posto di primo piano in questioni
Che riempiono l'agenda politica dallo status giuridico delle convivenze dico U.L.S.S. eccetera
Alla regolamentazione della procreazione assistita alla eventuale revisione della legge sull'interruzione di gravidanza l'eutanasia le biotecnologie ma anche
Questioni
Diciamo dell'ordine della
Della quotidianità come la presenza o meno del crocifisso sulle scuole sugli istituti pubblici
Ebbene
Nessuno di questi punti
E in
Uno dei relatori qui presenti non vi dirò quale ma spero che durante il dibattito emerga con chiarezza chi dei due
Ha scritto
Ciò che gli uomini di Chiesa rimproverano ai laici non è in prima istanza l'agnosticismo religioso o eventualmente l'attivismo
Ma un atteggiamento mentale e morale che disarmo era della Società di fronte a processi di disintegrazione morale
L'accusa non è l'attivismo ma l'individualismo il relativismo che mina la possibilità di creare solidi valori comuni
Allora io vorrei che su questo punto fosse fatta chiarezza e sentire leggi perse opinioni dei nostri ospiti perché a mio parere si tratta di un tema cruciale
Da cui poi si snodano le singole questioni che poi
Attraversano alla politica e le coscienze individuali e c'è
La la questione queste gli uomini di Chiesa
E la religione si fa carico per
Loro volontà o per una sorta di dare legata a parte la classe politica o perché ridisegnano così è delle questioni etico-morali
Sulle quali la politica secondo alcuni non dovrebbe pronunciarsi allora a questo proposito vorrei citare brevemente una frase
Di Navarro valsa uscita su Repubblica qualche giorno fa che siccome poi introdurre bene in tema di questa serata c'è la competenza e la
Dello Stato la ragion di Stato sbagliamo alla questa è la questione dei valori
Allora Navarro Valls ci dice
La distinzione netta tra quanto nella vita di un anno fa parte della sua intima coscienza religiosa e quanto invece appartiene alla dimensione temporale della politica
E risiede nel fatto che la sfera religiosa si riferisce anche all'ambito etico della persona
E proprio per questo non può fare a meno di guidare e indirizzare l'uomo verso un controlleremo ridimensionamento della politica
Questo operato è storicamente constatabile nel rapporto conflittuale che si è stabilito ad esempio tra il cristianesimo e l'impero romano dei primi secoli
La religione cristiana era compatibile infatti con lo Stato con lo Stato laico romano ma non era compatibile con la di iniziazione dello Stato
Ed è la figura dell'imperatore compiuta in quel momento una religiosità autentica non può in effetti accettare nel far essi religione della politica nel farsi politica della religione e questo per un'area una ragione fondamentale
La sfera religiosa rappresenta sempre una liberazione della politica da ogni aspirazione totalitaria costituendo per tutti una valida garanzia di libertà
Allora io chiederei subito i nostri ospiti di commentare questa queste affermazioni e di pronunciarsi di spendere qualche parola su questa questione professore però di
Tocca a me aprire
Beh e questo è il punto di partenza per ogni discorso sulla laicità anche se punto da cui la stessa parola laicità è una parola abbastanza equivoca ecco perché rispecchia
Stato calcolato nove dieci significati diversi ma insomma il problema è questo
Che quando
Diciamo così il sacro si identifica con la politica noi abbiamo
La creazione di un mostro insomma sostanzialmente
Sia che questo sia
Una religione politica in senso diciamo così con radici laiche sia sì che si tratti di un potere teocratico
Il più fondamentalismo autorizzi niente in qualche modo religiosa
Valsa ragioni sostanzialmente quando dice che appunto fin dall'inizio il cristianesimo si è caratterizzato con questa
Rottura della sacralità dello Stato della sacralità del potere
Io credo fermamente che la democrazia e lo stato di diritto si sia dopo tutti sviluppare incidente
Soltanto e nella misura in cui appunto
è stato introdotto nella storia e questo dualismo sostanziale tra la sfera del potere sacco della sfera del potere politico
Da questo dualismo però e qui
Dopo scippo ci si può distaccare da da dalle parole di falsità ecco la storia ci siete che sono nate tensioni che è una cosa tutt'altro che pacificazione
Cioè questa capacità rivoluzionaria dell'Europa
Che appunto io caratterizzate come rivoluzione permanente cioè
La capacità che ha avuto la civiltà europea di progettare
Il dominio dell'uomo sull'andatura nuova scienza eccetera e anche la politica come scienza della società come progettazione di un un
Società che si modifica e
Può auto
Regolarsi continuamente beh
Questo secondo me secondo me posizione parole di
Vedesse Max Weber quasi alla lettera insomma più di un secolo fa
Deriva da questa capacità che ha introdotto il cristianesimo oggi una
Dinamismo interno di una tensione in
Tra i questi due popoli
E per questo che in qualche modo appunto
Ha potuto attuarsi in Occidente questa opera di debba legificazione insomma
In cui il sacco è stato in qualche modo circoscritto in una sfera che può essere quella sacra mentale quella
Diciamo così pilotata
In qualche modo dalle istituzioni chissà anche questa istituzione complessa che si modifica nel tempo eccetera
E dall'altro una politica che ha potuto appunto intensa accreditarsi che ha potuto
Quindi ritrovare nella ragione
La base per la formazione di regole di convivenza mai fisse sempre mobili
Quello che appunto mi piacerebbe discutere con Vasco ma non è qui appunto questo cioè che queste tutt'altro che una cosa
Tener ecco
Test esteri frutto di tensioni continue
Tensioni che sono in qualche modo alla base proprio di questa fibrillazione continua che caratterizza la storia europea ecco
Come un in qualche modo una continua evoluzione
Tutte le volte invece che il sacro si avvicina al politico e si forma appunto questo mostro
Che può essere il nazismo del comunismo oppure anche la tecnocrazia papale di un certo tipo di secoli fa ecco siamo vicini invece al soffocamento
Delle tensioni sì ma anche della dialettica che alla base della nostra città e del nostro diritto
Quindi
Tutto quello che diceva se va bene però stiamo attenti perché dove la politica cede vuoto tende a essere vi invito dal sacro
E dove il sacro cede il vuoto tendesse riempito dal politico
E quindi
Siamo in
Continuo pericolo cioè i valori cui gliele accennava la democrazia lo stato di diritto eccetera non sono valori permanenti sono valori che son posti in continuo gioco da questa tensione ecco se e appunto come in questo momento
E abbiamo non solo in particolarmente Italia ecco ma direi che
Noi viviamo all'interno di questo mondo che si sta globalizzato indoor e quindi soffriamo voi
Compatti diamo diciamo in cui si chiude le tensioni che ci sono in giro per il mondo sempre di più come come logico come tutti noi sappiamo in questo momento in cui appunto in realtà vediamo un
Indebolimento gravissimo della politica
Perché sono le strutture dello Stato nazionale entrati in crisi eccetera eccetera allora abbiamo diciamo così una particolare tentazione
Diciamo qui di una ripresa del sacro di qui
Davanzale degli fondamentalismi religiosi eletti in qualche modo questo trasbordare
Dei due
Anche
In campo nazionale della Chiesa all'interno della politica insomma
Quindi credo che viviamo un particolare momento di crisi dovuto e questo passa
Ringrazio e chiederei anche al professor
Berlusconi di pronunciarsi su questo c'è questo colmare un vuoto da parte del Sacco un vuoto lasciato dalla politica fibrillazioni sono strutturali
Cosa possiamo dire
Ma io non mi riconosco in questo tipo di linguaggio e legittimo non solamente
Perché proprio un altro un altro approccio
Presenti sanno benissimo che il discorso è complicato ma anche linguaggi insomma complicati perché tutto sommato è siamo presi un po'in contropiede no tutti si dichiarano laici
La laicità dello Stato è un tabù che non si può nominare però siamo tutti a disagio i laici in senso stretto il religiose che volesse lasci eccetera allora metraggio alcuni alcuni flash
Primo la politica adesso si deve occupare di
Problemi che un tempo erano non così sensibili direttamente toccante la persona certo il matrimonio è sempre stato intellettualmente gestito dallo Stato
Ma alle questioni per quello che stiamo abbiamo in questi anni viene litigato in senso positivo la fecondazione lo stesso problema del rapporto oppure la morte la vite
La politica è costretta a definire il dovere delle dei degli ambiti che apparentemente prima erano fuori
Questa è la prima osservazione che faccio o non so se è giusto se è sbagliato secondo osservazione
Secondo me la citazione un po'complicata crea di fatto era la mia vero
E noi la mia storia sentendo esordio come sono complicate è semplicemente questo siccome spiegarmi meglio
In realtà non è un discorso religioso credo che viene fatto ed attente discorso religioso
Anche i clericali più stretti vogliono parlare di natura di razionalità dire e si infila poi il discorso religioso cioè voi avete parlato adesso di religione ma in realtà
Chi più parola di redenzione di salvezza di peccato originale no separate famiglia nel senso di omosessualità cosa c'entra la Regione cioè qui c'è un equivoco
Si dice religione e poi dopo in realtà se metto a fuoco il discorso naturale si dice natura però dopo sotto sotto si infila discorso religioso
Perché la famiglia esiste una famiglia naturale Paolo frodi meno insegna a famiglia così come lo concepiamo noi oggi realtà risultato e un certo periodo sporcano
Invece adesso viene detto come se fosse una cosa naturale sa faccia quello che voglio dire e questo
Che c'è un certo equivoco concerto scivolare tra un discorso che vuole essere naturale e infilarsi dentro il discorso religioso sacrale
Siamo una democrazia laica
O il nostro Stato e laico
Ma in base alla Costituzione essi
Perché
Perché non viene nominato Dio mentre altre costituzioni lo fanno per esempio con la tedesca
Però c'è il famoso articolo sette ma l'articolo sette non non c'entra niente con con condominio di Rio si parla di Stato e di
Chiesa cioè la nostra Costituzione e laica perché
Non non fa riferimenti tra ascendenti ma riconosce che ci sono dei cittadini che si organizza in un certo modo che si chiama Chiesa e che hanno il diritto e il dovere
Di far parte della cittadinanza normale
Cosa sta succedendo oggi per cui molti di voi possono pensare no nostra democrazia sia laica non è vero c'è un errore si parlava prima di un'invasione eccetera no sta succedendo questo acché
Il cattolicesimo o comunque di gli uomini di Chiesa hanno accettato in maniera
Direi
Netta assicura una cosa che non era cinque che non era affatto certa tempo fa cioè che la democrazia è
Tutto sommato non uno dei tanti ma il migliore dei sistemi politici a una condizione
Purché riconosca che gli manca un qualcosa
Che la Chiesa voltare
Cioè la Chiesa in questo momento non fa un discorso religioso ma vuol fare un discorso etico e qui USA
La citazione magnifica di del calcio benché voglio ripetere questa sera perché è molto bella che dice lo Stato secolare
Liberale
Vive di presupposti normativi che non può garantire
Che è vero
A torto s'questa frase viene interpretata come una sorta di giustificazione del fatto che deve arrivare qualcuno c'è da religioni
A riempire il vuoto dalla politica no in realtà su un volo parlare di questo studioso che io personalmente stimo molto perché a fronte non vuole dire questo sebbene sia un cattolico è un aporia
Cioè lo Stato
E ci siamo accorti adesso non solo non è
E dico tutta
Ma non è auto sufficiente sul piano dei valori
Ma forse è che questo automaticamente apre la strada all'irruzione di qualcosa che non è politico nel democratico no
Sono i cittadini che scambiano i loro valori
Perché mai ci devono essere dei cittadini che di credo di avere un ethos più importante dell'altro perché alcuni devono dire non abbiamo letto scomunica avete soltanto interessi particolari non abbiamo la verità voi siete relativi stima
Sono trovato subito la polemica
Lo Stato e laico perché riconosce che tutti i cittadini hanno diritto a loro identità di valore ma nessuno deve prevaricare sugli altri quello che viene chiesto duramente I cattolici e che
Sembra che non vogliono accettare chiedemmo che modo
Rinunciare alla moda una perché sa di verità oppure per usare un'altra formula che a me personalmente sta a cuore ma semmai dopo ne parleremo non l'ho inventata io
Costruire una società come se Dio non ci fosse che non è un'affermazione attesi Istica non è un'affermazione aggressiva è semplicemente
Dire domini direi in queste cose non c'entra perché a questo punto dovremmo che non c'era la prossima puntata di quale Dio stiamo parlando mai Paolo Prodi conosce tanti tante costruzione della divinità
Che lasciamolo fuori Tormene diurno
Punto per convinca pessima sentendola
Che buffi ho scritto due libri su queste cose tutti e due citando Dio che fonderà paradossale perché per dire che non bisognava citarlo come se Dio non ci fosse e non lo abusare di Dio che una iena paradossale
Però è questo che voglio dire e chiudo questo mio primo intervento
Si nomina diamo Apea realtà si introducono cose che continuano a poco a che fare o perlomeno che si può discutere Silvio e faccio un'altra affermazione che spesse volte
Fa saltare sulla sedia Hillary cinque agli quelli duri e puri c'erano magari parlato da questo appoggio
I laici e devono essere competenti anche di cose teologiche decorso religiosa
Non per fare dell'anti ma per poter
Appunto disincantato il discorso no non non tirate in scena argomenti che non hanno nessun valore la laicità è che lo scambio di argomenti
Paritari uno deve convincere l'altro
Quello che viene diffamato relativismo è semplicemente la leale riconoscente di conoscere reciprocamente lealmente che esistono dei cosiddetti valori sui quali
Non si è d'accordo amici
Su
Vita morte
Sesso famiglia abbiamo legittimamente delle opinioni diverso
La democrazia la politica non deve imporre una verità sulle altre ma in maniera ragionevole far coesistere
Idee diverse sulle cose più importanti questa è democrazia e non è l'attivismo queste hanno ispettor delle persone della loro nazionalità della loro esperienza vitale io malgrado come una belva
Quando questo discorso viene di a Como queste pluralismo ciascuno lo storno
Queste e il rispetto dell'uomo della persona
Questo era laicità e lo Stato il quale non si mette a dire ma vi dico cosa dovete fare
Facile dirlo
Perché apre il problema sono i professionisti della politica che non vanno bene mi fermo qua
Professor Prodi rispetto a queste storicamente la chiesa che ruolo ha avuto rispetto a questa laicità la ostacolata o forse la garantita
Ma appunto io credo che
Ad
Avere un approccio storico ecco bisogna evitare proprio tutte le generalizzazioni la chiesa atteso durante tutti i secoli a occupare tutto il potere che
Era
Tutti nuoto di potere che avrebbe il dottore insomma
Quindi anche dopo la caduta dell'impero romano che
O prima ancora della caduta i tempi di Costantino
Noi abbiamo assistito appunto alle prime grandi costruzioni di un intero cristiano Conte in cui tutto il cosmo ed ha chiesero dominata dall'imperatore che era un qualche modo il capo della gerarchia anche
Ecclesiastica stesse nell'impero bizantino e
Un grandi intero in cui il politico il sacco si fondono completa
Quello che volevo dire prima e che riprende ma credo che
Coincide coincidono ecco solo introduco dylan diciamo così una un una un'attenzione più storica di lungo periodo al tema
Che anche le scorie quello che introdotto e la tensione cioè quello che io affermo nei confronti di di Rusconi che
E questo non si attiene con diciamo così semplicemente con un richiamo alla ragione eccetera
Questo si ottiene nella storia nella vita concreta degli uomini insomma ecco mantenendo la distinzione di piani io credo che siamo
Ora in una crisi molto forte proprio perché lo Stato nazionale non esiste più
Comité entità collettiva che è arrivata fino alla generazione che mi ha preceduto insomma
Cioè e pensavo alla Prima Guerra mondiale se vogliamo senza
La seconda cieco a tre già credo la nuova una nuova fase di distruzione del mondo secolare che abbiamo ricevuto
Ma la prima guerra mondiale insomma con centinaia di migliaia di soldati muovere morirono sulle trincee
Per difesa della parte
Come dire dei Martiri di nuovo tipo insomma
O ruolo era Buscemi o non possiamo dirlo erano costretti e questo in parte era vero insomma
Ma in parte ci credeva insomma ecco cioè c'era una coscienza collettiva in cui
I valori di cui parlava anche generico insomma ecco e
E in qualche modo la politica trovavano allora un modo una sintesi che oggi non esiste più
Quello che volevo dire prima e queste insomma ecco che appunto ci troviamo in una fase in cui
L'uomo che ha sempre bisogno di identità collettive
Perché noi come singoli non riusciamo a vincere
E questo vi possiamo parlare dopo che la discussione insomma senza volere entrare adesso insomma ecco ma certamente
Le identità collettive che rappresentava in qualche modo il punto di contatto tra le sfere
Della coscienza individuale e della vita politica e del diritto
Ecco queste identità correttivi es sono venute meno stanno venendo meno nel mondo probabilità
Allora ci siamo di fronte a un tentativo per esempio del diritto di dominare
Tutta la sera dell'uomo dalla nascita alla morte anche in quei settori come ricordava prima Riscone ci ho capito bene che un tempo non erano assolutamente oggetto della politica
Pensiamo alla vita sessuale pensiamo a tutti i processi che sono stati negli ultimi anni su queste insomma ecco
Vasta la storia dei DICO potrebbe bastare per
Tre serate di questo tipo qui prevede tutte le confusioni che sono fatti di questo si vuole regolare col diritto in qualche modo
Dei rapporti
Per esempio che resterà affettive eccetera che
Un tempo non erano
Regolati tanto più poi quei problemi appunto delle
Nuovi posti dalla medicina moderna trenta nel silenzio
Quello che voglio dire questo ecco che la civiltà occidentale commestibilità ha fornito
A cui io mi sento
Di appartenere totalmente sarò Europol centri Comacchio si credo proprio e la e lei e la e la mia vita ecco si salva soltanto se stesso sensati
Difendere questo dualismo interno
Tra reti le diverse sfere chiamiamo una la sfera etica la spettante alla sfera giuridica chiamiamolo in diverso modo e possiamo anche ragionarci su cui in modo
Più complessa ecco
Se vogliamo espone proprio in termini
Concreti questo pensiero ecco
Tenere sempre separati peccato dal reale
Questo per me è il punto d'arrivo della vita quotidiana insomma ecco se si smarrisce la differenza di quello che è il peccato come offesa ha una coscienza
Ci siamo che non può mai essere la coscienza individuale pace la coscienza di Chiesa discreta in qualche modo accettabile ma insomma
Tra e una una una
Partecipazione diciamo così di affermazioni o chiediamo di valori anche qui la parola da usare
Corretta corre Mollicone Pinza ecco ma insomma
Che effetti e e in una sfera in cui la politica non non può e non deve entrare o deve entrare il meno possibile soltanto quando appunto spendo rotte
Le regole di convivenza insomma ecco
E la sfera in vece del diritto e quando il diritto tende a a occupare tutti gli spazi possibili allora in qualche modo
Io credo che la Società perda
Il suo respiro più profondo almeno la società appunto europea come
L'abbiamo conosciuta ecco altre società con altri tipi di religione hanno conosciuto il giudice appunto
Dei de siamo questi delle politiche cosmiche in cui la divinità incardinata nel potere e
In qualche modo
Ciascuno era
Chiamata occupare un posto Fischer la libertà invece dell'uomo d'Occidente dell'individuo come è stato detto perché l'individuo in atti in Occidente
E basata proprio sulle e qui anche qui c'è un richiamo di Rusconi molto interessante proprio al tema della salvezza
Che a di cui oggi la Chiesa non parla più
Perché fa politica ma non tarda agli uomini del problema
Della steccato il problema della salvezza insomma che invece e il proprium
Di un discorso
Credo che in qualche modo siamo
Sono discorsi dei nostri più completa
Più in un anno di via Roma come lavorano ad accorrere chilometri da Roma ciò qualcosina di assoluta per ridare un senso
Trasferta se vuole reagire poi altrimenti avrà potere in tema
L'onorevole ma sono alcune cose che avevo se non è d'accordo può parlare sempre
No su un punto su un volo voglio sentire non credo che sia un sacco però voglio prendere uno spunto con lei voleva fare la la direttrice
Tornare di nuovo sul discorso tra democrazia perché è molto importante democrazia laica poi Cioffi Mona una definizione diceva la legge sia anche perché vedete
A me capita di ridiscutere molte volte di queste cose ci si intende non ci siete ma e non abbiamo più un linguaggio impreciso definita ve ne sono più autoritativo non ci sono più filosofico
Però forse dobbiamo intenderci è negli affetti probabilmente con queste manifestazioni
Si va avanti e con questa
Crisi ma realtà mica tanto tra laicità c'è un passo in avanti ma volevo dire comunque l'altra cosa
La nostra neanche per prendere spunto dal dall'Ispra ma nostra democrazia e forse in crisi da una sorta di
Io rotazione clericale e direi di no nel dire di no il
Venuti in mente un flash mentre sentivo
Noi siamo abbiamo come dire molto stima dei nostri padri costituenti eccetera ma
Voi pensate che Calamandrei Togliatti De Gasperi avrebbe immaginato che noi fossimo qui a discutere del riconoscimento giuridico degli omosessuali ma sarebbero saltati sulla sedia
Noi abbiamo
Delle delle problematiche che non sono più risolvibili col testo e con lo spirito dei padri costituenti
E anche questo aspetto credo che la famiglia ma la famiglia dalla Costituzione ma ma immaginate che quei nostri Padri costituenti immaginavano quello che non stiamo discutendo ammanco
Eppure noi dobbiamo affrontare questa cosa e con i nostri strumenti
è una sfida
Ulteriore fondo anche ci come dire ci onora perché perché ripeto non non non si deve guardare indietro sono delle cose
Che sui quali la tradizione democratica laica non non non non ci dice più nulla
La tradizione laica ci dice i grandi principi autonomia dell'individuo libertà di espressione tolleranza
Ma il modo col quale si realizzano sono completamente nuovi e a ripeto cito il caso chiarissimo dell'omosessualità Kirk quello che in questo momento e anche crea maggiore tensione che io sono sicurissimo che la totalità
Di qui l'itinerante i signori avere trova questo tema anzi si sarebbero scandalizzate credono nipote arrivassimo a discutere di queste cose
Qual è un altro punto invece tornare al discorso della chiesa
Il discorso pubblico e la deliberazione pubblica spero che non fa intendete questa cosa con una roba da politologo
La Chiesa si lamenta ma non c'è lasciate fare il discorso pubblico perno scherziamo mai la Chiesa ha avuto tanto spazio nel discorso pubblico come recentemente
Certamente qual è l'equivoco che pensa che basta che noi discutiamo il pubblico per ottenere quello che vogliamo
Cioè confondono il discorso pubblico con la deliberazione politica che invece mette in gioco le procedure ma anche qua spero di essere chiaro
Gli uomini di Chiesa sono diventati abilissimi nell'usare le procedure
Sia
Per quanto riguarda
Il problema del referendum che non eravamo d'accordo se ben mi ricordo perché tu che dalla parte opposta dalla mia sia dell'uso spregiudicato anche delle forme plebiscitarie di piazza quindi vedete che
La democrazia e paradossalmente è maturata esitata più in profondità da questa evoluzione
La nostra democrazia
E per noi
Per l'amor di Dio ma non su queste cose
Quando la nostra democrazia è sfidato su cose profonde vengono Fauré difeso posso differenze forti evidente scosso di prima non illudiamoci di metterci d'accordo sulle cose per il quale questo momento siamo divisi
E che dovremmo avere un ceto politico più dignitoso che fa quello che le stiamo chiedendo a questa sera
Cioè quel momento di
E qui libri o di compromesso se volete ma rispettosi sì ma in cui nessuno dice io c'ho la verità tuniche i denunciare la mia verità
Ultimo punto e fosse qui spero che Paolo fosse d'accordo
La natura
La natura proprio nel senso forte Carmignano
Separare ecco sul su quale testo come dire amichevolmente sfida
Tu sei un credente convinto a non nascondere io sono problematico io non riesco a essere atti o perché il problema di Dio fa parte della
Del del nostro modo di essere occidentali aristotelici e e e di mosaici alle nostre radici Greco Greco Giunta e che cito ci portano a nel cuore comunque
Io sono rispettosi e stimo
Degli altri che lo dicono e anche suppongo che suo che qui non detto mo'con molta chiarezza anche chiuso uno appunto di esibizionismo ma ammiro anche quelli che dicono no io sono un cattolico tappe comunque problema che ti pongo Paolo è questo
Non è che dobbiamo separare una volta per tutte il problema della natura umana dal problema di diciamo sostituisco spiegando
Quando è di mezzo la natura umana soltanto la scienza la razionalità e la ragionevolezza devono aiutarci
E pesante perché la vide costruita sulle vie di tiglio che dice cosa natura cioè separare
Separare
Il problema della natura
Dal problema di Dio
Che non è negare
E qui si scivola non fosse nelle discussioni discorso oltre
Creazionismo e così via è compatibile
Un'idea di Dio con l'idea invece
Dell'autosufficienza dello sviluppo evolutivo dell'uomo
Ci siamo allontanati Toto no non è vero perché a che fare con la natura omosessualità eccetera quindi è questa
Sì ma cosa c'entra la politica voi sapete che e negli Stati Uniti per esempio questo rilevato un problema politico e giuridico non si può insegnare il creazionismo sì si può esaminare il creazionismo però siamo ancora arrivati a queste cose
Oppure tu pensi che la politica
Nel senso anche più nobile del termine non debba centrare ma
Verso fare un'ultima battuta politica della scuola nostra cosa si dice di queste cose
Tu pensi che sia un divagare dire che dobbiamo affrontare il problema del darwinismo del creazionismo nella scuola è un problema della politica
In America lo stanno facendo in Germania lo stanno facendo noi e Lubiana molto molto abbiamo paura di fronte a dare queste cose
In questo caso mi sto contraddicendo perché la politica deve intervenire
Non lo so ho buttato lì delle cose per cercare di ricreare un po'di tensione altrimenti fra noi diamo troppo furti
Nella veniamo in otto anni è in corso tempo scriviamo così no il il problema credo
Forse che che ci può dividere insomma proprio a questa prima scherzando dicevo kit quelli di Ratzinger gli hanno
Dal mio punto di vista
Cioè di queste visioni insomma che oggi una religione di una ragione che in qualche modo
Vivono armonicamente
Io
Quelle il problema è tutto questo cioè secondo Bellelli il problema è di una tensione e quindi delle impossibilità in qualche modo oggi proporre ecco
Questa visione per esempio come è stato fatto secondo me in modo disastroso con la discussione sulle origini cristiane dell'Europa insomma cioè proporre appunto questa visione in qualche modo
Idilliaca da paradiso terrestre
Di queste Unione che si è stati in Europa attraverso l'illuminismo eccetera della ragioni con
La possibilità appunto delle religioni capirlo loro e
In qualche modo difendere questo come in qualcosa di stabilito centro e la tensione questo il problema
Se esiste la tensione
E quindi
Non voglio mettere tardi indiscusso eziologiche qui console certamente capace insomma ecco ma credo che a frutto pensando al problema darwiniano eccetera
Né vi è sempre la presa pensare al problema dell'albero del bene del male insomma ecco del paradiso terrestre cioè il mangiare o non mangiare la mela
Semplicemente
Il fatto che il nuovo diventava in qualche modo responsabile della propria salvezza al di là
Appunto del del dipendente
Cioè
Della creazione in qualche modo di un uomo capace di
Rifiutarsi di mangiare suo prossimo come invece
Leone fa giustamente con l'agnello un qualsiasi società animale
Che si rispetti Zotta
Cioè
Credo davvero che l'umanità sia cresciuto su questo tipo diritti tensione insomma che non può non essere riconducibili a questa
In qualche modo
Ha qualche livello qualche punto insomma e l'umanità nella sua evoluzione diritto acquisito per queste polveri il problema
Del cristianesimo non può essere ridotto a ragione perché
Il cristianesimo è proprio con Cristo morto sulla croce la rappresentazione di questa contraddizione aspetto feci signori miei
Qui cioè
Questa cosa che in qualche modo
Continua fino alla fine del mondo nel senso che appunto
Ci sarà sempre questa
Tensione appunto che riporta alla
Alla salvezza di qualche voto in qualità ma non una salvezza appunto
Da parte di tutto il resto il con tutti gli animaletti che non si mangiano fra di loro uomini che
Dicono eternamente i frutti insomma ecco
No è qualcosa di diverso io credo che la nostra democrazia in qualche modo debba attribuirsi
Di questo tipo di tensione cioè
Abbiano fatto delle belle cose
Con la crescita delle costituzioni europee lo stato di diritto alla difesa del
Dei principi fondamentali di diritti umani e tutte queste cose
Corriamo sempre il rischio di perdere il testo di tempo più pessimismo ecco uno che non è anticomunismo ecco perché io crede davvero
Di ritenere illuminismo il più grosso passo che si è stato fatto proprio in queste
Nella formazione della nostra società dei nostri diritti eccetera insomma
Ma
Stiamo attenti perché i i adesso ecco quelle cose che avevamo costruito sono storicamente in crisi prima parlavo della crisi dello Stato nazionale
E così
Parlo anche della crisi della democrazia ecco
Qualcuno ricordava che appunto Hitler dato oggi stesso da qualche parte era andato
Al Governo con i voti democratici insomma
Nel far nel famoso trentatré insomma ecco del cioè
Io non credo nella democrazia come un dato perpetuo stabilito ecco la democrazia dobbiamo conquistarla
Un giorno per giorno in funzione appunto di problemi che abbiamo davanti insomma ecco non possiamo darla come dato per acquisito ecco
E credo che
Anch'io
La visione di Russo in qualche modo da questo punto di vista che sta alla base di una certa concezione in qualche modo idolatria se vogliamo dire della democrazia riporta proprio un sacro nel mezzo della politica insomma
Questo è quello
Che oggi così mi fa più paura nell'atmosfera generale insomma
Attualmente questo
Giustifica affatto anzi
Rende più incomprensibile proprio i discorsi della gerarchica disastri che qui vorrei usare questo questa espressione per essere più chiaro insomma ecco
Credo nella chiesa insomma
Che la cosa un po'più complicata ecco di intromissione appunto all'interno dei discorsi politici ridiscusso
Questo
Coi in queste situazioni
Rappresentano
Un un altro fattore di rischio insomma
Io approfittati di alcune frasi che ha detto il professor Prodi per lanciare un'ultima
Pietre poi lasciare la parola anche al pubblico a maggior ragione visto che poi
Questa sera nell'ultima serata
Il professor Prodi ha fatto riferimento alla questione europea deriverà anticipi
Cristiani allora viene in mente
Proprio nel l'intervento di Papa Ratzinger nel settembre scorso
In cui a affermato chiaramente una convergenza tra
Religione fede cattolica e
Razionalità e ragione
E ora già né polizia come anche è stato scritto e non ha ragione
Intesa come il logos dalle radici dell'ENI che profonde allora
Vorrei se i nostri relatori insomma sono disabili che spendesse qualche frase qualche parola sul resto perché
E il nodo è questo allora innanzitutto non mi è chiaro se no in Italia siamo meno un'anomalia rispetto al resto dell'Europa forse perché manchiamo di religione civile allora dobbiamo colmare il vuoto che lascia la politica e che non e che viene lasciata questa mancanza senza di religione civile con può esserci in Francia negli Stati Uniti abbassiamo o meno un'anomalia e porta all'interno dell'Europa e poi comunque anche a livello europeo che senso ha parlare di
Radici cristiane
Di
Vede come logos progressivamente era molto volentieri però sono
Due cose diverse cominciamo da quest'ultima
Però una una battuta polemica anzi alcuni amichevole con un compagno
Ci mancava mai tipiche di ogni volta la sento io non parlo della Chiesa
Come
Fatto teologico una della Chiesa come struttura istituzionale AGEA chiara certo come no so che tu se è così
Ma politicamente non esiste altra chiesa che quella lì
Extra Icrea si annulla Fox possa allo SCO ne frega più niente a nessuno ma nulla box allora cari cattolici smettetela di dire amara chiese un'altra cosa
Qui non esiste altra chiesa che quella linea che quella che fa politica
Allora io vorrei evitare gli amici cattolici smetterla di fare questa distinzione o di usarla
Politicamente
E qui c'è il discorso che ci riporta alla storia nostra tradizione mi diceva
Né religione civile al pluralismo
Però
Infante così io trovo scandaloso si parla di famiglia spunta fuori il cardinale
Separiamo sessuali spunta fuori un monsignore si parla di embrione Vodafone rimossi organici ma dico ma è mai possibile che mozione si occupano io di assenso di di di embrioni e basta in questo Paese
Cose capite la polemica che anche segue un po'un po'datata
Come dire da Regione tra virgolette
Ratzinger
Paolo che prendiamo in giro cioè perché mi piace stoppato
Pensate ha parlato per un'ora
Ratisbona
Di fare nostri
Chissà perché qualcuno ha tradotto ragionevolezza lui ha sempre parlato quaranta cinque volte di fare non sto che ha ragione invece solo traduttore una volta molto abile non ha mai citato Gesù Cristo
Che bravo accettato è proprio un professore
è nota
Ha parlato cioè
Ha costruito guardate dovete andarlo a leggere quel discorso perché è molto importante perché la sua tesi e appunto la la la la fusione
Del del giudaismo di un certo lettura dentro la razionalità occidentale naturalmente poi e qui diventerà la la la differenza
Anti illuministica anti kantiana anti luterana
I protestanti personalmente Germania sono furiosi addirittura non riconosce neppure come Chiesa ma è e molto eccome e impressionati appunto di prendere in giro una costruzione razionale che finisce però nel rifiuto
Della scienza ecco la mia battuta di prima una razionalità
Nel
Nell'orizzonte nei limiti della religione cioè mentre Cantù iscriveva la religione nei limiti della ragione
Razze che dice la ragione dell'intera regione
Però ha rotto l'incanto si parla di ragione si parla di razionalità si parla di scienza e quindi ecco perché come dire mi è simpatico perché
è venuto sul sul territorio sul terreno su cui si può discutere
Se prendiamo sul serio questi concetti dopodiché non credo che che che questo Papa può andare molto anti lato probabilmente il discorso di Ratisbona è stato un po'così l'ultimo
Fuoco d'artificio di un di un professore di teologia traumatico privata cosa fa ma è molto interessante soprattutto Paolo è molto interessante il fatto che il cattolicesimo italiano non ha assolutamente colto questo aspetto
Le realizzazione che era sta roba ed età che non abbiamo l'ignoranza
Enorme invece proprio la costruzione ecco perché i fondi
Mia sì mi sembra giusto in questa sede anche se può sembrare paradossale
Spendere qualche parola io su questa direzione di questo pontefice
Che senza volerlo sollevato un grosso problema poi lo risolve al suo modo mentre noi potremmo come laici
E chi credo che non credono occhi mi premeva diversa prenderlo a questo punto a meno a me ed a ciò che ha detto se
Diverso che sono utili se permetti portante chakra appare discutere perché ci riporta al discorso di prima alla scienza
La scienza è un momento di conoscenza non di pura manipolazione dell'uomo peste la differenza fondamentale
Gianfranco fortissima fatto questo errore io che lo conosco essendo formato dirle l'idea ecco come Capitalia battuti prima che era così un po'sporadica sul sul darwinismo
Essere laici vuol dire credere nella capacità conoscitiva del metodo scientifico
Senza tirare in scena domina Dio
Ecco sciocchezze sia sul quindi
Però d'altra parte io per conoscere l'uomo non non
Non ho bisogno di rivolgermi un sacco la Regione so che dire una cosa punto può sembrare artistica ma non è questa secondo me la strada di una laicità matura
Posto secolare ma consapevole delle sue radici cristiane perché qui vengo al discorso ma
Che scoperte Lamacchia quell'imbecille che nega delle nostre radici criticità ai Co.Re.Com queste anche il problema è l'uso che se n'è fatto
Perché attraverso il riferimento
Alle alla radice identità cristiana per esempio allo stato libero della Baviera della sua costituzione ammesso che il bavaglio sono cristiani ecco
Indi devono in qualche modo fare una politica che ha rafforzato l'identità e qui il problema del del crocefisso e così via e così via quindi
Attenzione il problema ovvio o storicamente indiscutibile delle radici cristiane può essere strumentalizzati in maniera
Maliziosa
Per rompere quella quel discorso che faticosamente abbiamo fatto anche questa sera
Perché laicità non è il contrario delle proprie radici
Ma è un un modo per ordine di come dire di di di riconoscersi uguale questa è una cosa che invece in genere
Senta chiedere troppo amici secondo me questa
Eccetera e l'Europa e finisco sull'Europa
L'Europa in realtà anche qui su questo punto è molto cauto voi sapete che
è stata rifiutato oggi mettere nel nella preambolo accende da radici cristiane
Tra l'altro con una divisione singolare le Nazione cattoliche erano a favore e le nazioni altre né no la Germania che mezza mezze era incerta ci sono imposti francese con un loro formula peraltro generico cosa parlava di
Ereditare religiose eccetera
Però
Però se voi osservate se voi guardate bene gli articoli nel Trattato che non so se saranno ripresi adesso in questa cosa che faranno si riconosce con estrema chiarezza
L'importanza la funzione identitari eccetera delle chiese
Ecco ancora volta secondo me la correttezza anche dalla nostra Costituzione non si parla di Dio
Si parla di chiese
Cioè di cittadini che hanno certe convinzioni che evidentemente non possono trasformare in strumenti autoritativi intimidatori
Dopodiché l'Europa voi capite che pur ventuno al massimo dice ma ciascuna nazione poi si arrangia come vuole in Italia c'è il concordato in Francia non c'è eccetera eccetera
Perché l'Europa è un po'in finga ardita appena trova difficoltà fa marcia indietro ma in questo caso lì fin Garda general riconoscimento di queste eredità storica per cui
Nascere in Danimarca nascere in Germania e Spagna unitaria è profondamente diverso sul tema di cui stiamo parlando questa sera il riscosso dei questa sera sarebbe incomprensibilmente
Noi che abbiamo esperienze travagli spiegare quello che succede non capisco e non mi son così che fate
Così
E sì che siano pochi chilometri ma è la
Per e lo dico senza polemica e è un'approfondita delle radici che
Che ci sono stati addosso
La dinieghi visioni più sottili in Europa passano ancora attraverso le culture religiose tradizionale
Fortuna fortunata la Germania chi ha
Più radici e qui Chavez tra i cattolici cioè luterani sei calvinisti alle chiese e questo manda in giro tutto un modo
Come dire più più maturo di discutere no
Poi c'è la Spagna tre ci siamo noi l'Europa
è l'insieme di queste cose perché la Commissione ha paura e poi forse non deve
Metterci becco o il Parlamento figuriamoci
Quindi non certo senso l'Europa questo suo miscuglio di equilibrio ma anche di timore rispecchia il discorso che stiamo facendo anche se soprattutto in Italia
Che acuire la tensione e che non si trova in altri in altri Paesi ecco una questo ma non è male secondo me
Non è male secondo me stiamo
Stiamo tutto sommando maturando perché riflettiamo perché dovremmo avvenne quindi faccio un ottimista stasera
Complessivamente dovrebbe maturare di più la società civile certamente siamo avanti rispetto al nostro ceto politico di cui mi vergogno
Professor Pratesi lei intende reagire a queste due ci sono delle questioni interessanti sia esso una possibili
Pagan usate sempre sulle quali forse lei non sarebbe acclariamo continuare un paio di giorni andare avanti a ribaltare le palme insomma ecco credo
No il microcredito mi ha colpito nell'inizio e che condivido completamente quello che io non articolate su MicroMega ho chiamato il silenzio dei teologi ecco più in generale si potrebbe dire di silenzio del mondo cattolico
Cioè nel senso che
Nella storia della Chiesa noi vediamo sempre
Una una dialettica interna tra il magistero un pensiero teologico che a volte va fuori
Pensiamo a Savonarola se non vogliamo pensare l'utero eccetera eccetera
A ai grandi pensatori cristiani pensavo più vicino a noi che Rosmini stesso niente nell'Ottocento insomma ecco
Adesso invece sembra che non ci sia niente di tutto questo c'è il magistero e c'è il catechismo
Io se fossi nella gerarchia tecnico spaventarlo specificamente sarei molto preoccupato della mancanza di questo spessore insomma ecco
Che veramente silenzio diciamo così assordante nel senso che difficilmente
Si trova appunto un libro che non parli va beh ter della morale applicata al sesso tutte queste cose qui ho anche dei mutamenti e compagnia bella insomma ecco
Però
Non si fa un discorso etico né in senso
Più profondo del termine scorso della salvezza reca
Quindi questo tetto mi pare
La cosa più importante dal mio punto di vista
E
Importante anche per la democrazia per la società civile insomma perché se manca questo
Pensiero ecco credo davvero che banchi un respiro loro tutto sia
A
Adagia sulla sulla politica commi come compromesso sul sulla
Appunto sull'estensione del diritto che c'entra appunto di ritorno dai col mondo affettivo e certezze cioè di vigente ed è su questo io credo che ci siano ovviamente
Debbano esserci dei punti di incontro e
Ma
Per la prima la polemica sui medico per esempio ha ripagato testé delle cose dal mio punto di vista
Jurassic per fece Rita estrema perché si cerca
Da tutte le parti in qualche modo anche nel progetto tipi di disegni di legge creano stato preparata di da regolare il mondo associativo insomma ecco
è
Cioè
E
E questo non è
Se cioè credo che sia proprio riunione specifica
Malattia ecco adesso del diritto che più
Si indebolisce perché le norme giuridiche diventano ogni giorno come vediamo anche
In altri circostanze della vita sempre più inosservate e tendono invece
Entrare sempre di più all'interno della vite della coscienza del mondo quindi io credo davvero che appunto ci sia
Una forte crisi proprio all'interno della Chiesa se vogliamo usare invece di espressioni
Nella sua completezza ecco
Perché
Diciamo così più forte la voce
Politica della
Della gerarchia o se vogliamo decora che dice di da voce che si sente insomma
Te e più debole e invece respiro interno insomma ecco l'elaborazione di pensiero
Questo credo che sia una cosa su cui riflettere l'altra cosa che io finisco subito insomma ecco
Quando lui parla punto generico del verde il tema appunto della Ragioneria Murazzi che
Io arrivo a dire questo che molte volte sembra che
In questi discorsi
Il famoso tetto Crosio
Tante quante U.L.S.S. non esse stesse qui è nata tutta la politica moderna
Nel senso che appunto come dicevo si tratta di un grosso processo di cui essa canalizzazione
Siccome incominciato molto prima di Crozza ma insomma
Su questo problemi storici possiamo intendere insomma ecco
Il per cui appunto il sacro è stato in qualche modo
Estromesso dalla vita quotidiana
Ricevono storiche inglese insomma se ne chiede l'avessimo continuato a credere nelle ninfe
Delle insorgenti non avrebbe avuto le centrali elettriche insomma ecco perché non bisogna disturbare venisse
Alle sorgenti sa un po'tutta la vita dall'Occidente fatta queste cose
Per me appunto perché tamquam del sud non esserci sta diventando molto spesso guardia Tanco Anteo sei e sette
Cioè c'è un discorso
Mi riferisco in particolare a una certa destra
Gli atei devoti come si chiama non so perché questo è un altro tipo appunto
Di problematica particolare che si sta diffondendo e che
Dobbiamo esaminare in qualche modo ecco
Picco si possono chiamare altri devo totale corsie ma di persone che non è assente
Escrementi dicono e sostengo che sia necessario appunto
Comportarci
Tanco Anteo stesse
Io credo personalmente che ci sia quasi la coincidenza tra queste cose che sembrano opportuni insomma
Che invece il punto importante sia quello ditte riprendere il discorso dualistico con estrema
Forse insomma
Bellissima anche nel fossero scrisse varie leggi adesso
La questione dei
Cattivissime ecco infine anche se con andamenti condanna a un mese in cui la sfera dei diritti Alba a regolare la sfera
Affettiva ecco
No una ma però capisco la preoccupazione
Cose nel senso che
E qui ecco dobbiamo trovare dobbiamo intenderci c'erano
In ogni caso ci sono delle situazioni
Esistenziale
Tre nostri civili integra stiamo divagando nostri civili
Dico a figli e per dire che non sono a strati dal CIPE rivediamo come si comportò son dei bravi ragazzi hanno fatto questa scelta è trascorso un po'patetico ma a me
A vedere non è una cosa campata in aria punto come dicono specialmente quelli che non hanno espresso
E proprio vedendoli in concreto
Chi è una cosa ragionevole e allora e ragionevole che
Non che lo Stato si intromette ma che in qualche modo
Io lega accetti cioè non so se riesco a spiegare perché io capisco la tua preoccupazione scritto tante volte cioè che assurda l'idea di regolare però c'è viceversa l'altra faccia perché è soprattutto vale soprattutto per gli omosessuali cioè tu non puoi lasciarli
Nel selvaggio da
Allora lo sapeva e l'atteggiamento è l'atteggiamento delle diverso della democrazia dello star atto che non ha più l'arroganza però all'umiltà di riconoscere i suoi cittadini il loro problema quei mesi convivenza
Non importa se
Il parroco con la sua perpetua ovunque omosessuali o eccetera cioè il probabile che quando due persone sono insieme non hanno rapporti di lavoro che le colonie
Ci vuole un altro
Una legislazione che poi si faccia sì che in un sfrutti quell'arma non accada che la nostra simpatica conduttrice invece poneva l'accento
Ma infatti io sono cauto nel rispondere
Perché tu hai fatto un'affermazione importante cioè non dobbiamo
Introdurla la legge non deve in crisi star lì a regolare troppo mentre adesso stiamo dicendo la cosa opposta cioè che che va in invece riconosciuto il mutare
Il mutare dell'esperienza collettiva allora io cerco di di combinare le due cose perché ripeto capisco è la maturità della democrazia ridurre al massimo la legiferazione lasciare arma
Però è anche essere cortese essere cioè accettare lo sviluppo no accettare perché non lo so dov'è il punto ci vorrebbero so che adesso faccio la battuta un po'demagogica una classe politica davvero più più matura della nostra
Che tra l'altro ecco posso dire un'altra cattiveria è autosufficiente io mi richiamo sono vecchissimo ma io mi ricordo i tempi in cui i cui la vecchia DC
è il vecchio PC cosa faceva facevi convegni chiamiamo i professori faceva finta di farli parlare poi di ascoltare adesso no i
Politico fa la sua fondazione e chiama due o tre Polito osé che li fanno Giacomo cioè badate che impressionante l'autoreferenzialità
è chiaro nuovo ceto politico a destra come a sinistra questi signori non so mica ne avete uno seduto che salvo dell'Assessorato alla madre
Ma qua e là perché capiamo e trovano le sanno già
è mai vista viene scuotono cono e queste cose cioè
Non spesi si sta facendo un po'dell'antipolitica un po'di basso di bassa lega ma e non perché parliamo di politica ciò non sono mai qua ad ascoltarci
Cioè se loro non non sono sensibili a questa problematica comunque ho divagato ma il punto era questo la penso che se è d'accordo e penso sentiamo anche loro non è eccessiva intrusione normativa ma
Come dire amichevole accettazione della pluralità delle esperienze dei cittadini tra un certo punto dire anche no e no non pensate che qualunque cosa
Se non lo facciamo l'elenco non è che questo qua dice no no alcune volte che no sta cosa qui no e poi di ascolto cioè non è che allora qualunque richiesta ne venga fatta
Sono amichevole che accetto tutto ma credo che siamo d'accordo su queste cose qui o no
Proprio di sì Saba ecco il problema
Quando appunto la tua libertà danneggia un altro insomma secondo me
L'unico
Coperte
è vero che la democrazia
Una volta c'è qualcuno che pensava già lunga tutto alle purtroppo c'è qualcuno che in nome della verità e dell'ethos Momodu vi dico io
Controlla la la funzione surrogatoria della della religione che non si occupa più ricordo che ad occuparsi invece si occupa dell'ethos cioè vada che fior di Cardin Alloni molto importanti dicono e scrivono noi forniamo lento sa questo è il discorso del Genio civile
Questo Paese senza regioni viciniore lo forniamo
Ah imminenza per favore ma scusa io sono tanto vecchi ho ascoltato le pratiche di mio Museeuw fior d'élite di Prato contava i matrimoni civili gli
Il Comune negli anni Cinquanta no va beh adesso se volete perché io difendo i matrimoni civili componente
Si tratta è paradossale è un po'paradossale
Allora sentiamo Nostran prego lei sentirci stimate legalmente
Detto così si fa adesso zero abbiamo sollecitato
Insomma menti ecco reazione regionale
Siamo sotto i riflettori quindi
Però spero di riuscire ad essere chiaro proprio a delimitare un pochino la questione
Io ho l'impressione sto alle ultime battute come esempio la questione dei Dico
Ho l'impressione che il nodo sia
L'accesso alla sfera giuridica propriamente nel senso che noi non stiamo parlando di un'autorità morale
Molto radicata storicamente
La quale per la sua stessa autorità morale
Può dire questo è giusto questo sbagliato questo sul giudizio totalmente condiviso nella popolazione che quasi non si pone la differenza che chi agisce diversamente un piccolissima minoranza
L'abbiamo dal patto provoco un pochino prova patto esattamente invertito
Abbiamo un'autorità morale che a che fare con un localizzarsi le norme dei comportamenti al suo interno perché non c'è una che si son tantissime chiese tantissime comunità in questo momento tra i cattolici
E così è un cattolico diventa protestante si rifà il proprio dialogo Condi operata mentre non cosa ce la dote
E abbiamo invece dall'altra parte
Quella struttura ecclesiale che chiede allo Stato in qualche modo
Di legiferare non ledendo interessi o ancora di più tutelando interessi perché
Se io guardo dal punto di vista della vita quotidiana la questione dei Dico il mito che fonda questo è molto semplice a una questione di differenza tra persone che convivono
Essendo sposate col matrimonio civile o col matrimonio religioso e persone invece che convivono afgano magari rapporti fortissimi di lunga data
E che ci troviamo di fronte una traccia di problemi pratici molto molto concreti a cominciare magari da subentro nell'affitto sto molto terra terra se uno dei due disgraziatamente ha trasportato al momento sbagliato
L'alto può venire buttato fuori da un secondo l'altro perché non ha titolo stanno a casa in cui magari da trent'anni su questo prendo volutamente una cosa che non tocca la questione omosessualità
Quindi sessualità rapporti eccetera eccetera né del riconoscimento ufficiale delle Unioni però questo mi pone un problema perché se l'autorità morale in quel caso Chiesa cattolica anche a me interessa moltissimo questa posizione di Ratzinger chiede
Che il matrimonio religioso diventiamo divenga modello di quello civile ma in qualche PATI chiede anche al matrimonio civile di rafforzare il matrimonio religioso essendogli simile così come non dice ed io lo vieta ma dice la natura ci insegna che no
Cioè
E non dice ed è e torna alla ragione alle radici
Alle radici chiaro è che del cristianesimo ancora di più
Allora mi sembra che abbiamo a che fare con l'autorità religiosa
Che è disperata in un certo modo a un pessimismo Tor logico terribile pensa che solo
Passando per i divieti che solo Stato può garantire e rendere effettivi si possa
Ricostruire lentamente un certo un certo di e di relazioni che ritiene giusta tra le persone non ha più
Fiducia nel proprio magistero tra la gente nera nella legge che ha dello Stato
No io credo che lei abbia molta ragione su questo sostanzialmente insomma io
Naturalmente come storico il DDT tempi lontani
Sono portato a pensare al Concilio di Trento in cui il matrimonio
La per affermare il matrimonio come vincolo tra due persone maggiorenni
La Chiesa dovuto faticare contro per esempio
La posizione
Del dei re di Spagna prive di Francia eccetera che difendevano invece la linea del consenso dei genitori anche nel caso
Di matrimoni misti
Tra persone maggiorenni
Cosa voglio dire insomma ecco che appunto primo il matrimonio è cambiato attraverso Veneto
Duetta chiese in certi momenti
Ha dato un una collaborazione molto forte ha rotto l'idea del matrimonio come diciamo contratto
Di casta insomma per la trasmissione delle proprietà immobiliari per la trasmissione in cui il consenso
Degli interessati era
Assolutamente marginalizzato ecco qui invece
Allora in qualche modo
Credito ecco che la Chiesa dei confronti della modernità abbia punto una posizione
Molto importante
Nell'affermazione del matrimonio come consenso tra due persone
Ecco io credo che
Oggi bisogna pensare di nuovo di fronte alle situazioni grande che ci sono da trasformazione della società insomma ecco non si può pensare di restaurare utile ritornare discusso vecchi schemi insomma ecco
Dopodiché appunto figlio credo che
Se la Chiesa ragionasse di più sul matrimonio come sacramento elettrici quindi in qualche modo cominciasse anche questa
Accettazione di una separazione insomma ecco
Tra
Quello che una decisione impostati in un certo modo insomma di una donazione perpetua eccetera eccetera e invece
Appunto la
Regolamentazione
Legale
Delle convivenze
Che secondo me il punto uno nottate non possono misurare l'affetto o l'interno degli indirizzi per questo trovo che la discussioni in Italia gli ultimi mesi sia stata quanto baite caotica disordinata
A me non interessa assolutamente se un trauma Muzzi io e il nipote che lo assiste
O la zia e chili o il tuo esiti futura anziani che si assistono reciprocamente nella loro anziani in sette
Ci siano rapporti affetto contro
Questo ce lo vedono loro
La Società cosa diritto ha diritto di vedere che non ci siano delle trappole
In questi tipi di riunioni per cui quando dei due
In qualche modo sfrutti l'altro
Oppure la Società per tutto come si deve comportare per le persone in rete pensioni reversibile tutti questi tipi di problemi io credo che il diritto del FAS debba fermarsi a questo
E che non debba entrare dentro tesi problemi e da chi disappunto Datamat punto anche
Della Chiesa deve fare questo tipo di riflessione insomma ecco
Cioè per la proposta del sacramento è in qualche modo una proposta che è sempre stata
In dialettica e non si è mai
Identificata come una delle formazioni storiche che la famiglia assunto durante distacco
Perché questo non è vero insomma
Di fatto
Ma no non nel merito perché non su alcune premesse
Da cui è partita dall'intervento di prima
Cioè lui dice
Fatto l'espressione estrema che ciascun cattolico
Protestante eccetera la Chiesa invece cioè soliti equivoco scusa se insisto
Chissà perché sentiamo sempre che i cattolici
E poi c'è la chiesa ma anche un po'progresso la chiesa che fa una cosa
La chiesa che si ma come mai questa cose dice si rivolge allo Stato ma lo Stato suoni parla il Parlamento
Allora il Parlamento di chi è fatto
Se c'è qualcosa che non funziona nel nostro ragionamento è ma insomma la battuta di prima cioè di fatto l'unica cosa che che che conta è quel sta struttura che apparentemente così il ragionevole e apparentemente non non trova il consenso dei cattolici
Accogliente la contraddizione del nostro discorsi lo trovo tantissime volte si parla della Chiesa nove se fosse una cosa era e c'è una cosa potentissima ora c'è qualcosa di sbagliato nel nostro ragionamento
E che perché una chiesa così il ragionevole perché è così forte che dice che è in crisi ma è fortissimo
Ma lo dico davvero non so c'è qualcosa che non mi convince perché ogni volta vediamo questo punto viene fuori una uno studio strutturale della Chiesa così ottusa alcuni dicono disumana che mi sembra eccessiva così è ragionevole
Perché ha timore che me facendo queste cose sensate metti in moto un paga matrimonio non lo dicono così adesso
Perché così è ragionevole perché sul
In crisi non lo so vi prego io non spingono a modo nostro non sto facendo delle è una domanda reale c'è qualcosa che non riesco a capire
Che tipo di discorso cui siamo partiti cioè questa strana religione degli italiani questo strano rapporto degli italiani verso la loro Chiesa
Che poi loro parroco Lozio prete e così via e così via è la religione degli italiani
Se non è una battuta volete abbiamo un modo assolutamente unico otto fosse tu me lo puoi spiegare per cui e siamo qui a criticano approdi fatto fa quello che vuole sempre quella gerarchia un po'ottusa è un po'irragionevole
Perché le cose che ha detto sulla ragionevolissima ma perché perché in realtà timore eccetera eccetera
Non lo so non lo so
Io stasera vado a casa con i miei problemi altro
C'è una domanda più anzi
Sì ma io vi do anche un attimo sul sulla questione dei DICO dell'intervento che mi ha preceduto con una domanda all'al professor Prodi
Perché dal suo intervento una delle obiezioni che sembrata emergere nei confronti del delle proposte sui TIR così pazzo che manterrà come volete
è che questa proposta cerchi in qualche modo di normare di regolamentare un'area degli affetti che invece tradizionalmente priva di normativo o comunque che si vorrebbe in qualche modo iter normare iper regolamentare
A me pare che questa idea sia profondamente sbagliata ma non tanto perché in astratto non capisca il senso di questa preoccupazione come dicevo oppure prima il professor Rusconi quanto perché mi pare che sia prettamente fuori centro rispetto al dibattito repressioni che si stanno ponendo quindi vorrei rivolgere una domanda traendo spunto da un caso di cronaca di qui stanno parlando i giornali in questi giorni in caso di una dipendente trentaseienne della Regione Friuli-Venezia Giulia che lavora a Bruxelles alla rappresentanza europea
Della regione che si è sposato l'anno scorso con un militare belga di trentotto anni e ha chiesto il congedo matrimoniale
Ora
Alla luce di questo che concedo matrimoniale che con un anno di ritardo troppo rimpalli vari tra diversi uffici regionali eccetera è stato finalmente concesso un paio di giorni fa da qui appunto
Le cronache dei giornali di questi giorni da parte della Giunta del della Regione Friuli-Venezia Giulia che gli ha concesso una quindicina di giorni credo di di congedo matrimoniale in base a questo matrimonio
Converga ora la domanda è questa non ritiene anche alla luce di questo caso che il problema che viene posto non sia tanto quello di normare di introdurre delle nuove norme
Di regolamentare degli aspetti della vita delle persone che precedentemente non erano normati
Quanto piuttosto di cambiare le norme che esistono perché il congedo matrimoniale non è che se l'è inventato questo trentaseienne friulano
Quel giorno demaniale una cosa che già esisteva che era previsto dalle leggi eccetera
Quindi quello che che viene il problema che viene posto è quello di cambiare questa norma affinché sia rispondente a la libertà delle persone delle scelte che possono essere diverse
A delle esigenze non solo della maggioranza perché
Per legge già c'è e dice che ci spetta il congedo matrimoniale se ti sposi con una persona di sesso diverso il tuo ma dice anche la legge che invece chi ha gettato siti unici Potì sposi come in questo caso ad una persona molto stesso sesso
Quindi realtà si tratta di eliminare dei divieti chi alla libertà delle persone
Che la legge prevede perché sono cose normate io ho parlato di questo caso di cronaca delle deteriori ma basta prendere un altro esempio sempre che ci ha consegnato la cronaca del Paese parlo della chiedere Parrilla la vedova di una delle vittime di Nassiriya dell'attentato terroristico contro
Il contingente militare italiano a Nassiriya
La vedova di una di quelle vittime che
Dico vedova semplicemente era una donna che con vissuta non so per vent'anni adesso non ricordo esattamente
Con una delle vittime e che non essendo sposata con con con la vittima non dico che sia stata esclusa dal risarcimento che invece è andato ai familiari delle vittime ma addirittura è stata esclusa dalle cerimonie commemorative
Delle vittime questo cioè voglio dire
Anche qui la legge non è che le non è che non ci fossero norme che regolamentasse su queste materie come la
Come i rapporti mi pare la o la partecipazione il tifo funerario alle cerimonie commemorative semplicemente le norme sono inadeguate
Anna alle scelte delle persone e le scelte reali delle persone in carne ed ossa alla loro libertà alle scelte che fanno persone non solo quella maggioranza ma anche quelle di minoranza e comunque l'omosessuale grazie
Non lo so io non vedo nessuna contraddizione adesso non conoscevo il primo dei due casi del secondo sentito parlare ma semplicemente a me come cittadino interessa che
Questi concetti chiamiamoli matrimoniali Chignolo con collant uno non ce li possa avere tutti gli anni a spese del pubblico insomma ecco cioè chiede semplicemente che sia necessaria una legislazione che dica uno può avere questo tipo di congedo
Una volta nella sua vita insomma ecco perché siano questo va a danno del
Degli altri che devono lavorare al posto suo o in qualche modo sono sfruttati apporto suo punto e basta insomma ecco e hanno non cioè
So perfettamente accorcio ampia regolamentazione che però sia estesa esternava gli ambiti affettivi insomma ecco
Ma che in qualche modo mette a tutti i cittadini alla pari di fronte ha detto Prodi accetteresti il COGE del matrimonio a questo
Cosa un socio
Non accetto certo matrimoniale il congedo matrimoniale perché non è che aveva un altro modo io però meriti e dell'uso solo sul lato una volta ma si sposò secondo lotta c'è c'è anche un'altra voti congedano
Quando uno di questi non lo so dopo cioè Congedo nessun quaranta negozi se non lo so congedare divorziare tutti gli anni e averi contrito mafia ricambiare agli a me come cittadino e solo questo la cosa pre che preoccupa ma non importa
Nient'altro insomma
Che ognuno nella sua vita abbia un congedo
A me mi io voglio tirati fuori tu dici no anche io ce n'è un'altra sale quindi anche se si tratti di una mi annettiamo sessuali
Io
Non ho nessuna ideale nessuno contrari ad una parificazione di tutti gli uomini possono avere un congedo in un'occasione eccezionale della loro vita poi
Starà a misurare l'affetto con
A me non interessa per nulla insomma
Quello che è gente che non ci possono essere degli sfruttamenti sia nei riguardi dell'altra persona sia nei riguardi della società
E questo lo per esempio per le pensioni di reversibilità eccetera tutto un discorso
Secondo me molto concreto su costo sociale che ci può essere questo dico su cui già fatto indagine
Tranquillità insomma ecco
Non vedo nessun non pensa che la questione della Farcas della Saetta fisica si parli capito negano affettiva e non di altro tipo intimamente legata alle alla questione dell'equiparazione dell'Unione come assessore del Comune Manni
Io credo che
Sia nel merito anche se nell'allegato agli atti ebbe a fermarsi nel Regolamento deve commentare che non sia fatto danno a alla alla alla persona che viene
In qualche modo coinvolta e alla società nel senso di danni che possono derivare dal fatto che uno per quindici giorni non lavora in ufficio e quindi deve essere sostituito quindi con un costo collettivo sei aprile Paola nata la sua era molto
Era molto provocatorie pone il problema di prima su questo mi è venuto in mente per l'associazione discorso che la poligamia
Però seppure associazione cioè il discorso adesso non voglio che
Un certo punto
Non dico la legge che è brutta ma occupa lui parlava di di di personalità di sensibilità e in questo caso sebbene abbastanza impressionante
Io posso anche come se io non conto un tubo ma posso anche capire una volta che abbiamo accettato
Nei rapporti di unione omosessuale anche questa è una forma simpatica di riconoscimenti ma poi dopo
Dove che troviamo dov'è che ci fermiamo non lo sto prendendo in giro perché occupo parlato un'ora fa DD
Di personale di libertà di espansione delle esperienze
Però mi rendo conto che a un certo punto ci deve essere un'autolimitazione col non buttiamola Parlamento lo Stato noi
Chiediamo una regola che i nostri indegno rappresentanti formalizzerà no quindi il suo problema né da RFI e finto il finto ingenuo la TARSU domanderà molto
Molto molto precisa
Perché fa vedere dov'è che ci si ferma enti prettamente lei parlava minimamente il discorso
Della poligamia e domani potrebbe essere anche un'altra cosa insomma e quindi qui cominciano a esserci va be son troppo vecchio PRG pensa ai nostri figli e nipoti ma per fortuna poco tende prendiamo in giro
I nostri padri costituenti
Grazie a Dio certi problemi forse saranno i miei figli i nostri porti ad affrontare
Concessa preposto a quattro scherza ma la che la butto sul ridere ma è un problema molto sensibile a questa cosa
Ad altissima anche Manenti quaggiù
Volevo chiedere non può essere che le tensioni che attraversano la democrazia in Italia nei rapporti tra Stato e Chiesa sia dovuti alla totale assenza di democrazia all'interno della chiesa
C'è eccessiva distanza che si è creata tra la morale cattolica e la morale di cattolici
Grazie
Bene teneva in
No no
Politico ne perderà chiese abbronzato intorno a tutti i discorsi bizzarre arreca ai miei insomma ecco cioè nel senso che ne parliamo appunto in modo ambiguo insomma ecco tendiamo sempre di più a parlarne collegi perché ci sia oppure
Nel Concilio Vaticano II sintesi affermata questa identità della Chiesa come popolo eccetera eccetera
E quindi questo è
Secondo il mio è un problema ancora
Denunciante ancora vivo insomma sostanzialmente
Ciò che ho cercato di dire privi in un altro intervento era questo cioè che
Ma quanto maggiore questo respiro interno della chiesa
Tanto più forte
La tentazione
Della Chiesa gerarchica cioè terrà della della struttura
Di o temere
Dal pubblico dalla politica un'assicurazione diciamo esterna di certi valori certi
Ci disse tra deve
E quindi dopo finisco subito proprio ecco ma
Io credo che veramente questo respiro interno attualmente sia punto debole e mi pare che dico
Sono con forse d'accordo su questo insomma ma infatti io interpretavano su domanda proprio come democrazia interna non c'è un vecchio problema
Nel senso non so se volevo dire questo ma
Colgo l'occasione poi faccio due esempi concreti ritratti di di germi dalla Germania
Perché ripeto la Germania un po'contro intuitivamente molto interessante a questo punto di vista
Cioè
Questa eccesso di autoritarismo interno anche dei danni a livello di sensibilità di ragionevolezza
Quando il Papa che decide tutto eccetera controprova sono proprio le chiese
Riformate dove esiste una forma come del resto la Chiesa antiche no i vescovi vengono scelti dalle comunità
Rendono contro le comunità quando fan mentre da noi c'è questa iper
E anzi poi mi sembra che sia pure peggiorata e allora la mia la mia risposta è direi quasi da sociologo
A prescindere quando una struttura è così io avuto ritardi al suo interno simili se riesce anche sul piano della comunicazione
E pesante la mia affermazione ma come come come sociologo lega cioè una uno non può essere poiché sappiamo che son tanti sensori eccetera quando le strutture interno sono così verticali secondo me no
Ci sono esperienze appunto del delle chiese riformate evangeliche luterana e che hanno anche vedi le dinamiche esterne e mi viene in mente un esempio che voglio fare che non abbiamo accennato questa sera
Il sacerdozio femminile tabù anche qui le donne mondi quindi non dicono mai nulla né neanche le suore
Eletti voi sapete che nelle chiese di formate sono arrivate anche a fine anno Vescovile che vuol dire Piscopo cioè una responsabilità perché hanno conservato le strutture non
E in Germania
Cioè una bella una bella scusate ma non lo dico senza
Senza lo dico senza malizia cioè
A quella persona molto
è importante anche saper comunicare sto vescovo donna ovviamente sposata con dei figli
Cosa succede
Che vuol separarsi da suo marito sciocchi
Naturalmente i cattolici alla realtà avete visto sposati impedire
Lei che cosa ha fatto anche sulla spalla vengono seguite questa strada mi affascinava morti si presentate lo suo comunitari
E ha detto
Confratelli conosce
Io ho questo problema
O questa soluzione
Voi cosa ne pensa non è che io faccio quello che voi mediche
Però con la realtà con la quale io sono il vostro vescovo
Vi dico pagati a questo problema
Ma immaginate voi ridete
I nostri cardinale
Evitano di caccia ma non ho capito nulla però perché queste
E l'IVA comunitaria
Tale lasciata separati
Situazione anomala perché la separazione
Soltanto
Poi perché abbiamo fatto adesso non voglio entrare nei dettagli
Ma Istat esempio secondo me dimostra anche esistono delle forme organizzativi Chiesa che sono
Le dinamiche che sono poi può darsi che sia sbagliato non lo so e non lo voglio presentare comunque nello ivi tappate che non è
Non è in professiamo lontanissimo sono semplicemente scandalizzato del fatto che da noi non si solleva neppure più lontanamente
Salvo il mitico il mitologico maledetto sessantotto si diceva qualcosa da loro non se ne parla più
E secondo me il maschilismo possessivo e la Chiesa cattolica è un elemento che ci su manifestazione anche su queste cose
O no
Spero che non sei d'accordo su questo
Punti pool finché valida o no io dico che siamo vescovo e buonanotte no per trovare un pensiero forte in questa direzione io devo tornare Antonio Rosmini
Nelle Cinque piaghe della Chiesa lui diceva da secco salvo recidive esclusi vengono nominativo dal Papa votarla
Potrei sovrani di turno perché i concordati poiché erano basati su questi aspetti concedevano i sovrani praticamente per il secco fino a Napoleone compreso eccetera il potere di scelta dei vescovi insomma quindi non una cosa da poco
E Rosmini invece restituiamo al clero e al popolo gratis
Locale
La possibilità di nominare i propri impegni insomma non
Uno adesso
Si parla anche di santificazione di fossimo in edicola caro condannato sulla
Ecco voglio dire insomma ecco questi sono sono svolga
Dinamiche
Io credo che ecco oggi
Si senta molto la mancanza di queste voci insomma
Appunto geologiche
All'interno della Chiesa insomma faccio dove respirare queste idee magari qualche volta andando fuori insomma
Diciamo così Giuseppe
Va
Non esiste un un
Un recinto dell'ortodossia
Quel filo spinato ecco non può esistere
Eccezionali
Ma sicuramente credo questa
Da da diversi anni c'è
Un po'troppo silenzi o all'interno della Chiesa cioè nella
Mancando la base chiamiamo detti asiatica la gerarchia sembra tutto e voci
Voci libere voci di libera discussione ci sono sono poche molto poche rispetto a quaranta anni fa in via avevo vent'anni al tempo del Concilio mi ricordo bene
E altro clima si respirava
Però
A parte questo certa credo che sia una una delle debolezze o delle
Degli anacronismi della Chiesa attuare quella di essere completamente priva di democrazia al suo interno dove
Tutto tutte le altre istituzioni ormai
Sono
Andate avanti dove la Chiesa stessa
Inoltre la democrazia è reclama spezzo questo spazio di libertà per se stesse e soprattutto
è però al suo interno di democrazia non ce ne
Quasi niente
L'altra cosa però che volevo dire
Si la Chiesa da un lato si ingerisce pesantemente nella la politica e nel
Nelle istituzioni addirittura dello Stato a meno che lo Stato italiano
Rinuncia invece
A a quello che sarebbe il suo compito è quello simile di un insegnamento
O meglio lo limi limitati insegnamento e ingerenza politica insieme a certi temi che non so perché vengono
Delimitati definiti come temi etici come se gli altri non lo fossero
Sarebbero temi etici la sessualità la famiglia la vita e la morte poco più il resto
Ma la l'oppressione dei poveri per citare il terzo peccato che grida vendetta al cospetto di Dio ragione Prodi
è così che ci permette tutte chi simula
L'oppressione dei poveri è un peccato che grida vendetta al cospetto di Dio pene di queste cose di questo tema etico partirà parla mai cioè un pochino poco tanto due parole e poi via
Di
In tanti per cioè la lettica non riguarda soltanto
Quelle due due tre cose private diciamo della del della sfera privata riguarda
Quarto tra la vita degli uomini e la Chiesa avrebbe titolo per parlare importi tante cose in realtà si concentra su due o tre cose sono
E investe di stare nel suo ambito di insegnamento entra pesantemente
Nella vita politica che non è suo non entro nel suo campo questo mi sembra
E si è proprio così cioè
C'è una concentrazione da qualche tempo da qualche tempo risceso anche forse da qualche secolo forse dal Settecento importi sui temi del sesto comandamento
Né della vita sessuale altri e
Che belliche
Vedere appunto Michel fu con i suoi scritti su queste eccetera ma
Se una quasi un'ossessione Enzo qua ecco di questo mentre altri comandamenti ecco
Ricordiamo nel due una della prima tavola euro per la seconda Cordella priva tavolo di nome nominare il nome di Dio invano icona mentalmente si possono appunto di Pinter in queste due grandi
Verso chi è verso il prossimo come diceva l'utero la prima a tavola cori primi tre comandamenti la seconda tavola scontata
Ecco
Non è un anno vedere invano e proprio con un po'anche Rusconi nel suo ultimo libro
Ha ripreso insomma ecco nel senso di appunto
Lasciare Dio fuori dalle nostre questioni
Dalle nostre contesi secco soprattutto
Cioè non tirarlo in ballo
Per la difesa
Di posizioni umane questo emigranti comandamento della Bibbia che dice viene
Ovviamente trascurato ecco
Io ho cercato di vedere un po'questo né di proceduralmente al punto
Il problema del giuramento e proprio
Secondo me il tema centrale della politica moderna il senso di non nominare il nome di diventano insomma cioè di lasciare Dio come
Arbitro ma arbitro al di sopra degli uomini insomma dei conti
Prendiamo invece il problema del settimo comandamento insomma punta non rubare rischi a dir la verità i comandamenti poi gli studenti esami non li sanno più volte e secondo me sapete
Non sapere i dieci comandamenti diventa una cosa un po'a
Difficile se non ci saranno appunto
Capire cos'è stata la spia società occidentali degli ultimi due mila ma insomma questo lasciamo prego
Non rubare ecco come diceva lei non viene non viene più insegnato insomma mentre né i moralisti finora al diciottesimo secolo è un comandamento centrale
Su cui poi secondo me è nato il mercato di tipo occidentale cioè non è da poco né mio non è un discorso moralistico
Il mercato occidentale concreti chieda ma anche il capitalismo se vogliamo eccetera eccetera
è nato proprio da una serie di elaborazioni di questi comportamenti etici che al di là delle appartenenze politiche
Hanno permesso la crescita
Del mercato come in sede di giudizio del valore delle cose in Occidente
Cosa che non c'è stato nessun altre civiltà umana ma proprio perché non si identificava con la politica lo si identificava con tutti ma a acquistato un proprio spazio appunto
E il centro di questo spazio è stato sempre che riflettere sugli non rubare perse insomma cosa voleva dire non rubare
Nel prestito interesse cosa voleva usura crisi si volesse allora oppure nelle nelle società di affari oppure della nascita del primo delle prime assicurazione eccetera eccetera
Cosa voglio dire ecco voglio dire che appunto questa unilateralità sul sesto comandamento son d'accordo corre rappresenta una gravissima
Mancanza insomma
Grazie un'ultima domanda
Sarò molto breve buonasera
La mia domanda rispetto al dialogo che stiamo facendo stasera mi sembra che ci stiamo un po'troppo concentrando sulla Chiesa sulla parte religiosa della Chiesa come istituzione
E stiamo un po'perdendo di vista quella che invece la parte forse più legata alla politica alla democrazia al allo Stato l'organizzazione dello Stato
Secondo me molto del potere che la chiesa sta acquistando soprattutto nell'ultimo periodo è dovuto a un
Diciamo indebolimento dalla politica ultimamente la politica secondo me stenta a prendere e
Adottare certe scelte non sceglie più
Se un
Eccessivo secondo me
Moderazione nelle scelte che non fa altro che da un lato indebolire la politica
Che dovrebbe essere un qualcosa che aiuta a scegliere nel quotidiano nel pratico
E questo porto voi altre comunità altre organizzazioni a aumentare il loro potere all'interno della sfera non solo più religiosa ma anche della sfera del quotidiano
Quello che mi chiedo
Se secondo anche voi la mia ipotesi è giusta quindi la politica è più debole quali sono i motivi che stanno indebolendo oggi come oggi la politica
Troppo troppo moderata a mio avviso non è che sta mancando quel dialogo fra
Politica e Chiesa che aiuterebbe poi anche i cittadini le persone a scegliere fra l'una e l'altra in determinate situazioni
Grazie
Non serve scranni
Fare una domanda
Francia tanto è vero e cosa si può darsi che abbia ragione lei nella premessa
In realtà l'abbiamo anche abbiamo anche cercato di rispondere
Forse non abbiamo detto così esplicitamente
E soprattutto non abbiamo tempo di capire perché la politica lei dice e che è così debole
Ma io farei un discorso più specifico italiano
Che ha a che fare proprio con la crisi istituzionale
Che praticamente punto sono sono
Quasi quindici anni che la politica proprio adesso MT cioè capisce via ha fatto lei
In via tecnica esposto discorso sul momento istituzionale sulla fragilità dei meccanismi decisionali eccetera hanno
Perché se noi avessimo avuto invece di questi quindici anni di
Di di di di disorientamento degli sviluppi che hanno avuto il Paese vicini Francia eccetera hanno sulla la politica c'è ha fatto le scelte sbagliate quindi
Non lo so se lei ritiene elusiva alla mia la mia domanda perché
Le sto rispondendo che il problema che lei pone è molto legato alla profonda
Debolezza Muson anche più con la crisi del sistema istituzionale nel senso che i meccanismi decisionali meccanismi rappresentativi
Non so ripeto anzi lei eccezionalmente magari possiamo dare il modo di poter replicare invece di buttarla su un in termini generali la politica e la Chiesa e direi che la profonda
Incapacità dico inverno in assoluto di questo Paese da quindici anni a questa parte con alti e bassi ovviamente a come riflesso anche questo quella grande implosione del problema
E ittico che è venuto fuori lastra famosa fine dell'ideologia e fine dei conti
Tutto questo ha portato al fatto che la politica così apparentemente senza
Linee direttive e dall'altra parte questa struttura molto forte in cui abbiamo parlato questa sera e che in qualche modo
Ha riempito il vuoto e poi si presenta appunto dicevamo io vi offro le tossiche voi non sapete più fornire
Allora uno può dire no a un momento proprio su quella roba qui vale anche in America quindi il discorso possa decollare
Vale dappertutto in Europa sì però in Italia vale in maniera quasi patologica
Perché perché ciò che è diciamo normale in una in una società post secolare cioè una città che affronti i problemi etici perché il discorso che fa questo si era estendibile anche agli altri Paesi occidentali in Italia
E aggravato
Dalla patologia istituzionale che qui non diamo la colpa e vediamo noi non siamo riusciti da quindici anni a questa parte a mettere insieme
Una politica funzionante eccetera conseguenza queste non so se mi sono spiegato no
Perché poi in realtà molti motivi li abbiamo detti questa sera la guerra però riflettendoci ci mancava anche questo dettaglio
Di fronte a una chiesa che ha pure ai suoi difetti di iper istituzionalizzazione abbia dato cinque minuti fa abbiamo una controparte statale e di una fragilità
Patologica e allora ecco che vengono fuori queste cose basta una manifestazione di piazza per fare spaventare i politici e così via e così via no
Ma la maledizione di piazza San Giovanni e legali sì ma democratici stima ciò che è patologico il fuggi fuggi generale del ceto politico
Manco più un deciso capiterà allora è una patologia all'italiana legata alla crisi interno di questo Paese non lo so tubero dice Paola
A parte dagli italiani
No credo che abbia delle componenti italiane delle componenti lo globali come ecco i componenti italiani son perfettamente d'accordo con Rusconi
Torniamo al nostro discorso iniziale e cioè che il potere non tollera vuoti insomma ecco a mio avviso
Quando c'è un vuoto di potere qualcuno tenta di coprirlo insomma ecco San partiti un po'da questo comma
Come discorso iniziale insomma ecco
Quindi non c'è niente da meravigliarsi se nell'incapacità nella paralisi istituzionale dell'Italia io aggiungerei solo queste zone ecco che il problema destra sinistra per esempio
Molto importante da questo punto di vista
Perché è un tempo era abbastanza chiaro a sinistra ci stava lo stato sociale solidarietà
A a destra ci stavano appunto i liberali sostenitore dell'iniziativa individuale della preferenza eccetera adesso ci troviamo in una situazione in cui non solo gli schieramenti come diceva
Rusconi sono sono deboli sia Inca distrutto il suo incapaci di produrre decisione ma c'è anche questa questa incertezza generale insomma ecco della crisi appunto il qualche volto deterrente
Dell'ideale dette per far stent della sinistra eccetera e
Insomma in cui questi elementi di debolezza si concretano poi in
Interventi dall'esterno che possono essere i più diversi dal volontariato che salva
Il rapporto con i migranti che arrivano qua quindici sull'idea delle cose anche
Estremamente positive di supplenza ecco ma nell'insieme ecco
Ci sono anche questi elementi molto negativi insomma ecco in cui si tenta punto G intervenire pesantemente proprio anche in ambito elettorale referendario eccetera quanti la Provincia
Quindi e queste esce io sottolineerei un
Po'rispetto agli scopi ma credo che vice d'accordo anche però un aspetto
Diciamo così
Del mondo globalizzato ecco in cui
Il problema del terrorismo il problema dei dell'ente ed estremismo islamico il problema è già
Finisce per
Dare un peso molto maggiore insomma ecco
A
A queste a questi interventi in qualche modo esterno alla politica nella misura in cui
Le strutture
Degli Stati nazionali dell'Occidente si sono dimostrati estremamente fragili di fronte alle grandi novità appunto del mondo globalizzato ecco
Io credo che questo sia un fatto enorme che abbiamo ancora davanti a noi che i nostri figli e tutti i nostri nipoti dovranno affrontare in e ma credo che questo
Appunto
Abbia messo in gioco non soltanto in Italia ma dappertutto queste identità culturali o religiose dire di carattere storico profondo insomma ecco
E che quindi questo apro la porta a queste intrusioni ecco diciamo così del Sacco
Che sono particolarmente evidenti in Italia con questo Patto project son d'accordo Tikrit patologia molto
Complesso
Bene ringraziamo tutti per essere intervenuta Fini e per essere meno chi in mi rimanda alla prossima edizione di di santa ragione e ringrazio i relatori naturalmente