Intervista a Giuseppe Gennaro sul Disegno di legge del Ministro della Giustizia Clemente Mastella sulla riforma dell'Ordinamento Giudiziario

Radio radicale abbiamo ora in linea e il presidente dell'Anm Giuseppe Gennaro che per un improvviso impedimento non ha potuto partecipare alla nostro dibattito sulla la riforma della giustizia e con il quale vogliamo comunque parlare della riforma targata Mastella anche per non far mancare la voce della magistratura associata buonasera Presidente Gennaro correre allora senta lei ieri in una nota a a precisa ATO che con le dimissioni della Giunta dell'Anm si è voluto esprimere il dissenso forte e la protesta verso un testo di riforma dell'ordinamento giudiziario approvato dalla Commissione Giustizia del Senato che nel suo complesso decisamente peggiorativo rispetto al testo governativo ecco però in realtà al di là del dissenso voi minacciate ancora una volta uno sciopero è così
Non è la fine del mondo non è una forma di protesta Eritrea chiarire le ragioni del nostro mondo
Ecco ce le può illustrare brevemente per quali ragioni quali sono i punti ancora che
Più controversi che di fanno giudicare questa riforma inaccettabile
Ma noi abbiamo
Con una serie di
Questione sospeso
Che il decreto il disegno di legge Mastella presso le nelle stanze
Norme affrontato definito in una maniera non sempre non sempre
Ottimale non sempre convincente però
Ritenevamo che il quel testo fosse
Prima salasso posta
Accettabile da parte nostra
Fermo restando il fatto che il Parlamento impropriamente inutile dirlo il Cicerale applicazione crede
Sarà immediatamente senza che i magistrati ovviamente possano successivamente rifiutarci di
Applicare quelle norme ovviamente
Ma
Questo discorso sta a significare semplicemente che per esempio sulla cosiddetta separazione delle carriere o distinzione delle funzioni stiamo chi avevamo
Un confronto aperto su tutti i propri figli erano una la nostra
Incompatibilità circondariale quindi fra Tribunale fissa l'altra invece
Quella prospettata
Nel disegno di legge Mastella era
Un'incompatibilità distrettuale significava che chi voleva passare dal civile al penale o viceversa
Dovremo lasciare il distretto e andare in un distretto
Vicino
Con l'esclusione
Del comunque più ristretto competente ex articolo undici per i procedimenti a carico dei magistrati
Sì
Questo discorso
Che veniva stentano a voi
Perseguito da anni
E diventati improvvisamente peggiorativo nel senso che
Si è posta una
Un profilo di incompatibilità regionale
Con e la Giunta la prospettiva che
Andare nell'altra ragione
Con divieto ex articolo undici della fede di Corte d'Appello più vicina
Sarebbe appunto competente
Alla stima stragiudiziale allora da questo punto per esempio in Sicilia
Che Riva
L'agenda come ci sono più distretti di Corte d'Appello ben quattro
Allora
C'è un'incompatibilità che riguarda tutta la Regione
Per cui il magistrato di Palermo non potrà andare meglio Catania Caltanissetta né a Messina
Come Corti d'appello quindi tutta la Sicilia e in più bassa buona parte dalla Calabria perché colpita da pertanto all'incompatibilità articolo undici ripresento Reggio Calabria tutto il distretto sarà precluso allora
A noi sembra
Che nella incompatibilità
Inizialmente proposto nel disegno Mastella fosse già
Qualcosa di troppo
Di ENEA litanie che intendeva che intende perseguire la norma e cioè evitare che un magistrato che oggi
In una sede che svolge le funzioni di Pubblico Ministero dopodomani chiede nello stesso tribunale
Con funzioni di giudice
Diciamo questo discorso può essere evitato benissimo
Con incompatibilità circondariale cioè lascia il tribunale Fini
Milano l'attuale al Tribunale di essere lasciato al Tribunale di Bergamo maltempo diktat a Catania basta al tribunale di Siracusa al Tribunale di nuovi capi Ragusa
Rambaldi fuori
Però mi scusi per il
Presidente cioè non è appunto lei dice la Commissione giustizia del Senato ha sostituito l'obbligo di cambiare distretto all'atto del passaggio di funzioni con l'obbligo di cambiare addirittura Regione quindi questa è per voi una come dire una misura
Una scelta restrittiva però voglio dire il il passaggio di funzioni non è che obbligatorio è una scelta discrezionale il magistrato perché questo appunto in questo modo forse si dice non c'è
IVA questo continuo passaggio da una funzione all'altra che non è che sia così Brembilla se non riusciamo dall'intero mondo né politico né tutto sommato giuridico
Questi e dal punto di vista quantitativo il passaggio non è
Grandemente
Frequente
E quindi
Non è un non va e vieni perché bisogna avere limiti permanente
Nell'esercizio delle funzioni ad esso deve però essere cinque anni e quindi
Poi le procedure poi il i tempi necessari per
Pubblicare i posti poi la partecipazione al corso di insomma
Un
Passaggio di funzioni a questo modo non avverrebbe prima
Per anni otto anni e comunque è rimasto il il termine di quattro volte cioè consentito a un magistrato cambiare per ben quattro volte funzionino quattro va beh insomma non è poco
Sì e non è una carriera che può essere dei quarantacinque quarantasei anni quaranta minimo
Capirà che non è una
Uno sconvolgimento del problema Napoli Bedetti parte dal principio che le carriere dei magistrati dovrebbero essere separate insomma no rimane questo è un errore Dante dal vostro punto di vista certamente sì certo ma ci rendiamo conto che
Sono in parecchi a pensare che
Il pubblico ministero mascalzoni testimonia tale
Professionalmente entrando
O il giudice sia
Chiamato a fare soltanto il giudice l'interscambio tra queste funzioni arricchisce
Le prospettive che a volte chi ha fatto il Pubblico Ministero nonno matura nella posizione del giudice e il giudice che fino ad arrivare spesse volte dei
Procedimenti rispetto ai quali si chiede come mai non è stata fatta questa domando come mai non è stato sequestrato quest'atto o acquisita quella testimonianza in realtà poi nell'esercizio concreto della funzione apprende che
Nella fascia delle investigazioni preliminari alcune cose sono possibili altre un po'meno insomma
A un giudizio sulla completezza degli atti sulla
Necessita di alcuni adempimenti istruttorie diverso da
Quanto può avere
Restando nella posizione del giudice
Quindi questo l'interscambio certe a comprendere fino in fondo come funzionano la giurisdizione nel nostro Paese
E quali sono i problemi specifici dei pubblici ministeri quali quelli dei giudici quali quelle del tribunale della libertà del riesame e così via
Quello che sostenitori della separazione delle carriere pensano che comunque un giudice per essere veramente terzo dovrebbe essere equidistante da le parti
Ma
Comunque avvalso per carità non lungi da me l'intenzione di aprire un dibattito specifico sulla separazione delle cifre di cui possiamo parlare a lungo in altre occasioni velivoli
Sì comunque noi su questo punto avevamo delle fortissime perplessità e che adesso sono aumentate discussa con la soluzione più dettagliata
Possibile sommariamente da me
Riepiloga prassi c'è un'altra però
La questione che riguarda la Scuola della Magistratura
Perché
La
Pirata pensare che nel nostro ordinamento costituzionale il Ministro della Giustizia quindi non Ministro Mastella il Ministro Castelli ma in genere il ministro
Qualunque ministro della giustizia
Assuma queste funzioni
E a
Compiti organizzativi che sono delineati dall'articolo centodieci della Costituzione
Oggi invece il ministro nell'attuale formulazione è stata mantenuta anche da altri
Mastella
Finisce per non intende per esempio cinque dette tre dei dodici con
Del
Comitato direttivo della Scuola e tra questi componenti
Ha il potere di nomina dei conti magistrato cioè mentre quindi nominare due avvocati professori di università ed un magistrato nella iniziale formulazione né nominava sei magistrati erano due
Le nostre proteste proteste hanno determinati sostanzialmente
La la
Riduzione del numero ma non solo il mutamento del principio che noi riteniamo in contrasto con la Costituzione vigente
Queste ad altri aspetti civili
E inducono a ritenere che problematica
Descritti
Portata
Istituzionale non riguardi evidentemente il gradimento maggiore o minore magistratura possono esprimere su questo o quell'istituto e quindi
Abbiamo deciso il
E intanto
Le dimissioni come segno tangibile ed effettivo
Rieti saggio di protesta comunque il malessere profondo e siccome questo probabilmente ancora poco i magistrati della bassa e così pure tra
Perché per i colleghi tutti
Ci riuniremo il dieci
Prossimo venturo per
Verificare cioè non c'erano
Senta Presidente Gennaro so che adesso le leggerò una cosa che non le farà piacere però in qualche modo mi tocca anche fare l'avvocato del diavolo in chiusura non solo come stazione c'è una una dichiarazione del senatore della lega Roberto Castelli che appunto è l'autore della una riforma da voi avversata dell'ordinamento giudiziario quell'appunto approvata nella passata legislatura che in sostanza a dice le reazioni dell'Associazione nazionale magistrati del Ministro Di Pietro non sono altro che un teatrino sono convinto che i mesi a venire dimostreranno che le dimissioni dell'Anm sono finte un po'di fumo negli occhi lanciato nel spenta dico confondere con del finto contrasto l'opinione pubblica perché bisogna fingere che la riforma non sia condivisa per dimostrare che il Parlamento sia in
Dipendente dall'ANM insomma è una dichiarazione abbastanza pesante gli molto costante
Naturalmente
Esprime il punto di vista perché amica rispettabilissimi Nobel
Senatore Castelli ma
Suggerirei al senatore Castelletti non
Attribuirsi e anche
Il compito di interpretare il nostro stabilisca che reale
Chi protesta effettiva debbano essere largamente condiviso adesso indipendentemente da quali saranno i possibili sviluppi di questa vicenda quello che succederà in pienamente opporre alla Camera
Fatto
Certo è che la magistratura al mondo digerite non leggeri c'è questa riforma così come
Non ha digerito la riforma Castelli simili non c'è nessuna finzione in atto c'è nessun gioco delle parti
Noi
Protestiamo avevo
Ed esprimiamo il nostro del centro
O rispetto ad una
Parte politica trovato
Che ha posto mano ad una riforma da cartelli ma a nostro avviso nonno in maniera
Del tutto coerente teniamo conto anche delle maggioranze
Terrificante che esistano
Parlamento ad approvare al Senato
Però questo non toglie nulla al fatto che
Il nostro dissenso effettivo per nulla
APIM era per nulla
Cara destinato a svanire star qui a qualche mese
Senta però Presidente generali appunto del della dichiarazione dell'ex Ministro della Giustizia Castelli
In realtà poi però è vero voi avete ottenuto la sospensione di quella riforma almeno fino al trentuno luglio della riforma Castelli molto probabilmente siete riusciti a scongiurarne anche l'entrata in vigore ecco però poi DAB però voi pensate che è una riforma della giustizia debba passare attraverso ogni vostra istanza cioè quando può qualcuno dice la riforma della giustizia è stata fatta sotto dettatura dell'ANM in parte non non del tutto ma in parte questo è avvenuto
Non ho purtroppo ancora una volta Pia precipitare CEE
Il nostro è un contributo come del resto risultati dimostrano
Ed è un contributo a colpi di scioperi
Non a colpi di scioperi rimane nell'articolo quattro e nel minacciate un quinto insomma io non la poltrona
Ma scusi ex
Noi prospettiamo una
Necessita di confronto su alcuni temi ci viene
Negata
Non superiamo continuiamo abbiamo fatto Quattrociocchi in cinque anni non è
Ventitré sciopero in cinque anni voglio dire no no no non siamo
Barricaderi
E per principio e non riteniamo che le riforme della giustizia debbano necessariamente passare
Debbano avere il consenso magistratura abbiamo individuato
Alcune cose sul merito concorsi abbiamo detto che non andavano bene ma abbiamo previsto concordato e comunque
Approvato al nostro interno una serie di controlli della professionalità che sono quadriennali comunque ben più gravosi del concorso aleatorio che si immagina aperti indicare quelli
Non stiamo conducendo una battaglia
Corporativa come
Qualcuno tende allora
Ribadire
Se lei immaginasse
Non solo
La riforma del servizio postale sia fatta una riforma della politica soltanto la partecipazione dei poliziotti senza l'interlocuzione
Degli organismi rappresentativi comunque
Precari si marcia in più interlocuzione è una cosa la la protesta con uno sciopero soprattutto da parte dei la magistratura comunque è una cosa diversa no che certo però lei dovrebbe fare questo affermazione giusti l'armadio
Però sta facendo adesso e non contestano al quale alcune norme costituzionali come noi avevamo detto in passato
Sono letteralmente tosto Montale cioè sono violate palesemente
E quindi
Dovrebbe verificare anche
Il tipo di reazione che
Possibile immaginare e altri
Soggetti istituzionali subiscono una
Una
Mortificazione del ruolo una
Lesione dei princìpi che la governano così forte così palese come quella che abbiamo patito noi
Quindi
Mie
Mi rifarei un momento ad una lettura della Costituzione per andare a guardare quante volte quelle norme sono state
Considerato il dal gruppo dei saggi o da chi si vuole chiamare in causa
Perfettamente compatibili mentre annovera il possesso
Non sarà così e già
è venuto fuori vanno
Una serie limite dell'ottantatré anni per esempio ha voluto
Per bloccare a Caselli alzati scarso zizzania nazionale antimafia che si va al di là della vicenda in cui ha una portata generalissima perché si applica poi a tutti
I concorsi per gli uffici direttivi ebbene come avevamo
Previsto la Corte Costituzionale ha sancito la illegittimità costituzionale di quella norma così potremmo dire per
Una parte delle leggi
Personalmente sono andate al vaglio dalla Corte costituzionale sono state spazzate via adesso
Sì Presidente Gennaro però al di là delle violazioni
Anche costituzionali che che pure ci sono state in questi anni sicuramente appunto poi sancita anche appunto dalla
Dalla Consulta però lo ricordava lei prima
Sono cinque anni che si discute di ordinamento giudiziario in realtà poi una legge una uno una riforma della giustizia ancora non c'era non è stata approvata ecco non è stata e realtà un'occasione mancata tutto questo tempo perso a discutere si poteva avere anche i cittadini forse si attendeva una risponda riforma della giustizia più organica e più incisiva tutto sommato no
Era
La sua domanda
In porta necessariamente una precisazione tecnica che probabilmente al cittadino non interessa molto è però è giusto farla perché altrimenti diamo l'impressione che
Cambiando le norme dell'ordinamento giudiziario cambi la giustizia e non è così
Ma
Qualcosa sì però per esempio sul no perché le ripete sulle attività sulla produzione nord ed è dei magistrati
Se ci fosse una legge efficiente dell'ordinamento sull'ordinamento giudiziario sulle verifiche di professionalità
Norma un preambolo perché si è mai Savona non perdono
Perché se lei ha uno sfratto che dura dieci anni non è questo il modo per curarlo non è costretto rendendo non trasferibile un soggetto che lo sfratto diventa accelerato non è questa la risposta che diamo alle separazioni
Se i coniugi due metri anziché in questi anni non è questo quello che abbiamo noi e a tutela dei diritti patrimoniali ai soggetti che aspettano dieci anni una causa
Non ha alcuna incidenza ed abbiamo cominciato dalla coda no modificando la cosiddetta carriera e tutti
Per ragione che noi riteniamo o
Anticipo politico a me lo lasci dire gli aspetti che riguardano il funzionamento dei processi meccanismi che ci stanno Terme stento nel processo penale e ci sono tutti rimangono tutti i
Oggi come ieri e dunque
L'ordinamento giudiziario ma di ordinamento giudiziario iscritto riguarda l'assetto della magistratura sia in fare dunque e quando è fondamentale no
In ogni parte del procedimento Cicu guarda il prossimo anno sia il Codice penale psichiatria civile il Codice di procedura penale e quant'altro
Su quello siamo d'accordissimo però appunto sull'assetto della magistratura quindi anche come le dicevo per esempio sulla derisi Ca'di professionalità dei magistrati chi la fa come la fa
è solo un esempio banalissimo no e questo riguarda un nuovo ordinamento giudiziario questo riguarda l'ordine dei medici e romani non riguarda direttamente o indirettamente
Il profilo della durata
A meno che notoriamente non facciamo rientrare in questo aspetto
Cento in quanto a magistrati neghittosi
Che lavoro lavoro singhiozzo lavorano poco e male quello è un problema che non attinenza con i tempi tecnici dalla giustizia quando condannano in Europa parla eccessiva durata dei processi
Indipendenza sassi e poi ci arrivi
Quello
Quel tema non è assolutamente preso in considerazione il funzionamento concreto della giustizia la lunghetto retrocessi gli adempimenti che devono essere posti in essere nel procedimento penale
Lì ci sono tutta una serie di altri problemi da risolvere che non certo che non vengono comunque sono determinati che che incidano però grandemente
Non so la carriera dei magistrati ma sulle aspettative dei cittadini essenziale abbiamo tentato
Di spostare l'attenzione perché
Diciamo che alla fine
Questa organizzazione burocratica e comunque largamente
Insoddisfacente nonno conforme ai principi della Costituzione
Può al limite
Essere varata sarà varata sicuramente il Senato in alla Camera non so cosa accadrà però che
La tutela dei diritti dei cittadini è cosa diversa
E cosa totalmente diversa che nasce
Scaturisce dai singoli meccanismi predisposti se lei vede adottare un bambino deve aspettare
Dieci anni
Tenente avrà delle norme regolano questo
Meccanismo in maniera
Documento non condivisibile dunque
Questo discorso
Secondo noi la quale i cittadini sono maggiormente attenti