La crisi italiana. Sistema elettorale. Federalismo. Modello istituzionale

Perché pensiamo che il momento di difficoltà
Del Paese dal punto di vista politico
Abbiamo
Come dire in qualche modo entrambi i lati della medaglia coinvolti e cioè quello della qualità dell'offerta politica e quindi il rapporto tra politica e cultura la qualità dell'elaborazione del pensiero politico
Dei programmi politici può quelle quale Ezio Anesi presentato al Paese grossomodo immutate nel mille novecentonovantaquattro che nella parte di discussione che abbiamo affrontato nel corso della mattinata oggi come dire rovesciando la medaglia e affrontiamo
Il tema di questa lunga transizione infinita e delle preoccupazioni diciamo che essa ingenera nell'opinione pubblica più diffusa soffermandoci di più sulle questioni legate al sistema istituzionale al funzionamento complessivo
Bella della macchina pubblica
Aderente abbiamo potete vedere alle mie spalle come avete già visto negli inviti provato ad individuare tre punti su cui articolare la discussione
Uno quello del sistema elettorale e non sfugge a nessuno che anche da questo punto di vista forse anzi soprattutto da questo punto di vista la transizione sembra ancora più difficoltosa che su gli altri
Nel senso che ne abbiamo in qualche modo sperimentato un sistema maggioritario per quanto ibrido in una fase circa un decennio su tre elezioni politiche
Adesso abbiamo adottato scelta il Parlamento nello scorso all'ultima legislatura un sistema proporzionale anche questo però diciamo non purissimo adesso lavora c'è un inizia IVA referendaria in campo e c'è comunque un lavoro che in particolare sta seguendo il Sottosegretario Naccarato per conto del Governo e che ringraziamo in maniera particolare per aver accolto il nostro invito
Per cercare di rimettervi mano in qualche modo al meccanismo che trasforma i voti in seggi come viene generalmente definito dalla scienza politica lorda diciamo la definizione di di legge elettorale
Sul federalismo anche qui
La dato che sembra caratterizzare tutta la vita politica del nostro Paese che si procede per tappe spalmate su archi temporali insostenibili
Se voi pensate dalla riforma del Titolo quinto alla discussione che ancora oggi si fa sul federalismo fiscale praticamente siamo a sei anni di differenza è un'idea compiuta di paese non più centralizzato ma impostato sulla governance
Come dire condivisa
Tra Governo centrale e Regioni ancora coi dire
Difficoltà ancora stenta ad affermarsi in modo compiuto
E anche su questo sarà sarà interessante provare a fare una riflessione perché sia un Paese decide di superare un assetto tradizionale che ha sempre in qualche modo avuto a che la caratterizzato e di aprirsi
Ad un modo diciamo così di ad una formule istituzionali di Governo diverse
è e sarebbe auspicabile che questo avvenisse con un unico progetto di riforma complessiva della governance non procedendo continuamente per tappe
Terza e ultima questione modello istituzionale di rifarsi no su questo ha detto qualcosa il bicameralismo completo perfetto sicuramente rappresenta un come dire un elemento peculiare dalla vita pubblica italiana hanno l'unico
Pseudo un po'interrogare anche sui poteri del premier in Italia rispetto agli altri capi del Governo a partire dalla nomina di ministri o al meccanismo della sfiducia si potrebbe in qualche modo provare ad articolare anche lamento sulle funzioni e poteri del Parlamento rispetto all'Esecutivo sui meccanismi di fiducia sfiducia o
Di di sfiducia costruttiva come spesso si è
Su questo esso si è ragionato e cioè il tema è un po'quello di capire come rafforzare l'esecutivo che è un'esigenza ovviamente sentita dal Paese e che diversifica di molto il nostro sistema rispetto al cosiddetto modello Westminster della Gran Bretagna oppure rispetto all'al modello francese o anche lo stesso rispetto al cancellierato tedesco
Senza tuttavia ovviamente intaccare in maniera preoccupante le prerogative le prerogative del Parlamento
Le devo comunicare che il senatori Villone come potete immaginare rimasto bloccato perché al Senato si sta votando la il disegno di legge di riforma della giustizia presentato dal ministro Mastella
E la situazione come dire
Abbastanza delicata per cui senatori sono stati precettati il professor Ciarlo sta per arrivare
Inizierei diciamo così questa chiacchierata dando prima la parola al professor Pasquale Ciriello per aiutarci in qualche modo a mettere a sistema queste queste questi tre temi sotto abbiamo deciso di fare questa riflessione
Poi ma conclusive però poi chiederei al sottosegretario Naccarato di dirci anche in maniera un po'più sistemi poi professor Cananzi chiedo scusa infine
Chiederei al Sottosegretario Naccarato di aiutarci a capire a che punto siamo ed eventualmente quali iniziative politiche ulteriori intende assumere il Governo va comincerei dal professor Ciriello
Allora
Intanto buongiorno
Allora avvierei questo discorso con delle considerazioni un pochino introduttive alcune delle quali magari
Venendo da
Da una persona che di mestiere fa il docente di diritto costituzionale forse potranno pure sembrare un pochino eccentriche e diciamo così
Intanto inizio ricordando quello che
Gustavo Zagrebelsky ha definito il paradosso delle riforme Zagrebelski voi
Lo conoscete perché oltre a essere Stato Presidente della Corte costituzionale
E anche un nome di quelli più ricorrenti sulla pubblicistica nazionale quindi molto probabilmente lo conosce
Che cos'è
Il paradosso delle riforme secondo Zagrebelsky molto semplicemente lo dice questo
Quand'è che un sistema
Avverte
In maniera
Progressiva in maniera sempre più incalzante la necessità di porre mano a delle riforme
Lo avverte quando
C'è un deficit di funzionamento nel sistema stesso c'è una difficoltà ad arrivare
All'assunzione di decisioni soprattutto le decisioni di momento politico importante
Quando in sintesi si avverto i segni i primi segni che poi possono anche peggiora di una crisi
E dov'è il paradosso
E che per arrivare al varo all'approvazione di riforme in realtà si richiede
Una capacità di decisione
E quando si mette mano apparire i cosiddetti rami alti del sistema la Carta costituzionale si richiede una capacità di coagulare consenso
Che è proprio quello che il sistema in quel momento non riesce ad esprimere
Qui è il paradosso cioè la necessità di porre mano alle riforme
Si avverte il modo tanto più appunto in quanto il sistema in quella fase e incapace di produrre decisioni e probabilmente anche lui capace
Di produrre riforme
Perché faccio questa citazione al modo introduzione perché forse questo è uno anche
L'unico naturalmente
Delle motivazioni
Alla base
Del lungo travaglio che il nostro Paese
State Ravel stando
Sul tema delle riforme istituzionale
Costituzionali istituzionali voi sapete che la storia
Delle riforme almeno di rami alti delle riforme ormai
Né Uribe pluridecennale c'è una prima Commissione
Bicamerale
Presieduta addirittura dal senatore pozzi che magari molti di voi non hanno fatto nemmeno in tempo
A sentir nominare
Ce n'è un'altra una seconda
Presiedute da
Dalla Nilde Iotti e poi da De Mita e poi c'è l'ultima presieduta da Massimo D'Alema in epoca decisamente più recente tutti accomunati
Aimi dal minimo comun denominatore di non avere prodotto bene o male o che sia
Di non essere riusciti a portare a casa il risultato delle tanto attese riforme
Però
Questa è una prima lettura hedge da solo una parte secondo me restituisce sono una parte del problema perché i
Ed è una una cosa sulla quale io vi inviterei a riflettere
Il fatto che ormai da anni si continui
A parlare di riforme
Fermiamoci alla Costituzione di riforme costituzionali
Che ormai sia diventato quasi
Impossibile o comunque molto difficile
Pensare alla Costituzione accennare alla Costituzione senza subito dopo aggiungere dove
Che si dovrebbe
Correggere modificare la Costituzione
Non è un fatto neutrale è un fatto che non produce
Effettivo produce come e produce purtroppo un aspetto molto negativo cioè quello di delegittimare
La Costituzione che tuttavia c'è
Prescindere adesso sulla valutazione di merito che si può avere
Pongo
Meno buono ottimo quello che si
Della nostra Carta costituzionale si comincia a dare per scontato che la Carta costituzionale debba essere modificata debba essere riformato ettaro
Non si riesce
Ha modificato
è la soluzione peggiore
Perché si almeno si riuscisse ad arrivare a questa modifica poi potremmo discutere
Se la modifica valeva la pena di fare credo che nel corso di questo nostro incontro pomeridiano qualcosa diremo pure sulle riforme
Quelle poche consente la legge trentatré e due mila uno che sono state introdotte e che sono un po'alla base del federalismo uno dei punti
Indicati
Prima
Se invece non si arriva a condurre
Alla importo occorre risultato bene l'affetto secondo me e largamente
Peggiore largamente peggiore perché noi
Conviviamo con una Costituzione che nell'immaginario collettivo ormai largamente delegittimata
Dico una cosa forzando per amore di discorso il
Le parole
Probabilmente la Costituzione appare legittimata anche a una larga fetta di opinione pubblica non la conosce
Perché poi
Poi magari
Se volete ci fermiamo pure quando parleremo dei sistemi elettorali un po'più da vicino
Come io stenderei a intervenire se mi si chiedessero Parini
Che ne so intorno a come si possa
Correggere gli effetti devastanti delle dell'effetto serra
Se ammesso che esista l'effetto serra
Perché nulla ne so e quindi nulla mi sentirei di dire
Non capisco come si siano in una stagione non molto lontano dalla vostra potuti imbastire internet trasmissioni telefoniche televisive chiedo scuso radiofoniche
E in cui
Da povera come se usufruire o da dove volete voi poi tutti telefono ognuno c'ha la sua ricetta
Per intervenire sul sistema elettorale c'è chi vuole quello spagnolo cerchi vuote quello tedesco c'è chi vuole quel
Saprà qui ho tutte si sono messi improvvisamente
A studiare i le dinamiche dei sistemi elettorali che qualche volta sono un po'più complessa di come possono sembrare o qualcuno
Diciamo così parla di cose che non conosce
E temo che una larga fetta di quelli che
Considerano ormai la nostra Carta costituzionale come un dato
Da modificare assolutamente
Ho paura che forse
Non la conoscono fino in fondo
La mia opinione
E poi magari chiudo questo primo giro
E che in questo argomento come forse in tanti altri argomenti un po'di sano pragmatismo non facciamo
E che voi vuol dire che le riforme in generale quelle istituzionali ancor di più quel elettorale
Non debbano essere né sottovalutato e ne sopravvalutato altri
Non mi sentirei mai di dire
Che
Approvare una nuova legge elettorale può essere del tutto irrilevante o comunque un fatto marginale
Ma mi preoccuperei se noi cariche Veccari Cassino anche la riforma elettorale di una serie di aspettative e non appartengono
Hai alla dinamica dei sistemi elettorali le esperienze straniere dimostrano
Che i si può un Paese può funzionare bene sia adottando dei meccanismi uninominali sia
Maggioritari sia adottando dei sistemi proporzionali quindi non è
Così semplice stabilire
Se è meglio l'uno o
E meglio l'altro
In ogni caso secondo me è sbagliato pensare che passando dall'un sistema
All'altro magari libri dandovi come alla fine abbiamo fatto lui tanto perché nessuno si
Si dispiace essere
Si può cambiare da un po'della questione perché perché secondo me ci sono delle
Vicende che appartengono al profilo normativo istituzionale ci sono delle vicende in sintesi che appartengono
Alla politica
L'errore
Grave che noi potremmo commettere
E pensare di modificare
Aspetti che appartengono all'area al settore della politica attraverso la modifica
Della Costituzione
O delle regole del gioco istituzionale se facciamo questo errore non solo non otteniamo nessun risultato
Ma ci giochiamo in anticipo anche la possibilità di portare
All'incasso degli affetti che ragionevolmente possiamo attenderci da riforme approvarlo
Grazie grazie al professor Ciriello
Anch'io sono
Molto d'accordo con quello che ha detto quali spesso i temi sì ho sempre ci hanno di fatto vado quando sostenni l'esame di scienza politica all'università c'era questa questa forte passione per il modello britannico Elio
Poi diciamo quando si affrontano le cose di si vede che ad esempio il capo del del del Governo il premier e anche il capo del partito in un sistema storicamente è di far bipartitico per cui il capo del partito diventa conferitogli dalla regina l'incarico Capo del Governo
Conserva di fatto anche la carica di capo di partito e quindi nomina anche dopo i deputati i candidati attraverso questa carica perché nell'abbiamo una se dura una sorta di guardie show che contemporaneamente il capo del partito dalla maggioranza parlamentare perché nominando i parlamentari dopo quelli rispondono sostanzialmente assi
Tranne grandi stravolgimenti e Capo del Governo
è chiaro che quindi possono nascere dei fenomeni di leadership può forti eccetera così che altrove molto più complicato per vicende storiche c'era io anche credo che per la legge elettorale fotografi la realtà non è che si può indurre in qualche modo il sistema politico prima qualche direzione
Però è intreccia con diciamo con con profili storici fondati che fanno parte proporre diciamo della storia più profonda dei Paesi
A Marco glutine invece
Che ha molto diciamo sì studiate scritto sulle questioni in particolare del federalismo del rapporto tra
Allo Stato centrale le aree regionali le Regioni in particolare l'Italia
Io
Ciò porre questa questione un po'in termini un po'provocatori di Fassino ha fatto un bel passaggio sul tema dei poteri sostitutivi
E cioè se è possibile immaginare un sistema di decentramento compiuto in cui però un certo punto il potere delegato il potere di fare x e delegato al livello sottostante se non lo fai entro un determinato Terminter viene
Diciamo il potere dell'Old del Governo centrale in questo caso e farmi la cosa
Questa potrebbe essere
Ad esempio una strada ora
Discorso più compiuto su questo aspetto è chiaro che lo fa recupera una cosa
Penso che è sotto gli occhi di tutti e credo che in qualche modo questo è un punto di partenza per una discussione un po'sull'assetto federale
Non è possibile esista alcun modello al mondo credo di federalismo pseudo federalismo o regionalismo come quello italiano
In cui tutti i livelli di governance da la circoscrizione o dal Municipio al Comune e le Province le Regioni al Governo si occupano della stessa cosa
Perché questo provoca un clima di di Diana archivia istituzionale di di di mediazione perenni di paralisi queste esso con meccanismi di veto e c'era
Allora la sensazione che invece di federalismo e sussidiarietà il decentramento in Italia del sud dove le forme un po'curiose
Per cui anche su un problema concreto prestiamo a Napoli pensiamo alla delle grandi bonifiche Lario occidentale la deindustrializzazione suo ogni aspetto
Comune Provincia Regione e Governo per non parlare poi di ieri enti d'ambito di enti dette territoriali ottimali cioè di questi altri livelli
Come dire pare istituzionali comunque pubblici pezzi della governance pubblica intervengono con una delega con una Qualcomm qualche diritto a dire qualcosa sul tema io credo che questo sia una delle grandi causa della paralisi di un Paese non mi risulta esistono sì sistema del genere in Germania cure di cui si occupano Elardo non so come il Governo negli Stati Uniti quello che fanno i singoli Stati non lo fa il Governo federale eccetera
Se è più o meno è così
Che tipo di di
Di spunto da dove occorre partire dal punto di vista della riforma del sistema statale complessivo affinché si possa avere uno Stato più ordinato più snello e più efficace e le decisioni
Sì le mie risposte non posso né mi ha risposto chiedo scusa non possono che essere episodi che perché
Soltanto da pochi minuti mi è stato comunicato
Che sarebbe stato meglio diciamo effettuare un vero e proprio intervento e non il coordinamento dei lavori quindi
Vi chiedo scusa per la grande estemporaneità con cui dirò le cose insomma voglio subito rispondere alla domanda del divano insomma
Molto semplicemente studiando manuale di Diritto costituzionale è tutto lì
Le risposte sono manuale di Diritto costituzionale
Che civile ci eviterebbe insomma tante interviste casuali che vengono date tante ipotesi strampalate
Questa aleggiare per esempio periodico della del fascino del sistema semipresidenziale francese
Che funziona male funziona male anche nel contesto di origine
Sono tutte cose che si ritrovano ampiamente nei manuali di diritto costituzionale
Anche diciamo relativamente al potere sostitutivo e dove c'è un deficit di cultura della nostra classe politica
Non piccolo o secondo me almeno rispetto a quella che una volta con il veniva considerata la Prima Repubblica
Il caso dei poteri sostitutivi insomma
Il punto è un po'questi poteri sostitutivi che siano previsti o no sono poteri in Manenti alla logica di qualsiasi sistema
Ecco perché basta andare
Allergico manuale di Diritto costituzionale un ordinamento per quanto sia decentrato politicamente
Non può che avere un momento di sintesi di unificazione politica che data
Diciamo dalla prestatore ultimo della garanzia che lo Stato centrale
Se questo non è non ci muoviamo più in un'ottica diciamo di uno Stato unitario evidentemente pensiamo a capo qualcos'altro quindi certo che il potere sostitutivo di riaprire una sua procedimentalizzazione
E deve avere un momento in cui lo Stato si assume
La
Responsabilità di decidere l'ultima parola ma l'abolizione
Della dell'interesse unitario diciamo come limite di legittimità previsto prima del due mila e uno non assegnato e non poteva segnare la scomparsa di questo dall'ordinamento
Quindi la logica dell'interesse di dare una logica sentite nella e-catalogue all'esistenza stessa di uno Stato che poi le procedure possono essere macchinose per cui alla fine dal punto di vista del rendimento
Non risulta chiaro chissà che cosa in quali tempi diciamo questo è un problema
Più di effettività
Che non un problema sostanzialmente di regole
Quindi c'è una logica sempre l'interesse unitario
E questo va bene
Però la
Il fantasma dal quale dobbiamo rifuggire e quello di voler ridurre la naturale complessità di un ordinamento policentrico come anche quello italiano
A poche regole semplici
Che poi alla diciamogli idea un po'che ha della lega la lega della riforma federalista dello Stato
La quale a sua volta aveva contagiato centrodestra del progetto di legge che il popolo italiano ha votato e non ha diciamo accettato
Perché lo dico perché non siamo soli in queste esperienze in Germania c'è un grande Travaglio
Soprattutto diciamo
Alimentato dai Laender dagli Stati membri
I quali dicono esattamente questo che non si capisce più nulla nessuno sa a chi spetti la competenza su determinate materie
In particolare i Parlamenti dei lender
Vedono sfuggire loro competenze a favore dei di Governi quali sono rappresentati nella seconda Camera
C'è un problema dunque è di
Difficoltà di individuare
Il livello di responsabilità
Li stanno provando a fare un un elenco di materie
Più chiaro
Diciamo
Però si sono accorti che e molto meno facile di quanto non sembri
Eppure questo elenco di materie nel caso della Costituzione
Tedesca l'elenco estremamente più dettagliato quindi molto più complicato di quello italiano
Proprio per chi vuole cercare di risolvere il più possibile in sede diciamo di interpretazione della norma quei problemi che provano a finire
Necessariamente sulle spalle gracile della Corte costituzionale o del tribunale costituzionale federale
Di recente è stato approvato lo Statuto andaluso qualche mese fa nello Statuto andaluso fa la stessa cosa se voi lo leggete ci sono quattro pagine di elenchi di funzioni materiale di partite fra
L'Andalusia diciamo anche livelli territoriali per quanto riguarda i poteri amministrativi evidentemente
Quindi questi tentativi vanno bene possono spostare più in là la linea diciamo della decisione giudiziale
Però senza
Poter immaginare che
Diciamo una norma una regola giuridica
Possa risolvere quelli che sono
Diciamo dei problemi politici
Quindi la complessità è un dato immanente
Alla luce di questo dato va valutata la posizione la lega di qualche anno fa ad eliminare la potestà legislativa concorrente tra Stato e regioni
Secondo lo schema diciamo molto semplice che due potestà reciprocamente esclusive quella dello Stato e quelle delle Regioni finivano diciamo con un toccarsi mai
E appunto non è vero
Perché semmai
Il venir meno di una sfera di competenza cuscinetto fra le due
Determina ancora più sconcertanti ingerenze dello Stato nelle materie teoricamente attribuito alle Regioni
Però anche viceversa detto la Corte costituzionale delle Regioni nelle materie di esclusiva competenza statale quando una parte di questa materia può essere attratta da una funzione regionale
Quindi il sistema diciamo non viene semplificato che anzi forse eri viene reso per rigide quindi più complicato nel suo funzionamento concreto
Per farvi un esempio insomma del dei limiti che ha comunque la disciplina costituzionale soprattutto per quanto riguarda
La nostra forma di Stato la quale
Diciamo e
Veramente singolare peraltro perché ne pretendiamo di
Fa parte se non di un'entità federale cosa che forse neanche ci auguriamo di un processo federale
In corso però conservando un secondo mamma
Una seconda Camera il Senato diciamo con poteri esattamente identici a quelli della Camera dei deputati
Un unico ed ultimo paese al mondo a trovarsi in questa situazione
Di mia conoscenza almeno fino a quando qualche anno fa ho letto in opere scientifiche
Sì ci accompagnavano il Belgio e l'Australia in questa condizione ma per quanto riguarda il Belgio dal novantaquattro il senato belga escluso per esempio dal circuito dell'indirizzo politico non dalla fiducia al Governo e quindi non la pone anche togliere
Saremmo rimasti forse solo la
Con l'Australia o assolutamente da soli
Però anche lì diciamo la situazione non è esattamente facile
è un problema di modelli
Io mi dispiace che non ci sia ancora il professore Ciarlo perché il professore Ciarlo ad esempio è un
Convinto sostenitore contro il modello della Camera delle Regioni del Senato come Camera delle Regioni
Una sua allieva molto brava
Reso da ultimo una monografia che si chiama esattamente così contro la Camera delle Regioni
Non è facile sostenere questa teoria lo sta facendo in tutta Italia perché ha determinato una grandissima curiosità naturalmente questa
Diciamo questa
In teoria Bastian contraria dove si sostiene per
La più pragmatica via per esempio di un rafforzamento dei poteri della Conferenza Stato-Regioni che funziona molto bene come sede di composizione i conflitti che vota quasi sempre all'unanimità
Dove però magari problemi sono problemi di pubblicità e problemi
Diciamo di altro tipo
Non funziona molto bene qui il sottosegretario ci
Ci spiegherà perché e quindi noi apprenderemo
Questa realtà
Però il sistema delle Regioni si presenta in conferenza con l'opposizione faticosamente spesso unitaria quando non interferiscono logiche partitiche che fanno spaccare le Regioni tra centrodestra e centrosinistra
Credo che il problema italiano sia un problema di rapporto tra regole irregolarità
Regole costituzionali regole legislative
E invece i modelli comportamentali
Le convenzioni costituzionali cioè gli accordi tra gli organi politici di massimo livello le prassi istituzionale come quelle delle consultazioni
E me lo dimostra proprio riferimento che vanno faceva al caso inglese dove
Il radicale una radicale riduzione di complessità del sistema
Non dipende da regole peraltro l'Inghilterra notoriamente non ha una Costituzione scritta fra le altre cose
Ma dipenderà la grande semplificazione del sistema politico che dipende da a sua volta da una cultura politica estremamente diciamo
Scarni ficcata
Quando degna alla ribalta per ragioni storiche il Partito laburista l'inizio del secolo ci fu una repentina caduta di consensi
Del partito allora liberale che era il partito storico diciamo della democrazia
Per cui all'alternanza e al bipartitismo fra
Conservatori e liberali si sostituì nel giro di pochi anni il bipartitismo fra conservatori i laburisti
Cioè non c'è negli elettori inglesi la cultura
Del molti partiti e su questo estremo che abbiamo noi
E il sistema funziona bene perché funziona in maniera esattamente rovesciata al nostro
Non va dai partiti alle istituzioni ma dalle istituzioni e partiti
Come ricordare vanno Blair
è diventato il leader della Bur parti
In quanto
Leader del gruppo parlamentare ha conquistato
Con le sue posizioni politiche il gruppo parlamentare
Da lì la maggioranza nel partito e da lì evidentemente nasceva la spontanea sua candidatura come leader di Governo
è evidente che marciano incontro bene Blair in quel sistema all'interno del partito nel gruppo parlamentare vuol dire costringere il governo laburista la sconfitta la sicura alternanza cioè la vittoria dell'altra coalizione
Quindi le dinamiche sono sono estremamente facili e per esempio non è vero che non è possibile cambiare il cavallo in corsa
Che è una delle tante cose che sentiamo unitarie no senza se cade Prodi si sciolgono le Camere perché questo almeno nella logica dei sistemi parlamentari esattamente la normalità se lo vuole la maggioranza
La Thatcher fu diciamo la Thatcher
Fu esattamente dimissionato al suo partito dove ci fu una maggioranza ostile che si creano per non perdere l'edizione sostituirà John meglio
è la stessa cosa è avvenuta negli scorsi mesi diciamo sostanzialmente con Blair anche qui per cercare di vincere le elezioni quindi lo scioglimento la caduta di un Governo non comporta lo scioglimento delle Camere
Neanche in un sistema forma di governo parlamentare dove il Parlamento è sovrano è un problema sostanzialmente di di irregolarità
Ed è questo il punto dolente dell'Italia dopo il novantadue novantatré con la crisi del sistema politico abbiamo pensato soprattutto per i primi anni diciamo fino al due mila che si fossero create nuove regole materiali di comportamento
Queste regole ci dicevano che l'elettore prima delle elezioni votava un programma un partito un candidato nel collegio votava il Presidente del Consiglio
Questa è una spinta dovuta ai referendum del novantadue novantatré naturalmente
Ma questi dati di irregolarità
Cioè di comportamento del sistema politico venti che non stavano scritti da nessuna parte sono stati dei nostri anni riassorbiti
Dalla logica partitocratica dal ritorno dei partiti politici diciamo nella versione anche un po'più diciamo truce e e quindi sono ritornati
Vertici di partito la
Diciamo la
L'idea di più Governi nell'ambito di una medesima legislatura
E tutte diciamo le cose che conosciamo bene del per novantadue
Quindi io credo che non occorra
Affatto stupirsi diciamo che ciò avviene non so se la
Risposta possa essere nella grande riforma costituzionale
Io credo che questa della grande riforma qui c'è un sottosegretario
Lo ascolteremo con grande attenzione faccia parte insomma un po'della mitologia
Dei in tema di cultura istituzionali che c'è in Italia è un po'salvifica l'idea che cambiando la Costituzione tutto questo venga meno proprio perché tutto quello che ho detto fino a questo momento non dipende affatto da regole formali
Non credo che intestando formalmente il potere di scioglimento del capo dello
A capo del Governo cambi qualcosa nel i suoi rapporti rispetto
Alla maggioranza
Si rischierebbe solo di creare delle delle forzature inammissibile
Ricordo che questa era previsto invece dal progetto del Governo di centrodestra non si si parlato di dittatura della maggioranza di fuoriuscita dalla forma di governo parlamentare e anche dalla democrazia
E fino alla democrazia
Perché il parlamentarismo al di là del caso americano presidenziale parlamentarismo e democrazia sono due binari paralleli che sono destinati diciamo a marciare sempre insieme
Fuori uscire dall'altro senza creare un sistema di pesi e contrappesi come c'è negli Stati Uniti Modica esattamente mettersi su
Un declivio diciamo pericoloso dal punto di vista del mondo democratico quindi
Io penso che forse dovremmo anche tornare certi la Costituzione ha bisogno di di di revisioni
Però deve ma anche valorizzare Lilli riordinare quindi abbandonare
Di tante Commissioni parlamentari che
Sinora non hanno avuto non a caso esito ma che sono utili per diciamo dilungare i tempi della legislatura e sono utili a tante
Protrarsi di dialettiche politiche e ritornare all'ipotesi per esempio della revisione puntuale della Costituzione disposizione per l'esposizione
Facendo un esempio banale il Belgio che ha una delle costituzioni più antiche del mondo mille ottocentotrentuno
Soltanto dal mille novecentonovantaquattro hanno in cui è diventato pienamente il sistema federale ha cambiato la Costituzione ventitré volte
Ventitré voti ma il caso tedesco CD offrirebbe gli stessi dati
Perché in quinta in quei Paesi diciamo la revisione della Costituzione avviene come momento fisiologico nel sistema come opera di manutenzione
Così anche negli Stati Uniti
E non viene vissuta ogni volta come diciamo il sopravvento del giudizio di Dio dall'una parte o dall'altra parte
Quindi magari la viene centotrentotto senza procedimenti ombre eroga di Commissioni bicamerali potrebbe essere
Penso una via utilizzata proficuamente come è stata utilizzata proficuamente per
Le leggi di amnistia e indulto modificando la disposizione costituzionale rendendole leggi che si approvano a maggioranza dei due terzi di ciascuna Camera anche in votazione finale e questo irrigidimento della disciplina
Ha reso più difficile il ricorso alla ministeri industria reso lo strumento diciamo in qualche modo meno meno dequalificata taglio per ora mi fermo qui grazie Marco grazie
Grazie per la sede in esposizione soprattutto adesso che quella del professor Ciriello era così potevo permettermi di segnalare alla sensibilità politica e culturale del del Presidente Cananzi in qualche modo un tema
Fare anche un po'Lincar gioco quello di cui abbiamo discusso stamattina e cioè
La modernità e molto fondata sulla fiducia e la fiducia è una percezione io ho sentito fare questo ragionamento in un convegno nulla di stravolgente però colpisce un po'il tema Channel nella modernità hanno in viviamo nella
Nella società dell'intangibile i soldi non stanno più in una cassaforte o sotto il materasso ma stanno in una banca
Il nostro lavoro sta in un fine compiuta dalla anche la nostra rubrica la cosa più stupida tuttora tengo i nostri riferimenti sta su un cellulare ce ne non vediamo nulla quando ci serve andiamo tizi diamo in base a quelle
Se questo sistema che regola oggi con tutta la nostra vita in qualche modo fosse intaccato sarebbe un disastro esistenziale per tanti di nudo e che non abbiamo più la controprova storica che accompagna documento tutta la sua storia appunto che quella del del vedere nel toccare ciò che suo ciò che fa eccetera
Quando un sistema si fonda sulla fiducia sulla percezione di fiducia
è chiaro che
Non si può non non immaginare che un elemento anche di crisi nel rapporto tra classe dirigente tra classe politica un ceto politico come satira definiva De Giovanni e opinione pubblica non sia anche fondato sul fatto che quindici anni di stagione se è un po'riformatrice no volendo
Considerare il mille novecentonovantadue novantatré il referendum sulla preferenza unica i primi passi di un meccanismo di riforma
Dopo quindici anni di stagione riformatrice o pseudo riformatrice di stop and go né non abbiamo ancora né un sistema elettorale acquisito né un modello istituzionale acquisito
Ne è un sistema federale o regionale acquisito cioè non è possibile stressare il Paese l'opinione pubblica con tutte le ripercussioni
A ogni piè sospinto su temi che sono di assetto quindi dovrebbero essere come dire le regole del gioco la casa di tutti e poi dietro si fa la battaglia politica c'è l'alternanza i cambi di Governo
Sta bene in una cosa un po'curiosa che è come se ci stesse riportando all'Italia liberale posto in italiano quando i partiti nascevano dai gruppi parlamentari e non invece viceversa i gruppi parlamentari l'espressione dei grandi partiti di massa
Se ne abbiamo uno due tre parlamentari che eletti non si sa con chi con cose eccetera dopo quattro mesi fondato un gruppo usufruiscono dei rimborsi e quindi hanno anche i soldi per per fondare il partito perché questo avviene non altro
Non sarebbe possibile mettere su strutture partitiche serie radicate sul territorio in nessun modo neanche per una sede in un palazzo romano prestigioso se non ci fossero quei tipi di contributi questo è un fenomeno purtroppo sempre più dilagante
Che
Non non non aiuterebbe a ricostruire un meccanismo di fiducia a mettersi d'accordo per fissare che chi è eletto con una lista resta in quell'li sto confluisce almeno nel gruppo misto senza poter dar vita a questa come dire questa proliferazione di partiti in Parlamento io credo che
Tecnicamente quel discorso chiaramente da affrontare declinare eccetera però ci sono alcuni pochi semplici atti che già potrebbero in qualche modo rappresentare un'iniezione per
Ripristinare un meccanismo virtuoso
Ecco al netto delle considerazioni più generali che ci vorrà fare faceva piacere anche considerata la sua storia sottoporre da questa angolatura la questione
Sì grazie
Tanto non c'è dubbio che questo tema della fiducia stia
Fondamentalmente a base della vita democratica
Ed è importante ritornando un attimo al paradosso di Zagrebelsky richiamarli
Questo nesso stretto che esiste tra
La crisi politica e la crisi istituzionale
Noi ci stiamo rincorrendo
Oramai da parecchio tempo questa lunga transizione che naturalmente possiamo trattare negli anni novantadue novantatré ma come ha ricordato professor Ciriello
Già dall'ottantaquattro negli anni Ottanta con la prima Commissione Bozzi cominciamo a parlare delle riforme costituzionali
Però
Andando in epoca più recente
Questo elemento della crisi politica ha giocato naturalmente un ruolo come posso dire essenziale
Fondativo per la non soluzione della crisi istituzionale
Perché molto spesso si è detto anche da politici molto avveduti
Che e la crisi era la crisi istituzionale a provocare la crisi politica
E invece secondo me non è esattamente così
Le due cose in qualche misura si inseguono però c'è un precedente fondamentale anche il fatto della necessità
Di assumere da parte del mondo politico la classe politica nel momento soprattutto in cui si va riforme costituzionali quello che noi chiamiamo lo spirito della revisione costituzionale
Se non c'è questo spirito se non c'è e cioè la volontà
Di recuperare quello che fu in qualche misura lo spirito dei nostri costituenti voi non dovete dimenticare
Che la costituzione del quarantotto è stata approvata da oltre il novanta per cento dei facenti parte l'Assemblea costituente il che significa che è una Costituzione naturalmente che rispecchiava pienamente
Come posso dire il sentire e il volere in quel momento del popolo italiano
E giustamente Casavola su questo punto che domani vi parlerà di altro ha scritto
Che l'ha perso asinità di una Costituzione nel tempo non deriva dalla modernità delle sue disposizioni
Ma dalla permanente attualità dei suoi valori
è la nostra Costituzione
Io volevo appunto partire da questa considerazione
La nostra Costituzione è una Costituzione
Guardate molto bene
Molto ricca
è una Costituzione che ha fatto da parametro a molte altre costituzioni moderne
Penso alla Costituzione spagnola dove noi abbiamo giocato
In virtù appunto di questo
Di questo bel monumento costituzionale che abbiamo un ruolo uno molto importante
Allora
Crisi politica
Questione di fiducia e innanzitutto bisogna che ci sia questo estremo della fiducia in una democrazia quando si tratta di discutere delle regole tra maggioranza e opposizione
Perché la politica è certamente il conflitto
E guai se non fosse conflitto perché dal conflitto che poi naturalmente
Emerge questa necessità di arrivare a un superamento del conflitto nell'interesse comune
E dunque la politica Governo a questi processi di superamento del conflitto guardando al bene di tutti
Ma nel momento in cui sostanzialmente si va a dettare la regola comune la Costituzione e di tutti non è né di destra né di sinistra
La Costituzione e il dato fondativo
Della vicenda nazionale
E della vicenda di uomini e donne che vivono in questo contesto
In quel momento bisogna superare ecco questo elemento del conflitto e ricercare come fece dei nostri costituenti che venivano da forme
Ideologiche molto lontani
E cioè
La cultura diciamo di ispirazione cristiana
La cultura di ispirazione socialista la cultura di ispirazione liberale sostanzialmente tre culture che avevano difficoltà vincolo è pure loro sono riusciti questi costituenti a compiere questo
Quello che è stato chiamato un compromesso alto forse si potrebbe dire molto meglio una promessa insieme un compromettere un promettere insieme
Qualche cosa che effettivamente riesca a reggere
Il cammino e ha retto per tanti anni il cammino del Paese questo non significa
Che le costituzioni non debbano essere rivisitate
Anche perché la nostra Costituzione
Come voi forse sapete è stata rivisitata ben tredici volte nel corso di questo di questo periodo cioè dal quarantotto ad oggi
Su varie norme
In virtù proprio dalla disposizione dell'articolo centotrentotto nessuna revisione diciamo così di parti ma revisioni di singoli articoli ce ne sono naturalmente stati nel corso di questo tema
Ulteriore profilo sul tema della fiducia sul tema della crisi politiche della crisi istituzionale
E noi non dobbiamo dimenticare che dal novantatré novantaquattro in questo Paese sono nate delle formazioni politiche
Che in naturalmente non avevano nella vita né spessore politico al momento in cui entro in vigore la nostra Costituzione o al momento in cui si è fatta la nostra Costituzione
In fondo tutti i partiti che oggi militante sulla base del centro destra sono partiti che non hanno partecipato alla produzione della nostra Costituzione
Perché la lega è avvenuta dopo perché Forza Italia è venuto dopo perché sostanzialmente la stessa Alleanza Nazionale che viene dal movimento la socialità abbiano
Rappresentava quella forza di prolungamento del fascismo che naturalmente in qualche misura non partecipo al momento costituzionale
Dunque
In questo quadro noi abbiamo forse che provengono politico partitiche che provengono diciamo così dal flusso
E dalla nascita della Costituente dalla Costituzione è forse invece in qualche misura eterogenei nuove
Che hanno cominciato e questo guardate bisogna che non sfugga
Io ringrazio il moderatore che mi ha richiamato a questo tema della fiducia
Perché questo è veramente il punto cruciale almeno nella visione politica di questo discorso delle riforme
Delle riforme costituzionali in particolare ma delle riforme istituzionali in genere perché anche la questione della legge elettorale si pone esattamente su questo stesso versante
Cioè sul versante delle regole che le regole fondamentali perché io non sono d'accordo con De Mita
Che stamattina so che non è venuto ma
Se fosse venuto va avrebbe detto come ha detto ripetutamente che la legge elettorale non incide molto sul sistema istituzionale io invece sono esattamente d'accordo
Sul principio contrario cioè che la legge elettorale
E una delle questioni fondamentali perché la forma istituzionale
Possa essere sempre quella diciamo così non solo di una democrazia ma di una democrazia matura di una democrazia compiuta
Di una democrazia efficiente
Dunque
Nel novantaquattro novantacinque è bene che non vi sfugga questo dato voi eravate giovanissimi allora molti di voi
Però ci fu uno dei nostri costituenti che si chiamava Giuseppe Dossetti
E che aveva lasciato la politica nel lontano mille novecentocinquantaquattro cinquantacinque
Dopo aver fatto una battaglia elettorale per fare il Sindaco contro Dozza a Bologna per fare il sindaco di Bologna e si era ritirato dalla vita politica alla vita religiosa e un Morlacco
Dopo quarant'anni circa venne fuori
Dopo un silenzio quarantennale invitando
I cittadini italiani nel novantaquattro novantacinque a costituire i cosiddetti comitati di difesa della Costituzione
Perché lui intuì
Con
Diciamo la sua sensibilità storica di costituente e di uomo politico che in definitiva la nostra Costituzione in quel momento cominciano a correre seri pericoli
Non sotto il profilo tanto ordinamentale che è quello del quale ci stiamo preoccupando ed occupando in questo tempo quanto piuttosto sotto il profilo valoriale
E allora Dossetti fece questo invito forte
Al popolo italiano di
Per cercare di mantenere quella che è l'impalcatura all'impianto l'ossatura della Costituzione con i suoi valori
Che secondo anche il mio modesto avviso che l'avviso di uno che ha avuto esperienze sia nel campo diciamo così
Della giurisdizione
Fatto l'avvocato dello Stato per oltre trentacinque anni
Sia nel campo politico
Dove mi sono ritrovato in Parlamento a presiedere anche la Commissione affari costituzionali per qualche anno nel decennio novanta due mila
Ecco
Questo elemento della Venere sempre presenti l'importanza valoriale della nostra Costituzione
E quello che significa per la vita della nostra democrazia secondo me e il primo elemento diciamo così di fiducia
Che dovrebbe permeare
Non una parte
Ma tutti i partiti politici della nostra realtà tecnocrati
Perché la nostra democrazia si legge esattamente su questo alto compromesso che allora i partiti contrapposti ideologicamente la Democrazia Cristiana era ben altro del parà rispetto a quel partito comunista
Naturalmente
Il partito liberale si poneva
In una posizione diciamo così in mediana tra i due naturalmente significando un portato di ideologiche che veniva da una base culturale antica e da una esperienza politica non meno antica fatta non solo in Italia ma fatta anche negli altri Paesi europei
Ed il contrasto era notevolissimo per cui se non ci fosse stato questo spirito costituente questa fiducia reciprocamente data dagli uni agli altri e viceversa
Naturalmente venivamo da un grande disastro come Dossetti ha messo in luce e poi vado a qualche aspetto concreto Ricchiuto perché questa non sembri soltanto una lezione di natura diciamo così strettamente teorica valoriale
Naturalmente in quel momento era necessario questo questo scambio questo se Moggi di fiducia reciproca
Perché il valore
è il portato ideologico delle tre correnti di pensiero presenti nel nostro Paese avevano però come fonte ecco da dove nasce lo spirito costituente
Avevano come fondo che Dossetti questione che Dossetti ha richiamato un un
Il fatto che era finita una guerra
E che avevamo vissuto una guerra
Dove erano stati provocati cinquanta milioni di morti
Dunque dal sangue dalle macerie dalla lotta dalla Resistenza la nostra Costituzione nasce dalla resistenza che il momento unificante
Di queste tre diverse ideologia che poi si sono trasferite nel Parlamento hanno fatto l'Assemblea costituente e in virtù appunto di questo elemento
Questo elemento diciamo di forte natura etica
Hanno dato vita a quella che certamente una delle più belle costituzioni
Guardate fondamentalmente la prima parte perché
Gli ordinamenti si cambia
Ma i valori umani sostanzialmente permangono che cosa voglio dire poi in concreto su questo punto
Che se ci dovessimo dare un calendario oggi in questa condizione politica
Conferendo c'è anzitutto un dato di fiducia reciproca tra i partiti presenti nel nostro Paese questo calendario dovrebbe mettere al primo punto delle modifiche costituzionali l'articolo centotrentotto dalla Costituzione
Perché quando si modifica la Costituzione
Non possiamo fare che questo
Che questo dato fondativo del Paese sia soggetto alle maggioranze politiche Mammano che si presentano ora attesta lavora a sinistra
è vero che il centrosinistra ed io in quel momento stavo in Parlamento abbiamo approvato verso la fine della legislatura la modifica del Titolo quinto con una maggioranza estremamente risicata
Però c'è un dato che non vi deve sfuggire
Che quelle norme che approvammo col Titolo quinto erano norme che erano passate per la Bicamerale D'Alema e che avevano avuto l'approvazione dei quattro quinti
Nella Bicamerale quindi è vero che formalmente approvavamo una cosa con una risicata maggioranza ma sostanzialmente quelle norme avevano avuto l'avallo dei quattro quinti su della Camera dalla Camera e del Senato
Del Parlamento quando
Si andò infatti al referendum successivo
Naturalmente rimase il sì alla Costituzione e il referendum passò per cui quella modifica alla al Titolo quinto dalla seconda parte della Costituzione è rimasta
Dunque e chiudo per questa prima parte se ci dovessimo dare un calendario
Che io vorrei in qualche misura suggerire al nostro Sottosegretario qui presente perché se ne facciamo oggi la prima cosa naturalmente bisogna che ci siano le condizioni politiche che in questo momento purtroppo non vediamo
Ma la prima cosa sarebbe quella di modificare il centotrentotto
Nel senso che bisogna trovare un quorum che certamente è stato già detto mi pare superi i due terzi che sono quelli cioè scusate un quorum che superi la maggioranza assoluta
E richiede almeno una maggioranza dei due terzi per l'approvazione di una
Normati modifica costituzionale
E se si vuole anche il referendum che comunque resta un elemento di ulteriore valutazione democratica rispetto ad una norma costituzionale lo si richieda quando non vengono raggiunti i quattro quinti per il sì
Si modifichi in questa mai e tutti questi può ovunque che sono quelli della maggioranza assoluta
Devono essere riportati alla maggioranza dei due terzi soprattutto se la legge elettorale modificandola ci dovesse portare sempre verso una sorta di bipolarismo
Tutti gli altri quorum elezione del Presidente della Repubblica elezione dei giudici della Corte costituzionale elezione dei componenti del Consiglio Superiore dalla magistratura tutti quanti dovrebbero essere Variati in questo senso
Elezione dei membri delle autorità cosiddette indipendenti che non sono ancora naturalmente previsti in Costituzione
Ma che sarebbe il caso naturalmente di prevedete per tutti questi bisognerebbe avere un quorum più alto perché essendo tutti gli organi di garanzia
Gli organi che hanno bisogno di una loro indipendenza è necessario che il Parlamento decida
Non perché l'organo è di destra o di sinistra ma perché l'organo essendo della Repubblica sia un organo cioè quelli del istituzionalmente congegnate in maniera tale da rispecchiare la più ampia
Diciamo così partecipazione la più ampia condivisione popolare
Ecco io mi fermo qui per questa prima parte ma naturalmente vi rendete conto che su questo tema ci sarebbero molte molte altre cose grazie Presidente
Io sono
Sono convinto che il Sottosegretario Naccarato insieme al ministro Chiti con cui sta lavorando gomito a gomito siano svolgendo un ruolo preziosissimo e credo uno dei più difficili
All'interno di questo Governo le dico un po'la sensazione dall'esterno voi ci dica lei un po'come stanno le cose soprattutto sarei felice di essere smentito ma la sensazione che ci sia l'ennesimo un po'paralizzante sforzo di tenere sempre per forza tutto insieme
E io non so se questo si è sempre fattibile la vedo molto difficile questa cosa è realizzabile rispetto al sistema elettorale
Perché è chiaro che bisogna trovare il punto di equilibrio più avanzato tra la stabilità più l'esigenza per il bel Paese oltre che fortemente voluta dall'opinione pubblica
Tra la rappresentanza che è un come dire un un patrimonio politico culturali assolutamente in qualche modo da da preservare
Dalla democrazia e quindi tutto il tema della preferenza se è meglio votare contro senza preferenze altrimenti diciamo così la soluzione dei con lei ci poteva essere quello che ti devo un po'meglio insieme le cose però credo che non tutti questi aspetti possano essere in qualche modo tenuti declinati
Quindi al massimo livello possibile però qualche parte qualcosa bisognerà
Pure rilanciare il Parlamento francese in qualche modo conserva maggioranze stabili ma anche un meccanismo di doppio turno per cui i partiti con il sette per cento col sei per cento sono rimaste a lungo senza rappresentanze parlamentari
A altri modelli hanno quelli sistemi diversi che
Come dire premiano
Alla stabilità generalmente le maggioranze sempre un po'a discapito del tema della della rappresentanza
Se ne vogliamo bilanciare anche in virtù della storia del nostro Paese sulla questione rappresentanza abbiamo proporci questo problema
Legarlo al tema dei premi di maggioranza insomma
Io credo che senza scimmiottare senza provare per forza ad adottare modelli stranieri perché non a caso ogni paese il suo non è che in Spagna tutto il francese o in Germania l'otto il modello inglese evidentemente ci sarà un perché legato alla storia lo dicevamo prima cioè qui non è che in Italia possiamo adottare un modello di un altro Paese
Però almeno delle grandi linee guida dobbiamo averne e invece tutto il dibattito se valutare attorno al tema non scontentare il partitino dell'uno per cento non togliere tutto tutto il potere di ricatto quello dell'uno virgola cinquecento
Io non riesco ancora a vedere le linee strategiche e politiche di fondo di un'idea di maggioranza politica di Parlamento eccetera che stanno maturando ribadisco felicissimo sei di essere smentito
Buonasera grazie Presidente geotermica questo opportunità
Io
Cercherò di essere all'altezza delle domande vanno insomma né semplici
Che presentano una serie di
Problematicità
Cercheremo di affrontare insieme poi magari anche non interlocuzione diretta
Più avanti
Vi racconto un po'
Lo stato dell'arte
E parto da una da un dato
C'è un sondaggio
Di
Pochi giorni fa cioè del del dieci luglio
Fatto dal D.P.R. marketing per
Repubblica
In cui
L'ottantatré per cento degli italiani dice di volere una riforma della legge
E il cinquantatré per cento dice che questa riforma la vuole cambiata dal
Parlamento
Mentre solo il trenta per cento che comunque non è poco pensa che lo strumento sia il referendum
E poi vi è
Un'altra
Esigenza che i cittadini segnarono attraverso questo stesso sondaggio che è quello di un taglio
Verticale
Rigido rigoroso ai costi della politica
Rispetto al quale vi debbo dire oggi il Governo
Mi è arrivato mentre vedo seduto qui già
Anticipazione
Ha esaminato DDL sui costi della politica e
Realizza diciamo con questo primo pacchetto di interventi
Un risparmio complessivo di oltre cinquecento milioni di euro
Sui quattro milioni complessivi stimati come costi della politica della nostra democrazia diciamo
Per le varie articolazioni fino all'ultimo Consiglio circoscrizionale della
Della città più importanti
Perché dico sono partito da questo perché
Quando parliamo di legge elettorale non ci sia al centro al cuore
Della regola fondamentale che
Per l'insidia a tutto
Il gioco democratico
Nel nostro Paese
Noi abbiamo detto dall'inizio che trattandosi
Proprio di una regola così fondamentale
Il Governo
Non voleva commette degli errori che ha fatto precedente Governo nella
Scorsa legislatura varando una legge elettorale
A maggioranza
Un mese prima delle elezioni e che ha prodotto gli effetti che voi tutti conoscete sul quale non mi soffermerò
Ma che proprio per non far sì che ogni maggioranza atti
Che
Si alterna
Possa cambiare ripetutamente regole fondamentali come quello della legge elettorale questo Governo ha questa maggioranza a intenso intende tuttora
Dar vita ad una nuova legge elettorale
Il più largamente condivisa
Per non vuol dire
Di per sé
Per forza all'unanimità e mi ricollego
Noi col noi
Stiamo facendo un lavoro
Perché lavoro la sintesi di questo lavoro che deve essere un compromesso alto legittimo
Possa raccogliere la più alta condivisione delle forze politiche di maggioranza e di opposizione noi speriamo di tutte ma con loro quella più in là
La più
Abbiamo fatto una serie di consultazioni fin dal
Dal messi degli ultimi mesi del due mila sei
Con il ministro Chiti che vi saluto insoluta antecedente geotermica in particolare
Consultazione che poi sono state proseguite che abbiamo continuato anche insieme al proprio al Presidente del Consiglio Prodi come forse ricorderete abbiamo tratto
Tutta una serie di elementi utili ci siamo formati alcuni convincimenti di cui vi parlerò da qui a un momento
E abbiamo fatto così da aiutare diciamo il Parlamento
Verso un percorso riformatore che potesse essere frutto esibite si diciamolo di questo lavoro
E la bozza
La prima bozza perché
La boccia vera
Ci sarà diciamo la prossima settimana
Del presidente della Commissione affari costituzionali del Senato senatore Bianco Enzo Bianco
Questo lo vogliamo semplificare con un con una battuta diciamo che un tedesco all'Italia
Come modello insomma se vogliamo proprio dargli un'etichetta
No
è un un lavoro molto molto utile
Che corrisponde perfettamente a tutto il lavoro istruttorio che avevano svolto
Che al di là delle
Frettolose dichiarazioni di qualche esponente di qualche partito politico
Frettolosa e non meditata
è un una base di discussione sulla quale si può trovare una larga condivisione
Almeno questo a noi risulta diciamo dai
Dai colloqui intervenuti precedentemente dai diverso il numero si collochi intervenuti precedentemente
Ed è una risposta senz'altro
Non risposta seria
Quello che sono le aspettative dei cittadini
Il cinquantatré per cento dice che si aspetta dal Parlamento una risposta in questo senso
Una risposta seria questa esigenza che è largamente avvertita
Dall'altro lato c'è il referendum
Io non ho ragione diciamo anche del
Del ruolo che svolgo evitato in questi mesi
Abbiamo anche incontrato
Comitato referendario naturalmente consultazione col visto che si ma ho evitato
Di
Polemizzare ordini entrare nel merito di
Del della proposta referendaria
E non lo farò neanche oggi
Nel dettaglio
Però voi siete dei giovani studiosi
E io li voglio sottolineare soltanto un aspetto lo dico senza polemiche perché poi ho visto anche dalla rassegna stampa ci sono stati relatori
Non so se stamattina o ieri che invece hanno molto legittimamente esaltato il ruolo referendum che di per sé è uno strumento straordinario
Democrazia e ci mancherebbe altro
Però ai cittadini bisogna rivolgersi sempre nella chiarezza secondo me
Nella trasparenza
Vede Presidente tenente quando io leggo
Questo è
Il volantino diciamo
Rom del comitato referendario che ha distribuito in tutti e tre
E qui c'è scritto mai più ventidue partiti
Non è vero
Saranno forse sessantasei
Il
Presidente del condominio Vomero
Se esiste un condominio Bornago ipoteche
Che all'utilità marginale di portare a quella determinata coalizione mille volte
Sarà assicurato
E quindi avrà tutto l'interesse
A staccarsi anche dai partiti tradizionali
Pur nella loro crisi e automezzi otto mangiarsi
Poi dice mai più parlamentari nominati
Voi sapete come funzionale sì
Ci sarebbero due grandi listone nazionale
Decisi
Forse a quel punto non più a Roma perché compiti del maiale preferiscono evitare Roma come dice
Di per sé
E lo faranno a Milano adagio Calabria Napoli è una due liste nazionale con tutti in ordine dove il cittadino non può scegliere il nulla
No
Mai più burocrazie onnipotenti
Esattamente all'opposto sia di realizzerebbe l'opposto degli stessi intendimenti per i quali
Loro
Professor lo diciamo questo legittimo impegno
E quindi non ci sarebbe né più trasparenza nel maggio di campi
Ne maggiore stabilita
Perché la frammentazione
Non
Sconfitta
Perché
Non ci sarebbe la garanzia di maggioranze omogenei fra Camera e Senato
E perché
Ed è l'ultima cosa e chiudo sul referendum e poi vado avanti
Si realizzerebbe una condizione
Lo dico soprattutto a presenta carenze che ha fatto una
Bellissimo intervento nel quale io mi riconosco se posso fare proprio una breve parentesi dirò che
Bisogna esaltare molto anche l'attualità
Costituzione
Oltre a la sua
Fondamentale importanza valoriale chiusa la parentesi
Si realizzerebbe una condizione
Veramente unica per un Paese democratico
Nel cinquantatré voi ricorderete
Le varie forze politiche gridarono
Allo scandalo
Perché
La Democrazia Cristiana propose una legge elettorale che prevedeva un premio di maggioranza che scattava soltanto
Al cinquanta virgola zero uno per cento
Cioè
Sono cioè
Si è conseguito un risultato cioè
Già una maggioranza allora scattava un premio di stabilità
La stessa la stessa legge Acerbo
Prevedeva almeno che bisognava raggiungere il venticinque
Al tempo
Qui si potrebbe teoricamente da realizzare
Che è un partito o una coalizione di partiti con
Un numero con una percentuale inferiore
A tutto ciò
Viene premiato solo perché diventa
Il
Come dire la coalizione la forza politica
Che raccoglie il maggior numero di voti viene premiato con la maggioranza assoluta de il sedici trecentoquaranta
Coro pone o no un problema di democrazia un meccanismo del genere
Io me lo chiedono in termini
Problematici
Allora noi
Pur fra mille difficoltà
Profondamente convinti che appunto
Lei sito di un referendum potrebbe essere per il nostro Paese
Molto più negativo di quanto oggi stesso non ci
Si accorda nella distrazione della quotidianità di ciascuno di noi abbiamo cercato di sviluppare questo lavoro
E se naturalmente il compromesso
Compromesso alto nobile io direi fra le
Fra le forze politiche
Con qualche maldipancia mi rendo conto ma insomma voglio dire tutto non si può avere
Sì si riesce a realizzare
Peggio alla prossima settimana avremmo
Continuerà il lavoro nella Commissione affari costituzionali del Senato avremmo ulteriore di sconto che da questo punto di vista
Io non mi faccio illusioni e che
Al Senato possa essere approvata già in prima lettura prima dell'estate
Obiettivamente ma alla ripresa subito sì alla ripresa di sette
E se
Invece
Sulla sull'ipotesi bianco non dovessero esserci le convergenze necessarie
L'idea
L'idea del ministro Chiti del Governo
E che
Alla ripresa di settembre
Con Chiti facciamo un rapido giro di consultazioni fra tutte le forze politiche
A quel punto
Su due ipotesi semplicemente
Che sono quelle che hanno
Raccolto
Il consenso il più ampi
Perciò dire o sul modello francese
Con tutte le problematicità che presenta per il nostro Paese
O il modello tedesco
E sciogliere definitivamente
La riserva avanzando una proposta
Più di modello diciamo meno italianizzato
Da questo punto di vista devo dire che per la verità ieri non so se ho io non l'ho letta Mammì dicono che uccidono intervista su il Mattino
In cui le l'onorevole Berlusconi sul sistema tedesco a petto insomma dato una certa disponibilità a discuterne a questo
Potrebbe essere una una soluzione positiva io
Personalmente
Lo dico proprio sul piano personale io sono convinto
Del nostro Paese
Al nostro Paese per la tradizione
Che ha vissuto in un
In in tutti questi anni terre
Per la vita politica per come si è sviluppata per la cultura
Dei nostri dirigenti dei nostri cittadini del del
Di tutti i colori i quali sono impegnate politiche in politica secondo me il modello tedesco con qualche aggiustamento probabilmente il modello che che più si
Sì
Resta ad una maggiore funzionalità
Parallelamente noi abbiamo in corso
E qui siamo un po'più avanti
Alla Commissione affari costituzionali della Camera
Con il presidente Violante un lavoro invece utile
Di limitate e specifiche modifiche costituzionali
Esiste già un testo unificato base
Adottato dalla Commissione che vi potete scaricare da internet perché è interessata in maniera più specificatamente
Il cui relatori sono l'onorevole Amici dell'Ulivo e l'onorevole Bocchino di An quindi si muove il nono spirito by partigiana
Che
Coerentemente con un tentativo di riforma elettorale certa di
Riordinare
Tre o quattro cose fondamentali norme
Grandi riforme perché abbiamo detto che quelle
è
Presidente Cananzi
Proprio nella penultima riunione della Commissione con il presidente Violante abbiamo convenuto che
Al momento giusto
Metteremo poi una norma un'ultima norma che è proprio quella dall'altro dalla modifica del centotrentotto
A suggello a garanzia che dopo queste lei vorrebbe che esse vanno soprattutto se c'è questo spirito di collaborazione
Fra maggioranza e opposizione e speriamo
Che ci sia perché
Anche qui apro una breve parentesi noi siamo un Paese suggestivo
Cioè dal giorno dopo averci sosta dell'elezione sono state proclamato il risultato elettorale ci sono forze politiche che ogni giorno dicono elezioni elezioni nel Lazio insomma voglio dire Presidente degli Stati Uniti Busci e
Al ventisei venticinque per tempo
Per cento del gradimento del popolo americano ma nessuno si sogna di dire realisticamente
Al congresso dimettiti dimettiti dimettiti insomma
La democrazia non possono funzionare in questo
E quindi se il clima lo consente
Nelle prossime settimane
C'era un tentativo faremo un tentativo di vedere se la possiamo licenziare in prima
Lettura alla Camera
Già prima della fine del mese anche se vi è un calendario molto affollato di provvedimenti vi è questo modifica degli articoli della Parte II della Costituzione proprio sulla forma di governo
Sulla composizione e le funzioni del Parlamento sui limiti dell'età per l'elettorato attivo e passivo per l'elezione sia della Camera che del Senato
Affronto naturalmente il tema della riduzione dei parlamentari
In questa ipotesi noi avremmo cinquecento deputati e duecentocinquanta
Senatori
Vi è l'abbassamento
Del dell'elettorato attivo
A diciotto anni anche per il Senato per i giovani
è vi è una riformulazione dell'articolo settanta della Costituzione
E in cui introduciamo questo superamento del bicameralismo perfetto che
Un esempio unico unico
Diciamo
Che io ne sia a conoscenza in tutte le democrazie europee insomma non non c'è non c'è questo tipo di bicameralismo
Che che avente assolutamente farraginoso questo trenino che va e viene e sui provvedimenti e non dà più né
La possibilità ai Governi di decidere granché
Cont dai regolamenti parlamentari badate bene che non vengono da anni e modificati
Soprattutto non consentendo al
All'Esecutivo di Peter realizzata in tempi incerte le decisione che assume
Se si esclude la sempre meno
Come la sempre meno possibilità ho facoltà cui ricorre al Governo
Hai decreti legge
Che danno una certezza
In qualche misura ma il procedimento a voi
In un Parlamento dei decreti M. legge addirittura più complesse e quindi a conviene dei
Conviene badare dei disegni di legge
Dichiarandomi urgenti in modo che hanno delle procedure più
Più o accelerate ma noi stessi gli stessi regolamenti di Camera e Senato vedete
Quanti e quali ritardi questo Paese deve colmare per far sì che la sua democrazia possa essere una democrazia davvero
Più decidente e più corrispondente a quelle che sono le attese dei cittadini che vogliono legittimamente essere governate con decisioni in tempi certi
Gli stessi regolamenti di Camera e Senato molte volte voi avete letto sui giornali e anche in questo anno che vi sono stati dei problemi quante minuti ho ancora cinque minuti del CIPE
Mi sono state dei problemi sono tutta una serie di provvedimenti anche importanti che hanno creato confusione nell'opinione pubblica perché il Regolamento della Camera consente una determinata cosa che il Regolamento del Senato non consente per cui
Nel
Nel tabellino cosiddetto fra Camera e Senato Camera ci sono state
L'esclusione o la rendono l'adozione di di norma non è
Che hanno creato attenzione anche all'interno della maggioranza
Allora bisogna arrivare a un punto di semplificazione
E le forze politiche più responsabile si devono porre il problema di come
Si procede davvero al riordino istituzionale de questo Paese
Che altri venti facciamo tutti una bella propaganda
E naturalmente
Il Paese per una parte va per conto suo e io dico grazie a Dio indipendentemente dalla politica ma per un'altra parte ne subisce delle conseguenze anche pesanti
Vi dicevo quindi vi è il superamento del bicameralismo
E quindi
Con l'istituzione di una
Di onde Senato delle Regioni
Lo chiamiamo proprio Senato federale della Repubblica con dei compiti
Definiti prego che sono ben indicate nella
Nell'articolo sette che questo disegno di legge rafforziamo in qualche misura
I poteri del premier perché è un'esigenza ormai sempre più avvertita
La fiducia
Viene data al premier non più al Governo
E
Il premier
Cosa che non ha
Oggi
Può revocare i membri del Governo con un suo atto unilaterale è insomma dei cerchiamo di
Cerchiamo di
Nella situazione politica data trovare quella sintesi di comune denominatore fra lei si le istanze che sono venuti dal centrodestra e quelle che erano le le linee di indirizzo del centrosinistra in materia di revisione della Costituzione al minimo ma in modo da assicurare
Un
Una maggiore funzionalità al al nostro Cisterna
Due minuti ancora
La legge elettorale voglio
Poi credo che ci saranno delle prego poi credo che ci saranno delle domande mi dicevano insomma Maria De più tardi poi specifichiamo meglio però voglio segnalarle
Anche qui un dato
Importante
è un dato culturale secondo me in Egitto
Lo sottopongo alla vostra riflessione
Pronto a
A confrontarmi con voi e il tema
E
Il premio di maggioranza
Dicono i sostenitori
Il premio di maggioranza
E la garanzia
Che possa reggere un sistema bipolare
Io chiedo ai costituzionalisti
Pressoché anzi di dirmi su quale manuale di Diritto costituzionale cioè è stato letto
Sistema tedesco
Non è così
Probabilmente e
Invece una camicia di forza
Che irrigidisce eccessivamente
E porta ad un bipolarismo coatto cosiddetto definito
In cui non vengono privilegiate
L'omogeneità delle coalizioni
Per cui centrodestra o centrosinistra
Si alternano al Governo del Paese ma vivono
In misura diversa contraddizioni nell'esercizio concreto delle politiche al servizio del Paese
Perché il sentimento interno della coalizione e
Mancati eccessivamente articolato
E io credo
Che si possa trovare una formula o di attenuazione
Senza nulla togliere al bipolarismo io sono assolutamente favorevole non vorrei prendendo ad
Cioè io credo che il bipolarismo in Italia in quanto tale cioè
L'alternanza più del bipolarismo l'alternanza al potere bene
Cioè se io mi devo ricredere mi riferisco più al linguaggio di Ruffilli da questo punto di vista
L'alternanza e ormai un patrimonio
Il comune a tutti i cittadini credo
A partire da voi siete giorni
Perché volete nella chiarezza sapere chi ha vinto e chi ha perso e chi governa e chi fa l'opposizione
Ma mi sembra
Assolutamente
Assolutamente indispensabile
Mettere in questa regola immesse
Però che questo avvenga senza rigidità io credo
Che
Sia utile per il Paese
Nel senso che
Sono le politiche sulle quali poi Governi si misurano che devono garantire al Paese
Una
Dei risultati e di Governo che probabilmente in questo modo fanno maggiore fatica ha concepito
Io mi fermerei qui per il momento grazie grazie di cuore per previa estrazione
Completa
Chiara per quanto problematica perché il tema è problematico del resto io condivido molto il il suo scetticismo sulla sul referendum l'idea stamattina parlavamo in parte con Biagio De Giovanni sul tema del bipolarismo imperfetto
L'idea che si possa giungere ad una soluzione con due distonie nazionali una sorta di bipartitismo di fatto
Dentro le quali confluiscono tutti i partiti di tutte e due le coalizioni perché occorre aggiungere una soglia altissima per rapire il premio di maggioranza
Che sarebbe quello ciò che produrrebbe referendum nel caso in cui passasse un'ipotesi anche personalmente trovo inquietante che bisogna arrivare alla semplificazione del quadro politico e un conto che questa frantumazione sia nociva
Per la politica stesse bisogna arrivarci attraverso processi polli però ci arriverà e attraverso essa un punto di vista il Partito Democratico
è un esempio non segue sono anche altri sì tra l'altro la mia preoccupazione a preoccupazione i miei dubbi sono
Poiché in particolare sul Partito Democratico perché chi sostiene il Partito Democratico e sostenerle tenendo come come se in qualche modo condannasse un partito che sta facendo nascere mai perché
Ciò che uscirà dal referendum sarà qualcosa di diverso se dovesse diventare se dovesse diventare quelli GE
Capisco l'arma tattica di chi dice va beh usiamolo come una pistola fumante diciamo sì usiamolo come uno strumento di di di minacce di pressione
Affinché una volta passata il referendum poi la classe dirigente si sente in qualche modo obbligata a fare una legge elettorale nulla per evitare questo disastro
Però insomma
Questo modo diciamo di affrontare la la costruzione il percorso di costruzione di un sistema di regole eccetera almeno personalmente non mi riesce
Allora non mi riesce ad appassionare l'idea di fare la riforma se non si fa a ad una cosa indistinta ad un bipartitismo indistinto dove gli oli nove partiti da quel cioè di centrosinistra i cinque sedi quei centrodestra rientra in un listone
Non non la trovo non la trovo convincente
Certo la soluzione non è la mediazione sostengo il referendum ma non lo firmo
Questa è l'idea mia personalissima mi pare che ci sia questa una sorta come dire di di superare questa questa difficoltà
A ma è un problema è un problema aperto io
Aprirei come stiamo facendo ormai da ieri le le domande brevi considerazioni degli spunti per magari facciamo giro direbbe che la parte di tutti i relatori
Allora cominciamo
Diamo il tempo e magari esaminiamo quelli cinque e mezza come previsto da programma Salute
è l'unica soluzione cui saremo rispetto
Ok alla prima e
Davanti e poi ce ne sono tre quattro là dietro quindi siamo per ora in zona qui sera
Volevo parlare con l'onorevole Naccarato siamo ricevendo tutti noi delle mille dalla comitato di Prodi si chiama incontriamoci
Ci dice che il Parlamento non riuscirà a fare il sistema elettorale è questa riforma elettorale quindi è preferibile
Andare a firmare il
Referendum la domanda che mi pongo lei dice che il referendum non è valido
Ma non siete stati voi a far creare il referendum cede il posto lo voto di potere c'è non non avete creato il sistema elettorale e quindi si parte con il referendum questa Opel senza poi lei sta
Dicendo anche che sta portando avanti la riforma elettorale consultazioni a luglio consultazione agosto settembre
Non sarebbe meglio come ha detto ieri Bassolino addirittura a scrivere due righe dire approviamo questa legge elettorale
Ex facciamo passare quella che c'era prima cioè
Iniziare a tamponare
Bloccare il referendum ma se lei ritiene che non sia giusto o comunque fare subito un'azione correttiva
Perché il referendum nasce proprio dalla vuoto di potere che parte da voi quello che vorrei mettere in evidenza grazie
Graziella in fondo c'erano e quando
Rispondiamo alla fine sì sì sì facciamo prego
Però se dite il nome quando così e poi
Esposti buona sera sono Gianluca Ricciotti ringrazio Andrea Jeremy che anzitutto per quest'area condizionata che mi ucciderà probabilmente
Sto scherzando naturalmente per questa nostra il nostro obiettivo Pellissier comporta vietati
Che c'era che ci ha regalato sono probabilmente la persona
Più sollevata
Per l'assenza del del professor Villone perché era il mio professore di diritto costituzionale e mi avrebbe guardato con quest'aria bonaria di rimprovero per le castronerie che sto per dire quindi
Sono contento che non ci sia allora
Una domanda per il signor Ciriello
Siamo d'accordo che le lungaggini sulle riforme costituzionali sortiscano l'effetto negativo di modificare la percezione dell'opinione pubblica in ordine alla Carta costituzionale che quindi è necessario procedere con calma cercando di
Conservare il valore della Carta costituzionale così come cercando di non stravolgerlo per quanto possibile
è rimasta una curiosità
Per il suo intervento del quale apprezzo la brevità Turato circa la metà della della media di tutti gli altri interventi questo mia
Mi ha tranquillizzato perché ha sintetizzato benissimo i concetti di fondo vorrei sapere quali sono in effetti le riforme
Già fatte
Della Carta costituzionale per le quali lei sente che potremmo per usare le sue parole passare all'incasso cioè
Quali sono le riforme positive che
Produrranno effetti e che non è necessario smantellare prima del tempo con una fretta ingiustificati
Per il
Signor dunque io
Ciò delle difficoltà meno male che non c'è villone lo ripeto
Naccarato ecco apprezzato moltissimo anche il suo intervento tra alta anche per le tonalità e per il mondo compresi accalorato mi ha ricordato non so perché Renato Mannheimer anch'e che ha iniziato
Snocciolando dei dati statistici e quindi lei mi sono un po'perso perché noi
Mi ha influenzato che abbiamo fatto un dibattito a Firenze all'anno di alcuni versi della settimana scorsa e allora mi sono lasciato
Coinvolgere con i i sondaggi ho apprezzato moltissimo la passione politica
E i dati però insomma siccome sono qua e non mi vergogno a dirlo per imparare
Non ho compreso bene la la storia dei sessantasei partiti ma insomma sentì parlare di quelli storiche mette i brividi quindi vorrei essere rassicurato un attimo
Ultima domanda per signor Cananzi che più che una domanda una mia spacconata personale ma per
Posto signor Cananzi
Sotto io signore perché è un titolo insomma raro oggigiorno a Napoli soprattutto segno di grande stima comunque riportato
Che cambiare la legge elettorale a un mese dalle elezioni sia stato come uno scippo diciamo alla al Parlamento aveva la democrazia di fatto non ripristinarla così come era prima
Di questa riforma che tipo di scippo è riguarda gli italiani che hanno scelto di di cambiare la legge elettorale in seno al maggioritario dopo il disastro del novantadue lo dico perché
è stato il mio primo voto in assoluto quindi ero
Ero un po'più ragazzino di adesso ci credevo
Il maggioritario
Pur se ha garantito cinque anni di Governo appello scuole che non è propriamente un mio mito persona
Ha garantito una forma di governabilità e per una un po'di buonsenso mi dico un numero sufficientemente più ampia di seggi forse permette una più facile
L'azione delle leggi quindi non so perché insomma si cerca una strada diversa ibrida sia tedesca italiana all'italiana o chi sa come
Piuttosto di ripristinare la legge come come è nata dal dal vecchio referendum insomma quello di di Mario Segni
Ho finito grazie
Solo una domanda praticamente una anzi due domande una rosa di nomi nessuno attenzionati qua Gerardi continuano
Posso chiedere una cortesia
Alza così
Sono Enrico Girardi solo due domande una rivolta
Valutazione Naccarato ossia si parla di riforma elettorale
Giustamente male ha parlato anche di modifica dei quorum per evitare che essi possano fare poi delle modifiche relativi alla Costituzione relative alle leggi elettorali MIUR con quorum più alti domando la legge lettera sarà modificata seguendo i quorum attuali per poi modificare un secondo momento il quorum per portarli più verso l'alto
Oppure si farà si procederà prima a modifica di quorum e poi in seguito alla legge elettorale e poi questa stessa domanda e la rivolgerei due
Esimi costituzionalisti che sono qui e che potrebbero aiutarmi a capire quanto sia giusto e corretto fare prima le legge per l'
Diffidarli quorum sinceramente io rimasi scandalizzato con l'indulto l'amnistia sinceramente non penso sia corretto grazie
Il richiamo Peppe Provenzano è la mia realtà non è una domanda ma è un
Un tentativo di interlocuzione perché credo che sul referendum siano state dette delle cose
E parte vere ma solo in parte in particolare bisognerebbe chiarire un po'il quadro ne abbiamo una legge elettorale in Italia che all'indomani alla sua prova azione dopo che è stata votata e sta rinnegata da tutti da tutti insomma il centrosinistra ha fatto le barricate ci troviamo a
Un anno e mezzo
Da
L'approvazione di questa legge elettorale
Con
Nemmeno ad oggi una proposta di legge elettorale nuova
E le forze che avrebbero dovuto dar vita che daranno vita al partito democratico non si sono fatte carico nemmeno di questo e di fare chiarezza al proprio interno su quale legge elettorale proporre al Paese
Questa è la situazione poi abbiamo in Parlamento in cui c'è un partito che ha raggiunto lo zero virgola nove per cento sul
Territorio nazionale dei voti
Abbiamo un Parlamento che per i due terzi è stato eletto da quindici persone con il meccanismo perverso delle opzioni
Il
E Sottosegretario Naccarato ma così anche il moderatore
Forse si sono dimenticati di dire che
Il referendum è uno strumento tecnico che si occupa di queste cose lo sai io me ne occupo per motivi di studio
Insomma è uno strumento tecnico di difficile ad operazione
Cioè difficile
Con un con un continuo lo strumento del referendum abrogativo proporre una legge elettorale una legge elettorale valida ed è chiaro nelle intenzioni dei referendari dalle prime dichiarazioni che sarebbe stato quello il
Sempre semplicemente il tentativo di stimolare il Parlamento
A fare una riforma elettorale cosa che anche lì vengono raccolte le firme referendum ci sarebbe tutto il tempo perché c'è prima lavativi la navi la verifica delle firme e poi c'è il giudizio di aghi ammissibilità emittenti a referendum sono lunghissimi
Dico queste cose
Per dire
Che insomma
Chiariamoci sull'esito del referendum
Si possono entri possono e servizi sui capi personalmente io non credo che l'esito del da referendum sia una legge elettorale ottimale per il Paese ma
Comunque risolvere Pizzo ad alcuni problemi della del POR cioè del cosiddetto porcellum
Detto questo c'è il problema appunto come si fa una legge elettorale io credo che un partito come il Partito Democratico
Abbiamo
Ad
Doveva avere
Il dovere di fronte all'Italia di fare una proposta di legge elettorale perché badate le leggi elettorali non sono neutre sul piano della democrazia sul piano della qualità democratica sul piano del nesso di rappresentanza del rapporto tra eletti e
Elettori dell'accountability al corpo elettorale non è la stessa cosa votare con un sistema proporzionale un sistema maggioritario in Italia spesso si discutete gettonate come
Di un tecnicismo per cui ci serve stabilità di governo Candela si inventa il premio di maggioranza che non esisteva e un'altra parte ci serve riduzione la frammentazione politica e allora si parla di
Disordini sbarramento non si sa approccia così alle alle leggi elettorali ci saprà c'è un altro modo con una visione della democrazia per questo è e chiude il intervento io volevo dire semplicemente che per fare una legge elettorale ed è questo il punto di cui si dovrebbe discutere bisognerebbe uscire dalla logica governativa e mi rivolgo in particolar modo al Sottosegretario
Naccarato perché è impossibile
Pensare di ottenere i voti Deep su una riforma elettorale
Da quegli stessi partiti contro qui gli obiettivi e la legge elettorale sono risolti perché la la la rinuncia e la frammentazione politica non si può fare con i partiti che stanno nel centrosinistra è che sono che che raggiungono il due per cento
Grandi forse di questo Paese che ci sono il futuro Partito Democratico nel centrodestra che non ci piace lati che comunque e comunque ci sono dovrebbero discutere di quel
Che dovrebbe essere assetto democratico del Paese e questo si si deve fare quando li affrontano i temi come la legge elettorale racchiuso su questo
Su questo punto
Dico sul federalismo alta cosa perché ha molto sono molto colpito dalle cose interessanti che ha detto il dottor puntino perché guardate è una pia illusione oggi pensare
Che la complessità e non solo si tema multilivello are come viene chiamato da tante parti si possa risolvere
In termini di gerarchia competenza così con le competenze ci inventiamo quali sono le competenze lo Stato e tutto viene risolto né affatto così
Le materie sono difficile materie sono complesse
Il resto no ogni materia investe tantissimi livelli di governo allora il problema è quello del raccordo tra questi livelli di governo un sicuramente la Camera delle Regioni è uno dei principali strumenti di raccordo ma altri ce ne sono e a questo e in questo e in questo modo si dovrebbe discutere dei
Dei meccanismi di relazionalità tra i vari capi di governo che dall'Unione europea fino arrivare alle circoscrizioni
Riempiano la sfera pubblica del nostro Paese queste sono le ENI sollecitazioni
Sì ma c'è un un attimo l'affianco e poi qui davanti
Io sarò brevissimo
Sarò brevissimo perché organica Verona anch'io richiamare Michele che è vero a verbale il mio intervento è necessariamente si lega a quello che diceva adesso il vino io non entro nel tecnico non son tecnico non sono un costituzionalista
E però vorrei mettere in evidenza alcuni aspetti il Sottosegretario la carta credo prima di tutto come premessa che la legge elettorale il PIP necessariamente essere
Necessariamente essere una prerogativa del Parlamento motivo per cui io non ho firmato il referendum e spero che non sarò costretto a quota blu sia questo il Parlamento mi costringe lo
Detto ciò il Sottosegretario Naccarato parlava giustamente l'inizio di necessità di trasparenza e di chiarezza
Benissimo
Riconosciamo anche a questo punto che purtroppo la ragione per la quale
Fermo restando che sia giusto parlare di legge elettorale e di certi tipi di riforma con lo scopo e lo speech lo dirò giungere ampie maggioranze al di là della propria appartenenza di coalizione
Perché Arezzo trasparenza e dobbiamo anche dire
Che noi problema su come si diceva già
L'amico Provenzano ce l'abbiamo interna la nostra maggioranza perché ne ho una posizione comune non siamo in grado non saremmo stati in grado di presentarla cosa che invece il Governo Berlusconi è riuscito a fare
Come al solito Cuocolo Ambrosio intorno all'interessino e sappiamo bene non approfondisco
Quello che volevo dire appunto cioè nulla la testimonianza è stata già evocata la Bicamerale questa volontà
Di
Fare le riforme con un'ampia condivisione è stato un tentativo fatto nel novantacinque
è andato a mare diciamo
Non certo per conto nostro
Allora io la domanda che io ieri volevo fare Fassino e approfitto della platea e lo faccio adesso è una domanda che c'è dentro non amo la dietro luccichio si il tutto in queste circostanze però vi dico noi che anche un po'dal centrosinistra età sinistro ci siamo vantati nel tempo
Della capacità di mobilitazione a livello sindacale a livello di Marsilio dice abbiamo portato tre milioni di persone durante il Governo Berlusconi lo
Ma
Alla fine
Questa legge elettorale che abbiamo porcellum tanto criticato e via dicendo e comunque noi abbiamo dato prova di aver pensato di otto il famigerato manuale Cencelli
Ma non era quello il momento oggi portare veramente la gente in piazza qualcosa pensavamo di fare con quella portata che c'è stato consegnato non so se però il messaggio però sono curioso di avere una risposta del mondo in cui
La
Sono curioso di avere una risposta su questo c'è nel momento in cui la porcata
è stata fatta noi cosa penso molti tra nel perché non è stato quello anche Berlusconi ancora oggi dice
Non riconosce la legittimità del risultato elettorale ieri sera ho anche perso plebiscito del sito pacca tutte queste storie lo stradale proibisce
Ma se non è quello anche il momento di fare degli Stati forti minacciare antipodi tutta non lo so pazzo che ho dato l'idea di quello che occorre sulle grazie
Buonasera anelli si aprirebbe un po'I e mi volevo riagganciare al tema della fiduciario scusa il cognome per cortesia Nieddu vigili
E Di Natale ridisegnata scambiamo mai certamente non stare né il cognome
Per quanto riguarda la fiducia visto che stiamo parlando e di crisi istituzionale io volevo proporre dei
Dei casi tra virgolette disse cesserà di democrazia partecipata e cittadinanza attiva come come quelle in cui ci ritroviamo adesso
è il problema del cittadino è quella di non dinamo eccezioni di situazioni di nel chiedere
A ad una persona quando va a votare di chi mi devo fidare
Se non cambiamo la partecipazione nel livello più basso secondo me e difficile e ci sentiamo rappresentati anche a livello di Parlamento
E si sta cercando di fare in in Sardegna con la pianificazione strategica adeguarci a tematici
In quei partecipano le persone comuni mi dicono l'allora in cui davvero si parla con gli stakeholders da cospicuo al desse si intenda assoluta anche tutti i poteri di di interessi anche il
Il comune cittadino che
Magari a una bottega in cui intende
Pane tassa che acqua anche a livello comunitario con i forum che appende liste istituiti al Comitato delle Regioni
E si cerca di dare nella transnazionalità dico abbiamo parlato anche stamattina
Importanza al piccolo quindi alle città alle Regioni che però abbiamo detto prima non funzionano a livello istituzionale perché la Conferenza Stato a Reggio anziana quando si devono fare le
L'intesa istituzionale di programma agli APQ e quindi si chiama semplicemente suddividere i fondi strutturali i fondi nazionali più
Qua è la su determinati temi è io volevo chiedere che cosa bisogna fare per avere fiducia in voi insomma
Ma c'è un attimo qui davanti poi vi facente e però poi i relatori mi chiedono di poter fare un primo giro di risposte magari li prendiamo le domande perché i temi sono tanti
Adesso non si ammazzano i e mi chiese un abituale
Alla concretizza io Marinello interna e sul problema di il federalismo in parte vini ancheggia attuato e volevo capire qual è la linea di fondo che il Governo nei confronti fa che di federalismo
E quali Minervini la prospettiva e Consiliare col federalismo potrebbe essere opportunamente corretto un buon mezza di delega alle riduzioni poi di conseguenza le Provincia al Comune per permettere poi
Al Governo centrale dedicarsi a condizioni a problematiche che tipicamente nazionali quale debba essere poi federalismo opportunamente opportunamente corretto che poi è anche un punto di LEA Partito Democratico
Io sono Carmine facente io faccio una breve riflessione avendo ascolta Pacenza cento sì Carmine
Faccio una breve riflessione avendo ascoltato diciamo anche
Questa riflessione sul ruolo del Governo e dell'eventuale Partito Democratico che sta nascendo
Io non so perché non sono un costituzionalista mi occupo di politica stabilito un partito politico in una città quindi dell'Italia settentrionale
Non so se siano i processi politici o il clima politico a favorire le riforme oppure al contrario questo non lo so
Ho però sto maturando una convinzione in questi ultimi mesi ma che ormai va a confermare secondo me un fatto che è sotto gli occhi di tutti
Il Governo attuale di questo Paese e moribondo
A o non ha una visione politica ed è chiaro che ci siano forze di opposizione che strumentalmente in pochi no all'indomani delle elezioni
Poi vengono confermate in questa loro convinzione col passare dei mesi elezioni anticipate
Una settimana ci sono problemi sulla giustizia non solo perché c'è una maggioranza risicata in Parlamento ma perché c'è una divisione totale insieme alla maggioranza
Il giorno successivo la settimana successiva abbiamo i problemi sulla riforma delle pensioni o sulle infrastrutture poi sulle missioni internazionali di pace o sulle questioni eticamente sensibili diciamo tutti i principali temi dell'agenda politica di un Governo
Allora voglio dire credo che il
Sia difficile diciamo così per un Governo posti in queste condizioni proporre con forza diciamo dei temi forti compresa fosse una riforma elettorale di cui si ha bisogno
Allora io dico se questo Partito Democratico effettivamente che si appresta a nascere avrà il coraggio di proporre con grande forza temi
Tra cui anche le riforme la riforma elettorale che inevitabilmente sono incompatibili con lo schema politico attuale
Perché non lasciano a casa nell'attuale maggioranza di Governo
Solo la estrema sinistra di Rifondazione
Ma spaccano una parte PDS c'è tutta un'area
Che attualmente e al Governo ma che non è compatibile con nessun tema con altre sensibilità compresa la nostra
Lo
O avrà questa forza
E quindi in qualche modo si riappropri era di un consenso dell'agenda della pubblica opinione
I risultati al nord catastrofici sono stati sotto gli occhi di tutti oppure se questo non avverrà continueremo ormai dal novantasei che andiamo avanti così continueremo su tutte le principali questioni compresa la riforma elettorale Ivano dicevo non vedo una visione pollame di perché non c'è come su tutte le altre questioni non riusciremo a produrre nessun effetto certi sì che Remo primo poi nessuno sa quando la morte anche di questa esperienza e continueremo ad allontanare la pubblica opinione dalle nostre politiche
Se invece con coraggio insisteremo
Su alcuni temi
Allora forse il CIPE perderemo una parte importante della coalizione di questo Governo capisco che è difficile ma forse ci che approveremo di un consenso diffuso
Che quello poi della società reale di questo Paese grazie
No io farei fare un primo giro di risposte però con riprendiamo le domande a partire da giugno era una provocazione aggiungendo quelle una piccola domanda ma
Non c'era un po'la sensazione che i medici rischiare di proiettarli sull'intero Paese
Beh io abbia passato dieci anni ai saltare il modello maggioritario dicendo che la gente finalmente era innamorata di questo sistema in cui aveva nel collegio un proprio candidato ed era molto più territoriale conosceva il che ha nel proprio letto e certi
Poi si fa una legge elettorale Belize vergognosa definita da chi l'ha fatta porcellum cioè che solo questo avrebbe dovuto come dire condannare Berlusconi alla sconfitta in un Paese civile
Aver fatto una uno strappo istituzionale democratico culturale cioè senza precedenti per di più senza preferenze
è le elezioni sono sostanzialmente finite in pareggio
Poi facciamo le primarie del Partito Democratico e facciamo anche nuovi senza anche noi ma che porteremo carico senza le preferenze poi però si dice si sono ripristinati i collegi e quindi la vicinanza col territorio c'è però se in ogni collegio possono essere Titina sette membri
Collegio oggetto se uninominale questo un'altra invenzione se se la legge sette voglio decidere chi deve essere se uninominale Lorenzo insieme
Allora
Sull'obbedire a
A parte poi anche girato un po'in ambienti del Governo del Parlamento l'idea che addirittura il meccanismo senza preferenze potesse essere esteso alle europee
In un ragionamento più generale e scade Forza Italia qualche riflessione e non mi risulta che siano molto molto stile anche alcune forze significative centrosinistra lo dico rispetto a questo va tutto bene sempre che si faccia poi i conti con l'opinione pubblica io ma non la sensazione spesso che quello che dice
Anche un'élite significativa importante il Paese politico-culturale eccetera poi sia in sintonia con quello che pensa a stragrande maggioranza
Del Paese che purtroppo non è meglio quello che sta qui o quello che sta nei luoghi in cui più o meno tutti ne possiamo conoscere frequentare l'università né i partiti e certe
Allora io comincerei dal professor Ciriello per questo primo giro di un
Allora
Per le scelte un po'
Le domande però
Se volessi far proprio l'ha battuto
Banale quando volete
A proposito del referendum perché una cosa volevo capire pure io scommettere
Battuta e secondo me
Premesso che naturalmente sono laureato in giurisprudenza
Che secondo me sarebbe bene in questo Paese cominciassero
Ad avvicinarsi alla politica più persone di formazione virgolette scientifiche intese come scienze esatte
Meno umanisti
Qual è il senso di questa chiamiamola chiamiamolo abbattuta perché forse mediamente
Sono abituati ad attribuire alla dimensione tempo Ciampi
Un valore che mediamente l'umanista non riconosce
Il che vuol dire tutto questo perché nelle cose che ha detto il sottosegretario non Naccarato
Relativamente alle motivazioni
Che si oppongono che si opporrebbe non lo svolgimento del
Referendum
Io personalmente
Diciamo al novanta per cento mi posso tranquillamente riconoscere
E però non più tardi di una settimana fa ho sottoscritto pure io la richiesta referendaria
Di che cos'è un caso di schizofrenico potrà
Non è che lo possa stabilire da solo
Da ma io ho cercato di riflettere sulle conseguenze del sottoscrivere o non sottoscrivere allora qui è un anno
Che noi continuiamo a parlare lasciamo stare poi una porcata non sia una parola non è la miglior sorte delle leggi elettorali possibile
Certe ci sono proposte ci sono discussioni però quando il sottosegretario
Ci ricorda
Che ci sono anche i regolamenti parlamentari che funzionano si mettono di traverso al buon funzionamento istituzionale rendimento istituzionale
E tenete presente che i regolamenti parlamentari se la memoria non mi tradisce appartengono agli anni Settanta
Insomma forse un oppure in diritto di chi è d'accordo ma se sono così brutti se c'è la percezione che sono un ostacolo come sono in parte al funzionamento istituzionale perché non vi si pone mano
Credo che uno dei giovani intervenute l'ha anche detto il giorno dopo che sarà annunciando il raggiungimento delle firme necessarie
Non è che si va subito al referendum ci sarà a
Un anno
Pieno di lavoro per potere
Mettere mano alla riforma della legge Calderoli
Se non basta nemmeno un anno perché noi già pensiamo a che cosa potrebbe essere andare al voto
Con la legge Calderoli come siccome uscita dall'esito del referendum e matura siamo già calcolando di non essere in condizioni di potere approvare
Di potere approvare una legge elettorale
All'operaio al rischio di sfiorare la schizofrenia dico secondo me che corretta la linea di pure essendo pienamente convinto
Kay la materia del sistema elettorale
Sicuramente una delle ultime che dovrebbe essere
Toccata a referendum dal referendum affidata al referendum però cioè un limite secondo me il dato la variabile tempo che non si può
Superare d'altronde visto che stiamo parlando di
Di sistemi elettorali quindici scorso
Potrebbe essere lunghissima me tutti i discorsi lunghissimi non piacciono
Periodo pure
Pulpiti sociologo dobbiamo dare uno spazio anche al lupo
Però
Anche qui si sentono in giro delle cose un po'strane per esempio in una trasmissione non dico quale dedicata al referendum ma anche a dirlo
Pena qualche giorno Fanin televisione c'è stato uno degli interventore che ha posto la domanda ma allora se si va a una semplificazione della quadro politico dettero allora scomparirà
La cultura verde la cultura ambientalista ma cultura verde
E non va
Stiamo scherzando
Cioè
Allora la misura delle culture presenti in un Paese
Sì deriva da un numero dei partiti che sono rappresentati in Parlamento
Questo significa allora che un Paese come la Gran Bretagna
Che conta in Parlamento qualcosa come quattro cinque forse per le politiche
Rispetto a noi
è una popolazione di ignoranti
Dissi che noi
Mi pare siano quarantaquattro i gruppi parlamentari che
Quindi siamo veramente un Paese di persone coltissimo
Allora come si può accettare che si rechi la sopravvivenza di una cultura
A un modello di
Di sistema elettorale opposto non ritorno qualcuno può dice delle cose senza avere chiara la percezione oppressi
E anche lo stesso premio di maggioranza
Un pochino la storia la conosciamo tutti quanti
E però raccontiamo la fino in fondo premio di maggioranza se adeguatamente concepiti qualcuno ha fatto autocritica addirittura con
Con la legge truffa hanno non l'ha fatta ieri l'ha fatta già da
Da parecchio da parecchi anni
Se adeguatamente costruito il premio di maggioranza secondo me non dovrebbe spaventare nessuno d'altra parte anche negli Akram Bretagna che
La madre
Così da siamo abituati a considerarla
Dei sistemi
Parlamentari se non della stessa democrazia accoglie o li sanno che il sistema elettorale con cui gli inglesi vanno al voto produce e ha prodotto
A me constano tre ma potrebbe diciamo non meno di tre
I non meno di tre circostanze un
Una vicenda evidentemente curiosa e cioè che la forza politica che aveva riportato meno voti
Per effetto di un meccanismo che volendo si potrebbero fare propri gli effetti speciali ma non è il caso
Si traduce in un maggior numero di seggi
Allora
Se in un Paese lasciamo stare se sia la madre il padre Opel che rapporti di familiarità abbiamo la democrazia
Si continua a votare con un sistema di quel genere significa che a un sistema elettorale si affidano
Dei io obiettivi multiplex
Che non sono solo quelli della fotografia migliore dell'esistente perché se non si tratterebbe semplicemente di avviare di avvicinarsi in termini aritmetici il più possibile alla proporzionale assoluto
Essendo noto che ha retto
Eticamente una proporzionale piena non si può realizzare si metterebbe a studiare qualcheduno che si intenda di matematica troverebbe la formula che più si avvicina
Alla proporzionale peccato però che vede azione si facciano pure per dare un Governo al Paese
Che sia il più possibile stabile virgola efficiente virgola perché non è detto che poi è stabile
Sia efficiente siano dei sinonimi
Ancora
L'allievo di Massimo villone un po'timoroso mi pare rimasto bene nei confronti del suo docente bello però
Ma chiesta un certo punto curiosamente se ho capito bene ma quali sono allora le riforme che stesse bisogna apportare all'incasso
Allora neghiamo faccio tutta la lista però qualcosa sicuramente c'è anche nella legge
Costituzionale tre due mila uno che certo
Non è proprio un capolavoro diciamo di
Di tecnica legislativa e nemmeno di chiarezza secondo me istituzionale
Pare da rilevamenti molto recenti che si è originato da quella legge un contenzioso all'incirca di cinquecento pronunzie
Della corte costituzionale dico cinquecento pronunzie della Corte costituzionale dico tutto il rispetto per la Corte costituzionale che nel nostro sistema
Merita il pieno rispetto però è chiaro che se un giudice di costituzionalità interviene cinquecento volte su un testo alla fine
Lo riscrive o perlomeno lo in vera dava interpretazione definitiva
Perché
è pensabile che il giudice si è chiamato a dirimere cinque dieci venti controversie interpretative cinquecento su un po'troppo però io direi che anche in quella
In quella legge tre due mila uno ci sono delle cose BO esempio l'avere chiarito
Non definitivamente ma meglio che cosa sia allo Statuto regionale il senso della nostra Regione a questo punto c'è la
C'è la
Avete già
Attenzione il fatto che la variabile tempo dissi
Può darsi se si
Ecco
Hai ragione ha ragione non è vero
Questo lo considero un dato positivo così come tanto per dire avere eliminato i Coreco che secondo me ed al punto di vista funzionale non servivano a niente dal punto di vista della trasparenza avevano generavano addirittura dei problemi
Ci sono delle norme
Oggi diremmo promozionali sulla parità dei sessi cento alla Costituzione fa quello che poco detta
Una direttrice di marcia se poi il legislatore non l'ha applicata e
Anche
Alcune delle previsioni nel cento e undici sul giusto processo
Sono sono a mio modo di vedere naturalmente sono delle previsioni corretti quindi ce ne sono ce ne sono di cose buone l'ultima cosa che volevo dire
In risposta
Ad uno degli intervenuti ma credo fosse una signorina che ha parlato del federalismo non so se qui esisterà un secondo giro di risposte
Io credo che noi adesso stiamo uscendo da una specie di sbornia
Se della lista
Troppo presto per fare bilanci e poi ci vuole anche una bella
Assumersi anche una bella responsabilità nel trattare nel trarre il bilancio propone federalista perché il non più di una decina di anni false
Aperta nel nostro Paese e questo per giudicare
Che aveva anche delle motivazioni adesso io scherza ma fino a un certo punto c'era il pericolo che veramente la lega insistesse diciamo verso la
Secessione o qualcosa che assomigliasse alla secessione che quindi piuttosto bene
Una sorta di scimmiottare mento di cose serie diventasse veramente una cosa seria quindi
Però se avverta questa gara per cui il tasso di
Validità del politico si misurava pure sul suo DNA rispetto al federalismo quello più più federalista era o più federalista si programmava
E più sembrava
Valido
Ora stiamo capendo che forse le cose non sono esattamente in questi termini anche perché
Una cosa che ogni tanto sotto di Dio alla fine voi tra un sistema regionale regionalismo spinto e un sistema federale al federalismo diciamo medio
Moderato
Quale sia la differenza non ancora scoperte nessuno nessuno sa bene quale sia
La vera differenza tra tant'è che noi se andate a consultare
Manuali di una decina di anni fa non c'è nemmeno bisogno di andare
A quelli di tanto tempo fa troverete quasi sempre scritto che il tratto dirimente sta nella
Nella determinazione delle competenze quei Cicerale competenze residue se c'è la al
Le competenze residue affidato agli enti locali quello è un regime
Il federale e viceversa è un regime regionale
E ne però sta cosa l'abbiamo modificata si con la tre due mila uno non avevamo già modificato larghissimamente con la Bassanini
A loro abbiamo introdotto un sistema fede trasformato un sistema da regionale in federale con una legge che non era una legge costituzionale che è abbastanza sorprende
Pur non è quello diciamo il
Il criterio
Quello su cui secondo me
Dovremmo aprire molto gli occhi ma lo lascio a chi interviene dopo perché il vero punto difficile secondo me della riforma chiamiamolo pure noi federale e quello
Dell'ormai mitico federalismo fiscale mi sembra chiarissimo soprattutto per noi che stiamo a questa latitudine
Sì possiamo responsabilizzare non è una nostra classe politica è giusto che chi assume certe decisioni si assumano tutti intero la responsabilità tutto quello che si vuole
Però si valutino fino in fondo e credo che
Proprio Massimo villone sia uno di quelli più impegnati in questa direttiva lo deprimono fino in fondo si facciano tutte le prove
Possibile per verificare quali siano gli effetti
Di un modello di federalismo fiscale applicato nella pratica perché vi si rischia
Davvero tenendo conto che in un Paese
Di ben altra robustezza economico finanziario
Come
La Confederazione elvetica pure lei si chiama Confederazione elvetica ma è ben lungi dall'essere una confederazione
Non più del sette virgola cinque per cento delle risorse
Prelevate dai singoli Cantoni sono trattenuti accanto
Il resto vanno a o centro
E in parte sono redistribuiti de
Attraverso un meccanismo di tipo verticale e poi dopo se c'abbiamo tempo torniamo in corso grazie grazie professor ci gliela do io
Dare qualche altro minuto la possibilità di ambientarsi al professor Ciarlo per poi proseguire il giro con professor Cananzi e poi
Signor ritorno sulla questione della legge elettorale che
Credo sia quella che è ampia
In qualche misura appresso gran parte dei vostri interventi
E che quindi
Forse richiede
Qualche ulteriore precisazione
Intanto sono d'accordo con chi di voi sostanzialmente ha detto che
La legge elettorale incide
Fortemente sulla qualità della democrazia sulla tipologia nella democrazia
Che chiaramente noi abbiamo democrazie
Che si sviluppano maturano si compiono ma
Come posso dire con una varietà
Difforme
E una ricchezza di forme
Per cui ci sono democrazie più compiute ci sono democrazia almeno compiute la legge elettorale certamente incidere su questo
E non è un caso
Che chi
Ha mutato in tempi nell'ultimo tempo la legge elettorale
Ecco abbia una particolare concezione della democrazia
Cioè il centrodestra in Italia a una particolare concezione della democrazia alla concezione della democrazia che emergeva da quella riforma costituzionale che poi il referendum sostanzialmente
Non ha consentito che diventasse parte della Costituzione repubblicana
Questa ultima legge elettorale
Nessuno credo
Può contestarmi il fatto che
Avendo io questo alto senso delle istituzioni tutto il lavoro che ho fatto nella mia vita
E per tutto insomma il tipo di impegno come ho esplicato sia il primo a dichiarare che certamente una legge elettorale è prerogativa del Parlamento
Perché e difficile pensare che naturalmente un corpo ancora più vasto del Parlamento è molto vasto come possono essere i cittadini attraverso il referendum possono questi fare una legge elettorale
Però
Tra dire questo
E non prendere parte a questo referendum sostanzialmente nel comma io sono stato uno tra i primi dieci che sono corso a firmare il referente
Lo devo dire all'amico Naccarato nella convinzione
Che questa firma volesse significare anzitutto ed immediatamente il mio no netto di cittadino e non capisco perché gli altri cittadini
Italiani ci mettono tanto tempo a farlo a questa legge elettorale che è una legge incostituzionale
Incostituzionale non solo per quello che già Zagrebelsky
Ha scritto ampiamente su Repubblica qualche tempo fa e che in qualche misura è stato corretto
Già nel Beschi scriveva con riferimento
Al premio di maggioranza a livello regionale che può in qualche modo su richiesta di Ciampi fu cambiato questo elemento
Né dalla dal Parlamento ma la legge è incostituzionale perché l'amico Ciarlo
Conosce questa mia obiezione perché ce lo siamo già fatta in altri dibattiti sui questo tipo
Perché l'articolo cinquantasei e l'articolo cinquantotto della Costituzione parlano non solo di un suffragio universale e quindi di una votazione da parte
Di tutti i cittadini ma parlo anche
Entrambi Camera e Senato di un suffragio diretto
E io vorrei che mi si spiegasse questo tema che cosa vuol dire il suffragio diretto vuol dire secondo me che io cittadino direttamente leggo il mio rappresentante
Non per una via indiretta attraverso
L'imposizione del partito che mi fa la lista bloccata
Questo
Non indica
Necessariamente diciamo così che il sistema deve essere unico cioè nel senso che deve essere l'uninominale
Ma io devo avere la possibilità di scelte
Io cittadino direttamente
Sotto questo profilo secondo me
La legge è palesemente incostituzionale e comunque dal punto di vista politico come abbiamo visto interrompe completamente sotto il profilo della rappresentanza del rapporto tra rappresentato è rappresentato
Perché sostanzialmente
Questi deputati
Con tutto il rispetto che in questo momento siedono alla Camera questi
Senatori sostanzialmente sono stati scelti dai partiti non dei cittadini
I quali hanno fatto le liste bloccate quindi sono stati nomina o se volete cooptati in qualche maniera
Dunque
Questa grave difficoltà della legge elettorale attuale deve essere
Non la supera il referendum
Lo dico subito
Con grande chiarezza non lo supera perché
Il referendum è stato possibile farlo per la sua natura abrogativa non è un referendum propositivo e un referendum abrogativo si richiedono determinati requisiti
Perché la norma perché il quesito referendario possa essere ammesso
Dopo gli studi dei competenti naturalmente è stato possibile incidere su questa legge elettorale soltanto su due questioni come voi ben sapete sui quali andrà a finire il referendum cioè insulto a sostituzione
Del premio invece che alla coalizione al partito e sulla cosa molto importante impossibilità per i candidati di presentarsi
In più colleghi
E dunque sotto questo profilo andrebbe ad incidere referendum ma non è questo il punto è
Che dire sì al referendum o significa dire no a questa legge vigente
E significa stimolare fortemente il Parlamento che ha la prerogativa di dovere decidere
A decidere prima che il referendum si risponde
Questa è la funzione se il Parlamento amico Naccarato non ha
Questo stimolo che viene appunto dalla
Opportunità la possibilità di celebrazione del referendum sarà assai difficile perché sarà assai difficile
Perché sulla legge elettorale non c'è una concordanza all'interno delle forze di maggioranza come qualcuno di voi ha rilevato e perché sulla legge elettorale non c'è una concordanza
Tra maggioranza ed opposizione per varie ragioni se è vero come è vero che Berlusconi dichiara torniamo
A votare e torniamo a votare
Con questa stessa legge elettorale
Diciamo pure con chiarezza
Perché questo bisogna dirlo se vogliamo riportare fiducia nei cittadini il tema della fiducia
La fiducia dei cittadini nella politica bisogna che anche dal versante politico si parli con grande chiarezza e verità
Ci sono le oligarchie delle segreterie partitiche
Che naturalmente tengono moltissimo a mantenere le carte ferme
Perché consentirà anche questo allora un domani di potersi fare la lista bloccata e di potere naturalmente mandare in Parlamento le persone che ritengono di essere gli amici e non le persone che molto spesso naturalmente meritano e che vengono lasciate fuori proprio perché per la loro libertà e per la loro chiarezza dicono esattamente le cose
Come stanno
Dunque
Questo è un po'il quadro delicato di fronte al quale noi ci troviamo per cui
Io sono convinto
Che se riusciamo a superare questo quorum necessario per il referendum
Il Parlamento avrà uno stimolo maggiore a provvedere entro l'anno prima che il referendum si faccia ad una legge che certamente può avere le forme
Che l'onorevole Naccarato ci ha Espresso di un tedesco all'italiana oppure di un modello francesi vedremo quello che sarà capace di fare il Parlamento malaugurio l'auspicio è proprio questo cioè che si riesca veramente
Il ritorno al Mattarellum
Che sarebbe naturalmente una via molto semplici ecco però non certamente non otterrete
Nel Parlamento se non forse
Sarebbe forse l'ultima ratio da usare
Se non forse i voti della maggioranza perché certamente l'opposizione una legge elettorale di ritorno al Mattarellum non la voteremo
Perché la sapete che abbiamo il settantacinque per cento di uninominale e quindi a loro non è mai stato conveniente una legge per l'ordine è stata mai quello conveniente una legge elettorale di questo tipo
Quindi
Propri in questo senso
Direi che
Che insomma estremamente utile estremamente opportuno
Che si riesca a mettere imballo tra le altre questioni anche la questione referendaria
In maniera che sia un oggetto di valutazione politica in questo contesto guardate anche a questo punto della vicenda politica se non si riuscisse ad ottenere il quorum necessario
Per il referendum per presentare diciamo la proposta referendaria tutto questo giocherebbe naturalmente in senso negativo alla modifica ecco perché bisogna andare a firma
Perché a questo punto la firma diventa un fatto essenziale per avere la modifica della
Questa a me sembrerebbe da una valutazione distratta
Dalla mia ottica posso sbagliarmi ma io ritengo che sia che sia così
Un'altra sola parola su questo tema e concludo su questo tema del
Ecco poi direi anche al nostro moderatore che sulla questione bipolarismo alternanza
Primarie
Ecco distinguiamo perché una cosa sono le primarie
Altra cosa invece sono
Le elezioni che noi abbiamo disciplinate per legge e correlativamente alla costituzione degli organi
Parlamentari degli organi elettivi
è le primarie
Sono una ottima invenzione
Che ci siamo fatti in questo momento nel nostro Paese almeno non abbiamo una tradizione in questo senso ed estremamente utile che ci esercitiamo in questa invenzione anche per quanto riguarda
Il Partito Democratico
Ma mi preme dire un'altra cosa sul tema del
Del federalismo
Sul tema del federalismo
Ecco una delle riforme costituzionali urgenti l'agenda
Costituzionale che credo che in questo disegno di le si sta esaminando alla Commissione affari costituzionali della Camera non ci sia nulla su questo amico Naccari
Sono appunto le modifiche al Titolo quinto
Perché lei bisogna dire con estrema chiarezza questo lo diceva prima il
Professor Ciriello bisogna dire con estrema chiarezza
Legge cinquecento questioni
Di carattere costituzionale con le cinquecento decisioni della Corte costituzionale so hanno avuto soprattutto ad oggetto la questione della competenza
E quindi delle attribuzioni tra lo Stato
E le Regioni
Su questo punto l'articolo centodiciassette innovato ecco bisogna che sia modificato e che sia sufficientemente chiaro questa è una delle modifiche costituzionali alla quale bisogna provvedere con una certa con una certa urgenza naturalmente collegando a queste modifiche il tema che peraltro è all'esame del Parlamento il Governo che sarà quanto prima credo all'esame del Parlamento del federalismo fiscale
Con quella particolare attenzione richiamata dal professor Ciriello che soprattutto ci riguarda e federalismo fiscale dico subito
Che alla luce dei principi e dei valori trattati nella prima parte della Costituzione
Non può certamente prêt per mettere il principio di solidarietà che comunque con quello di eguaglianza costituisce la base essenziale
Di tutto il nostro vivere civile
Quindi si faccia pure il federalismo fiscale però lo si faccia naturalmente in quest'ottica ma non
Ritenendo
E chiudo con questa considerazione
Che la solidarietà sia per quello che riguarda per esempio nel rapporto nord-sud del Paese un tema di assistenzialismo perpetua
Ma ritenendo che la solidarietà è una virtù morale ed è un dovere civile che fa nascere in chi la riceve
In alcuni
Ambiti per alcuni tempi della propria esistenza il dovere di responsabilità perché il cosiddetto federalismo italiano
Che io chiamerei meglio policentrismo autonomistico
Per darvi l'idea di una pluralità di Cheney autonomia che devono certamente poi essere collegati in quell'interesse generale in cui il bene comune di cui si diceva prima e collaborativi in questo senso ecco la solidarietà deve costituiti
L'elemento della responsabilità
Intanto sono possibili le autonomie in quanto aumenti non le responsabilità
Se la nostra classe politica del Mezzogiorno
Non assume una maggiore responsabilità rispetto diciamo
Al moto e alla qualità di gestire le risorse pubbliche che pure in grande
Dovizia noi da qualche tempo amministriamo sostanzialmente la politica latte chiederemo con la p minuscola e non certamente con la P maiuscola come vorremmo che fosse declina
Do la parola sotto ed era Naccarato quel portino poi Ciarlo se riusciamo a stare in tempi diciamo training cinque sette otto minuti così giusto per poi dare la parola agli altri persone che siano proprio
Ma io sardo molto breve e cercherò di attenermi alle domande che mi sono state poste con una brevissima
Brevissima proprio premesse vedete
Lei noi viviamo una difficoltà
Che è una difficoltà tuttora di
Della Seconda Repubblica dice
A me pare
Che sin troppo gli interessi di parte
In questi anni
Hanno finito sistematicamente col prevalere sugli interessi generali del Paese
E se volete in questo Georgia c'è già
Se riflettiamo su questo c'è già la risposta tanti interrogativi legittimamente vi ponete
Perché non modificano i regolamenti alla Camera al Senato perché non fanno la legge elettorale
Perché perché perché ci sono mille perché
Noi abbiamo vissuto una involuzione da questo punto di vista
Perché il crollo dei partiti che vi è stata all'inizio degli anni Novanta i grandi partiti di massa soprattutto
A indotto alla formazione di partiti contenitori o personali modello del novantaquattro del
Dell'onorevole Berlusconi a quello che maggiormente
Si è distinto per dato il via a questa nuova stagione
Sostanzialmente
E infatti a tavolino al di fuori dalla
Formazione di processi politici veri
E quindi formazioni politiche sempre meno nella loro funzione storica
Tradizionale di collante
Fra i cittadini l istituzione l'espressione poi dei partiti politici all'interno delle istituzioni in questo ruolo di mediazione e di sensori continui degli umori della società italiana
Questo e un problema per il nostro
Se c'è un problema che si ripercuote secondo me nell'apposito quotidianità e che investe direttamente il ruolo nei partiti nella democrazia
Se noi oggi viviamo
E naturalmente all'interno di questo è molto facile
Avviarsi verso scorciatoie
Che quinti
E indica hanno
La complessità dei processi politici
Prima di essere
Processi politici sono processi culturali
Che è molto più agevolmente trovano appunto in questa semplicissimo
L'utilità di avere percorsi più agevolati
Senza tanti fronzoli
E senza tanto soprattutto avere riguardo per quello che sono i sentimenti del Paese veri
Se non
Oh Dio intanto le sempre più in un senso populisti
Per questo io lo considero
Sbagliato
In questo rispondo ad Esposito si inserisce effettivamente
Una difficoltà della politica che
Si esprime troppo spesso
In maniera inconcludente
Rispetto alle risposte eccetera che i cittadini si si aspetta
E qui che questo è
Un problema
Perché non si può tornare la legge elettorale precedente l'ha detto bene professore io aggiungo ci sono non faccio i nomi
Non fate polemiche alcune forze politiche che hanno posto una pregiudiziale
Cioè della seta ovvero che preme addetti guardate se voi volete tornare ma
Soluzione noi non cioè per noi è una pregiudiziale una pregiudiziale prende l'hanno tolta da di
L'hanno tolto di mezzo subito
Riccio mai chiesto perché sessantasei partiti
Il giorno prima il giorno dopo ma è molto semplice
Colgo il potere di ricatto dei piccoli partiti
Rimane integro
Con il referendum non solo viene moltiplicato
E quindi è inevitabile che i partiti personali
Proprio per il motivo per il Po diceva prima il professor cioè che ognuno poi cercherà attraverso questi mezzi portata in Parlamento all'amico
Se non il parente cugino il cognato
Troveranno utile affermare la presenza in un determinato territorio di una formazione politica solo per raggiungere e quindi farsi aggregare all'utilizzo arginale di una lista che deve sempre prendere un voto in più
Gerardi
Lì c'è un po'di confusione sulla questione del quorum la legge elettorale non è soggetta a colonna
è una legge ordinaria nove professor garanzie
Il professor Cananzi parlava della modifica dell'articolo centotrentotto che è una proposta del Comitato per il referendum
Sì consigli al Comitato per il referendum per il l'abrogazione per
La non approvazione del precedente modifiche
Alla prostituzione appreso dal Presidente Scalfaro che poi
Aggiunto
Come dire che il Parlamento in questa a fasce
Possa io l'ho accennato nell'intervento precedente modificare il centotrentotto in modo da rendere più
Rigido più difficoltoso modificare da parte di una maggioranza assoluta
E il la prostituzione quindi estendendo a forze dell'opposizione
La necessità di voto favorevole per cambiare la Costituzione che è una forma di democrazia di di garanzia per tutti
Prego no no ma
Ecco
è poi un secondo momento andrà a modificare questi quorum verso l'alto per non permettere successivamente che queste ad esserne c'è questa sì anche se non legato solamente alla legge elettorale io dico se questa questo comportamento sarà
Secondo lei
Mantenuto al Governo al bisogna cambiare la Costituzione quando io non sono un costituzionalista e non sono all'altezza dei professori che sono seduti a tavola ma bisogna modificare la Costituzione
Non so questo non ci sono dubbi Provenzano il referendum come stimolo i tempi ci sono non c'è dubbio
Ci tutti
Non sono i tempi che diceva il professor Ciriello perché un anno non l'abbiamo
Obiettivamente cioè avremmo
Tempo fino al quindici di giugno del prossimo antenna neanche al quindici fino a qualche giorno prima
Però i tempi ci sono
Parlamento responsabile deve modificare la legge
Altrimenti
Vi dico ve lo dico sul piano proprio personale del pensiero mio
E per la politica in Italia rischia una vendita delegittimazione cioè non è in grado di dare una risposta ad una esigenza
Così sentita da parte dei cittadini che si sentono in primo luogo espropriate del diritto-dovere di decidere da chi essere rappresentate in Parlamento ma vogliamo scherzare
Ma siamo proprio alle agli elementi di bassa ecco se vogliamo parlare
La logica governativa vede Provenzano noi abbiamo fatto uno sforzo in questo senso
Se le debbo dire le
Le maggiori resiste le maggiori contrarietà
Al progetto di legge
Di bianco Pitti diciamo
Sono avvenute strumentalmente da alcuni settori del centrodestra
Perché perché risente del clima che le dicevo all'NTA perché
Diceva adesso che ci mettiamo a fare ci mettiamo a concorrere a fare la modifica della Costituzione ma qui dobbiamo andare a votare elezioni elezioni elezioni
E naturalmente rimanendo in vigore il porcellum decidono un
Chi nominare deputato e ti nominare senatore se ne infischiano di quello che sono
Le sue simpatie quelle dei suoi amici e così via
Da un lato dall'altro lato che ISEE un poi recato alcuni settori della maggioranza ma noi andiamo avanti
Su questo glielo posso assicurare
Perché
Anche qui noi consideriamo
Che l'idea
Che abbiamo
In qualche misura sintetizzato nella proposta possa essere da stimolo affinché processi politici
Di semplificazione all'interno del centrosinistra sinistra possono portare naturalmente a superare questi problemi che pure esistono
Ma che devono evidentemente essere
E ricondotti a ad una giusta misura perché
La democrazia va avanti indipendentemente dai frena attori e noi non ci possiamo fermare a mio parere
Michele
Che non mi ricordo il cognome
La
Prerogative del Parlamento le ho già detto sicuramente questo e
Corrisposto anche a questi problemi interni alla maggioranza che con me che condizionano l'iter della legge elettorale eccetera certo
Noi siamo in una situazione paradossale però da un certo punto di vista perché anche al Senato la maggioranza maggioranza riguardo
Ma purtroppo non siamo né in Inghilterra in America
Perché
Io domani mattina senatore Naccarato grazie a Dio non ci sono mi alzo ed ecco Amparo Prodi o mi dai questo io non voto ma che democrazia viviamo scusa anche qui
Il Paese
E i cittadini non hanno neanche la possibilità di sanzionare questi comportamenti queste all'aspetto più grave
Ecco che sale all'indicazione del Paese
Giustamente aggiungo io
Giustamente perché ne va a discapito la governabilità e la stabilità non Governo ma dalle istituzioni
è larga legittimazione dalle istituzioni ogni giorno aumenta sempre di più nel discredito dei cittadini
Questa è una irresponsabilità democratica in primo luogo
E non mi riferisco a nessuno neanche in queste ore e me ne guarderei bene
Perché poi legittimamente ognuno può avere le sue opinioni di esporle nella maniera che tiene
Ma guai soprattutto in una situazione del genere
Se se per
Problemi di Partito Democratico di simpatia di antipatia di aspirazioni o di quant'altro si creassero le condizioni è veramente per poter andare giù
Sarebbe un errore fattale per questa maggioranza e per il centrosinistra
I brogli si
I pronti probabilmente come dicono quelle immagini se sono vere ci sono stati
Io osservo solo un aspetto
Lo voglio dire con molta franchezza
I brogli sono avvenuti quando il Presidente del Consiglio era Silvio Berlusconi e il Governo era di centrodestra
E il Ministro dell'interno era Pisa
Ed erano loro che dovevano controllare il centrosinistra e dall'opposizione del costo da controllare
Io veramente per
Cioè queste le polemiche hanno poi ho anche un loro limite oggettivo ma dico stiamo parlando
C'è infine il centrodestra oggi accende una polemica sui pronti chiede Elio Vito in Aula ero io di turno insomma ne nemmeno fatto otto novembre
Tanto che era l'unica doveva controllare mentre io
Io non c'erano poiché dal Governo
Cosa bisogna fare per avere fiducia in noi
Dice la Toscana Pieretto
Io credo che se i politici la classe politica
Va beh se comportamenti più seria e più coerente e credo che ciascuno
Di noi mi ci metto anch'io cittadini
Avremmo un approccio migliore in questa transizione infinita
Dove
La politica sempre più lontano dalla Società reale
E dove ognuno di noi sente il politico una cosa sempre più distante
Naturalmente la saggistica aiuti
Da questo punto di vista anche se esistono fondati motivi
Per come dire
Avere risentimento o reattività nei confronti della cosiddetta casta dei suoi bene fitte dei suoi privilegi se avessimo tutti o un po'più di
Comportamenti solco eventi e
E
E serbi sarebbe molto meglio sul federalismo mi chiede la Marciano la linea del Governo molto semplice
Vedete anche qui c'è una contraddizione il precedente Governo era imperniata sulla lega
E aveva alla Camera una maggioranza dicendo deputato di cinquanta senatori al Senato non hanno neanche tentato
Di fare una proposta di federalismo fiscale
Che la prima scossa se si vuole parlare di federalismo algoritmici prendiamo in giro propaganda possiamo farla tutti legittimamente
Ma dobbiamo sapere che è propaganda non c'è non è anche prova
Questa volta non lo sta facendo c'è un testo
Ciarlo poi ci spiegherà per testo soprattutto le regione meridionale lo subiscono
Codice riescono male soprattutto sapete
Ciarlo non ascolti quale è stata la difficoltà maggiore finora
Dalle Regioni
Cioè dai precedenti
E così via non è così
Dai richiedenti le difficoltà maggiori nell'attuale
Perché e qui rispondo
Sulle modifiche noi prima di modificare esistono il problema abbiamo fatto l'indagine conoscitiva c'era anche
E
Sappiamo bene quali sono i punti da modificare sul Titolo quinto ma prima chiudiamolo questo benedetto titolo quinto
Che bene o male è vigente
Non abbiamo attuato
E anch'esso centosedici terzo comma sinceramente
Io ho una posizione un po'meno
Meno preoccupata del ministro Lanzillotta
Cioè nel momento in cui la Lombardia
Spinga tra virgolette il Governo con una decisione consiliare tale io vorrei andare a medie dirlo di che cosa stiamo parlando
Cento legato alla
All'attuazione del federalismo fiscale così sono assolutamente lega
E poi cento infine
Dice
La maggioranza risicata tu Partito Democratico che fa
Decisiva vedete un senso di precarietà i primi ad avvertirlo siamo noi
C'è un mio collega sottosegretario mi chiama una mattina si per una mattina no
Verso le sette e un quarto sostenuti molto materiali oppure
Emerge scusami Paolo ma oggi siamo ancora in carica
E riguarda che mi risulti questa notte ho notizia che sia accaduto nulla
E quindi presumibilmente Coldiretti e
Devo assolutamente di perché
Certo
Certo
Noi non siamo
Lo dobbiamo dire con molta franchezza non siamo stati in grado di trasmettere al Paese un messaggio rassicurante
Io sono stato loro la settimana scorsa ad una
Ad un dibattito proprio con cuccette
All'anno io alcuni versetti diffidenza grosse differenze dove c'erano quaranta persone da citare la maggior parte statunitense
Il cono mia non giuristi
Che ci hanno interrogato
Sul mare sui temi della
Della legge elettorale cosicché poi a pranzo un economista mi ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere
Perché vede vi riporto pari
Mi ha detto bene sottosegretari
Lei dovrebbe dire agli uffici del Presidente del Consiglio
O del Ministro dell'economia di fare una verifica
Di tutte le cose sul piano economico che avete enunciato e che non avete fatto e
E delle quali i cittadini sono convinti e certi che invece sono Ines
Il fatto di flettere pre
Noi abbiamo fatto errori
Importanti da questo punto di vista da un punto di vista proprio detto trasmissione al Paese di un messaggio unitario di coalizione
Perché quando c'erano le riunioni dei capigruppo di maggioranza
Penso a tutto
Le settimane o i mezzi che abbiamo passato per fare la la finanziaria
Come siamo adesso e non magari facciamo il dibattito ognuno legittimamente porta la sua idea cioè
Ci riflettiamo solo che invece poi di rimanere al a questo tavolo e quindi come elemento di riflessione in modo che la riunione successiva potesse essere
Portato a fattor comune oppure escluso o ho approvato da tutti i fondi usiamo
Dalla da questa stanza preciso fuori ci sono i giornalisti
Io vorrei tassate tutte le barche no io vorrei tassa di molto no domani sui giornali è scritto al centrosinistra vuole massacrate
è questo
Questo è successo
E questo soprattutto l'hanno fatto passare
Mettendo in sottordine un impegno straordinario che davvero questo Governo sta mettendo con estremo senso di responsabilità nei confronti della piaga vera di questo nostro Paese dell'evasione fiscale
Di cui precedenti Governi e tutti si sono
Vanno fatti
Come dire
Vanto ma nessuno appresso concreti provvedimenti
ESP
Ecco
Ecco perché c'è un clima difficile
Ecco perché c'è questo disagio che avverto che avvertiamo tutti girando nel Paese soprattutto nel
Nelle come dire poi fra i sostenitori o o in potenziale sostenitori del Governo i simpatizzanti di questa maggioranza
E dobbiamo fare tutti un esame di coscienza e io spero che lo faccia finisco davvero qui anche il centrodestra nelle prossime settimane
Perché vedette se non si fanno queste due o tre cose
E se io responsabilmente
Anche a causa del di alcuna contraddizione del centrosinistra
Noi dovessimo
Portare alla crisi di Governo
Io non so quale il doppio
Ah no Marco cretino
Devo essere per forza molto rapido anzi lapidario e quindi mi scuso per una certa franchezza che devo per forza avere
è colpa mia se non ho letto questo Progetto diciamo di volto a modificare singoli punti della Costituzione però insomma ci sono alcuni tratti che trovo interessanti
Riduzione dei membri delle Camere va bene l'accettiamo e convincente credo sia troppo modesta in una concezione rinnovata della democrazia
Penso che i membri delle Camere potrebbero tranquillamente scendere a trecento per la Camera dei deputati al cento per il Senato
Tenuto conto che i parlanti Ivo Consigli regionali sono diventati più legislatori di un tempo che ci sono le authority che non sono previste dalla Costituzione
Che le procedure sono concertate che ci sono gli organismi comunitari e internazionali che col decidono insieme agli organi nazionali
Quindi come vedete la democrazia si profondamente trasformato
Una riduzione maggiore si potrebbe avere molto facilmente stabilendo che dal due mila
E venticinque viene drasticamente ridotto il numero dei parlamentari cioè in modo da creare un velo di ignoranza che faccia sparire il controinteressato
Il senatore che si preoccupa di riottenere il Collegio nella prossima legislatura poniamoci l'obiettivo lontano nel tempo e a quel punto sarà difficile poi da modificare in corso d'opera
Poiché
La firma dell'onorevole Bocchino a questo disegno di legge mi conforta diciamo
Sulla
Conclusione che
Questo Senato sarebbe federale soltanto di no di nome
Nel senso che non vedo per quale ragione una forza come Alleanza Nazionale con tutto quello che abbiamo detto prima sull'interesse unitario
Avrebbe interesse a creare
Un Senato federale del resto noi siamo
Abituati diceva il professor deciderla la lotta per le parole la facciamo dal dal novantadue è una lotta sulle parole
Spesso che sui fatti
E quindi non credo che sebbene non abbia ancora letto questo articolato che questo Senato possa essere mai un Senato federale c'è anche un'esperienza molto precisa dal novembre
Che sto studiando il senato belga viene definito come Senato federale da tutti in realtà non è un Senato federale non funziona secondo logiche federali anche se rappresentativo del territorio composto da settantuno membri di cui quaranta derivano dai territori
Quindi come vedete dal nome alle cose c'è sempre un po'di differenza
Poi provo a dare una mia interpretazione della ragione per cui le leggi elettorali sarebbero incostituzionali Dio parto da un'annotazione le leggi elettorali sono leggi materialmente costituzionali non formalmente tali
Nel senso che
Può darsi che sia stato anche un refuso si è sempre parlato di questo dato ma anche se non fosse così le leggi elettorali non dovrebbero essere mai modificati a maggioranza quando vengono modificati a maggioranza diciamo sempre un problema per la democrazia che non vengono rese leggi costituzionali
Poi può essere considerato anche un atto di prudenza perché una modifica in ultima analisi anche di un aspetto marginale
Della legge può essere richiesta pochi giorni prima delle elezioni pochi mesi prima delle elezioni e sarebbe difficile raggiungere quegli altri consensi che peraltro si pretende giustamente di levare per adeguare i quorum che sono rimasti quorum del vecchio sistema
Partitocratico proporzionalista
A nuovi funzionamenti delle istituzioni
Certo che il ruolo delle leggi elettorali
Importantissimo
Da sempre siamo abituati a considerarli diciamo come caratterizzanti del sistema politico quindi non si può pensare abbiano sì una natura essenzialmente ausiliaria nella costruzione
Di un sistema
Politico partitico
Anche se poi c'è il discorso che facevo prima sul quale non ritornerò della cultura politica che tende sempre a riassorbire
Diciamo le leggi elettorali a modulabile secondo
Le proprie spontanee diciamo potenzialità
Basti ricordare le liste civetta
Quello che sono stato diciamo quelle che sono state esattamente per travisare di funzionamento del sistema elettorale su una base di una convenzione fra le due parti politiche poi tradita da una delle due parti politiche il centrosinistra
Su questo anche mi fermo la legge elettorale ottimale credo che non la possa fare referendum sul quale già si è detto tanto come strumento imperfetto
La cooptazione verrebbe semplicemente semplificata rispetto ai due canali attuali collegi pluri nominali da un lato
Diciamo in lista bloccata dall'altro no questi sono i due canali della cooptazione attuale
Verrebbe la cooptazione verrebbe il tutto diverrebbe tutta interna al listone
Nel quale tanti partiti dovrebbero aggregarsi per avere
Come maggioranza relativa il premio di maggioranza sparirebbe l'odiosa lo ammetto diciamo pluri candidatura anche in quindici o venti collegi dei grandi leader politici
Che poi diciamo destinano quei collegi a persone
Loro gradite quindi non scompare la cooptazione
Il premio di maggioranza si innalza perché sparisce riferimento alle coalizioni e quindi
Diciamo questo vale sempre per la lista vincente non essendo irrilevante la mozione di coalizione
Detto questo non mi sembra che la legge elettorale che si terrà a referendum risolva alcunché di particolare io sono d'accordo sulla moltiplicazione dei partiti politici che si avrebbe
Il fatto che ci sia un listone non è una riduzione della complessità della nostra democrazia magari
Ci sarebbe soltanto una tavola lunga quattro volte questa dove far sedere cento persone rappresentanti dei sedicenti partitico ognuno dei quali esercita anche un potere di ricatto
E che naturalmente in Parlamento diciamoli avrebbero la loro visibilità come gruppo parlamentare perché entro tre giorni devono dichiarare a quale gruppo appartenere dunque pluralismo sì ripeterebbe perché
Anche in Parlamento ovviamente
Punti quindi
Modifica
Quindi al limite accetto diciamo la opinione di Cananzi per cui si tratta di uno strumento di pressione perché il Parlamento decida ma perché il Parlamento decida e non e non diciamo di auto
In questo spirito attualmente giusto per la cronaca non ho firmato per il referendum diciamo credo che alla fine forse lo farò anche ma insomma soltanto con questo spirito
La legge che serve al Paese sarebbe un'altra
Non l'ho mai detto credo che l'avvio l'ultima volta che lo dico in pubblico perché voi tre offre assolutamente irrealizzabile i due maggiori partiti delle due coalizioni dovrebbero mettersi d'accordo e fare una legge che per ridurre drasticamente il numero di parti di a scapito dei piccoli
Fanno così patti forti naturalmente il Sottosegretario non sarebbe
Ma d'accordo con questa logica brutale però la legge per il Paese utile per il Paese sarebbe esattamente una legge di questo tipo la qua che peraltro non sarebbe molto discutibile alla luce di quella mozione della legge elettorale come legge materialmente costituzionale perché sarebbe
Sostanzialmente bipartisan però crea la frattura tra piccoli e grandi partiti
Questo diciamo un altro punto voi il sistema tedesco il sistema francese vane entrambi benissimo per quanto riguarda il sistema elettorale la mia critica al sistema francese era relativo alla forma di governo quindi al semipresidenzialismo che io non considero un sistema valido
Un altro punto è quello relativo diciamo al premio di maggioranza già ho detto l'esito referendario quale sarebbe
Non bisogna essere credo stili in maniera preconcetta al premio di maggioranza il quale può fornire una stabilità al sistema politico però se il sistema politico non ce l'ha per sua cultura politica la stabilità diciamo non porta maggiore governabilità
Il fatto che aveva i Governi diciamo stabili diciamo anche durevoli diciamo anche inamovibili non comporta affatto un miglioramento della governabilità
Di di questi Governi basti pensare agli enti locali dove diciamo in comune i Comuni i sindaci hanno larghe maggioranze ma come nel comune di Napoli il numero legale nelle sedute del Consiglio Comunale Panther sistematicamente ho quasi terminato
Sono andato riuscissimo
Penultimo punto per tornare ancora il progetto di cui si sta discutendo ormai diciamo in Consiglio dei Ministri quasi in Parlamento
Leo se concedendo il potere formale di revoca di un Ministro al Presidente del Consiglio domani Romano Prodi pur revocare Massimo D'Alema voi che dite
Cadrebbe il governo giorno dopo si andrebbe a votare probabilmente no il Parlamento non sarebbe neanche in grado di esprimere
Una diciamo un Governo diverso la verità è che diciamo le le regole senza regolarità non tengono perché
Neanche Sottosegretario Naccarato accetterebbe mai di farsi revocare tranquillamente da chiunque se non
Se sembra se non lo voglia il suo partito naturalmente no
Almeno mi farebbe una questione di partito non dico personale
Una questione di partito gli interessi di partito professore non è così sa perché il Governo
Dico bene
Sono
Centoventi sulla figura del Presidente del Consiglio per la sintesi della stabilità dell'Esecutivo e lei ha visto cosa è successo in Inghilterra in questione
Voglio dire
Se non si tende ad una stabilità
In in questa chiave diventa tutto più complicato se no
Se no non ci possiamo lamentare poi del potere di ricatto dei fatti
Però cercavo di motivare prima la ragione per cui l'Inghilterra questo si può fare in Italia questo non si può fare cervelli regimi funzionamento sostanzialmente bipartitico determina l'accettazione circa diciamo del nuovo leader diciamo pro turno
Cosa è rimasto attualmente di di quello che sembrava essere diciamo il sistema
Della cosiddetta seconda Repubblica uno l'assetto bipolare due l'indicazione preventiva rispetto alle lezioni al Presidente del Consiglio
Credo che sono due conquiste da tutelare nella maniera più scrupolosa queste sì probabilmente sono entrate nel bagaglio anche culturale degli italiani
Le altre conquiste sono state
Assoluta solitamente tutte diciamo revocata in dubbio
Anche quella del collegio uninominale qui ci sarebbe da fare una riflessione
Sul collegio uninominale e anche sul ruolo delle preferenze e anche sul ruolo delle preferenze nel Mezzogiorno che però ci porterebbe a fare delle considerazioni poco simpatica sulla democrazia grazie grazie Marco
Lei aveva assunto l'impegno con un parere
Persone dovevano fare
Dei piccoli interventi e delle porre delle questioni io fare fare in modo poi da affidare a Pietro Ciarlo un po'di
Insomma avviare a conclusione questi nostri lavori dopo quasi tre ore di discussione molto densa sul tema anche particolarmente impegnativo uno era sicuramente lì in fondo
Allora mia era una riflessione ben nata un'ora fa quindi chiaramente motivate sono state dette era rivolta per comprendere
Al Sottosegretario Naccarato
Mi sembra che il criterio che è stato seguito riforma elettorale lei prima diceva è stato cercare un bipolarismo dolci
E non di ridurre probabilmente molti partiti istmo io non lo so chiedo perché si arriva ad una sì si arriva una riforma
Se il criterio era
E non un un
Lei cercare ritiri indurre un molti partiti istmo Italia
Arrivando a questa riforma questa prima bozza del del sistema elettorale proporzionale tedesco all'italiana rimanendo probabilmente in quell'anomalia
Tipica della storia del nostro Paese come fu dopo del referendum
Con il Mattarellum sistema maggioritario ma comunque misto perché non era maggioritario puro e questo è
Fa parte a nostra storia di questo di questo Paese come mai insomma il centrosinistra è stato
Interpretare in questi ultimi anni
Delle cercare di porre Vismara se snodo di ridurre i partiti
La frammentazione italiana dei partiti con l'assessore ha detto il Partito Democratico non si è fatto interprete della proposta invece
Maggioritaria toccò a doppio turno che permetterebbe anche una desistenza nel secondo turno dei partiti più piccoli
E quindi con collegio uninominale e riaffermando quelle conquiste che erano state menomale raggiunte con quella quella riforma è stata una domanda
Mi sembra simile già posta anche perché oggi parlavamo di politica e cultura
E lei ha fatto riferimento ad uno spirito
Bipartisan però mi sembrava corretto che insomma come hanno detto altri colleghi questa mattina che forse manca una
Una cultura politica dall'altra parte
Sono loro stessi che oggi difendono il il referendum sono sei sempre gli stessi interpreti che hanno fatto questa riforma elettorale quindi trovo che sia difficile
Per giunta lei diceva che anche la stessa maggioranza difficilmente volte perché si preferiscono scorciatoie o gli interessi di parte se non così importanti che
Ci fanno oggi stare ogni mattina a ad attendere sei caduto non è caduto il Governo grazie
Samp Gianluca De Vincentis no e
Anche per tappe Empoli somme di quello che si è detto stasera
Federalismo sistema e corale dell'istituzionale
Chiedono come spaccasse prodromica la necessità di definire bene quelle che sperare ma questa era una nuova forma di Stato hanno forme di come
E quindi stabilire bene quali sono i rapporti gli assetti tra poteri dello Stato e soprattutto quali sono i rapporti tra istituzioni
A a livello centrale
Istituzione a livello periferico
Forme di governo stessi si è parlato tanto però io chiederei alla classe politica qui abbiamo un autorevole rappresentante quale il disegno sulla forma di governo che ne voglia ma direi perché il sistema elettorale e figlio di quella forma di governo
E io questa queste risposte vorrei oggi da chi ci governa dalla classe politica
Ed è importante importanti perché noi
Ci troviamo a confronto con tanti modelli modelli
Di comparazione con altri con altri Stati con altre nazioni ma anche modelli sovranazionali in cui ad esempio ci sono delle figure che potrebbero essere previste in una nuova forma di governo penso per esempio al mediatore europeo
Penso al fatto che per esempio ci sono delle procedure
Più snelli più elastiche di decisione politica
Penso ancora per esempio per rimanere proprio nelle modifiche costituzionali
Ad una legge elettorale che già è una legge di indirizzo politico Meggetto rare con una maggioranza per modificarla più forte
Di quella comunale assistenza passiva maggiore rispettare altre leggi ordinarie
Questi potrebbero essere nuovi modelli da seguire io ho dato io queste risposte vorrei
A detta se noi rischiamo rischiamo come abbiamo fatto con la riforma del Titolo quinto che peraltro è stata criticata per certi punti di vista come o
O sentito prima
Ma altri punti di vista che forse
Altri altre invece modifiche sono state introdotte bene
Penso solo al fatto che finalmente si sono definite le competenze tra Stato Regioni in base all'articolo centodiciassette alla
Elimina Zone danza interesse nazionale che imbrigliare
Le Regioni e quindi è chiaro che oggi c'è il conto in contenzioso più elevato per quanto riguarda di giudizio già principale tra davanti alla Corte costituzionale ma assente seria nazionale che è stata abolita con la riforma del Titolo quinto la Costituzione
Ha permesso alle Regioni di legiferare prima invece con la visto del Commissario di Governo
Si ponevano molte questioni proprio perché c'era l'avanzo interesse nazionale
Quindi ecco perché io chiedo oggi a Sottosegretario ad una
Un'altra considerazione sia siete insieme citato
La proposta qui alla Camera credo
A della riforma della Costituzione sì ma un paradosso quello che Sipra c'è da riformare l'articolo centotrentotto
Approvando no con il vecchio articolo centotrentotto quindi
Vedrei diciamo bene anche questa questa è ultima introduzione che si vuole fare alla Camera con il presidente Violante c'è
Modificare l'articolo centotrentotto in base al vecchio articolo centotre ok grazie a io telegramma sotto il proprio operato entrando volle
E all'amico no ci deve essere un fraintendimento
Però chiarisco fondamentalmente un concetto
Innanzitutto io ha spento riesco a rappresentare solo me stesso anzi guardi
Le posso assicurare che talvolta mi vengono in mente dei pensieri che neanche io condivido quindi si immagini se posso rappresentare il centrosinistra o parlare a nome di esso però io sono convinto di una cosa fondamentale
Che
No non ci sono sempre uniscono mai
IPA
Successi politici e culturali
Con delle scorciatoie di qualunque genere questo in via di carattere generale io
Sono profonde
Webber convinto di questo e dovunque i questo è voglio dire bisogna fare i conti con questa realtà sulla forma di governo e termino
Anche qui
Ci vuole un po'di realismo politico vede
Proprio ci sono delle forze che
Pensano che in Italia sia
Migliore il modello francese che comporta
Presidente eletto direttamente eccetera eccetera eccetera
Ci sono molte altre forse pensano che il Paese ancora non è maturo per questo modello
E io debbo dire perché
L'apertura forte
Che ha fatto L'Ulivo e dunque il party
Do democratico nelle ore scorse sul modello
Tedeschi
Su una legge elettorale tedesca
Certo che è una
è un po'l'accesso di maturazione interno che sta avvenendo affinché se io spero e ai primi di settembre possa avvenire a conclusioni è la stessa apertura aveva fatto ieri a Napoli Berlusconi su questo stesso piano saggiare la volontà politica a questo punto io credo che possa essere un'opzione aderente
Alla tradizione e agli interessi del nostro Paese
Grazie allora volevo ricordarvi che domani c'è stato questo piccolo cambiamento di programma in relazione a
La disponibilità di Enrico Letta d'intervenire domani mattina e non domenica mattina considerato che probabilmente domenica ci dovrebbe essere una stretta finali al tavolo sulle pensioni eccetera e qui ci ha chiesto di anticipare il suo intervento domani mattina
Allora
Scuola come vi ha detto già stamattina il Presidente Jeremy capo
Diciamo non non era forse il caso di infilarmi in qualche modo nel pane Lippi capitava per caso solo perché lei ha chiesto di anticipare il giorno avremmo concordato con lui un suo Inter tra le nove e trenta è di dieci diciamo così di una mezzora sul tema del rapporto tra la politica e le giovani generazioni quindi sostanzialmente vorrebbe fare una chiacchierata voti donna bella notizia
Che la il Senato ha bocciato l'emendamento Manzione che quello che vuol dire che l'ha mantenuto in votazione
Per un volto e quindi la maggioranza possiamo salti fino a lunedì
Ovviamente questa cosa credo
Ovviamente questa cosa di domani mattina sarà come dire realizzabile nel momento in cui facciamo tutti uno sforzo per iniziare alle nove e mezza che siano nove e mezza
E chiede diciamo abbiamo già chiesto la cortesia e gli altri relatori di a quelli di spostare di trenta minuti massimo quaranta minuti in avanti il workshop sui diritti di cittadinanza e la politica in Occidente del mondo arabo in America latina
A loro cortesemente hanno accettato però non possiamo manco farli attendere coi quaranta minuti un'ora se qua dovesse cominciare troppo tardi per quell'altro rischierebbe di saltare succede da un po'un paesino
Per le nove e mezza alle dieci dice dieci abbiamo l'opportunità di fare questa chiacchierata domani mattina con Enrico letta proprio una sorta di
Di tubi con con l'Aula
Vi raccomando di nuovo la puntualità alle nove e trenta lascio la parola Pietro per aiutarci a tirare un po'la summa di questa discussione
Per la fine insomma il compito di
Conferme cose complicate adesso da chi è arrivato tardi sanzione
In commissione
Abbiamo
Dato il voto finale
Sul testo del nuovo Statuto della Campania
Perché sono arrivato
Come questo testo non c'è una
Ma
Data avverte non potrei dire altrimenti avendo fatto parte della Commissione avendo avuto un certo ruolo in questo nella stesura di questo testo
Certamente
L'ha fatto lui calabrese
Si è svolta convocati Loizzo Tonkov elenca
Lo zero zero la zona così cavalleresco dall'ente locale per calabrese molto migliore il nostro
Adesso per
Ma
è programmato che vada in Aula chiedo scusa tu sociali che invece
Formigoni Formigoni che sta
Ha messo a lavorare la Commissione Statuto sta cercando di trovare un escamotage che poi è stato il motivo radicale del contestazione al mio Statuto
Un escamotage perché l'UDC possa dimettere da presidente prevederlo nello Statuto dimettere senza l'automatico scioglimento reso voglio vedere come fa dopo che c'è una sentenza che era esattamente in questa chiave contro la Calabria
Io credo che non ci riesco
Però dicevo il ventiquattro venticinque ventisei e programmato il dibattito l'avvio del dibattito in Aula
Sullo Statuto allora dal mio punto di vista il problema non è
Il testo deliberato in Commissione
Ma gli opportuni peggioramenti
Che a quel testo verranno
Portati in Aula
Perché è un
Una formula magica
Dei lavori consiliari dei Consigli regionali o anche parlamentari e che si dice va be noi deliberiamo questo testo in Commissione poi in Aula saranno portati gli opportuni miglioramenti
Che in realtà sono
Dorma mentre sono dei peggioramenti
E perché ci sono dei peggioramenti perché in Aula nella sede più vasta si mettono in moto tutti gli interessi particolari
I corporativismi
Che sono
In campo
Così accadrà anche su questo stock
Su questo testo di Statuto regionale
Questo ve lo dico per dare un po'di informazione e perché poi alla fine le cose che diceva Naccarato io credo che hanno detto anche di atti sia pure in forma diversa
Io credo
Poi individuino il vero problemi
Dell'Italia in questa fase
La percezione che noi abbiamo diffuso e questa poi la reazione contro la politica in questa fase
E
Che
Il Paese e bloccato
E in larga misura è bloccato dalla politica da un deficit di politica
Egli ha un deficit
Di attività amministrativo
Di buona amministrazione ma non da adesso
Si diceva che il nostro Paese era un Paese bloccato perché non c'era alternanza delle parti politiche al Governo del Paese delle Regioni dei Comuni ai su questa alternanza cioè
Ma forse l'insoddisfazione nei confronti della politica è addirittura aumentata
Come mai perché il Paese e blocca
Ci possono dare molte spiegazioni
Forse vale la pena stringere su delle spiegazioni possibili
Anche perché credo che
E quella che più si confà alle cose che sono state dette finale
Che in realtà quando il nostro padre Dante
Decisi di fare politica nella sua Firenze si dovette iscrivere
Ha una corporazione
Se non ricordo male da individuabili cioè era quella dei medicine Speziale
Questo voleva dire
Che uno poteva farsi curare da Dante Alighieri a siamo amati quello facevo un altro mestiere come è noto
Eppure
Per fare per partecipare alla vita politica della sue citarsi dovetti scrivevano corporazioni pur di non saper
Niente
Io credo che alla fine tutti questi discorsi sulla legge elettorale la forma di governo la forma di Stato molto complessi
Devono essere affrontati anche da questo punto di vista
Dal fatto che
Il Paese bloccato il processo riformatore bloccato perché prevale il seguente Onado
Dico approvazione
Questo non è che un difetto solo italiano
Gli interessi particolari ci sono dappertutto
E l'equilibrio che si crea tra interessi particolari e di visione generale della politica delle istituzioni senso dello Stato
Senso dell'interesse generale
Questo atteggiamento psicologico innanzitutto
E questa mattina mi hanno detto avete parlato di rapporto tra cultura cultura politica partitica
Alla fine quello che conta veramente
E il modo in cui ciascuno di noi i denti idee la politica le istituzioni
Il modo di essere se stessi in una società
Noi purtroppo ci siamo ritrovati
In una
Condizionamento culturale
Nei quali nella quale i particolarismi
Diventa dominante sono divenuti
Dominanti o perlomeno prevalgono sulla
Visioni generando
Sulla capacità di
Creare rappresentazioni
Che siano
Collegate a un progresso comunque
Vede la politica è fatta
Riducendo all'osso di due cose interessi particolari
E di interessi generale
Di rappresentanza
Se vogliamo
Definirle così queste parole rappresentanza di interessi particolari
E rappresentazione di motivazioni di carattere generale
Le rappresentazioni
Di motivazioni di carattere generale esistono sente sono sempre esistite
E già esisteranno sei
Solo che
In questa fase della nostra vita politica e non solo in Italia per la verità ma in Italia in modo particolare la rappresentazione degli interessi generali
E funzionalizzata strettamente ad interessi particolari alle corporazioni
Scusate quando
Per esempio nella passata legislatura si lamentava
Che
Vi è l'anno
In gran numero di leggi ad personam in materia penalisti
Dall'altra parte si diceva
Che non è vero che erano leggi ad personam ma che interpreta
L'esigenza di un migliore garantismo le nostre odierni
Ecco veniva dato una motivazione di carattere generale
Teresi vi erano palesemente particolare
Si è rotto un circuito dappertutto non solo in Italia perché è cambiata la società serra
Tutela degli interessi particolari
Quando trent'anni fa aveva senso parlare che so io dei braccianti
Della classe operaia questi erano interessi frazionabile euro la società era una classe che però riusciva
A proiettarsi anche sugli interessi generali
A operare delle mediazioni
Adesso
Con le società come sono costruiti
Società liquide per usare
Un qualificativo di Bologna
Società così costruito
Crea una grande difficoltà nel coniugare interessi particolari
E interessi generali rappresentanza e rappresentazione
La vicenda
Come dire Bersani
Ed è tutto significativa
Perché Bersani è stato il ministro
Sei anni fa
C'aveva in testa quello che voleva fare è andata a doverne ad inizio legislatura cioè quando
Non bis è ancora lontano il momento nel quale bisogna andare a chiedere il voto ai tassisti
Chiaro
In quel momento ha ripreso
Le sue chiude ed è a riproposto
Ma le dotazioni
Si sono
Scatenare
I tassisti vanno in piazza
Ma anche i commercialisti hanno un cuore e il loro cuore batte per l'ordine professionale
Domanda
Ma e mai possibile che la formazione universitaria finisca in questo Paese a trenta
Altrettanti maniera tabellari
La Facoltà di Medicina dura sei anni
Tre anni di specializzazione cioè in nove anni prima di lasciare il percorso formativo
Cioè
Se tutto va benissimo non si trovano tutti in grado degli incassi e un bravissimo studenti
è in grado nel mondo del lavoro ufficiale a ventinove
Ma vogliamo scherzare Facoltà di giurisprudenza
Laura
Quinquennale
E poi Scuola Forense T due tre anni
Ma chi è che vuole queste cose
Ma se
Queste cose
Ma le esperienze non conta niente
E fare l'avvocato invece di fare il corso per avvocati godere
E qui c'è
Come gli
C'è un problema
Secondo me poi
Cioè noi
Oramai siamo in una condizione di quelle elezioni si vincono si prevedono per pochissimi voti
E alla fine nessuno ha il coraggio neanche a inizio legislatura
Di affrontare questi problemi in maniera per
Fatto
Questo della
Riduzione del ruolo degli interessi particolari
Vede
Il vero grande danno che ha fatto la legge elettorale
Approvato nella passata legislatura estate che ha
Rilanciato presso l'opinione pubblica l'idea che il voto di preferenza sia
Come dedica la quintessenza della democrazia
Non è così
Ci sono altri sistemi ci sono i collegi uninominali voto di preferenza
Il voto di preferenza soprattutto nel Mezzogiorno sappia
Esigui che i voti di preferenza si conquista uno a uno
Come dire si acquisiscono una uno a volte ho detto in un dibattito pubblico e se non è più qualificato
Dove c'è Paolo diceva eccetera subito oppure
Cioè il fatto di ministri di segretari di partito di
Tutti hanno
Poi magari si compone
A
Adeguati preferenza
Casini sino al vero
Che io sono stato eletto con i voti di preferenza avrei perfetto issue i suoi no
Ma guardi negli anni
Coinvolgendo diverse
Questo è stato il danno maggiore scattano le corporazioni
Ma quando un consigliere regionale viene eletto con trentacinque mila voti di preferenza in gamba
Ma come si vede trentacinque mila voti di preferenza in provincia di Enna
No spiega
Quantomeno
Attivando il circuito delle corporazioni
E allora
Questa sarà una partita dura per lo Statuto regionale perché non a caso
Viene cambia e che abroga vediamo che succede perché non a casa la corporazione dei consiglieri regionali
Tende a da
Ad estendere l'applicazione del voto di preferenza in maniera totalizzante
A tutelare la
Presenza
Dei consiglieri eletti sulla base del voto di preferenza nell'esecutivo è una partita che dobbiamo giocare perché siamo riusciti ad approvare delle norme in qualche modo accettabili su questi punti molto delicati ma certo la battaglia non esaurito perché si riproporrà Lina
E allora per chiudere perché non voglio
Io credo che la vera battaglia
Politica in questo Paese
Lasciando perdere adesso perché non
Legge piena
Penalizzare le soluzioni sulla legge elettorale la forma di governo sui tassisti sui commercialisti su quant'altro
No io questo lo dico con molta serenità perché siccome io sono iscritto a quattro cinque corporazione diversi rimetti voi riuscite a distruggere tutte le corporazioni al riguardo sono iscritto io sono tra quelli sopra perché so iscritta quella dei professori universitari dei prezzi delle giornate del rischio
Ho scoperto
Senza saperlo per la verità di far parte in due direzioni regionali del medesimo partito contemporaneamente un po'perché in questi giorni non so se sia così pervaso e di segreteria del Sarca corporazioni quindi voglio dire prima che vi distruggerli tutte le conferenze
A cui appartengo ben ci vorrà del tempo quindi lo dico con grande rapidità
Però
Dove possiamo trovare un anello di congiunzione
Tra gli interessi particolari
Gli interessi materiali degli interessi immediati
è una rappresentazione degli interessi generali secondo me in questa rottura delle corporazioni
Guardate
L'avvenire della nostra delle nostre società a livello globale si fonda sulla rottura delle posizioni di privilegio di mondo
Non è possibile
Che
Si possa raggiungere
Da un qualsivoglia siano patto italiano una qualsiasi società
Città europea
Diciamo a un prezzo medio
Di cinquanta sessanta settanta
Euro a biglietto e per fare un viaggio tra i due scali italiani costa mediamente duecentoventi mila euro perché questa è la tariffa all'Italia
Se voi andate da Palermo a Milano vi chiedono duecentoventi è un
Se andate a Londra ve la cavate con cinquanta è un
Perché perché c'è una corporazione cioè una condizione di monopolio
Il nostro interesse
E soprattutto il vostro perché io faccio parte del GIP delle corporazioni
I giovani no
I giovani quelli sono aspiranti
All'ingresso nelle corporazioni
Ma non è facile essere votata
Perché l'accesso avviene soprattutto attraverso il metodo della contrattazione
E allora
La grande risorsa
Della società globalizzata elasticità low-cost dove si abbassano i costi
E il trasporto aereo un versante simbolico della globalizzazione del via
Nel mondo globalizzato a basso costo
E allora noi
Io credo che su questo terreno dobbiamo e possiamo trovare la coniugazione
Della
Rappresentanza cioè della tutela di un proprio interesse
Con la rappresentazione
Con la tutela dell'interesse generale
Non è facile mai io come dire credo
Che
Questo può essere
Può essere l'approccio uno degli approcci un approccio non secondario
Per sbloccare
Il sistema politico
Ma ci vuole la soggettività
Ci vogliono soggetti che imbocchiamo questa strada ce ne sono
C'è bisogno del mondo politico ma questi soggetti dieci si muovano secondo questa logica
Nel mondo politico
Devono trovare
I sostegni l'appoggio la vitalità di una mentalità di una sensibilità degli interessi io credo che
I giovani siano i principali portatori di questo interessa a che la società sismico giacché le corporazioni assumano un ruolo marginale
Non voglio dire vengano cancellate impossibile ma vengano ridotte di ruolo nella nostra città io fatti prese di una Facoltà di Ingegneria
Mi sono
Battuto sempre perché non ci fosse un sovraccarico
Di richiesta di formazione
Devo dire che
Fino a un certo punto sono riuscito a ridurre
La proliferazione degli esami di alla proliferazione dei corsi post laurea a un'infinità di
Frammentazione del sapere
Ma poi dopo poi dopo la pressione è stata
Travolgente come un equivoco anche perché veniva c'era quante i vizi
Come dire che
Ha preso il sopravvento questo tipo di quando si è salvata un'offerta maliziosa
Da parte della corporazione
è come dire un consenso consentiti Anwar da parte degli utenti che fino a un certo punto
In questa proliferazione delle offerte e allungamento dell'offerta hanno visto il mezzo io leggo che questo Governo
Alcune cose importanti è iniziata fa a dire con qualcuno che le corporazioni manderò non c'è riuscito per non
C'è riuscito poco fino adesso
Alludo avverse
Anche il Ministro dell'università che ha tirato fuori per la verità delle pensate un po'separate soggetti percorsi però anche lì
Sia iniziato il iniziate alcun tentativo di ridurre di semplificare
E questo secondo me secondo paradosso è che la regionalizzazione doveva fare il centrodestra
C'erano nate per fare questo cioè già paradosso
Qualcosa si inizia a muovere
Ma noi come dire che siamo
Quelli su questa iniziativa libera di questa scuola di politica credo sia molto importante perché
Se vengono dette le cose con
Immediatezza con chiarezza forse veramente Diabolik Fiamma dare tutti assieme un contributo per capire per sbloccare un Paese
Che inesorabilmente ancora bloccato e sempre più bloccate io
Come dire confido
Che
Ma tutti
Darle esigenze reali in materia
Debba società una reazione
Una rivolta
Bene
Contro le corporazioni
E i singoli
Perché per larga parte della politica del fare di simboli e i singoli
Di carattere generale che il viceversa
Tendono
A coprire e perpetua che il potere delle corporazioni grazie
Fra l'appuntamento è per domani mattina alle nove e mezza in punto qui
Avevamo