Aborto: la legge colpisce ancora le donne

A tutti gli ascoltatori siete all'ascolto di radio radicale iniziano questa sera questa trasmissione del titolo ad orto alla legge del compromesso colpisce ancora le donne
Abbiamo in studio questa sera Mauro Mellini Maria Luisa Masera e avremo anche un collegamento telefonico con Piero Pirovano giornalista de L'Avvenire e esponente del movimento per la vita
Ora io passa direttamente la parola Mauro Mellini
Buona sera
Sulla Gazzetta Ufficiale numero centoquaranta del ventidue maggio mille novecentosettantotto veniva pubblicata la legge appunto ventidue maggio mille novecentosettantotto numero centonovantaquattro il titolo di questa legge norme per la tutela sociale della maternità e sul interruzione volontaria della gravidanza
Noi sappiamo che alcuni articoli di questa legge
Sono stati sta chiedendo il referendum
E tra i dieci referendum promossi dal partito radicale di quali è in corso la raccolta delle firme isola b appunto il referendum che riguarda alcuni articoli di questa legge l'ultimo articolo di questa legge l'articolo ventidue
Dice così il titolo decimo del libro secondo del codice penale
Abrogato sono altresì abrogato il numero tre del primo comma e numero cinque del secondo comma dell'articolo cinquecentottantatré dal codice penale
La presente legge poi prosegue altre disposizione recente legge munita del sigillo dello Stato sarà inserita la raccolta ufficiale delle leggi è fatto obbligo eccetera eccetera eccetera
Il titolo decimo del Libro secondo del Codice penale
Quello che conteneva le norme relative alla punizione dell'aborto del Codice Penale Rocco
Del mille novecentotrentuno
Quando questa legge entrata in vigore questo titolo decimo del Libro secondo del Codice Penale meno North primo articolo cinquecentoquarantacinque quello sulla Bortot su don non consenziente
Era stato fatto oggetto di una richiesta di referendum sottoscritta da ottocento mila cittadini
Il referendum avrebbe dovuto tenersi seguito degli rinvii conseguenti agli anticipatici gli menti delle Camere
Doveva essere tenuto appunto nel giugno entro il quindici giugno del mille novecento settantotto si trattò di uno dei referendum che furono scippati
Ora
Questa abrogazione
Della legge fu appunto tutto il motivo per il quale non si tenne quel referendum e questa legge passo questo il convincimento che io ho tratto perché vi fu uno volontà comunque dalle maggiori forze politiche italiane di non tenere quel referendum
Ecco noi dobbiamo vedere credo proprio mentre è in corso questa raccolta di firme per il questo referendum questo secondo per questo nuovo referendum che cosa significa
Lasciamo da parte molti altri problemi che riguardano quella legge ma guardiamo che cosa significa questa abrogazione
Abbiamo stasera qui i a Radio Radicale
Una donna Maria Luisa Masera
Che sarà processata
Lunedì prossimo l'Avanti alla prima sezione del Tribunale di Roma
Un reato
Di aborto
E adesso qui io credo che la cosa migliore sia che insostenibili
Maria Luisa che cosa
Dico se l'imputata
Cosa ha fatto
Ecco come se la vede con questa legge con con questa abrogazione ecco si spiegherà a queste cose
Voglio un disservizio dunque dicendo io mi sono ricoverata una sera perché stavo veramente male
E due ore dopo ero sotto sotto i ferri in sala operatoria
Ho avuto tre strutture una all'intestino due
All'utero sono stata quarantotto ore in prognosi riservata due giorni dopo prego quando ancora non poteva Al Sarmi niente sciolta la prognosi sono arrivati in camera
Due commissari della dell'APS Mino interrogata davanti alle altre compagni di stanza eccetera senza non sono stati molto violenti però certo non facevano piacere mi sono ritrovata con una denuncia
Tre anni dopo avuto l'istruttoria ora sono chiamata a rispondere di questo secondo loro reato
Scosse Marilisa ma infatti che ci sta raccontando che epoca risale non cercano di sangue a giovani adesso ottantatré
Quindi tu sai precisata erano di in base alle vecchie norme che Salina nel codice del cane c'era con le norme di cui mai avevano chiesto l'abrogazione con fra
Allora a questo punto io chiederei spiegazione di questa Mario Merlini c'è ne abbiamo accolto le firme e
Potevamo indire un referendum abbiano un certo senso è obbligato tutta la sinistra e anche la Democrazia Cristiana varare una legge che superasse le vecchie normative che miseria risalivano all'epoca fascista
Tutti i partiti dell'arco costituzionale hanno preferito il varo di una di una nuova legge pietas che permetterà un confronto nel Paese su questo tema a questo punto qual è il senso di queste processa c'è rispecchia questo processo la sensibilità del paese dell'opinione pubblica sul problema della Barton rispecchia piuttosto l'atteggiamento delle i partiti e delle forze parlamentari cioè Diana
Democrazia Cristiana
Vetrina repressiva ed è un partito comunista che esso posizioni che è stato se posizione non c'è pari e per venti sentenze ecco qui c'è un giallo che non riguarda certo il delitto Maria
Luisa ma severa che evidentemente non è un personaggio da giallo anche perché il dell'intrigante circolo fino all'ultima pagina del romanzo come Terraggio del giallo è piuttosto deludente netti confessa o comunque e non
Non si cela nelle tenebre
Qui non mi sento di aver commesso un reato pensa sordo ecco appunto ma c'è un giallo per la
E il giallo nel giallo di questa legge
è stata abrogata ecco prima questione
E il referendum era indetto contro tra l'altro l'articolo cinquecentoquarantasei Maria mi dice Masera e in puntata del reato di cui all'articolo cinquecentoquarantasei
Del codice penale
E l'articolo cinquecentoquarantasei fra quegli abrogati un altro giallo quello di questo processo pensate mille novecentosettantatré sette anni fa
Se Maria Luisa Masera fosse stata arrestata e condannata al massimo della pena prevista del reato dall'epoca chiama cinque anni di reclusione
Sarebbe uscita di galera da due anni
Perché ma come si fanno le cose in Italia i processi nel nostro paese siamo nel mille potrà tale sarà anche all'estero dovresti essere all'estero ma comunque ecco dico mille novecentosettantatré mille novecento ottanta ma cosa ancora più bella e che è stata rinviata a giudizio nel mille novecentosettantasei
E sono trascorsi quattro anni dopo il rinvio a giudizio egizio ancora non si è fatto sita lunedì davanti alla prima sezione del tribunale
Ecco se c'è un giallo e solo questo ma il giallo è anche quello di questa norma di legge perché questa norma di legge che noi volevamo sottoporre a referendum la Corte di Cassazione ha detto che il referendum non si doveva più tenere perché la leggera abrogata
E noi abbiamo fatto sommessamente presente che finché ci fosse stata una donna che poteva essere sottoposta giudizio
Per quella
A norma di legge non ce la sentivamo di dire che la legge abrogata una legge penale e abrogata quando
Non è più in vigore non è più in vigore significa nessuno è più impunito e forza di quella legge
Ecco però questo articolo ventidue e per questo abbiamo sostenuto prima davanti alla Corte di Cassazione poi davanti alla Corte costituzionale
In cui abbiamo sollevato il conflitto di attribuzione
Che è un procedimento previsto dalla costituzione la Corte costituzionale ha dichiarato ammissibile questo conflitto il sei aprile del mille novecentosettantanove siamo andati a discutere avanti alla Corte costituzionale e sempre le cose
L'andazzo dalla giustizia italiana e tale anche davanti alla Corte costituzionale la sentenza della Corte Costituzionale è uscito soltanto nel marzo scorso dopo un anno
E ha detto che non non c'era rimedio contro quello che poteva anche essere un errore della Corte di Cassazione ma che prima di Natale
Ecco l'articolo ventidue di questa legge di questa nuova legge di questa abrogazione del
Titolo decimo Libro secondo del codice penale abbiamo detto vice è abrogato sono altresì abrogate le norme relative alla denuncia eccetera
Salvo che sia stata pronunciata sentenza irrevocabile di condanna non è punibile per reato gli ha Bortoli donna consenziente chiunque abbia commesso il fatto prima dall'entrata in vigore dalla presente legge se il giudice accerta che sussistevano le condizioni previste dagli articoli quattro SPD
Gli articoli quattro SI sono la famosa casistica
Ecco la famosa casistica
Per l'attuale
La donna deve dimostrare di essere un po'scema
Giles rialzata psichicamente oppure di essere
Ecco leggiamo l'articolo quattro
La donna che accusi che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza il parto la maternità comporterebbe un serio pericolo serio non faceto come dicevamo in un'altra discussione
Per la sua salute fisica o psichica in relazione o al suo stato di salute o alle sue convinzioni economiche o sociali o familiari o alle circostanze in cui avvenuto il concepimento o
A previsioni Riano malie o malformazioni del Concilio si rivolge a un consultorio pubblico istituito eccetera eccetera eccetera
L'articolo sei dice che l'introduzione di danza dopo i primi novanta giorni può essere praticata quando la gravidanza e il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna
O quando siano accertati processi patologici tra quelli previsti latini ma rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna ecco qui c'è questa prima differenza tutta la discussione che è intervenuta tra chi voleva la depenalizzazione e chi sosteneva questa legge era quella che a decidere e la donna perché si diceva la casistica e queste però la donna deve essere abolita deve essere visuale sa il medico il consultorio debbono andare
S'perché vuole abortire se e per chi non vuole abortire dirle di non farlo quello che sia ma poi la donna insiste io rilascia un certificato dall'Olimpo abortì ecco
Quando si tratti di i fatti intervenuti prima dall'entrata in vigore della legge invece in queste circostanze devono essere accertate voi immaginate lunedì il tribunale di Roma
Che accerta nel mille novecento ottanta che nel mille novecentosettantatré
Prima dell'entrata in vigore della presente legge Maria Luisa la sera leggiamo
Si trovava in circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza il parto la maternità comporterebbero un serio pericolo si tratta di veri oggi era serio capisci in un'era prescelto
Per la sua salute fisica o psichica di valutazione o al suo stato di salute col suo condizioni economiche sociali o familiari eccetera eccetera eccetera adesso cercare ce lo dice
Ha deciso di rinviare mio giudizio si vede che nel settantasei ha deciso che nel settantatré non ero Neymar tale scena firmato nel mille novecentosettantadue questa legge non c'era
Come non c'era nel mille novecentosettantasei quando è stata rinviata a giudizio è la prima differenza che si terrà ci sarà un interessante questione
Interessante se se non fosse tutto quello che riguarda questa storia soprattutto il passaggio tra la vecchia e la nuova legge un po'sotto il segno del bene
La stravaganza della follia se vogliamo
Sarebbe molto interessante dal punto di vista costituzionale questo diverso trattamento ecco perché oggi si dice che la donna poi comunque Essebar naturalmente poi certo deve andare nelle famose strutture pubbliche autorizzate
E di basta che abbia accusato queste circostanze
E però per chi lo ha fatto prima entrata in vigore della legge e bisogna che il fatto sussiste sia accertato il giudice lo deve accertare deve accettarlo oggi anche se è intervenuto prima della legge deve accettare che il fatto sussiste IVA anche se non gli si chiede di averlo fatto nelle strutture autorizzate perché allora non esistevano e poi discuteremo se esistono oggi ecco io credo che a questo punto probabilmente alcune gli ascoltatori i avranno una certa confusione di idee crediamo di esserne responsabili responsabili credo che sia il pasticcio di questa legge
Che noi non abbiamo condiviso i nostri erano molto precise
Su questo riguardo
Questa legge viene presentata come la legge
Da una parte politica come una legge abortista con una legge degli abortisti con una legge che e credo che oggi abbiamo qui nostro ascoltatore
Che ambizione qualificata una supposizione in particolare sul tema dell'aborto
Piero Pirovano del Movimento per la vita
E che i ecco credo che sia contrario a questa legge la legge attualmente in vigore per motivi credo diametralmente opposti a quelli per i quali abbiamo dei seri dubbi
Almeno per una parte di questa legge pezzettino imitazioni tra cui tra l'altro voglio questa norma transitoria
L'abbiamo qui e credo che adesso attraverso il telefono USA andare in onda
Buonasera proprio pronto sì
Sì esenti ecco o noi abbiamo ecco illustrato un caso
Ecco il caso quindi voi vi è un'occasione per riassumerlo tratta di Cristo
Abbiamo qui a Radio Radicale una donna
Che nel mille novecentosettantacinque ricoverata in ospedale per conseguenze di un a bordo fu denunciata per questo fatto e nel mille novecentosettantasei fu rinviata a giudizio
Abbiamo qui a Radio Radicale una breve va e viene abbiamo qui a radio radicale una donna
Che nel mille novecentosettantatré
Ricoverata in ospedale per conseguenze di un abortito
Che ho messo in pericolo la sua vita queste conseguenze fu denunciata per violazione della legge allora vigente l'articolo cinquecentoquarantasei del codice penale
Rinviata a giudizio nel mille novecentosettantasei
Sarà giudicata lunedì
Per il reato
Dell'articolo cinquecento quarantasei del Codice penale anche se poi c'è una certa disposizione
Di carattere transitorio che abbiamo letto che l'ultimo articolo di questa legge è un caso che riteniamo esemplare per quello che riguarda il rapporto fra la vecchia fra la nuova legge
E i su questa legge abbiamo certi giudizi volevamo o sentire
L'opinione sulla legge ma credo anche su questo caso
Di un cittadino gli esponente di un movimento che e per motivi diametralmente opposti e da dire qualcosa credo su questa legge quindi
Salutarla la preghiamo di dirci qualche cosa su questa circostanza su questo fatto su questa questione
Ecco io ringrazio l'attenzione l'impermeabile devo dire che sul caso specifico non mi sento di pronunciarmi non essendo io un groviglio strano avvocato né magistrato sono soltanto un giornalista quindi preferisco non pronunciarmi su questo
Vedevo però visto che mi chiedo il rinvio su questa legge cento novantaquattro intitolato
Per le imprese avevo aveva sociale della maternità di esprimere un giudizio privatamente negativo
In quanto in quanto con questa legge consente sopperire con la vita umana io dico tranquillamente uccidere sarebbe quando una vita viene eliminata viene
Senza eccetera lei dire tranquillamente forse meno sexy per un anno tranquillamente metterlo componente del concetto io sono convinto che con la bocca io clandestino
Io legale ricostruito CID esclusi romana
Il termine indica intervento a don soprattutto la dignità della donna
La io penso che le leggi arrivano sempre troppo tardi perché anche la tutela della Terna eternità è arrivata troppo tardi perché quando ne ha avuto bisogno io non c'era nessuno che tutelava un bel niente
Io ho dovuto crescere due figlie da sola
Con un marito che se l'è filata
Ecco e come ho cresciuto e come sono cresciute veramente posso dire che poche famiglie lo hanno fatto
Ecco e non mi sento assolutamente un'assassina soltanto perché non potevo togliere a quelle due niente perché non avevano niente di superfluo
Sarò queste ecco io credo che l'invio di queste due posizioni siano due posizioni assolutamente non conciliabili ma io vorrei domandare al nostro interlocutore fare questa domanda ecco
Quella legge passò in Parlamento passo con una certa maggioranza e anche con un certo travaglio
Di concerto travaglio perché la legge passò alla Camera andò al Senato al Senato un sia pure per un piccolissimo margine
Fu bloccata da un voto o quando fu posta la questione il non passaggio agli articoli immediatamente fu riproposta alla Camera dei deputati
E andò avanti la discussione tranquillamente malgrado questo prodotto per cui fu giudicato a sorpresa al Senato
Il noi eravamo allora io ero deputato del gruppo radicale quel piccola pattuglia che era allora il gruppo radicale hanno quattro convinti che
Occorresse
Far pronunciare la gente i cittadini era in corso erano state richieste le firme erano state raccolte le firme sul referendum cercano di opporci
E facemmo una sorta di di ostruzionismo di qualche giorno gli uffici più che altro di un altro proprio perché amori ce l'avevo fatta come ce la facemmo sono stati trentasei ore di seguito in aula
Durante la discussione ecco e credo che non sia discutibile che se gli avversari di altre parti non avessero voluto far passare non sarebbe passata io credo quindi che questa legge sia passata certo con il voto rigetto schieramento che andava dal Partito comunista perdute dei socialisti repubblicani socialdemocratici liberali ma ti sia stata praticamente facilitata
Il passaggio di questa legge da la democrazia anche dalla democrazia cristiana che non volle anzi sia associò in sostanza nella resistenza anti ostruzionistica conto questo chiamiamolo tutto il mondo quattro deputati radicali che cercano di e quindi parlo nel prolungare la discussione la legge cosa che non hanno fatto minimamente i deputati alla democrazia cristiana ecco io quindi ritengo che questa sia una legge del compromesso storico perché in realtà è passata con un voto
Certo negativo dalla Democrazia cristiana ma certamente la democrazia cristiana che l'aveva bloccata al Senato aveva tutta la possibilità di non farla passare e quindi di arrivare al referendum ecco io quindi credo che questa legge sia stata fatta passare
Da parte di tutto questo arco di forze politiche per non arrivare al referendum
Vogliamo su questo punto vorremmo credo sentire il parere di questo nostro non mangiarlo chiudo
La diagnosi fatta cioè che la legge centonovantaquattro
Io data votava partenopea rendendo sia perfettamente riguarda perché elevaste risposta che Totti per principi quando andammo andammo a sollecitare i parlamentari tenere in considerazione la proposte di legge di iniziativa popolare EROEI presentammo con un milione e duecento mila firme
Io mi sposerò dobbiamo approvare questa legge perché dobbiamo evitare il referendum per le quindi non possiamo bella avevo portavano possiamo praticamente prenderà in considerazione sicuramente riguardo
Io devo dire che la posizione del Movimento per la vita
Prepotente cioè Pera l'approvazione della legge centonovantaquattro
E l'andare al quella domenica in cui si sarebbe votato per il vostro referendum il male minore era andare a votare
Il male peggiore era l'approvazione della centonovantaquattro
Naturalmente
Noi sostenevamo anche il vostro referendum era mal posto nel penso che all'Aprica dalla quale voi Tremonti indicendo il compito sulla quale continua ad muovervi non è quella
Più più industriale direi più idonea a venire incontro ai problemi da donna e lì noi riteniamo che la donna venga maggiormente tutelata dal bando salvando il suo bambino che non ridendo il suo bambino
Ecco
Quindi in questo senso era mal posto e noi invece proponemmo opprimente
Proprio evidente il salone post diete che noi lavoriamo mosse i nostri referendum l'abrogazione di quell'articolo marchio dal titolo veneti glielo devo dire io mi sento molto libero
Il Pirata avendo ma non mi spavento ma per quanto mi riguarda personalmente no in Italia impedivano reperendo ma ogni anno forse anche anche più di una volta all'anno nuovo
Il referendum ma secondo il mio punto di vista
Però non documento divisi partecipazione popolare allora al Governo di perdono dopo averle quindi in questo caso abrogando lavorando leggi e quindi il referendum sulla legge uno strumento di controllo popolare sull'attività del Parlamento che io credo che il referendum devono essere molto tutto anche i politici aveva in oggetto debba essere proprio un confronto del popolo su determinate questioni
Ecco ma dico però sta di fatto che questa tesi
Minuto perché era mal posta certo lo elaborerà un terzo dall'abrogazione io sono perfettamente d'accordo che l'assunto di stare al posto ma alla sua parte se si fosse voluto a confrontare
Con la parte che ha ha promosso il referendum da quello strumento perché voi avreste sostenuto che non bisognava consentire di avvicinarvi eterna Bortot credo che questo sarebbe stato
Se è stata approvata noi quindi riassumendo prima della legge venisse approvata noi abbiamo sempre detto si prende in considerazione la nostra proposta di legge
No ecco che secondo noi questa è la strada attribuire per combattere la piaga dell'aborto dicevamo allora si parlava di Oporto per
Una volta approvata la legge
Il ventidue no quando essa scossone dato da lavoratore ventidue di maggio mi pare no c'è sul Parlamento noi abbiamo immediatamente stelle che papà ciò al presidente del Consiglio di allora Giulio Andreotti dal capo dello Stato chiedendo di no firmare
La legge perché quanto meno per quanto riguarda il capo dello Stato aveva nel suo potere di come il mare di rinviare la legge
Allora c'era un sistema molto semplice da stava come la maggior parte delle leggi in Italia
Impiegano mesi anni prima che le parti siano messe d'accordo ma qualche volta ci sono dei radicali che possono dare dieci quindici giorni l'ostruzionismo ma in realtà l'ostruzionismo dei mesi degli anni lo fanno le grandi forze politiche la Democrazia Cristiana il Partito comunista eccetera
Sarebbe bastato che anche se queste forze non si fossero messi d'accordo perché non volevano fare il referendum
Perché li avevo ma dico sarebbe bastato che dieci quindici deputati del movimento per la vita non sono potrei fare dei nomi di di colleghi e deputati de di queste della scorsa legislatura
E certamente così allora Casini non era ancora deputata ma c'erano molti altri stesse posizioni politiche avrebbero avuto tutta la possibilità di bloccare quella legge quel tanto eravamo il ventidue di maggio
Sarebbe sarà tra le ventidue di maggio il problema era ancora di di di di venticinque giorni dopodiché il referendum si sarebbe fatto
Ecco io le dico questo evidentemente non c'è stata da parte vostra parte certamente anche di quei deputati
Che condividono posizioni come le sue la volontà di non farla passare dal timbro dovete voluto fare il referendum ricorrendo la preghiera che non che non c'erano deputati del movimento per la vita
Quindi
Diceva qualcuno che infatti io cose di questo genere può anche dal ma non c'erano deputati del movimento
Ecco allora io le dico questo ecco quindi né tra i deputati della Democrazia Cristiana che condividono la sua tesi e questa è un assassinio eccetera eccetera tuttavia dico nessuno ha ritenuto di poter dire
Sì presentiamo davanti al corpo elettorale perché il corpo elettorale decida è questo o l'altra posizione
Per decidere una posizione all'altra ecco allora io vorrei far presente io non so se attraverso la stampa
Lei ha potuto no del presente quello che era stata la posizione precisa
Tenuta da i deputati radicali in quell'occasione
Il discorso che abbiamo fatto sui dati di fondo di quella legge
Perché e
La stampa va detto che noi eravamo abortisti che avevamo estremisti della Bortot che
Volevamo fare abortire provveduto alle donne questo probabilmente lo dice parte la stampa d'altra parte già che erano dissennati perché i vostri con l'amore rischiamo di metterci d'accordo con la sua parte certi democristiani
Perché abbiamo votato contro questa legge
Ora io le dico questo la posizione che abbiamo sempre sostenuto e che lei è liberissimo direi che ha tutto il diritto di non conoscere perché onor del vero
Non è che sia stata data un'informazione precisa da parte della stampa che pure aveva l'obbligo di darla
E se da queste noi ritenevamo riteniamo
Che e su una questione quella Bortolo certo sono lecite dal punto di vista personale le bugie più diverse
Dal punto di vista morale ognuno può ritenere come crede riteniamo che in una soluzione di questo genere
Lo Stato non debba
E non posso e che non posso credo che sia stato dimostrato dal fatto che la legge che un IVA alla Port au è stata sempre larghissimamente disapplicata
E poi leggeremo un documento che Maria Luisa Masera Armando al giudice istruttore
E proprio su questo punto
Quindi che lo Stato non debba e che non posso a come non ha mai potuto poi in realtà concretamente punire la Bortone tanto di impedirlo punirlo in maniera tale da impedirlo perché la legge penale punisce non per il gusto di punire o dovrebbe essere così ma per impedire per dissuadere i cittadini a compiere certi fatti
E dicevamo che a nostro avviso non sarebbe stata lei sa la diciamo così la la posizione in morale religiosa di chi la se pensato diversamente da noi
Per il fatto che non fosse stata considerato reato qual fatto l'aborto
O che invece la legge considerata reato anche se poi in realtà non si può dire che nessuno si preoccupasse molto
Di applicarla quella legge salvo poi a una donna finita in ospedale per il modo come veniva praticato l'aborto clandestino a caricarli anche un processo sia pure cercando di farlo dopo dopo dopo sette anni ecco
Forse per gli orfani sostengono ecco sottile troviamo tutti insieme ma e dico noi riteniamo invece che e sia questa legge oltre a non
Garantire all'Ama che voglia abortire la possibilità di abortire perché è condizionato il tutto aule un'efficienza del tutto ipotetica di in quelle sedi famose oltre che alla
Ma fatto con la donna si sottoponga a quella avvilente trafila chi è prevista da questa legge
E ma enti tuttavia questa legge offende anche quel tanto che noi stessi riteniamo debba essere salvaguardata nel posizioni di chi la pensa diversamente da noi cioè quella di non vedere stabilita
Una
Comportamento che questa parte di cittadini ritiene
Se sconveniente essere delittuosa essere immorale eccetera come Atto di Stato ora io ritengo che il la legge di compromesso che è stata fatta passare come diceva lei bisogna che passi presto gli hanno detto certo questo i deputati democristiani non quelli radiali
Quali colori latte quelli comunisti certo non so quindi prendiamo atto che anche questi deputati dicevano che era bellissima la vostra legge
Il ruolo pubblico è una vittima comunque molto interessante sapere Giglia Tedesco decisiva più la legge del movimento per la vita era molto bello occorre interessante ecco interessante
Ma credo che comunque questo atteggiamento lo abbiamo tenuto anche i deputati democristiani perché altrimenti come dico avrebbe dovuto prendersi tutto il tempo affronta il referendum
Non fa ripetere quando si forami istruttorio ottenuto gli articoli di giornali tutti i giornali in mezza pagina
L'OPA dalla dissoluzione del sole trafiletto ecco ora io volevo dire questo noi riteniamo che questa legge abbia istituito un aborto di Stato
Inefficiente che non garantisce alla donna la Bortot
E fa da donna una sorta di pubblico ufficiale rispetto tant'è vero che anche la fraseologia di questa legge
E tale che usa la stessa fraseologia che le leggi generali risalgono
Attività di pubblici ufficiali non di rado ma ne ha facoltà la donna fa questo come si dice il giudice fa questo il pubblico ufficiale la guardia il polo agenti di pubblica sicurezza fa questo condizionando il tutto a lei si caccia di certe strutture pubbliche quindi la donna abortisce ora abortisce secondo se queste strutture pubbliche funzioni non funziona dato che non funzionano
Io poi non non abortisce cioè abortisce lo stesso ad ottici clandestinamente
Io credo che quindi che una parte almeno dei i deputati democristiani abbiano coscientemente
O incoscientemente non lo so ma sta di fatto la responsabilità politica non sempre sono determinate
Anche indipendentemente dalla chiarezza di quello che il risultato c'è una responsabilità farsa si sono accordati anche la nona donna Martorana no non è questione non abortivo la realtà è che questa legge non garantisce la Bortone sono però istituisce un apporto di Stato
E è stato un deputato democristiano di siamo noi in Italia siamo l'unico Paese in cui l'aborto è un servizio pubblico
Ecco ma io dico che non solo un servizio pubblico perché deve esserci anche un po'senza un servizio pubblico facoltativo realtà è che i un obbligo di servizi di certe strutture pubbliche furono deputati democristiani a chiedere l'intervento del giudice popolare in nome del popolo italiano
Dice se la donna doveva o non doveva abortire quando era minorenne
Ecco in
Penso che ti prego onorevole Pannella vi pare Lomellini Bellini ecco della vedova Gucci simile allora mi sembra molto comunque non non non non la sento spesso per telefono che ho avuto provocare
Per sapere con chi parlare senza taxi mi scuso del Mare del Nord fame avevamo detto all'inizio della trasmissione trentennale abbiamo sentito Pietro se ecco
Vorrei dire questo
Noi parliamo della donna abbiamo qualche volta anche del bambino
Sui quali io io
Compratore questo disco non sono io che vorrei fare una domanda a un giornalista la politica è bella ma è una cosa finale c'è la vita dieta prima di tutto c'è la vita la politica dovrebbe rappresentare la vita
E perché la vita è sempre prima la politica è sempre indietro però prima
Ecco proprio la vita e come giornalista e penso che lei abbia conosciuto molte donne abbia parlato con molte donne
E che le abbiano anche spiegato che cosa se si è una donna riesce a spiegarsi perché è difficile poter spiegare che cos'è arrivare un passo del genere
Prettamente allora io le posso anche dire questo una mia esperienza che ho provato conosce mandati allora Mangiagalli appare una pecora civile e pacifica manifestazione davanti all'ufficio centonovantaquattro ecco ci sono state delle donne e allora venga ritirato
Le persone che come erano lì ad esprimere un replicante del Centro di aiuto alla vita alcune lo avete letto finalmente allora preparata incontriamo una voce leader
Io credo che anche quelle donne avranno avuto bisogna in quel momento ha come stato d'animo ecco non lo so se perdo non so se dopo hanno continuato a ringraziare al momento del felino fa compare un ulteriore quale vettura vale il gene agisce la lite vieta l'aborto un si obbliga a farlo come adesso
In strutture pubbliche che poi non sono intanto eventualmente possono funzionare vittime che la donna
Va nelle strutture pubbliche ci può andare oggi obbliga ad andare a farlo via Brigata a sottoporsi a una procedura è obbligato a farlo se con una casistica donna non va nelle strutture pubbliche la donna continua l'aborto clandestino ecco il problema è questo
A mio avviso non tanto quello di combattere l'aborto clandestino all'aborto legale
Privata di combattere la piaga della porta ex sindacare di rimuovere le cause Crawford ma lei ritiene di mai come allora io domando questo fatto se la legge la vecchia legge codice Rocco
Che apertamente condannava l'aborto anche se poi non veniva applicata o veniva applicata raramente se la nuova legge che condanna l'aborto se non nella Bortoli Stato
E poi anche se poi anche adesso non è che viene applicata molto frequentemente se non in casi di incidenti
Impedisce che chi è contrario all'aborto non abortisca per faccia propaganda per non fare abortire e quindi quello come dice lei salvare delle vite o impedire comunque
La pratica la Bortot secondo il punto di vista ecco io sento sempre da la vostra parte parlare della legge sulla Bordon questo dato gli equivoco
Esaltare questa necessità all'importante salvare delle vite benissimo voi tenete che il concepimento comporti la vita e di dover fare di tutto per Forlan la realtà enti l'apporto di Stato Olla l'allele il del della nuova legge
O il Codice Rocco col suo articolo cinquecentoquarantasei che ha abrogato ma poi abbiamo scoperto lo sappiamo che non è abrogata in realtà non è che salvare una vita rendono clandestino quello che lei chiama l'assassinio quello che noi chiamiamo la Bortot
Vero
E io credo a questo punto che il problema rimane questo la possibilità quello che lei dice andare a fare alle donne un discorso diverso
Che io credo che sia un suo pieno diritto del quale io mi batterò sempre e sia ben chiaro
Di tali che certo non le salvando la la il diritto alla riservatezza di ogni donna perché non deve essere violentata per subire questo trattamento
Per carità ma certamente ha tutto il diritto di di andare a fare questo il discorso che vuole a chiunque vuole
Coesione diceva lo questo discorso che lo vuole sentire lo vuole sentire di fare tutta l'opera per prevenire e combattere gli abortì come lei crede il problema è un altro
E se come è di fatto avvenuto prima questione io ecco vorrei che mi dicesse questo
Rispetto a questa alternativa ecco
La Bortot depenalizzato
D'accordo
L'ipotesi che sarebbe stata la conseguenza d'un eventuale il referendum di un'eventuale vittoria la proposta di abrogazione del apporto conseguenza tra l'altro della mancata approvazione di quella legge quel termine
Da una parte dall'altra
Noi abbiamo una legge che non dà il diritto oggi adorno di abortire
I DAR
La possibilità di i entrare in un certo meccanismo della Bortoli stato in cui se il labor affittato funziona
Se c'è posto nelle cliniche essi il quando gli si dice ripassa di chi ha un mese di chi ha un mese ancora nei famosi novanta giorni non è dopo i novanta giorni nel qual caso non potrà più abortire
Se il giudice tutelare l'ipotesi è minorenne gli tra l'autorizzazione eccetera eccetera
Noi la domanda potrà fare rapporto o non clandestino altrimenti lo farà clandestino
E viene istituito
Da parte dello Stato Nomis non la possibile rivalersi strutture pubbliche per fare la porto con le altre prestazioni sanitarie ma una organizzazione una procedura di Stato
Che legittima l'aborto non volute penalizza ecco io dal punto di vista suo ecco io credo che ho qui ci parliamo chiaramente o a certo punto di Corigliano degli espedienti
La nostra posizione è chiara
No vediamo per la depenalizzazione dell'aborto certo non non non riteniamo un delitto lo teniamo fatto anche lecito
Anche se rispettiamo e diciamo rispettare le persone e ci battiamo rispettare le persone che non ritengono che sia lecito e persona lei ritiene che l'aborto sia lecito io mi batterò sempre perché il lei non sia ostacolato in questa sua convinzione la vostra dichiarare che non sia obbligata la donna che non vuole abortire ad abortire
Al di là di più io sono anche del parere che lo Stato non deve stabilire una procedura di Stato dell'aborto perché questo credo che in qualche modo va contro dei nulla o i convincimenti
Di anche di una minoranza che in questo ha diritto di diversi di specchiata nati dallo Stato
Una minoranza o anche una maggioranza non hanno diritto di imporre ad altri un certo comportamento ma certo non hanno hanno diritto non vedere istituito come istituzione di Stato procedura di Stato legittimazione di Stato
A comportamenti che non ritengono corrispondere a una certa etica che loro non possono Giorgio
Qual è la nostra opposizione affinché sia chiara tutti gli ascoltatori
Di radio radicale
La mia convinzione se penso che sia anche convenzione devo evento della vita
Non è certamente
Quella secondo la quale il problema della lotta all'aborto l'antipatia istituendo delle
O o comunque non è mandando in galera la gente chi combatte contro Gore
Infatti noi rischiamo sempre perché i critici il titolo decimo del codice penale
Non c'è mai piaciuto e non ci piace tuttora perché noi riteniamo e la società non debba affrontare il dramma dell'aborto
Soltanto con delle leggi ed è evidente non è soltanto io le domando se la gente si è posta se la Società debba punire o no ecco poi è quello che io sostengono che noi sosteniamo e premio tatto
Abbiati dovere
Primo
Delitto del è tolta dalla Costituzione repubblicana operare che e inalienabilità l'uomo
Ora vogliamo vedere quali sono questi diritti inalienabili
Io vorrei parlare un solo un attimo
A quanto riguarda la tutela per la vita
Io avevo la mia bambina che aveva un anno e mezzo
Me l'hanno ricoverata dalle suore lo Stato si è messo a fare il protettore mi ha portato mia ricoverato la bambina dalle suore a Torino in via Asti dalle francescani quindici giorni dopo quando mi hanno permesso di vederla non me l'hanno fatta vedere
Quando ho preteso di vederla mia figlia c'erano Pandava all'ospedale perché era moribonda c'è andato un mese e mezzo prima che si fosse si sciogliesse la prognosi la bambina era intossicata dai sonniferi perché piangeva e voleva la madre
E aveva tutti i lividi sul corpo aveva sedici mesi le suore come
Noi romani siamo posso fare abbiamo fatto appunto il nome io credo che noi non abbiamo mai no no io voglio amare ma ma lei vita sequestra il modo di far vivere poi i bambini ma non si possono far nascere per farli poi viveri massacrati dalle suore
Ma scusi io no io non ho mai saputo di che non Carlo scusi ornamentale il palazzo eventualmente il primo successo una cosa di questo genere incrementa il no ecco
E i bambini adesso se si devono fare nascere poi non si possono mantenere si devono dare alle suore inno è molto meglio rischiare la pelle come lo rischiata io
E non ride e ancora e ancora adesso lo posso lo dico in coscienza riferiscano ha rischiato la pelle io che non mentre una creatura in mano a persone che non è non posso dichiararmi persone
Ma vari non sono persone quelle suore che nudi Narnia sia che la stavano cedendo e
Direttore allora una dichiarazione pubblica come è una dichiarazione pubblica
Già no io non c'ho tempo non lo so Nino D'Alema sanare l'Asia gongola usufruirà io adesso vorrei ricondurre la questione su un punto posso nucleare iraniano dei entrare nel proprio ruolo il particolarmente quelle l'anima Cremonini
No però nome Davide dovrebbe fare politica in una politica che poi dice che io devo andare in galera
Cresce Maiorca ridendo che reca rischi no ed una il Veneto però ecco vedo che questa battuta del nostro interlocutore ci credo che ci vorrà una questione sulla quale io penso che potremmo
Lo concludere questa fase e pari passare ad altri aspetti di questa vicenda
Invece io non voglio che lei vada in galera e prima nostro interlocutore detto questo noi riteniamo che non si debba combattere soltanto con la galera ecco ma io le sta opponendo questa questione
Posto che io lo so perfettamente d'accordo che chiunque vuole combattere contro l'aborto combatte contro l'aborto facendo la propaganda cercando di non far volti delle donne cercato di aiutarle cercando di suo del
Io credo che questa che è una questione sulla quale io mi batterò sempre perché chi vuole
Fare di questo lo faccia lo posso fare liberamente ecco il problema non è da vedere se si debba combattere solo col norme penali o non con le norme penali il
Il problema è questo
Lei ritiene
Che la legge debba punire
La donna che abortisce o no questo è il punto che debba essere depenalizzato la Bortot ritengo che la legge debba onere
Chi chiede controlli
No io li chiamo io province coloro che naturalmente colpirono ma la donna acqua anche Loretta Caponi vale Landi violare quel territorio allora lei ritengo ecco io le faccio una semplice osservazione
E poi incide Remo e passeremo da alcuni spetti tecnici di questa vicenda che tra l'altro ci porto affrontare anche questo problema proprio per questa stranezza di questo passaggio dalla vecchia nuova legge eccetera
E in più di lei dice che chi esegue la Bortot deve essere punito la donna può non essere punita io dico può non essere punito non significa niente dico ora noi
Pronto sì tempo dico o la legge può però pronto pronto nulla
Senta lei non ha la radio non sente alla radio
Pronto protette pronto Pepe panico rispetto ad una pronto sente sente ecco le stavo domandando no proprio senta e io le stavo domandando
Qui il problema
Non è velina gialla può essere punito nel seguito o la legge prevede che uno può essere punito non potevo e che possa essere punito discutono le diverse se eventualmente poi gli fanno la grazia di non punire e compagnia bella il problema se la legge deve prevedere opere dedicate alla Filarmonica io dico che la legge
Provare no io guardi ho capito la legge deve tutelare ma io voglio sapere il alla vita ecco Fini alla vita
Delle persone impianto una nobili della donna dalla vita del bambino racconti l'obbligo di sua madre una vita del tutto autonoma sì
Senta io vorrei sapere però a questo punto se lei ritiene ecco chiariamo quelli con questo danno Polo che le nostre posizioni che sappiamo del resto che sono molto lontane ma questo piccolo questo è un punto che vada chiarito
Ecco pronto
Non so forse io voglio sapere ripeto vorrei che proprio questa intermittenza anzi in togliesse la possibilità l'aspetto più interessante quello di questa voce di questa
Pronto se prosegue
Pronto pronto sente io mo'
Pronto
Ecco mi dispiace proprio che non si sente niente perché a domanda credo che sia quella fondamentale
Ecco materia ora ecco che
Erano mela è lei che forse capito confidenza con i diavoli in cui esorcismi dovrebbe provvedere vive in un palazzo perché riusciremo confrontarmi con gli altri né con gli esorcismi del ecco ecco allora speriamo che qualcuno provveda
E dico o piovono vorrei sapere è questo
Il problema non è che sta nella legge deve tutelare io voglio vorrei sapere da lei questo suo opinione perché sarà che lei potrà esprimersi se ritiene
Che la donna
Debba conseguita la Bortot
Debba possa
Essere punita la legge deve provvede prevedere che sia punita se sia secondo lei necessario per il suo punto di vista e chiaro per il nostro no pronto a se evidentemente questa è una domanda che è destinata a rimanere senza risposta
Pronto si intende
Porre ecco evidentemente è una domanda che è destinata a rimanere senza risposta io la sto domandando
La sua beh io credo che e questo significhi proprio vicino pronto
Pronto pronto
Senta la domanda che io voglio fare e se lo farà per gli ascoltatori è questa se lei ritiene questo l'ho capito che lei non c'entra niente ma io sto dicendo che la peggior parlo per che io sento benissimo
Io sento benissimo ma lei intente io sento benissimo ecco ecco io sento benissimo le sto domandando se lei lo ritiene che sia necessario per il suo punto di vista dal suo punto di vista fino al Po
Guardi ho capito che lei non sente e quindi credo che a questo punto dovremmo interrompere il nostro con l'occhio
Rimanendo questo interrogativo che evidentemente destinata a rimanere senza risposta da parte sua una perché e cioè se e si ritiene perché questa domanda che noi facciamo a tutti quelli che sono gli avversari del la depenalizzazione dell'aborto se essi ritengono che per difendere la vita la stirpe quello che ci sia per combattere gli apporti per combattere la clandestinità dalla Bortot eccetera eccetera eccetera
Debba prevedersi la punizione da don certo ci si può dire ma noi vogliamo abolizione soltanto di quelli che praticano gli aborti
Il che mi sembra che il Vivaldi a dire che si vuole che la donna
Abortisca da sola che mi sembra che sia una Commissione un pochino più grave del carcere o o della multa o o Della Peruta la condizionale perché può significare la aggravamento del rischio della vita
Io ringrazio il nocchiero il nostro interlocutore col quale usare
Evidente la mia voce si senta benissimo allora deve percorrere la via Veneto al sempre attraverso la radio e non attraverso la ceppo no c'è possono ritirare la mia opinione ecco allora è
L'opinione nega
La legge va pare avere
Gara regia una gara regia tutela del diritto alla libera e quindi necessariamente con appena in alcuni casi qua la lettera applicata dunque propone applicata perché nella farà bene che Dario che non ci tira Occhetto dell'avvocato l'accordo non deve
Ecco proceda Poma secondo lei il problema è che l'aborto sia o non sia un diritto o che gli aborti sia non siano fatti
Il problema è che non sia un'OPA ecco che allora che mi consente di concludere il mio pensiero è che da un punto di vista peggio che indico no parole alla fine la legge debba
Proprio imprenditoriali e quindi ricordando che io ecco ma credo che non si è mai domandato per esempio non si è mai domandato ad esempio questo fatto che la legge del codice Rocco e per le cinque anni di galera
E poi non ha mai garantito quello che lei chiama il diritto alla vita dei ceti
Ci utile c'eravamo in Olanda in Olanda una una legge penale che prevede tuttora no l'aborto come come come ora con il condannato con anni di reclusione
Ore e vi sono per esempio le cliniche fin dentro riconosciute dal governo olandese dove si fanno gli avvocati rimanga pare la sperimentazione pedale
E Roma allora secondo le gli quindi la legge quindi vale e quindi la legge penale è totalmente inutile
Per combattere l'aborto dalle dalle evidentemente no io dall'esperienza italiana perché lei nell'intitolargli abortì quando c'era il codice Rocco
Finirà contabile Filangieri perché però non non riesco detentrice del record lo dico parlando in termini di leggi io ritengo che chiuderebbe
La lo Stato italiano ha la Repubblica e il dovere di garantire e tutelare inquieto alla vita e quindi per pare corretto
Deve fare come fa quando dice cuore rosso non si può parlare non si limita a dire non si può parlare con il rosso
Perché anche che che parla vorrei rosso prende una multa che per caso passava con il rosso provoca lavabili qualchedun altro perché noi invece più notevoli sotto idee guida la patente viene condannato per omicidio qualcuno difficile la paziente in questo caso militari
L'agguato al terminale per avere una cambiata immediatamente i mi sono pure a parole no Egokid non toglie toglie innovativa con abbiamo con lei Pino che che combattente noi dobbiamo fare una proposta Campania
O al plurale prima di poterlo edicola porto
Ingresso clandestino ora legale chiuso persino la vita umana questo andare in nome dobbiamo fare in modo che io ne avremo delle cause che rimuovono Gabor proprio medievali ancora una volta a proporlo ricorda le cause che portava quando vengono rimosse no rimangono tali e quali
Capisco però scorrevano sentite volevo chiedere una cosa cento giustamente dice rimuovere le cause che parta dalla Balthazar ovviamente questa è una cosa che come donna condivide in pieno perché per una dannazione tenente abortire non è non è una cosa che esse errore
Ecco ma su questa pratica tuttavia che cosa fanno e pronta per la vita ogni male celtica con significa Ciancaglini scorsa di informazione qui prevenzione della gravidanza cioè che cosa hanno fatto diciamo le organizzazioni cattoliche fino ad ora
Che hanno un propagandato come unico mezzo anticoncezionale innata della finanza per esempio per l'abile Cannata realmente
Una camera dei margini di rischio norme che Pravo HS ieri a Ginevra o senza mai conosciamo tutti
Ecco posso sì sì ecco perché tempo tempo attraverso la radio ha preso il telefono io posso dire che alle donne rivolgono ai centri di tutta una vita
E che chiedono e informazioni
In materia di contraccezione vengono date delle delle indicazioni
Ma io sono anche convinto che la rimozione delle cause non è nota tanto nella nella contraddizione o nel controllo delle acque con
No ma soprattutto e inquieto Egitto specifico permette molto chiaro ora torna Milano abitante ad aprire il in una casa fatiscente sposata continua
Il prione ed entrò in casa
Incinta del quarto figlio nota eventualmente dovrebbe però deroghe al consultorio pubblico consultando con valori consultori comunali la ricorda che richiede il certificato per abortire
Quando all'articolo cinque della legge centonovantaquattro tanto detestato da tutti e prevede che consultorio debba pare ridotta per rimuovere le cause finì per bloccarlo
Ed è anche un problema di alloggio no di alloggio
Il problema Langella allorché l'idea appare rimboccarci le maniche e cercare di trovare un alloggio più adeguato credo che questa donna probabilmente a un alloggio più adeguato porta avanti una delirante e accetta e accoglie anche riguardo FIS ecco abbiamo identificato niente su una richiesta violazione dell'articolo cinque della legge centonove combattono lamentato convento non era convinto è toccata una seconda volta al consultorio
A ha riproposto il problema a questo punto le hanno dato al mondo varietà dei colori era quella del Centro di aiuto alla vita
Io posso dire per il primo diario di questa donna che ogni volta al centro di Milano che verbalizzato ospite ecco solidarietà l'assicurazione che avremmo partorito solo per aiutarla a trovare un alloggio adeguato parola trattato semplificato per lavoro in in chinensis inutili ecco
Questo aiuto alla vita io credo che dovrebbe essere dato indipendentemente dal fatto che si ponga il problema se mandare in galera o non mandare in galera una persona che voglia abortire
Ma direi che dovrebbe essere dato anche indipendentemente dal fatto che una donna gli venga in mente uno di abortire perché non vedo perché la casa dovrebbe essere data una norma che aveva avuto l'idea di abortire e non a quella che li deve abortire ogni ora venuta così che a questo punto mi sembra che sia
L'idea di dover usare la la minaccia dell'apporto come una sorta di ricatto ecco io io queste è un aiuto che dovrebbe essere a indipendentemente da questa eventualità di un dedicarci all'aborto ma qui che avrà impostato un altro problema
E quello se si ritiene che queste attività benissimo date le case ma date le ma a terra le case ed Atari sempre in una spettrale di una donna vada chiede certificato per la Bortoli diciamo noi ricordate le ad aprile circa
Noi vorremmo che ecco papà soltanto ma io credo che ma io credo che all'idea che si debba dare una casa a chi ne ha bisogno non credo che sia il movimento per la vita credo che
Mi auguro che siano molte altre forze ecco ma quello che voglio dire enti intanto che venga messo tutto questo in relazione e quando si discute
Se debba essere mandato in galera la donna esce divisi debba imporre una pena e compagnia bella allora si pone mano mandiamoli la casa e compagnia bella metri sullo sconto non si fa quando questo problema non si pone
L'altra domanda è l'altro problema e credo che su questo i vizi qui ci saluteremo e credo che potevo misurare certamente la distanza che c'è tra certe posizioni
è ritenere che tutto questo che è un'attività che come dico può trovare posizioni diversissime
E ci può essere chi ritenga che la vita cominci col concepimento c'è chi ritenga che cominci con la nascita c'è chi ritiene come riferivano alcuni papi e alcuni teologi
Che cominci un certo giorno se il feto è maschio e un certo giorno dalla rete conseguimento se femmina in certi periodi della storia la teologia però e e e però ecco quello che implicito abbiamo un tutti è se questo valutazioni il positive e negative in gravemente negative sulla Bortot debbano necessariamente essere accompagnate da e che una previsione di carattere penale se questa tutela che quella che voi chiamate a tutela della dignità quella che noi che possiamo chiamare tutela della donna dell'idea della vita
E non e non dalla vita e quello che volete col con come gli pare debba essere perseguito attraverso una legge penale che stabilisca e con il compasso della legge penale dei basta aprire i limiti la i comportamenti in questo modo o viceversa debba affidare a un dato
Di responsabilità di libertà di di questa ecco le decisioni a questo riguardo io credo che qui si sia un Abyss
Di posizioni non solo il problema della vita o danno vita ma sul problema di tossico un si dice sia la legge
Ecco se la legge debba colpire con i rigori della legge penale soltanto per i casi di in cui easy venga che la non applicazione nota applicazione della legge
E comporti di un disastro sociale o anche viceversa se la legge debba rappresentare un stavolta di i i i una sorta di
Il in fondo quasi di ecco un precetto perché la legge debba avere la funzione di dare di sanzionare delle teorie perché ci sia bisogno di colpire con la legge
Penale quei comportamenti che in astratto
Ecco siano ritenuti illeciti noi ringraziamo molto costoso tuo interlocutore proprio per la diversità delle posizioni il lo salutiamo buonasera
Ecco io cortese un'ultima ecco io dovrei lasciare che c'è una in onda un'altra telefonata di una per persone ecco prego vorrei sentirla
Prego sulla quello che si ritiene
Non ha nessuna importanza una volta ritenevano che la Terra fosse piatta
Mentre anche quando si diceva che la sola terapia sicuramente la Terra è rotonda come lo è ad ecco ora delle Baggio di non di vacuità Milano ha detto che il bambino usato la parola il bambino
Nel momento in cui di rado Pirella padri ameba Europa degli Livio ecco però ha delle patologie di capo dei precari linguisticamente per avrebbe e il bambino ecco quindi di approvare nella parte IP ameba ordinativi José usare la la parola di Adele faccio cooperare con la Bordoli sopprime qualunque parrebbe che tenga sopprime il bambino sia pure non ostativo ITT lamenta ecco allora il problema certamente a nostro avviso la legge espellere debba tutelare il il il diritto alla vita del bambino
E conosce mai domandato che una legge penale che non viene applicata per caso invece di tutelare il bambino quello che lei chiama il bambino tutela la sua convinzione soltanto e quindi soltanto la sua opinione
Perché è una legge che ha sempre colpito soltanto una donna su cento mila che abortiscono per questa la percentuale rispetto il numero dei processi da bordo prendiamo le statistiche
Ecco a questo punto non si è mai domandato lei
Se questa legge abbia sempre allora oggi in ogni momento la legge che colpisce il cosiddetto delitto da Bortot per lei delitto in realtà colpisca soltanto la opinione di quelli che lo ritengono un delitto perché in realtà non tutela proprio niente quella tutela della vita non è è assurdo e ridicolo pensare che processando e poi leggeremo una lettera mandata da ecco questo io credo che sia il punto della questione perché io l'ho ho capito perfettamente qual è la sua posizione che è diversa dalla nostra e lo sappiamo la corsa e io le dico subito io la sua posizione per quello che ritenga Errico riguarda la vita quando comincia la vita il il diritto non diritto la liceità morale dell'aborto la rispetto non la condivido ma rispetto moltissimo
Le dirò che rispetto certo tutte le opinioni ma certamente apprezzo di meno la posizione secondo cui vi sia bisogno di una legge penale
Che punisca poi stesso ci dice che poi non c'è bisogno perché punisca il fatto dell'aborto ma che il però la tutela deve essere di principio ecco questo mi pare che sia
Meno esattamente che cosa troppo ma guardato non lo sa ecco l'unica cosa che credo che sia questo veramente ancora se idee che questo mi consenta di dirle questo continuo siano ecco prima donna
L'impiego di
Prima di perdere i primi dati decisioni il battito cardiaco del suo bambino
Prima il professor Petronio aprirà certo ma guarda io non l'ho capito Guardiola volevo sentire la disperazione di una donna che non ha le mestruazioni forse capirebbe qualcosa così
No non può capire ecco questo mi sembra un po'ecco io abbiamo mantenuto il nostro colloquio su una posizione di reciproco
Rispetto ma non credo che vogliamo mantenere questo voto io ringrazio molto questo ascoltatore e vorremmo continuare potremmo continuare vuota a lungo ma c'è qui un'altra telefonata
Che
Ora ci viene in aiuto la buona fede grazie grazie grazie greci
Uscire sindaco abbia Mellini Alberto Benzoni vice sindaco di Roma
Pronto tra ecco buona sera senta e io so che lei ha firmato e non è dei referendum proposti dal Partito radicale nave dei referendum tutti tranne il referendum sull'aborto
Ecco la prima dell'opera firmati rette maturato seppe insomma come era la data l'informazione sbaglia allora è
E in particolare sul referendum dell'Abarth ecco quali sono i suoi dubbi esso perplessità perché non l'ha firmata
Ecco ma io vorrei proporre l'Alberto abbiamo solo Mauro Mellini molta ecco lo abbiamo fatto questa trasmissione partendo da un dato che credo che potrà
Ecco essere anche utile a discutere di questo problema alla Bortot il referendum sull'aborto
Abbiamo qui stasera e così vorrei informare che probabilmente credo che tu sia dice Messina ascolto soltanto quando era già cominciata la trasmissione o sbaglio PAC ecco appunto abbiamo qui stasera una compagna una donna
Che e Maria Luisa Masera Maria Luisa Masera questa storia personale che è una storia anche una storia giudiziaria come capita il spesso avrà ai cittadini e e non dei peggiori relativa agli ecco rimastogli acquista nel mille novecentosettantatré viene ricoverata in ospedale postumi via Bortot
Pericolo di vita prognosi riservata la porto referto del medico all'autorità giudiziaria arriva la polizia interrogata si apre un procedimento penale e nel mille novecentosettantasei
Il giudice istruttore la rinvia a giudizio siamo in Italia tutti sappiamo come funziona la nostra giustizia il processo a
Maria Luisa Masera si chiede lunedì l'imputazione avere consentito all'aborto
Che le è stato procurato tutto il senso della donna a l'aborto procurato
Articolo cinquecentoquarantasei del codice penale
Nel frattempo tu sai che c'era la richiesta di referendum sulla legge
Del tra l'altro un cinquecentoquarantasei del codice l'otto ma Maria Luisa nascere viene ugualmente processata e il traffico tra le altre cose cercheremo anche un po'di capire qualche cosa in questo guazzabuglio strano di questa legge ecco io credo che la tua determinazione
Di non firmare il referendum sull'aborto
Fu porrà vere un'occasione di confronto anche su questo fatto su questo episodio
Tra parentesi il fatto che tu abbia firmato sette referendum non significa che tu
In ipotesi successivamente posso affermare l'ottavo nono e anche il decimo anche se siamo ben lieti perché siccome siamo diretti quando un cittadino firmò uno uno due tre quattro cinque sei sette non è eccetera tutti quanti sappiamo che se ne può firmare l'uno l'altro quello che si sia ma ecco però intorno togli appunto che poi se ne possa firmare uno di quelli che non si è firmato non saremo soli va due volte quello che già si è firmata impiega questa nostra conversazione potrebbe anche uscire voto diverso convincimento in ordine questo referendum che è uno di quelli che tu non hai firmato ecco io credo che in questo che cosa si ci vuole si dice ecco partendo ovviamente da questo episodio su questo caso
Poi eventualmente si potremo anche chiedere su aspetti legali ma credo che questi aspetti legali siano tali anche da consentire qual che eccetto soltanto per questi aspetti legali
Per queste vicende diciamo così i di transizione
Che si formula il referendum
Su alcuni degli articoli eccoli questo va precisato che noi chiediamo il referendum
Tu alcuni degli articoli quelli che prevedono tuttora delle sanzioni di carattere penale
Per la Bortoli entro i primi novanta giorni come era il caso Olivi prima io lui
Sì
E allora ecco
Che suggerisce qualche considerazione
Di conferma o viceversa di
Di di perplessità di ripensamento rispetto a quella determinazione o su altre cose perché voi vestito che dobbiamo discutere necessariamente deve della firma del referendum sulla terminazione su una qualificazioni prendo quel tanto come dire contributiva no
C'è non credo i cittadini poi che vanno dagli esattamente poi turbato da una votazione complessiva precipue appunto perché è un po'il punto generale quelli per i per legge Petri ecco che un giudizio complessivo sulla legge non è stato fatto emendamenti no gareggi miopi le prime eccetera eccetera eccetera no io personalmente o per professione
Riprendo a dare multe no una dell'opinione pratica definirlo un treno questo dramma
Posso avere affrontato risolto
Come dire con una via prevedeva la chiave parecchio detta legge evidentemente no finora Bois padre-padrone conosciuta no
E così trovati in Italia intorno si fa molta propaganda rito epocale
Perché qui guaritore trovano ripetuta molta poca a questa legge perché poi migliorata procedure
Ancora ecco non ci hanno mandato all'AISE questo referendum che riguarda l'abrogazione di alcuni articoli rappresenterebbe un sostanziale miglioramento di questa legge attraverso l'abolizione di alcuni articoli
E si si salverebbe tutta la parte positiva di questa legge si abrogherei ebbe la parte negativa
Viene ripreso dal proprio paese unendo al merito poi gli emendamenti perché un reddito quei dovrebbe proprio questo dirlo al no profit sanzioni penali o altri la preoccupazione vacue che fattura di creare ecco redenta propose il referendum su questa legge comari di paese
Una rete pensa evidentemente denigrata virtuali e reazione
Nasce dal dal dal dall'ingresso regolare interno
Perché prevede pene perché ora pur non compromette più pregiata quindi battuta per battuta da dilettante del metano
Per che cosa evolute quali altri strumenti quali adeguata valorizzazione delle notti tra questa questo dramma radio e Laritonda rotolando venuto apre
Ecco di ricorrere al pretore di il problema mi pare che sia questo il problema è che e la legge e tu dicevi e il complesso certo la legge nel suo complesso oggi
Comporta l'apporto di Stato l'aspetto più un drammatico di questa legge sta in alcune Brusuglio alcuni modi e tempi il che i descrivono il comportamento la norma che vuole abortire
Ecco Noel si dice alla ha facoltà ha diritto dice la donna fa questo ecco io dico che poi lei stessa e il linguaggio che usa la legge quando si tratta del comportamento di un pubblico ufficiale
Però desideravo io decotto di torno al tema del reale questa cosa ma non è è a questo punto la decreto tre punto e basta no ecco io ti posso dirle l'altra logica stretto guarda ti posso dire questo
Noi abbiamo presentato alla camera un disegno di legge
Di modifica di questa legge che naturalmente non sedici gradualmente a far discutere perché queste sono modi con cui si va avanti nel nostro Parlamento
Che avrebbe ridotto questa legge esattamente nei termini in cui verrebbe a trovarsi con l'abrogazione di questi articoli proposta attraverso il referendum quale
Il quadro che emerge da questa legge
Abrogati questi articoli
Noi avremmo la depenalizzazione fino ai novanta giorni
Quindi senza nessuna sanzione penale
Avremmo il funzionamento dei consultori
Avremmo l'obbligo delle strutture sanitarie pubbliche di accogliere naturalmente limiti la loro disponibilità perché non è che si creano Cocco sanzionando l'obbligo per il resto sono ci vogliono altre leggi altro tipo eccetera che ci auguriamo che vadano avanti ma che d'altra parte non ci sono in questa legge ma comunque mantenuti tutti gli obblighi Petito oggi responsabile che pubbliche di praticare Colombo pratica ovviamente non essendo un più alcuna funzione Bonadonna si potrebbe valere in alternativa ove non trovasse come non trova la possibilità alle strutture pubbliche
E era possibile arrivarci anche di di di mezzi privati
E evidentemente sempre Misilmeri pubblici i garantendo la gratuità sono migliori sono più vantaggiosa economicamente a terra gente andrà in però nell'anno in quelli pubblici se non ci vanno un motivo ci sarà pure
Gli operatori se ne sta provando così insomma
Che è un freno all'aborto clandestino ha tenuto anche una serie di fattori Basilicata sociale culturale generale insomma repliche non ha niente a che fare potuto certo ma io dico che tu ecco a questo punto io mi domando una donna che si vergogna andate in strutture pubbliche
Faccio questa domanda
C'è una donna che si vergogna di andare nelle strutture pubbliche noi dobbiamo dire in questa dalla fama vergognarsi certo ci auguriamo che la donna non si vergogni Ketty assuma come fatto cioè ma dobbiamo avere rispetto verso tango Ignazio e garantirle anche questo dato psicologico se lo vuole fare presso un medico privato Gianfranco Coulthard garantire devono esercitare attività sanitarie ma questo rispetto per questo suo atteggiamento io dico l'abortista l'antiabortista il movimento per la vita non dovrebbero rispettare e questo ha dato la norma che non si vuole avvalere le strutture pubbliche dove sarà un cartello Cofito abortì a sinistra no ne e parti a destra ecco da Ventura e un'altra cosa tu dici una cosa molto interessante dice questa legge poco conosciuta
Cioè le nel fondo se ci sono gli aborti clandestini e perché per cui la gente non sa che c'è una legge e strutture e c'è questa legge alla continua a fare come faceva prima e come ecco domandiamoci momento Alberto sì tutte le donne che oggi abortiscono clandestinamente e credo che dalle statistiche
Che oggi sono precise rispetto al numero degli aborti i diciamo così secondo la legge ed a quelle meno precise ma dai calcoli credo attendibili stime di quelli fatti i calcoli della libertà sì quelli fatti al di fuori della legge Siim Kallas ora verso le strutture pubbliche cosa succede
Le strutture pubbliche certamente non sarebbe in condizione
Anche funzionando tendo soltanto non funzionando come avviene in certe città in tilt con come proporre
Racconto anch'io dico ma ecco dico devono essere se si ecco qui io credo che ritraevano Alberto e sa benissimo ma ecco non vorrei che ci fosse ecco qui a questo punto un atteggiamento comune
Certe posizioni che abbiamo inteso esprime avvertono che la pensa diversamente da te e da me certe questioni
In ordine a questo valore diciamo così pedagogico della legge penale
Undici le strutture pubbliche non essersi sul serio allerta devono essere estese ma tutto questo pesa accompagnata una penalizzazione di chi non si vale nelle strutture pubbliche in attesa che che strutture funzionino si deve
Penalizzare chi non se ne vale
L'opera è molto complessa di un argomento e allora io penso che ecco bene allora Alberto io dico questo
Una Cherubini segnalo che c'è un'altra telefonata di una persona che non non so chi sia insieme no ma non so
E d'altra parte mi fanno anche segno che siamo undici e mezza e tutti dobbiamo chiudere a Alberto ecco prendi
Il testo della richiesta di referendum
E prova
A confrontarlo con la legge
E non so se poi che venisse in mente che tutto sommato
La
Una legge uscirebbe da questa mutilazione certo da questa soppressione degli articoli
Regge più più giusta e più umana fai ancora tempo andare a firmare
Da tempo di problemi preferire perché vittima accurata verifica delle verifichiamo perché non ha funzionato presa perché limita il proprio contenuto perché credevo legislativo prosaico plebea legge pretende
Che ormai è obbligatorio interpreti benché minimo legislativa perché non ci si cura come funziona l'intesa ma certe volte non ci si cura come dovranno funzionare
Il e gli si attribuisce un fatto Toma turgide governo papà Roberto non ci salgo e gli si può attribuire questa funzione
Ecco io sono costretto Alberto dato che presto con Ford probabilmente questo discorso dobbiamo continuare infatti io ci tengo molto e due firme dei referendum nato per loro ci tengo a certe situazioni che possono essere
Comuni come dimostrato dal fatto che i filmati che è un fatto molto importante
Quindi vi saluto ti ringrazio di questa prove spiega diciamo fa ecco ora siamo arrivati indica a quasi alla conclusione e abbiamo molte altre cose da dire su questo episodio ecco
Discuteremo degli aspetti costituzionali lunedì discuteremo o questa causa perché io sarò il difensore Marialuisa discuteremo della
Ecco di questa legge che oggi punisce secondo una strana forma non si sa se punisce secondo l'orecchio solo con la nuova legge perché stabilisce delle condizioni di non punibilità che sono diverse da quelle della non punibilità secondo la nuova legge
E non impone l'obbligo certo per chi ha abortito quando ancora la legge non c'era delle strutture pubbliche perché si dice le strutture pubbliche allora non c'erano soltanto che non ci sono nemmeno oggi per molte donne ecco e ora che succede ecco ci saranno questi interrogativi che si porranno
E saranno anche gli aspetti di costituzionalità molto gravi ma mi dispiace soprattutto che forse non si è fatta tempo a leggere una nobilissima lettera che e Maria Luisa scrisse al giudice istruttore
Al dodici istruttore non so faccia tempo all'azione qualche passo si brevissimamente perché abbiamo Gianluigi Marrone che sta aspettando per i collegamenti con partite Reggiana ecco Marialuisa scrisse al giudice istruttore tre per giustificare il fatto che non voleva rispondere
E mi disse se ho adottato questa decisione non è stato certo per disinteresse circa l'esito del processo
Ma neppure perché io penso che così potrà più facilmente sfuggire a contestazione addebiti verifiche di elementi a mio carico potrei anzi eccetera eccetera e conclude dicendo questo
Io sono stata estratta a sorte fra le migliaia di donne che abortiscono un processo ogni dieci mila casi da Bortot non di più perché di più questa società diciamo chiaramente in un po'e soprattutto non vuole farlo
Che altro è allora ognuno di questi processi se non un alibi rituale per l'estrazione a sorte dalla donna che viene sottoposta il vero oggetto del rigore della legge ecco questa è la risposta veramente quello che diceva prima che il nostro interlocutore
Ed è vero
Se non ridere estrazione a sorte della donna che vi è sottoposto il vero oggetto del rigore della legge non è forse l'idea che l'aborto sia lecito anche anziché la Bortolin se visto che la pratica dell'aborto non risulta minimamente intaccata o limitati
E se non si deve dire allora che ogni processo da Bortolo in processo in ultima analisi per un reato d'opinione
Che si tratti dell'estrazione a sorte io sono pienamente convinto e non solo per la rarità rispetto al numero degli aborti praticati dei processi intentati con questa imputazione anche perché non sembra che questa sproporzione preoccupi nessuno li produca stimoli ad indagare e a perseguire se migliaia di autodenunzia per abortito sono stati archiviati e senza neppure interrogare chi di questo delitto si era accusa ed allora signor giudice istruttore io ritengo che gioverebbe alla giustizia uno stanziale la mia collaborazione all'accertamento del tra virgolette De Rita nel caso che mi riguarda
Ecco mi sembra che un incredibile di queste dichiarazioni che sono attualissime certa sembra riferirsi tranquillamente a questo momento la signora non è che se mi sembra cessa però l'aborto
Compiuta durante questa è cioè nel momento in cui è in vigore questa nuova legge quindi a questo punto c'è l'attualità
Nel referendum cioè referendum che noi andiamo a richiesta per l'abrogazione delle norme che limitano l'autodeterminazione della donna ecco voglio dire ecco io vorrei concludere con queste considerazione ecco io credo che questo è già un caso esemplare perché avevamo richiesto avevano richiesto ottocento mila cittadini dovuto dorme hanno chiesto l'abolizione di una lenta
L'abolizione che Seat ha assicurato che intervenuta e su questo presupposto il referendum che è stato impedito
Oggi Maria Luisa e processata e processata per un fatto avvenuto sotto la vecchia legge
Ma si dice che essendoci una nuova legge tuttavia considera lo stesso reato che cos'è la la prima c'è pure compera diverso e deve essere ugualmente processata
Io credo che la sua vicenda sia quella della continuità dell'atteggiamento della legge vecchie di quella nuova significa che quello che è cambiato poco
E niente
è quello che vogliamo conservare di questa legge vogliamo abolire quella continuità che c'è tra la vecchia e la nuova legge questo l'oggetto del referendum
Maria Luisa con il suo processo
Con la sua lettera di allora prima dall'entrata in vigore la legge su quello che invece dire adesso
Con la nuova legge con le questioni di costituzionalità che faremo ma soprattutto un valore morale la sua presenza delle donne che colleghi saranno in tribunale lunedì mattina
Convergerà questa battaglia ma io credo che ecco per dare uno sbocco
Al di là delle testimonianze che pure hanno un valore soprattutto di fronte proprio a tutti gli altri di fare altre cose ma queste altre cose in questo momento credo che siano essenzialmente firmare
Per cambiare questa legge ecco una volta tanto io credo che abbiamo qui ecco la possibilità ci dicono che noi radicali siamo quelli che intendiamo di migliorare quale migliore occasione questa è una legge
Che si passa questo referendum sarà mutilata delle parti che opportuno oggi Maria Luisa ancora davanti al Tribunale per i fatti commessi prima rappresentato questa continuità spezziamo questa continuità facciamo miglioramenti quello che c'è di positivo certo vogliamo coniugare
Io credo che unico Maria Luisa litigiose colle Cidneo altre donne non si ritrovino una sberla come mito Ragioneria
Buonasera allora anche grazie allora chiediamo questa trasmissione ringraziamo Mauro Mellini Maria Luisa Masera e anche attraverso il collegamento telefonico abbiamo ascoltato Piero Pirovano
Del movimento per la vita e Alberto Benzoni vice Sindaco di Roma
Adesso dovrebbe entrare in studio Gianluigi Melegari per il consueto collegamento con i partiti regionali se i dati della raccolta firme per i dieci referendum
O formare in maniera differenziata
Guardie forse la sinistra del PC comportamenti per la ma il dopo guarda DOP sei deputati che sono quattro del del prodotto e due del movimento lavoratori socialismo di Milano ma praticamente sono sono inesistenti in Parlamento sono accodati al pc
Alla fine hanno votato contro ma non hanno fatto nessuna battaglia sono molto dipendenti dal pc non in genere non fanno nulla
Che Possa in una qualche misura entrare in contrasto con i comportamenti dei comunisti poi altre forze a sinistra i pc non esiste esistono gli indipendenti di sinistra il quale anche quelli a b sono una cosa molto varia all'interno
Alcuni hanno fatto hanno votato contro alla fine in quattro nove otto contro rotta spaventa
Galante garrone e il Rizzo mi pare che si chiami il quarto ma anche loro così hanno fatto ma una battaglia dura hanno fatto hanno dato una presenza del tutto le sono dopo è una cosa su cui si Koch si può contare direi quasi nulla
Tutto i deputati DOP sono Lucio Magri ed altri meno conosciuti
Si chiama scatta l'anno
Eliseo Milani
Crucianelli e poi cerca fiero e Gianni dell'M lesse ma direi che no non è proprio una presenza significativa in Parlamento
Pronto
Allora non ci sono non mi fanno segno che non non ci sono telefonate numero allora vorrei ricordare che il numero di radio radicale del cui vi sta parlando per un filo diretto Massimo Teodori e il quattro sei
Zero cinque quattro due oppure quattro sei zero cinque quattro uno per chi chiama da fuori Roma il prefisso zero sei ma vediamo se arrivano delle telefonate
Altrimenti forse possiamo possiamo chiudere questo filo diretto se c'è una telefonata sì
Sì etica stipate ma che ancora diciamo prima avevo premura devo chiudere pochissimo si rifà quindi sì
A la domanda che voglio fare ai comunisti che controllano pareggiata da un piano contro a favore del e calmo completo della politica Sissi erano erano i comunisti le forze sindacali che presentano una norme non cadono in realtà che cosa a sei non è non è la prima contraddizione scusa a Matera domandare e pelato con le non tiene i conti ricordi la la legge Reale loro votarono contro e poi il referendum ci fece una campagna spaventosa
Continua scusami Civitanova siccome io non li considero dei ma della gente che ci ha ragione basata sulla