Intervista a Cinzia Caporale sul dibattito politico sul testamento biologico, sulle vicende Welby e Nuvoli

Continuiamo a parlare della necessità e dell'urgenza per alcuni di una legge sulla testamento biologico in Italia adesso è una dibattito che si è riaperto dopo
Le ultime e diciamo così vicende a cominciare dalla soluzione della medico Mario Riccio ma anche dopo la drammatica morte di Giovanni ruoli molti interventi in queste ore proprio
A sostegno dell'urgenza di una legge sulla testamento biologico a cominciare proprio all'intervento che lo stesso Ministro da salute Livia Turco che a più riprese ha sottolineato questa nei c'è Sita ne parliamo con a Cinzia Caporale vice Presidente del Comitato nazionale di bioetica CIPE io partirei proprio dalla assoluzione di Riccio una a vicenda giudiziaria lunga tortuosa e anche piuttosto complicata nelle ultime battuta una sentenza che ha fatto chiarezza direi di no
Poca cominciata vada questo l'elemento chiarezza essenziale per l'opinione pubblica nel senso che
Ecco la libertà e il diritto bella paziente disporre del proprio corpo quando è appunto in grado di esprimere queste preferenze è un principio cardine delle democrazie liberali anche un principio
Assolutamente varie
Ed è un diritto che previste a dispetto
Alla legge è un diritto fondamentale dell'essere umano dal molto strettamente connesso propria la dignità dell'uomo dunque
Non c'era forse bisogno di ribadirlo in una sentenza ma ben venga questa sentenza perché l'opinione pubblica
A ascoltato nuovamente questo aspetto non c'è che non si può ora ha obbligato a scopo fare atti coercitivi
Sulla persona rispetto alle terapie comunque rispetto
Al corpo e questo è è stato diciamo estremamente utile anche nella dibattito politica mi pare che la sentenza ricevo ancora ho letto il dispositivo quindi naturalmente commenti più raffinati sofisticati si possono fare
In seguito però mi pare che poggi su due aspetti uno la libertà il diritto del paziente ed è un punto sul quale io
Riterrei che davvero non ci dovrebbero essere dubbi anche se ultimamente ho sentito delle voci anche
Se vogliamo trovare sorprendenti ecco rispetto a una possibile eventuale limitazione di questa libertà della persona che
Sono voci di lei che si scrivono sui quali accecante storicamente che quindi spero come dire che non fate dettate solo da l'emotività di questi casi però insomma ecco la libertà il diritto del paziente sporadiche ma anche un perduto dovere del medico diciamo di assecondare queste preferenze del paziente
Su questo io mantengo le mie perplessità se vuoi delle perplessità volto liberali tanto che preferirei una situazione in cui due libertà che incontrano piuttosto che la mia libertà che diciamo limita la libertà di un altro
Quello che voglio intendere come nel solco di altre normative quello che c'è stata per esempio nella prima formativa tuttavia qui non stiamo parlando strumenti tuttavia poi lo spiegheremo ma insomma
La normativa australiana parlava di un medico simpatetica già disponibile in qualche modo che comprendesse
è la situazione del paziente e chiarirlo questo quadro di valori che andasse incontro vogliamo aspetta
Visione del mondo quindi da questo punto di vista senz'altro preferisco una situazione in cui il medico che ha obbligato ad assecondare
Il paziente credo che il medico debba mantenere la sua scienza e coscienza che lo semplicemente che però anche la la libertà del medico non debba infrangere quella del paziente e cioè che se il medico
A un quadro di valore diverso non è convinto ex dubbia ottocento e consenta che gli dicono di non assecondare quelle preferenze per edita da parte del paziente la possibilità di rivolgersi a un altro medico che poi e quello che è accaduto nella
Recato Welby quindi il trionfo di due libertà
Prima ancora che di due diritti comunque una questione di diritti e penso che la tempesta che è stata esemplare concretizzare proietta appunto che tutto ciò affiliate
FIAT ma avvenuto anche grazie appunto a Imperia politica
Radicale senz'altro alpino ma anche grazie all'iniziativa politica radicale ecco
Non c'è l'altro aspetto l'altro aspetto che pure ha delle caratteristiche assai drammatiche invece la morte di giovani nuovi nuovi giovani dopodiché dovuto ricorrere a un
Drammatico sciopero nella sede della fame pur di porre fine appunto alle sue sofferenze questo atto sicuramente ha mostrato le contraddizioni della attuale diciamo così
Sistema tant'è che appunto si è riaperto il dibattito i favorevoli sono finalmente diciamo così usciti fuori numerosi e avviso scoperto che dire di questo aspetto
Allora innanzitutto Cogne vorrei premia vicinanza alla famiglia ruoli una vicinanza anche quindi mi sento anche
Un po'colpevole come credo che però perché è un po'tutti
Di non aver fatto tutto il possibile come dire per far emergere questo
Questo problema maggiormente per non discuterla Governo impegni in credo che sia una vicenda anche Quetta come nel caso Welby che intreccia mirabilmente una dimensione
Personale individuale di Floriana
Appunto pirata personale però appunto una dimensione politica nel senso più nobile del termine e credo che
Dobbiamo tutti chiedere scusa
A Giovannino voliera famiglia buoni di non è facile impegnati
Maggiormente perché le sue ultime ore soluzione che fossero più sereni per quanto possibile e farlo con immensi salentina oggi mette a disposizione quindi
Prima di tutto ecco vorrei però che fa vicinanza e questa solidarietà
Venendo alla alla questione politica era difficile in queste ore ovvie riportarsi covi facilmente a un giudizio ma
B la giudiziale chiare voi credo che giovani nuovi abbia un posto contato questa confusione
Che c'è stata rispetto alla eutanasia attiva l'etologia partiva rispetto all'accanimento terapeutico le preferenze del paziente rispetto
A quello che è considerato atto medico e quello che invece è a semplicemente una assistenza di base dovuta al paziente la differenza tra appunto alla prospettare l'alimentazione e idratazione piuttosto che il distacco del respiratore con un paradosso
Fino al canto Welby schiera molto discuto e tuttora in Parlamento cicuta molto della quota della sospendere alimentazione dell'idratazione
E invece Mikado Welby che visto che il problema era appunto il distacco delle creature quindi viceversa
è paradossale ma lui appunto interrotto alimentazione e idratazione dimostrando poiché portando un ulteriore cappello alla vicenda testamento biologico direttive anticipate dichiarazioni anticipate di
Volontario ma questioni etiche di fine vita il tassello appunto della gestione anche D'Alema ripeterle dell'idratazione in qualche modo che non può essere sottratta
Evidentemente
Al paziente mi due storie complementari sicuramente lungamente accontato rispetto al distacco del respiratore
Questa cocchio confusione in parte etica in parte politica in parte giudiziaria e questo poi appunto ha pesato e quindi
è stato difficile accompagnarlo alla morte nel migliore
Nel migliore dei modi
Cento riapre subiti riapre la quota del fatturato di qualche nome note mai chiusa
A periodicamente appunto eri azzerata è l'iniziativa politica dell'associazione Coscioni Marco Cappato dei radicali e la benzina di questo motore senz'altro
E penso che anche il Comitato nazionale per la bioetica abbia avuto un ruolo importante avendo fatto
All'epoca nel due mila tre un negoziato se vogliamo chiamarlo così culturale certamente non negoziato politico che non è un pertiene al Comitato alta per la bioetica
Un negoziato culturale al termine del quale sono emersi alcuni aspetti
Che noi a quel punto come dire ritenevamo
Definitivi per quanto possa fare definitiva una
Deliberazione reca e cioè
Che Hillary dichiarazioni anticipate di trattamento portano un fatto positivo cioè sono la lenta etica fossero un bene
E ciò è questo documento anche redatto in forma molto semplice molto spontanea portone un elemento di
Chiarezza che consentiva
Tante cose positive la prima delle quali era
Mantenere fino all'ultimo istante dignità la dignità del paziente piena una perché voi in altre linguaggio
La la scuola quindi e cittadinanza piena fino alla fine e mantenete viva quell'alleanza terapeutica che è il fondamento appunto della rapporto tra
Chi cura chi viene curato
Quindi
Come gli era un significato mobilitiamo poi aveva anche gli altri elementi
Sempre positivi con non marginale solamente ma collaterali per esempio quello di
Aiutare la famiglia delle decisioni più complesse difficili nella
Fine della vita di un loro congiunto aiutare la famiglia per un buon rapporto con
Gli operatori sanitari con la struttura sanitaria con il medico
Una chiarita anche se vogliamo che Monica totale anche
L'ho sentito delle volte anche ribadire anche dal diversi esponenti cattolici di punta il fatto che comunque consentisse a un certo punto il redigere un testamento biologico una sorta di consapevolezza di aumento e la consapevolezza della propria finito utile la necessità comunque di regolare Fini
Rispetto questa di dimensione purtroppo ineliminabile della vita che è la morte questa parte la vita che la morte quindi ecco la consapevolezza dei limiti il canto del limite
L'assunzione di responsabilità di che
Ecco tutte queste consessi li vedevamo racchiude nella testamento biologico oramai viene chiamato con rigore Biancato direttamente trattasi siamo d'accordo anche su un altro elemento cioè che non potete però è
Bene
Vincolanti nel sud per il medico non tanto che ovviamente non si poteva obbligare il medico mica interpretare la situazione clinica del paziente chicche che non era potuta effettuato descritta nel della
Pedinamento insomma chiaramente in modo anticipato molti può essere Colimiti
Ma anche il medico magari ci sono delle terapie innovative
A degli altri gli elementi di di riflessione che non erano stati previsti quindi non si poteva comunque obbligarlo qui abbiamo previsto la figura di un fiduciario quindi di una persona di fiducia non un legale piuttosto che un tutore ma appunto la totale fiducia capace di interpretare
Realmente il centro più intimo delle dichiarata anticipati dal paziente
Volevamo un documento abbiamo chiesto al Parlamento con la legge
Quindi il Comitato altra per la bioetica di cui facciamo parte per esempio il Presidente l'Accademia Pontificia
Per la vita c'è monsignor Sgreccia di cui facciamo parte Paola Binetti questa parte il Presidente di un che cattolici Francesco D'Agostino di cui facciamo parte molti illustri esponenti di quella che viene
Chiamata alla bioetica cattolica che ha una grande bioetica lo ricorda sempre bene erano presenti e che sono stati loro stessi
Posso Bompiani altri Dallapiccola che attualmente Presidente dell'Accademia della di vincente vita e io ho scritto la Maria Luisa Di Pietro non era presente anche lei all'altra Presidente quindi
Unanimemente che definirò tutte queste cose che chiede al Parlamento della legge ora che
Ritorni indietro io lo trovo stupefacente a proposito sempre della vicenda nuovi tempo fa il
Alla soluzione Luca Coscioni particolare Marco Cappato che ne Segretario scrisse al Comitato nazionale per la bioetica fece una formale richiesta di prendere in esame la situazione di Novoli che ne è stata di quella richiesta
Allora io non posso ovviamente violare i lavori alcuni lo fanno ma insomma non è mio stile poi violare cogliere la segretezza dei lavori del Comitato
Quello che posso dichiarare e la mia posizione la mia posizione era quella di prendere in considerazione molto seriamente
Queste richieste e quindi
In qualche modo arrivare ha una qualche forma di pronuncia dico questo perché il Comitato non è il luogo della
Non è un tribunale non si può pronunciare direttamente nel merito di casi specifici però avrebbe potuto contribuire con dei principi generali su una vicenda pubblica notai e
E che anche altri io credo che sarebbe stato di di aiuto e con il completo credo che si sarebbe potuti arrivare come direttore aggiungere elementi di aiuto e non di freno o di ulteriore confusione quindi penso che c'è stato un peccato non averlo fatto credo che il a maggior ragione adesso c'è il dovremmo sentire impegnati a
Dare una risposta bioetica questa questione che ci è stata posta non credo di violare
Di nuovo perché ITO dicendo che anche diversi altri erano di questo paniere cioè che si dovesse rispondere
E non dicendo fermi intuitivo pensare a delle componenti laico liberale in questo intento ma non solo anche gli illustri crimini ecco
Componenti di di matrice culturale un po'
Diverso da quella appunto che possono esprime io intanto laico liberale senz'altro erano convinti della necessità di dare una qualche forma
Di risposta io penso che questa mortem maggiore tonici richiama a un tante responsabilità assegnate con la risposta dura
Ecco a proposito di risposte dovute ad esso si è riaperto il dibattito sulla necessità di una legge sul testamento biologico mi pare di capire che anche il confronti toh
Direi tra laici e cattolici direi stranamente serrato estremamente contrapposto che c'era prima mi pare che alcuni angoli si stiano usando se ne vedo intanto come un ministro come Livia Turco ribadisce la necessità di una legge del genere ma anche
Leggendo per esempio un'intervista rilasciata dal Preside ente della soluzione dei medici cattolici di Milano la dottore Giorgio Lambertenghi al Corriere della Sera che li dice bisogna avere il coraggio di fare
Morire in modo dignitoso i malati senza false ipocrisie
Morti così atroce riferendosi a Novoli evidentemente vanno evitate anche in nome della pietas cristiani pare di capire che insomma anche se molto lentamente qualcosa sì muove la tua senza se e quale
Io credo che questo sia una questione in bioetica che diventa poi appunto biopolitica diciamo un po'di Livio giuridica che si possa con un po'prima e credo che chi debba farlo perché
Su
Diversi temi Unione in bioetica Dio politico occorreva e occorre dare risposte anche di tipo normativo in alcuni casi rerum semplicemente a con deroga mentre altri ragazzi tenendo che alla prova la politica perde di occupare il problema è che
Mentre in altri casi come è stato per la riproduzione americano in calcistica
C'è una dimensione di tutela di un terzo ma perso soggetto terzo quali soggetta soggette in potenza economica in parola questione
In questo caso la persona che supporta le maggiori conseguenze delle sue decisione la persona affetta
Quindi c'è una dimensione riducibile di
Quelli spazio personale che viene percepito da qualsiasi orientamento che voglia guardare nella il problema
Penso che appunto come diciamo prima i commi da pronta per la bioetica abbia fatto un lunghissimo percorso insieme
E che sia arrivato a proporre una soluzione
Più che delineata al Parlamento facendo per una volta bene nel suo ruolo di consigliere se vogliamo delle apolitica del Governo del Parlamento delle istituzioni politiche
Quindi credo che si debba partire di lì
Penso siano create sostanzialmente due problemi tipo politico è un problema di tipo culturale va
Strumenti poi politico accorpati il fatto che da una parte e chi è voluto andare molto oltre quello che era stato cosiddetto negoziato del Comitato appena per la bioetica
In alcune proposte di legge c'era addirittura l'obbligo di stilare un testamento biologico
Oppure era rotto la all'obbligo di coinvolgere un medico nello stilarlo ho l'obbligo di rivolgersi a un notaio insomma un affare di sciocchezze
Che hanno paventato in qualche modo l'opinione pubblica e comunque anche e chi aveva le sue perplessità sullo strumento normativo testamento biologico
Quindi credo che ci è andato troppo oltre che chiamo fate delle proposte anche autorevoli ma ed ha esageratamente burocratizzare anti
Una dimensione che dal diritto deve essere toccata in modo molto molto delicato molto lieve
Dall'altra accertato meriti elemento sono molto dispiaciuta da parte di alcuni parlamentari del centrodestra ma anche alcuni del centrosinistra anche cattoliche attenta che appunto da una
Partendo da un una possibilità ci molisce lamenti e civile
Come dire umana con fondamento umano fortissimo mai a un certo punto nove un po'alcuni per strumentalizzare che onere di qualità di partenza
Altri per convincimento serio interno da una parte o dall'altra ecco ci stiamo ponendo che ho cercato di boicottare invece quello che punto uno strumento di estrema civiltà cioè credo che ci sia un problema politico l'esagerazione da una parte
Laica ma non non più laica più che l'hai capito burocratica cattiva qualità di alcune proposte
Eccetto di minuti e di alcune proposte e dall'altra il rifiuto totale dello strumento visto che sono quelli tecnici questione
Quindi problemi politici credo che si possono risolvere respirando un testo unificato che chi appunto più limitato nella sua portata ma che stabilisca per l'appunto per l'appunto
Il principio generale del fatto che con la contento dato
In anticipo abbia una sua grande forza poi nella gestione
Del corpo di un paziente in coscienza mentre sul piano culturale si è aperto quello che era inevitabile aprire
Tra tutti hanno chiaro che il coltello tanti attiva la somministrazione diretta
Attivamente di una sostanza o di qualcosa che
Provoca direttamente la morte di un
Paziente mette diciamo centoquaranta terapia volontaria evidentemente
E dall'altra tutti sanno che cos'è l'eccesso di il vero e proprio accanimento terapeutico citofono
Pazienti che muoiono con la chemioterapia attaccata al braccio troppo cari al vomito e sopra per essere proprio esplicitato e mi
Ci sono più delle volte anche a causa di sperimentazioni cliniche mal condotte ma insomma chi sono i due estremi
E il problema vero è che sul concetto di
Rifiuto delle cure sospensione rinuncia ligure
C'è una questione di bioetica aperta è una
Non comprensione piena da parte del mondo politico dell'opinione pubblica anche perché
è difficile difficile da capire
è difficile capire molto attiene provvediamo ma il problema culturale gigantesco è molto aperto vogliamo molto scientifico accademico a quella differenza tra natura e cultura quote naturale cos'è una morte naturale cosa non lo è
Però io credo che tutto questo chi possa culturalmente risolvere
Non risolvendo il problema da differenza tra natura cultura morte naturale morte
Non essendo ottenuta via partiva tiro segua di oscurità sacerdote ma con un principio liberale fondamentale che è quello appunto dello spazio privato del corpo di ciascuno cerca il primato delle preferenze espresse
Auspicabilmente in modo relazionale con gli altri non siamo isole non dovremmo
Come dire fare dell'autonomia autoritarismo
Però senz'altro cioè alla fine alla fine alla fine c'è la decisione dell'individuo rispetto a queste
Bene
Davvero molte grazie a Cinzia Caporale vice presidente del Comitato nazionale di bioetica