Viaggio nella Cecenia di Vladimir Putin

Ecco titoli che questi sono i terroristi si faceva stermini
Siamo all'ottavo nei bambini vittime questa spaccatura
Da sempre la piccola Cecenia delle regioni che contengono l'esclusivo e strategico Mosaico cauto rivendica la propria autonomia dall'intero
Dopo tre anni propri questa martoriata regione a raccogliere un'eco del suo dramma dimenticato
Troppe differenze storiche culturali e ricevute dividono Damasco questa convocazione Bottari composto dell'Islam nell'est dell'Europa
Dopo decenni di umiliazioni
Bisogno di indipendenza sembra a portata di mano nel mille novecentonovantaquattro
Quando esplose la Prima guerra cecena dopo due anni di disastroso operazioni militari bombe esercito perché ritirarsi e il Governo Jerzy lasciare il posto un Governo separatisti indipendente
Una tregua di breve durata ancora una volta sepolto nel sangue straniera come centro di Grozny c'era tutto prima della guerra
Della nostra Repubblica parlava da tanto male ma non era vero niente quello che racconta
Avevamo la casa i domestici
Quando è scoppiata dal prete eccetera mancando volevamo che allora tutto è cambiato questa tragedia c'è Andreotti
Realtà locali traguardo pazienti interni
Francia da cui era stata agganciare alla guerra sbandata Salvatori perché
Parlavano avvezzi Cenni la stessa lingua cerca
Arrotato accordata nemmeno quando sono stata arrestata granché bene Teresiane politici
Ne hanno dato criminale perché dicevo la verità
Quindi
Quanto
Paziente per parlare più al popolo intero ogni leone
Perché tante
Che tutti sono criminale naturalmente ed è noto Pompeo solo per l'opera di
Contratte però è un contratto naturalmente la gente del tutto normale come me
Però
Fra gente normale ammessa di Nola ma io non la situazione per tutto
Normale
A quell'epoca non è c'era niente come il terrorismo linea non ce ne era l'ardire attinente
Erano ricorda i temi
Per i cittadini che facevano la Resistenza come potevano
Nel mille novecentonovantanove il dramma ceceno espropri di nuove
Col pretesto di due attentati nel centro di Mosca dalla base ridando sospetta
Di appena insediato lancia di nuovo Comune separati cugino novantacinque
Questa volta
Si tratta di guerra totale spietata
A danno di civili soprattutto
Da capitale costringa concordata a tappeto come non avveniva dalla seconda guerra mondiale
Di centinaia io di migliaia di profughi prendono la via delle montagne grandi ritiene Angelo
Quando lo si fa un bar stragi come ha fatto il Governo russo
Per la prima nella seconda campagna cecena anzi no guardi non si può parlare d'altro che il piano di azioni criminali rosa ecologici Hans Jonas progetti cosche perversa lo si contro ceceni Cecenia contro russi non è così
Sono i militari della Federazione Russa contro la popolazione civile
Questo è il quadro da ciò che sta accadendo in Cecenia oggi far fare conosco russi che sono stati torturati e altri russi le cui case sono state fatte saltare in aria intenzionalmente
E che in Italia ben sapendo che nelle loro abitazioni si nascondesse lo guerriglieri ceceni
I metodi utilizzati sono diversi e spesso ci si comporta da dei spicchio che da quando annunci incalcolabile oltre trecento mila persone abbiamo abbandonato dal mille novecentonovantaquattro ad oggi la piccola regione del Cal
Gli ultimi profughi fuggirono nel mille novecentonovantanove
Dimenticati perfino delle grandi agenzie umanitarie internazionali
Attraverso i bassi innevati dell'Alta Valle del Po incisive sovvenzione c'è già ma spuntoni
Come il primo satellite in orbita attorno alla Terra ma per i ventimila profughi costretti a trascorrere
Priverno del cauto di questo squallido campo di tempi alla frontiera tra ceceni Ucei sia
Il richiamo ai varchi della tecnologia astronautica sovietica suona quasi come una beffa
All'altra parte io è grande oggi in teoria
L'orgoglio del piccolo ceceni riferì in uso umano si esprime anche così
Questo è quello giusto manifestazioni di protesta sulla linea di frontiera Collepasso elitario
è un genocidio è sempre colpa della politica la navetta sporca politica
Oggi come ai tempi della prima grande repressioni ad opera di Stalin
Sono mercenari senza fede vengono qui bombardano violentano uccidono
Sono loro i banditi dai terroristi non
La Torre
Danneggiarla gravoso
Fino a quando siamo stati costretti a fuggire
Un giorno ci spogliamo sulle bombe improvvisamente
Pertanto nel centro della città dormivano dappertutto ve n'erano veramente momenti tragici
Cassese c'era
Cadaveri proceda
Tutto era sotto sublagunare messo così
Riccardi genomica tant'è vero
Visto tutto
Chiuso e la cosa più difficile da sopportare per la protezione assolutamente possibile
Buonomanno approvato un rifugio precarie oltre il confine con la Georgia
Con lui sono rimasti soltanto una sorella e un nipotino Omobono definito
Ovvero
Questo Consiglio voce confusionaria Antonio Russo
L'ho accettato questa intervista perché conoscevo Antonio Russo in questo villaggio lo conoscevamo molto bene
Soggiornava spesso qui con noi e una volta si è fermato addirittura due mesi ci volevamo bene perché davvero quest'uomo aveva preso a cuore le nostre sciagure
Non aveva paura dei russi sbagliato perché se poi
Proprio loro allocazione
No ripeteva spesso mi ricordo chi che non sarebbe vissuto a lungo
Ritrovato in questo prato quaranta chilometri da Tbilisi di sedici ottobre del due mila ci accompagna l'uomo che lo scoprì quel giorno indicando il CDU preciso un utilizzo non affidando bancario non solo
Quarant'anni
Un giornalista di Radio Radicale unico occidentale rimasto Pristina durante i bombardamenti della NATO venne barbaramente ucciso in Georgia alcuni Duranti sponda per la prima si mise su ma in realtà la tecnica usata è quella tipica dei killer del KGB emolumenti sono oggi convinti più l'uso che se le prove dell'uso di armi non convenzionali complici dei ceceni da parte dei Consiglieri ci sarebbe stata questa la ragione del suo programma
Questo
E ciò che è rimasto nell'appartamento preso in affitto e ribadisco pubblici
Mancavano però il computer
Una piccola telecamera Angelus ricordavo sempre con sé
Queste immagini sconvolgenti le veline raccolte per giornalisti occidentali subito parlo di conquista di giorni
Ad opera dell'esercito russo
Risalgono al febbraio del due mila
Tra le macerie di una città spettrale trovare un estremo rifugio negli scantinati solo poche migliaia di abitanti
Ultimi sopravvissuti dei seicento mila che
Ne ha fatta l'intreccio agli interessi economici legati al petrolio del Caspio
Mafie locali lo scontro etnico e religioso ha avuto la meglio la volontà di rivincita abbiamo concepito
All'interferenza dell'Occidente nell'offensiva russa denunciamo con forza i ceceni è stato il premio di arriverà concesso pochi mesi prima da Eltsin
Ai raid aerei della NATO contumace
Queste immagini
Documento in maniera eloquente quali sia stato il prezzo pagato dall'altra
La guerra si potrebbe concludere in pochi mesi
Parrebbe che sta in alto che non ha interesse a chiarirlo progressiva per continuare a fare soldi a riciclare denaro sporco scusarmi droghe e altri
La piazza minuscola è stato una roccaforte della Resistenza difese con accanimento fino all'ultimo giorno dagli uomini di Basaglia
Queste donne erano i campi dell'Inguscezia
Sono venute a cercare notizie di alcuni familiari rimasti in città ma è una tragedia una grande tragedia tetto del nostro popolo
Non potete nemmeno immaginare cosa abbiamo
Forse era meglio morire come tant'è che le nostre
Bari partiranno senza fiducia pubblico
Sostengono
Ditela nei vostri Paesi
Raccontate collettiva dei nostri bambini come succede
Prima dei conti ora soldati da
Sempre pronti a sparare gli amici
Non finirà mai non finirà
Ma forse non sa più nulla di mio marito
Sono venute a cercarli fagocitato da nessuna parte
Non ci sono cinque
De Feo se mai ci sarà sulle vittime civili viene il diessino
Risultati delle rappresaglie tutto rimborso
Che ha coinvolto l'intera popolazione maschile
E i giochi sospettati di collaborare con il particolare
Prima della guerra
Locri portamonete milioni di abitanti
Dopo il mille novecentonovantasei
Però nuove speranze di rinascita rimanevano cento
Sotto le bombe del mille novecentonovantanove e dal due mila
Sono sopravvissuti in poche migliaia bianco logica citai chiusa alle agenzie umanitarie
E agli osservatori internazionali
Favorevoli
Favaro Alfarano
Se adesso è stata
Le tecniche del terrore salari
Dipende dal comandante
Spesso noi giornalisti scriviamo che questa non è una guerra di generali Mascolo negli anni visto che la sorte delle persone dipende dall'ufficiale che comanda la divisione
è utilizzato poteri di vita o di morte a sulle persone
Ufficialmente in Cecenia non è in corso una guerra
Ma quelle che i comandi russi definiscono un'operazione antiterrorismo di risposta agli addentando settembre mille novecentonovantanove nel centro di molti
Ma la verità e che i russi hanno messo in campo i professionisti delle loro migliori unità speciali
E i crimini commessi da anni vigili hanno scatenato l'odio dei ceceni stante l'Mondini spingermi fuori da lusinghe i soldati russi nella non Mazzanti hanno bombardato di mercato nel centro della città conto mio figlio si trova a Bari
è stato terribile il motivo comunque senza testa senza braccia mio figlio della persona gamba sinistra sanguinava cantante
Dalla tutta
Su
La strage nel mercato di due anni avvenute nell'inverno del mille novecentonovantanove è passata nel silenzio
Nessun rilievo nessuna notizia comprare i libri di Sarajevo che alla fine del mille novecentonovantacinque mille Berlino l'intervento americano della fine della guerra di Bosnia
Ma il bilancio per bombardamento bitume d'accumulo di una ci sono altre tecniche di pulizia etnica
Che in sostanza sono operazioni utile che si riversano su villaggi interi viene circondato laggiù
Vengono portati via tutti gli uomini e molti di loro non vedranno ridursi domanda dicono che cercano i guerriglieri
Dove in realtà portano alcuni uomini fuori dal villaggio dipingendo
Poi
Chirurgica
Avevo una nipote che era incinta
Aveva altri cinque invito i Consiglieri
Mi par di vedere Hasmin giorno prima
Era solo il pulmino
Tanti altri Comuni i soldati russi hanno fermato e c'è guardando il mezzo ritirato fuori tutti i passeggeri compresa nel pubblico
Tutti i soldati l'hanno violentata uno per
Voi hanno fatto risalire tutti a bordo
E gli hanno dato
Ma
A raccontare queste sconcertante vicenda
Sarebbe non è l'unico
Remoti solo questi sconvolgenti matrimonio
Documentarli clandestinamente legittimo
Le bombe non hanno risparmiato nessun obiettivo
Nemmeno gli ospedali rispondendo
Qua ci sono sfuggono a gennaio
La guerra in Cecenia non è un servizio reso alla patria i sospetti e gli ufficiali che uccide legge centotto
Non solo l'eroina criminali
Non dobbiamo permettere che i nostri figli considera
Diventino anch'essi responsabili di tesi ad hoc per i crimini di guerra
L'esecuzione ho ricevuto un rapporto unico
Che è il primo rapporto mostrato a dei giornalisti o delle ecco la lista dei villaggi
Nei luoghi dove hanno scoperto le fosse comuni
Con il numero dei cadaveri chiodi fossa
E vediamo il ritrovamento
Di quarantanove fosse
Condirettore però come la pratica validi per ognuna
Per un totale complessivo di otto mila ottocentosettantanove Cataldi
Un rapporto compromettente
Pervenuto occupiamoci sulle
Rinuncia per crimini di guerra o contro Cecilia da militari russi
Stragi di civili forse comuni
Rapimenti oppure
Una realtà sempre legato al Governo di Mosca invece rivelata dalle autorità cecene filorusse
Come vedete qui segnato
Informazione ritardata al Ministero per le situazioni inefficienza
Cc discusso un leadership consunti queste invece sono i dati che contengono i numeri delle vittime in territorio ceceno
Dal primo gennaio due mila e due al trentuno dicembre due mila e due insomma dove si vede il totale di mille trecentoquattordici nella lista della popolazione civile
Consentendo
Mille trecentoquattordici persone uccise che sono decedute al di fuori di ogni scontro armato bombardamento
Ma sono il risultato di esecuzioni sommarie su quelle soluzioni Tor de'Cenci
Di di
Circa ogni tre mesi
Giungevano dalla Russia nuovi poliziotti dei nuovi ufficiali
Capisco che facevano quello che volevano
C'è la stanza del quale do lettura
Uccidevano Garda ospite poi facevano sparire le prove dei loro delitti imposte con
Maggiore anch'io visto al bordo dei villaggi pezzi di corpi di persone che erano state fatte saltare in aria
Poi di militari raccontata nonché quelli erano guerriglieri che avevano tentato la fuga
E che si erano fatti saltare in aria valenza
Questo è falso
Perché erano persone imbottite di esplosivo dai militari e che loro facevano escono
Consideravano tutti i ceceni dei nemici
Vi porto un esempio
Hanno fermato un minuto proprio per il trasporto di benzina
Ucciso il conducente perché era un giudice
Lo hanno fatto saltare per aria
Voi hanno diviso tra loro risolve gli OP con un patto
Pertanto
Dei casi così ce ne sono stati fino ad oggi da parte dei soldati russi
Lo struzzo e ci sono situazioni seduti in un della fosse che mi ha dato questi documenti
Dice che sono stati trasmessi alla fine di marzo appunti
I cani decidano
Personalmente non è che non mi piace a tutti
è che non mi piace ciò che lui sta facendo antica l'unità della tenere la caccia
è un suo dovere costituzionale
Invece da quattro anni continuano la guerra nel Caucaso
Con migliaia di
Non solo
Ma anche Ross
Se è una vigliaccata dunque già Mazzei fratello la sorella nel
Inizialmente certi dimenticati
Noi abbiamo cominciato così noi non siamo terroristi sono i russi ci obbligano a reagire anche in maniera distratta la maggior parte delle donne kamikaze sono persone guardate alla disperazione da tutti crimini commessi dai militari INPS Bernabei sorelle scomparsi
Ci hanno bussato alle porte di tutte le sezioni di polizia ma che hanno ricevuto sempre la stessa risposta non ci sono più sono scomparsi rassegnati
Queste dalle bollette dell'altra senso nella loro vita se non la Bindi secondo me per risolvere il problema Gigena bisogna che chiamare queste guerre buoni
E il suo nome proprio questa è una critica guerre coloniali è la parola chiave coi e decolonizzazione
Quando e dicono
Che non ci sono i meccanismi meccanismi politici intervenire una guerra
Non lo credo perché i meccanismi dette colonizzazione sono
Pena benissimo signor nella seconda membrane verbi ventesimo secolo esistono perduti Benincasa
Bisogna solo aver
Lavoro andar via
Cosa
Di questi giorni il quotidiano una varietà sarebbe titola
Ci si prepara alla ben sangue progetti
Signor politico
Un rinvio
Giorgia ne fa un'ora un'ora signori anch'io sono una parte del tutto
Porto un attracco esercito
Nota che io oramai questa è la mia professione
Appartenenti a rilevare una è una cosa può personali
E associati prosciutto la professione esige casino favorirà si parli di quello che è il fatto principale nel privato una necessità ma in una guerra che continua dedicando principale
Perché buona della nostra gente estendere bravo non averne fare ischemico fare processi fa il Ministero
Presso ciascuna
V
Tutti io mi chiamo Martina faccia parte Sinistra giovanile di viareggio
Queste sono Ciani che fa parte dalla Sinistra giovanile viene già anche nel corso del professor Guido Carpi insegna letteratura russa l'Università di Pisa
Tanto mi dà la parola
Una sera cercherò
Di sopra di sovrastare
La Salza questa sera ci sarebbe dovuto essere un dibattito non tanto su questo firmato piuttosto vecchio da da i riferimenti che fa una somma siamo
Non dopo il due mila tre e poi anche ammessi cemento è sembrato un po'propagandistico
Con molta imprecisione sarebbe stato bello fare un dibattito su quello che succede ora in in Cecenia su quello che è successo prima sul senso di quello per
Che successo perché perché è vero la guerra c'è stata i russi sono intervenuto in quella regione
Come tutte le guerre è stata una guerra estremamente sanguinaria con eccessi terribile ma
Ecco una cosa che per esempio a me sembra completamente fuorviante in questo in questo film e che secondo me si basa proprio sulla sull'ignoranza che noi ci dentale abbiamo in genere delle realtà di quelle realtà oggi
Questi dati
Ci sia una contrapposizione fra i russi
E i ceceni la Russia è una federazione di popoli diversi con
Ottantanove soggetti federale diverso il conto con tantissime popoli e tra cui molti islamici cioè qui si dice che la Cecenia l'avamposto dell'Islam meno una per
Da lì è nasce nel mio russa qui una specie di spina nel fianco questo non è vero incluse ci sono quattordici milioni di musulmani io sparse sia nel Caucaso che in altre in altre regioni
Quello che è successo in Cecenia la meno questa probabilmente la mia opinione purtroppo non sono venuti altri che avrebbero potuto forse dire dire la loro che non ha non aveva originariamente
Motivazioni religiose solitamente
Semmai è stato dovuto ha una forte destabilizzazione di quella regione della Regione del Caucaso del nord io spero che tutti più o meno abbiano in mente di cosa sto parlando vero i processi economici e sociali etnici che sono avuti con la fine
De L'Unione Sovietica ma poi volevo anche dire cioè ecco l'unica cosa su questo film ma io non voglio fare polemica se no sembra che io sono quello che difende i russi e non lo voglio assolutamente fare
Perché se poi bisogna anche parlare di quello che sta succedendo lì adesso concretamente effetti e che il Governo di Mosca delle responsabilità
Drammatica è però un ecco una cosa la voglio dire
Parlare degli uomini di bassa AIAF come di curiosi difensori rigorose è una cosa vergognosa massaie fa è stato l'organizzatore
Dell'attentato della Dubrovka bassa infestato l'organizzatore di Beslan duecento mila bambini duecento bambini ammazzati barbaramente
Parlare
Dei due attentati di Mosca del novantanove come di un pretesto è una vergogna perché sono saltati in aria due palazzi con dentro duecento persone
Diretti i russi si inventa no la guerriglia in il terrorismo in Cecenia per andare lì ad ammazzare delle persone inermi
è falso è vero hanno ammazzato tante persone inermi e questo a cosa tragica
Che peserà per sempre su questo mi che porta una divisa e che questa cosa non avrebbero dovuta farla è una virgola ibridi
Devono essere processati perseguiti per quello che hanno fatto ma il terrorismo in Cecenia esista ci sono le bande armate non sono in Cecenia
Non noi nel novantanove la Seconda guerra cecena non è scoppiata solo per l'attentato di Mosca scoppiata anche perché Bassanini insieme ad altri capi militari
è uscito ha sconfinato dalla Cecenia che in quel periodo era considerato una sorta di zona franca una sua c'era una specie
Di a
Di armistizio per che è durato per tre anni pire invadere e d'asta e destabilizzare il vicino nella vicina Repubblica federata russa del Daghestan
Io
Penso veramente che questa cosa non non non facciano bene proprio la comprensione di quello che succede lì sia proprio propaganda creata a tavolino per farci capire il meno possibile e per portarci ad accettare quello che alcuni varie volte è stato detto in questo in questo filmato ossia che il problema in Cecenia si risolve solo con un intervento esterno
La volontà è quella
Di imporre alla Russia un intervento esterno Unter coprì entro i suoi confini ossia creare una situazione di tipo jugoslavo
Ecco
Io penso ma non perché mi stiano particolarmente cari russi e non non sono Russo non sono ceceno ragiono cerco di ragionare in modo obiettivo questo è impossibile ed è
Una cosa scriteriata cercare di farlo la Russia non è la Jugoslavia
La Russia non accetterà mai che l'unica bisogna partire da questo la Federazione russa non parliamo di di Russi e dice per la Federazione russa non accetterà mai
Che la Cecenia diventi uno stato indipendente non accetterà mai per vari motivi e possono entrare qui primo perché se è stato già dimostrato che se la Cecenia diventano Stato indipendente come è stato
Dal novantatré da novantasei al novantanove
Diventa subito il centro di raccolta per il terrorismo islamico da tutto il Caucaso
Uno dei principali organizzatori della guerriglia in Cecenia si chiama modulati Udugov fa detto anche il gap benzo ceceno che se ne sta in Turchia adesso stanno i russi stanno cercando di farlo estradare mai tutti dicono che
è già se ne sia già ritirato Arabia Saudita
Dalla Turchia finanzia attraverso soldi dall'Arabia Saudita il dagli Emirati Arabi movimenti i fatti di a
Di mercenari i di terroristi internazionali e questo non lo dico io i principali capi della guerriglia cecena sono stranieri sono Giordani sono guidato sauditi
Nel
Potrei fare dei nomi questi nomi perché non vi direbbero niente ma sono cose normali che sanno tutti la guerriglia cioè è diventato in quegli anni proprio il punto di raccolta per la guerriglia che ha destabilizzato tutto il Caucaso del nord
Quindi qui si passa si passa al secondo motivo cioè perdere la Cecenia per i russi significa perdere tutto il Caucaso del nord il Caucaso del nord è una Regione povera
è una Regione con contrasti etnici religiosi sociali molto forti che il Governo di Mosca
Circa in qualche modo soprattutto adesso soprattutto da quando non ricominciamo cominciato a redistribuire un po'i proventi del petrolio del gas
Invece che in tasca seri come facevano i tempi di Eltsin perché è vero che Putin è cattivo
è una faccia da duro però è uno che ha capito che quei soldi che i soldi del petrolio invece di metterli nei conti in Svizzera è meglio forse utilizzarli per far star Merlo meglio la gente un po'a casa propria e per questo che lo vota il settantacinque per cento
Dei dei cittadini della Federazione russa non perché è un dittatore sanguinario
Il Caucaso del nord e in balia di contrasti molto forti
Ci sono circa trentacinque punti caldi che le truppe federali riescono a tenere e non sono in Ussi contro una qualche popolazione sono queste popolazioni contro di loro
Quello che in questo film per esempio non si dice e che la Cecenia adesso è governata da i ceceni stessi dai clan filorusse i che ci sono sempre stati
Per motivi che poi se io direi che possono passare anche a delle domande se qualcuno vuole sapere perché lì ci sono dei filorusse e degli anti russe si può parlare anche di questo ora cecene governata da uno personaggio schifoso che si chiama RAM Zanca dirò fra
Un bandito tenente esattamente come sono i banditi quelli che stanno sulle montagne
Il conflitto è diventato Inter ceceno e comunque anche in una situazione del genere la situazione piano piano si sta
Normalizzando
Con costi tra l'altro federali gravosissimo perché in Cecenia non esiste più un apparato produttivo non esistono più scuole non esiste più un intellighenzia
Un'altra menzogna di questo di cui lasciata a meno di una menzogna aderente di questo film
Si è passati da una città i duecento mila una città di cento mila non perché abbiano ammazzato cento mila persone
Ma perché in Cecenia prima della guerra c'erano duecento c'è una popolazione di duecento mila russi che sono stati sbattuti fuori a pedate nel sedere
Ma i tempi della Cecenia indipendente di bassa AIAF PD Maskhadov fa i questi rustico non russi russofone potevano anche essere non russi elettrici ma russofone erano gli ingegneri erano i manager la la un la la formazione diciamo di un certo livello avveniva in lingua russa quindi sono andati via i medici gli ingegneri in i gli imprenditori sono andati via i maestri professori universitari ecco perché
Bruce mi è passata da duecento mila a cento mila perché sono andati tutti via Tusa stati mandati via tutti quelli che non erano tecnicamente ceceni certo ci sono stati morti ci sono state ci sono state barbari ma
Parlare solo di questo non ci aiuta e tra l'altro
Infarcito tutto di cosa assolutamente falsa non cento assolutamente a capire la situazione il secondo motivo per cui Mussino se ne andranno di è perché escluderebbe tutto il Caucaso perché tutto il Caucaso del nord allora comincerebbero a spararsi fra loro
Non è che ne Caucaso del Nord non ce l'hanno particolarmente Colussi ce l'hanno molto di più fra loro fra popoli di montagna dedito alla pastorizia popoli
Di di della della pianura dediti all'agricoltura fra musulmani e cristiani fra mussulmani di diverse di diverse tendenze perché per esempio in cecene filorusse sono i seguaci delle tendenze legate alla alla tradizione spirituale turca
Più ammina ciò più liberale e più e e meno integralista ci sono invece quei legati al bar a Bismarck quello che da noi si chiama in sala sisma
Più integralista che sono quelli attualmente anti Russia legati all'Arabia Saudita eccetera
E qui dico l'ultima cosa sul motivo per cui i russi non se ne possono andare lì e non se ne andranno mai a meno che non si scateni una guerra come quella di una slava attraverso la Cecenia e e qui sto probabilmente il motivo principale che ha spinto
Ha spinto
Poteri non meglio determinati una mia idea cielo
Ma
Comunque poi se mai se ne può parlare ad agire proprio su quel punto attraverso la Cecenia passano i gasdotti e gli oleodotti che vanno dall'Azerbaijan da Baku verso l'Europa
Avete presente dove l'Azerbaijan sta nel mezzo del Caucaso dei il petrolio e il gas può arrivare in Europa soltanto attraverso tre strade
O passa attraverso la Russia ossia attraverso lasci il la la la Cecenia e da che stanno
E infatti è stata la seconda Regione accertati hanno cercato di destabilizzare
O passa attraverso la Georgia arriva al mare e poi sotto sotto il ma sotto il a il
Il Mar Nero arriva a noi o passa attraverso la Turchia ecco perché
Buona parte della diaspora cecena di quelli che di quelli che gestiscono i soldi
Che finanziano questi banditi che stanno sulle montagne non solo sulle montagne anche nelle scuole per esempio ammazzare i bambini o a far saltare in aria le case o i teatri stanno in Turchia stanno in Georgia ecco perché la Giorgio La tutti hanno aiutato
Queste queste formazioni perché così il gas potrà passare non attraverso la Russia ma traverso ivi e questo naturalmente
I primi il Governo russo che ha a che fare con un Paese che basa la propria economia sul trasporto di grigio e di gas non lo permetterà mai quindi
La situazione molto complessa questi orrori ci sono stati in misura diversa da quella che si dice di ma lasciamo perdere
Ci sono molti poteri internazionali interessati a destabilizzare la situazione sì potrei parlare per esempio del legame che c'è tra l'omicidio Litvinenko il miliardario esulo ebbi risolti beh risolti e i gruppi ceceni perché Litvinenko per
Per ammissione dello stesso PD Sox che andava in Cecenia incontrare mascara incontrare a
Bassa AIAF per ordine per ordine di Berezovskij quindi ci sono un sacco di cose
L'unico modo per
Stabilizzare la situazione senza giocare sulla quelle sulla pelle di questa gente
è riuscire a creare insieme ai russi che di lì non se ne andranno mai non i russi insieme al potere alle al alle autorità federali della Federazione Russa che non è solo etnicamente russa
Che di lì non se ne andranno mai riuscire a creare uno stato di diritto nella Cecenia attuale in questo momento la Cecenia amministrata dalla fazione filorussa
Ed è un regime molto pesante molto pesante che garantisce un po'di ridistribuzione di risorse in un Paese martoriato dalla guerra e dall'esodo dell'intellighenzia Rousseau farà
Che è un regime che garantisce un minimo di ordine promuovendo la il disarmo del fazioni armate i in genere cooptando le nella polizia locale
è un regime tackle quale avere a che fare molto difficile io credo che si debba aiutare la Federazione russa a normalizzare la situazione in Cecenia piuttosto che sognare un intervento armato occidentale che non ci sarà sicuramente almeno io penso dice e se ci dovessero è se ci dovesse essere sarebbe una tragedia ancora peggiore questo per quello che io genuinamente penso
Io direi di passare alle domande so
Sereni dopo questi ma devo dire che la ditta
Assai vero è questo francamente
Siamo alla pazzia pura
Intervenire dopo un professore universitario non è molto facile però
Proviamo a apportare un altro punto di vista sulla questione sul filmato
RAI
Io iniziato a interessarmi di quella che avete l'altra questione si sana passando la tesi di laurea al processo con il professor Cina dall'Università di Pisa
Penso che come tutti prima dei dei fatti che appunto di cui parlava il professore al teatro di Mosca
Nel due mila due e all'asilo di Beslan in molti non sapevamo che cos'era la Cecenia o che cos'era la questione cecena
E da qui praticamente propria questa curiosità ho cercato di iniziare a studiare appunto professori comunque per la tesi di laurea questa questa questione che han molto molto Panza più complessa di come viene presentata
Molte volte innanzitutto
Il professore parla di di terrorismo cessano giustamente si parla di di terrorismo ceceno però diciamo che i ICI sani che come ci vengono presentati durante infatti al teatro di musica o comunque l'asilo di Tristan no non solo quella è la Cecenia
XE Siani sono sono un popolo di antiche tradizioni
Sono popolati stato cantato da Tolstoj da pur schema
Che non è sicuramente spesso soltanto volte erotismo i sì sì ANIA un sono un popolo caucasico appunto come diceva il professore sono un popolo di Montanari in cui è molto forte diciamo il senso di appartenenza la loro terra
La Politkovskaya parlava appunto di eccezioni si sana l'eccezione si sana nel senso di un popolo in cui che come Putin di Siena occorrerà zarri Capello radicare il caldo cessano
Per la realtà come dice la Politkovskaya appunto eccezione ci sarà un popolo che non sotto ma anche come scritte Nacci parroco che non conosce come scritte Nacci per la cura per la psicologia della sottomissione
è un popolo che comunque ha un forte senso dell'onore ha un forte senso del coraggio e che quindi
Non è soltanto il terrorista che ci viene presentato e soprattutto si parlava appunto di mussulmani
Il l'Islam che è presente in Cecenia anzi chiama Isam Sufi com'è unita molto molto moderato che si basa tutto sul rapporto tra maestro e discepolo il amo wahabita che poi non sarebbe stato portato avanti la battaglia che come diceva giustamente il professore Basayev colui che ha ideato il
Il sequestro del teatro di Mosca e dell'asilo di per sé la mamma
è unita ma vuole abitanti tra radicale che è penetrato successivamente in Cecenia e che non è
Che non fa parte in realtà del bagaglio culturale cessano è penetrato successivamente si pensa
Per che si è stato finanziato comunque anche dalla radio e c'è chi dice molto che se stesso stia nella testi che questi
Queste questa parte dell'indipendentismo ceceno abbia dei contatti molto stretti con Mosca le bande che sono dopo che sono
Guidati da Basayev tra sono sicuramente le maglie armate sono sicuramente quelle a questa do per messo praticamente diventare dal Daghestan come diceva il professore con un visto esso Trani russi
C'è stato un contatto su pullman russi c'è stato un contatto una tregua tra tra i russi EC sani che in quel che in quel momento hanno collaborato
Quindi nel senso del il terrorismo si sana a tante
Diciamo che si parla di terrorismo si cenava realtà la lotta per l'indipendenza della Cecenia dalla Russia iniziata molto prima di adesso cioè non si può capire se si parte sì sì e se si parla di questione si c'era portando supportando soltanto dal novantaquattro cioè ci si dimentica che la lotta fra rustici sale iniziata molto prima si parla di mille settecento addirittura si parla di una nota che andata avanti nell'Ottocento
Il diciamo il padre fondatore della della nazione Cesana si chiama Shamil ed anni mamme che ha combattuto per trent'anni contro i russi fino a che stato definitivamente sconfitto e dopodiché lì la la ci sarà come tutto il Caucaso ha perso definitivamente l'indipendenza
I sogni di indipendenza per
Però se per la nazione se se la si sono riaccesi con la rivoluzione russa nel diciotto quando appunto si pensava che ci potete o che potesse essere possibile una ove indipendenza per il per tutti i popoli Montanari che ricordiamocelo che comunque per non solo per i giovani ma anche come cultura come formazione sono totalmente diversi dai russi
E quindi si si parla di Federazione Russa però si parla di popoli che appunto per storia cultura sono totalmente differenti
Appunto dicevo con la rivoluzione del diciotto se si sono riaccese queste speranze di dirimente indipendenza o quantomeno di autonomia che purtroppo sono stati comunque cancellate totalmente nel Durante il periodo staliniano quando il popolo cessano è stato deportato in massa
è stato dico dato deportato in massa verso la via centrale il professore parlava di una minoranza russa all'interno della si sana che c'è sempre stata è vero c'è questa minoranza russa c'è stata come dei clan che tradizionalmente sono filo filo russi
Però è anche vero che comunque è un mito tale che il popolo ceceno è stato deportato è stato rimpiazzato da coloni russi e quindi la forte presenza russa è dovuta anche a questo a tutte queste importazione che sono state fatte difatti quando nel mille novecentocinquantasei il popolo cessano è stato dia riabilitato durante il
Ventesimo congresso del Partito Russo
Comunista russo
Sono ritornati praticamente in patria tutti ci sani che comunque gran parte dei nuclei che erano sopravvissuti comunque perché è una deportazione come si sa comporta finanza e comporta morte sono ritornati praticamente necessaria
Ed è lì che sono scolo come incominciati sono scoppiati primi compiti imperatrice appunto fasce Ciani e russi perché comunque esistente questa di film differenza culturale profonda esistesse vogliamo concerto odio storico perché comunque è sempre stata una lotta
Tra del del colonialismo Russo che comunque sa ha cercato ebbero sempre di matrimoni sul Caucaso e di questi popoli Montanari che diciamo il giallo a Santo resistito allo stato portato avanti un'indipendenza
Che poi sicuri
Sicuramente recentemente è degenerata in fatti di terrorismo però non si può dire che tutti i tentativi di dipendenza ceceni siano terrorismo
Perché comunque esisteva anche adesso non esiste più perché comunque sono morti tutti principale artefice all'interno dell'indipendentismo cessano c'erano
Dove alé
Diciamo così
Una più moderata che faceva capo ma lasciato un po'è una come diceva il professore un pochino più ma un pochino decisamente terroristica e più è strano che faceva parte faceva capo a vasaio ad
E aveva come presupposto appunto
Un esame molto radicale
Queste due queste due
Parti diciamo dell'indipendentismo si sanno sono sempre state in contrapposizione tanto che nel novantotto mancia dov'era Presidente de la Repubblica
Cecena arrivato allora allo scontro aperto con questa lapide più radicale
Mosca nonostante questo nonostante che sapevo che comunque c'era una forte
Divisione interna all'interno del tipo delle dell'Independent ISMU comunque ceceno invece di appoggiare Machado perché comunque nelle aree più moderata e disponibile al colloquio con la Russia
L'ha ucciso ci ha lasciato perdere morto praticamente grazie all'intervento russo cioè
Quello che voglio dire io al Camp sicuramente da una parte c'era tutta la degenerazione terroristica della si sana e dall'altra ci sono tutte le esigenze e le volontà della Russia però anche vero che non si è fatto niente per evitare di di arrivare a delle contrapposizioni molto forti non si è fatto niente per incoraggiare una parte che pur moderata sceglierà all'interno del
Della classe dirigente ci sarà e soprattutto si può dire che magari firmate vero può avere idee dei
Delle degli aspetti ha degli aspetti con
Di pura propaganda però anche vero che
Lellis la violazione dei diritti umani che sono avvenute in cecene che tuttora ci comunque avvengono
Sono documentati da Amnesty International e dei libri della stessa Politkovskaya quindi non sono intenzioni non sono cose che che non sono accadute
Non si può dire sono accadute oggi non non sono più per
Come come di sana Politkovskaya il sono degli europei non sono colpevole
Il silenzio dell'europeismo un silenzio colpevole
Quello che è veloce la Politkovskaya tutta egli operazione di pulizia etnica di cui ha parlato nel nel filmato sono veramente avvenute cento era una situazione che si diciamo magari ed essere più anziane fra pubblico possano aver anche provato perché ricorda molto i metodi nazisti no
Le stragi che venivano fatti c'è un villaggio che viene circondato gli omini che vengono fatti io uscire dal villaggio vengono picchiati e vengono uccisi tutti questi sono documentati come è documentato la presenza di campi di filtraggio in Cecenia
Dove praticamente si vede rinchiusi anche se semplicemente Sicara trovati fuori durante il coprifuoco
Dovessi terreni chiusi e si viene sottoposti a tortura perché documentata la tortura all'interno dei campi di filtraggio chiusi che esistono ed sono stati i denti
E di cui ne abbiamo testimonianza grazie anche alle Monte che è un giornale francese che si è interessata pubblicato i dossier e tutti i resoconti su questi avvenimenti
Come esiste io abbia Lanza all'interno del dell'esercito russo come diceva il filmato è una guerra di colonnelli cioè quando entri nell'esercito russo a è difficilissimo per un giovane soldato uscirne prima primo primo prima cosa
E sicuramente perché la lava comunque dura un anno molto spesso pianeta allungata e soprattutto
Due anni dura due anni e molto spesso viene prolungata e poi come appunto testimoniava la Politkovskaya i soldati sikh soprattutto quelli semplici vengono sottoposti
Ah di alleanze al nonnismo che comunque molto forte c'è il trattamento che subisce un giovane soldato Russo nel
Nell'esercito molto spesso vengono se non agiscono ubriachi
E se la fanno appunto con
La la Politkovskaya parla di bande criminali i boia al servizio dello Stato
E soprattutto quello che vuole matterello se la la giornalista non è il punto non è che esistano ICI sani buoni e i russi cattivi il punto che c'è una popolazione civile che comunque ha sofferto durante durante le guerre ci sane
E che diciamo Putin ha è uno è stato praticamente principale responsabili di questa degenerazione perché
A contribuito al fatto che comunque ci sia ha garantito l'impunità cioè i soldati che agivano e portavano avanti la pulizia etnica
Erano garantiti di di non essere puniti cauto il caso Budanov è un generale lusso che praticamente è stato ha ucciso abbiano dottor Ararat è stata uccisa e caso più eclatante c'era è stata garantita il minimo della pena perché faceva parte perché era un generale faceva parte dell'esercito
E soprattutto la la la presidenza di Putin Ciani Putin essere sostanzialmente è arrivato alla Presidenza proprio forte del fatto che comunque era lei no ed era della guerra si sana
Era colui che aveva che garantiva l'esercito russo di riprendersi dopo la figuraccia sostanzialmente che avevano fatto nella prima guerra cecena perché la prima guerra cecena dal novantaquattro novantasei russi sostanzialmente l'hanno persa
Perché sono arrivati alla traguardi senza onore praticamente e Putin era l'uomo giusto l'uomo forte che ha riportato l'onore a questo a questo esercito ferito c'è la guerra la guerra in Cecenia poteva concludersi molto prima di quanto si è conclusa
Soltanto che c'erano degli interessi forti affinché questa guerra potesse andare avanti iperpressione parlava del petrolio non è soltanto questo perché comunque si è sviluppato
All'interno della se se ne sia il vero c'è stata una degenerazione criminale sia dello Stato cessano però è stata anche diciamo favorita da tutta la corruzione dello Stato russo e delle lettere U.L.S.S.
Perché altri non c'è altrimenti non non ci si spiega come mai durante la
La guerra se sarà ICI se ne erano così armati erano ma erano molto bene armati e stato soli stato dato l'accesso agli arsenali riguarda russi sul sul territorio ci saranno e nessuno si è preoccupato
Del fatto che comunque stava scoppiando una guerra e quindi evitare che gli anni finisse non è i monaci Ciani
Come durante il periodo della guerra
Ci sono state delle vere e proprie bande criminali che gestivano il traffico illegale di petrolio il traffico illegale di armi e ti trovi quindi in certo senso là se ne è diventato un porto franco dove agivano queste bande criminali miste rosse e cecene
Quindi si si parla di terrorismo ceceno e senz'altro va condannato però non si deve nemmeno dimenticare che
Magari se
In Russia c'è un
In ultimamente specialmente specialmente c'è una un
La cronica mancanza di libertà altrimenti basti pensare passi pensano la differenza la Prima guerra si sana quando c'era ancora Boris al Sindaco era sul
La libertà di informazione comunque era garantita perché comunque in televisione passavano le informazioni tanto che diciamo prima che sul campo la guardavano parta anche dal punto di vista delle dell'informazione
C'è già nel Comitato delle madri dei soldati russi che ha potuto fare liberamente propaganda contro la guerra e quindi si era creato anche un clima di distanza intorno apparisse anzi quest'anno sicuramente Putin questa lampara alto la libertà di di espressione in Russia è totalmente compromessa e non
Cioè il caso Dell'Anna Politkovskaya
è soltanto l'AISM perché
La è lei il nome più più conosciuto
Però in realtà prima prima di lei dopo di lei sono stati uccisi altri giornalisti
A sera
Allora io mira ad occupare prevalentemente anzi esclusivamente direi della parte che attiene al profilo giuridico dalla questione quindi in particolare un'analisi di quello che hai diritto internazionale che di fatto
La fonte di produzione giuridica che riguarda la questione cecena come questione attinente
Ai diritti umani fondamentali perché qui di questo sostanzialmente dal punto di vista giuridico si sta parlando
Ora una piccola introduzione molto veloce su quella che è la disciplina giuridica di fondo che si basa su una distinzione fondamentale in diritto internazionale fra due fonti di produzione giuridica che sono per l'appunto quell'insieme di
Meccanismi che garantiscono la produzione di norme vincolanti fra consuetudine e norme convenzionali che sono le due principali fonti di produzione giuridica sul piano internazionale
La consuetudine altro non è sul piano internazionale che di fatto una fonte di produzione e giuridica che si basa su due elementi costitutivi
Che sono l'uso U.L.S.S. che sarebbe sostanzialmente la prassi degli Stati quindi il comportamento in concreto tenuto dagli Stati
E l'opinione di Uri sacche necessitati secche consiste nella convinzione che detto comportamento tenuta dagli Stati risponda
Ha degli obblighi di carattere giuridico quindi che sia giuridicamente imposto il concorso di questi due elementi in diritto internazionale porta alla luce
Delle norme giuridiche che di fatto sono a tutti gli affetti norme vincolanti nei confronti dell'operato stesso degli Stati
Noi vedremo nella nostra analisi per l'appunto che sono diverso e svariate le norme giuridiche a carattere consuetudinario che dovremo prendere in considerazione la nostra analisi
Ora io mi baso come questione di fatto fondamentalmente sui rapporti che dalle organizzazioni internazionali che si sono occupate della Cecenia sono stati redatti
Mi baso su questi perché di fatto sono le uniche documentazioni quasi ufficiali dovrei dire di cui di fatto disponiamo
Non è dato attualmente disporre di
Osservazioni che siano state condotte in via
Del tutto ed esclusivamente ufficiale ad opera delle Nazioni Unite che accertino effettivamente quella che è stata
La situazione in Cecenia in particolare durante il conflitto per quanto attiene alla problematica del rispetto dei diritti umani
Di fatto le Nazioni Unite avevano approvato una risoluzione nel due mila uno con cui richiedevano alla Federazione russa di
Costituire una Commissione d'inchiesta indipendente proprio allo scopo di accertare le violazioni dei diritti umani perpetrate all'interno
Della Cecenia è ovvio che detta risoluzione non ha avuto affatto
Il minimo seguito da parte del Governo di Mosca quindi non vi è stata la possibilità a livello
Esclusivamente ufficiale di accertare quella che è la situazione quindi è inevitabile ovviamente basarmi su fatti che sono stati accertati dalle organizzazioni internazionali ora io ho preso in particolare un dossier
Redatto da una organizzazione
Che cito si chiama Associazione per i popoli minacciati rapporto numero quaranta l'Associazione per i popoli minacciati è un'organizzazione per diritti umani
Constato SDI osservatore presso le Nazioni Unite e status di collaboratore presso il Consiglio d'Europa
Ora questa associazione di carattere internazionale si è occupata della questione relativa alla Cecenia per quanto attiene al lambito alla problematica inerente i diritti umani e addirittura arrivata a delle conclusioni che dal punto di vista giuridico sono
Quanto meno inquietanti arrivata a parlare di
Genocidio strisciante
Come manifestazione di fatto propriamente giuridica che si è svolta all'interno di questo territorio ora dal punto di vista giuridico la fattispecie di genocidio appresso che impossibile da integrare sì perché richiede
In ossequio alla convenzione del quarantotto che regola per l'appunto la fattispecie di genocidio ed obbliga gli Stati a punire questo tipo di crimine considerato per l'appunto alla stregua di crimine internazionale
Di fatto è impossibile praticamente era integrarsi perché richiede per l'appunto un dolo specifico sia un'intenzione da parte degli stati di perpetrare la distruzione
Totale o parziale di un determinato gruppo protetto voi capite bene che lo Stato spesso avuto ore della condotta illecita per sottrarsi di fatto
Alla punizione che dovrebbe conseguire alla fattispecie penale di genocidio altro non dovrà fare e che dire sostanzialmente che non aveva quell'intenzione quindi dolo specifico in quel caso
Previa semplicemente asserzione da parte dello Stato autore dell'illecito viene meno non può sussistere ora sta di fatto comunque che ci sono altri i diritti umani fondamentali
Devono essere rispettati che avrebbero dovuto essere rispettati anche all'interno del conflitto
Che vi è stato che ha avuto luogo per l'appunto non si può parlare propriamente di conflitto internazionale perché non riguarda
Di fatto due Stati due
Stati nazionali distinti bensì per l'appunto come anticipato prima dal professore di una federazione di Stati
Quindi è evidente che non si può applicare la Convenzione di Ginevra protocollo primo relativa ai conflitti internazionali Venzi protocollo secondo che è relativo ai conflitti non internazionali è pur vero che questa fonte per la no sta stabilisce uno standard minimo di diritto detto per l'appunto diritto umanitario
Che impone che queste posizioni giuridiche soggettive dei singoli degli individui
Vengano rispettati ovviamente in tempo di conflitto armato e si parla di posizioni giuridiche indispensabili di farlo in primis di una cosa che è fondamentale che tutti danno per scontato che ha il diritto ad acqua potabile evidentemente
Un diritto basilare sacrosanto
è da poco assunto a rango di diritto umano fondamentale nell'ambito del diritto internazionale
E espressamente il protocollo secondo della Convenzione di Ginevra lo prevede lo contempla stabilendo che è proibito
Ad opera delle forze belligeranti o comunque in conflitto di attaccare di distruggere delle postazioni che servano alla distribuzione alla fornitura di acqua potabile
è evidente che questo tipo di condotta è stata messa in pratica in maniera sistematica sistematica
Dal Governo russo all'interno di questo conflitto armato ciò espressamente lo Comitato e ovviamente dei rapporti delle numerose organizzazioni internazionali e dalle testimonianze di quei pochi giornalisti che sono riusciti a svolgere coraggiosamente la propria attività
All'interno di questo contesto fra cui ricordo ovviamente Antonio Russoli Anna Politkovskaya
Ora non sono soltanto queste parole norme giuridiche applicabili al discorso ve ne sono altre o al di là dei diritti del cosiddetto diritto umanitario vi sono diritti umani fondamentali
Che sono quelli di nuovo garantiti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo di cui peraltro la Federazione russa parte
Quindi è tenuta a rispettare queste posizioni giuridiche che sono elencati all'interno di questa fonte normativa vincolante e associata peraltro
Alla giurisdizione della Corte europea dei diritti dell'uomo nel nella questione specifica che si è occupata del caso ceceno in più di una sentenza
E ha sviluppato una giurisprudenza relativa proprio la questione cecena in particolare sul diritto alla vita di notevole importanza che comunque ha accertato che vi sono state molteplici numerose violazioni di diritti umani emenda all'interno di questa contesta
E infine
Un'ultima la questione
Che necessita di essere affrontata
Che si è sviluppata nell'ambito del diritto internazionale una normativa che dovremo dire a una forza quasi paragonabile alle norme costituzionali costituzionali di un ordinamento nazionale
E questa normativa tra l'altro comprende una norma fondamentale che si esprime nel divieto di perpetrare delle violazioni gravi massicce sistematiche di diritti umani
Ora questo tipo di violazione quindi la violazione a questo tipo di obbligazione che ha un'obbligazione a carattere solidale perché per l'appunto riguarda più statino riguarda due sole parti contraenti in un'obbligata e l'altra controparte obbligata
Ma riguarda rifatto l'intera comunità internazionale nel suo complesso quindi si tratta di obbligazioni solidali
Come dicevo la violazione di queste obbligazioni solidali sul piano giuridico comporta l'applicazione di un regime che prende il nome di regime di responsabilità aggravata
Perché è importante per l'appunto aggravare la violazione della
Obbligazione che si pone in essere con il comportamento ad opera dell'autore dello stato autore dell'illecito dunque avrà luogo questo tipo di responsabilità gravata dovrà essere applicata che comprende tra l'altro questa responsabilità gravata che
Gli altri Stati evidentemente non devono assistere inermi alla violazione dell'obbligazione posta in essere ma devono meglio possono perché in realtà non sussiste alcun obbligo giuridico a loro carico
Intervenire attraverso delle misure che non possono ovviamente arrivare ad includere il ricorso alla forza
Però di fatto possono intervenire sarebbe giusto per l'appunto intervenire
In casi di questo genere violazioni di questo tipo
Per porre fine per cercare di porre fine a quelle che sono le violazioni violazioni che come dicevo sono per l'appunto espressamente documentate all'interno di fonti di organizzazioni internazionali che sono le uniche che hanno avuto la possibilità di a redarre
Dei rapporti su cui è inevitabilmente Milano basare quindi basandomi su questo tipo di rapporti è inevitabile dedurre questo
Che delle violazioni massicce vi sono state che il comportamento degli Stati europei non ha portato Sequi all'obbligazione di impedire che dette violazioni massicce avessero luogo ha fatto è stato il contrario
è stato un comportamento riso stanziale indifferenza ora il professore giustamente diceva che un intervento sarebbe assolutamente sconsigliabile l'opera di Paesi terzi io di questo sono assolutamente convinto
D'altro canto via la possibilità come intermezzo di fare delle pressioni delle pressioni che peraltro sarebbero particolarmente forti ad opera di Paesi
Tra cui anche il nostro che sono fra i maggiori investitori nella Federazione Russa da un punto di vista economico quindi avrebbero di fatto la possibilità di esercitare a tutti gli effetti
Una forza di pressione particolarmente
Stringente grossa
E non lo hanno fatto nessuno di questi Paesi lo affatto
Ora quello che verrà della dire sempre utilizzando un linguaggio giuridico è che sia stato concluso un contratto implicitamente fra nazioni europee Federazione Russa
Relativa proprio espressamente l'esplicita mente a caso ceceno il linguaggio giuridico si parla di contratto sinallagmatico per dire che è un contratto avente prestazioni corrispettive io da e tutta ai in cambio
La prestazione dei Paesi occidentali è stata sostanzialmente l'indifferenza nei confronti
Di quello che è successo nella realtà cecena
E la controprestazione da parte russa è stata dal punto di vista economico è brutto dirlo però
La garanzia di fatto di un approvvigionamento pressoché continuo di quelli che sono beni essenziali per gli Stati occidentali europei in particolare in cassa di cui come sappiamo ovviamente la Federazione russa
è uno dei principali se non il principale per l'appunto
Gestore esportatore negli Stati europei quindi è stato concluso questo tipo di contratto evidentemente e che dire del nostro Governo e questa è una riflessione politica
Il precedente Governo non ha fatto assolutamente nulla insomma è palese a Berlusconi avuto dei rapporti ottimi eccezionali con Putin e quindi mai si è permesso ovviamente di ricordarli la questione cecena di prospettarle la neppure alla lontana
Quindi ha onorato in pieno questo contratto sinallagmatico cui facevo riferimento ma più oltre vi è stata la possibilità e non era da scartare da parte del Governo italiano di proporre una personalità di eccellente autorevolezza
Di indiscussa capacità sul piano delle relazioni internazionali come Alto Commissario per i rifugiati nel nome dell'onorevole Emma Bonino che attualmente il ministro per il commercio estero
E come sappiamo o comunque non so se lo sapete
Che il nostro Ministro degli esteri al contrario invece che appoggiare questa candidatura che avrebbe avuto una rilevanza fondamentale sul piano internazionale anche per affrontare una volta per tutte a muso duro come deve essere fatta la questione cioè Sciacca
Non ha minimamente dato seguito a questa richiesta questa
Proposizione di candidatura che per noi avrebbe avuto un ruolo
Fondamentale un'importanza fondamentale quindi sta di fatto che è stato dato
Piena valorizzazione è stato garantito il pieno massimo rispetto di questo contratto avente ad oggetto indifferenza in cambio di gas e la situazione mi pare che attualmente non sia cambiata perché è assolutamente rimasta identica Governo italiano attualmente presieduto
Dall'onorevole Presidente Prodi non appieno sta attenendo comportamento minimamente in contrapposizione a quello del precedente Governo quindi la politica è assolutamente dire entità
Verrebbe da dire questo contratto è stato confuso tra parti quei soggetti a governare li abbiamo messi noi noi indirettamente per una semplice proprietà transitiva
Altro non siamo preparati a questo implicito contratto sinallagmatico evidentemente avendo messo questi personaggi
A governarci era applicare questo tipo di politica internazionale della più totale assoluta indifferenza mancanza di rispetto di regole base del diritto internazionale vi ringrazio
Se c'è qualche intervento se c'è qualche domanda in particolare
Ci fa ci farebbe molto piacere
No vi volevo ringraziare perché io denuncio proprio riconosco la mia ignoranza sulla questione della Cecenia
Come ha detto all'inizio il professore non c'è tanta conoscenza e però anche anche la politica ha contribuito a questo perché
Appunto il silenzi o essendo una cosa negativa
Mi sono piaciuti molto gli interventi di Martina e del ragazzo perché
Focalizzano i problemi un po'allibito un po'di più di quelli del professore che invece mi è sembrato un po'filorusso
Quindi
E come sono contenta di aver partecipato grazie
Così
Mauro Cordova
Tanto per rispondere con una battuta vuol dire che più uno e al chiuso il più a lei piace
Piazza
Un po'più intellettuale dei ragazzi cioè forse ragazzi si
Sì però sono più calati nella realtà di noi che stiamo dall'altra parte cioè secondo me hanno ancora più presente il la razionalità critica della storia cioè io sono personali sinistra
Però riconosco gli errori e le più legato a al discorso politico a mio avviso
Anzi
Io devo dire io ho visto molta più calato nella realtà il professore di ragazzi di cui uno parlate mio figlio e quindi propedeutiche
Ecco loro per carità bravissimi ma ho sentito molto più calato nella vera realtà ardui e molte volte meno politicizzato dei loro francamente
Già allora teoricamente preparatissimi però più quando vicino alla realtà come io faccio storie anch'io di mestiere ecco voglio dire mi è sembrato bravi professori francamente vi vedete mentre all'età
Io vorrei evitare in ogni modo che questo dibattito diciamo prendesse la forma di una
Contraddittorio fra me filorusso e
I due compagni voglio chiamarli così perché anch'io ho militato in questo partito quando si chiamava in modo diverso
Invece
Affianco della gloriosa lotta di liberazione del popolo ceceno
Non è assolutamente così io a meno perché io dovrei essere filorusso cosa me ne importa io
Sono profondamente convinto
Che come ogni complesso problema
Etnico politico geopolitico economico culturale religioso
La Cecenia rappresenti un nodo talmente complesso che cercare di risolverlo mobilitando di sentimenti della gente o con una propaganda superficiale non si risolve assolutamente nulla
E di questo sono profondamente convinto credo che si debba studiare con serietà
La situazione in tutta la sua complessità e io devo dire che stasera ho avuto l'impressione veramente molto positiva dai miei due colleghi che
Si sono Brenta con un
Noi spesso diciamo che i giovani se ne fregano no della contemporaneità della politica dei prezzi
Con una competenza veramente ai limiti certi casi proprio della del dottrina Rismondo si sono informati così bene su una questione apparentemente così così lontana dal da quelli che potrebbero o dovrebbero essere
Essere i loro interessi e io credo che questo si è certamente merito loro ma anche un po'merito delle tradizioni di questo partito nel quale tutti noi abbiamo militato la cui grande forza era proprio quella di mettere insieme esperienze diverse sensibilità diverse culture competenza riversa e creare una coscienza collettiva una competenza collettiva su problemi che singolarmente magari non riguardavano nessuno
Un'ultima cosa dice su chi è più o meno calato nella realtà
Io credo che sia evidente che
In quanto diciamo cioè siccome io la lingua russa la conosco e in quel Paese lo conosco dal di dentro
Forse le cose le vedo un po'più dal di dentro e un po'meno diciamo attraverso il filtro di interpretazioni di altri impegni per gli sforzi che possano fare in totale buona fede persone
Molto dotate
Molto interessata a queste cose
Senza conoscere la la situazione dal di dentro asta a
Potendo accedere alle fonti di prima mano
Uno spesso forse corre il rischio di cadere vittima
Della propaganda altrui ora per esempio questa glorificazione a me è dispiaciuto terribilmente che la Politkovskaya se è stata ammazzata
Anche perché nel mille devo conto delle conseguenze che avrebbe tutto ciò avrebbe avuto anche a livello di rapporti internazionali
Però
Vorrà farne l'unico l'unica autorità diciamo luglio incontrovertibile su quello che sta succedendo INCE in Cecenia
Mi sembra molto fuorviante semplicemente la Politkovskaya e l'unica giornalista russa che sia stata tutta qui perché tradurre le sue posizioni molto estreme molto estrema
Per il pubblico occidentale faceva comodo a determinate forze politiche occidentali ed è anche il motivo per cui io congiunte sono ho ascoltato con grandissimo interesse tutta la tua relazione
Del del resto tu sei competente in cosa di cui mi intendo poco su una sola cosa sono in totale disaccordo
Un personaggio come la Bonino lì non sarebbe affatto al suo posto perché la Bonino e molto schierata in quella vicenda come il Partito Radicale lo era nella guerra in Jugoslavia dove mi ricordo Pannella andava in giro comuni forma dell'esercito dell'esercito croato
E darebbe ai russi subito la sensazione che non è un processo di pace come una cosa contro di loro e un processo di pace non si può fare così
Quindi qua in la stessa cosa solo
Solo uno che non può leggere influsso può dire che Russia non si può parlare di Cecenia e c'è una totale K
Di silenzio su queste cose non è vero in Russia si parla si dibatte si discute della cessione in modo addirittura frenetico e si può dire qualsiasi cosa è vero che alla perché sui grandi canali televisivi nelle ore di massimo ascolto
Si cerca di non parlarne troppo perché ho una certa forma più di autocensura che di censura per la propria Russia c'è perché giornaliste oggi incendi russa vivono bene e s'sanno che se vogliono fare il loro lavoro e farlo certo livello devono comunque entrare a patti con certi meccanismi del potere io sinceramente sono convinto che questo succeda un certa misura anche in Italia
Comunque attraverso altri mezzi di comunicazione i giornali internet blog
Dice ce ne si parla eccome naturalmente l'unico modo per rompere certi steccati diciamo ideologici e dei pregiudizi è che sempre più quello giovani come voi
Imparino Russo impari il russo imparino nell'ipotesi parlano la Federazione russa per poter accedere direttamente ai dibattiti che si svolgono lì e non dover accettare
Le interpretazioni secondo me anche abbastanza monocorde che qualcuno trova utile far trapelare nella nostra opinione pubblica questo è quello che penso io
No leggerli logistiche felici e sereni Antonio rosse tutti in queste settimane ad ascoltarla
Io non sono un giornalista dei promette se sapessi chi e perché ha ucciso Antonio Russo sarei morto anch'io quindi su questo non ho su questo giornalisti vengono uccisi i
In tante parti del mondo Saturno è stato ucciso anche Russia ma in Georgia che a quanto pare
Sembra che sia un Paese a molto vicino a noi no politicamente vuole entrare nella NATO
Un Paese dove si pratica la tortura normalmente nelle carceri dove il Presidente è stato eletto con novantotto per cento dei voti Saccà civile no quindi
Sa dov'è stato ammazzato in georgiano l'ho mai capito bene perché si deve si dovesse presumere che l'avessero ci sono quelle che deve perché i metodi erano quelli usati tecniche bene
Gli stessi metodi che magari colpo come quelli del polonio con cui hanno infettato mezza
Mezza Londra io credo che ci sia molta propaganda dietro tutto questo chi lo abbia Mazzato esegeta sinceramente non lo so cioè vedo quello che passano i giornali i mezzi di comunicazione e mi sembra tutto fatto basandosi un po'anche cioè sulla mancanza della nostra Poldi mancanza di possibilità da parte nostra
Di conoscere le cose diciamo dal di dentro prevedendo poi diciamo i dibattiti che avvengono
Che avvengono lì però diciamo una risposta diretta tua domanda o la posso dare semplicemente perché non lo so
Ci sono altre domande altri interventi da parte del pubblico
Il teste volevo limitarmi a chiedere se c'erano delle prove si cui dei lavori giornalista roccoli Scaglia
Sì mi attribuisce utile
Hai servizi russi no non mi pare che ci siano delle prove evidenti certe sui colpevoli anzi secondo il vecchio principio del cui prodest per
Credo che
A tutti poteva convenire fuorché a Putin fai uccideva giornalista questo secondo la mia modestissima opinione per quanto riguarda il discorso ceceno
Per il proprio ripeto ho già avuto modo di
Condivide pienamente l'analisi che ha fatto il professore ho seguito un pochettino a vicenda non particolarmente affondo
Per poter sostenere
Un approfondito dibattito
Sotto l'aspetto tecnico con Stefano che trovate mio figlio
E a cui faccio i miei satellite
Da un litigate note che anch'io ho fatto prudenza per cui
Abbiamo una certa però abbiamo ovviamente delle posizioni compie
Tino divergenti perlomeno
Io dal punto di vista di un'analisi
Internazionale sono pienamente concordi nel dire
Che la Russia una devianza impedito l'Unione Sovietica ma
La Russia
Non può assolutamente ad accedere Cecenia o quant'altro e dalla Cecenia perché ovviamente questo provocherebbe un'implosione
Di tutte le Repubbliche caucasiche
Condivido pienamente quello che ha detto prima diventerebbe sicuramente
Crocevia
Di
Ulteriori ISMU comunque di situazioni estremamente complesse
E condivido pienamente anche l'ultimo discorso sul fatto della Bonino persona che io stimo moltissimo
E che ha un al quale va
La mia ammirazione per
Tantissime posizioni che ha abolito
Però concordo che non sarebbe stata la persona più adatta per ricoprire questo ruolo perché sarebbe stata intesa sicuramente con un qualche cosa di ostile Sinoussi ridursi non credo proprio che accettino che possano accettare
Dopo anche l'umiliazione forse subita in Serbia
Perché
Milosevic sicuramente ha
Ha commesso grossi crimini
Però sul fatto
Di questa paura della grande Serbia e
Di questa
Grande Albania che tutto è cominciato balenare va
Non so dove si possa finire cioè
Quale soluzione potrebbe essere migliore
Rate
Ma volevo dire una cosa nel tempo insomma puntualizzare una cosa spero sul ecco per esempio sull'omicidio della Politkovskaya a differenza che riguardo a quello di Russo qualche supposizione si può fare
Anch'io penso che attribuirne diciamo
L'organizzazione da più attribuirne il mandato appuntino al Governo sia una cosa abbastanza
Puerile tutto sommato
La Politkovskaya non faceva nessuna paura al Cremino per quello che scriveva sulla nuova e a Caserta carina spesso citata nel nel filmato come se fosse ISEE
Che è un giornale letto da pochissima gente già molto convinta da militanti anti Putignano
E diffusa solo a Mosca
La Polito siano faceva paura per quello schema sul giornale faceva paura per un'altra cosa lei stava indaga facendo indagini
Riguardanti malversazioni economiche crimini commessi dai da settori dell'esercito russo
Stava facendo indagini su
Mal vessazione economiche imputabili all'attuale presidente filorusso tranquilla ceceno Ramazan capire offre e queste non sono cose che vanno sui giornali sono cose per cui si finisce in tribunale
E questo diventa già una cosa più seria quindi
Se io dovessi fare una supposizione naturalmente la palla di cristallo non ce lo ma
Potrei pensare che questo omicidio potrebbe venire da ambienti vicini a settori dell'esercito
O della la dell'Amministrazione cecena ecco per quanto riguarda potendo mi sembra che l'omicida e che l'assassino Napoli costerebbe creato soltanto dei problemi
Ci sono altri interventi altre domande
Enzo Decaro
No allora direi che possiamo dichiarare chiuso questo dibattito questa iniziativa e dibattito vi ringrazio per essere intervenuti a nome di tutta la Sinistra giovanile dell'organizzazione della festa dell'Unità
Grazie