L'intervista è stata registrata sabato 22 agosto 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Diritti Civili, Polonia, Rifugiati.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
Conferenza stampa
Dibattito
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MONSIGNORE
Quale sarà lasso oltre dei profughi provenienti dai Paesi dell'Est in attesa che l'apposita commissione riunita mattina prenda delle decisioni e ci auguriamo vicine agli impegni assunti dal nostro Paese sia in sede internazionale che in Terna articolo dieci del costo c'è un esempio abbiamo oggi ascoltato il parere di monsignor Luigi Di Liegro direttore della Caritas diocesana che in queste ultime ore sposando tesi care al Vaticano e forse anche addominale si è schierato per il no all'arrivo di nuovi profughi in Italia monsignor Di Liegro abbiamo innanzitutto chiesto notizie su quanto in queste ore sta accadendo alla tv pecore stanno in questi termini
Praticamente e oggi ha iniziato questa condizione che dovrà valutare un po'le situazione dei file i richiedenti partito politico o il problema e quel tanto che già sita in partenza che il riconoscimento di questa di questo diritto all'asilo politico e ed è riservato a pochissimi perché le la stragrande maggioranza non sono rifugiati per motivi politici ma sono degli immigrati che vanno alla ricerca di un nulla osta per partire per altri paesi per esempio del Canada sicuramente
Per l'Australia in parte l'America
Allora che cosa fa il governo italiano e quindi
Ha iniziato questa come me questo lavoro di ITC eternità un po'delle diverse domande pur sapendo in partenza che riconoscerà al massimo il tre o quattro per cento di queste domande per dargli e riconoscimento appunto dell'asilo politico e gli altri però ecco non li rimanderei cartacce non ripara il foglio di via come magari viene detto sui giornali cioè questa posizione a mio avviso è una posizione abbastanza ambigua no perché dalla parte si dice ecco non li rimandiamo a casa dall'altra poi ecco non non si hanno soluzioni e per poterli poi riaccogliere
Anche al esterni convenientemente poi in Italia ecco questo la e l'ambiguità e la solita posizione a mio avviso molto PI da Temirkanov ecco è stato detto che azioni in tre perché mancano le strutture soprattutto mancano i fondi necessari per garantire lo ro un'adeguata accoglienza le condivido tutto ciò mantenga non è che io condivido con tutto ciò io dico le cose stanno in questa maniera quindi si parla poi alla fine di un migliaio di persone appena no
Di questi polacchi che oggi stanno alla crisi no ad Atina che in qualche maniera già sono stati sistemati apre sia pure provvisoriamente in alcune strutture uscì da più di un migliaio che si vanno ad aggiungere altri altre agli altri sei mila polacchi che sono ospiti di alberghi pensioni varie in situazione veramente drammatiche diciamo o anche molto preoccupante per tanti motivi
Ecco e il teniamo presente però ecco che in Italia e parliamo anche di Roma il a Roma che già ci sono centoventi mila stranieri immigrati da altri Paesi così dove veramente c'è persecuzione politica ideologica religiosa e che avrebbero bisogno del riconoscimento del loro stato di rifugiati di fatto non hanno questo riconoscimento perché la clausola famosa apposta dall'Italia alta stato di chiedere non contenta lo stato di Eliana di fatta di accogliere in questi questi ospiti come rifugiati politici e lascia così alla Mercede la strada oppure per buon cuore di alcune abbia alcuni organismi così di solidarietà e umanitari allora io credo io non è che dico
Sono favorevole e così ai rinviare ecco queste persone in Polonia dico però che la posizione dei polacchi meno grave per la situazioni tipo di immigrati nel nostro Paese nella nostra città che sono Chimenti Gaby totalmente dallo Stato italiano cioè lo Stato italiano no una conosce assolutamente questo fenomeno prendono o le riconosce neanche attraverso una legislazione adeguata per esempio sul permesso di soggiorno e su alcuni altri diritti fondamentali che dovrebbero essere riconosciuta questa gente
Di fatto il nel non non vede la luce nessun provvedimento che garantisce a queste persone il riconoscimento dei diritti fondamentali
Un po'più specificatamente dei polacchi perché il Vaticano in qualche modo anche lei volete ridare impasto Jaruzelski dei cittadini in cerca di libertà di condizioni di vita un po'più decente di quella che può offrire loro
Il regime polacco io sono d'accordo che
Ognuno ha il diritto di scegliersi il Paese che l'in qualche maniera può garantire migliori condizioni di vita io credo che questo è un diritto di ogni uomo e però poi alla fine bisogna che ci siano anche delle norme
Che regolino un po'il riconoscimento di questo diritto perché l'Italia non può rimanere una spiaggia libera dove tutti possono venire e poi una volta entrati nel nostro Paese e lo Stato italiano sui dimenticati queste persone se ne lava le mani e
Anche in ordine all'assistenza per le questioni anche direi di salute DTT studio di abitabilità di anche di semplice sopravvivenza io dico che le l'Italia non può essere una spiaggia libera
Noi già abbiamo e migliaia di persone si parla di circa un milione di stranieri che sono qui di tali che vivono condizioni veramente disastrose allora i polacchi per il momento io credo che possono rimanere penultimi in Polo Piero non non non non sono dei dette questi dei rifugiati politici anche all'Alto Commissariato dell'ONU per i rifugiati
Ribadisce questa posizione partiti non sono e dei rifugiati queste non sono delle persone perseguitate
Decidono di scappare dalla Polonia se non perché lì
è in vigore un regime totalitario antidemocratico questo questo diniego vale per tutti i Paesi i paesi di dipinti e dell'Est europeo codici loro situazione che certamente non solo di vita democratica ma in Polonia non possono dire in questo momento che lo
Non muoiono di fame e che il le loro condizioni di vivibilità cioè i loro diritti fondamentali non sono in qualche maniera un po'rispetto dati io credo che poi loro vogliono andare in canale credeva che vogliono evitare per restare in Italia Vodianova venire in Italia per a vere la possibilità attraverso le agenzie di migrazione di emigrare in altri Paesi io mi domandava perché questo non lo fanno in Polonia spesso perché anche il polonio possono rivolgere all'ambasciata canadese poste per rivolgerci all'ambasciata americana e chiedere questi visti ma io dico per già in questi termini nonché condivido ecco che la situazione di questi Paesi non è una situazione ottimale quantifichi riesce a dispetto dei diritti fondamentali dell'uomo ma poi credo che il non possiamo ecco noi cartolarizzazione adeguata perché purtroppo noi non abbiamo una rivisitazione per esempio sulle sul sul permesso di permesso di soggiorno non abbiamo alcuna vera e propria liquidazione sono gli immigrati
Io nel nostro Paese questi immigrati può alla fine finiscono per diventare dei clandestini e allora io mi domando affacciavo tema il nostro dovere per avere un quadrilatero che sia adeguata e poi dico ne possiamo diventare anche il Paese dove tutte le persone che si trova in difficoltà vengono accolte però poi alla fine bisogna avere anche di strumenti adeguati per dare delle risposte efficaci alle richieste che ci vengono fatte insomma io non non che in questo momento ecco vedo con molta perplessità questo comportamento Pizzato Orio diciamo del Governo italiana da una parte ecco non discendenti no ecco del calvario è iniziato per questa
Ente illusa che qui possono trovare finalmente una possibilità ecco per poter così sistemare provvisoriamente inattesa di fare questo passo verso altri Paesi più fortunati però poi riservata a vederlo lo Sporting come stanno vado a vedere gli altri alberghi della città le condizioni di vita di queste persone sono veramente molto più prêt
L'aria delle condizioni di vita in Polonia ecco questo però è un altro aspetto della questione alla cosa
Il principale che questi però fu
Se rispediti in patria saranno sottoposti per esempio a misure repressive certamente no perché loro hanno un passaporto regolare chiede al governo polacco non hanno cioè non è che questi Grillo scappati dalla poi verrà tenuti tranquillamente
Italia e tranquillamente possano ritornare potrebbe consentire di vino soprattutto nel periodo di vacanza cioè dell'editoria nel mese di agosto perciò certo già altre volte che noi abbiamo siamo riusciti a convincere queste persone a non per così fare il calvario di sofferenze enormi a Ostia oppure negli alberghi squali della nostra città ed è ugualmente a ritornare sono ritornate ci hanno anche ringraziato i perché e queste ippiche creato questa illusione collettiva no toste poi dirittura dietro non ci sia pure una manovra del governo polacco di far scappare questa gente perché magari e indesiderata oppure perché potranno avere dei vantaggi nel futuro per la rivista e così qualche maniere di valuta pregiata che l'non so se non ci sono addirittura uno stratagemma ripeto di questo genere però io le assicuro che il Toro ritornando in Polonia non non hanno nessun guaio io invece ecco qualche dei treni con maggiore evidentemente anch'che come già l'impegno umano la situazione di alcuni cecoslovacchi che sono scappati in questi giorni che stanno qui in Italia per questi porre tornare nel proprio Paese potrebbe costituire una sorta così di rischio matricola che però non c'è nessun rischio
Su che cosa
Ma barra questa sua sicurezza dei polacchi ma me l'hanno detto anche all'Alto Commissariato dell'ONU ieri perché io domandavo appunto dicono che il ticket pericolo corrono che che correggere deve liberatorio si configura anche a mio avviso tutto suo ma
Dato il diritto di queste persone all'asilo politico fate come questo rischio non c'è proprio perché le organi degli organi per incidere sulle diverse cose ribadiscono che ritorni Bologna non comporta assolutamente alcun rischio perché mora un passaporto regola
Pare cosa venuto in Italia come turisti rossonere l'utilitaria per chiedere l'asilo politico guardi che moltissimi di questi neanche lo chiedono asilo politico neanche lo chieda tutti mette che stanno negli alberghi romani
Non è che hanno l'asilo politico queste stanno qui perché tanta che lo spray Galliani evita questo questo vantaggio o questa opportunità bisogna aspettare il visto per i cani stati Uniti però stando così a spese dello Stato italiano ospiti in questi alberghi che peraltro io dico sono veramente squallidi e la vita l'avventura è veramente drammatica ecco ma assecondando
Questa volontaria di rispedire in qualche modo patria dei profughi come
Si concilia con i principi cristiani ma io non non non direi che noi vogliamo dire noi auspichiamo che vengono rispediti io dico trarlo stare qui in una situazione di grave difficoltà ed al tempo
Ogni io preferisco che io ero in Polonia
Ecco no io no no no no perché il nostro Paese offre un Paese con lei accogliente veramente checché se ne dica a mio avviso quel sono Faone quelli di dire che il nostro paese accogliente accogliente per i turchi ma non è assolutamente non mostra di avere molta simpatia nei confronti di questi stranieri e io mi riferisco perché ci lavoro dentro all'integrazione degli etiopici degli iraniani degli iracheni dei nigeriani che nel nostro Paese
è veramente corrono continuamente grossi pericoli parte vedere quello che è successo l'altro giorno a Caserta propose di questi immigrati che vanno a guadagnarsi quattro lire ed era arruolati dalla dalla camorra e dalla mafia locale perché io so come quali per eccoli questi Corona senza il suo permesso di soggiorno perseguitati continuamente io allora io mi domando se non è molto più chiaro dire vero ai polacchi ecco rimanete nel vostro Paese recano che trovate nella stessa situazione in cui si trovano altri Paesi e a tre persone e qui io avevo voglia di spedire nessun percorrere italiano li vuole accogliere e tiepide io credo che sia preferisco che li accolga via Conca pure però
E poi rispettare l'impegno di e delle che prende con queste persone ciò che invece normalmente non avviene eccome ma in questo io credo perché
Le uccisore diverte competente che non si mettono d'accordo io credo che del del ministero degli Interni non è d'accordo con l'ministero degli Esteri e viceversa ed era queste lunghe riunioni che stanno facendo questi giorni per arrivare a una soluzione s'diventano sempre delle riunioni pieni di confusione proprio perché non si riesce a arrivare un accordo che metta insieme che riuscire con accordi che producono così delle degli intrighi nei confronti di queste persone che siano chiari gli anche efficaci
Insomma perché qui ci sono le competenze del ministero degli Interni dilettante si riferisce al permesso di soggiorno sulle competenze del ministero degli Esteri per quanto ci riferisce il rilascio dei visti ci sono poi anche altre competenze perché poi verbale perché stanno qui in Italia vero non avendo la
è vero a mio avviso autonomia economica perché non possono lavorare devono stare nei campi profughi stante le norme vigenti oppure in altre strutture convenzionare con ministeri degli Interni dunque queste rettore
Dicono in uno stato di assistenzialismo italiota il peggiore il parlo così con molta franchezza io no non è che le dico che la preferisco che ieri il tedesco ereditarie BdT mettono tutti quanti in colonna
E le queste Didone ribadire niente ecco questi sono venuti in Italia con un visto turistico sovrano dell'Italia chiedendo di vivere in Italia per o il pellegrinaggio oppure per svolgere così una visita turistica la nostro paese stavo da leggi e questi finito il giorno in cui Piero Gelli giorni previsti dal testo consolare pertanto verrà quel a queste norme dovrebbero ritornare nel loro Paese io col medico a questo punto Nelly Corradi Ray queste persone a ritornare nel loro Paese avverte considerata che qui in Italia e poi
Non è vero che il loro riescono ad aderire tutti quegli aiuti piglio quelle garanzie che loro credono di avere di trovare in Italia ecco ma per
Concludere visto che ormai le posizioni perché opposizione son ben chiare non crede che indietro questo richiesta io in Italia soltanto per ragioni turistiche in realtà c'era appunto la volontà di andare fuori da dalla Polonia in qualche modo anche attraverso questa via e non crede che nonostante le sue condizioni
In Polonia c'è sempre Angelus scritte pronto ad aspettarli no io sono convinto che
Loro non hanno nessuna rappresaglia perché di fatto
Il governo polacco in questo calcio non sanno distinguere coloro che volevano rimanere elitarie come rifugiati
E coloro che invece stavano in Italia come turisti perché loro sono venuti con un passaporto regolarissimo che ancora un passaporto valido devo il ritorno Ida come panna perché devono fare rappresaglie la crociata di unitaria ridotta a fare del turismo adesso ritorno ma non non non succede niente ecco arrivare il grosso problema è questi per riceve nel neppure conto che al almeno alcuni qui che hanno venduto tutto quel poco che avevano R credendo che dal via avrebbero sicuramente avuto una Ilo quindi un'accoglienza stando a una certa tradizione che prorogata in questi ultimi anni in cui il ministero degli interni di fatto rimandava all'Argentina alla trielina loro facevano la domanda per l'asilo politico e chiunque facevo la domanda poi veniva sistemato aperta questa questa prassi che il ministero degli interni e non è più in grado di seguirla per le note questioni nord in questo campo profughi di Latina che al massimo dovrebbe contenere cento ai seicento persone e oggi con ne ne contiene due dita oltre quelli che poi è stato costretto così a ospitare in alberghi fuori naturalmente del del campo profughi questo campo profughi e poi etica attualmente ospita parlato ottocento persone sotto tempo fa
Io mi domando ecco che lei queste cose coloniale potevano pure venire all'ambasciata italiane che rilasci
I rischi evidentemente voi potete pure andare in Italia potete pure chiedere asilo politico però sappiate che non ci sono le condizioni per raccogliere
Bene monsignor Di Liegro la ringrazio ci risentiamo al più presto ancora su questa vicenda salvo
I l'amico Rutelli ma ringrazio lo scopo bene ma nei carceri potrebbe voler fare è un po'alle barche al contrario no ma non poté semitono spiegato sufficientemente dico
Io Merton poi metterò così agli immigrati ecco coinvolto un porto che noi diamo l'indagine così esteriore di essere ospitali però disposto di ospitalità c'è ben poco ed ai tempi però pare che non vengano dall'Etiopia ma vengono da un Paese tutto sommato abbastanza civile dove il film ci sono
Ma abbiamo qualche dubbio ma io credo che sia un parente nonostante tutto la via non non sono un comunista ma non voglio neanche vedevano anticomunista viscerale insomma le io sono stato in Polonia l'ho girata
Diciamo ecco c'è povertà ma non c'è miseria certamente non c'è il rispetto dei diritti fondamentali e diritto alla parola però io credo che in parte le condizioni politiche dire dalla Polonia sono un po'migliori gli altri paesi liriche
Di cui parlavo prima dove le condizioni dell'opera lì dentro sono messi in questione capitolo io capisco che un italiano per scappare dal Di Perna perché la persecuzione politica e di una violenta Piero unica e e per molti di quei
Liberamente ebbene ore in cui il in lire Anna ci critica giocarci l'avvenire perché alcuni limiti sono perseguitati politici veri e propri false qui dobbiamo stare pure alle leggi insomma le leggi italiane prevedono di
Conosce inventata dal cielo ai perseguitati politici ora in questo caso non si può configurare una persecuzione politica ipotecati guarda lo dicono anche all'Alto Commissariato dell'ONU molto diventano dicono che era mentre io sono scappata non per venire a chiederci dove dice semplicemente perché voglio andare in altri Paesi ecco questo può ecco allora quel di crea così con una una certa perplessità insomma comunque è una posizione discutibile ma insomma non non è che il tono dogmatico nel dire questo uno con il le
Quali ad una riflessione ecco con tutte i punti interrogativi che rimangono senza risposta ecco alla base di questa relazione proprio per concludere non c'è
Gran pizzico dischiusa e io le le dico con molta franchezza che un po'di sfiducia esce
Bene monsignor
La ringrazio ancora una volta e ci risentiamo va bene carriere
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