Intervista ad Annibale Paloscia sul suo libro "Benedetto tra le spie"

Radio radicale ci occupiamo di un libro che racconto una storia vera singolare un caso di spionaggio
All'inizio del mondo delle spie in sostanza poi ne parleremo con l'autore ma sono letti prime prove dei i servizi segreti propriamente detti quelli che cominciano a operare
Nella prima guerra mondiale ma in realtà il caso di cui si occupa Annibale tra l'OSCE libero Benedetto fra le spirito degli Editori Riuniti
è un caso di spionaggio che riguarda l'Italia ma soprattutto riguarda un altro Stato uno Stato estero vanno però in un ancora riconosciuto dal Governo italiano il Vaticano e arrivato chiare più che a lambire
Il massimo vertice Evelina monarchie assolute radicale il patatrac e il papà dell'epoca era quello dal cui
E l'attuale Pontefice
Ripreso il nome Benedetto decimo quinto
Benedetto decimo quinto i parta che parlo controlli inutile strage appunto la Prima guerra mondiale si fece notare dagli storici per il suo pacifismo in realtà storici più avveduti
Non c'erano anche come il pacifismo papale fosse attraversato da più di una venatura di simpatia per gli imperi centrali e proprio un caso di spione giù è a favore degli imperi poi sconfitti coinvolge Benedetto decimo quinto mi pareva l'OSCE che è stato a lungo
Giornalista dell'Ansa e in particolare si occupano di Ministero dell'interno a cui poi ha dedicato anche un libro i Ministeri del Viminale ecco cominciamo proprio del qui e cosa dia spinto coperti di Benedetto decimo Guido forse prima della nomina di raggiro
Sì prima perché come tu hai ricordato quando io scrivo io che meriti del Viminale incrociai un breve appunto di gas implicherà un grande poliziotto dall'epoca
Il quale parlava di questo caso guerra questi questo monsignore che si chiamava Rudolf Ghergo Vacca nobile barbari
Con Conenna cosa legami alla cortesia di Berlino venti Vienna
E
Però a quei tempi non avevo non avevo la possibilità di mettermi a fare una ricerca approfondita e quindi mi conservabile appunto poi tre anni fa
Cominciare a lavorarci perché non faccio più il giornalista in piena attività quindi avevo tutto il tempo di andarle archivio diffidato dal Tribunale supremo militare
Adeguati di custodia perfino darle all'organizzazione dei quadri custodie trova a a cercare i documenti e ho trovato così un un mare di documenti
E in cui si parlava di questo caso
E poi e le il caso ha voluto che quel papà che era chiamato sconosciuto
Che dalla sua morte era stato oscurato proprio per intrigo spionistico soprattutto per il suo rapporto con questo Ghergo laiche che rottura del suo prediletto cameriere segreto ma per il quale
Gli storici stessi della chimica dicono che avesse una effetto speciale ecco diciamo che
Questo personaggio esce fuori esce fuori anche dalla
Dalle dalle pubblicazioni non solo della San Paolo sulla sulla vita di Benedetto quindici fino titolato è un punto il Papa sconosciuto perché sempre settanta anni dopo la sua morte non aveva parlato nessuno
è stato neanche dalla contemporanea pubblicazione di un
Di
Di un recupero interessantissimo che sono inviarli Del Barone Monti
Questo un barone Monti era come come tu hai detto non c'erano rapporti trattato richieste ufficiali
Però c'era questo intermediario che faceva i suoi più ultra imbarchiamo vecchio compagno di scuola di Benedetto quindi come faceva i suoi più stretti radicano Orlando botteghini Calandra e
Faceva su e giù e cercava
Di di di
Di di creare tra loro un clima impedita che proviene insomma era era relativo poi vedremo
E quindi in questi diari invece si parla moltissimo di tutti i tentativi
Fattivi fatti dal Papa per proteggere e anche per
Perché dove per salvare dare piano solo questo Berlato
Ovvero questo suo monsignore prediletto ecco
E questo diario Del Barone contestato è edito dalla Libreria vaticana quindi quindi è una fonte ufficiali chi fa la fonte più autorevole che si possa immaginare quindi io tra i documenti raccolti all'Archivio di Stato
E qui i vincoli pubblicati dal Vaticano dopo i settant'anni dalla morte viene viene dalla dalla Malgara dalla morte di Benedetto quindici
Ho ho trovato il materiale per cui per costruire per cercare di chiarire questa storia che però
è presenta ancora molti indifesi insomma è io ho qui ho cercato ho cercato di ieri di ricostruire la vicenda soprattutto perché vedevo quello che tu giustamente hai detto
Vedevo in questa storia la nascita
Di quello che oggi conosciamo come lo Stato profondo lombarda
E anche quello fu il primo laboratorio
Dice servizi segreti polizie segrete personaggi ambigui squallidi degradati i quali operavano all'interno delle strutture della sicurezza
E
E hanno creato quella del Paese lo sfascio quel marciume dello Stato profondo dove
Cioè inettitudine e conclusione insieme ecco nel
E che poi attraverso il pacifismo attraversa la nostra Repubblica come ben sappiamo e ce lo porta
E anche oggi questo è stato profondo e pareri va peggio ecco poi giriamo intento
Mettiamo a fuoco un poco i libero voi è una bella spy story anche adesso non ne
Non non possiamo riassumerla tutta però senza dubbio è qualcosa che si svolge all'epoca della prima guerra mondiale con il la Svizzera che diventa
Un po'come la Casa Blanca dei film al famoso dove si incrociano multe Vittorio neutro dove si incrocia ogni
Affari spionistico il Vaticano a suo modo e nel e nel suo piccolo anche
La stessa cosa perché il Vaticano resta
Un terreno Franco che nel quale arrivano tutta una serie di notizie attraverso i Nunzi apostolici dei vari Paesi quindi un territorio ambi i toni di dei
Dei personaggi che vengono molto ricercati dei servizi dei vari Paesi e poi e poi ecco quello che dicevi tu cioè l'inizio la nascita
Dei servizi in Italia con subito Touré acconti
Già la rivalità fra il al mondo del servizio segreto militare di servizio informazioni militari Simm
E in Ufficio affari riservati chi nasce proprio all'ora ha natura esattamente era allora chi perfezione dall'ufficio e per affari pervade
Esce quella costola che luci
E che sarà il la cultura attenda la quale Mussolini che avrebbe trarrà all'idea per creare Lowara solo la struttura ma a volte gli stessi uomini come il caso quell'onesto no è passato dall'uscita all'opera
E qui c'è anche un'altra chicca nella storia perché quando un certo punto questo
Giovanni sacerdote tedesco prediletto del Papa
E viene alla fine è colpito da mandato di cattura però non sia mai nessuno lo arresta naturalmente nella stessa polizia italiana si fa carico del suo allontanamento discreto del Paese
Ad accompagnarlo in treno un po'anche assolve ieri per controllarlo CER questo poliziotto Guido Bellone che inizia la sua carriera
Di barba finta di personaggio dedito alla ai i servizi più delicati ed è il personaggio che poi ritroviamo nel cosiddetto caso filone
Esattamente
è lo stesso Commissario che poi
Costruisce questo questo questa montagna di accuse contro si pone ma che lì svolge un compito già molto delicato quello che lui deve accompagnare in Inghilterra in accordo con l'ambasciata ospite in accordo
Tra Vaticano e il Ministero dell'Interno Orlando e il Ministero della difesa con questo accordo fanno mandare un panno sfuggire che erra Carmela ed è lui che dà quindi
E e è veramente il funzionario che già costruisce ed altri la sua carriera
Che farà una carriera tutta di intrighi no e poi c'è il mondo Puglia dopo il due mila dieci un milione che va
Dalla dai classici personaggi della che poi sono sempre uguali sono doppio giuristi
Che fanno gli informatori per il servizio del proprio Paese ma anche per quello del nemico e cerchiamo sostanzia guerriglieri fuori il massimo di soldi però sono anche personaggi un po'da Italietta da
Romanzo di Matilde Serao cioè l'avvocato di Taranto con la bella moglie
Cioè il
Mantengono Vaticano che fa strani affari di e poi i frantoi esperienza Maiello a Lecce
Personaggio chiave quindi insomma ci sono c'è anche questo aspetto veramente non inserisco e poi ci sono i politici Empoli il Presidente del Consiglio che si chiama Boselli nulla nulla a che vedere con la Rosa nel io ma insomma all'epoca era Presidente del Consiglio e poi Vittorio Emanuele Orlando Ministro dell'Interno e personaggio che
Deve tenere il filo del rapporto con la Chiesa anche perché quello fra fai politici dell'epoca fra i più sostenuti dai cattolici ecco esattamente Orlando era la appena
Dida su cui puntava il Papa ampie per la sorte perché
Perché borselli si sapeva che non sarebbe durato molto e lui puntava contava alla successo
Rione di Orlando che poi avvenne in effetti
Ecco e allora se dovessimo una volta piazzato il Papa in questo intrigo del quale non è annullata
Al quale non è affatto estraneo perché lui protegge
Questo padre ieri partiti sostanzialmente il terminale di un riti spionistica eh ove l'aveva creata addirittura il cui
No perché questa rete spionistica era nell'appartamento papale fruire cameriere segreto del Papa accompagnava pur
Di i visitatori del Papa che erano ambasciatori Ranieri personalità spegnere
E poi specie in quel momento che si stava preparando la guerra tutti questi personaggi portavano tutti
E lui stava lì nel cuore tale l'appartamento del Papa e dal vuole vedere il verbale e quindi e a Pacifico percepire notizie di grande importanza hanno
Che circolavano lo avrebbe il Papa a me
Tra la prima tutto sapeva che gli italiani avrebbero richiamato centomila soldati dall'America che quindi sarebbero andati Medardo aree di che
Che i cannoni trancino filtravano per arrivare in Italia arriva al Papa Vivaro tutte queste notizie da mille canali
Da mille serali e per la Cannavale lì è
O e cioè poi un altro un altro aspetto che ci porta dritti dritti all'attualità il Papa che parla contro l'inutile strage
E quindi mi sembra il papà della pace però appunto da come me
Metterà Attila collocazioni in questa spy story non essendo uno sprovveduto il Papa e al centro anche di tutta una serie di meningite obbligati sui fatti da questo punto di vista ma invece l'ho qui
L'azione di realtà rinvia che il quale quali dice io ho preso i tempi onde MOC come modello questo benedetto quindi finché muove fuori papà della pace
A teoricamente pullula giustificazione ma tutto del tutto secondo me di
Livello un po'minimale minimalista rispetto alla realtà
Perché
E
Oggi papier non avevano più potere temporale quindi non potevano fare come avevano fatto fino all'ora che che avevano milizie territori e che schierava loro milizie che i loro territori a favore dell'uno dell'altro contendente
E lo facevano con grande spregiudicatezza
è finito il potere temporale
Dipendente alla chimica mancava altezza cronica
E quindi che il rumeno per cui si renda protagonista ugualmente sulla scena internazionale con le sue invocazioni di pace era l'unica cosa che poteva fare
Ho però erano intere qui invocazioni di pace allora noi
L'OIM noi abbiamo un quadro in cui le ritenevano sincere solo i tedeschi e gli austriaci le ritenevamo prevalse
Francia e Inghilterra le riteneva falda una parte dell'opinione pubblica italiana e di addirittura arrivo a chiamare quel papà ma ripeto quindici minimo
Quindi quindi intanto la sua vocazione per la pace non era non era ritenuta degli avvenimenti rigorosi una vivamente riconosciuta sei è saranno
è strano che
Papà
Della pace proteggete il capo delle spie tedeschi in Italia tanto da tenerlo nel suo appartamento come cameriere segreto
Tanto addirittura ad arrivare a dichiararsi disponibile a vendere le campane delle parrocchie allo Stato italiano per parmense
Per far meglio aprigli materiali per l'artiglieria le lo Stato gli avesse garantito e avesse garantito l'assoluzione di Monte Jorge laccato qui letto soccorrere chi per esso possibilista codicilli campagne
E è una storia formidabile adesso e adesso ne parliamo un momento
C'è tanto prima un'annotazione io volevo proporsi perché tu ai impasse naturalmente ci muoviamo in una situazione nella quale c'è la censura sulla stampa già allora libertà di stampa era
Di Franceschini i non è un cretino che diceva che non a caso escono sui giornali americani fra Pittelli oppositivo en passant dentro le notizie che
è un po'tutti un po'triste mi
Un po'dispiaciuto che in realtà c'è un giornale che prova a rompere la censure ai il silenzio con un corsivo anche forte con un bel titolo relativo ad un o il signore in modalità è una grande
Ma accidenti e il popolo di danni il popolo italiano Surico giornali che per primo ricorso all'inizio sia specialmente la notizia pubblicata sui giornali non è
Aggiunge quel Cometto però la notizia è esattamente quella pubblicata sui giornali americani e viene sequestrato prima ancora che
Come fissava al coi tempi che quindi
Somma l'unico che cerca di calcare la mano e Mussolini dal punto di vista dei giornalisti è ovvio che il minimo che cerca di buttarci su questa novità cadere che Pietro lo si
Ho provato dai giornali americani SP senti
E rispetto invece alla questione della della organizzazione dei servizi
Lì in realtà e ve si può dire che la prima guerra mondiale un poco il banco di prova anche di questo perché poi in sostanza di servizi segreti
Dei moderni
Nella storia tu sei un esperto te lo chiedo al confirmed naturalmente se ne comincia a parlare dopo la guerra Franco prussiana in quel periodo insomma gli andamenti esattamente nella guerra Franco Cucchiara già il tedeschi mostrano di avere dei e
Degli abili servizi segreti direi che il principale servizio segreto era quello inglese i notai sarda
Quello antimina Insiel rimasto sempre a differenza della poveri Italia e l'Inghilterra e tempi prevedibili dove tuttora un fiore
All'occhiello nella qualifica rinviano la massima fiducia e ed è stato sempre il miglior servizio segreto del mondo è povera
Loro con l'esperienza che avevano deliberi delle guerre coloniali per reati India avevano creato dei formidabili debiti che critica
L'Austria che era ben organizzata con ma
Proponga il carico e il capo dei semplici o segreto
Austriaco che opera organizzato e tenevo
Pigliavano l'Italia da anni perché non ti davano dei britannica noi sapevano che in Italia filiera anch'curando era nell'alleanza con l'Austria e Germania ne ha triplice
Però si sapevano anche che c'erano forti resistenze e forti
E forte forti soprattutto da parte di Giolitti
Che Giolitti aveva ha avuto più a vedere che la posizione dell'Austria verso la Serbia semplicemente predatoria premio Nobel
Fu foulard fu la prima la Prima guerra fatta così
In anticipo
Quarta guerra preventiva fatica per per mettere le mani sulla Serbia insomma
E giuridico
Di questo aveva avuto sentore e e a e aveva anche ammonito gli austriaci Viriglio striscia euro motivi Rondanelli nei suoi libri dice che loro sapevano tutto dell'Italia e in italiano esisteva ancora un servizio segreto minimamente credibile mentre loro avevano tutte le informazioni
Su sulle forze che Alitalia poteva mettere in campo e sui treni italiani sulla per quello emergerà era quindi diciamo l'Italia del Paese più sprovveduto
Perciò a preziosi di corte a Napoli pochi attraverso le prime intercettazioni comunità di apparecchi interpretazioni e poi
E e i servizi segreti Rana affiancati da commissari di polizia tante
Che sia il caso delle corazzate famose affondate tabulati
Vede insieme lavorare a una bimba un progetto che si rivelerà una beffa di spionaggio commissario gamma rubiamo insieme con
Dal tenente di vascello della Marina
Ecco cercavano di lavorare insieme ma in realtà erano corpi separati che cercavano già da allora
Girelli
Sì la logica della contesa fra loro evidentissime o e allora possiamo chiudere invece con questo episodio di lì campagna il bicchiere è il mille novecentodiciassette quando la storia
Della della condanna di padre ieri ma che deve trovare una sua qualche soluzione politiche e l'Italia era
Atterra dal c'era stata c'erano state lì c'era stata l'offensiva austriache in galleria atterrà dal punto di vista delle materie prime e quindi anche
Delle bilancio dello stato dei conti dice
E allora esce fuori questa storia che turco
è la storia esce fuori dal Ministro dell'ATP tra il Ministro della difesa che propone a a Boselli
Di acquisire tutte le campane che stanno nei magazzini delle pieghe le campane soprattutto quei beni
In inservibile ma che in data di migliaia di tonnellate di campane
Che lo Stato poteva poteva
Acquistare ad un prezzo molto conveniente come dice Monti nella sua lettera al cardinale Gasparri Segretario di ISPA dedicato
Quindi quindi loro convocano Boselli e il Ministro della guerra convocano
Commodoro Montini fanno la proposta Monti la propone
Positivamente e dal Vaticano e politicamente chiamai la Gasparri quale dividerlo noi
Tale eventualità di Stato Segretario di Stato e perché poi sarà
E anche il segretario dittatura concordato egli paurosi che va bene noi siamo disposti a dare le campane feci garantite la soluzione
Di di Biella
è evidente quindi e aspettare e insomma è occupata abbastanza strano
Se il Vaticano arrivare a questo punto ma questo il punto più critico della vicenda perché abrogativa tanto il sabato e la forza questo non rispondono in pure io perché
E certamente c'era qualche
Di
Qualche segreto veramente grosso checché il Papa intendeva tutelare
E essa e evitando la condanna dighe stesso è un mistero che ancora rimane aperta forte invito vero che ha causato l'oscurità sunt Benedetto quindici per tanti anni per tanti decenni
E e il Ministero dello Stato profondo di quei rapporti
Che ormai perché lì c'è quella contraddizione non c'è questo benedetto quindi che il primo che lavora per primo
Per la conciliazione pedagogici via tante che i viali Del Barone molti sono intitolati la conciliazione ufficiosa
Cioè il più rilevanti voleva arrivare a dei compromessi ma perché loro compromessi sotterranei
Il punto d'arrivo di questi compromette il concordato un momento giuridico
Peraino papà e la di tempi in quel caso un Pio undicesimo era era dittatura e e già
E comincia però proprio allora in questo laboratorio di intrighi comincia l'idea
Di di vividi superare Rafek di superare la situazione trattato e Vaticano membri lo Stato italiano non riconosceva il Vaticano di arrivare all'accordo quest'accordo doveva e è la sintesi di tutti i compromessi anche dei ghetti tutti gli incarichi anche di quelli più forti e converrà che quindi
Ci porta anche a capire come ci si avvia questa conciliazione su binari sbagliati perché avviato un fiato su binari su binari sotterranei
Mi sembra mi sembra chiarissimo la le diciamo così l'incubazione del concordato un nel modo peggiore
Va bene scene anche addirittura una rivendicazione di editoriali data spero il tetto quindi cinque c'è un questo gli storici lo dicono gli altri Frosio anche lo dice
Cioè questo è un dato ufficiale io poi ho trovato un qual era il piano
Che però ne parla anche il barone Monti anche lì grazie a questo a questo prezioso diario Barone Monte il piano era quello di di avete una striscia di terra larga tre chilometri che doveva andare dall'attuale imputato del Vaticano fino al mare ed i un porto franco
Questo era l'ambito quindi ingrandire del territorio devo del del del Vaticano portandolo fino e quindi
Superando i confini dei parchi debba
Ripiano portandolo ritornino signor chiusi i nomi di chiarimento
Qui probabilmente forse un po'più al nord forte lo un po'un po'più al nord
Ho capito ecco però era era questo il piano
Certamente e quindi capisce
I capitoli economiche impartire de del Di Benedetto quindici operavo seria e Germania d'Italia non avrebbe mai concreto
Questa
Assistere voi l'allargamento del territorio del verde perché il Vaticano
E che non che non può per poter poi è stata vincente apre prospettata comunque in una posizione di forza verso gli impegni che andrà
Se avessero vinto di per i centrali l'Italia probabilmente avrebbe dovuto concede a fare questa concessione al Vaticano e va bene il parla della pace pronto a fondere le campane per farne che in ogni e profitti avanza
Anche le sue rivendicazioni territoriali spedendo in un esito della guerra che vede la vittoria degli Imperi Centrali beh insomma non c'è non c'era quasi nemmeno bisogno di una serie di pratiche perché che cresce che per la pace allo ora grazie davvero ad Annibale valore Shoah che scritto questo libro che è un libro di storia non è affatto una spy story finta è tutto vero è tutto documentato con un lavoro d'archivio notevolissimo si chiama Benedetto fra le spire e naturalmente il benedetto del benedetto decimo cui molto edito degli Editori Riuniti nella loro Bibliothèque
E di storia grazie del Mib avevano grazie grazie a voi deve dello dell'attenzione perfetto libero a presto primo