Assemblea radicale sui 4 referendum abrogativi della legge n.40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Allora l'alterno incominciano
Allora buonasera a tutti io mi chiamo Erminia De Felice e gli ho spedito una mela e per invitarvi a questa riunione
Alcune persone ne conosco con molto piacere e la gran parte di voi che io non conosco quindi per queste sono penso che siamo molto contenti il gruppetto che vedete qui è quello che ha raccolto le firme
Per per il referendum sulla fecondazione medicalmente assistita dalla metà di aprile alle ventinove di settembre
E questi siamo noi un piccolo gruppo di radicali molto attivo
Naturalmente
Il numero esiguo il numero nostrano insomma
Lascia un po'a desiderare per cui avremmo bisogno anche del vostro aiuto
Per affrontare questo periodo molto duro che penso che voi che siete qui siete già informati penso sulla situazione
In Italia così come sta andando
Sarà molto dura
Fast cela ma penso che ce la possiamo fare
Però bisogna veramente impegnarsi non solo dopo in prima persona ma anche coinvolgendo tutti tutti quanti tutti quelli che ciascuno di noi potrà coinvolgere
Abbiamo formato un piccolo un piccolo gruppo di persone che si sono
E rese disponibili
A dare questo aiuto a fare qualcosa
Abbiamo raccolto versata spontaneamente oltre cinquecento
Dieci Euro
Che naturalmente questi che abbiamo a poco ci serviranno speriamo di poter per racimolare un po'di più
Per poter fare delle cose
Nel pubblicizzare al massimo
La nostra attività per pubblicizzare soprattutto al massimo
La nostra attività riguarda referendum per pubblicizzare questo referendum per far sì che le persone sappiano che ci sarà un referendum ma ancora non sappiamo quando e anche questo è un punto molto importante perché sapete che per motivi elettorali di amministrativi regionali vari la data è ancora da decidere
E quindi deve essere questo referendum S
Indetto Weber che ne so giugno era sarà da lavorarci molto serata lavorarci molto
Perché a giugno come sappiamo le scuole chiudono alcuni uffici pubblici cominciano a programmare le ferie ma anche fabbriche io sono che programmano serie il ecco e quindi cominciano già
A eliminare
Eventuali sostenitori votanti
E quindi
Come si può fare e lo chiediamo e ce lo chiediamo e lo chiediamo anche al di fuori cioè nel senso che anche da voi mi e ci aspettiamo che ci diate delle idee
E dei contributi in in qualsiasi sotto qualsiasi forma
Penso di aver esaurito
Il mio tempo e passo la parola Marco gentili che certamente conoscerete meglio di me
Allora grazie Erminia
Prendo un attimo il mio corposi lunghissimi appunti
Lo qualche pubblicazione strappo importante
Adesso non so se il microfono si sente
Alla prima cosa
Abbiamo radio radicale quindi la registrazione voi sarà disponibile su Radio Radicale
E abbiamo anche altri microfoni perché abbiamo nel nostro piccolo un sito web radicali FVG punto it dove tra qualche giorno ci saranno non solo le foto di questa piccola manifestazioni convinti diciamo inaugura la campagna referendaria
Ma ci sarà anche la registrazione audio di quello che diremo perché poi nel corso del tempo sarà anche interessante magari risentire alcune cose
Allora io innanzitutto mi scuso perché la Cristina sponda che della Giunta di radicali italiani avuto dei contrattempi e quindi sta avvenendo in auto da Roma e arriverà diciamo tra dieci o quindici minuti
Lei si occuperà essenzialmente dei quattro quesiti
Sulla fecondazione medicalmente assistita che si spera prima possibile potremmo a votare voi sapete che purtroppo il Governo ancora in una stabilito la data di votazioni
C'è il solito giochetto
La la si vota a ridosso dell'Estadio affinché sia possibile appunto sabotare uno degli strumenti fondamentali che c'è in democrazia che al referendum abrogativo io invece mi occuperò in questo breve intervento
Degli aspetti diciamo più generali di questa campagna referendaria
Metto gli occhiali perché purtroppo Letta e quella che e quindi non riesco a vedere gli appunti allora secondo me ne corriamo
Noi abbiamo di fronte una campagna referendaria difficilissima
E possiamo correre il rischio di fare due errori
Il primo e di considerare che questo referendum questi referendum noi riusciremo a vincerli tranquillamente
Voi sapete che ci sono sondaggi che dicono che tranquillamente i sì prevarranno a larghissima maggioranza
E quindi alcuni potrebbero pensare che non ci sono problemi voi ci sono i precedenti del divorzio e dell'aborto sappiamo che ormai la minoranza cattolica che i cattolici in Italia sono la minoranza
E quindi si potrebbe essere portati a fare questo errore ma noi sappiamo bene che c'è il problema del quorum e che nelle ultime
Cinque tornate referendarie il quorum e mancato ed è mancato di tantissimo perché nelle ultime cinque tornate referendarie
Le persone che sono andate a votare
Hanno pagato dal trenta al trentaquattro per cento dell'intero corpo elettorale ne sappiamo che riprende valido solo se il cinquanta più uno andrà a votare
Il secondo errore e pensare
Sicuramente sarà impossibile fare il quorum e cercherò di spiegarlo in questo intervento secondo me le possibilità di arrivare al quorum sono reali
Infatti ci sono tutta una serie di sintomi
Per affrontare queste cose farò una brevissima un brevissimo excursus sulla storia del referendum in Italia come voi sapete il referendum Italia se si esclude diciamo il primo quello tra monarchia e repubblica
La storia del reverendo parte dal mille novecentosettantaquattro cioè dal giorno in cui appunto i cattolici raccolsero le firme sul sulla legge sul divorzio e tentarono di abolire la legge sul divorzio
Possiamo dividere per praticità la storia dei referendum militare in quattro fasi
Una prima fase che va dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentottantacinque dove abbiamo avuto quattro tornate elettorali
Quattro tornate elettorali
Di referendum e comunque di gruppi di referendum che sono stati promossi da soggetti eterogenei
Nel mille novecentosettantaquattro e ferendolo furono fu promosso dai cattolici
Nel mille novecento settanta
Otto invece ci fu una tornata elettorale dove i radicali proposero due referendum sulla legge Reale sul finanziamento pubblico
Nel mille novecentottantuno
Ci furono alcuni referendum radicali tra cui anche una proposta di miglioramento della legge sull'aborto e anche all'interno di questo pacchetto di un referendum cattolico sempre sulla legge sull'aborto in maniera però restrittiva
Nel mille novecentottantacinque noi avemmo un referendum sull'indennità di contingenza promosso dal Partito comunista ebbene in questa prima fase cioè dal settantaquattro al mille novecento ottantacinque
Pur essendo i soggetti proponenti di referendum veramente Diversity radicali comunisti cattolici di referendum furono sempre respinti
Cioè le proposte referendarie non ottennero
La maggioranza dei voli valichi per il sì di no prevalsero
E in tutti e queste quattro tornate comunque ci fu il quorum ma ampiamente cioè fu una fase della della della società italiana dove si prendeva confidenza con questo nuovo strumento ma dove hanno prevalso gli elementi conservatrici cioè i cittadini non se la sono sentita pur avendo di fronte delle proposte molto diverse tra loro e che tocca cavano leggi molto diversi tra di loro di abrogarle
Quindi tutti i referendum furono bocciati nessuna legge fu abrogata
E veniamo alla seconda fase quella deriva invece dall'ottantasette al novantatré anche qui noi avemmo cinque tornate referendarie
Furono votati decine e decine di referendum promossi impartite radicali in parte da altre forze della sinistra ma anche diversa altro estrazione
E qui invece la situazione si completamente ribaltò cioè tutti quei in tutte queste tornate elettorali
In tutti i quesiti dissi prevalsero
Cioè si era in una fase in cui il cittadino anche perché poi si avvicinava Tangentopoli Chan Tangentopoli aveva bisogno di cambiare di riformare
Di intervenire nella legislazione
Anche di fronte ad eventi di grande impatto mediatico
La chiave di volta di questo cambiamento di sintonia dei degli elettori del dei cittadini su due grandi eventi essenzialmente che ci furono nel mille novecentottantasei
E cioè il disastro di Chernobyl il e il caso Tortora
Se se serie andiamo per un attimo alla memoria di chi era
Tortora dovete immaginare che c'era ancora la tv a due canali e dove la trasmissione Portobello aveva ventotto milioni di ascoltatori erano altri tempi
Questi due grandi effetti mediatici e cioè Chernobyl il e Tortora
In conseguenza anche del fatto di radicali raccolsero le firme su queste due questioni sul sul nucleare e sui referendum sulla giustizia sulla responsabilità civile del magistrato
Ci fu un cambiamento di anche grazie a questo e alla forza di questi grandi effetti mediatici ci fu un cambiamento di atteggiamento
Da quel momento in poi fino al mille novecentonovantatré Easy prevalsero sempre cioè la voglia di cambiare di riformare di avere leggi nuove migliori prevalse ma comunque come vedete furono due fasi abbastanza simili prima si bocciava qualunque cosa dopo si si voleva cancellare qualunque cosa
La chiave di volta un al ovviamente c'erano delle eccezioni di tutto questo no ci furono l'eccezione del mille novecentonovanta dove si sperimentò da parte dei cacciatori una seria campagna astensionista e poi ci verremmo e faccio un piccolo accenno a quello che poi invece approfondirò dopo in mille novecentonovantanove dove ci fu un referendum che arrivò proprio al limite
Del quorum c'è il quarantanove virgola sei per cento comunque dicevo
Non sarò lunghissimo in questa storia perché arrivo a alle cose concrete che che oggi che oggi ci interessano la chiave di volta è la terza fase quella dei referendum del mille novecentonovanta
Cinque
Che cosa successe in quella tornata referendaria prima cosa si votarono dodici quesiti
Dodici quesiti molto diversi tra di loro io vie ve ne elenco alcuni soggiorno cautelare privatizzazione della RAI
Ce n'erano due sul commercio sul gli orari dei negozi e un altro sulle licenze commerciali e più c'erano i tre referendum contro le tv di Berlusconi
Ora la la campagna del mille novecentonovantacinque
All'interno a premiare gli atenei novantacinque si sentiva le solite cose
E cioè referendum basta c'avete rotto le scatole sono troppi la gente non capisce nulla non è possibile con dodici quesiti come si fa discutere eccetera eccetera
Invece quella volta successe esattamente il contrario e cioè per una serie di ragioni
è arrivata anche la Cristina sponsor
Ciao destina
Per una serie di ragioni i mezzi di informazione cominciarono di informare sui quesiti ora voi pensate che dodici reperendo anche per una persona preparata non sono una cosa proprio di di una cosa semplice
Ebbene i mezzi di informazione cominceranno informare sui sui quesiti suo ogni quesito ci furono moltissimi giornali che alle gare o no al proprio giornale dei libretti in cui c'erano i quesiti
I pareri a favore i pareri contro ci fu un'esplosione di informazioni per la prima volta in Italia ci fu veramente un dibattito acceso
E su ogni di queste questioni fu una parentesi che subito poi si richiuse e cosa successe successe per la prima volta che non ci fu in blocco un'accetta una che una citazione o un rifiuto ma a secondo del referendum la gente voto sì e prevalsero i sì su alcuni referendum su altri referendum
Voto no e prevalsero i no
In alcuni i no prevalsero di molto in altri si prevalsero di poco e cioè per la prima volta in Italia si vide che grazie all'informazione
Non era vero quello che si diceva ai cittadini sono confusi non sanno distinguere tra referendum e referendum i risultati furono diversissimi a secondo del quesito e del del promotore perché ci fu veramente informazione
E quella secondo me è la chiave di volta cioè dopo il mille novecentonovantacinque
Anche per questo incredibile risultato
Della votazione referendaria dove veramente per la prima volta il cittadino riusciva ad intervenire nella vita politica e legislativa del Paese bloccando alcune leggi ma confermandone altre
Una cosa intollerabile per un sistema dei partiti abbastanza ingessato ci fu diciamo un patto non scritto tra forze politiche e mezzi di informazione per un boicottaggio serio
Della del lo strumento del referendum infatti arriviamo alla quarta ed ultima fase e cioè dal mille novecentonovantasette al due mila e tre dove
I mezzi di informazione hanno cominciato a non informare più
Sulle campagne referendarie se non negli ultimi tre giorni canonici cioè tre giorni prima dalla votazione
E dove le forze politiche hanno cominciato a fare finta di sostenere o essere contro i referendum nel mille novecento novantasette che c'era un governo di centrosinistra
La sinistra e il centrodestra fecero finta di essere a favore o contro ma praticamente non investirono una lira se nelle campagne referendarie
Nel due mila di lettura trovammo Berlusconi che fece addirittura il capofila del sabotaggio del referendum essendo lui il promotore
Della campagna astensionista
I risultati furono abbastanza chiari senza informazione senza l'intervento e la l'investimento delle forze politiche nella campagna ci fu il trenta per cento
Dei votanti
Allora io e e poi ci fu questo episodio del mille novecentonovantanove
In quel caso si sfiorò il quorum perché perché quella volta
La sinistra fece una seria campagna referendaria allora dove voglio arrivare
Noi oggi abbiamo di fronte alla Campania difficile come dicevo
E abbiamo già visto che per esempio il fronte del no o diciamo dell'astensione
Già si è costituito e come primo assaggio ha speso circa un miliardo e si è preso tutta una serie di pagine dei giornali appagamento
Come assaggio in un giorno ha speso un miliardo di lire
Per propagandare l'astensione abbiamo sentito il cardinale Ruini sappiamo che la Chiesa è mobilitata in tutte le parrocchie
Francamente questa è la mia opinione una assai strana
Campagna di astensione perché la vera campagna estinzione un patto tra diciamo banditi non fosse opera di gentiluomini
Affinché se ne parli meno possibile non è che si affittano pagine e pagine sui giornali sì sì sì sì va in tutte le le le le strade a dire dovete astenervi no tre di questo è in qualche modo favorisce la partecipazione noto che si accendono gli animi in qualche modo si fa informazione
E quindi il risultato dell'astensione
E risulta difficile perché invece hanno utilizzato questo strumento
La mia opinione e che questa volta ci sono delle novità in questa campagna referendaria come nel mille novecentonovantanove si monta essenzialmente su un tema non sul pacchetto di temi
E quindi è possibile concentrare l'attenzione su alcune argomentazioni che possono in qualche modo essere approfondite meglio
Che su più temi anche se ovviamente se la stampa vuole si può approfondire anche dodici temi Conte puramente come abbiamo visto nel mille novecentonovantatré c'è un altro elemento e cioè la campagna referendaria ha avuto successo
Se voi ricordate dopo cinque mesi che non è nato in video navighiamo in grandi difficoltà reporter fa una trasmissione una trasmissione di un'ora
E immediatamente quello che non amo raccolto in cinque mesi li raccogliamo in cinque giorni
E le forze della sinistra che noi abbiamo costantemente per cinque mese sollecitato a raccogliere le firme finalmente vedendo i tavoli radicali finalmente no con il deserto davanti
Ma con migliaia di persone che si accalcano per firmare
Scendono anche loro in campo
E raccolgono un sacco di firme e quindi è possibile in cinque giorni in una settimana
Raccogliere le firme che non eravamo riusciti a raccogliere in cinque mesi
E
I mezzi di informazione questa volta c'è qualcosa di che è diverso il Corriere della Sera per fare un esempio allegria
Al proprio giornale questo per parlare del più grande giornale italiano un libretto che questo a costo di un euro in cui ci sono otto pareri riflessioni di otto grandi giuristi sulla fecondazione assistita
Adesso vice parliamo dell'ultimo giornale
Un mensile triestino non di tantissime copie che si chiama è il perno atto da alcuni giovani
è
Che allega la propria rivista un dossier
Sui referendum
Ci sono i quesiti c'è un articolo di Messina sponsor
Ci sono pareri di ginecologi i cattolici non si esprimano ma
Non mancherà occasione
Questo per dirti che ci sono queste tre caratteristiche nuove
Sembra che questa volta i mezzi di informazione
Poi abbiamo parlato delle missioni delle visiva report ma ci saranno altre trasmissioni già ci sono state delle trasmissioni di approfondimento allora
Se le se i mass media questa volta come sembra si impegneranno in una campagna Siria menti informativa
I cittadini sapranno un po'meglio su che cosa si va a votare a tenere questa è una questione molto controversa che ovviamente non riguarda solo la fecondazione assistita ma guarda anche riguarda anche la libertà di ricerca scientifica se le forze di sinistra come sembra
Vorranno utilizzare questa campagna referendaria
E ci sono tutte le
I sintomi come nel mille novecentonovantanove
Se ne consideriamo che nelle condizioni radicali contro tutti abbiamo il trenta trentaquattro per cento dei votanti in queste condizioni con un minimo di impegno dei mass media e con un minimo di impegno delle forze di sinistra non si parte dal trentaquattro per cento ma si parte dal quarantaquattro per cento e allora ecco la ragione per cui
La campagna astensionista della chiesa o di cattolici
Non parte in sordina ma parte con un piccolo anticipo di un miliardo ci affittiamo i maggiori dieci quotidiani nazionali e questa è l'anticipo perché perché quando perché voi sapete benissimo cosa succede oggi in politica si guarda i sondaggi giorno per giorno
E se possibile ora per ora
Quando avranno la certezza che si va perché c'è un minimo di mobilitazione di informazione dal quarantaquattro al quarantasette al quarantotto per cento di votanti immediatamente la campagna referendaria
Astensionista si terrà muterà in una campagna del no e allora altro che un miliardo e le pagine su un su tutti i giornali appagamento ci saranno dieci centinaia di miliardi perché gli interessi su questo problema saranno tanti io ovviamente se si partisse in sordina
Non come dire non si potrebbe tramutare immediatamente all'ultimo secondo magari a un mese dalle elezioni la campagna astensionista in una campagna no
Quindi la campagna astensionista ci sarà sarà palese mesi tra mura tra muterà in una campagna del no
Un mese un mese e mezzo prima a secondo se i sondaggi daranno vicino o lontana
Noi cosa potremmo fare di fronte a questo ci sono imponenti interessi c'è una lobby potentissima dei cattolici che ha migliaia se centinaia se non migliaia di miliardi che su questo si giocherà la grande rivincita
De de de della battaglia sul divorzio sull'aborto
Ovviamente quello che che sarà il nostro ruolo sarà quello di stimolare mass media a fare il loro dovere i partiti a fare il il il proprio dovere cioè di fare campagna referendaria
Perché i radicali da sempre hanno fatto anche questo no sono dei promotori di iniziative che poi saranno altri a sviluppare anche perché le risorse degli altri sono ben superiori a quelle a quelle nostre
Noi oggi iniziamo questa campagna no sarà necessario visto che è molto probabile che il quorum potrà essere deciso per un tre quattro per cento che tutti noi ci mobilitiamo
Ora come pochi ragazzi in strada hanno reso possibile ovviamente anche grazie ai mezzi d'informazione di poter raccogliere in tutt'Italia cinquecento mila firme ed avere poi questo strumento potente oggi magari dieci venti persone che costituiscono un comitato possono dare illa a una campagna
Di un certo rilievo chi ha firmato per esempio a Trieste hanno perso hanno firmato persone
Come dire non hanno firmato sicuramente segnala sette mila cittadini ma all'interno di questi sei sette mila cittadini ci sono persone che hanno capacità intellettuali
Finanziarie e e di mezzi di informazione notevoli notevoli ne abbiamo quattro cinque giornalisti della RAI che hanno firmato abbiamo cinque o sei giornalisti del piccolo abbiamo due giornalisti delle quattro quindi parliamo solo dei giornalisti
Noi qui dobbiamo costituire dobbiamo dare l'inizio di un comitato ma un l'inizio di un comitato a cui si devono grazie anche al nostro lavoro ma che se non c'è il nostro lavoro ben difficilmente aderiranno che un comitato all'interno del quale ci potranno essere anche i giornalisti
Noi non dobbiamo fare una campagna di basso profilo per fare uscire due righe su ogni giornale o come abbiamo fatto durante la campagna referendaria
La conferenza stampa con Margherita che e poi cosa abbiamo due colonne con una foto striminzita lo dobbiamo cercare di pretendere che il giornale il piccolo pubblichi allegato un libretto esplicativo sui referendum qualcosa che si possa conservare e poi magari leggere utilizzare in prossimità del voto
E insomma e con questo finisco il passo la parola a Cristina noi qui oggi siamo facciamo un esperimento cerchiamo di costituire un comitato un gruppo di persone una piccola squadra che poi dovrà sentire
Tutti i cittadini se possibile ma essenzialmente quelle persone che possono aprire degli strumenti di dibattito
Essenzialmente sui mezzi di informazione ma anche su altro e che ci posso quindi garantire quelli minimo di regole che possono far accendere il dibattito e quindi l'informazione quindi anche la partecipazione al voto
Quindi grazie a tutti voi buon lavoro perché secondo me ne abbiamo veramente bisogno
Grazie scusate il ritardo ma più di violare tutti i limiti di velocità da da Roma qui non mi era facile fare ma quando la legge uscita per la prima volta ci siamo di Uniti per discutere il da farsi e si è cominciato a parlare di referendum
è uno dei primi dubbi era ma siamo in grado di raccogliere le firme per un referendum e se sì dobbiamo raccogliere insieme su un referendum unico che più Broggi probabilmente sarà a rischio di bocciatura da parte della Corte costituzionale oppure su quesiti separati per andare a incidere su articoli diversi della legge
Come prima sensazione di fronte ad una legge di di tale gravità la mia il mio impulso era bisogna partire subito anche se non abbiamo le risorse anche se non siamo ancora in grado di valutare i costi e se ce la potremo fare bisogna partire subito raccogliamo le firme perché la sentivo come una tale violenza che il non fare sarebbe stato come assistere ad una violenza perpetuata nei confronti di qualsiasi persona per strada è restare inermi
Anche se un'azione possibile nostra avrebbe messo magari a repentaglio la nostra sicurezza cioè voi vedete per strada qualcuno che fa del male a qualcun altro magari qualcun altro che mai ad un bambino o una persona indifesa magari primo estinto che diviene quello di agire
Non temete conto di quali potrebbero essere conseguenza ecco
La reazione a questo tipo di leggera bisogna partire
Anzi
La mia prima sensazione era bisogna raccogliere le firme su un quesito unico non esistono ai quesiti separati la legge fa schifo bisogna bisogna abrogarla
E se poi verrà bocciato il il quesito referendario ab extra più evidente quanto incostituzionale la nostra ecco la nostra Corte costituzionale
è in ST però il quesito unico è stato bocciato e per cui adesso naturalmente sono sono contenta che accanto alla al quesito totalmente abrogativo siano stati predisposti anche dei quesiti parziali
Se il quesito abrogativo unico sì ai quesiti parziali tre di questi quattro di qui si parla in questi giorni è che saranno presenti sulla scheda elettorale
Questi quesiti sono stati elaborati da due compagni giuristi per il gruppo consigliare di di Milano della Lista Bonino ed una un ulteriore quesito è stato elaborato dalla dalla CGIL e da altre forze politiche
Ma questi quattro quesiti
Sono sostitutivi cioè se se riuscissimo a vincere su tutti e quattro potremmo dire di aver in qualche modo eliminatori IMI di fattori negativi che questa legge ha introdotto beh direi di sì se si riuscisse ad avere il quorum ma su tutti e quattro e se vincesse il sì voglio provocare per tutti e quattro allora avremmo seriamente modificato la legge
Togliendo le parti meno giuste ma non giuste in senso etico e si sono ingiuste stando a quella che è la maggior parte dell'opinione pubblica
Giuste stando a quella che è l'opinione delli operatori nel campo della fecondazione assistita quindi medici scienziati professori
Il primo quesito
E forse quello più controverso e quello che renderà un po'più difficile forse la comprensione
Perché quello che riguarda le cellule staminali embrionali e quello su cui poi da la la componente clericale maggiormente si attacca per contestare questi referendum
Questa titubanza però è facilmente superabile se consideriamo due cose uno
Che l'oggetto di cui stiamo parlando gli embrioni
Sono cellule Ovo cellule appena assecondate ai primi stadi di suddivisione cellulare cioè dopo qualche giorno che sono state seconda The iniziano a suddividersi ma sono ancora cellule tutte indistinte cioè tutte uguali tra di loro
E sono cellule che in qualche modo
Già di per sé sono ad uno stadio evolutivo estremamente inferiore rispetto ad un altro oggetto
Che l'embrione
Più maturo
Che la legge sulla Bortot prevede comunque di poter sacrificare entro un determinato tempo ne stiamo parlando di un qualche cosa che rispetto a quello che viene sacrificato dall'ICI sua Bortot è estremamente ad uno stadio inferiore
Non è neanche paragonabile
Certo forse il termine embrione può in qualche modo trarre in inganno
Una seconda questione che di questi embrioni di queste cellule uovo fecondate
Oggi ne esistono milioni
Congelate
E che sono il risultato della seconda delle delle tecniche di fecondazione assistita
Che prima della legge consentivano per agevolare i pazienti consentivano di congelare un certo numero di cellule uovo fecondate di tenerle da parte di utilizzarle nel momento del bisogno
Siccome la legge oggi impedisce la conciliazione
Ma non in qualche modo non ha risolto il problema di queste Oboe cellule fecondate e già congelate
E cosa succederà succederà che queste verranno raccolte in una banca in una banca unica nazionale
Sulla quale naturalmente poi ci sono degli interessi molto forti economici verranno raccolte tutte lì
E lì verranno conservate sino alla loro morte naturale quindi sono in qualche modo embrioni
Destinati a essere gettati via quindi già di per sé informalmente uccisi se vogliamo utilizzare questo termine
Ecco
La l'effetto che avrebbe il il primo quesito se vincesse
Sarebbe di dire ok
Nessuno ha l'intenzione di creare apposta
Degli embrioni delle Omo cellule fecondate per utilizzare le cellule staminali cioè quelle cellule che sono tutti uguali tra di loro e che potrebbero trasformarsi in altri tessuti
Però almeno Tiziano queste questi embrioni queste cellule staminali
Che verranno comunque buttati via utilizziamoli per la ricerca scientifica
Sicuramente la ricerca scientifica deve fare ancora notevoli passi avanti su questo settore siamo ai primi alle prime fasi di studio ma perché prima precludersi questa via
Abbiamo addirittura esperimenti consolidati pratiche consolidate che dimostrano che le cellule staminali adulte quelle che si trovano nel midollo spinale quelle che si trovano nella nella placenta già quelle consentono di avere delle cellule
Che possono andare a riparare dei tessuti danneggiati tessuti danneggiati da varie patologie diabete il Parkinson c'è ci sono tante patologie che provocano la degenerazione di tessuti
Figurarsi delle cellule staminali embrionali
Lo dicono gli studi gli studi scientifici sono cellule che ancora più facilmente potrebbero andare come dei mattoncini a rimpiazzare all'interno dei tessuti degli organi le parti danneggiate
Forse di più facile approccio
Gli altri due quesiti il quesito due il quesito tra che in qualche modo si somigliano
Uno quello che è stato promosso dai Radicali italiani assieme a esponenti DS e SDI assieme a esponenti di altre forze politiche
E l'altro è quello che è stato promosso della della CGIL assieme ad altre ad altri esponenti politici però tutto sommato sono simili l'unica differenza è che uno dei due quesiti punta ancora di più l'attenzione su il primo articolo l'articolo simbolo in qualche modo di questa legge c'è quello che dice che l'embrione e titolare di diritti
Quasi paragonandolo all'individuo alla persona addirittura spesso la legge da più diritti a questo embrioni in quanto o cellula fecondata come dicevamo prima rispetto alla paziente che lo porterà in grembo perché ma perché la legge prevede che per questa logica di salvaguardia dell'embrione
Che che sia malato che sia portatore di malattie che faccia correre gravi rischi di salute alla alla paziente però questo in qualche modo deve essere tutelato a priori per cui anche se un embrione malato si deve per forza impiantare in utero
Magari lo sappiamo già prima chiama l'altro cioè portatore di mancia qui non avrà nessuna possibilità di svilupparsi feto sano però comunque la legge prevede che ci sia l'obbligo di impianto salvo poi dover ricorrere all'aborto terapeutico
Fatti è questo uno dei gravi contro Sensi no abbiamo accettato la bontà ormai consolidato e e qui en e torniamo indietro e andiamo a tutelare un qualche cosa che potrebbe consentire di evitare soffre sofferenze interiori perché l'aborto chirurgico sicuramente una pratica invasiva visto che oggi l'Italia non è consentita la pillola abortiva
E potremmo limitarci laboratorio in in vitro ad analizzare l'embrione la lau cellula per la seconda volta
Discriminare quelle che sono sane e quelle che sono malattia da rimpiazzare sono quelle sane
Non solo
La legge purtroppo
Riserva le pratiche di fecondazione assistita soltanto alle coppie che hanno problemi di fertilità
Bene però ci sono molte altre copie che potrebbero beneficiare della fecondazione assistita e che senza fecondazione assistita corrono seri rischi
Per potersi riprodurre ad esempio le coppie portatrici di malattie genetiche dove uno dei due portatori di malattie genetiche
A queste coppie è vietato l'accesso alla fecondazione assistita perché magari loro di per sé non sono non sono sterili sono perfettamente fertili però magari sulla parete portatrici di malattie a trasmissione genetica come la talassemia
Ecco queste che potrebbero anche perché modo utilizzare la fecondazione assistita appunto per vedere quali sono gli embrioni sani da da impiantare non possono neanche accedere a queste tecniche
Ci sono tutta un'altra serie di di norme che in qualche modo rendono difficoltoso poi l'accesso a le tecniche di fecondazione assistita lo rendono difficoltoso soprattutto poi per la paziente
Che con questa legge e costretto ad esempio a ripetuti cicli di trattamento perché sempre nell'ottica della salvaguardia dell'embrione e nella nella nel divieto di crioconservazione cioè di congelare di congelamento dell'embrione
La paziente può secondarie soltanto tre ovuli per volta
E sappiamo che ogni volta che si vogliono sì con altre obbligano a sottoporsi a dei trattamenti ormonali
Forti sono delle delle delle bombe chimiche l'intero organismo per produrre tre
Tre embrioni e se poi non il loro impianto non è si caccia perché magari la paziente ha problemi di fertilità
Oppure
Se l'impianto è se la se la paziente non ha problemi sapere se paziente perfettamente sartine
Perché magari sono legati alla seme maschile le questioni di fertilità
Tre o cellule fecondate tre embrioni possono andare molto facilmente vita tre gemelli e sappiamo benissimo che è un parto trigemino ilare estremamente rischiosa tra la legge non consente una volta una volta assecondati di dire no
Cioè prima cosa succedeva il medico valutava allora per non sottoporre la paziente ha troppi trattamenti ormonali e cioè né né secondi amo dieci venti una parte le conserviamo di embrioni e vediamo nel momento più opportuno a seconda di determinati fattori fisiologici endocrino le oggi ci vediamo in quel momento qual è il numero migliore di embrioni da impiantare
Se quella volta fallisce poi faremo secondo tentativo ma il numero migliore valutato dal medico un numero migliore che non può essere deciso per legge perché ogni individuo poi diverso qui in qualche modo qui la legge si mette al posto della scienza
Così come e questo è l'argomento dell'ultimo quesito
Nell'ottica di in qualche modo
Limitare l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita soltanto alle coppie in qualche modo riconosciute
La legge impedisce di utilizzare semi Esterni c'è quella che è considerata la seconda azione eterologa
Ma è consentita soltanto la fecondazione assistita omologa cioè all'interno all'interno de la coppia
Già però
Se uno dei due e totalmente sterile
E l'unica possibilità di procreare sarebbe ottimizzare un seme esterno
Sarà la coppia decidere se è un suo una questo questione morale etica se no cioè d'dovrebbe essere la copia decidere se è un problema no la legge qui rilegge diventa legge etica per cui decide anche non si può
Magari si potrebbe andare a letto con qualcun'altra però quello che è una una cosa più medica più seria l'utilizzo di un seme esterno
Assolutamente assolutamente vietato
Come ho detto questa è una legge appunto una legge morale una legge etica una legge voluttà dalle forze clericali che purtroppo per vadano sia i partiti di centro destra che quelli di centrosinistra infatti è stata votata a larga maggioranza anche da esponenti dei della del del polo di centro sinistra da molti esponenti da Margherita
Compreso Rutelli purtroppo
Ex radicale ma sappiamo benissimo che gli ex radicali questo è il più giovane
è quindi la sicuramente Lella l'adesione il sostegno a questa legge assolutamente trasversale ma forse neanche tanto in questione di numeri perché poi parlando con la gente con i giornalisti con cioè tutti sono convinti che questa sia la pessima legge quindi è evidente che le forze che si oppongono
Arrestata and Home quelle che sostengono la legge
Forse non è non tanto dalla loro parte una una forza numerica quando una forza che ormai ha pervaso la nostra società la la politica e che a determinati interessi molto forti che riesce a condizionarne poi le scelte politiche del del del paese
Quali possibilità noi abbiamo adesso beh il quattro quesiti sono sono sono stati approvati dalla Corte costituzionale quindi non ci piove su questi quattro andremo a votare non si sa quando
Perché naturalmente il Governo non si è ancora espresso e più tempo passa più c'è il rischio che si vada a votare
Quando minore è la probabilità di affluenza alle urne cioè quando le scuole sono finite quando iniziano le vacanze le vacanze estive
E quindi e la possibilità che ci rimane è
Cercare di intervenire a livello di diffusione di divulgazione di di far sapere
Uno a quelli che hanno già firmato
Che c'è da andare a votare perché molto spesso qual è il rischio che chi firma che si è che ha fatto l'atto magari perché per strada coinvolto emotivamente ha messo la sua firma magari pensa di aver in qualche modo esaurito il suo compito
Eccessiva e tanto ci saranno gli altri che vanno a votare oppure si è già dimenticato che ha firmato per questa cosa qui tanti mesi fa il voto è a distanza di un anno
Ecco quindi anzitutto informare che c'è il referendum che c'è un vuoto a partire da quelli che hanno già sottoscritto al referendum
E poi informare sui sui quattro quesiti cioè far sapere che cosa questi quattro quesiti sono perché io sono convinta che nel momento in cui e riusciamo a spiegare
La gravità
Di queste norme
Ma non c'è dubbio
I cittadini vanno a votare
E nel momento in cui votano votano si voglia abrogare
D'altra parte invece di quello che sarà la il rischio astensionismo
Dobbiamo considerarlo
Non è una scelta di voto è un non voto è una rinuncia al voto anzi c'è addirittura qualche costituzionalista che ha sollevato il dubbio che non è del tutto lecito il fatto che esponenti istituzionali invitino al non voto all'astensione perché la Costituzione prevede referendum e dice che referendum è valido se viene raggiunto il quorum ma non è che prevede il fatto di
Poter non andare a votare certo nessuno obbliga nessuno ad andare a votare tra le scelte sono due
Voto sì o voto no questo il senso del referendum tutto il resto e rinuncia all'esercizio di questo diritto
Stasera per fortuna siamo
Siamo numerosi perché rispetto a quella che può essere la la realtà la realtà militante
A livello locale siamo siamo comunque una una una una un'ottima forza se riusciremo a a a a restare a restare in qualche modo uniti a a lavorare sino a che non si arriva al voto
E a partire da no e poi a partire dagli altri esponenti
Delle altre forze politiche che hanno collaborato con la raccolta firme pensò a Rifondazione penso ai DS soprattutto le donne DS CGIL eccetera eccetera potremmo veramente essere uno uno una un'équipe un gruppo uno staff al di amici di collaboratori Bodhi militanti non lo so di compagni che
Che ce la fanno magari insomma partirà questa sera cominciamo a a a scambiarci le informazioni i propri dati a a a raccogliere un minimo di risorse indispensabili per fare le prime attività per organizzare i tavoli per stampare volantini per far uscire delle delle informative sul sui sui sui giornali ecco io sono a partire da da da da dalle persone che che che vedo che era incontro ma alcune sono anche nuove questa sera sono devo dire ottimista
La parola Erminia
Infine
Allora e io sono quater raccogliere ne iscrizioni a parlare e spero anche
Che vogliate tutti intervenire
E ricordatevi che abbiamo bisogno di iscrizioni ad oggi gli iscritti a questo nucleo
Che si è appena costituito dico mi chiamiamolo comitato no sono undici
Stasera se iscritte no
Messiaen
Per Foglia
E prima che cominciassimo l'assemblea e quindi spero che il suo esempio erano sia eseguita e allora c'è un iscritti a parlare può venire viene
Dici tu come ti chiami
Vieni qua così se
Registriamo Manziana ben premetto che farò la l'avvocato del diavolo
Parto parto da una piccola premessa sulla studente di giurisprudenza con
Con la vuole ricreare una tesi in merito alla procreazione medicalmente assistita da un punto di vista prettamente giuridico quindi e l'uno dal dalle varie conferenze viste in merito medicina e compagni
Mi mi chiedevo una cosa fondamentale parlo ripeto premetto anche che parlo da un punto di vista estremamente laico è quindi senza influenze cattoliche come sentivo dire prima
In me ne dobbiamo ai cosiddetti quattro requisiti della proposti alla Corte costituzionale e mi spiace dirlo sono contenta che il primo non sia passato perché credo che a prescindere dal fatto di dire hanno che Bove amo le faremo con per
Parla Bortot che è un diritto della donna Ol di chiunque lo faccio provini parte dal presupposto che una persona che
Vuole un figlio e ricorre alla procreazione o la fecondazione medicalmente assistita
Quindi questo bambino lo lo voglia cioè pur potendo in qualche modo con difficoltà da un punto di vista pratico ricorrere alla dotazione no che sarebbe probabilmente la cosa forse più intelligente politicamente parlando da fare cioè sveltire un po'la io parlo da semplice sterno conoscente di cui restano e mi chiedo il volere a tutti i costi un figlio può essere un atto di pure egoismo primo Secondo mi chiedo il voler a tutti i costi questa fecondazione eterologa quando già lo Stato
Da la fondazione omologa non è un voler a tutti i costi dire
La lo voglio questo bambino deve appartenere a chi poi
La legge prevede una un contro senso che non è stato preso in considerazione
Quello di dire che se si dovesse violare la legge di dire ok vado all'estero in Spagna visto che si sente tanto parlare è otto mi sottopongo alla fecondazione eterologa tornando in Italia nessuno può dirmi questo va bene non non può stare però la legge prevede che né il padre né la madre padre inteso come compagno o madre insomma
Non può essere disconosciuto
Questo del cioè non non è previsto il poi la possibilità di disconoscimento del di disconoscere il figlio e già forse questo qui dove avrei puntato sulla
Sul contro senso della legge e mi chiedo appunto questo no fino a che punto si vuole arrivare con la fecondazione eterologa quindi se è un puro atto di egoismo o meno
Magari con la mia giovane età non posso comprendere il la voglia di avere un figlio a tutti i costi quindi tutte le premesse fatte precedentemente secondo la questione della studio sull'embrione o sui sulle cellule staminali dove ci porterà
Si sa benissimo che si inizia sempre con le piccole cose va bene è giusto non proprio ieri vedevo sulla sul TG de La sette
La Coop una coppia che espone al proprio caso di dire e ne abbia avuto un figlio con dei problemi non ricordo quale malattia proprio perché siamo geneticamente porta et entrambi portatori Sannino
Va bene lo studio delle malattie ma ci fermeremo qua o arriveremo ad avere un figlio biondo occhi azzurri e tutto quello che vogliamo fin dove la medicina si fermerà e fin dove siamo in Graglia blocca abrogando meno
Vedremo questa questa legge quest'quest'articolo quindi da ripeto da
Una che ha preso solo in mano la legge e in quanto tale se l'è messa a leggere studiare no
E mi chiedo pure questo ho assistito a tre conferenze di cui una era proroghe faremmo un acconto referendum uno prettamente medica per per capire per farmi un'idea sono d'accordo sul sull'idea del non vuoto cioè non esprimerà un violare se stessi unico delitto e ti danno credito come tale
Quindi solo che questo non credo che la la domande più quest'anno sì sì dove si vuole arrivare abrogare ok ma dove io fino adesso non ho mai sentito qualcuno che mi abbia dato una risposta tale che quando sarà al
I referendum ad andare a votare sì cioè io mi chiedo
Dal mio punto di vista parto da un punto di vista del bambino uno credo che come la la legge sull'adozione prevede il diritto del bambino ad avere una famiglia e non quello dell'accoppiata per un figlio
Che anche qua dovrebbe essere questo è la cosa fondamentale ripeto parlo da un punto di vista estremamente laico non influenzato dai ragionamenti cattolici quindi esulo proprio per quello che può essere il pensiero cattolico o di qualunque altro partito
Mi chiedo proprio questo è il diritto della coppia in questo caso che si fa porta avanti si porta avanti quindi per tutti i costi un bambino oppure il diritto di un bambino ad avere una famiglia e quindi è un nocciolo fondamentale che non riesco a
A superare
E io
Continua ad assistere a queste conferenze ma nessuno ancora diverse ad anni questa e poi come spot come si può una volta ripeto abrogata questa legge
Dare del
Dei limiti a questa studio sull'embrione credo che l'abrogazione della legge significherebbe totale quella che poi l'ha colto che selezionano accettato
Da Julie da piccola giurista chiedo che si tornerebbe una specie di far West che Dio ce ne scampi elevatissimo fu perché credo che
L'idea che tutto ciò che non ha regolato come lecito mi mi fa abbastanza
Paolo
Se così si può dire
Dove si vuole arrivare questa è la dice un po'lunga Brescia
Come
Ti ringrazio perché poi sono queste le le questioni su cui si andrà confrontarsi poi contro chi sosterrà le ragioni del nota che sosterrà le ragioni del sì
E magari anche anzi ci fosse la possibilità di organizzarne di dibattiti di confronti su perché poi dal dal confronto darla dallo scontro in senso positivo poi nasce la l'approfondimento la comprensione
Ci sono varie varie questioni messe in campo beh innanzitutto
C'è una profonda differenza tra ciò che
La legge la legge per tutti i cittadini e quelle che sono le le scelte individuali
Ecco già forse una una
Un primo segnale che c'è qualcosa che non va e quando in qualche modo la legge
Fra ad interferire su quelle che sono scelte che appartengono all'individuo ad esempio il fatto di avere o non avere figli nessuno si sognerebbe di andare a verificare se le coppie che mettono al mondo figli
E ce ne sono tante che conoscendo gli rema già caspita bisognerebbe fare un tesserino per misure per proprio per fare figli perché veramente ci sono dei disgraziati che mettono al mondo dei figli che li maltrattano e però voglio dire
Non ci si può far niente cioè e comunque appartiene alla alla possibilità di libertà individuale di scelta individuale al limite possiamo andare a tutelare quei quelle creature quei bambini che poi avranno dei problemi di rapporto con o o il suo quei genitori andremo a in qualche modo a verificare che hanno problemi di rapporto con il con i loro figli
Quindi qui ad esempio dirittura invece abbiamo il caso in cui ci sono coppie che magari potrebbero essere perfettamente in grado di alle fare con con coscienza come con consapevolezza perché poi le scelta consapevole quella che si fa nel nel nel desiderare nel volere avere un figlio no
Che sia proprio che sia che si è in parte proprio perché di utilizzato un seme stava cioè forse c'è c'è addirittura un salto di di qualità tra il desiderare e tra il magari ritrovarsi come i figli non voluti maltrattati
Però è una questa questa ad esempio è una mia considerazione morale individuale personale forse la legge
In uno stato laico non ha il diritto di andare ad interferire su questo tipo di scelte
Una questione che sollevato ad esempio quella dell'adozione e inserite esplicitamente nella legge
In cui si dice che il medico che riceve le coppie che desiderano accedere alle tecniche di fecondazione assistita deve informare il lavoro di tutte le possibilità alternative compresa l'adozione no
Però rischia di essere questo egoistico perché l'adozione
L'istituto dell'adozione e fatto per
Tutelare la dotando la il bambino che sembra adottare non è un'alternativa alla scelta riproduttiva cioè l'adozione
Non è un dare la possibilità alle coppie che non possono
Residui di averli ma è trovare i genitori per delle creature che sono solenne in istituti quindi è il contrario quindi l'adozione non alternativa la seconda azione alla riproduzione
Las la l'adozione è un qualche cos'altro
Venendo invece la questione è più
Più più giuridica la
La la non ammissione da parte della costituenda Corte costituzionale del del quesito unico
E stata comunque anche se ormai prassi consolidata della giurisprudenza della Corte costituzionale cioè quella di non ammettere i quesiti referendari che abrogano leggi che contengono norme completamente diversi tra di loro
Anche se però questo è in palese contraddizione con quella che è la nostra Costituzione la nostra Costituzione dice che e possibile abrogare con referendum a parte certi determinate leggi mi copre anche i quali ma che è possibile abrogare leggi
In terre o parti di leggi
E se poi il il il Parlamento ha preso l'abitudine a infilare nelle leggi dello Stato un po'di tutto dalla dimensione delle zucchine al peso delle galline la dimensione del luogo a
Va be'questo non toglie che la nostra Costituzione prevede il il referendum abrogativo di leggi intere non solita non solo in questo caso addirittura avevamo una legge nuova che con le sue norme non non era andata ad incidere in altri ambiti perché siamo ricorsi al referendum appena la legge è stata
è stata approvata
Qui non è che abbia che ha influenzato altre altre altre norme altre leggi per cui ricorrere al referendum totalmente abrogativo avrebbe comportato metri discussione anche ai tre leggi che sono nate dopo per fortuna non è nata nessuna dopo di di leggi collegate a questa
Secondo me la
L'unico modo per venirne fuori anche sulla questione delle delle cellule staminali e e considerare che in qualche modo la legge
Non è un qualche cosa di separato rispetto alla alla nostra vita la nostra società è un qualche cosa che si integra con questo no
E così come è stato per la legge sull'aborto
La legge sull'aborto
In qualche modo a regolamentato un qualche cosa che esisteva comunque anche se non c'era la legge
E anche se la Borsa era vietato rapporto veniva praticato in maniera clandestina con notevoli rischi
Con come con molta minori informazione tant'è che addirittura da quando è subentrata la legge sull'aborto e le porte sono diminuiti perché assieme alla legge sull'aborto c'è stata anche un'informazione maggiore
Quindi le leggi vanno di pari passo con la nostra evoluzione culturale sociale e scientifica
E non è che proibire
Perché si vuole dare una una una una una una svolta morale alla nostra società sia utile serva perché
Non è possibile contenibile le l'evoluzione della della della medicina della scienza hanno una forza di per sé è che l'imbrigliare la con con le leggi con delle leggi che proibiscono non serve faciliterà gli stessi studi all'estero faciliterà studi clandestini la scienza va avanti e ci sono dei limiti che la scienza stessa Cida
Certo magari ci potranno far paura ma è come ci facevano paura limiti che pensavamo alla scienza non avesse quando sono state fatte altre invenzioni importanti nella nel campo della scienza tra medicina
Così come limiti c'erano anche prima cioè quando la la legge non era in vigore non c'era un far west assolutamente perché i centri di fecondazione assistita
Rispondendo a dei criteri deontologici professionali medici comunque
Praticavano nel miglior modo
Certo stando la professionalità del medico allora dovremmo vedere se ci sono medici buoni o medici non buoni ma quest'altro discorso ma il medico professionista il buon medico comunque applicava tutti i criteri migliori per poter avere una praticare il meno invasiva possibile e che potesse avere il maggior la maggior potere possibilità di successo possibile ma questo era lasciato alla alla alla scelta medica alla scelta scientifica
Che deriva dalla dalla dalla conoscenza dal dalla dalla pratica dalla scienza oggi invece la legge ha detto determina appunto dei criteri come quello dei tre dei tre embrioni che vanno al di là della possibilità della della scienza di poter valutare caso per caso
Cose cosa migliore
Non solo addirittura si potrebbe dire che forse
Se proprio volessimo
Andare a guardare il pelo nell'uovo magari
Forse e questa legge che conviene di più oggi ai centri di fecondazione perché perché ti costringe a al trattamenti ripetuti
Quindi a sborsare più quattrini e quindi a a foraggiare ancora di più i centri di fecondazione per quei veramente non ci sarebbero ragioni per le quali eminenti professionisti e centri di fecondazione assistita
Hanno dato l'appoggio a questo referendum perché se guardiamo l'interesse meramente economico l'avranno tutto l'interesse affinché questa legge permanga perché ci perché gli conviene economicamente conviene loro che questa legge sia in vigore
Perché le coppie non rinunciano o rinunceranno quando saranno esauste ma
Spendono hanno un desiderio sentono una propria urgenza la propria priorità nel procreare quindi
Anche se ci sono dei vincoli in qualche modo fanno il possibile affinché questi vincoli vengano superati
Boh non non è forse compito nostro neanche convincerti o non convincerti a votare a votare sì o votare no è una scelta individuale
La cosa più importante in questo momento appunto fare informazione mettere a confronto idea opposte e quindi poter andrà al voto con con il maggior numero di cittadini possibili che si esprima per il sì o per il no
Quindi
Ti lancio poi una una uno spunto a organizziamo magari visto che tu comunque studi giurisprudenza comunque poi conoscere
Professori studenti e proviamo a organizzare all'interno di università sia un dibattito con i pro e con i contro ma altri tanti pubblicando Poirier i risultati di questo di questo di questi incontri no
Pubblicando quella stessi magari autofinanzia auto finanziando ci dei dei degli opuscoli con con queste con questi confronti
Questo non so sesso riuscita se poi magari
Se vuoi possiamo anche organizzare anche nell'immediato altre altri incontri
Sì no non sono sufficienti perché poi bisogna
Per coinvolgere la maggior parte dei cittadini ci vuole ci vuole ci vuole molto di più ci vogliono i conti pubblici in sale facilmente accessibili
Cercando di coinvolgere
La stampa
è arrivata anche
Ondine accenderla tende delle responsabile delle donne DS le chiedo se
Per caso vuole fare un intervento
Ondina
Vuol dire qualcosa stavamo discutendo
Sa
Papà
Prego
Di sopra Dual ponti perché
Affrontato molti temi la la la ragazza nel suo discorso
Se no fate causa gentili non son problemi insomma
Premetto che non farò un discorso molto organico perché se no no mi chiamo Roberto Lisi a qualcuno riconosce già agli altri lo vedono c'erano fra poco
E non si dimenticheranno di Memmo dove c'è no non farò un discorso organico perché cerco di rispondere ad alcuni quesiti che sono stati sollevati ho preso degli appunti perché non ho memoria forse la ricerca sulle cellule staminali potrebbe aiutarmi con la memoria ma è un grave problema il quesito sul desiderio di maternità e sui limiti
Fini sì odio o di paternità va la vedevo più del podestà della donna in questo momento che quella grammatica dalla maternità la porta in grembo no
E e sui limiti che questo desiderio deve porsi secondo me il punto fondamentale è capire se lo Stato che deve introdursi fra le lenzuola delle persone per introdurre dei limiti
O se sono dei concetti che vanno al di là di quello che lo Stato può e non può fare io personalmente per la mia concezione del rapporto con lo Stato credo che sia un una specie di invasione di campo
Quella che lo Stato dica che una donna può essere fecondata solo attraverso la fecondazione omologa e non quella eterologa perché è una scelta che stava alla coppia
Cioè è la coppia che ha dei propri limiti etici e morali che può ritenere giusto o non giusto fare le questo tipo di fecondazione
Ma in un conto contesto di assoluta libertà la coppia che Lori che non ritiene giusto farlo può non farlo
Mentre nel contesto della legge configura questa legge la coppia che non si pone questo limite morale non lo può fare e quindi credo che sia del tutto il liberale stabilire dei limiti
Che stabiliscano un'etica condivisa l'etica condivisa che uno Stato può come dire su cui può impegnare le persone deve essere quella del rispetto del prossimo
Credo che la fecondazione eterologa non comporti la mancanza di rispetto di nessuno perché è una scelta che si può fare dono della coppia tutto ciò premesso bisognerebbe comunque agevolare il discorso delle adozioni che questo Stato secondo me non sta agevolando perché giusto concepire attraverso la fecondazione però rispose di buon senso
Se possibile sarebbe ancor meglio prendersi una un ragazzo un orfano un bambino che non ha una famiglia che decorso da vivere in un istituto dagli una famiglia però anche questa è una scelta individuale voglio solo sommessamente far notare che e l'esclusiva quasi diciamolo quasi esclusiva
Sulla gestione dell'orfano sta a quelle stesse forze forze conservatrici Castellano referendum
La maggior parte degli istituti dove stanno gli orfani in solitudine litigiosi Siena e quindi carenze che qui c'è un un conflitto di interessi palese perché se commentano le adozioni sì aumento nelle nazioni beccano meno soldi mi sembra più
Eva è purtroppo questa è una delle tante disgrazie italiane se non è una delle tante disgrazie secondo me ci potrà come nella scuola non ci sono alternative laiche
Sì con questo è sicuramente un punto
Ma parte che la della differenza tra la maternità e la paternità biologica e quella adottiva e riversa no no ma la paternità biologica per quando attraverso un processo di fecondazione artificiale
No no no no beh insomma
Comunque secondo me premesso che lo Stato dovrà far di tutto per agevolare le le adozioni semplificare le procedure anche incoraggiare le persone ad tare ciò non toglie che stabilire i limiti stabiliti dalla legge quaranta significa fare un'invasione di campo nelle libertà individuali
Ed è un compito che secondo me lo stato non deve prendersi almeno per la mia condizione di Stato
Poi un altro punto sul quale volevo fare un appunto tu hai citato il far west che una immagine felice che va molto dalle parti del ministro Giovanardi perché evoca un un Anarchia
Che come dire sarebbe la peggior nemica di questa di questa battaglia referendaria
Ci sono dei paesi dei quali si può discutere ma credo siamo i paesi civili come gli Stati Uniti in cui non c'è una legge sulla fecondazione assistita non c'è una legge semplicemente i limiti sulla base assistiti su assistita sono stabiliti dalla comunità scientifica che impegnata da una propria etica
Nel non viola lì non mi sembra almeno non so se qualcuno di voi li ha sentiti di aver sentito eccessi
Colorazioni a scopo de eugenetiche o o cose del genere fatti negli Stati Uniti gli eccessi li ha fatti un medico italiano non li ha fatti medico statunitense che non alla legge quindi abbiamo un esempio di un grande Stato dal mio punto di vista di indubbia civiltà
Insomma a mio avviso di indubbia civiltà di civiltà notevolmente superiore a quelle italiana dove non c'è una legge e dove le cose funzionano è un esempio ce ne sono anche altri in Germania ma una legge che molto più severa della nostra anche lì le cose sembrano funzionare però le adozioni non sono cresciute nozioni sono calate
Quindi l'esempio del far West secondo me può esser visto anche da questo punto di vista è un ultimo commento per concludere sì il tema del voto o del non voto chi non botta fa una scelta di voto perché non votando cioè se se il quorum viene raggiunto vince il sì molto probabilmente ma molto probabilmente almeno diciamo secondo me vince il sì allora la campagna dell'astensionismo in realtà una campagna per il no questo perché esiste
Un istituto che si chiama quorum che è antidemocratico
Il mio punto di vista il quorum una cosa che con la democrazia non ha a che fare perché se uno vuol decidere partecipa va a votare sede per il no vota per il no sebbene si vota per il sì il problema è che come in molti altri campi l'Italia non è una democrazia e quindi l'istituto del quorum cadrebbe abolito fa sì che il non voto diventa un volto tutto qua grazie
Grazie a Roberto cerata che voleva aggiungere
Come no del Senato
Allora buona sera mi chiamo adesso danni
Autenticato
Ma una buona parte insomma delle firme per il per questo referendum a me personalmente invece spiace che la Corte costituzionale non abbia accettato il quesito per abrogare del tutto questa legge e per poi formare un cioè pensare ad un'altra legge va bene perché io già non riesco personalmente nonostante si è una persona mai che veda presto della terza età non riesco a capire e non riuscirò mai a capire o non ci arrivo son proprio accorta
Perché cavolo tutti quei i cattolici la Chiesa si intromette
Nei problemi che riguardano che dovevo riguardano Stato laico se io fossi una cattolica osservante non divorziare non abortire e non accedere alla fecondazione assistita perché mi aspetta solo il fuoco nel Q uno all'interno
Scusate questa che ebbe battuta perché bisogna avere alcuna coerenza morale
A mio modesto avviso se io posso osservo una religione e le regole sono quelle un'intesa la legge che ci sia la legge perché a me angoscia che in questo Paese ogni volta
E legge mica obbliga a ricorrere alla fecondazione assistita la legge sull'aborto non obbliga a ricorrere all'aborto il diverrà il divorzio nemmeno sono scelte personali sulle quali nessuna chiesa deve mettere lingua
A mio modesto avviso e lo trovo una cosa aberrante
Tant'è che se ci ricordiamo hanno fatto una premessa scusate io sono appena perché devo fare anche la vignetta sono una comunista quella dei fantasmi del grottesco cavalier Berlusconi lo preciso così mi etichettò subito va bene
Ecco
Siccome l'UDC a tutti questi fantasmi vede comunisti dappertutto bene io sono nella mia proprio modestia una di quelle ecco così mi metto pure l'etichetta
Una di quelle
No comunista di quelle cosa
Allora
Ritornando appunto io mi ricordo perché punto sessantadue anni
Cosa significava per le donne che non avevano soldi abortire quante donne sono morte perché in tutte le società sia nel civilissime NI ti spezzo va be'medica sul quale avrei molti rilievi da fare
Perché ci sono i comitati che stare ma i medici quelli agli abortisti se vogliamo dirla anche sotto altri aspetti eh
Per una civiltà molto composita a mio avviso ma anche delle cose
Positive ma anche delle cose negative perché hanno fatto fuori parecchi medici comitati antiaborto negli Stati Uniti no
Parentesi
Allora notizie di cronaca non che me le sono inventate io sì ecco appunto
Ecco allora secondo me sono solo a quelli che hanno soldi il concetto è questo possono accedere a qualsiasi cosa allora per me non funziona così una società ma non perché io abbia un'idea marxista io penso che io abbia un'idea anche va Angelica penso al Vangelo ma per quale motivo scusate devono sempre essere favoriti quelli che hanno i mezzi io per quello sono contrari alle scuole private perché dopo e diventano lì tutti dei privilegi si creano delle caste
Io posso dire che e decidendo e se l'uno e l'altro ma non che si debba tutto privatizzare certi servizi non andremo mai privatizzati a mio avviso quelli che sono le persone
Guardati in giro il far West appunto delle case di riposo di Lager dove la gente sborsati o di quattrini quindi e anche la sanità per mio avviso due dovrebbe essere scelte e se esserci una sanità pubblica esserci una privata ognuno faccia come vuole ma la sanità pubblica deve esserci
A mio avviso comunque lo voglio sconfinare
Voglio solo dire questo
Praticamente che ritengo che questa legge sia una legge che e prima di tutto io mi meraviglio purtroppo ci sono poche donne in Parlamento al governo perché se ci fossero più donne si sarebbe formato qualcosa di trasversale donne con sale in zucca
Perché forse perché tutte queste tecniche invasive riguardano solo le donne perché se riguardasse i signori maschietti vi assicuro io che la legge sarebbe stata molto più soft oltretutto
Questa è una mia opinione
E lo sapeva bene né da una donna e la signora Prestigiacomo no perché va bene
E va be'ma a un certo punto scusate
Poi probabilmente se ci fossero più donne al governo si poteva fare poteva esserci senz'senz'altro anche qualcosa di trasversale e presentare una legge più degna
Che avesse a dispetto di tutta una serie di cose per quanto riguarda il tuo Paure hai ragione anch'io ci penso tante volte no
E la ricerca scientifica eccetera però secondo me questo non ci deve frenare perché altrimenti saremmo rimasti su tante cose indietro
E dopo è chiaro che bisogna saper usare no quindi io personalmente spero che le persone vadano a votare vari e son d'accordo che è una vergogna che se io non sono d'accordo per doveva tornano
Tutto qua ho concluso grazie
Pavia
Io vorrei via minaccia la madre Beltramini mai io mi astengo da io mi astengo da procreazione assistita e allora lei fa un augurio a Marco Pannella
Glielo auguro vanto devo non abbiamo fatto dopo va ad una provocazione ma volevo Flor Marollo
Però sono certo acclamava l'idea ho chiamato l'idea radicale capi basta
Pannella comunque auguri sta per veder ciao
Da dichiaro chiusi i lavori
Che devo dire
Va bene
Allora io vi ringraziamo per essere venuti ringrazia ancora chi è rimasto fino a quest'ora
Nacque gentili vuoi dire qualcosa bene e allora vi saluto e spero di rivedervi
Abbiamo le vostre meglio no gli abbiamo contattato via mail
Vini contatteremo
Bene grazie