Uzbekistan e Kirghizistan: nuovi scenari in Asia centrale

A buonasera e grazie per essere venuti a questo nostro nuovo appuntamento su un tema di attualità
All'idea ci viene dagli ultimi eventi in Asia centrale in particolare dai problemi che
L'uso Braxton ha dovuto affrontare
Nelle settimane passate e che ancora non sembrano essersi risolti forse si sono risolti da un punto di vista
Di guerra guerreggiata ma certamente non si sono risolti
Ci sono degli strascichi abbastanza notevoli di cui certamente dottor invece parlare oggi
Vorrei presentarvi i due relatori del giornate il professor Aldo Ferrari che è insegnante all'Università di Venezia
E che è uno specialista di nell'Asia centrale e di certi suoi aspetti
E il dottor Fabio invero che lavora al centro studi della difesa civile del coordinatore al centro studi difesa civile del gruppo che si occupa di accentrata
Io sono un giornalista di professione che lavora all'ISPI che contribuisce in un modo o in un altro alle cose che questo istituto fa
Darei subito la parola al professor Ferrari per una presentazione generale su l'Asia centrale su certi su appunto su questi aspetti che sono più avvicini al tema di oggi e poi al dottor Linde o e poi possiamo aprire un momento una conversazione con voi se avete voglia porre domande grazie
Buona sera questo è un incontro dedicato ai recenti avvenimenti in Kyrgyzstan e soprattutto sprechi stanno dei quali parlerà in dettaglio il dottor rende io mi limiterò a a una presentazione rapida a dell'Asia centrale da un punto di vista a storico politico questo è il primo incontro che qui all'ISPI dedichiamo specificamente alla all'Asia centrale io per l'ISPI dirigo il programma di ricerca Caucaso e Asia centrale
Sinora sia a livello di policy prese pubblicate sia come convegni ci sono occupate soltanto il calco su questo
E la volta adesso dell'Asia centrale che in questi giorni sta attirando così tanta attenzione
Vi dicevo il programma di ricerche i rischi comprende insieme cavo coso Asia centrale due aree che geograficamente sono alquanto distanti tra di loro
Ma che per altri aspetti hanno molti punti in comune
In primo luogo senz'altro o quello di essere per così dire frutti tardivi dell'espansione imperiale russa nel caveau quand'è stato conquistato all'Impero russo fra mille ottocento mila ottocentosessantaquattro immediatamente dopo
E avvenuto o meglio iniziata la conquista dell'Asia centrale del Turkestan come si diceva allora svoltosi tra mito Tocio sessantaquattro mila ottocentottantacinque grossomodo
Oltre a questo sono stati entrambi i territori in cui non è vi è stata colonizzazione russa cioè insediamento di coloni rose sono rimaste territori imperiali di tipo periferico
Entrambe queste aree hanno puoi conosciuti il pericolo sovietico
Dopo un brevissimo per l'indipendenza delle tre Repubbliche Transcaucasica loro così come anche l'Asia centrale sono entrate a far parte dell'Unione Sovietica
Ed entrambe hanno conosciuto
O quei processi di ingegneria nazionale che hanno così profondamente connotato l'Unione Sovietica
Per ingegneria nazionale si intende
Quel Progetto portato a termine larga misura indipendentemente da come lo si voglia valutare in base al quale in epoca sovietica particolarmente anni venti e terminando negli anni Trenta sono state costituite delle entità territoriali all'interno dell'Unione Sovietica
Su un fondamento nazionale più o meno reale perché dico questo perché mentre
Nell'impero russo nucleare
Territoriale erano non radicate etnicamente c'erano puramente geografica e non solo ma in epoca sovietica si tendeva ad accorpare all'interno di ogni governatorato più etnie possibile in modo che fossero mescolate per ridurre il rischio di secessionismo in epoca sovietica si è tentato la politica opposto vale a dire creare
Entità sia Repubbliche federali sia
Tre pubbliche e regioni autonome su base territoriale
Questa politica comunque la si voglia giudicare in astratto è ampiamente alla base di numerosi dei conflitti che oggi sconvolgono soprattutto calco su più calco sotto all'Asia centrale
In realtà l'Asia centrale ha conosciuto una ingegneria nazionale molto particolare che ha letteralmente inventato dal nulla non sono frontiere
Ma anche nazione come noi le vediamo oggi nel senso che in passato
Ho le identità in Asia centrale erano sostanzialmente di tipo cranico o tribale o cittadino o regionale ma assolutamente non nazionale
Le cinque repubbliche sovietiche dell'Asia centrale Turkmenistan a casa stana che richiese stanno specchi stante che stanno sono in ampia misura delle invenzioni politico etniche di epoca sovietica
Invenzioni peraltro ampiamente male riuscite nel senso che non solo le frontiere sono arbitrare
Ma ogni repubblica comprende al suo interno consistenti minoranze nazionali
Tra virgolette tra virgolette va messo il nazionale si è quando si parla di Repubblica nazionale che di minoranza nazionale proprio perché il concetto di nazione
Così il Comune diffuso in Europa occidentale sapete bene che quando ci si allontana verso sud e verso Est perde di consistenza
Al tempo stesso questa ingegneria nazionale in epoca sovietica è stata portata avanti
E ha costituito tanto nel capo su quanti in Asia centrale
Degli dei paesi divenuti poi indipendenti qualche soluzione dell'URSS
In epoca sovietica tanto il Caucaso quanto l'Asia centrale erano peraltro are periferiche lontane
Ma i punti centrali della geopolitica sovietica e globale anche se con l'invasione dell'Afghanistan le cose sono mutate
Sono mutate sia in conseguenza di questa invasione sia della crescita lilla cresciuta resistenza islamica se vogliamo alla invasione sovietica dell'Afghanistan sia al fatto che questa Repubblica si trovasse a questo punto su un confine caldo inoltre il paese della sinistra verde pubblico dell'Asia centrale hanno conosciuto negli anni settanta ottanta un fortissimo incremento demografico
Tanto è vero che un libro famoso mo'di Allen Carrer Dan corso famosa studiosa francese
Aveva profetizzato che la fine dell'URSS sarebbe è stata provocata proprio da questa enorme crescita demografica dei Paesi dell'Asia centrale di Profumo somma dimostrato sia ampiamente impreciso a livello di profezia politica
L'URSS non è caduta per l'incremento demografico delle Repubbliche centro asiatiche
Le Repubbliche centro asiatiche nel momento in cui l'Unione Sovietica si è dissolta
Hanno dovuto più che altro subire un'indipendenza alla quale non erano preparate e che non avevano richiesto da quel momento peraltro queste periferie imperiali sovietica dell'Asia centrale e del capo Moggi soffermiamoci soltanto sull'asse centrale sono divenute centrale sulla scena geopolitiche G. economica mondiale
Essenzialmente
Per il fatto che in Asia centrale si produce una grande quantità di petrolio Ilias e voi sapete bene quanto fondamentali siano nella politica contemporanea questi fattori
Quello che mi diceva era un'area marginale diventato un'area centrale
Centrale ma di che cosa
A senza voler cedere semplificazione
Perché molto ci sarebbe da dire da precisare su questo argomento l'area centro asiatica e diventata cruciale nel grande gioco geopolitico
Per il controllo dell'estrazione
Del convogliamento delle materie prime dall'Asia centrale in particolare al Kazakhstan verso i mercati mondiale
Riassumendo forse troppo la questione ma naturalmente poi siete di dibattito si potrà precisare
C'è chi la Russia cerca di mantenere il controllo
Sull'estrazione
Il convogliamento delle risorse energetiche sotto visse e chi essenzialmente gli Stati Uniti Ceccon invece di portare questi energie questa materia energetiche sui mercati mondiali per passando una russe
A grandi linee questo il succo detto il tanto parlare che si fa oggi giorno o del Grande gioco voi sapete nel grande gioco questa simpatica affascinante espressione letteraria perché a coniare lo fu Kipling in quel libro che era casa abbiamo letto tutti Kim
Che riguardava in epoca imperiale il conflitto o diplomatico tra l'Impero britannico e quello russo
In un certo senso ripeto senza eccedere nella semplificazione questo contrasto Jo politico si sta ripetendo da un lato o la Russia non è più l'intero oltre a risanare niente donne sovietica però è sempre lì dall'altro posto dalla Gran Bretagna ci sono gli Stati Uniti peraltro l'equilibrio delle forze ampiamente diverso nel senso che la Russia sei meno forti di fronte agli Stati Uniti di quanto non fosse quello imperiale rispetto alla Gran Bretagna inoltre ripeto non bisogna semplificare oltre a questi due paesi ci sono infiniti altri fattori che operano nell'area innanzitutto i fattori statuale cinque repubbliche che sono indipendenti
Non del tutto in un certo senso ma sono comunque torni statuali indipendenti Pucci sono le organizzazioni internazionali nelle ovunque ci sono o le associazione di cooperazione interista attuale facesse in primo luogo ma anche quella singolare associazione malfunzionante ma estremamente interessante da un punto di vista politico che il Guam vale a dire questo
Associazione informale che ha incluso su stimolo degli Stati Uniti cinque paesi poco propensi arriva per la Russia come elemento dominante dell'Eurasia posso mitica vale a dire Moldavia Georgia Ucraina uzbeki stante e in chi ha dimenticato
Non l'ho detto scusa cinque e all'interno dell'Asia centrale cioè ruspe che sta e la sede bresciana scusate ho dimenticato
Ci sono quindi numerosi fattori
In questi anni a differenza del Caucaso va segnalato peraltro che l'Asia centrale è rimasta stabilire o relativamente stabile anche qui
Con molte virgolette nel senso che delle cinque repubbliche soltanto uno il Tagikistan ha conosciuto una guerra civile
Fra meno centonovantadue mille novecentonovantasette concluso una guerra civile che teoricamente sempre per l'accesso di semplificazione può essere riassunto come uno scontro tra islamisti e laici ma vi ripeto è una descrizione molto sommaria troppo giornalistica realtà le cose sul campo sono state più complesse con con il novantasette si è trovato un accordo tra queste due fazioni
Le altre repubbliche sono rimasta relativamente stabili venendo governate in sostanza da quell'élite al potere in particolare da da cui secretare del Partito comunista locale che sono diventati dopo assolute lusso presidenti praticamente a vita
Ni Aso in Turkmenistan il turco membra chic come si chiama il Duce dei turkmeni figura singolare Turkmenistan è uno dei posti più strane del mondo sono il casa stanno con Karina Huff
Scusate con una Sarbanes Karima offrendo sprechi stanno assumono fronte circhi Standa
E accadesse sino a pochi mesi fa sino a marzo nel Kyrgyzstan una notevole stabilità che ha fatto o definire questi presidente a vita oppure meno sia auto auspicano di rimanere tali a vita i nuovi casi
Definizioni immaginifica ma non del tutto infondata
Bene questa relativa stabilità ha ha cominciato a mostrare
Delle crete notevoli
Già da diversi anni sebbene soltanto negli ultimi mesi le tante contraddizioni presente nell'area siano esplosa
Naturalmente a mio giudizio una delle ragioni principali da ravvisata nella fondamentale mutamento strategico che anche l'Asia centrale ha conosciuto dopo l'undici settembre del due mila e uno
Diciamo che e la politica statunitense verso l'aria che in precedenza era mirata prevalentemente al controllo
Delle fonti energetico delle ricchezze energetiche a assunto oltre a questo economico che non era un motivo economico che non è certo venuto meno anche una nuova valenza di sicurezza
Gli Stati Uniti hanno ottenuto già alla fine del due mila e uno il permesso di instaurare base militare all'interno della lotta al terrorismo internazionale nell'Asia centrale in particolare
In Kyrgyzstan di ruspe che stanno proprio i due Paesi che di recente stanno saltando per aria
E hanno impiantato queste basi peraltro con il permesso
O di Putin della Russia che presumibilmente anche se non si fosse mostrato a favore del non sarebbe riuscito ad impedire il dislocamento militare negli Stati Uniti ma sapete che inizialmente stati Uniti russi hanno gestito insieme questa lotta questa cosiddetta lotta al terrorismo internazionale individuando comuni avversare sapete che la Russia ne ha approfittato per stringere ulteriormente la repressione in Cecenia
Sta di fatto
Che questa penetrazione di un Paese militare di un Paese come gli Stati Uniti in un'area in precedenza completamente chiusa influssi esterni come l'Asia centrale hanno notevolmente modificato le dinamiche interne
Innanzitutto intensificando la reazione
Russa che anche sfruttando tra la migliorata situazione economica che dipende soltanto dall'alto valore l'alto costo del petrolio ma che comunque ha messo a disposizione della Russia di Putin
Più denaro più risorse di quante ne avesse quella dichiarazione nel decennio precedente per impostare una più intensa politiche in Asia centrale tra l'altro la Russia è riuscita ad aprire proprio anche se stanno a base concorrente a quella statunitense non ufficialmente concorrente ma praticamente concorrente inoltre la Russia a creato insieme a diversi altri Paesi dell'area ma anche alla Cina la così detta associazione di Shanghai tesa sostanzialmente a creare un equilibrio di sicurezza in due parole una forma di Contra sicura azione alla penetrazione militare oltreché economico agli Stati Uniti nell'Asia centrale
Va detto che la apertura di basi statunitensi
In Usberti stanno e che richiese Stan nonna
Affatto avuto in contemporanea neanche a livello verbale
Una qualche forma di interesse da parte dagli Stati Uniti per la democratizzazione di questi Paesi tenete presente che soprattutto l'Uzbekistan e considerato universalmente una brutale dittatura
Bene gli stati
Sì in Uzbekistan perché in chicchi si stanchi di Sistan ecco era considerato non tanto una dittatura brutale quanto una Clapton Croazia pratico dei paesi in cui l'élite al potere rubava più della media di questi Paesi
Che non è poco ma pare che chiede stanno forse peggio della media dicono così gli osservatori che più sono a contatto con questa realtà
L'apertura di queste basi statunitensi non ha migliorato né
Il livello di democrazia di questi Paesi né ha portato sensibili benefici economici se non alle ristrettissimi élite al potere che hanno ricavato consistenti vantaggi
Da tutto l'indotto di questa base militare
Credo che sia questo a grandi linee lo scenario buono nel quale negli ultimi mesi si sono tenuti a determinare in questi due Paesi proprio in questi due Paesi per il momento
Gli avvenimenti violenti che abbiamo visto
Io mi fermo a questo punto passo la parola dottor rende che uno dei pochi specialisti italiani veramente dentro alle dinamiche
Di questi Paesi dell'Asia centrale e resto naturalmente disponibile seguito in sede di eventuali domande grazie
A prima di passare la parola poi al dottore intero anche se forse l'argomento di cui vorrei parlare per due minuti e marginale vorrei completare questo quadro fatto professor Ferrari
Da per
Mettere a fuoco o il fatto che da quando è caduta la barriera sud dell'Unione Sovietica al confine con le repubbliche dell'Asia centrale la via della droga che come certamente
Molti di voi avranno letto viene prodotta per il novanta per cento del fabbisogno mondiale in Afghanistan ha iniziato e adesso eh già in quantità notevole a passare via Nord via quindi via Tagikistan Uzbekistan in parte che il che stante per arrivare in parte alla Russia le vecchie e a quelle che consideriamo oggi ha sede vecchie repubbliche dell'ex sovietico per poi andare in Turchia
Anche perché l'Iran sta creando delle barriere sempre più impenetrabili al traffico dalla droga
Ora questo non è semplicemente un fatto di transito nei limiti in cui oggi circa il quaranta quarantacinque il cinquanta per cento
Di quella che noi chiamiamo in termini tecnici le rovine grigia cioè una Moro una misura di o più morfina in rovina non raffinata Passavia Nord piuttosto che passare di assoluto
Sud-ovest
Ma è un nelle mento che porta una grossa destabilizzazione all'interno dei Paesi di transito per prima cosa perché c'è un il classico fall out
Di tutti i convogli di droga che passano per i Paesi pacifista né un Paese che realmente sterminato dal problema dalla droga perché un Paese piccolo con poca gente
Con un prodotto interno lordo piuttosto modesto attracco e attraverso cui passano carichi di droga che adesso senza entrare troppo in dettaglio evidentemente rappresentano cifre totalmente incomparabili con le cifre di cui si discute in un Paese come il tre il Tagikistan e ancor più l'uso beh che sta
Che il centro di smistamento subito dopo il Tagikistan
Di questi carichi che in parte parto vanno verso il Mar Caspio in parte vanno verso la Turchia in parte salgono a est e vanno o in Russia o negli altri quesiti Bulgaria Experimental che conoscono giungono sopra i propri questo l'ho citato semplicemente perché pur non avendo nulla secondo me di
Vicino all'argomento di cui parlerà proprio sua Ferrari parlerà tutto intero
E certamente un altro elemento di destabilizzazione
Di un di un gruppo di Paesi di popolazioni che fino a quattordici quindici anni fa di droga non sapevano niente perché non c'era un filo di gioca che dall'Afghanistan andasse a nord tutta la droga passava via Baluchistan
Territori del Nord Bastian fronti a del Pakistan poi perdeva la strada che doveva prendere per arrivare una volta in Sicilia adesso in Turchia
Detto questo passerella parola proceda al dottore indegna o per parlarci chiusi Pakistan grazie
Buonasera a tutti
Ringrazio l'ISPI per avermi concesso questa opportunità
Allora ovviamente parlando di Uzbekistan non possiamo non parlare di quanto è accaduto qualche qualche settimana fa
Mi riallaccio ero in seguito al discorso intrapreso dal dal professor Ferrari sulla sul grande gioco centro asiatico sullo scacchiere geopolitico e geostrategico che che che si sta dipanando in Asia centrale però vorrei mettere la porrei porre l'attenzione su un altro discorso su quanto è accaduto ad anticiparle
Nella provincia orientale dell'Uzbekistan nella valle del Fergana condivisa tra Lucio De Cristan Kirghizistan
Tagikistan allora ovviamente stranamente aggiungo io di mio o l'attenzione dei media internazionali finalmente
Si è concentrata su quest'aria però in effetti chi è stato una visione sicuramente superficiale e semplicistica nella nell'analisi dei fatti allora io vorrei partire da breve breve excursus su quanto è successo e poi soprattutto chiederci il perché le cause che sono stati alla base di quella che non mi vergogno a chiamare la mattanza di anticipare allora tra il dodici e il tredici di maggio di quest'anno una una rivolta popolare diciamo ha saltato un carcere in questa città di Andrić anche una delle più grandi degli specchi stanno per la scintilla è stata la liberazione di ventitré imprenditori ventitré uomini d'affari che si presumeva fossero legati ad Accra mia che si presume sia una costola
Di un partito presunti un partito presunto partito terrorista islamico i tributaria quindi non è una scusante questa della dei sette dei ma quando si parla di sprechi stanno in generale in piazza centrale comunque a seguito dell'assalto del carcere che era anche mirato alla liberazione
Di numerose persone incarcerate ingiustamente queste uno dei leit motiv del Uzbekistan l'incarcerazione in pratica di semplici fedeli musulmani proprio in quanto tali senza senza avere delle prove vengono incarcerati per lunghi periodi molto spesso vengono anche torturati così riportano insomma le informazioni di Human Right Watch e di altri organismi internazionali
A seguito di questa salto del carcere la folla di manifestanti è cresciuta assieme insomma concentrata nella piazza principale di Andijan
Chiedendo e questa è la vera essenza di ciò che sta ecco ciò che è accaduto da undici anni
Chiedendo le dimissioni di Karina Huff chiedendo una maggiore libertà di espressione chiedendo il multipartitismo chiedendo delle riforme economiche chiedendo scusare di non morire di fame
Chiedendo in pratica di avere la possibilità di di di somma di risollevare quello che o economicamente la valle del Fergana che poi d'altro canto il motore agricolo possiamo dire dell'Uzbekistan
La risposta di Karimov è stata ovviamente covano come ci si poteva immaginare la città è stata cinta d'assedio cui blindati si è sparato indiscriminatamente sulla folla
Io non escludo che ci fossero dei fondamentalisti islamici che si siano infiltrati tra la folla ma sicuramente la vera origine le radici di questa protesta era essenzialmente popolare era la necessità di avere e di avere voce in capitolo di poter esprimere il dissenso in Uzbekistan questo non è permesso non c'è un multipartitismo anzi non vi è un'opposizione politica e questo è alla base della del fatto che l'unico canale per convogliare il dissenso del proprio nel fondo non il fondamentalismo islamico comunque la religione che rappresenta il cemento ideologico di tutta la popolazione di una popolazione musulmana essenzialmente quindi dicevamo ovviamente le potenze occidentali Stati Uniti in primis ma anche l'Unione Europea hanno
Molto molto moderatamente preso posizione affermando la necessità di tornare sui principi sui binari della legalità costituzionale la necessità insomma di ripristinare l'ordine l'ordine è stato ripristinato come abbiam detto da Karimov
Che chiaramente in una conferenza stampa successiva addossato tutte le colpe al fondamentalismo islamico è stato i tributaria questo partito questo movimento islamico che sta minando le basi la nostra democrazia che vuol rovesciare il potere costituito e che insomma vorrebbe far creare in Uzbekistan una uno stato islamico ora questi sono i fatti
Cerchiamo adesso di capire cosa è realmente successo per lo meno da quanto
Teniamo conto che c'è stata una situazioni di bonifica possiamo dire dei media occidentali che sono stati confinanti confinati nella capitale Tashkent non avendo accesso alla città che ambisce al
Soltanto qualche fonte indipendente di
Del Orsi della adesso open society Institut
è insomma comunque qualche voce indipendente che ha dato a noi occidentali insomma il senso di quanto stava accadendo Adan diciamo allora partiamo dei tributario questo sarebbe un movimento islamico che è stato accusato da di di fomentare l'odio di voler rovesciare cari mosso con le armi per instaurare uno Stato islamico ora il portavoce guarite da Londra ha negato questa eventualità
Ha negato questa eventualità dicendo che non era in scooter il re dietro a questa rivolta popolare la rivolta popolare la causa delle mancate riforme attuate da Karimov ma vediamo adesso Cosenza Scutari RAI l'Islam il Partito della liberazione islamica
è una una situazione però un po'particolare perché perché non nasconde la sua ideologia di voler fondare un califfato islamico in Asia centrale
Soltanto che questo è il dato essenzialmente innovativo vorrebbe rovesciarlo pacificamente senza l'uso delle armi come con la conversione con una sorta di la sua arma tra virgolette e il volantinaggio di una sorta di anni Settanta italiano nel senso che vengono diffusi dei volantini di critica al potere nel quale appunto si accusano le mancate riforme di Karimov la mancata al mancato spazio dato ad un'opposizione politica
Il voto a dir diciamo vuol fondare un califfato islamico un califfato islamico cosa comporterebbe ipotizzando che si potesse realizzare
Non quindi un governo islamiche in Uzbekistan no un califfato significare e da estendere a tutte e cinque le repubbliche dell'Asia centrale
Ora uno dei problemi principali dell'Asia centrale quello di confini dei confini tra gli Stati
è oltretutto in queste situazioni l'Uzbekistan si contraddistingue per la questa mania o ambizioni di potenza di Karimov di rimettere continuamente in discussione i confini e questa viene soprattutto con nella col Kirghizistan nel senso che
Lo spauracchio del fondamentalismo islamico anche in questo è frequentemente agitato la Karimov per giustificare la sua politica nel caso dei confini agitare lo spauracchio islamico cosa significa
Per le svegli sta nel significato Minari confini col Kirghizistan in modo tale da evitare i infiltrazioni di terroristi islamici cosa accade che terroristi islamici passano ugualmente
Chi generalmente colpito a San delle popolazioni che sino all'epoca cioè sino alla caduta all'implosione dell'Unione Sovietica erano abituati a a circolare liberamente da una parte all'altra non esistevano dei confini stabili
Di conseguenza avendo fissato questi confini essendo questi confini minati
Richiedendo in pratica dirigistiche delle popolazioni rurali difficilmente possono tenere devono recarsi nella capitale pagare a peso d'oro questi cinque stilisti quindi di conseguenza lo spauracchio islamico
Relativo anche la volontà di Karimov alle ambizioni di Garimberti espandere i confini tornando in scooter il re e la volontà di abbattere i confini questo chiaramente sarebbe deleterio per l'Asia centrale perché creerebbe una situazione di conflittualità con tutti e cinque gli Stati dell'Asia centrale un'ultima cosa riguarda i tributari
Il movimento pani islamico
La differenza fondamentale è che senza buttare il re tutti i movimenti islamici presenti in Uzbekistan stranamente non si rifanno alla tradizione islamica dell'Asia centrale che una tradizione essenzialmente moderata
è una tradizione islamica che si basa sulle confraternite Sufi sulla spiritualità e soprattutto sul sincretismo particolare dell'Islam che tenuto da fuori con delle credenze di liti per islamici per cui abbiamo un insieme di un modo di credere un modo di essere musulmani sostanzialmente diverso da quanto si può pensare
O che sia o che sia in altre aree del mondo ad esempio c'è il culto dei santi il culto degli oli o ripresi insomma azzarda che sono ad esempio dei corsi d'acqua possono essere delle tombe di presunti santi islamici che vengono venerate
E la loro venerazione vale quanto un pellegrinaggio alla Mecca comunque per non perderci tornando al nostro discorso su quanto accaduto in Uzbekistan dicevamo che un'altra delega colpe principali è stata a affibbiata sparsa temi il termine ad Accra mia
A Cremia sarebbe una corrente di tributaria in effetti c'è stato una scissione da questo movimento in quanto non condivide fanno l'ideale non violento la non violenza non avrebbe portato al rovesciamento di Karimov e quindi è sorto questo movimento nel novantasei che in realtà non si chiama Caramia
A Cremia e preso dal nome del fondatore a clan aiutarci a che è stato liberato a seguito di questa assalto al carcere
Ed è essenzialmente questa è un'organizzazione che è stata fondata
Si chiama fratellanza
Ed essi ed essenzialmente passatemi il paragone come gli Hezbollah per certi versi in Libano c'è un'associazione caritatevole si impegna per cercare di sollevare le condizioni sociali ed economiche di vita dei loro correligionari Della Valle del Fergana
Assistenza caritatevole costruzioni di asili costruzioni di ambulatori
Questo è quanta pari indubbiamente sì cioè il discorso di un estremismo musulmane in quell'aria
Quando Nunziata possibilità di esprimere il proprio dissenso
Quando non esistono dei partiti politici quando non esistono quando c'è una situazione di esplosione demografica forte disoccupazione molto spesso
Rivolgersi a dei c'è è logico che hanno gioco facile movimenti fondamentalisti in una situazione economica di questo tipo
Per quanto riguarda quei ventitré imprenditori di cui abbiamo parlato che sono stati la scintilla che ha fatto scoppiare questa rivolta erano degli imprenditori conosciutissimi era diciamo erano degli imprenditori
Che si è tenuto a sapere erano di istanze moderate non erano assolutamente di fondamentalisti islamici intendevano aiutare appunto come dicevo i loro correligionari dunque una delle ipotesi che è stata avanzata quale
Che loro ascendente
Il loro potere economico in una via come la Valle del Fergana potesse infastidire cari Mosca potesse infastidire quelle l'OP economiche che sostengono cari morti e quindi siccome molto spesso purtroppo in Uzbekistan sono richieste delle dei mantelli insomma delle colpe ben precise per essere incarcerati hanno avuto gioco facile sono stati messi dentro
Ora se questo e quante è accaduto è aberrante come le potenze occidentali non abbiano preso posizione su quanto è realmente accaduto perché non hanno preso posizione perché
La caduta di Karimov se le anzitutto era una rivoluzione troppo colorata di verde troppo colorate di Islam essenzialmente erano delle pulito popolazioni musulmane che si stanno ribellando pur non essendo l'Islam la ragione fondante
Non c'erano quegli interessi che hanno spinto gli occidentali ad appoggiare la rivolta
Arancione in questo caso in Kirghizistan oppure in Georgia oppure in Ucraina vi erano degli interessi differenti se cari Moscati specchi stanno non esistendo un opposizione secolare vuoto verrà sicuramente colmato da un'opposizione islamica che non voglio negare che non esiste l'opposizione islamica esiste una posizione opposizione islamica armata esiste però
Questo posizioni islamica è stata fortemente indebolita da quando gli Stati Uniti sono entrati nell'aria
In precedenza è stata fortemente indebolita dalla politica di repressione messa in atto da Karimov che ha perseguitato ogni forma
Giù posizione quindi chiaramente anche ogni forma di opposizione islamica beh essenzialmente il la la copertura instilla copertura internazionale
Gli è stata data dalla presenza degli Stati Uniti della nell'aria dopo l'undici settembre ma questo circolo ci ricollegheremo per quanto riguarda la posizione insomma di Stati Uniti Russia all'interno del Grande gioco dell'Asia centrale voglio
Gli ultimi l'ultime cose per quanto riguarda questa rivolta che è scoppiata in Uzbekistan
Quindi anzitutto un'altra cosa che ci tengo a sottolineare la disinformazione ovviamente le fonti indipendenti parlano a sostegno della tesi che non si trattasse di una rivolta islamica
Di
Delle autorità che la notte hanno raccolto i corpi di donne bambini e vecchi caricati nei camion e scaricati chissà dove lasciargli strada soltanto i corpi degli uomini con a fianco addirittura si dice che siano state appositamente messe le armi
Messe su questi corpi su questi su questi uomini che chiaramente col ma con le strade per dimostrare che quello in una rivolta fondamentalista pochi giorni faccio vi è stata una missione lo accompagnati dal ministero del ministro degli Interni uzbeko
Della una se non erro che erano dei diplomatici che comunque Sky quelli ai quali è stata fatta nella situazione da diciamo ai qua alla quale assolutamente non hanno creduto
Era chiaramente all'intervistato soltanto delle persone che il regime ha stabilito che potesse essere intervistati hanno detto che chiaramente era una rivolta islamica
Quindi ancora una volta la disinformazione che non ci permette di chiarire quanto è realmente successo un'altra cosa che mi ha sinceramente stupito era alla
La lo stupore per questa rivolta
Questo è rivolta non è arrivata così da un giorno all'altro era da De era da mesi che la rivolta covava nella valle del Fergana a novembre del due mila e quattro e le e le motivazioni tende a precisarle non erano il fondamentalismo islamico erano sempre motivazioni economiche
A novembre del due mila e quattro sempre a coccarde Fergana siti emarginando sono delle città della valle del Fergana una rivolta una rivolta essenzialmente di
Mercanti dei bazar di commercianti che sono anche alla base di Accra mia dei movimenti di opposizione perché
Questa rivolta dei commercianti come dicevo per la impossibilità di ottenere delle licenze e per i pesanti dazi sull'importazione nel senso che carico fa ben pensato per proteggere quella lo picchia la base dell'economia uzbeka che permette di avere evidentemente dei pesanti introiti di tassare addirittura il novanta per cento
Sul valore complessivo dei prodotti che vengono importati ovviamente i mercanti dei bazar non possono far fronte a questa situazione legalmente cosa fanno varcano i confini a rischio a loro rischio e pericolo
Rifornendo sì quindi nelle nei territori circostanti corrompendo le guardie di frontiera che li lasciano passare importanti illegalmente delle merci nel Paese al dei prezzi
Che ovviamente possiamo immaginare che gli strati più poveri della popolazione non si possono permettere
Quindi diciamo che questa rivolta e soprattutto poi anche l'operato delle forze di polizia
Che Sessa hanno continuamente i commercianti con e questo è un'altra delle motivazioni che alla base di una Della rivolte la rivolta delle esplosioni dell'anno scorso nella capitale Tashkent che anche la anche la volta son passate all'opinione pubblica internazionale come episodi di fondamentalismo islamico che assolutamente non erano
Quindi dicevamo del vuoto di potere
La caduta di Karimov con la mancanza quindi di un'opposizione secolare sicuramente determinerà
Una questo vuoto di potere verrà sicuramente con colmato da un'opposizione di tipo islamico dicevo dell'indebolimento del partito armato che era il più insomma quello che voleva rovesciare con le armi Karimov il movimento islamico dell'Uzbekistan che con la presenza degli Stati Uniti nell'aria
A è stato stiamo sostanzialmente ridotto ai minimi termini ma perché gli Stati Uniti son presenti nell'aria gli Stati Uniti son presenti nell'aria dalla a seguito dei fatti dell'undici settembre ovviamente
Quindi gli Stati Uniti si sono inseriti in questo qui nella grande gioco centro asiatico di cui c'ha parlato prima il professor Ferrari e grande gioco centro asiatico Ollolai dallo scacchiere centro asiatico dove le potenze occidentali si contendono le risorse energetiche
Il gas
Il petrolio ma non tanto come produzione anche come controllo del loro trasporto che altrettanto fondamentale
Quindi quali sono le potenze in a le potenze che giocano questo grande gioco passatemi il termine sono la la Russia e gli Stati Uniti in primo luogo e in sordina per il momento la Cina cominciamo dagli Stati Uniti gli Stati Uniti d'America son presenti dicevo
Dall'ottobre del due mila uno sono riusciti il primo caso cioè dopo l'implosione dell'Unione Sovietica a stabilire delle basi militari negli ex territori sovietici
Potete immaginare la reazione chiaramente dell'Unione Sovietica questo che ha tollerato
Per il momento la presenza temporanea di queste basi quindi la base di Cana batte nel sud del Paese ed una valle d'una base stranamente è una considerazione mia nella valle del Fergana cocca under una base militare americana
Quindi queste basi hanno portato ad un accordo economico tra gli Stati Uniti stanno satelliti che stanno riversando milioni di dollari nel Paese
Ecco in cambio cosa c'è stato mano libera a Karimov chiaramente nella repressione del fondamentalismo islamico cosa accade però o accade che la presenza degli Stati Uniti nell'aria e in un certo senso ambigua
Perché perché
La doping esercitata da Human right watch da varie organizzazioni internazionali che testimoniano di abusi di torture della mancanza di una pluralità politica della impossibilità di avere dei media liberi
Della dicevo comunque delle torture dei carcerati dell'incarcerazione senza prova chiaramente mettevano IP Stati Uniti con le spalle al muro non potevano loro che sono i gli esportatori della democrazia nel mondo sostenere un regime come quello di cari morti
Di conseguenza gli Stati Uniti e in questo caso vi prego di fare attenzione alle date gli Stati Uniti in el luglio del due mila e quattro hanno minacciato di tagliare i fondi all'Uzbekistan se non avesse dato luogo ad una ad una riforma democratica ad una riforma dell'economia ad una maggiore tolleranza per l'opposizione ad una certa apertura nei confronti dell'opposizione soprattutto migliorare le condizioni carcerarie
Cos'era accaduto mesi prima un accordo di partnership strategica tra la Russia e il dentista era il grande ritorno della Russia
Degli affari uzbeki nel senso che è stato siglato un accordo di partnership strategica che prevede la presenza per la prima volta non tanto di militari russi in Uzbekistan che decide che Karimov continua a negare
Ma una sorta di ingerenza di Russia
E Cina come vedremo all'interno degli affari uzbeki e soprattutto oltre e la presenza massiccia con milioni di un dubbio di dollari o comunque milioni e milioni il soldi investiti nell'Uzbekistan da Gazprom dalla Lukoil quindi dal monopolio del gas e del petrolio russo che hanno deciso di patrocinare degli interventi nell'aria
Questo cosa significa è la presenza quindi ingombrante della Russia nell'aria mese successivo gli Stati Uniti che minacciano di tagliare
Cosa accadeva Karimov è ben conscio della posizione che riveste nell'aria
E cerca come hanno fatto gran parte dei Satrapi alcuni Satrapi
Gran parte dei Satrapi centro asiatici di giocare nel senso di non stabilire delle partnership esclusi esclusive con taluni Stati ma bensì delle avere massimizzare i benefici da tutti gli Stati con cui si ha a che fare e lo stesso sta facendo Karimov adesso è consapevole che gli americani non l'abbandoneranno mai troppo importante
La base uzbeka per le operazioni contro Al Qaeda e i talebani
In Afghanistan cosa è successo ad agosto il Dipartimento di Stato americano a aumentato i milioni di dollari a sostegno dell'economia uzbeka
Badate bene milioni di dollari che dovrebbero essere che dovrebbero convogliati in programmi di riforma democratica in programmi di riforme economiche quindi perché il settanta per cento dell'economia uzbeka ancora in mano allo Stato
Il contadino uzbeko ha un terreno diviso in tre un terzo fa lo Stato un terzo fa a se stesso è un terzo l'altro terzo fa alla
Allora un terzo scusate ma antisofisticazione
Comunque questo è comunque soltanto un terzo dei tre terzi rimane al contadino uzbeko quindi una maggiore privatizzazione dell'economia una privatizzazione dell'agricoltura che attualmente non è consentita dicevamo del grande ritorno della Russia perché Karimov si sta riavvicinando alla Russia è evidente
La Russia usando un e un femminismo così come la Cina è meno sensibile al rispetto dei diritti umani
Basta vedere cosa fanno i russi in Cecenia o cosa fanno cosa fanno i cinesi contro gli uiguri che sono i musulmani presenti nella confine occidentale della Cina quindi un riavvicinamento Strategico che l'America non può tollerare l'America si libererebbe gli Stati Uniti si libererebbero volentieri Karimov
Soltanto che non possono farlo perché perché questo vuoto come dicevo verrebbe colmato do l'opposizione islamica è molto differente la situazione rispetto al Kirghizistan
Anche se la situazione della rivoluzione Kirch chissà e questo è un altra semplificazione fatta dei media
Non è paragonabile alla rivoluzione delle rose o alla rivoluzione Ucraina perché perché in Kirghizistan non c'è stata
Un'opposizione si salita al potere però erano va a Chieti l'attuale presidente era ministro degli interni all'epoca di Acaia tre
Subito dopo l'indipendenza represso nel sangue una rivolta interna cioè questi oggi sono al potere che con un ammantandosi Chigi ideali democratici non è assolutamente così
Però questo faceva comodo agli Stati Uniti faceva comodo alle potenze occidentali che hanno appoggiato questa rivolta lo stesso non potrà accadere in Tibet istante anche come evoluzione futura
Chiaramente adesso c'è il silenzio Karimov che non accetta la presenza di una commissione internazionale è ovvio che non accetti la presenza di una commissione internazionale la potrà mai accettare un'ingerenza negli affari interni uzbeki
Rispetto a quanto è accaduto che sicuramente lo condannerebbe ero
Di conseguenza la situazione è realmente esclusiva però però io penso che
Soltanto una fronda interna nel senso che ormai penso che Karimov sì sì ampiamente compromesso nei confronti degli Stati Uniti e anche la Russia sta cominciando a far valere le sue pretese perché la Russia fuori mantenere la stabilità nell'aria ma la stabilità nell'aria non può essere mantenuta colla pugno di ferro con la repressione che Karimov sta mettendo in atto questo crea instabilità la Russia non vuole l'instabilità nell'aria e anche la Russia vorrebbe liberarsi di cani
Quindi
Plausibile per certi versi potrebbe essere plausibile
Una soluzione interna come soluzione interna quindi seguaci delfini di Karimov ad esempio il ministro degli Interni i fari al malato fu che il ministro degli interni o in odiate perché il capo dei servizi di sicurezza e che sono
Neanche tanto tra virgolette il braccio armato della politica di Karimov essendo uno di ministro degli interni e l'altro il capo delle forze di sicurezza son coloro che hanno portato avanti la repressione diciamo son coloro che si suppone secondo delle voci siano dietro agli attentati dell'anno scorso alle ambasciate americane e israeliane e agli attentati nella capitale Tashkent si suppone che siano dietro il fallito attentato a Karimov nel novantanove
Che col quale si voleva farlo fuori
Tempi intendo tengo a precisare che chiaramente le colpe sono state ancora una volta riversate sui fondamentalisti islamici
Riguardo a questi attentati quindi diciamo una soluzioni interne non credo proprio perché la situazione è differente da quella del Kirghizistan
Lì la le forze di sicurezza hanno solidarizzato col popolo
In Uzbekistan questo non è accaduto se non parzialmente si dice che le guardie abbiano fatto abbiano concesso alla folla di assaltare il carcere e questo può essere anche plausibile perché quella mattanza la repressione tenuta fuori cioè ore dopo l'assalto al carcere avvenuta nella piazza quando la gente manifestava
Chiedendo maggiori libertà quindi è plausibile anche questa ipotesi dice a suo la quindi una soluzione interna perché non è assolutamente perché non può esserci appunto questi do
Perché non può esserci quindi dicevo una una rivolta popolare analoga a quella dell'Ucraina ha che ha portato quindi a questo ricambio al potere
Altri credo due parole sulla rivoluzione in Kirghizistan quindi dicevo che era essenzialmente un ricambio tra
Tra oligopoli al potere nel senso che anche rozzo Tumba Ieva la Pasionaria di Bishkek così che è stata definita
è in realtà un ex diplomatica
Si dice che abbia dietro l'appoggio degli americani
Si dice che nell'Asia centrale di siano oggi un rapporto segreto vi sia un rapporto segreto statunitense per rovesciare i Satrapi dell'Asia centrale però ancora una volta facendo un parallelo con libri che stanno questo non potrà accadere non può assolutamente accadere perché la scelta tra un satrapo al cioè gli americani sono realmente più della Russia con le spalle al muro perché la scelta tra un satrapo sanguinario come Kairos
Un fondamentalismo islamico che insiste a Oria in Uzbekistan che confina con l'Afghanistan
Che potrebbe fare esplodere la valle del Fergana che come dicevo confina con Kirch distante che tenete conto che ha avuto una cambia il potere soltanto qualche mese fa e che chiaramente ha fatto uno sforzo sovrumano verrà
A cogliere le migliaia di profughi che Dante Della Valle del Fergana confluita dall'altra parte della valle del Fergana quella Kirch Isa
Con queste popolazioni che si trovavano tra due fuochi con le forze di sicurezza uzbeka e che le sparava nelle forze di Riise che cercavano di non farli passare quindi un'emergenza umanitaria
Che rischia di destabilizzare ancora una volta la fragile il fragile equilibrio politico trovati in Kirghizistan
Di conseguenza quote si potrebbe realmente creare un effetto domino un effetto domino verde quindi di chiara matrice islamica che che assolutamente non non verrebbe accettata nell'aria due parole sulla Cina
Per quanto concerne la Cina per adesso la Cina rimane in un rimane praticamente dietro Pietro dietro proprio dietro la Russia e gli Stati Uniti perché perché la Cina suddetti stante la mente non ha alcun interesse Massucci sul Kazakhstan in atto la costruzione di un oleodotto
Un oleodotto che chiaramente serve per l'espansionismo cinese che risulterà negli anni a seguire molto molto molto pericoloso per la stabilità dei per la per i Giochi geopolitici e Jo strategici di Russia e Stati Uniti nella nell'aria
In tal proposito vorrei citare il che ha già citata dal professor Ferrari la Organizzazione di Shanghai
è importante perché perché son presenti in Russia e Cina le due potenze regionali dell'aria assieme alle accuse Bechis Dan Kazakhstan Tagikistan e Kirghizistan ad esclusione invece del Turkmenistan che invece che invece in pratiche particolarmente neutrale anche su queste associazioni di tipo regionale dicevo che è importante perché la presenza di queste due potenze regionali poteva tale sbocco ai reali problemi dell'aria i problemi dei confini il problema della sicurezza interna della stabilità politica di questi Stati il problema del traffico di stupefacenti
Il problema della criminalità in genere cosa accade accade che fondata nel mille novecentonovantasei
Ora ha perso ogni valenza perché perché la cooperazione si lussa
Che ha inizialmente aveva un valore in quanto anche la Russia vedeva nella Cino mercato di sbocco voleva comunque avere un buon rapporto ora oramai sono ai ferri corti perché entrambe mirano ad avere l'egemonia in quest'aria
Chiaramente la Russia terra per ragioni storiche la Russia ha da sempre avuto un'egemonia in quest'aria e la Cina spinta dalle AA
Spinta dalla crescita economica spaventosa che sta vivendo e che chiaramente intende ad ampliare i suoi interessi e le sue strategie di dicevo che ora è diventato uno strumento e in questo ancora sono legate tra loro la Cina e la Russia uno strumento per estromettere politicamente ed economicamente gli Stati Uniti dall'aria
E per certi versi per legittimare quella repressione come dicevo nei confronti dei ceceni degli uiguri
Per sempre anche in questo caso con la copertura della necessità di una stabilità interna concludo concludo quindi tornando al al discorso che come assetto futuro con un'evoluzione futura sull'Uzbekistan sia per la mancanza di notizie certe nell'aria sia per l'imprevedibilità che deve essere sempre messa in conto
Secondo me
La vera esplosione cioè su questo mi sbilancio sino al due mila e sette che ci saranno le elezioni politiche
In Uzbekistan e che potrebbe esserci stavolta l'appoggio da parte delle potenze occidentali io penso che ancora una volta tu il tutto cadrà nell'oblio e soprattutto i media occidentali continueranno ad occuparsi di altro meno che nel rispetto dei diritti umani concluso
Ma ringraziamo il dottor rende o per questa complessa presentazione di un problema che di per sé già complesso e vorrei quindi aprire
In questa riunione a un dibattito se ci sono domande
E soprattutto se ci sono domande a chi le vuole prego
Grazie solo Luigi aperti seguono specchi stante che sono il presidente della Camera di Commercio Italia specie è stato quindi occasione di viaggiare nel mio Paese Teti
Ovvero il rapporto il con giuste
Vorrei diciamo certamente molte cose dette dal professor Ferrari dal dottor Teo solo note diciamo rispondono a per le verità può delle possono diciamo accettabile come interpretazione però io ritengo che vi siano delle cose diciamo che contano molto che non sono state diciamo messe in luce chiaramente cioè il discorso economico lo svedese stanno un paese da venticinque milioni di abitanti un paese molto povero
Il ingressi medi diciamo dell'operaio sono quaranta dollari al mese
Quindi chiaramente diciamo sono valori molto bassi apparentemente non via disoccupazione cioè il però è chiaramente una parte la popolazione atei redditi inferiori ancora questi quaranta dollari
La politica economica è stata seguita da care ma offre è una politica tipo Unione Sovietica cioè nel senso equilibrio delle entrate e delle uscite non indebitamento se non nell'indebitamento dello specchio stanno è cinquanta per cento del valore del PIL con un PIL molto basso quindi sono quattro virgola otto miliardi di dollari di indebitamento
Recentemente il è stato unificato il cambio diciamo circa un anno fa intorno ai mille somma per un dollaro questo cambio viene mantenuta abbastanza stabile Acciona leggeva svalutazione del Sum ha permesso in certo qual modo di renderle merci lo speck e più competitive il commercio dello specialista nell'ultima commercio l'attività industriale sono cresciute negli ultimi due anni
A ritmo abbastanza importante anche se stiamo parlando di numeri piccolissimi parla di un dieci dodici per cento di sviluppo industriale
E le esportazioni sono state superiori di circa ottocento milioni di dollari due sette contro tre e cinque
Quindi il commercio estero diciamo intorno ai sei milioni sei miliardi di dollari quindi al commercio abbastanza modesto
A chi ci dice che questi numeri siano in realtà più piccole perché esiste un'attività di import-export illegale
Quando lei citava le le rivolte dei commercianti è plausibile perché cari Boffo ha chiuso le frontiere non solo per ragioni non credo che sia per ragioni politiche ma per ragioni proprio di tenere stabile la moneta in quanto che l'entrata di merci diciamo e l'esenzione doganale attraverso i viaggiatori rendeva vana la sua politica destabilizzazione dalla situazione economica
Mantenuto la circolazione in su bond molto ridotta proprio per poter mantenere il cambio col dollaro come gli chiede del resto del Fondo monetario internazionale che sappiamo quella la politica dal Fondo monetario internazionale in tutto il mondo
Il se posso la pregherei di concludere un po'rapidamente dopo d'accordo questo
Il
Ecco la diario i soldi diciamo degli Stati Uniti non si vendono cioè non credo che l'abbiano una grande importanza perché non non influiscono sui numeri per lo speck festanti
Perché caro in moto tornato verso la Russia più attivo perché sessanta per cento del commercio dello specchio e verso la Russia
Quindi la Russia è la vita dello specialista vengono fabbricate otto morbido specchi stand sessanta per cento di queste auto vengono esportate in Russia
C'è una produzione siderurgica minima cinquecento mila tonnellate vengono asportate per un terzo in Russia
Il petrolio gli americani checché se ne dica che vogliono prende una posizione nel Paese non si importano niente l'unico che fino adesso ha dimostrato interesse anche a favore degli uzbeki perché se il petrolio restando sottoterra non
Uso Fletcher certamente la popolazione o specie sono i russi che attraverso la Lukoil attraverso l'aspro ma ha fatto degli accordi di cui risultate ancora non si vede ma si presume che commenterà la produzione
Di casa e petrolio e quindi migliora la questa situazione
La Cina fa una politica finanziaria Alcina offerto un miliardo di dollari di finanza Beethoven quindici venticinque anni allo specchio Istat per comprare merci
Cinese quindi c'è una dinamica economica che estremamente importante che secondo me va considerata per capire questo Paese partiti grazie a monte del suo intervento non so se c'è qualcuno che vuole
Prego sarò schematico una domanda e schematica
Con riflessi sui futuri scenari internazionali sia ben capito da un bipolarismo emisferico e quindi ti OC tutti politiche oppure siamo passati un bipolarismo emisferico locale
Con cioè concorrenziale tipizzazione economiche militari questo punto it e circo con la Cina qui sempre ti poteri ipotizzati che la penetrazione della Cina che fuori pericolosissima senza correre rischi come iniziazione come giudica
La domanda rivolta al professor Ferrari lo tutto l'inverno o è o semplicemente un un'affermazione
Altopascio rispondere
Quel tema d'aver capito la penetrazione cinese sarebbe
Quindi a processi di convenienze simbolico quindi sì varie prima però comunque ringraziare per questi dati economici che i due interventi precedenti hanno lasciato completamente fuori perché mi abbia dato un dato come un'osservazione esclusivamente politiche chiaramente l'economia deve rientrare però se non è l'unico motore degli avvenimenti ma sicuramente e fondamentale quindi la ringrazio per tutte queste osservazione
Una sola cosa prima lei vuole dire è vero che i soldi americani perché sta nel non si vedono così come non si vedevano Azerbaijan non si vedono in Georgia dove ne sono arrivate in questi quindici anni in una quantità impressionante in larga misura il problema è proprio questo che l'
Non si vedano così ingenti finanziamenti che non ricadono in nessun modo sulla vita socio economica di questi Paesi ma vengono semplicemente intascate delle élite al potere siano
Di un tipo di un altro e vi esportate verso ci son dei giri illude che se non lo seguiti in Georgia
E li ho seguiti sono usciti a meno seguirli in cui questi soldi fanno un giro circolare anche molto veloce senza fermarsi nel Paese poi naturalmente bisogna vedere le dimensioni di queste zone
E eppure guardi
Eppure in larga misura cade così ci sono Paesi piccoli ruspe che sta nel più grande mai son pesi piccoli come la Georgia Armenia
Che se avesse ottenuto selettive sul territorio sa che si fanno queste buffet statistiche se questi finanziamenti fossero stati divisi ai tre quattro cinque milioni
Dipende abitanti queste piccole pesi quanto sarebbe rimasto intatto è rimasto in tasca tantissimo
Ma non è rimasto nulla per rapidi giri che in alcuni casi migliori sono in grado di seguire in altri come libri che stanno
Per quel che riguarda alla Cina sicuramente è un'incognita io non credo che una maggiore penetrazione risolverebbe o si porrebbe in nessun modo di fronte al Comini ISMU comunque all'islamismo di questi Paesi sono categorie troppo generiche nel senso che come credo abbia già spiegato bene dottore intero
In molti Paesi in molte realtà il termine islamista si limita a dirottare l'oppositore politico che viene perseguitato
In quanto
Oppositore politico appellato no italiano si dice hippie tritato definito bollato come islamista non sempre e così in molti contesti in cui non c'è nessuna forma di libertà politiche nessuna
Possibilità di opposizione politica
L'unico o mastice che può per un'opposizione può essere la religione islamiche in larga misura questo capire ma francamente le cinque repubbliche dell'Asia centrale
Come tutta l'Unione Sovietica sono state profondamente laici disattese non atei Zarate l'aspetto religioso fondamentale e o Esterno largamente strumentale
Un nome che viene utilizzato in larga misura per dare repressione a queste istanze oppure laddove in effetti c'è una componente islamica viene semplicemente alla luce un risentimento profondo da parte le popolazioni che nell'arco di questi quindici anni hanno visto il loro un livello di vita non migliorare in molti casi ampiamente peggiora rispetto allo standard sovietico che era già bassissimo
La questione della Cina estremamente complessa
In realtà ci sono molti osservatori
Che ritengono che delle basi statunitensi in Asia centrale assai più che inseguire questo fantasma
Addio al calcio in Afghanistan siano poste lì a prevenire l'espansione cinese su quei futura su questi territori ricchissime di materie prime in particolare a casa stanno e il Turkmenistan
La stessa Russia che continua a essere presente come grande potenza non più globale ma regionale
è probabile che perderà terrena nonostante tenete presente che tutti i passi in avanti fatti dalla russi in questi ultimi anni sono appunto ripeto poggiati esclusivamente sull'altissimo costo del pretore la Russia continua a non produrre nulla
Vive di rendita sul gas petrolio
Un cambiamento di contesto economo con l'abbassamento dei prezzi non sono specialista munito pare improbabile ma è sicuramente possibile riporterebbe la Russia lo stesso baratro economico in cui era precipitato nel mille novecentonovantotto
Qui devo dire anche fare molto affidamento sulla ripresa Jo politico russo ultimi anni forse comunque la si voglia valutare e imprudente la Cina in prospettiva invece sicuramente nei prossimi decenni sarà molto più presente a livello globale ma in particolare con queste aree che sono confinanti prossimo alla Cina è ricchissima di materie prime
Prego
C'è un motivo ha paura di
L'Unione europea è già fortemente impegnata nei Balcani con con grosse difficoltà perché il problema è grande certamente da Chéreau sia professor Ferrari che al dottore India risponde per quel che io ho conosco di Asia centrale per esserci stato averci lavorato l'europea è presente perché è assente cioè non c'è non c'è non non c'è e non si sente neanche una vocazione per quel poco che io ho potuto comprendeva preferirei sei professor Ferrera tutto rendeva dessero loro opinione dovrei
D'Europa l'Unione europea è già sufficientemente ingoiata ma se sappiamo benissimo che è una struttura fragile a tutti i punti di vista non ha ancora digerito l'allargamento a venticinque
A ne abbiam parlato in un incontro io qui all'ISPI qualche dunque un mese fa
A inglobato di recente nel due mila e quattro il calcolato nella politica di prossimità e già questo per un'area molto più vicina molto più piccole costato quindici anni e comunque sostanzialmente non ha prodotto nulla di positivo
L'Asia centrale rimane
Francamente dal punto di vista politico lontanissima dall'Unione europea e non vedo come non potrebbe essere così nel senso che
A livello privato numerose prese in primis quelle italiane petrolifero il Kazakhstan ASP fanno un grande lavoro da sempre ma a livello politico l'Unione europea è assente rimarrà assente
Allungo al tempo stesso ritengo
Soprattutto in un mondo o in cui le cose gli eventi le economie sono strettamente interconnesse una maggiore attenzione una maggiore conoscenza
A delle dinamiche di quest'area che geograficamente e politicamente lontana ma le cui dinamiche le conseguenze queste dinamiche ricadono sul dovrebbe essere maggiormente
Diffusa sicuramente insomma è un'area ripete un'area lontana poco nota anche difficile da studiare non ecco di sette tenga presente
Io lavoro all'università
Praticamente si tratta di aree che non è possibile studiare analizzare non si insegnano le lingue dell'Asia centrale nessuno Never sita
Non esiste quasi la possibilità se non negli ultimissimi anni di andare a studiare lì in concreto perché si tratta di realtà molto lontana dalle nostre anche difficilmente percepibili Luz perché Stan è un caos economico e tecnico impressionante guarda valutarlo parlando stando soltanto alle agenzie o quel che si legge è abbastanza insufficiente senza una lunga permanenza in loco e sono negli ultimi anni è questo ed è venuto possibile
Segnalo ok da un anno se costituite in Italia un'associazione al posto del calcolo della centrale di cui io faccio parte e e che per la prima volta sta provando a creare una rete di studio di interesse a livello politico storico ed economico nei confronti di questi Paesi
Lavorando in questa associazione ci siamo resi conto di operare praticamente nel vuoto perché mancano tutte le strutture
Accademiche e culturali ma anche politiche ed economico tramite sino a un certo punto perché poi imprenditore lavora per sé non ha bisogno o non ha tanto bisogno
Di un'attività politica dell'Unione europea molto spesso pagando quello che si deve pagare e applicando tra le proprie competenze riesce egualmente ad operare in questi paesi non è facile ma si può
Però a livello politico a livello culturale Lhasa centrale ancor per il cavo cosa rimane larga misura terra incognita in Italia più che in altri Paesi in altri Paesi segnala ad esempio tanto per fare brutta figura con i cugini francesi a Tashkent in Uzbekistan c'è un fantastico Istituto di cultura francese
Che al tempo stesso uno straordinario centro di studio dell'Asia centrale in particolare tutte che sta la Francia questa politica di creare grandi centri di studio o in determinati Paesi uno a Istanbul uno a Tashkent solo per le aree che mi riguardano
Che producono tantissimo a livello di rapporti culturali e politici gli italiani no no assolutamente no
Qui si potrebbe fare di più anche il fatto che oggi ci si è incontrati qui a parlare di una realtà così esotiche pure cosa importante indirettamente per noi è comunque un segnale d'una crescita d'interesse verso queste aree
Il venti
Fabio
Anzitutto non penso che c'è l'Italia in quanto tale Asia centrale e penso che sia almeno a livello cioè verrebbe tagliata fuori la Russia per vicinanza
Regionale tradizionale storica e politica gli Stati Uniti perché sono gli Stati Uniti la Cina perché sicuramente avranno rivestiranno un ruolo di una straordinaria importanza nell'aria penso che all'ENI come non nascondo nel caso di Nassiriya poté possano restare soltanto le briciole
C'è soltanto dei cioè che lavori distruggendo cioè che succederebbe un lavoro comunque fatto da altri adesso io non so non mi intendo
Non mi intendo di questioni economiche però non insomma non penso che
Forse il Presidente mi giri gas
Cioè non voglio interpretare trarre la politica delle debba lei ne impegnato in casa acquistata e veramente sta investendo miliardi di dollari non lo non alle possibilità neanche di andare un altro Paese
Poi lo specchietto c'è un problema di pipeline su cioè non solo bisogna Astraldi ma passa portalo da qualche parte dove una fragranza già col dello Spezia molto
Collegabile con la Russia ma al di fuori dalla Russia forse in futuro con la Cina ma anche la Cina guarda caso a testa non avrebbe ci sono dei problemi
Sì se c'è con l'omicidio quel giorno posso grazie
Un attimo soltanto
Sorriso rimasto particolarmente colpito insomma cioè chiaramente non mi metto a discutere i dati economici che le ha fornito sia perché è un esperto e sia perché sicuri cioè essendo nell'aria conosce i dati meglio di me per quanto riguarda
Sì mi trovo a concordare una cosa che ho dimenticato è che prendo atto quello della chiusura dei confini sicuramente la mia era un'interpretazione da un lato sicuramente dall'altro sicuramente era la necessità di non lo nascondo chiudere probabilmente l'ho detto tra le righe io in pratica Karimov ha chiuso i confini proprio per evitare che avvenisse questo come che comunque è un commercio illegale
Che veniva tra mercanti uzbeki che attraversano i confini sulla cosa invece poi chiudo qua per quanto concerne la disoccupazione io intendevo parlare della valle del Fergana
Tale del Fergana ci son forti e grandi problemi di disoccupazione
Da quello che io non ci sono stato però mi baso somma su delle delle fonti indipendenti o comunque anche consultando delle altre fonti per cui il problema della disoccupazione con la crisi della dai fuel la il problema dell'agricoltura in quanto
Comunque sia per quanto il cotone specchi stanze al quarto quinto produttore al mondo di cotone essenzialmente una dico una monocultura cioè esistono delle pressioni a questo si ricollega al partito
Libero dei contadini ozio di De Conca che
Che in pratica vorrebbero oltre la privatizzazione anche che si venisse cioè che venisse accantonata questa mono coltura per cercare di ampliare le possibilità insomma di sviluppo in ambito agricolo e sicuramente nell'ambito della disoccupazione in ambito sociale la valle del Fergana in una situazione
Esplosiva
Così
Ci sono altre domande
No se no io vorrei vorrei fare una domanda tutto rendeva io
In negli ultimi nell'ultimo anno abbiamo visto le lucciole in Georgia in in Ucraina in crisi si sta minuscole chissà dietro tutto questo tu pensi che ci sia
L'opera di forze oscure o penso invece che sia tutto questo un reale spontaneo generarsi di di aneliti di libertà
Io penso che non voglio cioè non non non voglio non prendere posizione però ancora una volta va al detto che la verità sta nel mezzo nel senso che
Movimenti di di ogni volta di opposizione e di volontà di cambiamenti al potere di cambiamenti politici secondo me ci son sempre stati
Questi cambiamenti nel caso dell'Ucraina della Georgia Kirghizistan è un caso a parte
Hanno avuto la possibilità di
G esplicarsi in sé sia perché è maturata un'opposizione politica a differenza del Kirghizistan a differenza dell'Uzbekistan ancora quindi parliamo di Ucraina e Georgia è maturata un'opposizione politica
L'opposizione politica che è riuscita a ritagliarsi uno spazio in una situazione in cui i partiti che erano al potere ormai erano il partitica le persone che erano al potere avevano ormai perso qualunque contatto con una realtà nel senso che nel senso che erano talmente attaccati al potere per cui ormai non si rendevano conto degli elementi che stavano erodendo la loro base di consenso è chiaramente sono cioè son venuti meno sia per la spinta della piazza
Che ci fossero le potenze occidentali
Orientali tre mettiamo le grandi potenze Stati Uniti Stati Uniti Cina Gran Bretagna Russia dietro non è da escludersi cura mente per certi casi ha fatto piacere che questo sia avvenuto
Non si può negare come nel caso del Kirghizistan che un trattato in modo particolare
Vi siano degli esponenti politici chi è si sono formati in Occidente hanno avuto dei contatti con leadership occidentali quindi
Non lo so se vi sia stata proprio una come si dice l'esistenza di questo rapporto segreto per cui gli Stati Uniti farebbero affluire nell'aria milioni e milioni di dollari per il cambio dei Satrapi al potere per poter avere una solida posizione nell'aria
Io non c'entro non ho visto chiaramente quindi non lo esclude cioè non lo potrei escludere però a differenza delle repubbliche dell'Asia centrale quanto accaduto nel Caucaso io ritengo che fosse congenito c'è ormai le leadership al potere avevano erano totalmente
è estranea a quanto accadeva nel loro Paese che son venute meno che son venute meno e questo non potrà per altri motivi a cadere in Kirghizistan nuovi tributi per chi sta sopra
A io non sono assolutamente d'accordo nel senso in Georgia rimetteranno tenuto invitiamo ce la Georgia l'insoddisfazione nei confronti
Di Shevardnadze era palpabile non poteva non essere tale dato drammatico abbassamento del livello di vita della Repubblica rispetto all'epoca sovietica ma in Georgia
Ma l'appoggio degli Stati Uniti alla rivoluzione delle rose e verificabile giorno per giorno l'opposizione georgiana è stata finanziata organizzate e guidate ci sono i documenti ma poi giorno per giorno gli Stati che hanno tutto il diritto coro di fare crearsi tra l'altro non è in prima persona ma se penso alla Fondazione Soros
Una classe politica asse più favorevole in questi Paesi però almeno nel caso della Georgia
Che il cambio di potere sia stato ampiamente gestito dall'esterno dagli Stati Uniti in particolare mi sembra francamente incontestabile e la stessa cosa
Il larga misura in Ucraina ampiamente in Asia centrale mi sembra per quello che posso dire io più complessa la situazione
E non credo come le dicevo prima che sarebbe chiaro interesse gli Stati Uniti fa saltare carino fa meno sprechi strane e hyo f in che distante cosa che già avvenute lì credo sia più complessa però credo che ogni Paese vada preso all'interno del suo dinamica senza cercare sempre di ricondurre tutto ad un'unica regia che a volte si stavolta non esiste a volte e più tortuosa di quanto non sia facile riassumere perché molto spesso anche una grande potenza
Conduce una politica ne ha un'altra di riserva
E cambia anche direzione strada facendo oltre incontrare molti ostacoli sul suo percorso perché c'era nata ritornando alla George è stato abbattuto o ossia dell'insoddisfazione della base quanto da quella degli Stati Uniti però negli anni precedenti era in larga misura a filo americano soprattutto se visto dal punto di vista di Mosca
Per la Russia giaceva razza e un fantoccio degli Stati Uniti ora Saffi civili lo è anche di più insomma come dire
Molto spesso c'è un'eterogenesi dei fini notevole quindi anche cercare di interpretare con una sola formula un cambiamento di Regina molto spesso conduce generalizzazioni eccessive
Stante la situazione descritta
Senza dell'Europa lettere professor Ferrari
Perché faremmo ottiche come voi noi che saremo costretti a farlo per brutti grazie
Vorrei essere retorico forse il tele del tifo andrebbe fatto per le popolazioni di queste
Disgraziate nazione io personalmente
Non sono stato comunista neanche per un istante della mia vita ma vedendo quello che è successo dopo il crollo del russo dell'URSS penso che per lo meno sarebbe stato auspicabile una diversa evoluzione francamente io vi dico che la principale iattura a dell'epoca post sovietica è a mio giudizio spero di non essere aggredito accusata Credit altre volte e l'indipendenza di tutte queste Repubblica
La fine dell'URSS è stata
Una grazia di Dio ma non alla
La spaccatura di un sistema sociale economico e culturale che era stato unitario per duecento anni Siena tocca imparare che in epoca sovietica che aveva dato molto male ma anche molto bene questi Paesi resi indipendenti in maniera fittizia sulla base di frontiere assolutamente disegnate negli anni Venti e Trenta molto spesso solo per fare dispetto la Russia come nel caso del Kazakhstan che comprende al suo interno il quaranta per cento metà del Cat nel Kazakhstan abitata da russi
Sono tutto in una sezione precari hanno tutte sofferto terribilmente a parte i tre paesi baltici della dissoluzione dell'URSS
Cosa dovremo perché dobbiamo tifare non credo francamente che si debba a tifare per Putin
La Russia nel suo complesso è veramente poco affascinante quella post sovietica non ha un grande appeal legittimamente sugli altri Paesi
A mio giudizio ci sarebbe già auspicare
Una cosa che non vedo possibile una ricomposizione un riavvicinamento dei paesi ex sovietici intorno a una Russia
Molto migliore a livello politico e morale di quella che si è imposta soprattutto nell'era Putin ma non solo se la fine dell'URSS fosse stata seguito da un cambio radicale
A livello politico socio economico ma non pronta la spaccatura irrazionale della quale hanno sofferto tutte queste popolazioni avremmo un'area euroasiatica di gran lunga migliore che abbiamo di quella che abbiamo adesso
O alcuni segnali di questa ricomposizione intorno a Mosca si vedrà ma non è che facciano molto rallegrare insomma la Bielorussia molto vicino a Mosca grazie a un credibile dittatore
Dello Stato libero di Bananas che Luca Shankara insomma che è una vergogna è una iattura per i suoi
Cittadini
La Russia dicevo prima si sta riproponendo in Asia centrale grazie agli introiti petroliferi sta recuperando molte posizioni
Ma non sembra che da questo suo recuperare posizioni alle vere economiche Strategico possa seguire un miglioramento sostanziale
Della io francamente non sono molto ottimista non so dare grande segnale di speranza perché purtroppo queste popolazioni centro asiatiche come larga misura anche quelle caucasiche
Sono sia strette da problemi interni di tipo nazionale etnico economico sociale gravissimi
E in larga misura sono anche ostaggio del gioco geopolitico delle grandi potenze due più una che la Cina che sta arrivando francamente non vorrei essere troppo deprimente ma non vedono di fronte a noi grandi margini di sostanziale miglioramento né Polo né politico né economico per questi Paesi se non per alcune critiche al potere
Io vorrei aggiungere io sono appena tornato dal Kosovo dove sono andato a cercar di capire cosa sta accadendo
E vorrei aggiungere una nota esattamente sullo stesso tono di quello del professor Ferrari
è vero che oggi una certo un concerto gruppo etnico sta forse li acquistando il potere nel quelli in quello che considera proprio paese
Ma è anche certo che tutti stanno molto peggio di quanto fossero stati sotto la Jugoslavia tutti i serbe i montenegrini i macedoni i kosovari e gli albanesi
Perché si è sfasciato un sistema e nulla lo ha rimpiazzato altro che
Molto astio molta paura lo il sessantacinque settanta per cento di disoccupazione in una popolazione che è per il settanta per cento sotto i ventun anni
Duecentosessanta mila serbi che erano serbi kosovari che se ne sono andati stanno in Serbia e sono invisi sia i serbi che ai kosovari
Di cui mi son tornati a malapena otto mila il problema non è quello del rientro ma è quello del del reintegro
Quindi un mondo che in un modo o in un altro ha smesso di essere quello che era e non ha trovato una sua nuova dimensione e Dio sa se e quando la troverà quindi con tutto il rispetto dovuto a chi ha nella a quelle alle proprie scelte alle proprie libertà e provvede Sideri per carità però quest'analisi fatta professor Ferrari su i malesseri dell'Asia centrale non sono solo limite centrale certamente i Balcani
Se le cose non ci se non ci sbrighiamo a far qualcosa potremmo anche trovarci in una situazione difficile
Dove
Che tipo di capitalismo Cerusa non lo so ci vorrebbe un economista per definirlo così
Filologico
Per quel poco che posso capire io dell'economia russa
Le cose sono in realtà piuttosto complessa e
Quello che è avvenuto teoricamente dopo il crollo dell'URSS nel novantuno è stata un'ampia privatizzazione
Industriale che è avvenuta nel peggiore dei modi possibili vale a dire o direttamente i pezzi grossi del partito o persone ad essi legati sono diventate da gestori ti protetta statale a proprietario a sé spesso riprendendola rapidamente
A personaggi più dinamici con fortissimi legami di tipo mafioso
La terra non è stata privatizzata rimane ancora in larga misura di proprietà collettiva estremamente improduttiva
Attualmente da alcuni anni a botte di espulsione di arresti puttini sta cercando di riportare sotto il controllo non del partito ma dello Stato almeno una parte
Dei mezzi di produzione in particolare l'unica cosa che renda vale a dire il petrolio
Non so se la sistema politico russo possa essere definito capitalista
Ma suppongo che per un economista disse di capitalismo si tratta
E uno dei peggiore dei più brutale dei più primitivi ed improduttivi quello che c'è attualmente i russi in primo luogo perché non produce pressoché niente un Paese che non riesce comprese tecnologicamente e culturalmente voluto colmare la Russia almeno potenzialmente tecnologicamente ma culturalmente che non riesce e pensate che non ci sono macchine rosse non ci sono televisori russe ci sono transistor russe non ci sono mobili Rossi
Flussi producono solo petrolio e gas ricorso solo la fatica di estrarlo e portarlo fuori e quindi se è un capitalismo è uno dei peggiori che io riesca a concepire anche perché
Ha sgretolato con la Russia post sovietica anche quei sistemi di protezione sociale che mal funzionava in epoca sovietica ma esistevano è oggi quasi non esistono più
Quindi direi che se capitalismo assomiglia quello rapace e violento di primo Ottocento essendo al tempo stesso anche a sei improduttivo
Spero di non aver detto troppe bestialità in questo quadro non sono mai russe ci vado non sono sento leggo non sono economista ma non credo di aver detto cose troppo
O fuori dal mondo
Bene molte grazie per essere venuti alla prossima