Per una scelta consapevole. Le ragioni del sì, del no e dell'astensione sui referendum abrogativi della legge n. 40/2004

Allora cominciamo con una lieve ritardo di cui ci scusiamo
Buongiorno benvenuti ai tutti in questa meravigliosa Sala
Io sono la cosa chiavi giornalista del Corriere della Sera sono qui a fare un po'da vigile spartitraffico in una pomeriggio in cui si discute di un tema caldo cui si sta parlando molto in questi giorni e che domenica arriverà al punto cruciale quindi con il voto il referendum
Si parla anche di disinformazione su questo referendum anche se da mesi sui giornali la discussione cioè se ne parla se ne parla con appelli degli scienziati che invitano a votare sì se ne parla Pera altri scienziati che sono allineati alla posizione della chiesa che ha invitato all'astensione
E se ne parla perché ne parlano i politici che ogni giorno comunicano la loro posizione in merito ai quesiti abrogativi
Diciamo subito che nel dibattito pare che ci sta insomma raccogliamo tutti abbiamo tutti la sensazione che ci sia molta acrimonia
E abbastanza poca lucidità per qualcuno la legge quaranta retrograda medievale oscurantista
Antiscientifica e liberticida per altri
Chi la vuole riscrivere non ha rispetto della vita che inizia con il concepimento
è un seguace qualcuno avrà letto
L'ultimo articolo di Oriana Fallaci del dottor Mengele uno che lascia aperto le porte a al far West di alcune sperimentazioni aberranti come la vita in provetta la clonazione riproduttiva e altro ma per la maggior parte dei cittadini è difficile entrare nel merito delle questioni
Qualcuno dei presenti a questo tavolo lo ha già fatto qualcuno probabilmente lo farà in questa occasione noi ci auguriamo con questa discussione di riuscire a capire qualche cosa di più
E di meglio su quello che
Domenica sarà il voto al quale siamo chiamati molti hanno parlato di libertà di coscienza molti hanno preso posizione
Noi in questa discussione rispettiamo le posizioni di tutti e cercheremo di ragionare
In questo modo io inizio subito la discussione e do la parola alla sindaco Gabriele Albertini vera il primo intervento
Più che un saluto questo mio intervento vuole essere prima di tutto e soprattutto un ringraziamento giacché vi accingete a parlare del referendum del dodici e tredici giugno prossimi un referendum molto particolare
Delfino anomalo almeno dal punto di vista dei cittadini
Siamo stati chiamati infatti a rispondere acquisiti dalle profonde implicazioni etiche che riguardano più o meno da vicino niente meno che la concezione della ditta il significato dell'esistenza
Ma anche e per di più quesiti che pongono difficili complessi problemi scientifici
In queste occasioni non si può non si vede lasciare il cittadino solo con la propria coscienza la quale mai come in questo caso non basta per dagli consapevoli sicurezza della bontà delle risposte che si accinge a dare si sente dunque forte il bisogno di sorreggere la scelta di coscienza con un sufficiente bagaglio di informazioni
Conoscere per dei deliberare si dice giusto
Ma d'altra parte basta la conoscenza per dare una sirena sicurezza delle risposte convinti acquisiti tanto impegnativi
Forse no
Soprattutto in casi così complessi nei quali come vediamo perfino dalla comunità scientifica non arrivano informazioni univoche
Non voglio entrare nel merito ma faccio solo un esempio relativo al primo dei quattro quesiti
Come si valuta e chi valuta la differenza è di proprietà e potenzialità terapeutiche tra cellule staminali embrionali e cellule staminali adulte
Non è giusto chiedere a chi si accinge a votare domenica prossima di risolvere da solo questi dilemmi così terribilmente ardui anche per gli scienziati
Tanto più appunto che gli stessi scienziati
Sono divisi su questi argomenti anche in base ai loro rispettivi convincimenti etici
La scienza non è neutrale come pretenderebbe qualcuno
Non lo è nelle intenzioni non lo è negli esiti
Dunque per deliberare necessario conoscere ma non è sufficiente
Serve anche un intenso e consapevoli confronto con il proprio sistema di valori col proprio mondo interiore insomma
Coscienza e conoscenza ben vengano perciò tutte le occasioni utili per arricchire la conoscenza e stimolare la coscienza a proposito dei quattro quesiti ai quali siano stati chiamati a dare una risposta
Queste che ci offrì che oggi in particolare è un'occasione straordinaria per il valore l'onestà intellettuale e la passione civile che tutti riconosciamo ai partecipanti di questi a questi incontri
Grazie terriccio di avere scelto Palazzo Marino per fornire questi importanti opportunità di approfondimento dei quesiti referendari
è un lavoro che comunque ciascuno di noi delle sale sapendo che di poco un nessun aiuto possono esserci di Sempione posizioni ideologiche e gli schieramenti politici
Mai come in questo caso infatti i partiti che dicono ti dalle libertà di coscienza concedono qualcosa che non è di loro proprietà il cittadino sempre libertà di coscienza sempre deve essere lineamenti consapevole di essere l'unico vero esclusivo titolare della sua coscienza e sulla base di queste considerazioni che ho fatto anch'io le mie scelte
Che ho reso pubbliche
Perché mi veniva insistentemente richiesto mi permetto
Di parlare di di come intendo votare non perché lo ritenga particolarmente interessanti
Ma per rappresentarvi in termini soggettivi personali le difficoltà di questa scelta
Ho già detto che risponde Rossi ai primi requisiti e mi asterrò non ritirando la scelta al quarto
Sia il primo perché non voglio negare la possibilità sia pure ti Oricchio di sviluppare la ricerca di nuove cure per gravissime malattie
Sì al secondo e al terzo in estrema sintesi perché riguardano direttamente la salute che la donna e del nascituro della quale non posso essere io mi ciascuno Dinoi a decidere disporre
Ma soprattutto tre sì perché non accetto lo che lo stato imponga ai cittadini una particolare concezione etica
I cittadini scelgano secondo coscienza appunto
Mi asterrò sul quarto quesito infine perché comporta implicazioni etico sociali profonde stringenti che riguardano i valori della coppia e della procreazione
La funzione sociale del matrimonio col sistema dei diritti e doveri che era presente insomma le basi stesse della società
E mi asterrò perché sono convinto che l'astensione sia legittima non solo perché espressamente previste dalla legge istitutiva del referendum ma soprattutto perché non la considero una illusione una scappatoia furbesca bensì una chiara presa di posizione una diretta risposta al quesito referendario una risposta più o meno di questo tipo
Secondo me su queste cose
Non si decide con un referendum
Credo che questa fosse l'intenzione del legislatore
Ecco perché torno a manifestargli il mio sincera presa apprezzamento per aver voluto fornire quest'altra preziosa occasione di approfondimento e per l'avevo voluto fare qui nella casa di tutti i milanisti grazie per l'attenzione
Diamo la parola ora a Maddalena Di Mauro Presidente della Commissione pari opportunità
Mai come in questo momento le pari opportunità sono invocate sono utili e servono probabilmente per formare una opinione in vista del voto
Buongiorno a tutti e grazie per essere intervenuti a questo convegno promosso dalla Commissione pari opportunità del Comune di Milano
Poi ringraziamento particolare dal sindaco Gabriele Albertini che ha voluto dare su autorevole contributo i nostri lavori
E l'ufficio di presidenza del consiglio comunale al presidente Vincenzo Giudice e vicepresidente Marilena Adamo Riccardo Albertini e Rosi Parlanti e Fabrizio Spirolazzi che hanno creduto fortemente nell'importanza di questo incontro
Come anche le istituzioni ministero per le Pari opportunità la regione Lombardia la Provincia di Milano laica e Lombardia e naturalmente il Comune di Milano che hanno concesso il loro patrocinio
Abbiamo voluto proprio l'occasione d'incontro con la città per affrontare un tema che sempre più al centro del dibattito nel nostro Paese e sul quale dovremo qualunque sarà la nostra scelta esprimere un'opinione domenica dodici e lunedì tredici giugno
Il nostro obiettivo e che questa scelta se il più possibile consapevole e per questo motivo ascolteremo le ragioni del sì del no e dell'astensione
Abbiamo ritenuto opportuno prevedere quindi un'equilibrata e qualificata rappresentanza di tutte le posizioni sull'argomento per questo siamo grati a tutti i relatori che hanno accolto il nostro invito
Per la complessità del tema evidente l'importanza della partecipazione al dibattito che si è aperto al di là delle legittime diverse valutazioni non solo sui contenuti ma anche sugli strumenti utilizzati per affermarli
Interrogativi sugli strumenti sono sicuramente di più semplice risoluzione rispetto a quelli sui contenuti e su questi non possano prevalere
Esiste un diritto a diventare genitori e quello nascere sì sempre e comunque ad esempio nascere sani e quando comincia davvero la vita da quando soggette titolare di diritti
C'è oggi una coerenza logica tra le diverse leggi dello Stato in questa materia che cosa vuol dire persona e che cosa vuol dire essere umano e la scienza quali devono essere i suoi limiti come vanno tutelati i valori della libertà di coscienza e di Scelta
Questi sono solo alcuni dei quesiti che la riflessione sulla legge fa emergere prima della legge quaranta erano suore il codice deontologico dei medici e la coscienza dei cittadini a determinare le varie situazioni la scelta era discrezionale e parametrata sulla base dei valori personali
La legge quaranta ha costituito un primo tentativo di disciplinare sul piano legislativo e la procreazione medicalmente assistita mediante regole certe
Pur riconoscendo un grande valore all'intento del legislatore a risultato in termini normativi evidente che l'argomento non può dirsi esaurito
L'etica come principio ispiratore della legge non può essere un concetto assoluto ma deve fare sintesi tra le diverse visioni etiche nel rispetto della libertà e dei diritti individuali
Libertà di scelta significa possibilità di decidere ascoltate tutte le posizioni emergenti nello spazio a discussione secondo scienza e coscienza
Il dibattito in corso riguardo alla legge evidenziato e lo vedremo anche oggi che su un tema come questo le conoscenze personali non si sono sentite vincolate dall'appartenenza politica
Ma le coscienze ma nutrite e il nutrimento della coscienza e anche l'informazione e la consapevolezza che ne deriva
E questo lo spirito al nostro incontro che sono certa darà alcune risposte alle nostre tante domande ottima interprete ne sarà Giangiacomo Schiavi grazie
La parola ora al presidente del consiglio comunale di Milano Vincenzo giudice
Buongiorno pervenuto tutti
Palazzo Marino apre oggi le porte convegno
Che vedrà potrà protagonista illustre personalità della politica e della scienza
Ascolteremo con attenzione
Posizioni sui temi della Fondazione assistita in vista del referendum che si terrà domenica lunedì prossimo
Ascolteremo le ragioni del sì come quelli
Di chi si schiera contro l'abrogazione della legge quaranta riferire chi per converso deciso di non partecipare alla consultazione referendaria
Per una scelta consapevole il titolo dice in maniera molto efficace l'obiettivo di questo convegno e per la presidenza del consiglio comunale perché lo ha patrocinato l'incontro di oggi non vuole essere partigiano di alcunché
Una sede istituzionale come il comune non potrebbe mi avrebbe interesse a farlo
Colori oggi vuole essere piuttosto ulteriore spazio di dialogo di confronto dove civilmente si possono discutere ad ascoltare pareri diversi posizioni giudizi differenti ma espressi in una assunto serietà
Le priorità e verranno espresse oggi tutte le opinioni saranno colto il senso censura discriminazioni
I relatori che si avvicenderanno al microfono sono tutti esponenti autorevoli delle varie posizioni che oggi sono in campo
Vogliamo ascoltarli con fiducia nel convincimento che potranno aiutarci a chiarire eventualmente gli ultimi dubbi
Così che tutti noi dodici il tredici giugno così come dice il titolo del convegno se posso fare una scelta veramente consapevole grazie e buon lavoro
Dopo i saluti entriamo
Nel merito degli interventi
La parola regala sottosegretario alla salute Domenico Di Virgilio anche perché ci sono tante domande
Alle quali forse può dare anche delle risposte ma soprattutto su due su due temi
Primo e quali sono gli aspetti positivi di questa legge quaranta
L'altro aspetto sul quale tanto si discute che sul quale tanto si parla soprattutto anche sottosegretario alla Salute dovrebbe dare una risposta si dice questa legge offende il diritto alla libera professione medica
Si dice ancora prelevare le cellule nelle prime due settimane dovrebbe accelerare la ricerca scientifica ecco riusciamo a dare una risposta anche a questi quesiti spray
Grazie
Saluto particolare allora sindaco Albertini e a molti tutti i relatori Gualino alcuni dei quali sono legato da strettissima amicizia
La militanza in Parlamento anche si posizione talora non come in questo caso univoche
Allora di euro rispondono volentieri a questi quesiti che il nostro moderatore apposto ma permette di una premessa perché questa legge
Perché il Parlamento interno sulla legge molto difficile in fondo una legge che entra nell'intimità la nostra vita
Evidentemente sarò conciso perché qualcosa non andava
Perché otto anni di discussione in Parlamento per una legge e determina l'ha fatta di strada del mi aveva fatto il fuori c'era un qualche cosa di disordine
E le questo riso della presero dal fatto che i centri facevano un po'di tutto
Applicando qualche tecnico e neppure in zootecnia veniva applicata
Ed è dimostrato dal fatto che questa legge come sapete è stata votata trasversalmente non ha nulla di ideologico nulla di confessionale
Non sta a me dimostrare che non è una legge cattolica perché il magistero non ammette nessuna fecondazione che non avvenga nell'atto coniugale e non il laboratorio
è una legge che desidero nessuno lo dice è stata boh approvata con numerosissimi voti segreti
Numerosissimi i voti segreti
Quindi anche se non avesse voluto obbedire a diciamo così degli ordini di partito quando il voto è segreto nessuno può essere a sua mente così preso di Mila
Quindi questa è la premessa è una legge che
Io l'ho voluta lo votate ecco perché sono per l'astensione voglio che sia provata che venga modificata doveva modificata in Parlamento
Che vada modificata quando la scienza se la scienza speriamo presto ci darà delle risposte positive
Una scienza che deve progredire e dirò qualche parola non è affatto vero che questa legge va contro la scienza con un progresso deve progredire ma finalizzata al servizio dell'uomo
Una cosa ancora che io contesto e che non sempre l'informazione che non c'è stata corretta
Per esempio non ho mai sentito parlare delle linee guida la legge all'articolo sei parla specificamente che il ministero della salute attraverso l'Istituto superiore di sanità che l'organo tecnico avrebbe dato delle linee guida per l'applicazione di questa legge bene linee guida esistono fanno parte integrante della legge
E ad esempio benedico una delle delle tante cose quando si dice che la donna e costretta a subire l'impianto di un embrione mal formato questo è assolutamente falso perché le linee guida dicono chiaramente le leggo qualora dall'indagine vengono evidenziate gravi anomalie irreversibili dello sviluppo di un embrione
Il medico responsabile a struttura né in forma la coppia che ha deve dare sempre il consenso e ove in tal caso trasferimento dell'embrione non quello civile cioè non non è costretto non quel civile non risulti attuato la coltura invito del medesimo deve essere mantenuta fino al suo naturale estinguersi quindi questo dice chiaramente che la donna non subisce non deve subire assolutamente nessuna costrizione in questo campo
E la stessa cosa vale per i medici rispondono il suo dei quesiti
Nella fase diciamo pre legge diceva soltanto il codice deontologico dei medici il Codice deontologico all'articolo quarantadue esprima chiaramente come devono comportarsi i medici e molti medici hanno tradito quel codice deontologico
Ma adesso l'ordine dei medici la Federazione dice il medico è costretto anche questo le che guida lo chiarisce il medium è costretto perché può decidere secondo scienza e coscienza
E non procedere per esempio all'impianto quando ci siano dei motivi di ordine sanitario e tra l'altro la legge chiaramente esprime che se la donna non è in grado di ricevere l'impianto in utero come dell'embrione dell'ovulo fecondato dall'embrione questo viene che io ho conservato fino a che non sarà possibile
In metallo di trasferirlo in utero quindi non è vero che c'è una costrizione della donna e neppure per il medico
Ancora un altra considerazioni nessuno parla di queste linee guida poi parlerà un attimino solo del progresso scientifico Tonolo sublimi guida ma qual era il primo intendimento di coloro che hanno promosso un referendum legittimo positivamente giusto
Difficile per i cittadini per rispondere con un sì o con un no ma il primo qui non è stato ammesso dalla Consulta da quella dell'abolizione totale della legge bisogna dirlo chiaramente i quesiti rimasti sono succedanei al primo quesito cioè che si chiedeva l'abolizione totale della legge la Consulta ha detto no ciò significa che una legge necessaria ed entro su due problemi particolari
Quello del limite dei tre embrioni
Ho sentito dire più volte partecipando come molti qui a Bari dibattiti radiofonici televisivi o come questo ad altissimo livello che la donna è costretta a subire l'innesto di tre embrioni ora la legge non dice così la legge dice fino a un massimo di tre embrioni cioè la donna viene informata la copia viene informata e decide quante condanne uno due o tre tutti quelli secondari verranno poi trasferiti ma può anche non accettare tre embrioni e perché questo tre embrioni non è che ci siamo inventati il Parlamento il termine di tre perché nella maggioranza delle citazioni si parla di tre embrioni perché quello che tutela di più la donna che riscrive plurigemellari ITA
Ed è quello che dà ai maggiori successi un embrione da minori successi ma quasi nulla la possibilità di avere più gemelli logicamente uno nessuno cinque embrioni darebbero più possibilità di avere la lo sviluppo di più embrioni di più bambini e così via l'aumento quindi è un è un limite che viene scelto scientificamente per tutelare la donna e per dotare anche l'embrione
E questa legge si basa proprio sulla tutela di tutti i protagonisti
Qui non compariamo mai del padre perché ridotto lo spermatozoo non si parlava del padre separato e spermatozoo
Noi uomini carissimi luoghi segreti pian piano con l'abrogazione scopriremo vero questo Boncinelli ma allora come ora basta lo spermatozoo e c'è un padre questo bambino ha diritto a un padre e poi c'è un figlio che si è voluto così fortemente quindi questa legge tutela tutti e tre la madre il figlio e del padre dicevo quindi che i tre Massimo è un fino a un massimo di tre embrioni non è che dice tre embrioni a tutti i costi fino a un massimo di tre embrioni
Ma la legge parla di un'altra possibilità
Cioè che è ammessa la crioconservazione degli ovociti qui abbiamo un grandissimo ricercatore di un saluto lavorato insieme a Luigi nona Commissione Dulbecco quello sulle cellule staminali insieme nel due mila professore
E questa video conservazione degli ovociti anche se è difficile anche se non attuato tutti i centri da un'ulteriore possibilità siccome lo voci da una cellula noi possiamo secondari migliori ovociti
Possiamo scegliere gli ovociti perché ripeto il macello suo ce la posso far tutto
E avere un maggiore possibilità di successo quindi aumentare questa possibilità di successo che attorno al trenta per cento dei centri di riproduzione assistita più qualificato
Ora questo fatto della possibilità di degli ovociti e conservare gli ovociti e anche lo spermatozoo
Dalla possibilità anche di una minore stimolazione ormonale della donna
Cioè per avere più voci dedica stimolarla maggiormente e anche se non sempre a dire la verità bisogna dare ma delle informazioni scorrette
Per avere più voci divisi assicurare maggiormente la donna con delle terapie particolari con ipotetici danni anche se la bassa frequenza un'altra riflessione perché poi purtroppo devo andare a Roma riguarda il problema tanto all'uso delle cellule staminali qui abbiamo un maestro sulle cellule staminali io sono un medico
Ripeto o anch'io ho avuto le mie esperienze in questo campo ma pure dire una cosa il vostro Boncinelli mi può smentire in qualsiasi modo
La le riviste scientifica più accreditate e non i giornali quotidiani che danno un esatta informazione ma io faccio riferimento riviste scientifiche
Le più accreditate al mondo quelle che hanno un indice che si chiama impact factor per cui edificio delega c'è stato un lavoro se non sia abbia della una base sperimentale bene io so che dall'ottantuno Daisy professor Boncinelli che si studia nei topi l'effetto delle cellule staminali embrionali
Sono quasi ventiquattro anni ma non mi risulta
Posso sbagliare ma cliccando su vari motori di ricerca su cui si è scientifica che queste cellule embrionale abbiano dato i risultati
Mi risulta proprio l'opposto le cellule staminali adulte che vengono studiate dal dal novantadue dieci anni dopo abbiano dato già dei risultati sia in campo sperimentale che nell'adulto ad esempio le cellule staminali presente le cordone ombelicale che non sono certamente quelle embrionali curano oggi oggi curano molte malattie ematologiche nell'uomo e di questo non si vuol parlare
Quindi non utilizzare gli embrioni
Nel rispetto di chi pensa che sia dire operazione un vita nel dubbio non è che non esiste nient'altro e non dobbiamo dare false informazioni ai cittadini che domani mattina molte malattie guarderebbero milioni di malati morirebbero se utilizziamo gli embrioni
è una ricerca che può essere attuata lì per l'animale come si fanno ricerca farmacologica per quale motivo mi chiedo questo Boncinelli non si va in campo animale con queste così sperimentazioni così delicati quando lo facciamo per i farmaci lo prima di dare un farmaco a una persona passiamo attraverso delle sei fasi di sperimentazione perché non si va negli animali anche questo ripeto le cellule staminali cordonale danno già delle dei risultati nel dubbio perché non astenersi a toccare un embrione
Un giorno si dice tutti siamo stati embrioni quanto comincia la nostra vita questo problema filosofico pedagogia eccetera ma io so che la mia vita è iniziata quando lo spermatozoo di mio padre si è incontrato colori mia mamma da quel momento iniziale si è accesa una luce ora questa luce possiamo spegnerla Noemi cioè interromperla oppure può spegnere alla natura un blackout e avere un aborto spontaneo ma in quel momento inizia dalla vita ecco perché io sono convinto che questa legge va attuata e va modificata quando la scienza chiederà dei progressi nella sede opportuna che rappresento tutti i cittadini con il Parlamento grazie
Grazie sottosegretario le domande alla professore Edoardo Boncinelli la già fatte lei in pratica quindi io darei subito
La parola a Edoardo Boncinelli scienziato biologo genetista anche anche per chiarire
Alcuni punti
Perché per esempio e qui mi ricollego anche all'ultima domanda del sottosegretario la maggior parte degli scienziati è contro questa legge
E un'altra delle domande che viene che viene spontanea è questa
Si assiste un po'alla messa un po'così non all'indice forse ma comunque a guardare con una certa diffidenza anche la figura dello scienziato
Temendo che diciamo l'abolizione di questa legge porti a qualche cosa di aberrante per quello che rappresenta il futuro della vita
Professore
L'anti intanto diciamo che si tratta di una legge
Non si tratta di più non si tratta di saldare l'universo o di condannare l'umanità quindi occorrerebbe avere un atteggiamento razionale moderato preponderante
Qualcuno dice che un problema elettrico io onestamente lo vedo un problema sociale politico di vasta portata ma mi sfugge pilotato etico della questione se noi decidiamo in una maniera o in un'altra avremo delle conseguenze tutti quanti alcuni da un anno positive altri negative
E purtroppo subito
Il giornale insiste a
Sempre in sala
Vi sentite allora vedete che la tecnica a qualcosa serve altra perché anche dicevo innanzitutto si tratta di votare o non votare una legge non si tratta di salvare l'umanità o di condannarla quindi occorre usare razionalità moderazione e ponderazione si dice che un problema etico a me pare un problema sociale e politico che avrà certamente delle vaste conseguenze
Speriamo positive sia in un caso se nell'alto però è una cosa di cui noi tutti quanti altro lembo
Delle conseguenze che potremmo giudicare positive o negative quindi bisognerebbe tenere dibattito a un livello della massima possibile razionalità
E credo che gli individui quando votano votano da soli però è anche vero che dovrebbero avere un certa quantità di informazioni che gli permette di votare e poi secondo quello che gli sembra più giusto
Il problema è che si è talmente estremizzato da una parte e dall'altra che adesso è diventata una crociata invece che un esercizio della ragione
In tutto questo comunque vada il voto quello che ci ha rimesso drammaticamente è stata l'immagine della scienza in questo Paese che già è bassissima cioè vicino a zero
Con tutto quello che è stato detto si abbasserà ulteriormente io personalmente quattro anni fa ho smesso di fare lo scienziato perché a me non sta bene essere chiamato assassino essere chiamato delinquente e nella migliore delle ipotesi pasticcione
O come ha detto qualcuno grosso in tecnico
Io non sono un tecnico nel momento in cui faccio gli esperimenti di Progetto su uno che cerca di raggiungere certi obiettivi
Quello che peggio finirà sicuramente qualunque posizione prevalga sarà l'immagine dello scienziato
Ed è un errore gravissimo già ne abbiamo pochi sparuti e come si è visto in questi giorni variamente ideologizzati il sindaco ha detto che la scienza non è neutrale in questo Paese la scienza non è neutrale dei paesi in cui si fa la scienza la scienza e neutrale
Per Cohen neutrale o non è scienza è un'altra cosa bisogna dargli un nome diverso
Quindi
Almeno qualcuno deve mantenere un po'di razionalità che poi ci piaccia o non ci piaccia questo è un altro discorso la scienza si sforza io uso dire che lo scienziato si occupa del Po
Questioni più appassionanti nella maniera più spassionata chiaramente uno slogan è una battuta però ti assicuro che quotidianamente la grande fatica proprio quella questioni così bruciante che riguardano il presente e il futuro vanno trattati nella maniera più asettica possibile chiaramente nessun è asettico nessun essere umano e perfettamente razionale prassi Sforza Iezzo
Nel caso specifico delle questioni che di cui si parla ci sono dei punti fermi scientificamente sui quali uno può essere d'accordo è un atto d'accordo ma non si possono negare
La legge glielo definita più volte una legge pasticciata e questo non è colpa né degli uni e degli altri colpa del nostro modo di fare le leggi in cui per arrivare a una formulazione finale bisogna mediare cinquecento mila posizioni comunque sia esistono alcune cose che non vanno secondo me
Una è da rinuncia alla diagnosi pre-impianto
Ideatore Di Virgilio ci ha detto che il questore annullato dalle linee guida può darsi perché è la prima volta che lo sento dire qua in questo momento
Se non è così vuol dire che bisogna sbagliata però di fatto noi andiamo a votare qualcosa che ci è stato detto
Che
Impedisce o riduce al massimo livello la diagnosi pre-impianto
è una delle cose più assurde della terra la diagnosi pre-impianto Ina conquista grandissima della scienza degli ultimi quindici anni si tratta di bloccare un embrione prima ancora che si impianti nell'utero materno non dopo mesi quando il Lazio impiantato quand'era fatto già una cosa tutta coccola mamma si tratta di bloccare quando ancora è un colpi ruolo minuscolo
Rinunciare a questo mi sembra un errore gravissimo
Dati all'embrione l'astensione dignità di un adulto Tech
Chiaramente è un gioco di parole a parte che io non ho mai sentito qualcuno definirmi la parola dignità e purtroppo lo scienziato se non gli si definiscono le cose fa molta fatica a capire di che cosa si tratta
E poiché embrione cosa vuol dire in Brioni o peggio come dicevate dei jet concepito
Concepite una cosa che va dal primo momento in cui lo spermatozoo se unito con l'ovulo materno fino a duro dove finisce concepito concepite vuol dire qualcuno che è stato concepito in realtà come ho scritto tante volte e mi sono stufato e perfino di ripeterlo
All'inizio nel giro di qualche ore si fondono i due genomi a quel punto c'è il genoma di un nuovo individuo questo è vero nuovo individuo a il suo patrimonio genetico questo nuovo individuo si raddoppia poi quattro cellule otto cellule fino a ottocento e queste sono perfettamente equivalenti da ciascuna di loro si può fare un individuo intero
Poi cominciano a differenziarsi ma soltanto nei mammiferi
Alla cui Grass noi uomini apparteniamo c'è ancora un ripensamento fino alla fine della seconda settimana inammissibili unici animali nel creato aspettano due settimane per decidere
Dell'embrione dove sarà la testa dove c'era la coda e conseguentemente dove sarà l'asse principale quindi sistema nervoso centrale
Nel di mammiferi in particolare nel Duomo prima della seconda settimana
Queste decisioni non sono state prese
Quindi chiamare embrione
Quello di ottocento il quello di due settimane oppure quello di due mesi tre mesi che almeno alcune fattezze dell'embrione umano a parte le dimensioni mi sembra una forzatura
Quello di cui sto parlando io a la lunghezza di un decimo di millimetro
Cioè lo spessore di un capito e ci ha poche dieci ne discende si può benissimo chiamare embrioni però bisogna sapere che si sta un po'sforzando tutte quindi S uno al mondo nessuno al mondo ha mai detto che si può fare quello che si vuole in embrione di tre D quattro D cinque settimane stiamo parlando dell'embrione delle prime due settimane
Tra l'altro se vogliamo di c'è un individuo è già lì
Dal primo momento in cui il patrimonio genetico e liti stiamo facendo un errore di Interview dolcissimo
C'è una posizione assolutamente intrinsecamente intransigente mente biologica che penso nessuno voglia sposare o certamente in questo Paese nessuno vuole sposare
Per giunta sbagliata
Perché nel caso di una bambina che mi risulta siano almeno la metà degli embrioni il patrimonio genetico non è stabilito fino alla terza quarta settimana perché le bambine anni due cromosomi X
Uno dei due si deve inattivare a casa nei vari distretti e quindi non è vero nemmeno biologicamente che il patrimonio genetico è stabilito alla fecondazione è alla terza quarta settimana
Non voglio dire altro non voglio addentrarmi sul discorso dei tre embrioni perché è marginale anche se forse lasciati alla discrezione del medico consultando la coppia sarebbe stato come
Quello che
Voglio dire ho già detto e ripeto cerchiamo di essere informati e razionali perché domenica riunitisi vuota ma poi ci sarà un martedì un mercoledì giovedì o venerdì ci sarà l'anno prossimo ci saranno tre quattro anni prossimi cerchiamo di non chiuderci per sempre il futuro sia dal punto di vista scientifico sia dal punto di vista dell'accordo sociale e politico grazie
Grazie particolare al professor Boncinelli anche per quello che ha detto prima in merito alla allo scienziato o a quella che può essere l'atteggiamento contro la scienza ricordo semplicemente che con lui abbiamo scritto un libretto per il Corriere Della Sera per cercare di capire meglio alcune cose che lui aveva sintetizzato il pensiero
In questo modo a noi non piace che qualcuno porti per tutta la vita le conseguenze dall'aver pescato un numero sbagliato nella lotteria dei geni
Non piace che i deboli e i malati vengano lasciati morire fuori dal branco non piace abbandonare alla loro triste sorte le persone di una certa età questo per dire comunque che la scienza alla scienza la scienza merita fiducia
Io adesso darei la parola a alla senatrice Emanuela Baio anche perché in questa discussione appena cominciata
Importante un punto di vista femminile ed è importante proprio perché credo che le donne siano le protagoniste un po'anche di questa legge prima sottosegretario parlava degli uomini ma in realtà credo che tocchi a loro darci un po'una spiegazione
Lei si è da si era già espressa la sua posizione sì sì vera
Io faccio parte del comitato Scienza e vita quindi sono per la selezione segni
Ma innanzitutto ringrazio come ha fatto il Sindaco all'inizio per questo confronto perché credo che un confronto a più voci sia doveroso sia anche utile e uno dei meriti del referendum
E proprio stato quello di aver aperto un confronto a tutto campo all'interno della della società e anche del mondo femminile
Anche se già a livello parlamentare c'era stato un più che approfondito confronto perché erano state fatte molte audizioni all'interno della della Commissione e poi c'è stato un dibattito devo dire
Tra i più approfonditi rispetto a questa esperienza che la mia prima esperienza legislativa
Chi ho vissuto all'interno di di questa legislatura nella nel Parlamento allora venendo a questa legge
Io come donna mi sento di dire che condivido le osservazioni fatte dalla del professore Boncinelli
Credo che nessun leggi il legislatore voglio sperare che nessuno delle mie nessuna delle mie colleghe dei miei colleghi nel momento in cui approvato un un approvato questa legge
Pensava di i mettere in atto una legge che pur teste in PTRI
Un pezzo della ricerca una parte della ricerca un filoni di ricerca assolutissimamente io ho votato questa legge l'ho votata convintamente sapendo che non era Lalli c'è perfetta in assoluto ma nessuna della legge perfetta in assoluto era frutto di un equilibrio come tutte le leggi sia quelle che ci piacciono sia quelle che non ci piacciono sono fronte frutto di un più o meno faticoso equilibrio e nel momento in cui l'abbiamo approvata proprio perché eravamo riusciti a trovare su queste parti questi equilibri e su altre parti
Che abbiamo tralasciato di affrontare nella legge perché ci sono anche delle parti e risolte pensiamo solo agli embrioni crioconservati che sono gli sui quali la legge non dice assolutamente niente
Su quello non siamo riusciti a trovare un equilibrio e quindi non è entrato a far parte della della legge d'altro canto bisognava lì bisognava scegliere e fare approvare una legge o se invece continuare a rinviare l'approvazione di una legge quindi darci un minimo di regole io credo che buona parte dei parlamentari anche parte di quelli che hanno votato contro la legge fossero d'accordo sul fatto che servivano alcune regole in questo settore quindi nel momento in cui si dice si è favorevoli alla ricerco sia contrari chi ha approvato la legge favorevolissimo alla ricerca e favorevole a una ricerca che sia davvero a favore della salute dell'uomo e della donna
E soprattutto di quelle persone che si attendono molto
Io porto sempre questo esempio in questi ultimi incontri all'inizio non portavo questo esempio personale però mi è capitato di sentire parlare spesso di tre patologie
Due degenerative e una invece diversa che mi riguarda direttamente
Parkinson Alzheimer e diabete io sono diabetica da quand'era una bambina ragazzina ma vi sembra normale che una persona affetta da una malattia data contro la ricerca
Che può tornare anche a suo favore io credo che questo non non sia ipotizzabile e allora fatta questa premessa ma voglio accantonarlo questo discorso
Il tema non è chi è contro e chi è favorevole
Assolutamente perché impostato Cusin il discorso rischia di essere un discorso fintamente e bassamente ideologico
Il principio di fondo che sta dentro questa legge quello contenuto nell'articolo uno
Nel momento in cui ci si dice sono garantiti i diritti di tutti i soggetti coinvolti virgola compreso il concepito
Non c'è la certezza assoluta perché ce lo diceva prima il professore che non abbiamo la certezza assoluta di CGIL embrione
Quando inizia
Il momento della vita poi quando ci sono diversi filoni scientifici qualcuno ti dice quando tu individui le cellule
Alcuni tipi di cellule altri allora io credo che una legge per poter valere ha bisogno di dare un momento di inizio
è stato individuato il momento in cui si l'oppure lo spermatozoo si incontrano
è una norma cautelativa
Non è una norma assoluta
Nessuno di noi pensava di aprire l'assoluto in tasca almeno chi vi parla io non pensavo assolutamente di a dire la verità
In modo cautelativo
Noi abbiamo detto individuiamo il riconoscimento dei diritti per le persone coinvolte l'uomo e la donna
Che vivono un rapporto stabile e che desiderano mettere al mondo un figlio
Accanto a loro il medico accanto a loro il concepito
Questo inizio del Progetto di vita su una cosa la scienza oltre alla filosofia sono d'accordo nel dire che la nostra vita è un progetto continuo che non si interrompe nel momento in cui inizia è un progetto coordinato unitario e continuo su questo c'è il parere condiviso da parte sia della scienza sia della filosofia questo ha recepito la legge e conseguentemente sempre con questo spirito cautelativo che non è assoluto
E che significherà
Proviamo ad applicare questa legge e a verificare
Quelle parti chiesi di dovessero rivelare lacunose
Il prossimo Parlamento perché ormai questo non fa più in tempo
Il prossimo Parlamento all'inizio della legislatura potrà metter mano a questa legge io credo che questo atteggiamento che un atteggiamento di buon senso
Che magari non raccoglie tutte le istanze
Perché d'altro canto quando si parla di ricerca prima il sindaco diceva ma come è possibile vietare cioè PTRI cioè non possiamo essere noi a dire no ad alcuni filoni di ricerca
Oggi la scienza che cosa ci dice che le uniche risposte finora possibili dal punto di vista terapeutico derivano dalle cellule embrionali adulte
Questo però o potrebbe far sì che noi diciamo comunque sì alla ricerca sulle cellule staminali embrionali ma allora dentro le cellule staminali adulte noi abbiamo delle cellule totipotenti che possono essere oggetto di ricerca e che sono
Parificati anche se non uguali
A quelle embrionali
Quindi non significa escludere dei filoni di ricerca significa indirizzario e la ricerca questo sicuramente sì
Così come la legge per esempio e da questo punto di vista le donne possono sentirsi Meglio garantite da una legge fatte scritta così i per esempio nei primi articoli si dice che deve essere potenziata la ricerca sull'infertilità il sugli esteri e sulla sterilità quindi andare
Alla ricerca prima del ricorso alla procreazione medicalmente
Assistita
E chiudo dicendo chiudo dicendo che senza certezze io credo che questa legge vada incontro sia al desiderio di maternità
Sì anche a quel bisogno che le donne hanno oggi forse più di ieri di sentirsi tutte latte protette garantite nel momento in cui affrontano la maternità
Io credo anche una maternità come questa che nella fase iniziale non è vissuta con innaturali tana di Sogno di un intervento medico io credo che le donne si possano sentire meglio e maggiormente garantite con la disponibilità da parte almeno di una parte dei parlamentari
Anche a rivedere questa legge grazie
Benedetto Della Vedova
Io vorrei dare la parola a lei per una risposta e magari un po'schematica anche per cercare di capire se quello che ha detto adesso la senatrice Baio
Questa legge tutto sommato potrebbe anche andar bene quali sono i motivi per cui questa legge non va bene maniera chiara perché quello che poi difficilmente il cittadino riesce a percepire
Ci provo certo
Ci provo e parto da una considerazione io non sono uno scienziato sicuramente non sui terreni su cui ci ha intrattenuto professor Boncinelli non sono un ginecologo
Consentitemi di dire non sono nemmeno una donna e quindi non ho contezza
Fino in fondo della di quello che succede nella maternità nel desiderio di maternità
Però più o meno sono un politico e quindi parto da qui nel dare la risposta alla domanda che lei pone e cerco e cercherò sinteticamente di dare alcune ragioni di alcune spiegazioni politiche
Del mio impegno per il sì dell'impegno per questa campagna referendaria
Dei radicali e di tante dall'associazione Luca Coscioni e di tante altre personalità e forze politiche
Io credo che il legislatore abbia commesso in votando questa legge un errore di fondo l'errore di fondo è stato quello di pensare di stare per votare una legge manifesto
Una legge
Che si occupasse dei grandi temi
Quando inizia la vita ad esempio ecco io credo che ci si è preoccupati di questo in molti per convinzione e intendo molti parlamentari deputati e senatori per convinzione o per opportunismo hanno deciso
Che questa legge dovesse essere una legge manifesto più affermasse quel tipo di intangibilità
Della vita fin dal suo inizio che è caro sicuramente
Alla Chiesa cattolica e soprattutto alle gerarchie della Chiesa cattolica dal mio punto di vista in questo non c'è nulla di male
Che un'opzione che rimanendo anche nel solco cosiddetto giudaico cristiano quello delle famose radici dell'Unione europea è contraddetta tanto dal fronte ebraico dove c'è un atteggiamento completamente diverso anche a dispetto allo specifico dal referendum sicuramente rispetto al tema della bioetica in generale
Un'impostazione che è contraddetta da confessioni cristiane
Anche in Italia valdesi altre confessioni cristiane hanno posizioni diverse quindi hanno scelto nella maggioranza i parlamentari di dare valore assoluto ha una impostazione di fondo su questi temi ma l'errore secondo me è proprio stato quello di afferma di fare una legge per affermare un principio
Io credo invece che il legislatore liberale legislatore in questo senso laico
Debba innanzitutto avrebbe dovuto innanzitutto preoccuparsi degli Effetti della legge
Che si stava votando io credo che in molti abbiano votato questa legge pensando che una volta votata questa legge affermato questo principio va be punto abbiamo assolto al nostro compito quello che succede dopo
Non dico sia poco importante ma insomma non è così rilevante come l'affermazione del principio io credo che il legislatore invece avrebbe dovuto innanzitutto registrare che in questo Paese come in tanti altri Paesi del mondo soprattutto nei Paesi liberi
Il costume sociale
Aveva ormai accettato e anche posto dei vincoli come quelli che si erano dati attraverso un ferreo codice di autoregolamentazione i medici e le strutture che praticavano fecondazione artificiale assistita e i laboratori di ricerca
Il il legislatore avrebbe dovuto raccogliere quello che già nella società si era manifestato
Eventualmente se occorreva
Passare a una regolamentazione formale
Il legislatore invece ha pensato in questo senso secondo me questa è una legge sbagliata e per alcuni aspetti ottusa di vietare quello che invece da venticinque anni veniva fatto certo si dice questa legge non vieta la fecondazione medicalmente assistita la fecondazione medicalmente assistita si potrà continuare a fare
Che è una mezza verità l'altra metà di questa verità e che questa legge vieta tecniche modalità che prima erano in uso
Vieta che nell'ambito della Fed della fecondazione medicalmente assistita come nell'ambito di qualsiasi altra pratica medica la Scelta della terapia della modalità di intervento venga lasciata come si dice in scienza e coscienza al medico
Ed è difficile capire perché in questo caso il medico e il paziente la paziente la coppia debbano subire restrizioni così ferree nella loro possibilità di accedere ai migliori pratiche
Mentre in altri trattamenti sanitari in altre
Patologie
Invece giustamente si lascia che sia il medico che siano i medici a scegliere per quel determinato paziente in quel determinato momento
Quale sia la terapia il sottosegretario prima ha detto una cosa che è vera ma che secondo me significa l'opposto di quello che lui diceva sottosegretario ha detto
Le linee guida di applicazione della legge
Consento alla donna di ritirare il proprio assenso all'impianto degli embrioni
E quindi non c'è problema no il problema c'è perché nella legge sta scritto e non lo si può le linee guida non cancellano la legge nella legge sta scritto che il consenso non può essere ritirato
Bene che le linee guida abbiano leggermente innovato ma questo è la spesa un esempio di quanto questa legge sia ottusa tant'è che appunto le linee guida fatte dal ministero hanno dovuto smentirla su un punto così importante ecco primo punto quindi la legge non doveva essere una legge manifesto lo è stata non doveva essere una legge ideologica e lo è doveva preoccuparsi degli affetti e gli effetti già si vedono
Al di là di una discussione che c'è sulle statistiche tra i vari centri a secondo
Della ispirazione che c'entri o i loro direttori hanno questa legge impedirà a quello che già si faceva prima senza scandalo credo che siano settanta mila i bambini nati con la fecondazione assistita decine di migliaia per esempio le diagnosi pre-impianto
Impedirà quello che si faceva che era entrato nel costume con un unico affetto e lo sappiamo e lo sapete
Siccome altri Paesi hanno scelto non legge ideologica ma pragmaticamente di regolamentare
Un fenomeno che c'è
Che ha tantissimi aspetti positivi quello della maternità e per l'altro aspetto quello della ricerca scientifica chiunque potrà andrà all'estero
Chi avrà di più virgolette i ricchi andranno in Svizzera
Chi avrà meno come succede andrà in Albania andrà in Ucraina
Ovviamente in centri che avranno molto meno regolamentazioni
E molto meno e molti meno controllo perché in Italia si è voluto vietare quello che prima si faceva come nel caso de la diagnosi pre-impianto oppure di terra di interventi di procreazione medicalmente assistita che non avessero i vincoli tetra agonica invece in questa legge sono stati scelti ecco quindi perché secondo me bisogna votare sì
Perché non aveva alcun senso vietare ciò che si Consip faceva in Italia e ciò che si potrà continuare a fare altrove l'unico effetto sarà quello di spostare non il problema ma di spostare la soluzione al di fuori del al di fuori del Paese
Posso posso fare una domanda
Sulla base di quello che lei ha appena detto volevo spostare un soltanto una piccola e fare una domanda all'onorevole Santanchè
Sul
Base di quali convinzioni alla luce un po'anche di quello che è stato detto adesso lei non sceglie Nancy né il no
La molto semplice
No
Sì sì
Sì
Ma nella convinzione molto semplice io sono un parlamentare della Repubblica italiana ho portato in Parlamento la legge quaranta convintamente l'astensione non è altro che la difesa della legge quaranta
Ed è quello che non mi piace che continua a sentire a tutti i dibattiti ai quali partecipo
Che si sta trasformando questo referendum in una battaglia tra laici e cattolici in uno scontro frontale tra chi da una parte dovrebbero essere i buoni quelli che vogliono far nascere più bambini
Quelli che vogliono curare tutte le malattie quelli che prometto di miracoli di una società più bello e più sana dall'altra parte quelli come me che stanno dall'altra parte della barricata
E che difendono la legge quaranta passato invece come dei trogloditi
Coloro che vogliono fermare il progresso coloro che non vogliono dare la possibilità alle mamme di realizzare non un diritto ma quel piacere di diventare madri
Allora io dico io non sono un parlamentare dello Stato Vaticano quando entrò a Montecitorio diventa assolutamente laica come processo mentale perché trovo chi chi ha l'onere e l'onore di decifrare deve avere questo atteggiamento però credo anche che faccia male soprattutto alle donne italiane questo scontro su questo referendum
Io credo che tutti coloro come me che sono per l'astensione quindi per la difesa di questa legge quaranta
Voglio fare solo una piccola considerazione
Io credo che la scienza la medicina la bioetica alla biogenetica tutte le scienze che si occupano degli individui delle persone non hanno certezze non ci sono certezze
Non ci sono certezze per quanto riguarda gli esperimenti sulle cellule embrionali
Sulle cellule embrionali staminali ma ci sono su quelle delle cellule staminali adulte voi sapete che oggi si curano malattie tipo il Parkinson e altre malattie che ratio alla ricerca che è stata fatta sulle cellule staminali adulte
Voi sapete che nel mondo oggi non c'è un caso non disarma comma di applicazione di esperimento che attraverso delle cellule staminali provando rionali
Abbia dato risposte alla cura di malattie
Allora io mi chiedo questo siccome io mi sento molto piccola quando si parla di vita
E sono frastornata perché vivo con coloro che hanno solo certezze con coloro che hanno la certezza e la convinzione che attraverso le cellule staminali embrionali si cureranno la malattia
Con coloro che hanno la certezza che l'analisi pre-impianto dia la certezza di un figlio sano io credo che nemmeno il Padreterno apposta darci la certezza di un figlio sano
E lo dico come madre perché non c'è nessun esame al mondo chi dia i genitori la certezza di partorire un figlio sano
Allora dico se ci sono dei dubbi che mi sembra lecito avere quando si parla della vita quando si parla non dell'embrione in generale ma degli embrioni umani
L'atteggiamento più corretto mi sembrerebbe quella di aspettare l'applicazione di questa legge
Che sicuramente sarà perfettibile che sicuramente ci saranno delle cose da rivedere da correggere
Però la malafede di coloro che il giorno dopo dall'approvazione in Parlamento della legge correvano a raccogliere le firme per il referendum su quale base scientifica
Perché noi non diciamo oggi
Che vogliamo aspettare per vedere l'applicazione di questa legge voi sapete che questa è stata la legge votata a febbraio dell'anno scorso può il Ministero della Salute ha diramato delle linee guida dove alcune cose sono state cambiate
Allora io dico sono un po'sconcertata da ascoltare solo coloro che hanno certezze e che hanno compreso qual è la cosa migliore
Per la coscienza dei singoli io non sono così io soltanto dei dubbi
Avrei preferito che tutti i partiti facesse un passo indietro che tutti i partiti avessero deciso per la libertà di coscienza perché io credo che queste sono tematiche che attengono solo ed esclusivamente la coscienza di ognuno di noi
E che ognuno di noi deve votare
Domenica di lunedì prossimo
A seconda di quella scala chiara di valori
A seconda di quello che crede sia importante della vita io credo che la scienza e giusta che bisogna progredire che non si può fermare il progresso ma credo anche che la scienza è al servizio degli uomini e che gli uomini non debbano essere a servizio della scienza grazie
Per finire grazie onorevole dalla vedova
L'ha più certezze forse mi pare di capire
Struttura che giochiamo a chi ha più che ha meno certezze io proprio certezze non ne ho tant'è che dico anche sulla questione dell'inizio della vita io non credo che si debba non credo che il legislatore avrebbe dovuto intervenire su questo e credo che invece in molti abbiano pensato di dare loro sì il giudizio definitivo su questo
Io dico e ho detto una cosa completamente diversa cioè dico quello è un terreno su cui il legislatore non potrà mai dire una parola definitiva nulla dicono nemmeno licenziati nulla dicono nemmeno i teologi che
Nel corso degli anni
Possono cambiare possono cambiare posizione io dico che bisognava stare su un terreno molto più basso su su un su un livello molto più basso che a livello che interessa di più alla ai cittadini perché è quello che impatta nella vita di tutti i giorni una coppia che il giorno prima dell'entrata in vigore di questa legge col medico avesse deciso che per quella donna in quel momento
Il trattamento migliore
Poteva essere quello di di non dei trema del sei e del congelamento il giorno dopo si vede vietata quella possibilità io credo che questa sia la conseguenza
Una di questa una di questa legge così come sono d'accordo con l'onorevole Santanchè Canone
Un confronto tra laici e cattolici e vado a chiudere c'è un'analogia che io vedo forte tra le altre
Con la questione dell'aborto e con una legge sull'aborto votata da cattolici e da laici confermata in un referendum con una grande maggioranza naturalmente a favore a favore della legge tanto di cattolici quanto di laici che quella legge non era una legge per decidere se moralmente la porto fosse una cosa positiva una cosa negativa non era in quel modo che ci si esprimeva
Nella legge e nel referendum
Quella legge semplicemente diceva persone che considerano la porto un omicidio persone che considerano la porto nessuno lo considera ma comunque magari una pratica normale
Sì trovano un punto d'incontro per una legge che regolamenti un fenomeno che comunque c'era
Che comunque ci sarebbe stato in futuro mettendo una regolamentazione civile che togliesse la porto dalla clandestinità dai rischi a cui venivano sottoposte le donne che non potevano permettersi di andare all'estero ecco quello era un atteggiamento laico e secondo me da legislatore liberale a partire da premesse che erano completamente diverso il giudizio di valore sulla Bortot di buona parte dei deputati e dei senatori DC che comunque quella legge
Nel non osteggiare uno e dei cattolici perché il referendum confermò la legge sulla Bortolo settantacinque ottanta per cento che votarono per confermare una volta non è un'opzione di principio
Chiudo con un'altra considerazione sulle questioni tecnologiche stiamo attenti il Parlamento ha scelto di vietare perché questo è nei fatti in Italia alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Anche su quelle che sono Cryo Coccia che sono congelate e che rischieranno se nessuno mai le réclame era come assai probabile di finire nella spazzatura
Io non so cosa potrà produrre la ricerca scientifica sulle staminali se valgono di più le adulte le staminali adulto le staminali embrionali so però un'altra cosa e come politico mi regolo di conseguenza
Più essere un domani dovessimo riscontrare perché questa ricerca scientifica produce innovazione tecnologica produce il proprio produce farmaci i malati comunque
Fortunatamente i farmaci prodotti con la ricerca infatti in Gran Bretagna piuttosto che in Corea o in Cina potranno curarsi
I ricercatori e perché no anche il settore economico che ruota in Italia attorno alla ricerca scientifica le biotecnologie
In Italia verranno penalizzati
Abbiamo riflettuto anche su questo
Per vietare cose che mentre vietavano cose che prima potevano essere fatte in Italia abbiamo riflettuto questo non è il mercimonio della vita come è stato autorevolmente sentenziato dalle colonne del Corriere della Sera
Questo è un atteggiamento pragmatico
Perché e chiudo qui non è certezze io ho solo dubbi
Ma nel dubbio pro reo nel dubbio in questo caso anziché vietare a tutti quello che solo per alcuni andrebbe vietato
Consento del Regolamento a coloro che vogliono proseguire a cui questa strada di proseguire senza imporre a nessuno anche la diagnosi pre impianto non è che viene imposta
Le coppie sceglieranno se lo ritengono la diagnosi pre impianto così come la donna oggi sceglie le diagnosi prenatale Bisceglie di fare la villocentesi o l'amniocentesi senza che nessuno lo obblighi semplicemente è una facoltà che viene assegnata alla donna e anche qui già detto ripetuto e forse inutile che mi aggiunga io ma mi aggiungo e concludo è chiaro che la diagnosi pre impianto vietare la diagnosi pre impianto al di là del fatto che la certezza non ce l'ha nessuno neanche queste diagnosi neanche l'amniocentesi
Beh l'un per cento mi sembra un po'tutti vietare la diagnosi pre impianto in un Paese dove giustamente sono consentite le diagnosi prenatale e anche la porto terapeutico credo che sia un'altra prova di scarsa lungimiranza mettiamola così del legislatore a cui mi auguro in un voto che non è destra contro sinistra
Non è cattolici Contu laici in un putto pittorico in cui mi auguro
Gli italiani chiamati in questo appello che la Costituzione assicura virgolette contro il legislatore nel momento in cui ritengono di non essere nella maggioranza d'accordo con lui facciano prevalere il buon senso e il senso pratico rispetto al piano delle scelte di fondo delle scelte ideologiche che sono scelte nobili
Diverso è probabilmente anche tra quelli che stanno per essere tra quelle che stanno prendo ma che non doveva essere il piano del legislatore invece il legislatore ha scelto quel piano e secondo me secondo i referendari ha sbagliato
Perché perché ha prodotto una legge che non va bene e che va modificata grazie
Toccato
Stato toccato un punto un punto sul quale su quale forse è opportuno fare anche una piccola riflessione
Una riflessione sempre forse anche in chiave politica che cosa succede se vincono i sì che cosa succede se vincolino anche perché voi avete parlato di a Porto
E questo è un po'una contraddizione nella legge perché
Questa legge
Impone di riconoscere al concepito lo stesso diritto alla vita dei genitori però
Dall'altro punto di vista consegna alla diagnosi prenatale e all'eventuale a Bortot terapeutico
La possibilità di essere eliminato ecco onorevole Pollastrini non c'è sullo sfondo anche questa nuova o
Ipotetica battaglia
Dunque
Io rispondo alla intanto grazie grazie per avermi invitata
Dunque rispondo alla sua prima domanda e alla seconda se vincono i sì lei chiedeva cosa succede
Se vincono Issey io credo ne ho la certezza che nessuno sarà sconfitto semplicemente si cancelleranno le parti che io ritengo più gravi e dannose della legge rimarrà questo voglio specificarlo altrimenti c'è una confusione fra di noi rimanda rimarrà una intelaiatura di regole essenziali
Avendo fatto tanti incontri io ho sentito chi dice se vincono i sì si tornerà al caos al vuoto al far west allora diciamo le cose come sono se vincono i sì
Rimarranno regole limiti essenziali pedate non lo dico io lo dice la Corte costituzionale vorrei che tutti insieme per un momento riflettessimo su questo punto la Corte costituzionale
Ha dato l'ammissibilità ai quesiti mirati cioè a questi referendum proprio perché cancella no alcune parti della legge
E annegato l'ammissibilità al referendum abrogativo totale proprio perché la stessa Corte ritiene che dei limiti
Quando si tata di materie come queste eticamente sensibili demo non sussiste
Quindi se vincono i sì sono molto precisa nella risposta come vede succede che vengono cancellati alcuni punti rimane un'intelaiatura di legge che potrà essere successivamente perfezionata
Perché è importante che le persone vadano a votare le donne e gli uomini vadano a votare
Perché quante più donne uomini andranno a votare
Quanto più si esprimeranno sui quesiti chi ha la responsabilità della politica
Avrà una bussola avrà un indirizzo direi di più avrà un obbligo saprà qui come migliorare quella legge migliorare una legge lo voglio sottolineare che ora tutti dicono
Essere imperfetta estere da migliorare scusate un unico sfogo se quanti e quante ora dicono che la legge è da migliorare
è da perfezionare ci avessero aiutato in Parlamento quando sono stati respinti oltre trecentocinquanta proposte migliorative non saremmo in questa condizione
Quindi a chi mi chiede a cosa servono i referendum dico un una vittoria erano già ottenuta sono pochi in questo do atto a Daniela Santanchè ma davvero pochi
Quelli che come lei sostengono che la legge va mantenuta moltissimi che sinapsi si riparano sotto l'ombrello dell'astensione
Non sapendo più come difendere norme davvero paradossali dicono che vanno migliorate seconda domanda lei mi chiedeva
Inoltre se secondo me questa legge
Soprattutto in alcune sue parti è contraddittoria con la legge centonovantaquattro cioè con la legge sulla interruzione volontaria della gravidanza
Guardi dotto schiavi evidente lo sa anche lei verso una domanda gentile per farmi dire ciò che è scontato certo che è contraddittoria
Ma anche qui non perché glielo dico io sarebbe un'affermazione che qualcuno potrebbe intendere comune affermazione di parte io mi riferisco ancora una volta alle ragioni che hanno sostenuto l'ammissibilità di questo quesito da parte della Corte costituzionale che dice appunto che erano doveva essere a me che la corte riteneva ammissibile il quesito proprio perché potrebbe un eventuale successo dimessi togliere l'ambiguità che questo legge ha creato la contraddizione che questa legge ha creato con la legge centonovantaquattro d'altronde aggiungo due cose mi fermo qui per il momento è talmente evidente quello che stavo dicendo
Che
Mo'esponenti autorevoli dell'astensionismo sostengono che questa legge non sia che la premessa per creare il clima tende che aiuterà alla rimessa in discussione della legge centonovantaquattro
L'ha sostenuto il presidente del Senato peli era l'ha sostenuto il mini e il scusate il senatore a vita Andreotti di recente l'ex ministro Gasparri e l'attuale ministro Storace peraltro nel rispondergli
Non ha detto no ha detto sono cose da fare ma non da dire ora per non creare appunto quella tensione quella partecipazione che potrebbe spingere a ad andare a votare
Ma al di là di queste queste i evidenti dichiarazioni non ultima oggi ho letto
Dell'arcivescovo Scola che interrogato interpellato proprio sul punto su cui lei interprete e interpreta interpellato mentre c'è un'oggettiva contraddizione tra la legge quaranta e la legge sulla Botto l'arcivescovo Scola di cui non di cui non metto assolutamente in discussione cultura
E conoscenza del diritto ha risposto sì per questo noi sosteniamo la campagna astensionista perché quella che permette di portare a casa un insuccesso può io vorrei un'ultima domanda dopo sul senso dell'astensionismo
Che ci permetterà di riaprire la discussione sulla centonovantaquattro insomma è vero c'è un quinto quesito occulto
Ski si gioca su questi referendum ed è
Ed è quello che ormai inizia a essere evidente a tante e tanti di noi ma scusate al di là di quello che dicono gli altri se ognuno di noi cerca di ragionare in coscienza e con la propria testa che arriva anche da solo
Perché poi che tutta la filosofia della legge si tiene sulla prima sul primo articolo che quello che dice che i diritti del concepito fin dal primo momento io aggiungo cioè dalla della cellula fecondata
E scusate i diritti giuridici questo il punto giuridici del concepito fin dalla prima cellula fecondata devono essere gli stessi della persona nata e della donna voi capite che salta quel bilanciamento che aveva saputo trovare con grande equilibrio la centonovantaquattro che voglio ribadirgli Erodoto schiavi non venga tutele al all'embrione esattamente come non lo nego io è ovvio e giusto che l'embrione vada tutelato sia riconosciuto nella sua dignità
Sia riconosciuto come inizio di vita ma un conto è questo un conto è dire che quella cellula fecondata
Deve avere lo stesso giù diritto giuridico di una persona nata è l'unico caso il Legislativo in tutta Europa di qui può nascere quindi di qui può nascere quindi quella grande contraddizione con la centonovantaquattro che ci preoccupa e ci preoccupa moltissimo e più che preoccupare me che è una cosa del tutto secondaria preoccupa giuristi
Studiosi del diritto che non a caso come lei poi sa più di me sono stati coloro che hanno dato quel bellissimo libretto che il Corriere della Sera ha pubblicato di recente di recente circa due o tre mesi fa proprio sulle sui paradossi e le incongruenze di una legge crudele ma anche molto anacronistica grazie
Grazie
Regole Palmieri
Deputato di Forza Italia
Onorevole Pollastrini ha detto se vincono i sì nessuno sarà sconfitto resteranno le regole
I limiti di questa legge verrà suo giudizio migliorata la legge e se dovesse vincere l'astensione
Si sente sì
Anch'io volevo prima e tutto ringraziarvi per l'invito soprattutto grazie alla pazienza vostra
Perché siccome credo che la maggior parte di voi che siete qui abbiate già maturato la vostra convinzione e in qualche modo si altre per così dire partigiani dell'una o dell'altra parte dal forza la tempra fisica che
Mentale che dimostrate resistendo con noi a vostro merito devo di
Io credo che essendo legge resta così come anch'io dico che non viene sconfitto nessuno
Anche perché questo avviene al al termine di un processo che credo dovrebbe far felice professor Boncinelli perché in realtà io non penso che gli scienziati la scienza ne vengono fuori male per questo dibattito ma che per la prima volta in Italia anzi vengano messi al centro della della scena e da qui credo che ne derivino oggettivo vantaggio anche in termini di a vere io credo a questo Parlamento se sarà possibile ma sicuramente dal prossimo
Ulteriori finanziamenti a che questo tipo di ricerche sia per curare la sterilità siano nel comparto delle cellule staminali
Possano sia ovviamente per la cura delle malattie terribili qui referendarie dicono che si può fatti media semplicemente votando sì sulla scheda
Sia in questo campo si possa avere un maggiore finanziamento io siccome appunto so che immagino che tutti abbiate vostri viabilità dare ma cinque minuti la testimonianza del perché dopo una lunga e dura campagna referendaria che ancora deve finire
Io ho ho maturano come dire ho perfezionato il mio convincimento
Sia come il parlamentare non del Vaticano anch'io come la Santanchè Vito confermo che appartengo al suo stesso Parlamento e sia come appunto attore in questa campagna referendaria perché giusto astenersi cioè lasciare lavorare questa legge
Vede onorevole Pollastrini non è il punto che adesso abbiamo cambiato idea il prima potevamo aiutarli no il punto è che buonsenso ragionevolezza ci dicono abbiamo votato una legge che non è la migliore una legge perfetta perché nessuna regione
Che è un punto di compromesso tra tante visioni e tanti orientamenti
Che ha richiesto complessivamente otto anni di lavoro da parte di due Parlamenti allora lasciamolo lavorare vediamo dall'opera
Valutiamo in un tempo congruo due o tre anni gli esiti che questa legge porta e allora se nel caso interveniamo per correggeva dove fosse da correggere
Perché vedete e questo l'unico l'ultimo pensiero devo dirvi noi realtà ci stiamo a Cannes accanendo e stiamo dibattendo
Va be'usando la vostra pazienza
Su una legge che sicuramente sarà superata presto felicemente positivamente dalla scienza
Perché cito a caso
Un giornale di ieri
Che dice che in Italia abbiamo scoperto che i pazienti che le cellule staminali adulte del sangue
Bloccano
L'aumento il l'incremento la progressione della sclerosi multipla attraverso l'autotrapianto
L'hanno scoperta la tecnica punto messo a punto dalla Fondazione italiana sclerosi multipla coordinato dal professor Gianluigi mancati e dall'unità di Ematologia dell'ospedale Careggi di Firenze
Questo è soltanto l'ultima scoperta in termini di tempo fatta in Italia Benedetto perché noi qui in Italia siamo all'avanguardia mondiale proprio nel campo della ricerca e dell'impiego delle cellule staminali adulte
E quindi questa legge che agevola il percorso in questa direzione Bari realtà a vantaggio della ricerca italiana e non la mette in coda alla ricerca anglosassone che invece ha puntato gran parte delle sue fiches sulle staminali embrionali
Ma questa notizia vi dicevo di questo importante credo cura che posso dare speranza molti malati questa sì
O è solo l'ultima notizia
Così come stanno progredendo le cure attraverso le cellule staminali adulte stanno Pisano provvede intercettato la diagnosi pre-impianto sempre domenica
Professor vicino Contu genetista i quali ci dice che la positiva da mesi tre impianto siccome si sta perfezionando un sistema di ah mi arresi di diagnosi che va a studiare l'ovocita della donna quindi evidentemente prima che si formi l'embrione
Attraverso la potenzialità e potenziamento e questo tipo di ricerca i cui risultati positivi sono le porte si potrà fare la diagnosi sull'ovocita femminile prima di mele mi sono informato
Qui chiudo questo punto questa legge quindi è evidente che sarà positivamente felicemente superato dalla scienza
Ma te tanto a mio avviso evidente certo un fatto che qui si tira essere i quesiti referendari dalla scienza e dalla pratica sono già stati superati vi do solo tre data
Istituto superiore di sanità due mila e tre quindi prima che ci fosse questa legge
La diagnosi pre-impianto veniva praticata in Italia soltanto soltanto nell'undici per cento degli istituti undici per cento al due mila e tre prima della legge
Sempre due mila e tre Istituto superiore di sanità il congelamento di embrioni ha praticato soltanto dal trenta per cento degli istituti
Aggiungo il dato già detto prima appunto cure e terapie protocolli di cure ricavate da cellule
Embrione staminali embrionali zero terapie protocolli di cura ricavate da cellule staminali adulte cinquantotto
Allora il punto è che stiamo dibattendo
Su quesiti referendari che sono in parte appunto già stati superati dalla prassi dei centri italiani che sono superati da ciò che la scienza gran parte di essa in Italia ci sta aiutando a scoprire
E allora e chiudo veramente il punto vero sono credo sono altri due il primo punto perché io misto a mia volta appunto accanendo su questo e credo che il fatto che su cose per le quali come dire Gipsy che si hanno a cuore cinesi si dibatta con vigore non sia un danno per nessuno ma sia l'esempio
Di una cosa che ha che desta interesse che la passione per queste o il punto vero io chiedo che qui c'è in ballo con questa legge professore Minieri spiace dimesso d'accordo con lei però non c'è in ballo solo una legge c'è in ballo a mio avviso il punto fondamentale su cui si fonda la nostra civiltà occidentale cioè il fatto che la vita umana in qualsiasi condizione la ritengo umana individuale è sacra ed è sempre da rispettare
Questo il punto e io un po'mi preoccupo quando vedo all'orizzonte questo sì
Una scienza che sembra preferire anziché eliminare i malati anziché eliminare le malattie
Sono stato in una scuola di Erba a fare un dibattito di questo tipo Tigani ha parlato rappresentante dei sì
La quale ha detto vedete allora se non vince referendum per esempio Itala sedici non potranno essere individuati prima della nascita di sono condannati a una vita infelice
Combinazione io giorno dopo che la sabato l'altro
Qua Milano cicoria Marina presentavamo libro professor Vescovi c'era Loris Brunetta che come tutti ormai conoscerete è un signore diceva a Tallahassee amico di quarantuno anni che è molto felice che quarantuno anni nove mesi fa
Nessuno osservando il suo embrione col microscopio faccendiere dannosi pre impianto abbia deciso film aveva diritto di nascita e perché è destinato a una vita infelice
E mi preoccupo onorevole Pollastrini quando attrassero vedendolo in televisione lo dico con rispetto perché così come i cerco e chiedo perché sia riconosciuto la buona fede mia e nostra sono certo ugualmente la vostra però quando Bianca Berlinguer parlando della diagnosi pre impianto e diceva allora si fa la diagnosi e poi si si mette si innesta l'embrione sano lei la corretta dicendo no il migliore
Con loro solo due volte cupo il tutto no per favore allora se lei vuole glielo devo illeso
Non possano nel senso il milione nei tre embrioni quelli come loro e notevoli tagli o l'altro professore pubblici migliore tre embrioni quello che vogliamo garanzie
Guardi addio dell'intenzione
Sua che io metto in dubbio ripeto ma il punto che a me sta a cuore rispondo cosa c'entra il punto che a me sta a cuore questi che a me non piace e per questo vi vi invito nel dubbio sempre ad astenermi a me non piace una società una legge uno scienziato che possono decidere quale ditta è quella sana e qual è quella migliore fatto sta che mi credo sia un'evidenza indubitabile che il calcio d'inizio della mia vita della vita di ciascuno di noi e avvenuto in quel momento
Quindi per questi motivi e chiudo il mio schierarsi dalla parte dell'astensione il mio dispiacere dei che in questi ultimi giorni di campagna elettorale
Dove evidentemente anche la ragionevolezza un po'viene meno per la stanchezza e anche magari perché il traguardo sempre là che sembra a portata di mano ed a tappare allontanarsi sempre di più ceo avvenuti due fatti sicuramente incresciosi il primo l'azione giudiziaria intentata contro il direttore generale della RAI
Parlo anche come novello membri la Commissione di vigilanza della RAI credo che sia veramente una cosa del tutto fuori luogo esagerata perché cerco di contenere mi e che la spia della disperazione che sta attraversando alcuni esponenti del fronte referendario
Perché i dati a disposizione dimostrate su questo referendum non si è fatta in formazione minore di quella fatti degli altri semmai di più
Il secondo e ultimo punto e queste mi è molto spiaciuto una settimana fa il senatore Turci aveva lanciato per primo la palla ma l'ha fatto poi con atto formale cioè l'interpellanza al presidente del Consiglio senatore Passigli venerdì
Che venga adombrato nei confronti della Cei
Il la sottile per non dire evidenti minaccia di andare discuteva disciplina dell'otto per mille in caso di vittoria dell'astensione
Sono due fatti io credo assolutamente riprovevole in questa campagna elettorale sulla per la quale molti di noi permettendo sia amore astensionisti sia anche i referendari hanno cercato di far valere le loro buone ragioni
Mi auguro e spero che nonostante così il l'aumento della temperatura sia meteorologica che appunto elettorale in questi ultimi giorni si possa ritornare in un raggio di confronto che sia veramente di ragionevolezza di contrapposizione di ragioni perché andando avanti di questo passo credo che non facciamo un buon servizio né alla politica né alla scienza né ai cittadini grazie
Eccoci qua
Ecco di qua stavo per dire stavo per dire
Troppo Falco lei perché mi sembrava mi sembrava molto molto molto calma molto molto quieto visto che nel finale in realtà è affiorato quello che è il l'aspetto anche anche forte che si registrato negli ultimi tempi volevo chiedere all'onorevole Chiara Moroni se tutte le volte che si deve parlare di vita dobbiamo scontrarci con polemiche anatemi con una difficoltà a trovare prima un punto un punto di incontro
Allora partiamo dall'idea che è chiaro che parlare dell'origine della vita sembra un tema delicato ognuno di noi è pervaso da pochissime certezze e da molti dubbi
Marco Giorgione io sostengo che sia abbia rottura folle pensare di legiferare sul tema dell'origine della vita
Lo vedi che prima di ogni altra cosa volevo rassicurare il mio amico onorevole Palmieri che il fronte referendario non è pervaso da nessun
Assenza di disperazione mai anzi e pervaso dal convincimento e queste ultima settimana debba essere utilizzata in modo serio in modo trasparente in modo convincente soprattutto per informare tutti quei cittadini che ancora non hanno le idee chiare
O non hanno le idee sufficientemente chiare per fare una scelta consapevole
E quindi io ringrazio anche il Comune di Milano e il presidente della commissione Pari opportunità al Presidente Consiglio per averlo
Da per aver dato l'opportunità ai cittadini milanesi di questa situazione di confronto di dibattito e di informazioni la cosa che ricco di noi dobbiamo sulla quale dobbiamo riflettere e proprio il fatto che
Io ritengo che sia stato profondamente sbagliato dal punto di vista anche del mandato parlamentare che noi abbiamo ricevuto di tentare di legiferare sull'origine della ditta
Chiunque altro sostenuto il con montato promotore per il referendum
Un mese abbiamo fatto noi in barca tutti quelli che si sono schierati nel comitato promotore
A ritenuto e ritiene che questa legge anziché occuparsi di quello che era necessario che ha fatto solo parzialmente e cioè della volontà ridare garanzie sulla qualità e la sicurezza delle prestazioni delle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E quindi dare una sicurezza sulla tutela della salute dei cittadini delle copie delle donne che si sottopongono si desiderano sottoporsi a queste tecniche
Si è occupata molto di più di quello che riguarda l'origine della vita i diritti dell'embrione la tutela dell'embrione e questa legge alla fine l'architettura fondante di questa legge
Non sono le tecniche di fecondazione se si guarda attentamente e la legge l'architettura non è le tecniche di fecondazione medicalmente assistita e la scelta di come regolare le tecniche soprattutto dando qualità a che ponendo dei paletti che tutti noi condividiamo perché guardate non è che chi sostiene sì al referendum
è a favore dell'approvazione a favore delle mamme nonne a favore dell'untore di Fitto manco per niente perché tant'è vero che noi abbiamo chiesto attraverso i quesiti referendari di modificare solo alcune parti della legge che lasciano in piedi tutti quei paletti che abbiamo condiviso
Ma la volontà è stata quella di studiare tutto una serie di di di Vietti di paletti di impedimenti e anche di diritti positivi oltre che di diritti derivati dagli impedimenti che andassero a costruire le basi
Anche giuridiche della legge quaranta che chiaramente è un precedente giuridico
Le basi per costruire quella che è la volontà vera e cioè il lo statuto giuridico dell'embrione ossia fare in modo che gli embrioni diventi il soggetto di diritti si parlava prima della centonovantaquattro
Io sono molto più sono estremamente preoccupante
Perché non solo la legge quaranta pone le basi chiare per una revisione della legge quaranta della legge centonovantaquattro la legge centonovantaquattro è già in discussione nel momento in cui è approvata la legge quaranta perché alle tre le contraddizioni fra la tutela dell'embrione
La tutela della cellula fecondata neanche dell'embrione perché la donna non può revocare il consenso non può cambiare idea
Fin dalla fecondazione della cellula e quindi la tutela viene addirittura prima dell'embrione brava proprio allora quando si tutela l'embrione si impedisce la diagnosi pre impianto e quindi la soppressione eventualmente degli embrioni che avessero delle malformazioni genetiche
E quando l'onorevole Palmieri dice che in Italia prima della legge quaranta solo l'undici per cento dei centri faceva diagnosi pre impianto era perfettamente a ragioni il punto che bisogna capire è che quanta percentuale di popolazione che si rivolgeva alle tecniche a secco di fecondazione medicalmente assistita
E arrivano e coinvolgevano quegli undici per quell'undici per cento dei centri perché noi sappiamo bene vi faccio un paragone molto semplice il Lombardia
Quando è iniziata alla strategia innovativa la tecnica innovativa del linfonodo sentinella nella trattazione presente del tumore al seno la facevano pochissimi centri fra cui le strutture troppe opere tumori ma quanta popolazione di donne malate andava all'Istituto dei tumori sulla percentuale complessiva
E quindi è chiaro che quell'undici per cento degli centri che faceva la diagnosi pre-impianto erano i centri migliori dove andava la maggior parte delle persone quindi bisognerebbe vedere quante diagnosi pre-impianto facevano sul complesso della popolazione che andava a sottoporsi alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Il suo discorso di testi per la crioconservazione i pentimento della diagnosi pre-impianto della possibilità di scelta della donna rispetto alle a verifica di una malattia di una patologia genetica dell'embrione
Di evitare il trasferimento è in nettissima contraddizione evidente oltre che essere di una crudeltà assolutamente disumana con la possibilità della donna di sottoporsi dopo le indagini Rena tali alla Anna l'interruzione di gravidanza terapeutica quindi è evidente che i diritti dell'embrione che io non sottovaluto perché certamente l'embrione è una forma di vita e come tale va tutelata
L'approccio deve essere di grande responsabilità con grande attenzione
Con grande serietà
Ma ciò non di meno io sostengo l'importanza della legge centonovantaquattro sull'interruzione di volontaria di gravidanza
Ho una certezza questa sì che la legge quaranta è il presupposto per modificare la legge centonovantaquattro è stato detto da molti esponenti politici e credo che questa sia stata una grande conquista di libertà e credo che i cittadini italiani debbano
Riconquistarla ancora una volta purtroppo questo spesso succede nella storia
Che le conquiste che è una generazione ha fatto con grandi battaglie non sono conquistate per sempre
Ma ognuno di noi le generazioni diverse che si succedono spesso si trovano nella condizione di romperle riconquistare un'altra volta oggi stiamo in quella condizione
La legge quaranta ci fa fare un passo indietro ci fa fare un passo indietro anche dal punto di vista del rapporto del mandato parlamentare rispetto ai cittadini e della democrazia rappresentativa
In cui la libertà di coscienza dei parlamentari non può essere un mezzo uno strumento per la prevaricazione della libertà di scelta dei singoli cittadini
Lo strumento referendario che è uno strumento di democrazia diretta importantissimo nella Costituzione repubblicana italiane e importantissimo anche per i pesi e contrappesi che la democrazia rappresentativa repubblicana richiede è uno strumento importante io credo assolutamente che la scelta di andare a votare no sia una scelta legittima ritengo molto meno serie molto meno legittimo avere ha fatto una campagna sull'astensione perché questo significa anche esacerbare la frattura dei cittadini al rispetto alle istituzioni significa
Far perdere di valore un istituto di democrazia importi dei dialetti importante come lo strumento referendario io ho sentito delle cose pazzesche
Del genere che i cittadini italiani non sarebbero in grado di capire i quesiti referendari non sarebbero in grado di informarsi non sarebbero in grado di scegliere io credo che soprattutto chi fa politica chi rappresenta i cittadini debba avviare maggiore rispetto dei cittadini italiani debba avere maggiore responsabilità sulla capacità di informarli che dipende da noi e debba climber di più sulla capacità degli italiani di esercitare uno strumento di democrazia diretta di scegliere
Di avere la capacità di informarsi la consapevolezza la serietà
Noi del fronte referendario abbiamo fatto tanti banchetti per raccogliere le firme abbiamo visto tanta gente abbiamo parlato con tanta gente e io ho trovato delle persone molto più informate molto più consapevoli di quanto avrei mai pensato questo significa che proprio su questi temi quando si dice questo non è tema da referendum e cosa allora intima da riferire quali sono i temi del referendum
Certamente la caccia un tema importante il sistema elettorale è un tema importante ma cosa c'è di più importante della libertà del diritto di scelta della libera autodeterminazione della possibilità di ognuno di noi di scegliere la propria vita al proprio codice morale una propria etica personale
La propria vita questo è il tema del referendum e questo è il tema della democrazia diretta
E quindi io credo che questo sia un tema sul quale noi dobbiamo a anche avere un altro scopo oltre quello di modificare una legge che di fatto vieta in Italia le tecniche di fecondazione medicalmente assistita che introduce le discriminazioni di censo e già ci sono aree di mistificazioni censo di chi può andare all'estero
A fare fecondazione assistita con un minore percorso di sofferenza con una maggiore tutela della salute della donna e della coppia e chi non se lo può permettere che io contemporanea col proprio destino di non poter mettere al mondo dei figli oppure si mostri rivolgerà come io vedo tante donne qua
Tante donne che certamente hanno fatto le battaglie per la legge sull'aborto che ricordano forse meglio di me
Come prima della legge sulla porta ci fosse
Un situazioni di clandestinità che metteva a repentaglio gravemente la salute della donna degli ordini magari vedremo vedremo riproporsi in questa situazione
Chiudo solo dicendo una cosa nessuno di chi sostiene il sì al referendum ha mai debito che andando a votare sì magicamente noi avremo a disposizione le terapie per l'altare ignaro per il Parkinson o per le malattie neurodegenerative noi abbiamo detto un'altra cosa
Che l'opportunità di ricercare sulle cellule staminali embrionali han anche in Italia come si fa in tutto il mondo e guardate che noi non possiamo in negare la globalizzazione della scienza perché la globalizzazione della scienza esistente a dispetto dalla nostra volontà
Fortunatamente o sfortunatamente dipende naturalmente dai giudizi ma la opportunità di a ricercare sulle cellule staminali embrionali da delle possibilità grappette
è chiaro che ci sono tante altre evidenze scientifiche a favore delle cellule staminali adulte a favore di altre
Tecniche di altre opportunità scientifiche ma la ricerca sulle staminali embrionali di per sé non nega la ricerca in altri settori in altri campi ma è una opportunità aggiuntiva
Certamente qualcuno può essere contento di viva racconta la talassemia certamente può diverrebbe nella sua vita
Però certamente bisognerebbe anche chiedere ai malati di fibrosi cistica o ai malati di Corea di Huntington primo se vivono bene
Secondo se tutto sommato vorrebbero fare che che anche in Italia si potesse ricercare sulle cellule staminali embrionali i dati un'opportunità in più noi non vogliamo gli embrioni costruiti per la scienza
Ma non vogliamo neanche gli embrioni dimenticati nei congelatori che invece potrebbero dare all'uomo l'opportunità questa è la scienza a favore degli uomini gli uomini devono avere la capacità a anche lì superare le proprie paure rispetto alla scienza perché questo condiziona la capacità e la possibilità che la scienza sia effettivamente a favore dell'uomo grazie
Onorevole Santanchè può dare a lei un attimo punto di risposta perché le sue colleghe hanno parlato di salto indietro
Ecco lei vede anche lei
Questo salto indietro mi sembrano aggettivi non giusti perché noi stiamo parlando di apporto che è vero da un punto di vista di una conquista di libertà due donne forse si può usare la parola conquista anche se non mi sembrerebbe il termine più adatto
Da lei sa benissimo che in Italia la legge centonovantaquattro a tutt'oggi non ne applicata come era stata pensata dai legislatori dell'epoca
Perché per quanto riguarda la centonovantaquattro l'articolo uno noi di quella legge prevedeva tutta una serie di verifiche di Consulta di consultori di far capire alle donne quali erano la problematica dell'apporto a me viene un po'la pelle d'oca quando io sento le donne cioè le donne che siamo noi coloro che diamo la vita
Parlare dell'aborto come se fosse
Una grande libertario previsto che non ci sia dall'Olanda per peggiore per una donna
Non ci stia condanna peggiore per una donna quando deve sottoporsi per Scelta all'aborto
Allora io credo di essere una donna dei miei tempi
Del terzo millennio
Ma credo che il grande valore della nostra cultura occidentale sia quello della sacralità della vita
Sono una donna del mio tempo e capisco che la centonovantaquattro
Non mi viene neanche in mente per un secondo che si possa cancellare con un colpo di spugna che giusto che le donne che hanno nel proprio grembo un figlio debbano essere coloro che decidono se questo figlio per qualsiasi motivo preferiscono non portare avanti la gravidanza ma stiamo attenti a usare le parole perché la libertà di abortire credo che per nessuna donna possa essere una conquista
Detto questo sono assolutamente contraria del fatto che referendario usando la tematica del dire a loro vogliono togliere la legge sull'aborto
Questa non è nella mia intenzione parlo come Daniela Santanchè nella mia intenzione ci sarebbe invece quello di aiutare a un'applicazione giusta della centonovantaquattro
Che andava cioè che deve essere continuata deve essere continuata
A portare avanti di fare emergere quelle donne che facevano la porta della coltura nella le le la clandestinità
Ma ripeto parlare di conquista libertà usare questi aggettivi quando si parla di aborto non è questo la strada che dobbiamo percorrere
Tasse
Onorevole Antonio Del Pennino senatore repubblicano impegnato per il fronte del sì
Perché si è impegnato in questa battaglia contro la legge
Numero quaranta
Quindi
Io credo che bisogna
In un momento
Bisogna
Capire un momento da quello che sta occupa il dibattito ma
Perché la scelta del referendum
Nasce sente
La scelta del referendum
Nasce dagli esiti del dibattito parlamentare
è stato qui detto che la centonovantaquattro è una legge di equilibrio
Io contesto radicalmente questa affermazione
La centonovantaquattro è una legge che è stata imposta da una trasversale maggiorenne per legge quaranta questa imposta da una trasversale maggioranza
In un
Parlamento rifiutando l'esame di ogni emendamento anche di quelli che non ponevano questioni di principio o di coscienza ma si limitavano a correggere errori di tecnica legislativa che nelle aree nel testo della legge erano ampiamente presente
Sono stati presentati centinaia di emendamenti
Da parte del relatore di maggioranza e del rappresentante del governo nella fase in cui egli ha scelto contrariamente alle direttive iniziali di prendere posizione sul merito della legge non si è mai data una motivazione di merito sul perché gli emendamenti venivano respinti schizzi essi limitati a esprimere soltanto un no parere contrario senza entrare nel merito di quanto veniva discusso
Guardate oltretutto
Queste
Atteggiamenti è stato tenuto con la motivazione che non bisognava modificare il testo che era stato licenziato dalla Camera e che era in esame all'esame del Senato dove si è svolta battaglia per modificare principalmente il testo della legge quaranta
Perché esse non si fosse approvato
Il testo così come era ci sarebbe mantenuto il vuoto legislativo il far West
E così
Ora
Se fossero stati introdotti quattro o cinque emendamenti che sono quelli che rispondono
I quesiti referendari
E che sono identici a quelli presentati nella passata legislatura dalla attuale presidente del Senato senatore Marcello Pera noi non ci saremmo trovate nella necessità di fare un referendum
Il referendum che abbiamo di fronte un referendum minima
La legge contiene ventun divieti sanzione ho penalmente o amministrativa di questi ventun di Vietti
Se fosse approvato i tutti i quesiti referendari ne rimarrebbero in piedi sedici quindi il grosso dei divieti che sono stati introdotti da questa legge rimarrebbe in vigore perché perché riguardano questioni su cui vi è un comune sentire su cui la valutazione prima trova uniti credenti e non credenti eccentrica persone del centrodestra persone di centrosinistra persone favorevoli a questa legge persone contrario con la quale a questa legge che riguardano il divieto di produzione perché questi divieti riguardano divieto di produzione di embrioni solo per fini di ricerca il divieto di
Clonazione riproduttiva divieto che anzi con il quesito referendario viene rafforzato non viene indebolito
Il divieto di fecondare un gamete con Ungar uno di origine diversa non violi non di origine umana il divieto della commercializzazione dica menti o di embrioni il divieto di soppressione degli embrioni il divieto di ogni soluzione eugenetica di ogni selezione a scopo genetico qui si minaccia i bambini nella ricerca di bambini biondi con gli occhi azzurri la legge Man a una norma che vieta ogni selezione a scopo genetico è il referendum mantiene in vigore questa norma quindi tutto quello tutti quelli che erano divieti che corrispondevano a una logica è un comune sentire sono mantenuti in piedi anche col referendum non sto a citarli tutti che cosa viene modificato
Con referendum viene modificata
La possibilità
Di una ricerca
Viene consentita la possibilità di ricerca
Sulle cellule staminali embrionali col metodo del trasferimento di nucleo
Cioè quelli e la commissione nominata dal ministro Veronesi e presieduta dal premio Nobel Dulbecco di cui facevano parte
Il cardinale Tunisi e l'ex ministro della Sanità Sirchia giudicò un metodo che non poneva insormontabili problemi etici
Quindi il testo della legge quaranta è qualcosa che va ultra petita che va oltre le stesse indicazioni che aveva dato sul piano etico il cardinale Toni
In che cosa si modifica la la legge
Se viene approvato il referendum nel consentire la ricerca sogni embrioni in sovrannumero cioè su quegli embrioni che non sono più utilizzabili per l'impianto e che sono destinati alla distruzione ora non vi sembra più umano più logico anche per la coscienza dei credenti
Consentire la ricerca anziché buttarli nella spazzatura questi embrioni d'altro canto lo stesso professor Vescovi scatenato nella difesa dell'astensione
Quanto riguarda gli embrioni sovranumerario la possibilità di ricerca dica
Consente
Inoltre consentiamo che nasce da sul numero di embrioni da e da impiantare in utero non sia fissata in assoluto per legge Marsiglia affidata alla valutazione caro che tenga conto del caso individuale di fronte al quale si trova al medico ora io non credo che in altre materie si possa stabilire o qualcuno pensi di stabilire per legge quale debbano essere i trattamenti i medici scelgono nel curare i pazienti non capisco perché per quanto riguarda la procreazione medicalmente assistita
Deve essere fissato dal legislatore e non deve essere affidato all'esperienza e alla coscienza del singolo sanitari
Senatore volevo interrompere un attimo su questo discorso degli embrioni congelati che è un po'un problema così appeso
Io ho letto un articolo del professor Veronesi che parlava di trenta mila embrioni congelati ma qualcuno invece sostiene che questa
Ma
Fantasia espulsi come da una precisazione sono determinanti sono più di trenta mila ma il problema è che non solo cioè voglio dire non sono disponibili alla ricerca perché questi embrioni non sono orfani orfani
Sono poche centinaia altri
Forse
Parliamo
Lombardia trentadue mila ottocento di cui poche centinaia mo'come il presidente sugli embrioni Lovell nel mercato ancora fa nullità più vengono fornite sono
Sua una prima linea
Quelli che sono gli embrioni orientando
Quindi non siamo in condizione in questo momento dire con certezza quanti sono gli embrioni abbandonati
E non c'è tre e quindi e quindi dobbiamo stabilire una questione di principio cioè se sugli embrioni orfani è consentito non è consentita la ricerca scientifica la legge così come non lo consente una allora darei anche da questo punto di vista la parola al professor Boncinelli per sì riesce a spiegarci su questi embrioni congelati
Sette che possibilità sei dal punto di vista della vicenda
è è un tema comunque
Ma è una questione dibattuta io ho ho sentito di tutto
Pochi pochi minuti fa ho sentito dire che lui cellule staminali adulte sistemando miracoli ma introdurre l'hanno letto perché in tutto il mondo non c'è obsolete
Di una cosa curata con le cellule staminali dal punto di vista delle staminali è stato fatto eseguita Oppi per però più motivi nessuno si azzarda a fare ricerca sull'uomo va a sottoporre i server staminali adulte
Che qualcuno ha detto sono in giro dall'ottantuno hanno fatto un sacco di cose non sappiamo suppongo perché nonostante tutto certi tipi di ricerca non si fanno quindi al momento la questione aperti se non si fa ricerca nessuno potrà mai rispondere probabilmente le cellule staminali adulte risolveranno tutti i problemi probabilmente non risolveranno tutti i problemi ma se non si sperimenta su queste su quelle dà risposta non avremmo mai
Ha raggiunto pochi minuti fa il ministro Giovanardi al quale adesso darei la parola non senza riassume la propria brevemente un appunto che è stato quello sollevato prima dai suoi colleghi parlamentari anche dall'onorevole Del Pennino la legge quaranta ha detto prima Del Pennino è stata imposta da una maggioranza trasversale e c'è stato una sorta di rifiuto
Di emendarla quindi di trovare un compromesso per evitare probabilmente anche questo referendum c'erano alcuni punti sui quali erano stati presentati degli emendamenti ecco io chiederei al ministro era davvero impossibile non si poteva trovare un accordo in sede di Commissione o in sede parlamentare prima
Allora grazie innanzitutto per l'invito che mi dà occasione fosse per l'ennesima volta di domandarmi perché se non qua in realtà con abbia approvato la legge non mi aspettavo di dover partecipare a tavole rotonde di questo tipo
Perché la legge in realtà parla di una cosa la fecondazione medicalmente assistita che è sparito subito gli orizzonti referendari è un ribaltone fare andare avviene su altre cose
Da leggi se che cosa di
A me sembrava posato io l'emendamento nella scorsa legislatura potrebbero essendo cristiano democratico una legge molto libera chiunque uomo e donna sposato non sposati coppie Stabile non stabile che non riesce ad avere un figlio in maniera naturale può averlo attraverso la provetta qual è l'unico limite che ponga legislatore che Antonio Rossi e e Luisa Bianchi dichiarino che il figlio che nasca provette figliolo
Questa è la legge quaranta
A me sembrava un principio
Avanzato chiedesse a tutte le coppie coppie uomo-donna con problemi di sterilità il problema diviso odorosa di
Ma come avete visto che non si è fatto di queste cose perché mi amico Capezzone sono tre mesi che non parla più di queste cose parla e dieci milioni di italiani anziani il nonno o la nonna la zia che sono affette da gravi malattie e che questa legge impedirebbe di cura voi siete responsabile della morte dei vostri congiunti perché la legge quaranta impedisce la ricerca scientifica e quindi impedisce di guarire i vostri congiunti di questo sostanzialmente sparo ora permettendo di fare alcune riflessioni brevi ma potrei dire sono d'accordo con Oriana Fallaci e ho già risolto il problema
Sì tre dire sono d'accordo con Oriana Fallaci va perché mi sono posto il problema della Santa significativo e questi problemi se ne sia posto Giuliano Ferrara Panebianco Galli della Loggia Marcello per pance pensieri una grande parte imporrà del pensiero laico e non credenti italiani circa
Le prospettive che attraversa lo scardinamento di questa legge sia raptus ed anche l'altro giorno su Libero una ripresa detenuto spontanea Roma Republic convenga e non è stato mandato tante volte ma com'è che i giuristi
Romani che spaccavano il Cappelli in quattro e Codice civile attuale si basa ancora sulle loro intuizioni profondo gli architetti o grigi io ho Catullo persone così sensibili la domenica si divertivano moltissimo e più lo schiavo moriva in maniera crudele più si divertiva
Se voi aveste interrogato
Quei personaggi farebbero detto con arie meravigliato scusa lo schiavo una cosa ci può essere un essere umano mica passano ma solo il cittadino romano e persone quindi lo schiavo li prenota divertimento per i nostri piace può essere violentata può essere eliminato può essere uccisi quei tema nove due mila anni fa
C'è cent'anni fa nostri contemporanei centoquarantacinque di benzina si stiano dato esattamente la stessa risposta porosa che qualcuno si offende dice medici nazisti chiamate non uno due
Quasi l'intera senza tedesca tutti medici nazisti delle gite trentadue del trentaquattro direttive ha detto il quella che bisognava eliminare tutti quelli che andavano dai da un alle persone che amo difetti fisici che cosa hanno detto durante i processi di Norimberga dei medici come siamo dei benemeriti ma l'abbiam fatto fare dei grandi progressi era senza e abbiamo salvato decine di migliaia di tedeschi
No no io non è che accusa permanente permette arriva
Guardate le parti
Allora allora
Attengono siamo uomini trovare seccamente
Arrabbiare componente rumene però della Garland Leonello potenza
O un ministro da fare ammette dice quello aspettiamo
Qua e là no organo ascoltiamo quella prevalentemente al ministero dice come la pensa quali si reca in carne dimostrato e meglio ripropone
Ma poi avete diritto
Chiesto
Sto parlando scusate un attimo scusate un attimo così un attimo scusi un attimo
Trovava no ma nessuno ne ha detto che lei è una critica nessuno l'ha detto che non è una novità
Ma parlando mastica un ministro che sta parlando ascoltiamola ascoltiamo il ministro resti a casa spiega
Ma stia calmo
Grazie
Ma non
Prima non è quella ma allora sta parlando mancavano come venti giorni fa Asor Rosa televisiva che ricordava queste cose
E riportava gli interrogatori di questi medici e la maniera con la quale giustificavano il progresso che m'hanno fatto fare alla scienza
Del resto nell'ottocentosessantuno ricordava il nemico Biondi perché una delle questioni ricorrenti oggi è ma senta un'accoppiata maniera se un attimo devo un po'come adesso vengono senta borgo Moa Casa attuano manipolare un embrione nessuno ti obbliga a manipolare c'è invece vengono colmate con la mica venga toccare l'invio di tu e mi ha ricordato molto quella dibattito che ci fu con i gentiluomini della Georgia e della Vergine mila ottocentosessanta che cosa alla quale esami ricca disabile sovvenziona mandiamolo sta scritto per me lo stiamo è una cosa che non posso disporre nella riteniamo
Thulin come non vuoi la schiavitù bene negli Stati del Nord non applicare la spedizione ma negli Stati del Sud noi vogliamo mantenere la schiavitù io stavo dalla parte degli perché ritengo ritenevo giusto che la schiavitù non è una cosa che possa essere applicato non applicata e si può servire che la legge prevede che nessuno muore costruiamo non se lo tiene Massimo vuole tenerlo stiamo invece addirittura i tedeschi ma non è stato un dibattito ideologico è potabile progettazione sì ad una guerra che è costata seicentocinquanta mila morti per stabilire fatto di principio fra Stati Confederati secessionisti intestati del ma non dico solo questo dico che oggi l'Europa si muove in una certa direzione perché quando leggo che la legge olandese di oggi prevede che padre e madre possono firmare e quindi decidere la soppressione del figlio fino a dodici anni quando un medico stabilisse chiede la patologia di profeti il figlio e irreversibile c'è stato dibattito lo sapete tre mesi fa Margherita che Capezzone all'eterno sette rigidità quello olandese di sopprimere Zinato riduce possono essere d'accordo
Quando il Belgio introduce l'eutanasia posso non essere d'accordo quando si dice Terri Schiavo tu hai avuto un ictus
Sono contro l'accanimento terapeutico assolutamente con
Però quando stacco la spina e una continuativa è una continua a vivere
Malgrado abbiano staccato la spina è lecito farla morire di fame e di sete e quindi non dare più da mangiare e da bere finché non muore disidratata allora se nel caso del bambino fino a dodici anni sia nel caso vita rischia azione calda votano sì sta venendo avanti adesso mentre di Palermo una concezione che distingue l'essere umano dopo insomma
La persona umana Arpinati brutalità di diritti Sessana
Se e nella piena del suo delle sue facoltà mentali ma se anziana sarà assai ma se ha avuto un ictus come te rischia o c'è un bambino gravemente ammalato o fin dal momento del concepimento a alcuni difetti e non è più una persona che ha dignità di una vita piena se mi dico questo perché ho mandato al Capo dello Stato una rete di cinquanta cittadini Pepoli Zambrotta dicendo proprio questo che loro difendevano il diritto fin dal concepimento di una vita di relazione piena e una vita degna di essere vissuta che non era quella di chi per esempio veniva concepito come terminate patologico o già i romani c'avevo la Rupe Tarpea quando uno nasceva con alcuni difetti lo buttavano giù da parte no
Ora la scienza medica ci permette di anticipare la diagnosi e quindi la Rupe Tarpea di farla anticipata però qui c'è attendiamo cioè strade scivolose perché quando viene il mio amico Loris Brunetta
Quando viene Miccoli Bruno dalla seguito di quarantadue anni che fanno vedere sono assolutamente felice è chiaro che se la storia fosse stato applicato dalle scuole tornerà a parlare
Perché sarebbe stato selezionato fitness non sarebbe qua non parlare perché sarebbe stato selezionato fin dall'inizio allora mi si oppone al discorso della selezione
Che a priori sposta l'assistenza medica dal malato che è sempre stato quello oggetto dell'attenzione del bene fino a pochi anni fa la cura del medico era quello di Bala rischia di curare il singolo malato Antonio Rossi Luigi Bianchi unico irripetibile il problema del Mediterraneo di curare la malattia di cui era affetta una persona
Come vedete l'esempio che vi ho fatto di una legislazione vigente in Europa stanno spostando i paletti
Perché la cura del merito non è più curare con la singola malattia la cura del medico è innanzitutto di evitare che nascono consumare dovrebbero oggi
E arrivare una serie di tecniche che vanno ben al di là della centonovantaquattro io sono un difensore della centonovantaquattro lo detto ripetuto nessuno vuole toccarla nella maggioranza di governo ma centonovantaquattro così regge la centonovantaquattro che definisce la porta un grande non contraccettivo mette due veri su dei piatti della bilancia ad una pace l'assoluta salute fisica e psichica della donna e dall'altra c'è quello che viene sacrificato avvantaggiato la salute fisica e psichica don c'è sempre questo bilanciamento e la legge dodici in maniera molto chiara che questo bilanciamento ci deve essere ma ben altra cosa invece e la strada Della selezione genetica e cioè il teorizza che possono essere concepiti e possono fin dal momento del concepimento andare avanti soltanto quelli
Che sono sette e non quelli invece che hanno patologie che invece che essere curata provocano la loro eliminazione da resta volete che non lo sappia che è possibile già oggi in teoria applicare questo concetto spostando il paletto anche concepito che può andare avanti in una certa fase della stazione e poi essere utilizzato come giacimento di pezzi di ricambio per altri bambini ceto che la scienza ci può arrivare mi domando e domando e giusto arrivare questo è giusto immaginare di costruire il laboratorio esseri umani come pezzi di ricambio di altri esseri umani
Secondo me no perché secondo me se noi andiamo verso
Le legislazioni di altri paesi europei lettiana si dall'inizio della vita fino alla fine della vita questa concezione che tiene separato l'essere umano per la persona umana apriamo al la porta a una società nella quale davvero le ipotesi interrogativi sono inquieta
L'ultima cosa sull'eterologa finisco
Io ho chiesto alle colleghe che volevano l'eterologa
Tu naturalmente se tuo figlio e Negro copia anche le stesse no perché uno dei né vennero da allora e nero bianco dello stesso
E mettono non lo voglio nero ma lo voglio nero io voglio bianca voi bianchi
Naturalmente che sia malato saranno e lo stesso dice no lo lo vuole assolutamente Santagati polemista mattino lo staff Repubblica legge Venere e vedete che cela vichinghi S.p.A. degli Stati Uniti vende e commercializza segno selezionato di abitanti del Nord che devono essere alti e biondi chiaro capo di mercato perché nel momento in cui tuteli ordinare sul mercato in una procedura
Chi è materiale genetico per costruire un essere umano lo vuoi alto San biondo intelligente senza malattie per quanti uno dieci dapprima proposte di legge Gratosoglio torero fino a sei cioè io un donatore selezionato poteva fecondare fino a sei donne diverse qui nascevano sei fratelli sorelle che non sapevano di esserlo ma se era un numero più noto c'è uno di questi donatori vichinghi
Invece mette al mondo dieci venti trenta quaranta cinquanta ben la perché noi siamo abituati io sono affezionato per che il figlio ad un padre una madre e qualcosa che si chiama fondi
Adesso abbiamo fino a cinque
Perché ci può essere insieme comprato l'ovulo fecondato una terza che fa la la viene innestato e quindi lutto ordine dato in affitto per la gestazione lui ordinanti
Non mettiamo assieme un essere umano che ha cinque persone che collaborano alla sua assemblaggio assemblaggio perché quando in Inghilterra quei due signori si sono comprati i gemellini se vi sono assemblati generico si sono comprati sul mercato
Facendo perdere qualche difficoltà anche giuridica quando la gravidanza va male quando chi nasce perché può capitare anche con la tecnica e conoscenza che chi nato abbia dei problemi
Di chi è e e figlio di chi ha fatto la gestazione di chi l'ha ordinato che poi non lo riconosce più e quando come è successo perché è successo pedinato la fa la mamma perché la figlia il suo materiale genetico fa la gravidanza alla madre il figlio che la madre della Fidelity figlio che cosa allora noi stiamo aprendo con con grande noi stiamo aprendo esattamente esattamente
Rinviate
Con il Corriere da due mesi le coscienze laiche le coscienze cattoliche sanitario dando esattamente il sequestro ci dove andiamo a finire e su come scardinano quel principio che per me continua ad essere fondamentale che abbiamo messo nella legge che il diritto ad un figlio nato in provetta ad avere un padre una madre
Che lo riconosco che l'accordo che gli vogliono bene che come dice la Costituzione l'UE educano lo istruiscono riconoscendolo come figlio loro il resto amici miei è mercato e l'ultima cosa che voglio dire
E ciò citando sempre delle reazioni a ma se l'Italia facciamo presto all'estero allora io dico ma l'infibulazione
Che viene fatta nei Paesi del Nord Africa allora voi mi dovete dire se noi riteniamo per legge Lippi di proibire l'infibulazione voi sapete che c'è il turismo dell'infibulazione perché portano le bambine ai figurarsi quei Paesi allora lo facciamo legalmente in Italia lo sapete che c'è un turismo sessuale verso i paesi del terzo mondo che sfruttano i bambini lo rinviamo Lenzi che in Italia se pensiamo che si è lesto ma quante cose
Si possono fare all'estero e giustamente in Italia non si possono fare perché riteniamo che siano sbagliate SDL e non si dice no allora il ricco tanto Ballestra fare queste cose perché va in Thailandia va in Sudamerica
E poi amici miei e poi amici miei
Davvero finisco corrente che la legge pone dei paletti
Perché il singolo io posso anche capire c'è ma legge poi può essere in qualche modo e basta vada che non lo sapevo che ci sono delle coppe italiane che hanno un figlio malato e se hanno bisogno di un fegato trapiantato di qualche organo pensate che la coppia si pone il problema di dove arriva l'organo che mq suo figlio e capisco anche che non si pongono il problema
Ma lo Stato si pone il problema del commercio di organi che vengono presi da bambini che vengono rapiti e perché troppo cattivi e gli organi
Allora posso capire il singolo che fa carte false che fai che agita la speranza
Stato non potrà mai ammettere il principio che un altro essere umano più usato come cavia per curare un'altra persona
Allora io credo che questi siano i limiti veri del dibattito che ci ha portato lontanissimo destato una legge poi sinceramente anch'io i quaranta milioni i cento quelli già congelati cosa ne facciamo cosa ne facciamo
Mi sembrò una materia da approfondire si può trovare una soluzione
Ma aprire la strada alla cancellazione della tutela del concepito dalla legge quindi concepito sparisce non è più nulla aprire la strada all'eterologa aprire la strada alla ricerca scientifica sull'embrione credo che comporti queste conseguenze
Non l'ho detto io lo stanno dicendo in tanti del mondo laico del mondo cattolico e credo che la prudenza del pop italiano deve essere tale da consentire a questa legge dev'essere ancora sperimentata di una essere scardinata ed aspettare che gli assicura mette i frutti buoni una buona legge potrà
Onorevole Pollastrini
Lei prima aveva parlato in altri termini mi sembra di capire il ministro non c'era ma tutto quello che ha detto poco fa il ministro
Strettamente legato a questo referendum sì prevalente replica
La par condicio si alzi in piedi anch'io allora poche parole perché appunto ci sono tante colleghe colleghi che vorranno intervenire io a tenterei di tornare alla realtà con un senso di responsabilità e di ragionevolezza
Io ho sentito evocare medici nazisti schiavisti selezionatori di specie penso che sia stato utile per tante tante che hanno la pazienza di ascoltare sentire le parole del ministro Giovanardi perché forse anche appetito più direttamente di quanto non possano capire dei nostri racconti Pirquet sia stato così difficile
Ad vera e dal nostro Parlamento badante una legge equilibrata saggia ragionevole come in tanti chiedevamo niente di più
Se in una legge se non una legge saggia equilibrata ragionevole io ho sentito ministro poi risponderò soltanto poche cose per nulla rubare spazio ad altri
Ho sentito ministro ancora a volte in lei una passione qualcuno potrebbe dire ma io dico anche un'ossessione fanatica in questa discussione che sono d'accordo dovrebbe invece essere ispirata a grandissima
Ma grandissima raggio né corretta soprattutto da chi in questo momento
E dopo che l'ho sentita mi auguro per non molto ricopre cariche importanti agli occhi delle cittadine e dei cittadini allora per tornare hanno ritornare a un senso di realtà e di ragionevolezza
Noi lo voglio voglio essere chiara stiamo parlando da altri
Il senatore Del Pennino è stato un limpido nel dire cosa rimarrà dell'attuale legge
Qualora passassero Easy
Ha affermato ma chiunque può leggere su da solo se vuole approfondire la materia che rimarranno quei limiti invalicabili lo ricordo anche a lei ministro perché dovrebbe essere suo interesse sapere chi sono i suoi interlocutori anche oggi rimarranno quei limiti che abbiamo votato tutti in Parlamento i limiti invalicabili il no alle mamme nonne il no alla commercializzazione degli embrioni il no alla produzione di embrioni ad hoc il no mi sembra persino ovvio doverlo ricordarlo alla clonazione umana il no all'eugenetica diamo per scontato che dovrebbe essere un bene tutti saperlo e volerlo che tutto il parlamento italiano ha sempre voluto e votato insieme questi limiti invalicabili e veniamo appunto alla realtà
Perché questi quesiti ma badate proprio perché abbiamo la necessità di avviare una buona legge ma una legge in sintonia in sintonia
Con quelle opportunità che offre oggi una medicina e una licenza che a loro volta si sappiano confrontare
Con quei limiti che io ritengo decisi allora ricerca dico solo tre cose ricerca
Il professor Boncinelli col suo intervento esemplare mi sembra abbia detto una verità inconfutabile e cioè nessuno può dire questo filone di ricerca quello sulle cellule staminali embrionali
è il superiore
Alle al filone di ricerca sulle cellule staminali adulte l'interesse dei cittadini e delle cittadine lo ripeto entro limiti invalicabili che procedono tutti i campi
Della ricerca per trovare forse domani pure a malattie oggi inguaribili forse domani io non vendo fumo dico che negare la speranza
Negare l'opportunità della ricerca ad esempio usando quegli embrioni soprannumerario destinati a deperire in un frigorifero destinati a essere gettati via ben dico questo mi sembra un grave e grande grandissimo paradosso ma è di questo che stiamo discutendo
No d'altro non evochiamo fantasmi e sottratto tu abbiamo un po'di fiducia nelle persone nella scienza dei medici una fiducia che nasce dal fatto che l'essere umano si distingue dagli altri esseri proprio perché è un tutt'uno col progresso tecnologico l'essere umano da sempre avuto migliorarsi da sempre cercato dagli inizi da tre mila anni fa ad oggi quegli strumenti in grado di lenire
Lei malattie di lenire
E di lenire
Le riduzioni di speranza
No contrapponiamo il ristretto l'amore per l'essere umano al fatto che questo essere umano voglia migliorarsi e migliorare le condizioni degli altri questo il punto secondo dato che gli sta a cuore non parliamo appunto di fantasmi di medici nazisti di selezionatori della specie non c'entra nulla
Vogliamo o no con la fecondazione assistita aiutare al la salute delle donne io ecco perché sono previsti possiamo avere opinioni diverse io le rispetto tutte io dico di sì
Perché impedire l'analisi pre-impianto lo voglio dire qui circoscritta circoscritta a quelle coppie portatrici di gravi malattie genetiche ereditarie per ridurle di fatto quattro mesi dopo ad hoc per praticare l'aborto a me sembra un altro grande crudele paradosso è che queste nostre fa raccolta perché poi parleranno altri
Il sei obbligare a una donna di mediare impiantato la cellula fecondata
Qualora volesse revocare il proprio consenso ma badate è un'altra grande crudeltà
Che cozza contro i principi costituzionali della salute della donna e aggiungo con ciò la Convenzione di Oviedo che ritiene che mai può esserci una coercizione nei confronti della persona de questo stiamo parlando no chiamiamo in causa fantasmi perché credo che chiunque di noi abbia a cuore trovare il filo che lei di un bene comune trovare il filo della ragionevolezza trovare il filo che ci sia a disposizione con le correzioni che possono derivare dal referendum
Una legge equilibrata il messaggio
Una legge equilibrata e saggia che permetta anche le cittadine e i cittadini italiani di non dover inseguire le proprie speranze magari molto più a rischio perché non tutti i paesi sono la Svizzera la Spagna la Francia in condizioni molto più a rischio in cui tra l'altro sono discriminati
Fra quelli che se lo possono permettere e quelli che non se lo possono permettere anch'io i dubbi Daniela ma c'è anche come credo tu capisca
Perché Conte io parlo il dialogo spesso una responsabilità della politica tra le altre cose a chi fa le leggi spetta una responsabilità di tutela e di sicurezza
Gli i cittadini italiani
Come si dice come primo dovere nei confronti della propria popolazione
Sicurezza e tutele essenziali per i cittadini già persone e per l'embrione che nascerà ma appunto in quel bilanciamento che nasce solo dal rispetto e dalla considerazione che non abbiamo dell'essere umano dal suo inizio alla sua fine grazie
Io darei ancora la parola al professor Boncinelli proprio perché l'intervento del ministro ha toccato alcuni temi che sono un po'anche fantascientifici o comunque citando Oriana Fallaci citava quello quello che potrebbe essere uno scenario diciamo così
Nata con la parola impianto alla professor Boncinelli proprio per dire si si sta Bossi
Si mette in discussione l'essenza stessa dell'essere umano
Ma la scienza offre degli opportuni non obbliga nessuno
Se ci sono delle opportunità alcuni le possono seguire alcune le possono seguire anche la diagnosi
Prenatale con eventuale conseguente apporto una obbligatorio io conosco persone che mi stanno vicini che per loro convinzione non hanno fatto
Diagnosi prenatale perché tanto non avrebbe avuto seguito quindi dare un'opportunità a chi se ne può avvalere non significa toglierla alcun non credevo all'altra e
E questo
E queste a maggior ragione vale per la diagnosi pre impianto intanto come ha ricordato da presidente un'attrice ed limitata a casi ben specifici di storie di disordini lo ingenti in certe famiglie secondo è un'opportunità non è un obbligo chi vuole rincorrerci ricorre chi non vuole ricorre oggi ricorre e non mi si dichiara non mi si dica che nemmeno Dio può sapere se un figlio Hassan vedo ma basta un tecnico per sapere che un figlio è malato quindi la questione non è di avere un figlio perfettamente sano ma di evitare di avere un figlio sicuramente ma
Stiamo
Posso sì onorevole Palmieri altri io
A parte
Non so se
C'è un Predolin effervescente in prima linea
Scontato assunto sia dicevo però
Due osservazioni una è questa John aveva bisogno di essere difeso né di essere parafrasato
Ma il punto centrale attorno scusi ruota tutto assurdo mente azione a cui notava l'articolo sull'intero e l'intervento che ho fatto al convegno quando Roma Roma è questo cioè che quando si tocca il limite e sì decide per legge che è possibile fare di un chiamatelo come volete comunque un frammento di vita che ha a che fare con l'essere umano
Quello che si vuole Sissa dove si comincia ma non si sa dove si finisce
Questi due il punto fondamentale scusami Carlo se faccio usa e getta ma che sta alla base della nostra battaglia ed a tutela di questa legge perché la storia appunto tragicamente ha dimostrato che nel momento in cui si nega la patente di essere umano a degli altri esseri umani tutto è possibile
Secondo osservazione io faccio fatica a fare di questo perché come è visibile neanch'io come Benedetto sono donna
Però mi chiedo e vi chiedo chiedo archivi e per il fronte referendario e lo chiedo senza polemica ma vorrei che mi faceste glieli delle malattie che voi ritenete ammissibili per un essere umano perché a me viene qualche dubbio quando sento parlare di apporto conseguente nel momento in cui la diagnosi prenatale a qualsiasi momento fatto rideva delle malformazioni rispetto al nostro concetto di normalità nel feto
Qualche cioè mi mi corre un brivido lungo la schiena perché veramente loro io vi chiedo per cortesia prima di domenica fateci avere l'elenco delle malattie che ritenete che la persona un essere umano possono sopportare e l'elenco di quelli che invece perché non sono sopportabili comportano l'eliminazione di questo essere umano allora io chiudo con
No non so stupidaggini Gentile signora possono stupidaggine nuovo sottili Biagi
Senta io guardi il mio il mio amor proprio ha già sofferto pesantemente in questa sala perché quando io ho citato Doris Lunetta nessuno reagito alquanto citato Giovanardi venuto giù il teatro
Allora non Longo non lo
Possiamo tranquillissimo complice io non pretendo
Posso andare avanti e lasciamo la adesso voi avete la parola voi no io vengo io sono interista si figuri se posso essere
Ma per mangiare
Oppio
Va
Va bene
Ora chiudo con un con un'ultima domanda
Voi ricorderete metteva sempre di far west è stato in che c'era il generale Sheridan il quale diceva che l'unico indiano buono e quello morto
Ho indiano evidentemente dei pellerossa e non puoi dell'India
E il l'altra domanda che mi pongo io ci abbiamo messo anche nei materiali che trovate nel sito dell'associazione non votare che dico per vostra conoscenza referendum fecondazione punto it la domanda è sei l'unico ma è sempre poi quella se l'unico un uomo buono l'unico uomo che vale e quello sano io non parlo degli esempi che ha fatto Giovanardi non ritirò più di Loris Brunetta che vide comunque la sua vita in modo felice e contento ma e troppo facile dirvi che si avessero fatto da diagnosi pre-impianto l'embrione di un signore che stava nascendo in Germania e che era assurdo avesse letto ma un sordo può vivere una vita felice a quell'epoca non avremmo avuto John Sebastian Bach
Così come se avessero fatto altre svariate diagnosi pre impianto e deciso ho finalmente anche con me perché esso Giovanardi setaccio fa allora visto che avete colto il senso della domanda io Grasso rilasciò la parola pure io raggiro subito all'onorevole Della Vedova grazie
Mi alzo anch'io cercando di essere a me il fatto che ministro Giovanardi che fa il ministro simili esprima con tu compassione con convinzione
Non dà nessun tipo di fastidio
Ci sono altri ministri dello stesso governo che hanno pubblicamente e con
Magari modi diversi ma altrettanta passione Espresso un convincimento opposto a quello del ministro Giovanardi parlo del ministro Prestigiacomo
Del ministro e vice presidente Fini del ministro Martino poi missioni musicista centri
Delle io ritengo personalmente che il problema non sia
Di
Non si attivi esprimete delle persone che si esprimono il problema è di discutere e polemizzare su quello che le persone dicono e su questo io credo che Giovanardi
Che immagino sapesse avrebbe catalizzato l'attenzione ma
è indubbio merito alcuna risposta il circo e dalle due la prima una premessa io credo che questa passione nel denunciare
Un po'da millenarista di
Le fosche prospettive dell'umanità anziché sorti magnifiche e progressive sessi se si accetta la logica se si accetta questa legge perfino se vince questo referendum
Avremmo potuto ascoltare anni fa questo non mio ma
Chi ha qualche anno in più sicuramente le ha ascoltate perfino sul divorzio sarà la fine della famiglia sarà la distruzione scapperanno tutti gli uomini le avremmo ascoltate e io queste le ho ascoltate perché ho l'età per la porto
Se se non si cancella la legge della porta con referendum il re la porto verrà usato come contraccettivo faranno tutti a porte poco e cioè
Non è successo questo anzi la legge sull'aborto ha prodotto una situazione sociale e il sanitario opposto a quello che si può tentare diverso dai primi devo infinitamente più civile di quello che diceva prima col gigante perfino sulle sui trapianti abbiamo ascoltato
Posizioni di questo stampo millenari distico
Si comincerà a sostituire il cervello non smetterà più fine annullarsi distruggeranno le tinte per fare altre vite useranno gli uomini come pezzi di ricambio eccetera eccetera abbiamo ascoltato anche questo sui trapianti la stessa chiesa cattolica ha molto mutato l'atteggiamento sui trapianti e magari arriviamo alla legge sull'espianto che qualche perplessità e qualche brivido
Per esempio meno mettere sono contrario ma insomma per dire quanto poi le cose si modificano e quanto sia meglio mantenere il sangue freddo mantenersi allo stato delle cose
Giovanardi dice io pensavo che questa fosse una legge liberale perché tutto sommato consente non ha detto addirittura consente anche alle coppie non sposate regolarmente di avere figli con la fecondazione assistita
Ministro la caratteristica di questa legge
Non è di aver consentito queste cose che già erano consentite prima senza bisogno della legge
E di averne vietata tante altre e di aver vietato soprattutto il ricorso da parte del medico alla miglior pratica possibile per quella paziente in quel determinato momento quindi questo
Non è una legge liberale
Perché le cose che lei vanta a lode di questa legge già si facevano senza bisogno di una legge casomai questa legge mi ha vietato e tante altre
Io in fondo ho molta più di fiducia dai scettico liberale che conosce la natura umana
Per quel che innanzitutto conoscendo se stesso ma alla fine ho molta più fiducia di quello che che non il ministro Giovanardi
Nell'uomo alla fine
Queste vocazioni del nazismo della schiavitù sono tutte cose propagandistiche che non hanno nulla a che vedere con con la realtà perché ho molta più fiducia negli uomini sapendo quello che gli uomini anche sanno produrre ma ad esempio perché i medici e le strutture che facevano perché fanno fecondazione assistita avevano dal novantotto
Siglato un Codice di autoregolamentazione
Che non è stato pressoché se noi casi minimi quantitativamente che ci saranno sempre e comunque non è mai stato violato
Che già prevedeva tutta una serie di vincoli la maternità sul proprio vietata la maternità surrogata fecondazione al di fuori di coppie eterosessuali stabili ogni tipo
I testi genetico se non diretto in modo esclusivo a rilevare o prevenire malformazioni o malattie ereditarie quindi la selezione poi c'è quel c'ha tra l'altro c'è l'episodio di quelli che hanno fatto fecondazione assistita col seme dei Nobel dopodiché si sono accorti che facevano comunque anche o soprattutto figli stupidi quindi anche quella cosa lì è stata messa è stata messa da fare ma tutte queste cose erano già cose
Che la scienza medici avevano già deciso che non si facevano la legge poteva semplicemente raccogliere questo chiudo perché tipo che gli ho più fiducia nell'umanità di quella che ha il ministro Giovanardi
Innanzitutto perché non ho fiducia nella proibizione e credo che storicamente storicamente si possa dimostrare che in questi campi la proibizione non è sulla proibizione che si può fondare la civiltà su questi casi
Perché io non credo assolutamente che ciò che è possibile teoricamente verrà attuato
Perché altrimenti potremmo vietare qualunque cosa in questi terreni la selezione il seme di Kindu poi vietare qualsiasi cosa ma comunque non ottieni l'Effetto
Di disincentivare o di bloccare un fenomeno che tu ritieni per convinzione tua ripeto ci sono altre persone altre fedi religiose
Altrettanto radicate che hanno posizioni diverse su questo ma io ho più fiducia perché credo che così come professor Boncinelli diceva ed è la realtà che nemmeno la diagnosi prenatale è obbligatorio
Ci sono persone che scelgono di farlo perché pensano di non essere pronti capaci ad affrontare un problema come quello di un feto mal formato e di un bimbo
Portatore di malattie terribili ci sono persone che invece e probabilmente sono addirittura in molti casi la maggioranza che invece scelgono di andare avanti e portare avanti la gravidanza fino in fondo ecco io credo che l'appello non vada fatto
Allo Stato etico ha mostrato che sceglie e decide sempre e comunque per i cittadini
Tra ciò che è disponibile ciò che si può fare e ciò che non si può fare perché la scelta etica che poi casomai porta allo Stato totalitario non è la Scelta della libertà responsabilmente esercitata
Le cose che i referendari imputano a questa legge e di questa legge vogliono cancellare sono cose e questo lo dico non perché allora vale ma perché deve fare riflettere sono cose che in Svizzera sono possibili paese civile che ha scelto come ferendo ma anche sulle cellule staminali e sulla ricerca sulle cellule staminali
Come hanno scelto in molti Stati degli Stati Uniti sono cose che vengono fatte e scelte in un paese dove
La nostra civiltà giuridica la sua culla
Quella moderna che la Gran Bretagna
Quindi probabilmente queste visioni millenari liste sono frutto di paura sono frutto di paura della novità
Sono frutto di sfiducia nel fatto che l'umanità in definitiva gli uomini in questo caso soprattutto medici scienziati e soprattutto ancora le future possibili madri sapranno governare senza bisogno del divieto imposto per legge
Immagino poi coi carabinieri che secondo la legge dovevano arrivare all'impianto forzoso nel caso degli androne fecondato nel caso in cui la madre avesse cessato di consentire sappiamo che Ricchiuto sappiamo che non la legge ma le linee-guida almeno questo errore l'hanno corretto bene noi semplicemente vogliamo correggere altri errori macroscopici come quello dell'impianto forzato che questa legge contiene Hitler la schiavitù fanno parte della storia da cui tutti abbiamo imparato molto con questa legge ma soprattutto con questo referendum non c'entrano assolutamente un tubo grazie
E un secondo per dalla vedova Westergaard contraddizioni o per otto mesi sono stato gratificato tradotto radicale di infame oscurantista serbo del Vaticano vecchi arnesi dell'Inquisizione
Non ho mai pensato ricordarli perché siamo intanto le tematiche politiche mi spiegherà lui invece perché radicali usano l'arma per la denuncia giudiziaria
Sulla base del mio convincimento che oggi L'Espresso e continuano ad esprimere come L'Espresso Oriana Fallaci come spesso Giuliano Ferrara perché sono convinto di quello che ho detto io ritengo che invece la dialettica anche quella spray vada mantenuta nell'ambito delle libertà costituzionali così faticosamente raggiunta seconda cosa delle contraddizioni
Perché ambienti politico culturale che
Mi dicono che l'embrione
Può essere utilizzato come o invece è stato comunque
Può essere sacrificato per ragioni scientifiche due anni fa mandati prevedere in Consiglio dei ministri
La regione Emilia Romagna ha per legge proibito
La ricerca sulle carte e l'allevamento di cani e gatti ad uso di ricerca scientifica nei prati possibili ministri consiglieri o abbiamo votato e perché parte dei vivi ci siamo spaccati come su questa legge
Riteneva giusto che la Regione Emilia Romagna avesse vietato
Queste ricerche sugli animali io ho dato ragione Sirchia che come medico
Ha detto guardate i casi sono due o si sperimenta sugli uomini sulle donne o si sperimenta sugli animali fra gli animali chilometri donne io seguo gli animali e io ho votato con lui e la Corte costituzionale ci ha dato ragione e ha cassato la legge dell'Emilia Romagna però vorrei capire quale strana cultura politiche giuridica porta a vietare di esperimenti sui topi e riconoscente sugli essere umani in divenire se qualcuno me lo spieghi
Se c'è qualcuno se c'è qualcuno che lo spiega
Su questo fare una cosa di un secondo a Giovanardi
Lui sa come la penso io sulla questione della querela sulla questione più in generale di chi può parlare su cose sul referendum
Lo sa quindi non glielo ripeto per quanto riguarda la ricostruzione lì credo che anche qua non c'è questione io sono contro le scelte ideologiche io credo che si debba mettere in discussione la vivisezione nel momento in cui è un processo che va
Verificato nelle sue nella sua efficacia nella sua possibilità sono contro la vivisezione inutile sono contumaci sono scienziati e ricercatori appunto che sostengono che spesso le pratiche siano inutili e inutilmente inutilmente crudeli ciò detto anche qui non riesco a capire cosa c'entra con la sperimentazione sulle cellule staminali di origine embrionale in particolare rispetto agli embrioni che verranno buttati nella spazzatura
L'attore Del Pennino visto che lei si poteva carte debbo dire
Che il ricorso argomentazioni sedotto errori da parte dei sostenitori dell'astensione mi conferma che non hanno molti argomenti
Perché
Evocare scenari
Del tutto ipotetici astrale
Che nulla hanno a che vedere con la portata delle norme cui stiamo discutendo non mi sembra un corretto metodo il rischio di discussione di discussione del il problema nel comando della quello nostro ma l'avevate non ho fatto nessuna querela il io io non ho fatto nessuna querela sto parlando delle argomentazioni di merito sul referendum
Il problema è quello che evidenzia una prima professor Boncinelli con questa
Proposte di modifica
Del grave il jet quaranta attraverso i quesiti referendari non si impone nessun trattamento sanitario non si impedisce il in nessun modo di dare il vita creature emanati qui dice Progetto volete la selezione non è vero e la stessa logica della morto e la stessa logica per cui la donna degli e se vede un conflitto tra il suo diritto alla salute determinato dall'ipotesi di una malattia del del concepimento e il ricorso alla diagnosi preimpianto di fatto lo farà la donna che questi suo problema si impone quella che questi problemi non si pone e che è pronta invece a generare anche un sicura malapena soffrire nella gravidanza porta la mia ammirazione per mia stima ma queste certa che appartiene alla sua corte entra personale non aspettava alla legge questo è il punto di fondo che distingue le posizioni su questo tipo di ma io poi vorrei porre un un altro
Giovanardi Ceva
Io pensavo costose molto la legge per consentire
Le coppie sterili di potere a vivere dei figli
E ho concepito
Così la legge
Questo
Un articolo reali
Questa è una legge che ormai diciassette articoli e Continelli contiene ventun divieti alcuni dei quali come ho detto sono divieti su cui tutti concordiamo Marche per una serie di aspetti va a toccare questioni che con la procreazione medicalmente assistita non c'entrano nulla mi sapete dire cosa c'entra con la procreazione medicalmente assistita il divieto di rito cerca sulle cellule staminali embrionali e col metodo Dulbecco non c'entra proprio niente e che questa legge sia una legge che non ha bisogno di sperimentazione
Ma in sé sessant'legge che deve essere modificata
Lo dimostra il fatto che all'indomani della sua approvazione e prima ancora che la Corte Costituzionale si pronunciato il più quesiti referendari quindi quando non c'era lo spettro
Parlamentare che avevano votato a favore della legge è difeso questa legge hanno presentato proposte di legge di modifica della normativa della legge quarant'e non era uno parlamentare qualunque
Perché erano il presidente della Commissione sanità del Senato e il presidente della Commissione affari sociali della Camera cioè i due presidenti delle commissioni che avevano esaminato e discusso questa questa legge che si rendevano conto evidentemente e immediatamente vi fossero delle cose da modificare
E i quesiti referendari relativi ed aveva alla salute della donna al secondo quesito raccoglie in modo identico quelle che sono le proposte di modifica legislativa che sono state presenta da presidente della Commissione affari sociali nella camera nel testo del progetto di legge che ha depositato a Montecitorio quindi vedete non siamo in presenza di un referendum di Bertino permissivo che apre la strada al far west e non siamo neanche in presenza di un referendum che ha carattere ideologico anzi siccome questo referendum per molti aspetti propone gli emendamenti che l'attuale presidente del Senato il senatore preghiera presentò nella passata legislatura io credo che si possa dire quello che lo stesso creerebbe a dire in quel dibattito che meno una legge vuole imporre scelte ideologo più che ai cittadini giù quella legge risponde alla coscienza dei cittadini
Onorevole Santanchè lei prima ha detto che aveva molti dubbi e che comunque in sulla base di quei dubbi aveva preso una decisione dopo queste tre ore di dibattito i dubbi sono aumentate sono diminuiti
Ma intanto devo dire che non mi piace molto questo vuoto di discutere perché qua ne parliamo tanto di un principio di libertà dei singoli che devono poter scegliere come meglio crede René valore della vita e poi invece le persone che la pensano in maniera diversa rispetto ai referendari quelli come me che difendono la legge quaranta che sono per l'astensione
Vengono insultati
Tacciati di essere dei dittatori o quant'altro questo lo trovo veramente un modo sgradevole perché se è vero che come è vero che il referendum è uno strumento di un'antica democrazia così dovrebbe essere il dibattito io rispetto alle idee di chiunque anzi ho detto all'inizio del mio intervento
Che avrei preferito che tutti i partiti facesse un passo indietro compresi i loro leader e che avessero lasciato la libertà di coscienza come scienza politica perché ho già detto prima che questo attiene solo ed esclusivamente alla coscienza dei singoli al proprio motto che a ognuno di noi dividere una carta interiore dei valori
Quindi non hanno questo nuoto di dibattere proprio perché sono assolutamente cosciente di come sia importante il principio democratico in qualsiasi discussione
Ma detto questo io vorrei fare una domanda perché tutta la legge quaranta si basa principalmente su come ha detto Giuliano Ferrara se l'embrione e qualcosa o se l'embrione qualcuno questa mi sembra una scelta assolutamente fondamentale
Implicita nella risposta per me e qualcuno l'embrione chi io sono state embrione come siete stati voi
Ma voglio dire una cosa in più io non no la certezza come ho detto prima poche sono le certezze quando si parla della vita tanti dubbi
E allora perché non ci possiamo affidare a quel principio di precauzione voi sapete che quando si tratta di mettere una semplice antenna perdita trasmissione dei telefonini
Basta che qualcuno dica forse forse può darsi potrebbe essere che faccia male alla nostra salute sì applica il principio di precauzione e quell'antenna non viene messa
Questo è così
Allora io voglio dire ma piatti voi chiavette queste certezze beati voi che vendette alle persone
Che le cellule staminali embrionali curano tutte le malattie Pignatti voi che continuate a dire che attraverso un'analisi pre-impianto potremmo avere soltanto figli sani belli biondi e con gli occhi azzurri
Non è così
Allora io dico attiri certezze quando si parla della vita del principio della vita umana perché non molto spesso ci dimentichiamo di mettere vicino all'embrione la parola Urmana embrione Mannino
Allora vede piuttosto per la domanda che mi ha fatto lei io ho votato convintamente questa legge quaranta
Convintamente perché sapevo quello che c'era prima perché sapevo come le donne poco erano tutelate della loro salute
Da quella sorta di far west che regnava nel nostro Paese da decenni perché sapevo che c'era una grande discriminante tra chi aveva possibilità economiche chi ne aveva bisogno
Perché sapevo tutto questo e perché vorrei chiedere ai miei colleghi del centro sinistra come mai la legge sulla procreazione medicalmente assistita portata avanti
Dall'allora governo del centro sinistra e praticamente identica vista depositate agli atti tutti voi potete prenderne copia
Di quella che abbiamo portato noi a febbraio dell'anno scorso
Loro i nostri colleghi del centrosinistra che all'epoca erano al governo avevano fatto questa legge che nei suoi principi essenziali ed enti che a quella che abbiamo votato noi trasversalmente
A febbraio e allora io dico per concludere il principio di precauzione
Non dare delle false aspettative e brutto dire ai malati
Alle persone che sono attaccate a una piccola luce di speranza per guarire dalle proprie malattie che chi è come me chi e come noi parte di di questo tavolo per l'astensione sono coloro che non vogliono farvi curare questo è falso e non deve passare questo messaggio primo perché quei stando né una legge sulla ricerca
La ricerca con questa legge non c'entra assolutamente niente queste a una legge sulla procreazione medicalmente assistita prima di tutto poi che ci siano delle concomitanza abbiamo sentito prima ha parlato a lungo su questi embrioni trenta mila trentadue mila noi siamo Rutelli perché manco queste vogliamo usare per la ricerca non è così
Gli embrioni non sono sani e poi stanno bene licenziato il professore forse ce lo può confermare che molti di questi embrioni sono già morti non sono embrioni freschi perché le tecniche di conduce il lamento del nostro Paese non sono ancora così
Precise che tengono in vita l'embrione per chissà quali temi allora voglio dire quando parliamo di due trecento cinquecento gli embrioni soprannaturali che sto
No orfani voi credete che questo numero possa essere per la ricerca un dato fondamentale per fare proseguire la ricerca sulle cellule embrionali staminali e come mai allora io chiedo a tutte le donne che sono in sala non ha visto una battaglia in questi anni fatta delle donne per la conservazione del cordone ombelicale
Voi sapete che in altri Paesi che voi portate ad esempio la conservazione del cordone ombelicale quando una madre partorisce che il cordone ombelicale ci sono le cellule staminali ombelicali che possono curare moltissimo
Voi lo sapete che in Italia non si può non si può usare il cordone ombelicale per i propri familiari
Ma non ho visto battaglie da parte delle mie colleghe di sinistra per mettere a posto questa legge
Allora io concludo dicendo non ci sono certezze non ne una crociata tra i laici e cattolici perché vedete prima ho sentito parlare
Usare il vocabolo conquista quando si parla di a Bortone divorzio no io non ci sto
Non sono delle conquiste della nostra società e lo dico io peccatrice sono divorziata
Ma quando una persona di forza e non è una conquista è un tormento è una sconfitta Maritati che sono sotto i nostri occhi non è che sono migliorate le nostre famiglie non è che i nostri figli sono migliore questo ma forno apriamo portato alla legge sulla porta la legge sul divorzio e dentro di me non c'è niente non c'è certamente la convinzione per togliere queste leggi piccola stiamo attenti a usare vocaboli conquista quando si parla di rapporto non c'è nessuna donna nel mondo che vada ad abortire pensando di fare una cosa meravigliosa
Una donna cortesia quando una possibilità di terrestre ma è inutile che voi ritenete
Per benissimo io sono felice che le donne e gli uomini che sono in questa pratica hanno certezze sono felice di sentire ritiene che percorre l'embrione
E qualcosa enorme qualcuno sono si dice che abbiate tutte queste certezze io vivo nel dubbio quando si parla della vita che è una grande conquista del nostro Occidente la sacralità della vita
Nel dubbio rimango difendono aleggia quaranta e vorrei che applicassimo più spesso il principio di precauzione per fare un esempio banale
Di cacciatori che vedono dietro una siepe muoversi qualcosa non sparano perché hanno il dubbio che ci possa essere un uomo questi sono i miei dubbi
Grazie adesso io darei la parola per qualche intervento al pubblico brevemente io qua ho visto da che si era aveva chiesto di parlare la dottoressa Maria Rita Gismondo
Io sono appartengo al mondo accademico è anche a quello della ricerca devo dire che esco inorridita ed offeso da questo da questa discussione mi dispiace che l'onorevole Santanchè vada via perché mi avrebbe fatto piacere sentire
Il suo eventuale commenta comunque va bianche dove il ministro Giovanardi che insomma al quale era diretto il mio intervento io penso che qui si è parlato per tre quarti della della riunione disconoscendo
Il la carta di Orvieto che poi finalmente è stata citata e che i garanti in scena e garantiva tutto ciò che è stato terroristica mente paventato dovesse essere invece successivamente garantito da una legge
Poi volevo direi che chiedo all'onorevole Palmieri che ha fatto quello che scientificamente si chiama una metanalisi
E portando Vibio graficamente due articoli di quotidiani se cortesemente può fare con altrettanta dovizia una metanalisi dei vent'anni in cui la fecondazione assistita
Appare al vostro apportato mostri selezioni Daniel Stein per quale motivo dovere oggi fare una legge per quali errori che ha a in in questi vent'anni avuti con le pratiche di fecondazione assistita
Quando sono perfettamente d'accordo col professor ben Boncinelli e dico che lo scienziato non può essere di parte Albertini mi ha offesa quando ha detto che la scienza e di parte
Gli onorati e onorevoli scienziati quando c'è una dittatura vanno via proprio per non vendere il proprio pensiero e guai se lo fossimo la scienza secondo me deve garantire il massimo rispetto e deve agire per il massimo bene dialogico tenendo conto della centralità della dignità dell'uomo
Fare delle leggi che vogliano vincolare la scienza e inutile e ridicolo perché lo scienziato amorale continuano a perseverare la sua teoria
A malgrado tutte le leggi le leggi limitano chi vuole fare una scienza accurata e approfondita
E peraltro in un'Italia che non si vuole confrontare nel resto del mondo nella globalizzazione che viene solamente enunciata ma non fatta
Licenziati continuano a fuggire Dulbecco compreso perché se Dulbecco adesso lavora negli Stati Uniti visto che il suo progetto genoma qui è stato ridicolizzato
Dico l'ultima cosa è che la legge è stata prodotta in maniera così ridicola che addirittura prevede delle sanzioni economiche e non penali si parla della della vita dell'uomo come voi state dicendo
Per cui si va nell'assurdo che pagando seicento mila e cinquecento mila euro che sono le le sanzioni penali si possa fare addirittura anche l'eterologa perché c'è un articolo che dice
Nel caso comunque si dovesse fare l'eterologa nel caso comunque ci sarà la sanzione pecuniaria belli è ridicolo se che si possa pagare come dite voi nato il piacere di uccidere una vita pagando cinquecento mila euro mi dispiace che Giovanardi sia andato via perché spero che l'abbia fatto solo per ignoranza il nonno per la strumentalizzazione
Ha parlato di manipolazione del libro milioni forse voi non sa cosa sia una manipolazione genetica e gli proibisco da scienziata usare questi parole queste parole terroristiche quando non resta il contenuto
Mi spaventa avere al governo un ministro che ancora parla di membro e non nero e mi spaventa avere un ministro che paragona gli scienziati a dei terroristi
E io penso che questi soldi dati della legge quaranta dovrebbe farci riflettere su chi ci rappresenta senza voler fare un discorso politico
Voglio parlare solamente che ho finito la Corte Suprema francese si è già pronunciato sulla persona giuridica ad Enna embrione
C'è stata una sentenza molto importante che faccio parte degli uomini sia una società internazionale che ma studia la la l'applicazione della legge europea per i diritti della sanità
E ha ribadito che sino alla nascita la cura e le decisioni sull'embrione sul feto spettano alla madre ultimissimo forse Moïse conoscete il Progetto Madre segreta
Del quale ecco allora G a condivide questa legge
A disconosce o fa finta di disconoscere a quali successi ha portato il progetto Madre segreta cioè la possibilità che una una mamma durante la gravidanza potesse decidere di non dare giuridicamente la sua maternità ma la si accompagna ugualmente rimane anonima e si dà la gioia rinascere ad un bambino
Oggi col fatto che la mamma non può disconoscere la sua maternità di fatto certamente perché non può disconoscere se non prima dell'impianto dopodiché vede riconoscere il la la maternità del Maine piantato di fatto negate la possibilità di salvare tanti bambini che nascerebbero felici molto più felici di quelli handicap Pati che noi vorremmo evitare nascessero
Nuovo io vengo fra di voi tifosi semplifichiamo anche un po'gli interventi Michela Goren Monti coordinatrice regionale di Forza Italia Zoro donna
E innanzitutto buongiorno
Come rappresentante delle donne lombarde di Forza Italia ovviamente io rispetto la scelta di tutte le azzurre e di tutte le cittadine
Però trovandoci qui ora soprattutto fra tante donne io alle donne vorrei dire alcune cose da donna a donna in onda politica a politici
Prima cosa ricordiamoci la fatica che abbiamo avuto per ottenere la possibilità di portare sono pochi decenni che noi possiamo portare siamo cittadine siamo mature siamo in grado di scegliere qualunque sia la nostra scelta andiamo a votare rifiutiamo cinque astensioni portiamo l'astensione
Perché siamo in grado di giudicare decidere soprattutto per quelle leggi che riguarda sottratto tutto innanzitutto la donna poi vorrei solo dire alcune cose
Alcune considerazioni io non trovo che sia giusto pensare che il governo debba legiferare per il cittadino laddove cittadino è in grado di scegliere ritengo che questa legge sicuramente fatta per il bene e con delle motivazioni che portano al miglio sia una legge che entra che cerca troppo di prevenire quelli che potrebbero essere quelle che potrebbero essere delle conseguenze negative
E io semplicemente mi domando perché dare il porto d'armi quando quando si al porto d'armi sia un'arma che con quest'arma qualcuno potrebbe uccidere a me sembra che va fatto tutti non vollero approvare io non volevo Bottari essi acquisto referendum sia un modo di non accettare che il cittadino si è maturo
Siamo nel due mila la scienza ha fatto dei passi da gigante io escludo che la maggior parte dei cittadini italiani commettere però delle violenze dei delitti ucciderebbero degli embrioni per il solo fatto di uccidere così come non credo che chi al porto d'armi lo chieda solo per uccidere
Un altro cittadino per cui io invito ad andare a votare invito le donne al militare quello che lei altre donne sono costrette a subire quando in passato una gravidanza dove era voluta oggi io purtroppo tante amiche con dei bambini BKT son dei bambini ammalati sono dei bambini accettati
Ma spesso son dei bambini medici e infelici sono le loro famiglie la ricerca cerca di aiutare le donne cerca di aiutare le viene io inorridisco io sono ebrea non posso sentirmi dire con votare sì vuol dire accettare l'Hitler vergogniamoci
Stamattina ero a Lucca a Lucca c'è stato una bellissima un bellissimo convegno di tre giorni presente e al tavolo delle autorità il presidente perirà sulle donne e Brad nell'ottocento e nel Novecento
Io non credo che queste donne prete italiane come tutte le altre italiane come gli italiani di oggi siano delle criminali
Non voler accettare la possibilità di dare la scelta allarmato di scegliere la sua gravidanza diceria una tornata la semikhah di non avere un figlio trasse il ricco di obbligarla ad abortire dopo tre mesi noi donne sappiamo chi ha avuto un figlio possa anche al terzo mese per il figlio della sua testa già fatto l'università è una cosa terribile comunque questa è la mia semplici opinioni di donna a ognuno la libertà di culto ma donne andate adottare
Crea conflitti
Trepuzzi
E di fare una domanda per accelerare sui tempi sì io mi occupo di un'associazione di emofilici e la malattia Pavan
E ho sentito seguito con molto interesse il dibattito devo dire che molte delle obiezioni che noi abbiamo portato anche in sede governativa per cercare di far modificare prima che fosse troppo tardi questa legge cioè nella fase
Inter cosa tra l'approvazione della legge l'emanazione linee guida sono state totalmente disattese ho sentito dire veramente un grande mucchio di sciocchezze io vorrei chiedere dove sta l'eugenetica acquisti dice c'era il far west ma qui c'era una volta il West ma dove mai stata l'eugenetica chi li ha mai fatti figlio con gli occhi azzurri io voglio dire che chi dice queste cose non sa che cosa vuol dire a vere la precisa consapevolezza di mettere al mondo un figlio con un difetto genetico che può andare difetti guardate io vi parlo di molti di alcuna malattia tutto sommato compensative lavoro in questo anno nel in questo ambito del volontariato da oltre dieci anni
Vediamo famiglie che accettano di avere un figlio molti dico sapendo di poter muovere e ci son le persone le mamme le coppie che fanno la diagnosi prenatale
Quella che nessuna legge per il momento ha vietato il novantanove per cento delle coppie che fanno la diagnosi prenatale e scopo di avere un bambino hanno figli con abortiscono questo è un segnale che non si può dimenticare così come sappiamo che ci sono le persone che l'accettano di avere il Bambinello Filippo
Ma ci sono quelli che hanno un bambino con la fibrosi cistica malattia di cui si muore io vorrei sapere chi si può permettere di dire queste cose
Chi qui ci vuole il rispetto di sapere che Chicco sceglie un percorso lo sceglie non lo sceglie forzatamente scelto a fare la fecondazione assistita
E anche sull'eterologa su cui ci si scaglia tanto ma voi sapete quali sono i conflitti interni dissidi che ci sono all'interno da coppia come può essere la c'è Lante dover accettare il cadette che viene da una da una fuori dalla coppia chi fa queste cose ha di ritto a voi il sospetto di una scelta che è consapevole nessuno va a indagare tra le lenzuola quando un uomo una donna decido di fare figlio hanno la fortuna di poterlo fare per via naturale amando sì avendo fatto la cena a lume di candela nessuno va a indagare su quella legittimità
Invece la persona che ha avuto la sfortuna di portare un difetto genetico e sottoposto a questa a queste forche caudine
Io voglio dire per un'ultima cosa al ministro Giovanardi quello che lei ha detto rispetto agli abusi
Nell'ambito della fecondazione la procreazione medicalmente assistita degli anni passati
Ma mi scusi ma è come dire che siccome ci sono i rapinatori bisogna chiudere le banche certo che si possono fare delle regole certo che vanno fatte le regole ma le cose che lei ha detto rispetto al turismo sessuale e chi va all'estero a cercare di fare l'eterologa che il posto dove ad oggi ha impedito
Beh io le chiedo di vergognarsi di questa
è bello perché lei fatica chiede a me di vergognarmi io dico di che si vergogni lei che si può fare
No io non scusa fatto io non l'ho escluso ha fatto il turismo sessuale lo considera un crimine
Il turismo sessuale lo così per un crimine e la gente che va a fare turismo sessuale in altri Paesi per sfruttare questa situazione li considero dei criminali una mia opinione
E non voglio che in Italia sia consentito quello che consentiti in Thailandia e in altri Paesi dovrebbero sfruttati minori è la mia opinione
Sebbene concessi proprio un crimine anche loro
Con citazione ha chiesto la parola
Questa domanda
E fatta al ministro Giovanardi che si è offeso e io mi sono offeso per le sue offese
Purtroppo ci conosciamo per ordine di centri di Roma
Indirettamente per altre questioni
Quello che voglio dire e questo io mi ritrovo con una mia doppi proposi
Con metaplasia mieloide
Ho girato quattro ospedali
E mi l'unico ospedale che si è pronunciato a a tu per tu
A domanda e risposta perché nessuno mi diceva niente
è stato il San Matteo di Pavia
Che mi ha dato a quattro anni di vita mille
Due mila e due
Tutti dobbiamo morire non è una tragedia che io devo
Tutti moriamo
Però
L'ultima cosa
A morire in me e la speranza
Io cerco di ordinare al mio cervello di rimediare ai danni di fare qualcosa perché ho voglia
Chi re signor Giovanardi alle non sembrerà anche se sono povero anche se prendo seicento euro al mese non ce la faccio ma io voglio vivere mi hanno dato un'invalidità del cento per cento con questa malattia ma non mi danno una Mezzalira
Lasciamo perdere
Ora
Io
Coltivo una speranza per me non la coltiva più perché non c'è più tempo
Ma che gli ammalati come me o altri mille o dieci mila o cento mila un miliardo come un domani possono guarire
Lasciando libertà alla ricerca non al nazismo siamo premuniti per queste cose sappiamo frenare gli abusi
Non siamo nati ieri viviamo in democrazia ora non parliamo di narcisismo perché io mi sono risentito e non male lei input e qui ho dato la dimostrazione del mio risentimento perché pare che se io vuoto sì
Io voto per i mangimi per i futuri ma anche io voto per tutte queste cose qua e non è affatto vero io voto per dare una speranza agli ammalati come me per me non c'è più nulla da fare c'è solo sperimentazioni con cellule adulte questo mi hanno proposto la sperimentazione mai fatta
Perché sarebbe ripetuta tre volte e siccome c'era il primo non ho accettato preferisco morire così come me ne vado cengia morire sotto questo sperimentazione perché abbiamo parlato poc'anzi che la sperimentazione andrebbe fatto il top o sugli animali e questo gliene do atto che me lo meglio farlo sugli animali uomo ho rifiutato
Ora non si può in qualsiasi Batistuta oggi come oggi io sono più anziano di lei o settantuno forse sono piogge non lo so
Sono nato nel mille novecentotrentaquattro ho subito tutta la guerra ho visto esce ho subito la valle
Ho visto immagini ora io
Non vorrei ancora vivere con questo spauracchio e non vorrei che qualcuno continua a dirmi perché ha una speranza che un domani si possono guarire parte malattie e io voto sì per questo per una libera ricerca scientifica logicamente controllata
Perché è chiaro che se ne non è controllata allora ci che viene narcisismo ma la democrazia che cosa l'abbiamo fatta fare per far ritornare il nazismo signora Giovanardi penso di no dobbiamo stare in guardia allora io voglio che voto sì perché voglio che un domani si possono ricercare nelle cellule staminali quelle malattie che fino ad oggi è una speranza
Lo so benissimo ma togliere la speranza e la più brutta cosa del mondo
Per i due mila tre mila e i dieci mila malati che non hanno oppure è una cosa tremenda togliere anche la speranza signor Giovanna
Io voto quattro sì ma lei voto col cuore con l'anima è una mia idea raccordo me la sono conformata a modo mio d'accordo ma non ho altra scelta signor Giovanna non ho altre scelte
In un primo adesso di
Ray
Ritengo che la ricerca sulle cellule staminali
E quindi investire fondi notizia i tornano sulle cellule embrionali
Che finora ha presentato sia il tradimento
Delle speranze dei malati di oggi e dei malati di domani e quindi come una persona che può ammalarsi
Non cade nella trappola di riceve
Che ad oggi mandato nel suo risultata che hanno ignoti la piccola controindicazioni
Che mentre quelle sulle cellule staminali adulte suo cordone ombelicale non pongono il problema di andare a toccare una spumante e possono dare ancora più risultati quindi io non voto proprio nella speranza di poter rimarrà e mi consenta dall'avvento e quando Capezzone è andato in giro sembrava intende farlo il dottor Joseph piaceva la boccetta da vendere a vincendo a Libardo ecco
Una cellula embrionale alla salute Adige milioni di persone
Molte delle quali certi panni Correa pongo in Cina vanno a farsi spennare i bimbi da medici senza scrupoli ti che raccontano delle storie indagine la speranza sono anche in mano agli imbroglioni quindi venne veniamo definiti lei dice sono ma la
Il diploma di Conservatorio più dei parenti non ha io sono convinto di una legge che sintetizza sulle cellule staminali e dunque o dramma riportano Subalpina
Sono contrario invece erigendo centro inutili dispendiose e che cacciano via dei fondi indispensabili per altre vicende sino al mio nonno
Legati alla stessa
Quello alla domanda sulla ferita sulla riserva professore
Approfittato del fatto che io giochi ma sto qua mentre altri sono andati via dove dovevate fare da parte io sono uno scienziato uno non ampliare posizioni io la mia Loggia detta de le staminali ad un piede le staminali embrionali al momento nessuno può sapere fino a che punto andranno sbaglia chi promette miracoli e si piglia una grossa responsabilità probabilmente io che ho sessantaquattro anni non perderò il risultato di questa ricerca ma certamente i miei figli e mia nipote la vedranno se vogliamo tenermi atteggiamento equanime
Dobbiamo fare cerca con queste e con quelle tenendo conto che se gli adulti e si dimostreranno all'altezza delle aspettative saremmo tutti contenti ed esultato qual è stata tenuti ultimi cinque anni
Per tutte queste discussioni hanno segnato il passo anche le ricerche svelte
Sulle staminali adulte quindi al momento non si sta facendo quasi niente Milli nella nel resto del mondo vanno avanti sulle staminali embrionali forse qualche cosa questo correttive
Io ringrazio tutti ringrazia per la pazienza e per la disponibilità di tutti
E a questo punto ringrazio anche chi ha organizzato questo dibattito questo convegno e
Soprattutto l'invito è quello della pacatezza dei ragionamenti perché soltanto ragionando forse si può arrivare anche a qualche soluzione condivisa fuori c'è ancora del grazie a tutti