Civil law - Common law. Sviluppo economico e certezza giuridica nel confronto tra sistemi diversi

Allora
Buonasera a tutti
Speriamo che dopo due ore e mezzo di lavori autorevoli
Non vediamo con questo nostro dibattito il colpo di grazia
Cercheremo di essere così insomma lievi
Sintetici chiari
E quindi di sorprenderci soprattutto comprensibili i diversi punti di vista su un tema su un tema cruciale in qualunque società
I cittadini
Vogliono essere tutelati
Il problema è come in quali tempi
Con quali costi e secondo quali binari
Si confrontano due tipi di diritto
Il diritto anglosassone e il diritto anche se poi sono utilizzati in tanti Paesi insomma di matrice
Più latina
Vediamone le differenze in un breve filmato e poi cercheremo di capire come quando si tratta di mondi impenetrabili e comunque quali dei due tutela meglio gli interessi dei cittadini prego
Uno dei fattori di maggiore stabilità sociale consiste nella sicurezza dei diritti e degli scambi giuridici nel mondo due sono i sistemi principali quello di common law e quello di Sibilla
Esistono poi anche sistemi legali misti tra i più importanti l'India a prevalenza di comando e la Cina a prevalenza di Servillo
Tutto ha avuto inizio dal diritto romano che aveva unificato il sistema giuridico dei popoli dell'intero tale sistema si è dissolto nel Medioevo
A partire dal dodicesimo tredicesimo secolo ma con questa dell'Inghilterra di Guglielmo di Normandia è del mille sessantasei da un'unica radice si sono evoluti i due sistemi
La cui diversità è stata rafforzata dalla determinante influenza dell'Illuminismo e della Rivoluzione francese sul diritto continentale con la codificazione del diritto scritta nel sistema di comando non esiste un diritto scritto codificato nella stessa accezione del diritto civile e dei giudici la figura centrale incarnando ed esprimendo la coscienza giuridica popolare
Prevale l'oralità rispetto alla prova scritta
Il giudice enuncia una norma che si riferisce al caso singolo
Per il giudice successivo essa costituisce precedente vincolante salvo che le circostanze del caso concreto non giustifichino l'applicazione di una regola diversa
La tutela viene quindi ex post attraverso un meccanismo prevalentemente risarcitorio e non ha rilievo collettivo il sistema di comando cioè privilegia la tutela degli interessi più che dei diritti
Inseguirlo prevalgono le normative codificate
Il notaio ha una funzione di giustizia preventiva che assicura la stabilità del rapporto fra le parti in funzione anti processuale
L'obiettivo primario non è comunque il risarcimento ma l'ottenimento del proprio diritto anche mediante l'esecuzione in forma specifica
Il diritto civile cioè dà più risalto alle regole di tutela proprietaria dei diritti più che degli interessi
L'intervento del notaio pubblico ufficiale che attribuisce pubblica fede ai documenti si sostanzia anche nell'obbligo di trasferire ai pubblici registri i propri atti oggi telematicamente mediante la firma digitale
In tal modo al risultato di tutela degli interessi delle parti contraenti si somma un bene collettivo costituito dalla opponibilità erga omnes del database si direbbe oggi dei diritti
Il risultato è affidabilità generale e legalità
Secondo i dati elaborati per il due mila tre dall'Università di Ottawa i Paesi che adottano il sistema giuridico di tipo latino compresi quelli al sistema misto sono centocinquantaquattro inclusa la Cina in percentuale il quarantaquattro virgola settantasette
Gli abitanti interessati sono il cinquantanove virgola zero tre per cento
Il prodotto interno lordo complessivo il cinquantotto virgola cinquantatré per cento
I paesi di comando compresi quelli al sistema misto sono novantasei inclusa l'India in percentuale il ventisette virgola novantuno gli abitanti interessati sono il trentaquattro virgola ottantuno per cento
Il prodotto interno lordo complessivo il trentacinque virgola sessantasette per cento
In epoca di globalizzazione ha senso pensare di trapiantare sistemi sviluppati si in realtà sociali e culturali ben definite in altri contesti
Si può dire che un sistema è più funzionale allo sviluppo tenendo conto anche della necessità di sicurezza giuridica
Tra il diritto salvo poi a vedere in quali tempi in quali modi farlo valere
Cominciamo da chi è più a contatto con l'opinione pubblica e cioè Massimo Mucchetti editorialista del Corriere della Sera allora scendiamo nel concreto secondo te quali funziona meglio
Io credo che molto dipenda dalla politica prima ancora che dal diritto perché mi pare che se non stiamo concentrate soltanto sugli ultimissimi anni ma guardiamo un arco di tempo più grande ci sono stati momenti nei quali la Germania era all'avanguardia dello sviluppo e invece il mondo anglosassone non lo era
E viceversa adesso il mondo anglosassone sembra svilupparsi più rapidamente che non l'Europa continentale quindi io
Da questo punto di vista forse anche per la mia ignoranza
Non credo che sia su queste leve che si può veramente sviluppare di più
Una società le aziende italiane fanno mettere le sedi in Olanda perché pagano meno tasse perché tutto è più semplice in Olanda piuttosto che in Irlanda o in Lussemburgo il problema è che non tutta l'Europa quando al Paese di ottanta settanta cinquanta mila abitanti
è difficile ritagliarsi lo stesso sistema Luigi firma il vero quello che si dice che porta gente per esempio meste in Italia non investe in Italia perché ha paura dei tempi della giustizia di piantare una grana non so come uscirne mi sento disorientato e mi sento assediato no ma
Secondo me in Italia il capitale internazionale molto presente la struttura dell'economia italiana la morfologia del nostro capitalismo e tale per cui e meno adatta ad attirare
Investimenti rispetto sul sono di gente che vuol comperare aziende rispetto ad altri Paesi che hanno aziende più grandi e più presenti nei settori avanzati dove si maggiore la competizione
Pazientemente Mediobanca affatto un'indagine sulle due mila principali società italiane il venti per cento del capitale investito è in mani estere il problema dell'Italia è come mai facciamo più fatica ad attirare capitali stranieri che vengono non a comprare le aziende ma a costruire aziende nuove secondo te
è difficile dirlo credo che non sia tanto quello ma sia il Complesso del paese che cosa abbiamo noi da offrire non è tanto questo è differito abbiamo una mano d'opera specializzata giusta adatta a al a quelle produzione o no
Allora balzava Belloni preparo Vecchioni a un'azienda che lavora e che produce vari paesi del mondo presidente di Confindustria Cofidis Marche ragione Mucchetti quando dice che il diritto i sistemi sono ininfluenti ai fini dello sviluppo di Lecce
Non però
Simona
Si dovrebbe dovrebbe già esserci ai sensi
Devo dire che sicuramente incidere quando una un'impresa straniera vuole venire ad ad d'iniziare una nuova attività nel nostro Paese ma non è l'unico problema
Se ci sono tutta una serie di fattori che magari rendono più o meno attrattivo un altro Paese
Devo dire noi abbiamo con me con me Indesit abbiamo è alta a un po'su su tutto il mondo perché spacciamo dalla dalla Cina alla Russia con una
Passando per l'Inghilterra el cioè l'eloquente nove in Cina di fanno causa ogni tanto
Ancora anziani a no Intesa medica e speriamo che il nostro ufficio legale cinese no e non abbiamo un ufficio legale internazionale sì creare che lavora tra Fabriano e Mila no e poi si appoggia di volta in volta spuntini sei Paesi porci tanta tranquillità
Niente consigli di fabbrica niente grane al Nomentano piena tutela così a monte dei diritti sindacali al momento devo dire che la situazione è stimata DVD allacciamo le forze dell'ordine sia meglio i disabili non è una una in viale Piave secondo lei meglio Cirillo il common law ed io gli rispondo va bene
E allora da il signore e l'altra cosa che si vive in questo momento alla problematica completamente diverso Sanna e abbiamo uno stabilimento che produce la vasto Villiers tenne il cattivo inglese conviene produrre in Cina trasportarle e vende laccati inglese
E la nostra paura più grande e che tra dieci giorni a venti metri attorno a un altro stabilimento per cani imparato come si costruisce come si fa a quel
Succederà prima o poi Marcella fu il più grande sconcerto dietro il dibattito perché le lavatrici per dall'Inghilterra meglio in Cina lavastoviglie da soli
E perché sono più intuitive
Su e col miele e ce ne andiamo al mercato inglese venne H che investe perché questo è l'ennesimo colloquio che non siamo in Italia perse che voi
Noi siamo noi siamo così gli inglesi insomma tagliati internazionalizzazione poi una nota allora accedono all'anno Centauro
Torino California e viceversa come siamo messi Thomas omessa Italia intanto tra lei porterebbe degli elementi di Roma ma non è una scelta già sta avvenendo sta avvenendo in larghissima misura lo vediamo in molti si aspetti del nostro sistema trasversalmente forestale schieramenti politici perché
Una grandissima parte del modello che tutela gli interessi piuttosto che i diritti e già penetrato negli anni scorsi pensiamo al diritto del lavoro per esempio
Nel un elemento evidente
Quindi non è che dici vogliamo avevamo nome e scusi la norma di diritto del lavoro che attentato timidamente di inserire il risarcimento al posto di lirica lo slittino ha fatto insomma no
Ma c'è un articolo di ciò che ha detto di e accolta però voglio dire la voglio dire all'idea della flessibilizzazione l'idea di creare un sistema giuridico amichevole nei confronti del mercato è un'idea di un'idea c'è Andrea la memoria insomma ci vuole l'esistenza come quella che che però molte volte questa resistenza sono come dire apprezzabili mi sembra che qui siamo di fronte a sicuramente la diffusione di un modello prestigioso che il modello anglo americano molto sponsorizzata professore attori economici forti perché dietro all'idea di diffondere il modello dell'assicurazione della banca invece del notariato restano dei forti interessi rassicurazione delle banche appunto e cioè una professione conta professione che erano vere sapere chiaramente sembra che si faccia comprendere l'applauso però voglio dire zona c'è una lei sapeva comunque starsene e beh io cinese è ovvio c'è l'esenzione no però voglio dire c'è una
L'andamento dell'euro brillato sacrosanto informativa il novantanove lancia la provocazione dopo che in qualche modo crea una resistenza ad
Di tipo culturale professionale rispetto a questo fenomeno cioè quindi se ne diciamo in astratto è meglio o peggio non si può fare perché scientificamente
Il legittimo dire meglio common law Servillo appunto l'Agenzia valutano i contesti sicuramente la trasposizione l'Inter in questo contesto crea dei problemi poi possiamo esplorati dopo ma non voglio farla lunga perché convincila non ce n'è uno nell'altro
E anche se vogliamo dirla tutta il filmato raggiunto come si dice ricca banca in piemontese perché
Divide il mondo in modo come se esistessero Como la Servillo e basta quando non è così
In qualche modo iscrive alla famiglia di common law alla famiglia di Servillo a quelle che sono delle realtà invece molto diverso lei sta insinuando che il filmato ci portava su un binario autonomamente favorevoli al notariato no no questo questo voglio dire non non è però voglio dire quello che quello che dico che questo genere i problemi non sono soltanto legati alla vedere il mondo come diviso soltanto in due famiglie sbagliato russo dipendente
No anch'io sono dell'avviso che il filmato era un po'schematico se vogliamo come Ducasse Vardè caratura visionati da metodiche in macchina vetero didascalico cioè se io dovessi adesso
Fare un tentativo di spiegazione del rapporto tra civil law e cumulo nell'attuale contesto direi che i due sistemi si stanno progressivamente avvicinando che noi viviamo in una realtà in cui in un sistema di common law al caso Enron ha corrisposto un immediato intervento di tipo legislativo
In un sistema di civil law come il nostro di fronte a vicende di tipo analogo siesta si è determinata una sostanziale sottintesa Denning del sistema politico al meccanismo giurisdizionale che poi viene atti altrimenti attaccato da qui la responsabilità quindi di quelle professioni che sono al al centro del nodo perché queste su queste professioni si dedica Riccardo la responsabilità concreta di raddrizzare il sistema ed ecco quindi che supererei l'alternativa assimilo e controllo
E riprendendo lo spunto che veniva nella parte introduttiva della relazione del presidente Piccoli che faceva il riferimento a quello che è la ricaduta di tipo giuridico del sistema
Della cosiddetta globalizzazione il sistema giuridico oggi reagisce a questa globalizzazione in due modi entrambi sbagliati o attraverso un atteggiamento che porta al cosiddetto nichilismo giuridico il diritto non serve più a nulla perché sostanzialmente qualunque contenuto viene scavalcato da un sistema economico che impone i suoi risultati
O dall'altro lato ad un tentativo di segno formalistico che conduce a ritenere si può pensare soltanto ad un sistema che in sede universale formalizzi le regole
Non vale nell'una prospettiva nell'altra il diritto oggi non può che essere vissuto come esperienza
Nella quale ciascuno di noi e all'un tempo sul getto e oggetto di questa esperienza e quindi all'interno di questa esperienza noi che si faccia i professori magistrati Olindo dai concorriamo a formare questo diritto che insieme civil law comune
Chiuso già con Umberto che il giudice al Tribunale di Torino quanto dice il professor militari comincia ad avere anche una traduzione delle vostre sentenze
O invece si tratta ancora così
Noi siamo mangiati un disegno teorico
Diciamo che come giudici siamo ancora molto legati ad una formazione che tipicamente una formazione dissi Grillo
Devo dire che se guardiamo per esempio profilo processuale il vero quello che dice il professor ribadiva del sesso quasi opposto nel senso che notiamo un avvicinamento dei sistemi di common law ai nostri
Tanto per fare un esempio pratico siamo abituati a pensare anche per il film che vediamo no che ci arrivano da oltre Atlantico al giudice anche nel campo civile come un arbitro che sta
Come dire freddo e distaccato rispetto poi la norma giuridica che decide eccetera e negli ultimi anni ci sono state delle riforme sia negli Stati Uniti che in Inghilterra che hanno con il volto maggiormente il giudice gli hanno dato una potere di intervento sulle parti maggiore rispetto al passato e hanno avuto risultati forse più efficaci dell'Inghilterra
Probabilmente meno degli Stati negli Stati Uniti ma per tornare alla questione fondamentale
Qual è il sistema migliore io ovviamente non sono in grado di dirlo e penso che sarebbe una pretesa eccessiva rispondere a questa domanda è da cittadino da quale
Dove dove una granata chi si sarebbe giudicare perché sicuramente essendo cittadino italiano va be'faccia finta di essere così un cittadino senza nazionalità Quadrifoglio allora se fa quale sistema si sentirebbe segno grafico cittadino di Marte
Dotato di molti mezzi finanziari probabilmente da un giudice di common law
Se fossi un cittadino ordinario di Marte pretendere che è stato giudicato da un giudice italiano quindi lei sta dicendo Torino presso il Coni non l'ho nemmeno i ricchi si dibatte il povero disgraziato firmare
Allora facciamo la controprova con il giudice venti tecnico che giudice in tribunale superiore speciale per i casi societari complesse della caro Laine del nord voi servite meglio ricchi
Penso proprio di no
Assolutamente no ecco l'esito del
Teste Giovanna ore
I canali utopia buonista si trova degrado insiste poi meglio qualche strappavo fra indossò
E né io né Nesta e ci farete
Corporations definisce
Winterthur per cioè
E Nicola avrebbe affacciato
Polacca finestra Rotterdam ci ha
Fa consentirà dei oppure anche a far salivo in arresto se Orietta sanno fare fotografa scappato solo prosegue
Per favore in è
Quindi però indossa stomaco due offerte dicevamo
De quinte a voi da se sto guardarle assistere alla creazione di sano qui a Sabor proprio
Quindi tecnico Gesua chimiche cinque
Quindi causa
Perché ha una ora Scipione riserva superiore ai jazzisti
Erba ex era provenienza mai scendere quindi
Qui gioca ore pare
Daniela sta certo essa insomma penso acque cioè però Brachetti presso suonava spero che forse sto signor Storace Cencio convenuto agisce in modo definisce non esce è un problema cercano se ci sono e restano in carcere conseguire
Le si riconosce questa analisi abbastanza devo dire che se dovessi scegliere io dal quale giudizio farli cerca anche un po'cerchiobottista non si io direi se è una causa particolarmente difficile
Da un giudice Italia
Se è una causa e qui dodicesimi Andretta segreto se naturalmente i miei eredi abbia perso di realizzare immediatamente credito
Preferirei un giudice annunciati
La differenza e soprattutto la regola alla seconda avere soddisfazione da vivo vuole un appoggio se invece di farmi fa un problema di moderazione c'è un problema anche mostro di cultura giuridica
è vero che i due sistemi si vanno avvicinando sempre di più però la nostra è una cultura giuridica di per sé D Urso cioè di regole tipiche illeciti tipici di né regole scritte e il giudice americano a un sistema di equità che la giustizia del caso concreto che avvicina molto al di un nuovo risorge alla regola della ragione quindi alla buona fede alla meritevolezza ma anche alla buoncostume anche all'etica
Un caso importante che hanno giudicato i giudici americani
E quello dell'Hummer Microsoft su quanto ebbe a che fare con l'Antitrust miei molto più importanti come gli americani
In quell'occasione già c'era uno Sherman Act ormai già eravamo in una fase molto avanzata di giurisprudenza americana degli Stati Uniti sulla sulla politica antitrust il giudice disse
Non è interesse della corona giudicare adesso questa casa
Cioè non è interesse pubblico giudicarlo adesso interessava Corona risale alla vecchia formula inglese
Nomino un arbitro privato
Che voi dovrete pagare parti
Che poi era il massimo esperto di politica antitrust che c'era in quello stato
E mi atterrò nella decisione a ciò che egli definirà quindi partì prima di tornare da me
Sappiate che difficilmente questa corte giudicherà diversamente da come il Regolamento degli interessi privati e pubblici viene effettuato da quest'ultimo
Cioè un giudice che rinuncia alla sua funzione di arbitro di natura statuale e quindi imperativa e quindi autoritaria per cedere il passo ad un altro arbitro negoziale
Alle quali le parti si possono rivolgere su un piano paritetico più qualitativo e a al quale le parti possono rivolgere le loro istanze
Come da noi in fondo l'istituto dell'arbitrato ma quanti e quali quante e quali difficoltà l'arbitrato incontra nel nostro sistema quali sospetti di conflitti di interesse in genere
Certo il il mercato preferisce un sistema agile a un sistema un plesso occorre noi abbiamo una norma del Codice civile che ci viene invidiata negli altri sistemi economici
Mille trecentosettantadue il contratto a forza di legge pronta
Questa articolo dove nasce nasce dal fatto che prima da noi c'era una lex mercato Oria cioè c'era un Codice di commercio e questo fino a quarantadue
Dalla dal mille ottocentosessantotto ebbero professor Lipari più o meno
Anzi al mio centottantadue
Quindi settore del commercio ci sentimmo punto in pericolo per l'unificazione dei due sistemi il sistema civile
E il sistema del commercio e allora gli operatori di commercio chiedessero maggiori garanzie
E come fanno i governi di destra che fanno molte cose di sinistra per garantire la controparte e i governi di sinistra che fanno molte cose di destra per ottenere il risultato
Analogo opposto
Così piccolo deficit dell'epoca tra i quali c'era il maestro il professor Lipari c'era dicono
Ma è un danno una regola fonte una regola di saldezza del contratto per cui da noi per un competente anche il contratto definitivo
Rimane in piedi pensate io vedo mio figlio pertanto minacciando su un grattacielo
Mi serve una lunga scala per andarlo a salvare ne c'è un rigattiere che vende questa lunga scala per goderne lui mi dice diventava Scala ma mi devi dare trenta
Mila euro quando costerebbe trenta euro io pallone trenta mila euro
Trenta mila euro prendo questa scala salvo mio figlio poi vado al giudice per farmi dare ragione il giudice su richiesta del rigattiere
è vero che abbassa il prezzo
Ma salva il contratto il contratto resta in piedi
E non basta un contratto usurario per farlo cadere perché anche quel contratto concluso in stato di bisogno un approfittamento della soggetto gli Ubu ante del saprofita sul chi è bisognoso
Perfino con una lesione che supera della metà da loro resta in piedi quel contratto una riduzione all'equità dunque oggi da noi il contratto ha una forza che non hanno altresì scegliete voi vi fate l'amore non le facciamo rispettare ecco il punto se io voglio quello trenta euro io Rigatti che deve andare dal giudice e aspettare il mille quattrocento giorni nella media per averle trenta euro
Ecco perché non abbiamo appeal anche verso gli altri strumenti è vero quello che dice mughetto e vedo il mughetti dice non è solo questo forse questo è l'ultimo degli aspetti però è messa al terzo posto nel questionario quello per esempio per la banca mondiale che adesso ha fatto una classifica dell'appeal che egli sistemi hanno i paesi hanno nei confronti di tutti gli imprenditori e noi stiamo al settantesimo posto
Ora sarà anche un giudizio troppo severo perché alcuni indicatori non sono stati utilizzati come per esempio la sicurezza o le infrastrutture dove staremo meglio di Paesi piccolissimi odore non c'è una forza di polizia forte come dando però anche a mettere in crisi il vendicatore andiamo al quarantatresimo al quarantaquattresimo posto allora ed è vero che il mercato sceglie il sistema più facile sì ebbe cioè al mercato non servono le complicazioni e noi caro dottor Vespa siamo un sistema complicatissimo dove c'è il diritto civile e il diritto amministrativo e questa difficoltà
E tale che il l'investitore straniero non lo potrà mai Caperna perché siamo così complicati
Nasce il tutto dall'influenza
Non dovrà emanare quinta corretto il filmato
I romani era un obbligo quando perché i romani avevano uno strettissimo diritto di civil law che era e chiude quindi Tuma si applicava solo a quelli che erano cittadini
Liberi e sui iuris cioè pater familias che erano in tutto trecento quattrocento persone
Su tre mila famiglie
Tutti gli altri erano peregrini e allora si applicava voglio su Gentium quello del praetor peregrinus del praetor peregrinus suggerita ben fatto uno come giudica il giudice americana cioè pragmaticamente creava la regola diritto secondo equità diciamo disgraziati d'allora praticamente da allora in poi ho capito
Scusi quanto dura un processo americano
Più o meno
è una cosa che la statua sette cavalli
Ho capito dal prima e dal Brasile sennò scusi da quel Manzoni Arianna mille quattrocento giorni
Che ci sta in mezzo
Che ci sta in mezzo si stanno tante si stanno ci sta innanzitutto il fatto che noi abbiamo
Cento
Centosessanta mila copie no
Sì potendo così abbiamo centosessanta mila avvocati più trenta mila praticanti e quindi un numero che sta veleggiando verso i duecento mila sono loro che abbiamo Rossi non sto dicendo naturalmente solo questo c'è un insieme di fattori questo è uno dei tanti
Un ulteriore fattore di cause minimi ma se fossero meno avvocati processare brutti celeri
Ce ne sarebbero di meno diciamo così i processi in sé
Sono anche determinati la lunghezza dei processi sei anche in italiano le ha lo stesso numero di notai qua un decreto legge via
è cinque mila avvocati notai così la sarebbero troppo poco quanti sono sicuro di una cosa voglio fare la battuta di Woody Allen perché qui sarebbe veramente fuori luogo
Diciamo una cosa che se avessimo un processo civile più stringato e invece non andiamo in questa direzione perché lei sentirà sempre dire che si vuole accelerare il processo civile e poi trova delle riforme che invece aggiungono ulteriori ricorsi su ricorsi queste cose
Questa ossia direi diciamo che sei gli avvocati hanno ormai raggiunto una sorta di sindacato non dico di controllo matite valenza sull'attività del Parlamento
Per cui
Ora abbiamo una procedura che sono non sono casi isolati molto più potenti tenuta agli avvocati temo di sì
Questa è una mia impressione da profano perché non conosco bene questi ambienti ma devo dire che comunque sono molto influente quindi troppi avvocati poi procedure complicate sì procedure estremamente complicati può indubbiamente anche noi giudice abbiamo le nostre colpe Nenova queste bisogna anche farlo
Che derivano hai vero guardi conosco per tante ragioni tanti giudici che lavorano tanto ma mi pare che il tasso di così di sopra affaticamento per i magistrati
Ci sia mai no anzi c'è la solita centosei la storia narrata martoriata dalle posso dire però è colata di co-working solo nei palazzi di Kiev è successa chissà che cosa scrivono sull'onda dei magistrati se no qui riposa qui con sino a riposare il dottor esattamente spesso detto che ancora reale e conoscono tanti magistrati per i quali questa cosa non vi riposate tanto via no che Ceresa che questa è un'esagerazione non ci possiamo per niente no sono alcuni che si riposano indubbiamente o che diciamo sono meno attivi degli altri se questo è indubbiamente vero sa che diceva al momento sì adesso vado a riposare nella civile
Ecco ma chissà perché se poi va a vedere in determinati uffici dal cinque appare vanno al penale Da Rin Tin o per lo meno è stata device ancora per molti anni da molto tempo questa
Un'ultima cosa dicevo appunto avvocati procedure magistrature magistrati basta che a tre la motivazione delle sentenze ecco questo è un altro della Melandri verso quella sera dovete spiegare e e letto svolti matita battezzato grosso limite Nostromo quel e che la sentenza e lo strumento con il quale magistrato dimostrò la sua cultura bene
E se lei va a leggersi le sentenze dei giudici francesi che stanno al di là delle antiche non stanno dall'altra parte dell'oceano e scopre che la stessa questione io ho fatto parlando di Vittorio una un rapporto una questione affrontata dal giudice civile italiano poi non so se sa che cosa sono le massime lei laureato in giurisprudenza sa benissimo le massime sono i riassunti delle motivazioni delle sentenze bene su quella stessa questione fu anche che le massacrava salate più lunga di almeno tre volte della motivazione della sentenza di Cassazione su quel punto francese sì
L'ho capito ma scusi lei parla come se venisse abbia pazienza ma ma per quale ragione un magistrato ha bisogno di dimostrare attraverso motivazione quello che sa quello che non sa perché possiamo anche dire qualche sentenza ammette anch'io se non è che proprio sia non proprio tutti i premi Nobel insomma tardiva uno certe volte sono dei far tradurre insomma Okafor guardo vi ricordo a proposito di diversi stili un non so quanti decenni fa
Lo stenografico di un colloquio tra Pompidou e Nocetum
E Pompidou era come voi altri poi dopo un po'Pupo Pupo Nocetum un contadino quattro punti una scopa come ricordo guardi non c'era paragone
Ma perché non non fate anche voi quattro punte scoop da perché lei che culto autorevole importante non dall'esempio facendo delle motivazioni di due pagine
C'è infatti allora non sa che cosa mi hanno detto insufficienti un procedimento disciplinare ci trovo di guardi guardi Cosimo superiorità per sapere come i fan i procedimenti disciplinari tanto è sicura l'assalto eventualmente riportavamo sarà allora abbiamo tenuto per ultimo il ministro degli esteri del notaio ma lei ha goduto dell'insufficienza del sistema
No io allora attorno
Io ho imparato che notai dico
Chi lascia la strada vecchia per la nuova state attenti perché noi siamo i custodi della legalità è vero che queste cose non funzionano
Va da sé che voi non mettete nemmeno le premesse intanto se venite da noi evitare il processo quasi sempre più diciamo più bravi degli altri e quindi che voglia scale e quindi non allontanate venite da lui
Dopodiché lo dico io non andate meno agli avvocati andate pure notai fa bene consigliere meglio e vedrete che avrete una vita lunga e felice sbaglio
No non sbandierano serve ed è una sintesi virtuosa vietare una sintesi virtuosa ed efficace e anche se lo slogan si moltiplica la richiesta del retroterra sì deriva dal calo di quello che per motivazioni trovati no non me ne vado solo ah no i notai su due cose che ho sentito
La confluenza e lo Pseudo problema sono ben capito che parla di cui parla professor Lipari common law e Servillo
Mi ha richiamato la valenza della interpretazione
Secondo il contratto dalla Scala
E secondo no beh mi fa all'intervento al notaio se avesse chiesto Gucci al notaio quello fiducia su prodotti le chiederebbe di allora il notaio non avrebbe fatto quel contratto o
Ho dice figlio bruciato no no lo avrebbe fatto con dei meccanismi di tutela seppur seppur deboli seppur deboli rispetto alla potenza del contratto che comunque davano a quel signore costretto dallo Stato esercita comprare una scala trenta mila euro una maggior difesa successiva
L'interpretazione del notaio
Sul contratto in fieri comporta un po'di tempo e quindi un costo se il tempo è denaro
Mi fa guadagnare perché mi evita almeno dalla nostra concezione mi evita addirittura di creare dopo il precedente o dopo l'applicazione del sibilo
In altri termini io vado se vogliamo creare precedenti quando lei è il mondo l'immaginario collettivo ci dice che siamo registratori
Ha ragione nel cogliere il momento della lettura dell'atto
Ha torto nel non conoscere che prima di quella lettura dell'atto magari ci sono
E c'è il complicato faccine difficile e abbiamo una sorta di pudore nel non volerlo vendere come attività di semplificazione in realtà è
Quindi lei praticamente sta rimproverando alla categoria un eccesso di modestia l'ho rimproverato dalla categoria un eccesso di riservatezza giuridica sto rivendica Sorin proverranno dalla categoria Dillon potere portare fuori come peraltro si sta facendo da qualche hanno una grossa qualificazione nel giuro che si riconoscono i giudici e che ci riconosce il mondo accademico
Cosa che una volta nel momento della registrazione nel momento di un codice civile uscito per il quarantadue mai superarlo nulla era fatale oggi un'alluvione legislativo
Si pone nell'operatività di domani
Senza il conforto del il giudice che può permettersi di sbagliare peccati gravi dizione senza il conforto dell'accademico che ha un retroterra è un bagaglio culturale massimamente sulla base dei principi giuridici che a un confronto del mondo accademico perché ha un'interazione che noi cerchiamo faticosamente ridarci privatamente cioè siamo l'unica professione che si arricchisce privatamente sotto il profilo culturale questo valore allora finita questa sede pirata non solo sotto il profilo culturale benissimo allora ma volevo ma volevo che lei mi arrivasse a dire ma anche sotto il profilo notevoli spese allora io vorrei fare una risposta
Vale qualcosa il profilo economico solo se improvvise fortune nascono da allievo di alloggi vale qualcosa il profilo economico solo se si crea un valore borsistico attraverso ingegneri che finanziarie ovale qualcosa la ricchezza creata con sacrificio con lo studio col lavoro con Ljajic
Ineccepibile le stesse parole di Fausto Bertinotti che vuole tassare le rendite finanziarie alla lettera
Alla lettera
Allora apriamo adesso questo secondo giro e così ecco
E così
Allora avanzavamo Sokół Fausto Bertinotti o se la persona di grandissima in quali classi violando allocati ovvero porti allora apriamo momento un rapido secondo giro su quello che diceva il notaio piace tanto già ha già
Prego
Ma la stupenda sull'insuccesso svolte storiche
Info point alle forche indaghi andavo
Calma Nation fede sparito Marcovaldo disponibile Sambenedettese
L'eccesso da ora il cencio ricorso al premier questo pensate
Ha detto che è un dato
Poi alla stazione lavoravano a far fuori regia quel cioè speravo RAI Schembari derogava intervenire e quindi seguendo i miei ricordi e niente
Fuori
Dai grande esperto varie
Quindi porterebbe niente
Proprio foto muoiono
Sua moglie sicuramente
Così diversa
Scrivere tutto briciole Del Piero trova già giusto
Usando esperto qualche
Guardo il più grave diciamo proprio
Applichiamo
Può anche aiutare varietà son tragiche leader in tinta Agency
Soltanto il Texas ieri c'è dal documento di Aspenia
Oltre venti ragguagli fra intoccabile
Il giudice non sa che spesso molti suoi colleghi fanno la prefazione in centosettantotto pagine di una motivazione cioè l'indice
Che c'è però ecco qui bisogna tener presente loro centosettantotto sono sono no battaglia anche quando si parla di una sentenza di un giudice di common law ci siamo di fronte a qualcosa di molto diverso
Giudice di common law si confronta con dei precedenti giurisprudenziali e si pone tutta una serie di questioni incendiò caso e identico al caso a sì sì no ni identico al caso qui si ma queste cose
E quindi è chiaro che tendenzialmente le motivazioni delle sentenze di Como lo sono piuttosto ampi piuttosto estesi ma poi tutto legato anche all'oralità spessa del procedimento per cui molte volte
La motivazione estesa appunto non dal giudice peraltro persone esperte che hanno ascoltato la molla chiese hanno partecipato per la quale il giudice de può anche addirittura per ferire la la la la redazione della sentenza senza allora a ragioni notaio Perrone quando dice che l'opinione pubblica che vuole intervenire su questo
Prego
No io volevo dire
Due cose sentendo questo dibattito che le comprate me la cosa magari un po'
Possiamo e corporativa perché di mestiere faccio comparatista parola comparazione non si fa così perché se guardiamo la durata dei processi non è non possiamo comparare quello che durò un processo una corte speciale per Complex dismessa qual è quella che è stata indicata con un impunemente quale processo meglio due a guardare i dati medi i dati medi dalla durata dei processi americani sono grosso modo simile ai dati medi della durata dei processi nostro cioè mille quattrocento giugno meno non c'è una differenza sostanziale sono state studi comparati molto seria che presto uno pubblicato da poco da Varano franare cadono comparati blocca dimostra chiaramente che i tempi sono grosso modo simile
Nei Paesi occidentali
Quindi dobbiamo toglierci il complesso di Cenerentola
Degli cioè un processo distratto dura nelle quattro sedi o meno
Allora secondo cui devono sono qua e questi sono dati imprese con la questione non è vero non bisogna bisogna smetterla di comparare gli americani
All'interno di un'ideologia per cui tutto quello che viene d'oltre oceano e meglio perché il Sarbanes acquea che è stato indicato un momento fa sarebbe stata la famigerata risposta la famosa risposta al caso Enron in realtà un caso clamoroso di conflitto di interessi perché questa commissione che è stata creata è stata largamente sotto finanziata non è in grado è stata presieduta da un capo degli account anzi di controllore contro le controllate quindi ci sono tutte le magagne che ci sono da noi in questo in questo genere di cose quindi noi dobbiamo dire con grande chiarezza che la reazione che sta per gli Stati Uniti a Sabani soffre e sta a a e non è stata una reazione spettacolare nel senso che c'era bisogno di dire facciamo qualcosa in fretta quel qualcosa in fretta è stato buttato sotto gli occhi di tutti ma non è stata una reazione effettiva la Consob americana Security Exchange Commission è sottofinanziata in maniera clamorosa
Altra cosa la comparazione giuridica non si fa con i dati della Banca Mondiale Doing Business Germania in Thailandia in Corea eccetera ma bisogna cercare di fare un minimo di chiarezza comparando dati coerenti ora se ne vogliamo parlare per vedere cosa che abbiam detto dobbiamo distinguere l'uno l'utente del sistema giuridico cioè se io sono un attore
Dove dove preferisco andare e allora sono e guardiamo la la vidi che c'è un complice complessa quella diciamo transnazionale vediamo che si che la prima cosa che i segnali studenti americani e se tu sei un attore cerca di andare in California ogni giorno
Perché c'è se tu vuoi portare in giudizio come dire il giudizio qualcuno voi andare in un posto dove hai dei sistemi effettivi di giustizia dov'è la possibilità di farli giusti dei sistemi effettivi di Discovery già di sapere che cosa ha in mano l'altro vuole poter vincere i danni punitivi
No e voi aver la possibilità di andare un avvocato di Dio ti pago solo se vinco questo qui avere quindi certi quindi il nella rete internazionale si cercherà sempre di andare in America
Sei tu hai sei un di un difenda gestito se un convenuto e con la faccia che ne sta alla larga dagli Stati Uniti cioè cerchi di dire c'è una ragione o che non c'è giurisdizione negli Stati Uniti ove c'è poi una bambina per cui è meglio stare in Europa eccetera cerchi di stare alla larga di questo cosa significa significa che nel civile se sei attore ti conviene esitare nel sistema americano se sei convenuto TC diretti conviene stare nel sistema nostro no
Quel perché perché il nostro sistema sistema più garantista per il convenuto per cui noi diciamo ha delle ragioni anche chi si difende da loro invece si tende a dire siccome cerchiamo di portare in giudizio più gente possibile per creare diritto fondamentalmente perché un sistema di precedente vincolante porti le persone in causa perché questo produce diritto come bene pubblico allora incentiva incentiva l'attore lo so so stato estremamente estremamente fumoso
E incompreso in comprensibile no però il il punto il punto è questo nel penale io ricordo per esempio un bellissimo l'articolo di del grande l'undici Paesi Garcés era stato grande compartiscono diceva sedicente questo
Quando compare meglio Como allora meglio sibilo diceva se tu sei innocente è molto meglio essere imputato negli Stati Uniti
Scusate se sei innocente molto meglio se l'imputato in Europa se sei colpevole e molto meglio se l'imputato negli Stati Uniti cioè in altre parole da vista Pennant il sito colpevole che Tarcento e che ha soldi per pagare gli avvocati lo Giubileo tra parentesi e molto meglio essere portato in giudizio in America
Se però se innocente attua un sistema penale per esempio che cerca anche le prove discapito cioè che utilizza un pm che cerca la giustizia Cerved sostanziale eccetera quindi io credo che all'ira dei ci sono dei dati che vanno che vanno prese in considerazione
E che però c'è una tendenza che ho visto molto diffusa che secondo me sbagliata dovuta in un certo provincialismo di casa nostra
Non guardare come il sistema americano effettivamente ma a guardare come i giuristi americani dicono che il loro sistema che in altre parole a comprarci da questa parte dell'oceano quel dati di propaganda del modello americano che sono dei dati che vengono anche tra questo compresi nei dati dalla Banca mondiale perché alla Camera e non è che fa dei riportate sono neutrali
La Banca mondiale a maggioranza statunitense a tutta una serie di strutture tali per le quali io dico che la Banca mondiale hanno un certo tipo di sapore difficoltà perché gli americani dovrebbero difendere un sistema se non funzionasse no allora gli americani Jody Vender no no no non è che difendono loro cosa certo qual è l'interesse interessa da multinazionale che va in giro a fare affari
Quale in America e quello di ridurre danni punitivi ed i fatti lo sta facendo perché c'è un mucchio di attività per cercare di ridurre da disponibili per indebolire la Discovery e difatti sta avvenendo cioè cerca di cambiare il sistema di casa propria
Nel senso di Edolo più vigili più più vicino al nostro
Dall'altra parte del sistema nostro chi è potenzialmente convenuto in giudizio ovviamente preferisce non avere strumenti tipo la class action ovviamente preferisce non avere quel tipo di strumentario che altrimenti ti obbliga a pagare i danni
No quindi evidentemente quando si dice il sistema giuridico italiano limita gli investimenti è sbagliato dire che perché non c'è perché c'è troppa tutela
Cioè in sostanza idea è quella di dire dopo perché c'è troppa complicazione l'idea si cerca di avere sempre un campo pari giocare in cui s'è meno responsabile possibile in una strudel notariato che comunque una struttura che introduce un fattore di legalità che non c'è dubbio cioè se tu fai un'operazione di fronte al notaio
Per quanto il notaio possa avere tutti i limiti che si vogliono dire qua o altrove non c'è dubbio che il notaio introduce un fattore di controllo rituale
I consumatori contro rituale introduce un poco di controllo fiscale introduce tutta una serie di questioni che chi vuole investire non la voglio avere fra i piedi
Quindi cercherà di togliersi il notaio del corpo perché il notaio che piaccia o meno lo ancora esattamente quello che volevo chiederle di questo secondo giro parte da quello che diceva Baroni secondo lei è realistico introdurrei consiliari che noi abbiamo una cultura del notaio che è una cultura molto parziale no abbiamo al notaio a fare un atto ma non siamo ancora abituati salvo i casi molto limitati e molto unitari a considerare il notaio un consigliere questo ruolo preferiamo quando preferiamo farlo principalmente individualistiche porci consigliamo soltanto con estesi ma semmai ad un avvocato allora
Visto che il notaio rappresenta questa garanzia di legalità secondo lei funziona come lascia intendere Maroni funds dico ai e e utile al sistema ampliare in qualche modo il ricorso al notaio come garante preventivo della legalità
Guardi secondo me per il sistema efficiente avere una classe di giuristi professionisti come che si aggiornano che studiano e che ti garantiscono che seguendo nello studio del notaio calza di seta piuttosto che a Bolzano trovi un soggetto un un interlocutore grossomodo comparabile
Questo non succede nella trattazione ora è un dato che io dal notaio posso andare ovunque senza leggo sulla guida notaio entro lì dentro faccio lato sono sicuro che più o meno quello che è ottengo è come ha probabilmente però come Consigliere nato a L'altra edicola Barone
Lì lei ottiene immediatamente l'assemblea non sono non ottiene tutte quelle cose che per modestia non vengono dette che rappresentano questo sterminato background
Nel quale si delizia la barocca insomma il boss era regolato all'aperto che ancora una volta l'autore RAI tre uno studio medico trovo sempre la stessa cosa
L'Inter da un giornalista non tanto con lucchetti magari ma no no no insomma il mio marito medico proprietario dello studio medico e sapere chi è il medico giusto ecco ecco seguendo in uno studio notarile perché per esempio voi vengo comprano acquisirono una una proprietà immobiliare tu sei tranquillo ovunque vada ora che abita all'interno delle funzioni se la domanda è dovrebbe espandersi io credo che debbano espandersi tutte quelle professioni che danno un valore aggiunto
Quindi nel momento in cui questa professione che quel ruolo storico del notariato il fatto che sia legato all'immobiliare il fatto che sia legato comunque a questo tipo di di cosa su cui c'è il monopolio fatto relativamente recente perché nel Trecento notariato faceva consulenze in diritto commerciale quindi poi la la la proprietà immobiliare di vent'si è concentrato la proprietà immobiliare perché all'epoca rendeva di più adesso la proprietà immobiliare ovviamente vale molto di meno rispetto a quelli che sono altri valori altri valori
Economici il notaio al monopolio su una cosa che vale di meno quindi sostanzialmente di converrebbe al notariato allargarsi a una contrattualistica ma il cittadino
Ma secondo me alla fine voglio dire il cittadino conviene una competizione fra professionisti all'altezza quindi a livello internazionale a livello transnazionale importante che sì ci siano io credo del categorie professionali che lavorano bene in modo uniforme quindi io non sarei affatto contrario allargare la torta del notariato in termini di di di di di estensione da Ray naturalmente però particolare attenzione al fatto che la ragione per la quale questa corda si allarga che effettivamente ci sia un valore aggiunto e questo si può fare solo studiando seriamente comparativamente i problemi noi non sappiamo abbastanza ma in questo momento non sappiamo abbastanza io credo su quella che è la realtà dei sistemi alternativi cioè che cosa cioè in Inghilterra negli Stati Uniti Francia il notariato sappiamo soltanto quali sono i soggetti che ci sono e quale cultura avviene sotto
Ci sentiamo liberi su questo
Beh io vorrei
Tentare di riportare il discorso fuori due al al centro al di là di due digressioni in chi ha avuto cioè non mi sembra che l'alternativa tra civil law e con mollo a Bach abbia niente a che fare con i tempi della giustizia ecco i modi di esercizio dell'amministrazione
è un problema serissimo che in Italia una casa caduta ricaduta pesante sugli interessi del cittadino ma questo non ha riguardo all'alternativa tra asili del Comune sarei preoccupato se domani mattina i giornali volgarizzamento il contenuto di questo dibattito direi dicessero
Vespa ha chiesto se è meglio farsi giudicare in un ordinamento di civil law Baldi lamento di common law questo introdurrebbe
Nella comune convinzione diffusa un'ulteriore discredito per il nostro sistema
Che non è detto necessariamente dopo nella risposta per il fatto stesso di porsi l'interrogativo oggi un interrogativo di questo tipo in questo modo a mio giudizio non ha senso essere posto
La spessa lo stesso confronto fra la durata Lella la lunghezza delle sentenze a parte la risposta che ci ha dato il giudice americano
è un problema che oggi ha una serie di riflessi ulteriori noi abbiamo un nuovo ordinamento giudiziario che pone pesantemente una serie di
Esame ai giudici e io vorrei capire come il giudice può essere esaminato se non attraverso il suo prodotto che la sentenza se io faccio come in un sistema anglosassone sentenze anche prive di motivazione che sono ammissibili io ho avuto un problema per legga ratificare in Italia un
Arbitrato arbitrato
Anglosassone che era con una decisione priva di motivazione
Sì aveva un problema a questo riguardo quindi questo discorso un discorso che ha una serie di altri riflessi allora qual è il vero qual è il vero problema oggi oggi noi e su questo mi concordo con la conclusione efficace ma di Mattei abbiamo un problema un sistema oggi in cui dobbiamo fare intendere al cittadino che il sistema giuridico cioè il precetto che lo vincola all'azione non è qualcosa che sta al di sopra di lui una volta aperto ma che nasce nel modo d'essere di un espediente
Ecco perché noi viviamo in un sistema in cui ad un certo punto quando il sottosegretario si sveglia e dice dovrebbe essere messo in galera il giudice che decidesse in questa interpretasse questa legge in una magica difforme da quella che dico io poi finisce che quel sottosegretario si dimette e tutti i giudici interpretano quella legge con la mania diverso
Perché perché sostanzialmente c'è un contesto un tessuto
Di valori di modi d'essere di di di criteri di di valutazione dell'esperienza che solo il modo di che che poi conduce a creare il modello completo all'azione ecco perché le professioni sono fondamentali ed ecco perché diventa importante io i notai lo sanno bene in vecchie vecchie date ho fatto due relazioni sul luogo del notariato Rick intendendo il notariato uno di quei ruoli professionali che è stato capace di farsi carico del progresso di un'esperienza però per fortuna il volo il notariato forse anche perché c'è un certo quanti vuole reverenziale verso il notaio don avuto quel tipo di aggressioni che si sono per esempio avute contro la categoria dei magistrati
Che anch'essi
No né un ruolo significativo estremamente
Ma che oggi sono posti in una condizione rispetto alla quale ogni tentativo da parte loro di interloquire riconduce ad un risultato di mattina ecco noi se sia soprattutto chi commette a responsabilità di rendere diffuso il modello culturale dobbiamo fare intendere alla gente che e nella responsabilità di ciascuno nell'etica come ciascuno vive la propria professionalità
Rendendosi carico non esclusivamente l'esigenza personale ma di una esigenza collettiva che si realizza questo come dicono i filosofi
Balere del diritto come valore che è il risultato a cui ciascuno di noi come uomo di diritto delle tende professore tuo discorso non farebbe una piega
Se esistessero dei magistrati che hanno avuto la carriera accelerato rallentata in funzione delle loro sentenze
Soltanto no allora questo Nerone diciamolo però nello studiare no ma non possiamo risolvere il problema dell'alternativa trattini noi con bollo attraverso questo tipo di un altro medico mi riferivo ad un all'interno del nostro sistema italiano non c'è dubbio che ci sono una serie di disfunzioni però nella storia mia personale
Io sono ripeto quando Catricalà ricordare il mio rapporto con Nicolò una volta i Consigli giudiziari prim'ma di nominare il presidente di una sezione o di un tribunale si consultavano sia pure in maniera del tutto informale con i professionisti più rappresentativi è quelli davano il giudizio non si è certamente inquinato dal risultato della causa nella quale erano stati parte ma denti un vizio diffuso e oggi così come ciascuno di noi
Quando deve sottoporsi ad un'operazione non gli basta sentir dire che quello è il titolare di quella critica ma si sceglie quello che sa fare il suo mestiere
Così ciascuno di noi quando come avvocato sa che gli è capitato quello relatore tira un sospiro di sollievo o o purtroppo dice da chi sono capitato ma questo ripeto è il vizio del sistema che ciascuno di noi deve concorrere nei limiti delle sue possibilità a migliorare non tutti al muro maggiore forza della via feroce allontanati
Non hanno la fortuna di Giovanni Paolo secondo te tragico momento di emergenze dell'aiuto lo Spirito Santo che fece in modo che il titolare non ci stesse Lionel banche Sottosegretario delegato ogni aspetto
è aprire la essere paese del sigillo si da un ente carta rispetto a quelli del commando nell'economia nell'oceano Rosalia mi faccio una bella tradizione e chi stabilisce come funziona in ultima analisi il Parlamento è il governo che stabilisce e sono i buoni usi buoni costumi delle persone Lettica diffusa i valori diffusi eccetera eccetera da questo punto di vista presenti in Italia si parla molto
Il caso dei notai e unti cui della riforma delle professioni vengono anche l'Antitrust aveva fatto un uno studio qualche tempo fa dove si diceva che
Il sistema delle imprese italiano paga costi di servizi vari pari al nove per cento del totale dei propri costi cito a memoria siamo lì no mentre in altri paesi molto di meno
Ecco se noi vogliamo portare l'opinione pubblica cioè poi l'opinione pubblica siamo noi giornalisti che la formiamo con il lavoro che facciamo non esiste in astratto Rossignolo che alcuna mai visto nessuno allora dovremmo fare uno sforzo noi e tutte quelle che formano opinione in materia
Di parlare un po'di più di numeri essere un po'più concreti perché altrimenti facciamo degli scontri dolosi dove c'è sempre quello che tira di interesse stati dietro non si vede che si prende tutti in giro in questo senso
Nove per cento sembra tantissimo Raffo segnerebbe scavare e dirsi essendo l'Italia un Paese di partite IVA di piccola impresa non ai servizi incorporati dentro la grande impresa probabilmente la Merloni tante cosa se ne fa in casa perché ha una struttura tale per cui conviene farlo in casa l'artigiano lo Scarparo piccolo di Macerata invece sbattuto fuori e quindi la voce servizi sale ma questo attiene alla morfologia del sistema non è niente di speciale non ci dice nulla alla fine qualcosa qui
Venendo al discorso dei notai
A me ha fatto molto piacere ma è ancora all'inizio di un discorso qua ascoltare perché ho imparato una cosa quando il presidente Piccoli nel suo discorso ha detto a paragonato i costi della litigiosità
In Italia e negli Stati Uniti nei paesi di comodo
Tirando acqua al suo mulino naturalmente a me piacerebbe
Che coloro i quali invece
Vanno alla critica dei notai danno la critica del sistema delle professioni si decesso Rocco una il quale precisione quindi non con delle si fa aggregate ma entrando proprio dentro tanto sono tutti gruppi di interesse ricchissimi notai che gli ha tanti soldi per finanziare le ricette le facessero e si mettessero davanti delle informazioni
I giornalisti questo io non lo posso fare questo lavoro nonno il tempo nuova competenza non ho i soldi per ma le parti in causa che contengono anziché fare un lavoro di lobby propagandistico
Io vorrei dire notai investa definanziare
Se mi sentono allora il sesso pubblicità mi licenziò in tronco una campagna pubblicitaria nella quale si pizzette Montaione bello e santo il puro etico tanto queste cose qui si mette sviluppa solo bene
Con tanto con dieci numeri anziché due quel discorso che ha fatto piccoli richiami la Confindustria
Nel dare contro ai notai a tutti gli altri facesse altrettanto dall'altra parte perché a questo punto il dibattito sarebbe molto più laico molto meno ideologico
E gli interessi vestiti si svestite però e vedremo come sono fatte
Diamo sentiamo mentre Maria Paola Merloni allora è stato troppo le professioni
Costano troppo molle riscossa relativo anche alla qualità del servizio che si date ma il presidente Piccoli nazionale dell'azione ha detto una da USA interni dice professionista dello sviluppo allora siamo sicuramente in una situazione in cui il mercato a subito dei cambiamenti nazisti siamo passati da un mercato nazionale ora mercato europeo è un mercato globale
Io penso che a fine anni Novanta chiunque avessimo chiesto quale Paese sarebbe stato chiamiamolo promotore motore dello sviluppo tutti avremmo risposto gli Stati Uniti nessuno avrebbe pensato alla Cina che la Cina sarebbe compatto con questi due enti per cui si aprono gli scenari siriana fra cinquant'anni me no koi Cicelyn delle porte se la Turchia che io dico sempre è una notte di nave dalle banche perquisito ma sono cioè il Brasile che c'ha un potenziale pazzesco cioè
Si appanna delle aree geografiche nuove dei mercati nuovi
Allora io credo che l'impresa stia vivendo un momento di grande e profonda trasformazione
L'impresa come ho detto prima notaio forse insieme alla
Classe notarile quaranta da sola si pagherà solo alla ricerca lo sviluppo conta sul proprio lavoro faceva delle cose che ci accomunano
Facciamo fatica a ad andare avanti tutti i giorni ma noi pensiamo a risolvere i nostri problemi noi abbassiamo
E devo dire spesso in tutto il Paese Italia sta reagendo inizia a reagire logicamente poi più si fanno allarmismi più si crea un clima di sfiducia più difficile però noi pensiamo i nostri compiti da soli andiamo poco lontani
Allora se chiediamo a a chi ci governa delle infrastrutture tutta una serie di cose che non voglio nomina è perché non è questo momento di fare analisi di questo genere
Però penso che abbiamo bisogno anche di alcune categorie che ci affianchino per affrontare questi processi allora se delle imprese più grandi possono avere al loro interno delle risorse sicuramente sono de de impresse medio piccoli di cui tessuti il nostro paese è pieno
Che hanno bisogno di quelli che possono essere professionisti dello sviluppo con competenza con capacità di aggiornamento con professionalità le grandi imprese dovranno di Sokurov non ha non dico che le grandi imprese non hanno bisogno però spesso le grandi imprese hanno già al loro interno
Davis del diciamo del delle dei centri studi delle persone e degli uffici che poi si appoggiano
A delle strutture esterne ma ci sono i piccoli che vivono problemi di non organizzazione e di non struttura di difficile rapporto
Che credo che potrebbero solamente beh prendere con positività una consulenza preventiva piuttosto che poi dopo andare a dover rimediare dei dei danni tra virgolette fatti per mancanza di capacitava nonno
Di cultura Fonzo Dio di preparazione questo però questo atteggiamento che mi pare ragionevole contrastanti
Con quello che ricorda Mucchetti e cioè che Confindustria si lamenta dei costi delle professioni
Confindustria si lamenta dei costi delle professioni perché logicamente tutto quello che sono dei costi che noi subiamo vanno a pesare
Sullo svolgimento della della del lavoro dell'impresa e su quello che sulla redditività dell'impresa
Se però ci sono delle professioni che danno una una qualità danno un valore aggiunto al risultato dell'impresa
E e poi è un investimento
Voi avete interessi degli Stati Uniti no
Crea il problema di capire chi erano gli interessi e gli Stati Uniti quanto paga i professionisti e gli Stati Uniti quanto ripaghi unità no noi tornando al discorso di piccole noi no perché
Anche mentre per noi stanno avendo tutto una forma particolare onde Simon ci sono tutta una serie di di classe del Cure basta che lava e salvarlo stia in cucina per cui però abbiamo abbiamo avuto presenta situazioni come prima non hanno mancato di di ricordare
Ma il nostro Torrita locali nel caso specifico di peso la Benelli che era un'azienda che faceva parte della holding della famiglia che abbiamo venduto ad un gruppo cinese per cui ci sono degli investitori stranieri che vengono in Italia perché hanno perché la l'impresa italiana ancora il suo PIL perché il made in Italy perché lo cerco di nobilitare Azzi con un marchio che ancora per quanto lotti no non riescono a tirar fuori
Ho Olanda o magari delle jam dentro fatte con impressi in Cina piuttosto che in Russia ed in devo dire illa edifici ci sono due civiltà che si mettono a confronto adesso si è meglio civil law orco mollò io spero tra tre giorni che da questo congresso esca una proposta non staccarmi
Sicuramente in quello che dico io il bisogno dell'impresa
Allora prima di chiudere con Barone
Ricordo il presidente Catricalà tornare appunto su questa utilità che prima ha detto che faccio il consigliere di stato per campare ma solo un civilista
Bene allora chiedo al civilista Catricalà questa ampliamento della del ricorso alla legalità preventiva
Richiamato invocato rotaia un senso ha un senso mi piace molto Anzio adesso approfitto un po'di questa platea
Perché tutti sanno che esiste lutti del De Carlo nasconderci dietro un dito esiste una vecchia ruggine tra antitrust e libere professioni
Una ruggine minore ma c'è anche con la categoria dei notai quindi bisogna che ci ci confrontiamo e vediamo quali sono i problemi reali termini del pop
E i temi del problema solo primo
Teniamo distinte alla professione dei notai dalle altre libere professioni
Perché i notai sono un pezzo di Stato
E quindi la libertà di stabilimento e la facilità di accesso a questa professione non sono due motivi di contrasto perché vengono regolate tutte e due dalle norme che tutela no l'impiego pubblico e su questo l'autorità sia europea sia nazionale non hanno mai avuta recriminare
Su che cosa c'è il diciamo il contrasto
Qual è il motivo del contratto
Giustamente Mucchetti diceva dateci i numeri perché ha i numeri sono questi libere professioni incidenza dei costi
Incidenza dei costi sull'industria
Delle libere professioni in generale in Italia sette per cento
Ma lui non interessa il dato generale perché il dato generale ci avvicina tutti gli altri Paesi europei e anche ai Paesi accusasse
Il problema vero si registra su mille attività ad alto contenuto tecnologico che sono le nostre attività di sfida della
Dell'economia che ci sta ad oriente e dalla quale riceviamo hanno stravolto una forte sfida in settori tessile manifatturieri però di bassa tecnologia
Lì l'incidenza del costo e dell'otto per cento e ricordava bene Mucchetti con alcune punte fino al nove
A questo dato se ne aggiunge uno negativo che ai neri
Le nostre imprudenze
Il resto lo proprio in quei settori solo zero sette per cento in ricerca e innovazione e sono i settori che hanno più bisogno di ricerche novazione perché sono quelli che c'erano proiettare verso la sfida al futuro
Allora il ragionamento di Confindustria e molto semplice l'abbiamo sentito se noi questi costi di potessimo in parte a battere suggestiva mentre loro dicono li potremmo destinare alle alle attività di ricerca innovazione arrivare a quella belga del due per cento ma c'è chi investe il tre per cento chi investe il tre e mezzo per cento il tre sette per cento proprio in questi settori in Europa vicino a noi
Riusciremmo quindi a riequilibrare anche la sfida competitiva
Questo è un argomento del quale dobbiamo tenere conto
In che modo dice l'Antitrust bisogna tener conto di questo dato non del dato il diritto di stabilimento che riguarda gli avvocati riguarda gli ingegneri e gli architetti ma non riguarda indotta
In primo luogo con le tariffe
Le tariffe non devono essere autoreferenziali le tariffe Minna devono essere abolite per consentire maggiore concorrenza
Ora io sono un pragmatico
Io non ho nessun interesse ad aggredire sulle tariffe
I notai perché caro dottor Vespa i notai la tariffa minima non applicarla ma
Anche perché ha una tariffa che ai limiti della decenza
Ecco perché non c'è un grosso problema tra antitrust e notai ed ecco perché i notai si devono schivare quando c'è una questione Antitrust libere professioni
Perché i locali sono fuori dal grosso il problema il problema riguarda minimi aspetti la pubblicità
Le aree di riserva il problema e di queste valore aggiunto
Che cosa pensa l'Antitrust Antitrust pensa che soprattutto in queste aree dobbiamo uscire da un equivoco
Lo deriveranno danni ai nostri clienti che rivedremo tra dieci vent'anni e bisogna ricorrere all'usucapione anziché all'atto notarile per far vedere che uno è proprietario con il sistema di nullità che c'è in Italia
Allora quello che l'Antitrust dice
Crediamo un sistema di responsabilità che si avvicina non deve essere quella di risultato a me non piace il contratto unico tante va burlesco per gli avvocati naturalmente non lo posso avere per i notai però il notaio deve cercare di capire che la sua capacità di dare certezza si deve misurare con un mercato in con un sistema giudiziario di cui abbiamo visto le pecche
Anzi in proposito vivo propongo di nominare immediatamente avvocato e lo Stato il professor Mattei che va da convincere
La Corte dei diritti dell'uomo che i nostri processi durano
Quanto quelli degli altri paesi perché li pigliamo un sacco di condanne e non capisco perché tant'è che alla fine hanno detto beh facciamo una cosa noi tutti questi ricorsi per i fatti vostri non li vogliamo
E li hanno scaricati sui giudici nazionali che si vedono il ruolo appesantito
Bailey tardivo voti al sistema giudiziario cioè in più quelle dichiarazioni terriero fattori l'operatività dovrebbero condannare mostra
Giuliano a pagare ecco scusi eh Cosimo ecco venire dette così non si giudicano sui ritardi propri perché la competenza non è territorialmente dedicata se c'è uno nuovo proprietario della grande la grande gioia quale condanna e ce ne sono il problema quale e che il secondo questa legge l'ammontare del quantum è notevolmente ridotto rispetto a quello che veniva normalmente dato da Strasburgo
E allora adesso abbiamo di fronte a Strasburgo una serie di cause le quali la gente dice ma io se la la Laura D'Alema lascia gli hanno dato e danno luogo quindi rami di più tu e che adesso coro riesce a rispettare il più ditemi se la portai no previsto dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e a questo punto ci chiediamo se dovremo istituire con il tribunale su Marte per giudicare quindi tardi della Corte europea di Strasburgo senta visto che la parola vorrei aggiungere una cosa stiamo parlando onde rapide a Pesaro chiude sviluppo economico si è parlato tanto di prese vorrei parlare anche delle famiglie al mio famiglie fanno parte della dello sviluppo economico in qualche modo qual è il futuro della famiglia sotto profilo rapporti patrimoniali e il contratto
Molti non hanno criticato però piaccia o non piaccia questo è lo sviluppo che si avrà contratti della crisi coniugale cioè accordi tra coniugi sede in vista famosi per noi sono i mezzi contemplati sono di vostra
Perché e così perché le crisi coniugali stanno escludendo anche in Italia contratti di convivenza e l'argomento del giorno lo sa meglio di me
E
Il trust questo istituto anglosassone che non esiste nel nostro diritto interno la dottrina sistema letteralmente strappando i capelli per discutere se è una certa convenzione diritto internazionale privato noi vediamo nei dettagli
Prenda operativo il trust anche per le città d'Italia per i contrasti interno
In ogni caso che andrà verso d'Italia diventerà passerà paese no Trust apprese Trust sono personalmente convinto o per grazia ricevuta del legislatore sia
Porterà di questo problema
Anche perché in pratica consente di regolare problemi concreti notevoli per esempio la presenza di figlio handicappato
Oppure meriterebbe
Aspetti che ci siano moderno un microfono oppure per intervento del legislatore intervento della giurisprudenza perché
Grazie dicevo
Italia passerà dal sistema non Trust quale tradizionalmente sistema Trust è questione a mio sommesso avviso
Sono di tempo o per intervento legislativo o per intervento della giurisprudenza già ci sono diversi tribunali io non sono assolutamente d'accordo ma qui per carità non sono sostiene una tesi piuttosto che un'altra quale l'unico soggetto in grado di gestire concretamente
Evitando ovvio
Parlo del notaio come una persona che sa anche disinnescare le pompe perché nell'attività negoziale che si ponevano in essere che i reparti pongo emessa e
Tengono una serie di questioni Chicago sono esplodere questo motivandola violinistica c'è più spazio per il notaio per l'avvocato
Direi sicuramente dire sicuramente come giudice posto tre portare ma ci perderemmo troppo tempo
Tanti esempi tre famosi trasferimenti in sede di separazione o di divorzio che hanno dato luogo poiché i problemi pratici note oratorio per esempio che ha avuto un caso di una signora che si è visto trasferire in sede di
Crisi coniugale dal marito l'immobile peccato che l'avvocato si sia dimenticato di dirle che bisognava opera la trascrizione così che il marito furbo e scaltro ha rivenduto Tesco penale un atto che ha trascritto prima classica sia alla destra sia fatto caso l'avvocato
Questa questo è il messaggio promozionale qui sopra compariva gravare messi d'accordo arrivarono apparentemente non devono anzi preparare qualche intervento qua io mi sono spostato su un versante sconosce
Hanno americano ebbene un libro parve difficilissimo una cosa ostica da morire la società dei controlli dove questo signore professore a Londra eccetera non fa altro che parlare seppure in tema economico d'impresa e di società
Della necessità dei controlli del tipo di controllo della qualificazione dei controlli nella postfazione chiede scusa al mondo accademico inglese
Dicendo scusate se mi sono dilungato però ritengo che il controllo sia essenziale cosa vuol dire questo
Che qualsiasi organizzazione prima ancora di notaio professioni impresa ma qualsiasi regola direi qualsiasi ordinamento da Santi Romano in avanti
Necessità proprio per essere applicata proprio per essere vissuto di un sistema non solo di regole ma applicativo delle regole
La concorrenza che noi partiamo dalla Cina perché era paghiamo dal punto di vista di velista puro perfetta
Quando arriveranno i notai di cinese a liberare notavamo sinistra dottor ben sanno farlo tutti uguali e l'avevo vista a volo deve dire che hanno ragione
Però c'è un fatto
Una esterna vista l'APQ deve dire e grandi industrie avrebbero dirà che i cinesi non hanno trattamento acque sicurezza tutela del lavoro normativa di sicurezza serie assicurate TFR allora la qualità della vita cinese inesistente o scarsa che consente la concorrenza reale e allora che cosa facciamo noi contro la concorrenza sleale o torniamo indietro sulle regole
Lo facciamo anche noi non è possibile
Quante cose ci ha detto sindacato sulla Cina fino adesso
Quanti convegni affatto su cinque dal sentiamo solo che dobbiamo creare nicchie capacità desolatamente inventiva quando quando una maglietta in bollo una maglietta quindici dollari con quattordici dollari libertà non c'è inventiva detenga siamo destinati a sacco sei nove diamo in questo sistema di regole dobbiamo esportare le regole e il controllo delle regole piuttosto che toglie al Cile perché se no capitalismo selvaggio eccetera e siamo distrutti non come notariato dieci anni piccole l'evento della società
Siamo distrutti come le regole della società non potremmo più di antitrust perché non ci sarà nessun bisogno di regolare sarà la legge del più forte io spero che non vogliamo questo in vero pericolo italiano inevitabile
Quando io sono andato ai colleghi spagnoli siamo integrati hanno fatto un congresso non parlavano dei privilegi tutti spagnoli ma dicevano un problema che nasce come dall'ottantanove perché le piccole imprese quelle che non hanno lo stormo di uffici legali interni alla terza generazione scompaiono
Perché hanno una grossa incidenza fiscale che a passaggi generazionali uccide il capitale
Cioè il capitale di rischio
E quindi le famose perché hanno poca consulenza di avvocati per farlo
Ecco probabilmente grazie al suo Lance il controllo lo Stato copre erano dello sviluppo nell'interpretazione di questa nostra società per fare qualcosa sa ma non troviamo il paradiso in terra non ce l'ha nessuno il paradiso in terra
Gli anni in
Quei sistemi può essere nel tempo lungo vincente finora il sistema di valori che noi esprimiamo è chiaro che se noi guardiamo alla realtà così come oggi la vediamo dal versante dell'anno ad l'altro in un'ottica non conciliabili però perché si deve pensare che in un tempo lungo perché soltanto quello medio soltanto quello può essere pensato quel sistema dei valori di valori che ha condotto ad una certa tutela del del lavoro subordinato ad una certa tutela del contraente debole non finisca poi per penetrare anche in cui in quel mondo cioè la realtà dell'apporto telaio il mondo romano il mondo greco può in fondo determinarsi anche nella nuova realtà del rapporto tra il mondo occidentale il mondo cinese
Se dobbiamo prendere la frase che diceva piccoli viviamo nel presente guardando però in prospettiva il futuro questo è il proprio uno dei diritto vinti il diritto è
Ciò che è oggi pensiamo però nella capacità di poterlo proiettare anche in un mondo futuro
Non tu
Se è così a mio figlio certi posso per rispondere brevemente dobbiamo introdurre un elemento io le do ragione che le sono sicura col c'è un elemento che secondo me è irreversibile
La qualità della vita
Lo sviluppo sostenibile e il costo dello sviluppo sostenibile solare
Non si torna indietro sulla qualità della vita ed è sulla qualità della vita il diritto deve sposarsi un poco l'economia e allora no ma mi pare che l'undici a delle cose così
Allora in chiusura
Bisogna riconoscere questa giornata non finisce proprio male perché insomma da un po'di tempo i notai sono un po'così insomma un po'sul sull'avviso perché per riforme minacciata poi Italia siccome niente quindi qual è il problema
Padre tranquillo ci riprova si dicevano efficaci per nulla passo legislature quindi i nostri pronipoti avranno usavano riformare Bresolin ma al di là di questo insomma
E per parlare all'aspetto serio della vicenda e quindi uscire da una chiave strettamente qui forse anche inutilmente difensiva abbiamo visto che persone che fanno lavori diversi esperienze diverse sono d'accordo su un punto che questo bisogno di legalità preventiva andrà crescendo e che per tanti situazioni più ho pensato agli accordi matrimoniali ma non c'è dubbio che saranno una una una quantità gigantesca o ai patti para patrimoniali di cui si sta parlando adesso ci sarà per il mondo del notariato una imprevedibile stagione di sviluppo oppure