Intervista ad Aldo Ajello sulla figura del Presidente del Ruanda Paul Kagame

Rapporto due mila sette di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte nel mondo rapporto con un ospite d'eccezione nel nostro Paese insieme al Presidente Prodi ci sarà infatti il presidente ruandese Kagame con un Aldo Ajello che ben conosce la situazione africana in particolare quella nella zona dei Grandi laghi per la sua ormai pluridecennale esperienza da quelle parti vogliamo parlare proprio di questa figura di questo personaggio anche del significato avevamo già parlato ai microfoni di Radio Radicale in occasione della missione di alcuni mesi Aiello affatto in Africa proprio per conquistare consensi sulla proposta di moratoria dell'importanza della
Della decisione presa dal Ruanda su questo fronte adesso però vogliamo approfondire meglio anche la figura di questo Presidente e quindi ci vogliamo fare aiutare provvede Aiello che lo conosce sicuramente Aiello intanto che Paul Kagame
Ma Paul Kagame è un personaggio assolutamente eccezionale a mio avviso dunque mi ha passato la sua vita larghissima parte dalla sua vita nei campi di rifugiati in Uganda
Perché è stato cacciato dal Ruanda insieme con sua famiglia lì si è formato questa la ragione per cui lui parla inglese parla quasi nulla di francese
Ha avuto un ruolo importantissimo per la conquista del potere da parte dei musei e beni in Uganda perché l'ora
Si è scritto in varie forme dopodiché ha ricevuto in cambio un appoggio dell'Uganda per ritornare in Broward dove dopo un lungo periodo tutti diritti di lotta armata
Alla fine si è riusciti a firmare un accordo
Con vecchio Presidente abbia riguarda ad Arusha da quel momento in poi si era deciso di fare un governo in cui
L'entrambe le pare tipi di entrambi i gruppi etnici gli hutu e tutsi potessero ritrovarsi insieme
Senonché come poi sappiamo bene se è successo
Che questo condono d'accordo è stato contestato fin dall'inizio dagli estremisti hutu che non volevano assolutamente che i tutsi rientrassero
Dopodiché c'è stato l'abbattimento dell'aereo il di cui cui si trovava il Presidente abbia riguarda
Di cui non si è mai saputo con esattezza d'origine non si sa chi è il responsabile per questo per questo abbattimento varie
O opzioni sono stati sollevate varie varie ipotesi sono state sollevate completa una per cui dovrebbe essere stato Kagame spesso a farlo cadere
La mia opinione è che Kagame non aveva nessun interesse a fare da fare abbattere quella ironica la pena ottenuto un buon accordo ad Arusha quindi gli conveniva
Applicare l'accordo e poi perché in quel momento anche da un punto di vista militare non aveva una posizione strategica vantaggiosa perché il grosso delle sue forze armate stava Raikkonen Uganda e non in Ruanda
Comunque c'è un processo in corso una unionisti istruito a a Parigi dal giudice blog
L'altra ipotesi è che invece siamo stati i propri uomini vicini abbia rimane a quelli che erano
I più estremisti più contraria all'accordo a rara fare anche avere l'aereo facendo cadere la ed a creare il casus belli cioè il pretesto per scatenare il genocidio però una cosa è particolarmente rilevante il fatto che il genocidio
è partito con una organizzazione assolutamente perfetta meno di dodici ore dopo l'abbattimento dall'aereo
Ora non c'è nessun Paese in Africa e probabilmente nel mondo in cui qualcuno è capace di organizzare
Un a operazione di questa di questa ampiezza e di questo orrore nel giro di dodici ore quindi genocidio era largamente preparati
In anticipo i nomi della gente da eliminare erano già stati presentati erano già in rete siano già stati facce tutto era già organizzato
Per cui l'ipotesi più probabile a mio avviso rimane sempre quella che siano stati gli uomini vicini ad abbia rimane il gruppo più estremista a volerlo fare primo perché loro ruolo lo consideravano in parte un traditore per avere firmato l'accordo di Arusha
E poi perché gli dava il pretesto necessari per scatenare il genocidio
L'altra tesi ci fu una vinse lancia mi sembra di sì bisogna prima perché più popolare in Francia ma la Francia è stata molto vicina al vecchio Presidente abbia rimarrà e quindi era molto molto scioccata dal fatto che
Kagame i suoi avevano preso il potere anche perché
Essendo anglofoni stavano fuori dalla sfera di influenza
Ma a devo dire che poi piano piano il Governo francese ha fatto delle aperture al Ruanda Ruanda le ha contraccambiato e con qualche difficoltà e le cose per erano andavano già abbastanza bene finché non è arrivata questa iniziativa
Che io non voglio giudicare di questo giudice francese Francia come tutti sanno come c'è anche da noi c'è l'indipendenza dalla magistratura
Per cui quel avere che
Aperto un'inchiesta su su Kagame ha creato problema politico gigantesco perché ha fatto fare marcia indietro tutti discorsi che si erano fatti per cercare di
Regolarizzare migliorare i rapporti tra la accentuata
Comunque si aspetta di vedere come questa operazione va a finire io ho la sensazione che
Le prove di cui dispone del giudice perché sono molto molto modeste quindi sarà difficile che questa cosa
Si concluda nemmeno Aran MM neanche con un
Con un processo ma insomma questo si vedrà
Dopo la il genocidio insomma cioè il processo poi per cui
Il Ruanda l'ultima volta che ci è stato credo che se pochi mesi fa
Ha fatto progressi insomma anche in termini di convivenza indubbiamente enti con questi passaggi importanti dell'ex Gruppo dirigenti come è andata bevanda fatto dei progressi incredibili perché è un Paese in cui esiste un'anomalia democratica e su questo non c'è dubbio
A Roma via democratica consiste nel fatto che
Se ci sono due gruppi etnici anche fare la pendenza di questo Governo è quella di
Annullare completamente l'elemento di etnici tra il dire e qui siamo tutti ruandesi
Loro non vogliono neanche sentire parlare di mutui dedussi rimane il fatto che questi due gruppi esistono
E il problema che si è posto è stato quello di arrivare a un'autentica riconciliazione nazionale cosa evidentemente non molto facile dopo
Che c'era stato un genocidio di dimensioni colossali e soprattutto di me siedono al quale coloro che l'avevano concepito istigato erano riusciti dal diabolico disegno
Vi implicare il massimo numero possibile di persone o regolamenti sono molto molto disciplinati e molto gregari per cui
L'ordine è partito dal Governo di a sterminare tutti tutti lo Stato eseguito in maniera quasi scientifica
Per cui c'è una chiara questo elemento di debiti
Da una parte tutte le famiglie tutti che avevano avuto una parte della loro dei loro parenti terminati durante il genocidio e dall'altra parte poi gli altri i quali avevano larga parte dei loro parenti in prigione per essere stati in un modo o in un altro
Implicati nel genocidio
Quindi conciliare questi due gruppi non era facile devo dire che sta dando lavoro molto molto a fondo tanto che abbiamo discusso a lungo che Agra medio anche come una discussa o con molti altri
Il problema vedere come si poteva considerato il numero enorme di gente che era stata coinvolta nel genocidio
Mettere fine alla cultura dell'impunità e quindi punire quelli che erano stati responsabili
A diverso titolo del genocidio ma al tempo stesso creare delle condizioni perché detta posizione fosse possibile perché quando il muro a cinquecentomila persone accusa dirigenti con di partecipazione al genocidio per giudicarle tutte ci vogliono qualche centinaio di anni
E che ovviamente non è possibile e Lecce la la la
La furberia malefica di quelli che hanno inventato genocidio ricerche l'idea era che se tutti sono colpevoli nel suo percorso quindi bisognava implicare il massimo numero possibile di persone
E in questo ci sono messi di buzzo buono con questa famosa o famigerata radio Mirko Linda che dava tutti i messaggi necessari perché la partecipazione al genocidio fosse fosse massiccia
E allora lì abbiamo avuto un'idea che veniva anche dalle esperienze di altri Paesi la mia per esempio in Mozambico dove
Problemi non di questa dimensione ma
Problemi simili sono stati risolti invece che attraverso il sistema della giustizia ordinaria attraverso la giustizia tradizionale o attraverso dei meccanismi tradizionali come
Per cerimonie di purificazione
E così parlandone con Kagame proprio con l'idea
Di utilizzare in Ruanda
Un meccanismo che esisteva nella cultura tradizionale ruandese che si chiama caccia cioè
Cioè che pende un giudizio popolare che si faceva a livello dei villaggi unica a livello delle colline
Dove la persona che era accusata faceva la sua confessione e alla fine c'era una sorta di
Combinazione tra prima e della cultura dell'impunità e inizio dalla cultura del perdono
E invece di mandarli in galera c'erano delle altre
Teme che venivano considerate come lavori d'interesse pubblico atti di divieti di ammissione cioè il problema è era di sapere esattamente cosa era successo e che ognuno potesse
Manifestarsi e che anche
Le famiglie delle vittime i propri studi del genocidio
è aperta Rollo parte di soddisfazione sarete voi accetta avuto enormi difficoltà ad applicarsi all'inizio perché non era nato per crimini di sangue era nato per reati di patrimonio interni alle comunità
Però piano piano teoriche riusciti a farlo camminare anche perché
Politico del Governo che all'inizio aveva stabilito che le pene potevano essere comminate tutte le pene detentive da tribunali caccia altre che sono tribunali non proprio ortodossi
E che soltanto la pena di morte dovessero essere
Riservata ai tribunali ordinari invece piano piano poi si è fatta strada considerando il numero enorme vigente che era implicata in qualche modo la genocidio si è fatta strada l'idea di non mettere questa gente in prigione perché non c'era abbastanza
Prigioni permettervi in galera
Ma di
Fatti fare alcune ossa e cose cioè di dargli altre pene
Come dicevo prima di dire anche di lavori di interesse pubblico eventualmente
E quindi il piano piano si stanno riducendo si sta riducendo il numero di gente che sta in prigione che all'inizio della caccia c'era più di centoventi mila adesso credo che ce ne siano sessanta settanta mila ma questo francamente sono gli ultimi numeri minuto posso dire concessi ma ci può dire che oggi
La cacciagione sia un meccanismo che sta cominciando a funzionare capi villaggio sostanzialmente c'è una specie di tribunale del villaggio che Judy
Grazie il il colpevole di consensi però non sono solo capire il raggio sono sono sono brave persone scelte come persone sagge
E che poi hanno avuto una formazione minima evidentemente professionale per poter essere un entità giudicante
è stato fatto con lunghe lunghe preparazioni poi perché continuando sono fatte con molta serietà cioè c'è una partecipazione completo nel villaggio le cose
Si discutono a lungo poi ci esperimenti a Napoli si vede come funzionano poiché aggiustano quindi c'è stato tutto un processo lungo e complesso che secondo me è arrivato adesso punto per cui a breve scadenza tutto questo processo di calcetto si dovrebbe concludere
E questo capitolo tragico del genocidio si dovrebbe poter leggibile
La comunità tutti si come appreso se non c'è stato invece un istinto di vendetta quasi naturale diciamo preso bene questo processo certo che c'è stato l'intento di vendetta del proprio difficile essi vogliono accettare all'inizio
Loro lo consideravano come una una una prosecuzione della cultura dell'impunità
è vero anche che l'esercito ruandese
E quando poi entrato in Congo al momento in cui
Cercata vale il problema fa molto debba neppure invece di questi cittadini con Polesine origine lo ha detto che erano stati espulsi
Dal completo quaranta riguarda poi i quadri che hanno reagito quindi praticamente è scoppiata la guerra la guerra implicato che riguarda e che sono entrati nei campi di rifugiati
Ruandesi largo Babu Kabul Iran cioè nel nel letto del Congo
è leghe nemmeno nel corso di tutte queste operazioni militari che poi sono concluse con
Il grosso rientro della maggioranza dei rifugiati che sono tornati in patria
Durante le operazioni certamente alcune alcuni atti di violenza serie alcuni massacri sono sono stati fatti da quelli che giustamente avendo avuto giustamente hanno fatto ma che avrebbe avuto la famiglia massacrata si trovava davanti
I massacratori con quelli che erano vicine massacratori e quindi a loro volta reagivano conoscete istinto di vendetta però poi alla fine questa cosa credo sia rimasta dentro dimensioni che non giustificano
Quello che in alcuni hanno avuto dire che ce la fa tutto più genocidi certa dato al PATI alcuni atti di definitivi di vendetta ma sempre estremamente limitati rispetto ai
Di ottocento novecento mila che sono stati determinati durante il processo
Toilette Kagame nemmeno vuole sentir parlare di hutu e tutsi perché punto vorrebbe che
Si superasse questa distinzione etica però dicevi anche che invece c'è nel Paese quanto è distante diciamo l'aspirazione del Presidente rispetto alla
La vita concreta del Paese però di saperlo per il ruolo Parolo insistono nel giocare questo ruolo
Di volere negare l'esistenza dei gruppi etnici che è un po'una finzione
Ma come dicevo il vero problema lì un altro e che da un punto di vista della
Funzione democratica le elezioni sono state abbastanza corrette reca Kagame certamente sacramento
C'è però in questo sistema che loro fanno tutta una serie di
Meccanismi di salvaguardia perché l'idea di
Applicare puramente e semplicemente per regolo come un voto
Di fare votare la gente in questo modo significherebbe considerati i rapporti di forza tra i due gruppi etnici uno e del
L'ottantacinque per cento e l'altro il quindici per cento significherebbe restituire immediatamente il potere reale agli eredi di quelli che qualche anno fa hanno cercato di sterminare otto tutto approfondito
Per cui questi quindici sedici e ci hanno meccanismi di salvaguardia è una democrazia un po'non tocca di democrazia protetta
Quindi norme ci vorranno alcune generazioni prima che si possa applicare un sistema democratico occidentale in Ruanda
Però che non credo che nessuno abbia il diritto di chiederlo considerando l'esperienza attraverso la quale sono passati
Che il che Kagame come si comporta che rispetto a questa
Maggioranza che però diciamo in qualche modo esclusa dalla dalla possibilità di accedere al potere
Bella maggiorata nel suo complesso non è del tutto esclusa perché alcuni Mutu sono del potere evidentemente il sono quelli che voi lo considerano non pericolosi e
Certo senso omogenei al potere al potere attuale
La cosa importante secondo me al di là del comportamento individuale rispetto
Alla questione etnica e che oggi in Ruanda e su questo tutti anche i nemici più sparati
Dica chiaramente suoi il Ruanda è uno dei Paesi meglio amministrati dell'Africa è un Paese dove livello di corruzione è bassissimo
Dove lo sviluppo economico è del tutto ragionevole tenendo conto dalla mancanza totale di risorse naturali
E ed è un Paese perfettamente ordinato funzionale e così via certo ciclici sarebbe aspirazione di un maggior livello di libertà individuale
Il minori restrizioni per quanto riguarda le cose che non sono
Essenziali alla protezione di un gruppo
Cioè veda per esempio sulla questione della stampa qualche punto a loro sono eccessivi e si potrebbe ne potrebbe fare a meno però nel complesso devo dire che un parente che
Meglio amministrato di qualunque altro e di questo non si può non tenere conto quindi anche quelli
Che non hanno livello di accesso al potere che potrebbero desiderare rapine realtà sono bene amministrati quindi
Mi pare che per il momento per voi dobbiamo occuparci di Paesi africani e della democrazia debba identificare i bisogni del recupero di qualcun altro che i mali
E occuparsi del
L'ultima domanda della faccia butto più in generale su l'Africa e su questo pezzo di a Firenze il PAI oltre al caso di Kagame di un altro caso sicuramente significativo cioè quello del Presidente cambi la che
Perdona gli assassini di suo padre non che non diciamo cede alla tentazione
Per scontata di di condannati a morte
Che il cosa significano questi nove cioè anche una questione di generazione nuova che in qualche modo da è un segnale nuovo
Questo pezzo di Africa
Va giova lega deriva è stato devo dire abbastanza bravo perché avendo ereditato dal padre in una situazione assolutamente catastrofiche
Per la quale il padre cercava tutti i costi una vittoria militare contro riguarda che era del tutto impossibile considerata la inefficienza totale dell'esercito come volete rispetto a quello che ha detto che il migliore dell'Africa centrale
è stato uno che ha
Saputo gestire le cose ed è arrivato alle elezioni le elezioni sono state corrette io le ho servizi tutti
Sono stati risultati perfetti e così via ora provinciale a nonostante i gli assassini presunti del padre che il processo fatto dalla Corte militare non è che fossero tornano
Un esempio luminoso di diritti
Di di procedure processuali corrette comunque i presunti attuative padano stati condannati a morte quindi ha subito accettato di sospendere l'esecuzione quindi sostanzialmente applicare laboratori
Ora da e per la verifica del perdono inscena enormemente la decisione dei ruandesi il fatto che il Ruanda abbia è uno personaggio come Kagame che è uno dei personaggi
Duri dell'Africa centrale abbia però questa decisione fondamentale di abolire completamente la pena di morte in un Paese in cui
Come tu hai giustamente non tanto
La tendenza la vendetta decidete del
Della vendetta era molto forte
Lui ha avuto grande coraggio di andare contro l'opinione pubblica che era abbastanza contrari a questa idea
Farla passare non vuole imporla con la forza ma farla passare piano piano ci sono voluti mesi e mesi di dibattiti in ogni collide per potere arrivare a questa decisione
E questo e tempio per lui è stato importante non poteva stare un passo indietro anche
E quindi era normale come resta la normale adesso che probabilmente il Congo si avvierà rapidamente all'abolizione della pena di morte di
Ci sono alcuni personaggi che sono molto molto impegnati in questa Europa tutti più importante
L'ex Ministro degli esteri Leonardo chi Tundo
Che è stato un grande un grande sostenitore combattente per la lotta contro la pena di morte io ho assistito a un dibattito in televisione in cui verrà crocifisso da almeno
Sette altri che erano tutti favorevoli alla pena di morte che si sia esso come un leone
E ha sempre manifestato questa libertà questa posizione con la libertà un punto un punto fermo nella
Per la lotta contro la pena di morte credo che
Alla fine al potere
Bene grazie grazie davvero dal D'Aniello che ci ha aiutato davvero a capire molto in questi minuti di che Africa che poi comunque un altri paesi che lui ha visitato in questi in questi ultimi mesi dalla dal sud al Sudafrica in poi saranno anche importanti poi nel voto al palazzo di vetro delle Nazioni Unite grazie dal dagli enti pare rivederci