Seminario del Partito Radicale

Il punto
E quello della campagna per il sì
Sui referendum aprile le iscrizioni a parlare però non c'è nessuno
Quello di ieri era chiuso
è stato esaurito ieri sera
Se
Ma mi pare con con sinteticità zeviano a sono pare che per i referendum i problemi sono su una questione nel dibattito utile che possiamo fare su questo
In primo luogo quello di identificare quale essi nel senso che qual è la
Qual è il
Intanto con chi o non con chi noi vogliamo fare o non fare questa campagna
Nel senso che un conto è cercare le più larghe intese e più larghi Accord dei provare a
Promuovere manifestazioni comuni
Sia con lo schieramento della giustizia che con quello del nucleare significa Verdi Di Pietro siete da socialisti liberali per la giustizia
Un conto viceversa e fare una campagna nostra ed esclusivamente nostra come partito
E punto e basta
E questo riguarda anche di Ray il problema del rapporto con i per di più in generale del
Per esempio ieri quando si discuterà del gruppo ENI mentre assente
La scelta che poi viene fatta e quella del dell'inseguire
I verdi sulla politica ambientale
Su un linea simile alla loro sostanzialmente identica cercando di tamponare oppure esse
Si sceglie di fare drasticamente altro di avere un approccio diverso
Un po'come diceva Bruno rispetto ai Verdi medesimo
E questi di farlo non fanno insieme il promuove non promuovere schieramenti anche formale in a parte il fatto che certi comitati pro in termini televisivi sono comitati di più le diverse forze
Non è che sia una scelta di poco conto anche rispetto al taglio che noi vogliamo dare alla campagna per il sì al contenuto della campagna per il sì
Al contenuto poi specifico
Per esempio sul nucleare
Aggregarsi ad altro schieramento fare una una campagna comune per il sì significa credo da un lato incoraggiare il Partito Comunista che l'unica cosa che tenterà di fare in questi referendum è quella di dare appunto una valenza politica lo schieramento per il sì all'abolizione dei tre quesiti sul nucleare
Di alternativa
Il significa di fatto appoggiare ciò darebbe implicita la linea che sarà ripetuta da tutti
Per cui il sì in questi referendum sul nucleare equivale a una scelta politica sul nucleare in quanto tale non viceversa la risposta su dei quesiti specifici io credo personalmente credo sia più opportuno
Viceversa
Togliere valenza politica al referendum sul nucleare in quanto tale richiamare il fatto che
Una determinata risposta al referendum il sì equivale all'abolizione di quesiti specifici
Che riguardano la corruzione di Stato nei confronti degli enti locali nelle procedure di insediamento che guardano i poteri delle regioni degli enti locali e del Parlamento che riguardano viceversa fornite non logica ma
Che non costituiscono la presente al nucleare ordinario ma al plutonio e quindi la partecipazione dell'ENAC è ma riconducendo allo specifico più tecnico direi che
Al a un globale sì o no alla scelta alla scelta nucleare
Avendo necessità probabilmente di fare un lavoro a questa età
Da verificare a discutere ma
Credo che quello che occorra fare in termini urgenti è un lavoro di documentazione di sull'assenza di qualsiasi politica energetica negli ultimi dieci quindici anni e da questo punto di vista è vero che noi siamo completamente sforna un più già sul tema del nucleare comunque in quanto tale ma
Sul sulla sulla sulla ricerca da questo punto di vista è vero che non mente sulla giustizia abbiamo una serie di competenze
E di quant'altro sul nucleare siamo completamente a zero
Per quanto riguarda il referendum sulla giustizia
Io confesso che a volte sono abbastanza preoccupato da un certo una certa impostazione o se vogliamo un certo tono poi probabilmente perfettamente ragione che Mauro gli dà
O da determinati atti che poi si compie nel senso che noi qua dovevano decidere sul referendum sulla giustizia se non sotto le importava caso provare a portare a casa il cinquantun per cento dei voti della gente o se quello di affermare in modo magari
Affermare quelle che sono delle sacrosante verità probabilmente però in modo tale da
Così da
Che non aiuta quello che è il risultato che adesso bisogna portare a casa che è quello della formazione del sì su cui
Io personalmente un
Ho molti dubbi sui sondaggi sono stati fin qui effettuati sulla meccanici tali questa maggioranza per il sì alla responsabilità civile dei giudici che viene data a tutti non solo perché erano i sondaggi Mixer Maximo quindi hanno sondaggi completamente artefatti
Oddio c'era anche quello dell'Europeo però non lo so mi sembra
Mi sembra molto più incerto
Anche perché ben presto il vero il punto politico dei referendum mi pare si sposterà su quelli della giustizia
Ad occhio e croce se è vero come è vero che ieri si ipotizzava addirittura un'indicazione di voto sì nel nucleare da parte la Democrazia Cristiana persino i repubblicani si legge sarebbero orientati verso una scelta simile o alla lasciare libertà di coscienza agli elettori quindi ci sarebbe la sì politicizzazione totale
Del referendum sul nucleare mentre invece è in corso uno scontro all'interno stesso del Partito comunista sul referendum sulla giustizia
Qualche settimana fa si è
Assistito interessante balletto frammenti Modona e Violante che si rimproveravano reciprocamente sul essere in che misura sia ancora più o meno il PC il partito della magistratura
Però io credo che
C'è certamente il referendum sulla giustizia deve essere fatto di rievocazione dei casi più scandalosi
Quello che ci ha incominciato a fare su Notizie Radicali se certamente il referendum sulla giustizia deve richiamare il caso sette aprile il caso Tortora
E altrettanto vero che non ha vere una
Una linea
Che sia anche e propositiva sulla responsabilità civile stessa
Così come sull'inquirente
Per altro verso credo sia abbastanza pericoloso nel senso che io non sono d'accordo ad occhio non non sono un tecnico non me ne intendo non nulla ma sull'idea che non vi debba essere legge successiva comunque che disciplini
Questa cosa sono molto represse che debba valere il
L'articolo del Codice per cui semplicemente come tutti i dipendenti dello Stato anche il magistrato
Risponde punto e basta che il magistrato debba essere Luís personalmente a rispondere in solido
E non viceversa presso il meccanismo della rivalsa che ad occhio mi pare quello più ragionevole questo lo lo trovo abbastanza
Trova trovo controproducente così come tutto il taglio della
Che è sacrosanto Mauro secondo me la pigrizia la magistratura del fatto che poi questi non lavorano del ecco impostando interni crociata contro i
I magistrati di fatto credo sarebbe un errore molto molto grosso
è vero invece che bisognerebbe al di là del merito
Delle questioni responsabile la legge sulla responsabilità civile sul
Nessun inquirente che bisognerebbe
Avvenire una capacità propositiva
In termini di leggi che riguarda complessivamente la questione della giustizia e la questione dell'Energia
Perché in ogni caso all'indomani del voto e a partire da quel voto quale che sarà il Parlamento per alcune settimane per alcuni mesi al di là della finanziaria dovrà legiferare in materia
E allora cui certamente guai a consentire che passi l'impostazione per cui si provvede tecnicamente a dare soluzione rispetto ai quesiti abrogati e non invece a
Non si passa quell'impostazione
Che invece nella fase prima della dello scioglimento delle Camere sostanzialmente era passato per volontà per per l'impegno dei socialisti e cioè l'impegno a affrontare pacchetti di leggi sul
Sulle questioni in generale non soltanto sullo specifico della responsabilità civile o la nuova regina sull'in cui l'ente o sul nucleare gli aggiustamenti eccetera eccetera
Questo dunque è il primo tema con chi se e con chi vogliamo fare
Questa campagna per il sì e comune al quale taglio rispetto alle questioni specifiche di giustizia e nucleare
La seconda il secondo tema invece
Di cosa vogliamo di cos'altro eccome possiamo aggiungere su questa campagna per il sì altro se facciamo la scelta del rinvio del congresso
Nel senso che c'è la motivazione ufficiale del rinvio del congresso che quella dello svolgimento dei dei referendum e quindi della non possibilità di sovrapporre queste date queste scadenze
Che il motivo anche anche reale anche se non è e evidentemente l'unico ma io dicevo la campagna per il sì vale essendo una campagna a costo zero nella misura in cui e il vettore per
Per lanciare altro
E quindi per andare a parlare al partire dieci mila quindi per
Stimolare momenti di riunioni assemblee dibattito pre congresso attorno al nuovo che noi intendiamo proporre allora questo significa un
Dovrebbe significare un impegno
Impegno una mobilitazione di tutti quanti a partire dalla campagna campagna per il sì
Credo però
Che oltre a questo e quindi alla al cercare di utilizzare la campagna per il sì interni di partito
Abbiamo
Il problema di di ricerca di messa a punto degli argomenti della campagna per il sì
Di lavoro
Che non è risolto nel senso che gli argomenti utilizzati per la raccolta le firme che sono quelli poi più o meno riciclati in questo numero di Notizie Radicali vanno sicuramente riaggiornati rivisti
E quindi c'è un problema di energie di persone che si debbono occupare
Sia in termini intellettuale se vogliamo di ricerca gli argomenti di lavoro
Su questo sia in termini di organizzazione viceversa promozione della campagna in in quanto tale con gli appuntamenti di partito
Oppure anche senza le grandi manifestazioni ma insomma se vogliamo fare tesseramento su questo
Se vogliamo chiedere i soldi se vogliamo promuovere il congresso evidentemente questo comporta un fatto di assemblee di appuntamenti eccetera eccetera quindi delle energie che ci lavora
Ora su questo c'è stato un accenno di Sergio
Mi pare ieri sera che ogni potere che io non venderei affatto sfavorevolmente
Nel senso che da un lato ci sono i compagni che fanno parte dei comitati per il referendum e questi evidentemente è indispensabile che da qui alla celebrazione del referendum si occupino
Comunque tengano i di i rapporti con i comitati medesimi si occuperà di referendum ma oltre a questo c'era riposi di Sergio che non vedrà in negativamente quello per cui il gruppo si assume la campagna per il sì la campagna in referendum mentre il partito
Si occupa di quelle che sono le iniziative transnazionali di quello che il gli appelli le cose non non sono molte cose che sono venuto fuori ma insomma alle
Le scadenze l'iniziativa che debbono essere fatte prima del congresso per arrivare decentemente su un'ipotesi
Recente al Congresso in termini di partito dall'nazionale quindi ecco anche questa cosa di Sergio Stanzani la
La valuterei perché sul
Sulla gestione della campagna referendaria evidente che occorrono in ogni caso dell'energia aggiuntiva
Non ci sono iscritti a parlare
Non ci sono iscritti potrà intervenire per Tejo per dare il tempo la maturazione di questa discussione da parte di qualcuno potrei se lo ritenete se lo ritenete riferirvi di del lavoro svolto a luglio
Su un carico del segretario nel di riattivare rimettere in moto in qualche misura
I comitati promotori io personalmente non sono affatto esperto di problemi del dell'energia so poco dei referendum sul nucleare però mi sembra che appunto come diceva Giovanni
I questi tre referendum di fatto si siano
Svuotati di significato per una adesione sostanziale al sisma piuttosto per una indifferenza rispetto al risultato che si va a svalutare hanno sempre di più
Che appunto li fa passare in secondo ordine rispetto a quelli sulla giustizia ed è appunto sui referendum sul in particolare quello sulla responsabilità civile dei magistrati che a mio parere invece occorre il partito rifletta
La lunghissima
Circa la
La possibilità di costituire un
Un fronte di partiti referendari e circa anche il tipo di adesione che se formalmente data forse sostanzialmente da parte di alcuni può non essere una adesione completa intendo dire che se nel partito comunista
Una certa
Parte si dispone a un atteggiamento meno chiuso e anzi in qualche misura favorevole a questo referendum ponendo solo la corte come condizione che diciamo lo schieramento a favore del sì
Sia capace di produrre una proposta
Sappia raccogliere un po'le indicazioni che vengono all'intero fronte quindi anche ad esempio al partito comunista che ha una certa tendenza a limitare alcuni aspetti del problema esaltarne altri io vorrei dire noi abbiamo avuto un incontro nei mesi scorsi con il responsabile del Partito comunista in cui abbiamo poi al alla fine verificato che vi erano molti punti in comune su cui si poteva tranquillamente discutere e questa riunione ha prodotto una bozza di di proposta elaborata da Mauro
Su cui credo sostanzialmente i fosse l'accordo di di Violante
Vi è un'altra parte invece del partito comunista che resiste a questa tendenza a comunque un atteggiamento di grande
Direi di un distacco impaurito da questa iniziativa perché ritiene comunque di dover tutelare al massimo i rapporti che negli anni il Partito Comunista a costituito e consolidato con una parte considerevole della magistratura il conservare questi rapporti Lesser li continuare ad essere il partito dei magistrati per una parte
Del Partito comunista e valore preminente rispetto anche all'esito di una campagna che da dai più si ritiene un esito positivo per il sì
Ecco quindi questo crea sicuramente una serie di problemi
Capire appunto sino a sino a dove ci si può spingere se è opportuno spingersi oltre un certo limite per ottenere una adesione più evidente e aperta del partito comunista o se piuttosto non valga la pena
Non sia più opportuno
Diciamo
Tener fermo su alcuni punti che per noi comunque sono irrinunciabili e tentare invece con nella campagna ecco né con la campagna sussidi attrarre il Partito Comunista cioè non spostarsi alle nostre posizioni per attrarli sulle nostre posizioni senza dover cedere nulla realtà nella discussione che abbiamo avuto così è stato di fatto perché al momento del confronto
Gli argomenti di Violante degli altri si smontano perché non non hanno solidità non hanno non non hanno nessuna solidità
Il problema piuttosto mi sembra che sia più che quello del Partito comunista quella del Partito socialista
Che come era stato evidenziato a luglio e coi probabilmente sarà di nuovo a settembre può avere interesse ad adoperare
Anche la campagna sul sì per riconquistare un certo rapporto con una parte della magistratura
Casomai due colorando i toni della campagna stessa
Promettendo in sede di accordo tra i partiti della maggioranza una soluzione che sia accettabile alla magistratura ecco e questo sul sollecitazione l'Associazione nazionale magistrati che in questi giorni si sta muovendo e si sta muovendo molto non a caso proprio verso questi delle i tre partiti che sostanzialmente possono entrare in questo accordo e cioè democrazia Cristiana Partito socialista e Partito Repubblicano
Poi la sezione nazionalista dei contrada anche il Partito comunista per cercare di verificare la la tenuta del Partito Comunista su sulla difesa della magistratura ma insomma questo una versione diversa
Il
Il rischio punto è questo
Non della svendita come si diceva perché ormai comunque la campagna acquisita
Ma quante in quanto il rischio che il Partito socialista abbia un cedimento sui contenuti e la campagna e in qualche misura pregiudichi l'esito con un accordo preventivo sul contenuto della futura legge
Rispetto a questo negra dobbiamo esser molto netti nei rapporti col proprio con socialista come dobbiamo esserlo anche sul tema del della commissione inquirente perché se le esperienze fatte hanno un significato l'esperienza fatta in occasione del primo passaggio della legge alla camera è un'esperienza assolutamente negativa che abbiamo visto che il assoluta indifferenza del del partito socialista rispetto alle soluzioni che si andavano a da fermare in materia di commissione inquirente sono sicuramente un un seguito un segno preoccupante della leggerezza con cui spesso
I vertici di questo partito affrontano invece temi che poi sono in realtà che sono stati poi la forza del del partito viste in questi mesi
Bene io credo che
La nostra posizione non debba essere e mi sembra anche Mauro concordo in questo con Franco con con altri abbiamo parlato a lungo in questi mesi non è un la nostra posizione una posizione massimalista che vuole
La che vuole il l'attacco l'aggressione del patrimonio dei magistrati per nel risarcire il danno ingiustamente causato ma è piuttosto la esigenza di veder riconosciuto
Preliminarmente principalmente l'introduzione della responsabilità per colpa grave che il ciò che appunto abbiamo voluto
Ottenere con questa iniziativa referendaria e su cui evidentemente non possiamo non abbiamo margini di trattativa con alcuno sul modo sui termini sulle modalità
Con cui questo effetto si raggiunge invece vi sono tutti i margini per una trattativa io credo che
Una trattativa prima ancora del voto referendario sono il testo sul corpo del nella legge che poi dovrà disciplinare questa materia sia per noi inutile e controproducente
Mi sembra che voi peraltro i testi sono già pronte abbiamo da tempo da da da molti mesi una serie di proposte a scalare tra la più massimalista la più invece
Ragionevole immediata e quindi non avremo da questo punto di vista nessuna difficoltà ad andare una trattativa ma credo che di fatto proprio di
Discutere di una soluzione prima ancora del voto sia per il fatto stesso che intervenga prima del voto
Un un fu un un indebolimento della nostra posizione lo avesse affermare il principio il di del diritto di votare dei cittadini su questo tema
Diritto in qualche misura è stato pregiudicato da questa miniriforma che ha allargato i tempi di
Sospensione della dell'effetto abrogativo del referendum quindi non vi è alcuna ragione per pregiudicarne pregiudicare l'esito anche se positivo del referendum già additando una soluzione
La soluzione NI fatti la soluzione l'introduzione la responsabilità per colpa grave
Poi attraverso quali strumenti con quali modalità attraverso diciamo quale testo e cosa che credo non interessi moltissimo l'opinione pubblica perché ho fatto più tecnico che politico io su questo credo che non dobbiamo
Raccogliere l'invito pressante del Partito comunista di andare assolutamente prima del voto ad un accordo sul testo
Noi dobbiamo andare prima del voto ad un accordo sulla sulle linee generali
Del del
Sulle linee generali e credo che sulle linee generali l'accordo ci sia sostanzialmente comprati da solista con gli altri partiti del fronte referendario
Non sulle linee generali del futuro va be ove questa in quello che io pensavo Mauro di scrivo no
Sì Gianfranco
Raccolgono disse anche il presidente del gruppo
Scusa passa il Francesco non c'è
Comprendiamo familiare no mandiamo Manna non è verso le nove e trentacinque non è che possiamo sospendere che Nora recuperiamo più allora
Una persona debba sua svegliarli
Poiché venne allora e allora a maggior ragione andare avanti
E allora mi dispiace maggiore
A maggiore
Oggi
Ora
è stato denunciato addirittura presidente siccome siamo la casa allagata tentazione quando arriveremo ce l'hai una casa notte può andare a vedere se la la
Allora posso parlare vivente risospendere no
Di quaranta persone regolare
Fu
Fontana
Allora ieri avevo parlato
In vimini e preoccupa le occupazioni
Su come usciamo da questo seminario sulle prossime settimane
E credo che già questo tema
Cercando di rimanere mio anticipare il capitolo delle conclusioni
Ma cercando di attenermi al tema
Cominci a offrire l'occasione per
Esprimere più compiutamente
Il perché i contenuti di questa mia preoccupazione
C'è una cosa nella relazione introduttiva questo seminario segretario gamme convinceva
Ed era un argomento forte
Cioè noi abbiamo bisogno
Di qualcosa mi pare che l'aggettivo che avesse che avesse utilizzato Giovanni fosse quello di propulsivo
Io dicono ne abbiamo bisogno
Di innescare
Lotta politica nei prossimi mesi
Se non vogliamo bruciare completamente
Il patrimonio del partito i dieci mila iscritti e vedere avvitare
Una situazione di crisi del partito da cui è difficile sarebbe difficile
Tarantini
Alcunché sia di nazionale che di transnazionale
La mia preoccupazione era
Che
Scuole lottizzanti o irrigiditi
In polemiche astratti
Su categorie astratte
Priorità compatibilità nazionale transnazionale
Noi non trovassimo il bando di una ma della matassa di questa segretario la chiamava
Necessità d'iniziativa propulsiva
Che desse forza ossigeno e il respiro alla nostra letta lotta politica la nostra ripresa al nostro congresso perché un nostro congresso quale che sia poi
Sì però scusate a Paolo gli altri so capisco che c'è un momento di di di dicono però uno fa fatica la mattina del tubo Bruno a tentare di carburare e di e da fornire un contributo se prima
Sull'entrata di Marco poi adesso ha un suo sul non so qualcosa poi contare se c'è siepi tutti parlottano è difficile parlare
Il
Ed è difficile molto difficile mette insieme un progetto politico e questo è tanto più importante soprattutto se rinviamo al congresso
Perché soprattutto se rinviamo al Congresso noi abbiamo di fronte tre mesi e mezzo non di più ma tre mesi e mezzo in cui il rinvio del congresso giustifica o è giustificato
Dal fatto che riusciamo a innescare un autunno radicale molto forte
Cioè o altrimenti rischia di essere un elemento un ulteriore indebolimento
E ho qui si così ho espresso più compiutamente
Il
Il perché delle mie preoccupazioni che se avevo soltanto enunciato
E la risposta a queste preoccupazioni non è io da questo punto di vista poi ne riparleremo nelle conclusioni
Io credo che il problema
E poi questo lasciamo sa cioè che il problema delle attività del problema il per le delle attività TAV nazionali
Vada visto in questo senso
Non pare che il contributo che è venuto fuori dal dal dibattito anche da Marco
E che si è venuto precisando è che non abbiamo certezze cioè sulla ondata della campagna dei dieci mila
Delle de delle delle iscrizioni dieci mila noi potevamo anche sperare
Se non fossero state elezioni anticipate di dopo Ionesco
Dopo Marek Halter dopo tutta una serie di altri iscrizioni di questo genere di arrivare a valanga ai due tre mila iscritti che ci portassero di slancio all'insediamento anche transnazionale del partito
Oggi mi sembra che si stia che che stiamo acquisendo l'azienda che questo è una oggi diventa una cosa contro corrente molto più difficile che bisogna rimettere
I boy davanti al carro dell'iniziativa politica per nazionale per poter sperare anche riavere associa insediamento associativo transnazionale
Ma non perché gli iscritti non siano nazione necessari perché non capisco
In prospettiva che che che razza di qualche ora nazionale un partito senza senza iscritti quello che vale per il partito dalla nazionale vale allora anche il partito nazionale iscritti perché
Nel nel non non facciamo comitato
E il problema e però che non faccia che in questa situazione in una situazione in cui la campagna i dieci mila italiane non dico e le iscrizioni autorevoli all'estero non non sono più un fatto di valanga
Di slancio
Che può far sperare di colmare questo vuoto enorme in poco in poco tempo e di partire dagli scritti per insediare battaglie bisogna insediare battaglie per aggregare su queste un manifesto politico mani da una parte e battaglie e insegnare anche strutture strutture di lavoro perché se non ci sono se non c'è il kit come in questo
In questo quando lo misuriamo sulla concretezza proposte Roberto ha ragione se non c'è
Se non c'è questo non c'è neanche la possibilità ad operare in questa direzione
Ma al di fuori di questo
E il dibattito a rischia di essere altrimenti fuorviante perché nazionale o transnazionale non abbiamo bisogno di qualcosa che ci porti a un congresso vincente di rilancio
E non a un congresso di avvitamento di crisi
E noi abbiamo da questo punto di vista un congresso
Che è un congresso difficile
Perché per quanto la sede le elezioni anticipate non ci abbiano consentito la sedimentazione del nuovo partito dei quindici mila iscritti
Noi avremo un partito che comunque quantitativamente e qualitativamente nella composizione un partito nuovo
Che ancora non conosciamo e che peseranno in questo congresso e quindi io ci arriviamo
Avendo una iniziativa politica forte
Proiettata all'esterno nel Paese fuori dal Paese
E allora riusciamo a vincere il congresso a tenerlo in piedi io voglio poi portare queste saranno coordinate banali
Però mi sembra che siano mancate a tutta la prima fase del del del dibattito salvo forse
Nella relazione introduttiva nella prima parte la relazione introduttiva di Giovanni
Allora certo da questo punto di vista la campagna del sì
è un problema è un dato molto importante
Non foss'altro perché è una cosa incardinata ce l'abbiamo davanti
Io esprimo qui soltanto delle delle impressioni non avere certezza
C'è la possibilità di fare
Una campagna radicale strettamente radicale che si sovrapponga a quella diciamo così degli schieramenti rap dei due schieramenti referendari
E che Marchini proposta radicale
La campagna del sì
Io a me sembra molto difficile
Cioè non vedo con quali strumenti
Cioè che noi abbiamo otto e dobbiamo averla
E poi dirò qualcosa sui due referendum una nostra linea referendarie non significa che noi riusciamo nel fuoco nella campagna referendaria
Che dominata dai grandi interessi dei grandi partiti e fra questi la grande interesse del PSI
Di essere Luís di tenersi lui tutta la leadership
Della campagna del sì
è difficile che noi riusciamo a marcare radicale
Una campagna che sul fronte nucleare e verde ambientalista devo proletaria e socialista e radicale e sul fronte della giustizia è socialista
Radicale e liberale
E allora
Noi possiamo marcare il risultato di questa noi possiamo da una parte sul piano della nostra influenza interne agli schieramenti cercare di fare in modo chiede ai due referendum e si esca il più possibile vincitori erano sconfitti
Perché la politica innestata da questi referendum possa poi essere la più positiva Bossi
E perché la vittoria
Sia anche
Una premessa molto più utile bene perché per noi sarebbe un fatto negativo la sconfitta perché come sempre le vittorie di saranno negate il contributo la paternità della vittoria di sarà negata o tenteranno di sottrarci più possibile
Magari per distribuirlo Pizzala fra gli altri o per addirittura regalarla agli altri state tranquilli che saranno vincitori più di Remo proletari che noi
Se ci sarà la vittoria
Mentre la sconfitta sicuramente sarà radicale
E allora io credo che la cosa che di cui di cui dobbiamo preoccuparci io non so come
Ma e una volta messa
Operando e fatto tutto il possibile con la diligenza del buon padre di famiglia e anche un qualcosa con molto di più
Perché i due schieramenti referendari possono affrontare in maniera vincitrice la scadenza referendaria
Vincente la moderna la la la scadenza referendaria
E preoccuparsi di fare contemporaneamente qualcosa di nostro
Incardinare già nel momento della campagna referendaria in un momento in cui qualcosa
Che all'indomani stesso della campagna referendaria
Renda centrale proprio per la forza del sì della vittoria eventuale anzi quella cosa che a cui magari nessuno a prestare attenzione ma che abbiamo innescato intrapreso
Io no no da questo punto di vista proposte però credo che dobbiamo ragionare in questi termini cioè dobbiamo
Nel vivo della campagna referendaria cominciare le premesse
Di una nostra campagna
Temo grafica non violenta quello che sia di una campagna che però abbia per oggetto per il contenuto dei fini
Che sono dei fini che possono essere che possono utilizzare la vittoria del sì
A rilanciare il partito e ha e dare al partito il massimo di paternità
Non nega abile perché della vittoria del sì
Qui allora per me dibattito dovrebbe esserne campagna anzi su questo sul primo punto certamente ma su questo secondo punto perché non è facile
Cioè la situazione Marco ieri evocato la situazione del referendum del divorzio la situazione differenti sì ma
I paragoni come non vanno fatti con periodi storici e modelli di altri paesi così non vanno fatti con altri momenti e periodi della nostra storia della nostra lotta politica però non c'è alcun dubbio che in questo cioè se noi affrontiamo la campagna del sì senza pensare ad innescare qualcosa che
Sia che ecco che che che che prenda corpo durante la campagna del sì ma poi si manifesti venga fuori emerga
Dopo la campagna del sì
E utilizzando l'eventuale vittoria del sì noi riusciamo noi saremo spiazzati per noi anche la vittoria del PSI sarà controproducente e non un fatto trainante propulsivo
Di rilancio usate due espressioni e gli aggettivi che volete
E saremo spiazzati
Non sul piano nazionale mentre saremo lanciatissimo i sul piano transnazionale o viceversa saremo spiazzati basta saremo spiazzati anche rispetto al nostro congresso
E
E questo e questo contenuto questo obiettivo
Nazionale o transnazionale che sia possibilmente regale referendum possibilmente l'uno e l'altro
Che
E difficile da individuare
Su contenuto della campagna del SILB sulla contenuto della campagna del sì io devo dire che se non avessero modificato la legge dei sessanta giorni info non fosse passata la leggina del Governo che ha portato i sessanta giorni ha centottanta prima e poi si sono ridotti
Grazie alla sua posizione a centoventi
Io se di starei qui a battermi non so contro chi contro tutti perché il partito affrontasse
La campagna elettorale con un dato con una proposta propositi
Noi non potremmo pensare in questo caso di vincere
Il referendum della responsabilità civile sulla responsabilità civile dei magistrati senza
Una proposta
Possibile su cui
Perché perché è evidente che poi ti dicono se se se in sessanta giorni se non c'è adesso la legge non la fare in sessanta giorni questo significa che c'è il vuoto eccetera quindi sarebbe una fortissima
Un fortissimo elemento d'allarme anche emotivo rispetto all'opinione pubblica agli avversari e referendum utilizzerebbero per chi non propone la soluzione impositivo della responsabilità
Ho if ho detto infatti se avessimo sessanta giorni io sarei qui a scontrarmi contro chiunque dice
Non voglio la legge propositiva che queste indebolisce in quel caso sarebbe stato al contrario l'unico elemento nostro di forza
Per andare a una posizione per una posizione vincente sui referendum però loro hanno voluto la bicicletta di centoventi giorni e allora a questo punto devo dire il problema fortemente sdrammatizza
è fortemente drammatizzato
Qui davvero in termini di linea generale non certo dobbiamo andare a dire perché su questo forse i soldi senza Ibra noi se ci sono affrontiamoli io io personalmente ritengo che dobbiamo responsabilizzare i magistrati ma che non ci possa essere una responsabilità
E che il la posizione del magistrato anche Silla costituzione a norma della Costituzione lo ricomprende tutto quella generale dei funzionari non possa essere del tutto parificata quello del normale funzionali
Questa è la mia posizione ce ne possono essere altre la mia posizione dal punto di vista l'opportunità politica io dico in termini Mihnea generale lo dobbiamo dire certo noi siamo stati disponibili non dobbiamo ricordare e farne elemento di forza
Che per non far fare le le elezioni anticipate
Siamo andati dai comunisti a dire facciamo insieme la legge sulla responsabilità civile dei magistrati quindi tanto siamo disponibili a farla prenda in considerazione che abbiamo fatto questo
Ma voi adesso avete voluto i centoventi giorni adesso discutiamo del referendum
Adesso basta la baci basta ecco il gli attivi responsabilità che abbiamo compiuto le disponibilità che abbiamo dato
Io credo che su questo
La mia Stato etico di gli ho detto non vedo come si vincono i referendum se non aumentando il massimo di contraddizioni fra le forze che erano anti referendarie
E responsabilizzando al massimo lo schieramento referendario gli schieramenti referendaria
E quindi parliamoci francamente Partito Socialista
E noi figli siamo legati a questi carri
La loro vittoria la nostra
Ho già detto che per me per poi utilizzare la vittoria dobbiamo intanto pensare a fa qualcosa di nostro proiettato in avanti perché nella carro core che in corsa noi siamo al massimo una componente
Io starei attento anche sul nucleare a giocare al gioco sì certo dobbiamo dire sì son quesiti specifici Emma sui quesiti specifici che i sostenitori del nucleare hanno voluto erano gli strumenti della politica nucleare quelli su cui si reggeva il penne
Su cui si reggeva prima poi si reggeva una politica energetica che destinava alla ricerca nucleare migliaia di miliardi per assicurare migliaia di posti di lavoro
E Paolo Pagliaro e centrali
Quindi a concavo e questi quesiti tecnici e specifici non c'entrano col sì o no al nucleare ma testa e Giove e le carte loro per far marciare quella politica energetica quegli strumenti si sono dati contro di noi che non li volevamo e quindi stai attento perché non fare io sul nucleare il gioco che gli altri fanno
E il pentitismo stato sconfitto bene o male una politica carceraria è stata è stata cambiata il caso il caso Tortora se risolto in un certo modo nel processo sette aprile ci sono inversioni di tendenza e via di seguito
Cioè e rinato lo scontro fra emergenza niente quindi è chiaro che ci sarà anche sulla giustizia un dato riduttivo votate Sire che tema tanto questo un problemino del caso
E noi dobbiamo match e dire no questo è
Dietro quella noi dovremo andare dicendo bisogna stabile non vogliamo essere punitivi nei confronti di nessuno ma i politici da una parte i ministri da una parte e i magistrati a lato e non ci devono essere zone corporative l'impunità
Il principio che chiunque responsabili non di ne è inutile noi dobbiamo affrontare in termini di carattere già senza S. punitivi nei confronti di nessuno però poi dobbiamo dire che questa legge dobbiamo andarci anche riprendendo cose che già ci abbia il gratuito patrocinio
Gli stanziamenti effettuati su proposta radicale
Per la giustizia
Il codice di procedura penale passato e vigilare perché con il cambiamento delle strutture e tutto il resto cioè riprende può andare e possibilmente su questo naturalmente anche
è riattivare trovare delle sedi comuni con socialisti con socialisti e liberali
Ecco questo era il quadro
Che contributo che in questo momento
Non se tentando di esprimere di dare contenuto più preciso quella che a quelle che ho definito ieri le mie preoccupazioni
Sul seminario nella speranza che la giornata di oggi già nel dibattito adesso su questo punto la campagna del signor e poi nelle conclusioni possa fugare queste preoccupazioni e farsi ritrovare il bandolo di una matassa dei prossimi tre mesi e mezzo che
Ci porti a un congresso di Rifondazione ma ci porti di slancio non possibilmente
Seduti incerti sbandati
Che irrigiditi in contrapposizione un po'astratti no
Occupa
Io non credo
Che si è irrilevante
Il fatto che questa campagna referendaria per la prima volta può far vincere i sì
Perché uno degli elementi
Nella campagna
Di senso comune contro il referendum e dell'indie inutilità
Nel risultato perché comunque vincono Ino
E viene in qualche modo
Giustificata rafforzata
La posizione del legislatore
Fatto che vincano i sì cioè non una posizione conservatrice conservativa
Ma di mutamento è un fatto che rilancia anche uno strumento questo non è un fatto
Da trascurare
No e poi dobbiamo valutare una situazione diversa fra i due referendum perché se in quello sul nucleare siamo un vagone
In quello sulla giustizia
Inevitabilmente siamo la locomotiva
E dobbiamo
Dobbiamo esserlo
Con capacità di tenere una velocità molto alta e se ce la fanno temere se non ci tolgono i binari per cui noi rischiamo d'essere una locomotiva che fa fumo e niente altro
E allora alcune osservazioni
Che ripetono
E ora rafforzano quelle che ha espresso Gianfranco
Sul nucleare
Cioè stiamo attenti come a non essere tattici Istica sul problema dei referendum che richiede invece molta nettezza e chiarezza
Su quelli il gioco della mini mini già azione dei referendum e diffuso
Ed è molto forte su quello sulla giustizia
Perché tutti da Rognoni a Beria tutti quanti dicono è un problema minore ora noi questo non lo possiamo fare
Noi sul nucleare
Giocare a minimizzare
Mi pare che un'osservazione Di Giovanni rischiasse di andare in questa direzione
Perché è vero che quelli sono gli strumenti contro cui abbiamo combattuto noi in Parlamento per mesi e anni la monetizzazione del rischio
Con il coinvolgimento degli enti locali dei Comuni questa è stata il perno di quel poco tanto che hanno fatto saputo fare di nucleare sulla base di una cultura che è quella del coinvolgimento
Della partecipazione in questo caso rafforzata ma in realtà rafforzata come poi sempre con i contributi assistenziali in certi casi in questo caso la monetizzazione del rischio per cui cose secondo me sono cose grosse queste che se hanno fatto da puntello dà sostegno per quello che si è fatto di nucleare nel nostro Paese ma che comunque noi dobbiamo sostenere farci forza di questo e non
Indebolire uno una posizione politica complessiva
Sulla giustizia
Noi abbiamo questa mi pare
Una buona posizione
Nel senso che ci sono in piedi due referendum
Per cui sia l'inquirente che quello sulla responsabilità dei magistrati
Io però non credo che noi su questo per essere locomotiva non dobbiamo andare sulla difensiva in nessun modo
Non c'è io credo alcun non dobbiamo essere sulla difensiva per sì cercare di toglierci l'accusa d'essere quelli che vogliono il partito anti magistrati non mi pare che noi dobbiamo o accedere a questo o ricatto che sarà affatto valere
Non mi pare oggi
Che ci convenga
Scendere sul piano della traduzione
Legislativa di alcunché su questo
Perché altrimenti il referendum rischia veramente poi di essere inutile con tutti che dicono votiamo sì
Meglio una vittoria il cinquantun per cento il sì su questo piuttosto che un'ammucchiata di usi generico e che
Porta nulla
Perché quale la posta in gioco che noi abbiamo
Se non vinciamo bene il referendum
La posta in gioco che dobbiamo mettere e sul referendum che non ci hanno fatto fare che non ci fanno fare quello sul CSM
Cioè noi possiamo vincere
Il vero nodo perché è vero che la responsabilità dei magistrati in sé può essere una piccola cosa ma lo possiamo vincere il confronto con il magistero con la bardatura lobbistica della magistratura cioè sul CSM solo se vinciamo questo referendum con molta nettezza e quello è il terreno successivo
Se noi invece questo lo o riduciamo a un fatto
Minore come inevitabilmente noi possiamo vincerlo ma poi non riusciamo a aria aggredire il noto che è quello che ci hanno portato via la Corte Costituzionale col preferendo sul CSM
Per cui
Io credo che sia molto forte invece dire che non un'ora del Parlamento deve essere messa impiegata
Per occuparsi di questo problema che rimane che è ormai destinato ai cittadini mentre invece
Ore e ore devono essere occupate per tra le priorità che si possono già indicare la riforma degli agenti di custodia
Riparazione dell'ingiusta detenzione gratuito patrocinio lì
Prima se si vuole prima del referendum ma non un'ora per quello che deve essere come decisione al paese ai cittadini nella mi pare una già una linea che
Vedremo con liberali e socialisti
Se viene retta ma certamente possono avere difficoltà ad abbandonare una un fronte referendario
è un referendum questo che ci noi vedremo su questo
Sono gli altri che sono in difficoltà
A dover dare un'indicazione che sia contraddittorie il sì sul nucleare e il nostro questo oppure delle indicazioni fumose equivoche
Ma questo se noi teniamo questa posizione io credo che qualche problema lo si creerà negli altri schieramenti nelle altre forze politiche da non solo nel PC in cui le qui la questione c'è aperta
Ma anche in democrazia proletaria per quello che conta in cui però credo che si sta aprendo
Perché hanno sempre detto che loro sono contrari ma credo che a questo punto arrivando la data del referendum qualche problema gli si pone anche a loro per quello che contano ma comunque un
Questa nostra re questo è il nostro referendum
E credo che sia difficile
Se non lo teniamo su una posizione di intransigenza
Che ci venga tolto
Anche il merito della vittoria che a mio parere ci ci può essere
Su questo referendum magistrati certamente sono preoccupate abbiamo visto che hanno fatto il CSM ha fatto il convegno oggi verrà avevano pensato per rafforzare le loro posizioni ma mi pare che ne sono usciti
Non benissimo perché poi c'aveva non millantato sempre i tecnici gli esperti che non c'era
Da nessuna parte la follia che noi volevamo e poi invece dal più al meno c'è dappertutto
Poiché allora noi dobbiamo mi pare
A questo punto avere una posizione
Che è questa da una parte avere chiaro qual è l'obiettivo di fondo
Oggi del per lo scontro che scontro di poteri in Italia
Non che prende questo che è un bandolo veramente per arrivare al cuore del problema e dall'altra però questo problema del diritto della giustizia
A partire da questo referendum con una valenza complessiva in Italia può diventare un elemento di caratterizzazione della nostra azione europea
Perché
Il fatto che il modello
Del diritto va riformato italiano si diffonda invece in Europa
è un rischio che abbiamo molto spesso citato il fatto che su questo invece ci sia il referendum
Con una valenza complessiva può venire un significato di farci iniziare anche in Europa una battaglia per il diritto con molta maggiore credibilità e forza
Ma io
Devo fare pochissime
Osservazione su
Referendum nucleare
Cioè non quelle che
A mio avviso riguardano la vicenda complessiva dei referendum
In questa contesto contesto rappresentato dalla vicenda dello scioglimento delle Camere
Da ultimo dalla legge
Che consente di farle
In cambio di questa storia i il centoventi giorni
Io sono profondamente preoccupato
Per la soluzione a cui si è arrivati
Perché per me va battaglie dei referendum
Si vince o si perde
Nel risultato dei referendum
Giovanni nel risultato dei referendum
E nel
Risultato politico
Dei referendum e della stessa vittoria sui referendum
Sulla questione che ha il punto nodale
Nel
I centoventi giorni
In quello che significa avere fatto questa scelta dei centoventi giorni
Mi spiegherò meglio passando all'esame la questione alla giustizia per quello che riguarda il nucleare
Osservo così molto
Genericamente
Che forse
Il significato delle parole parola non potrà Vito probabilmente il pensiero di Giovanni non lo auguro almeno
Quando dice che noi non dobbiamo caricati di significati politici
Il referendum sul nucleare
Per che
Presumibilmente impicci
La cosa che farà parte Giachetti al Nazionale di dell'Unità di Bologna inviti eccetera la nostra comune campagna per il sì e fare grande importatore diverbio nucleari
Diverbi radicali eccetera eccetera ma il problema va be punto allora appellare effettivamente tradito
Perché tu alludi è un'altra questione che è quella della del problema dei fronti del e che però si ricollegava poi sostanzialmente all'altro quello dei centoventi giorni
Comunque è chiaro che un referendum come quello sul nucleare
Credo che effettivamente il problema è quello del
La discussione il dato politico di fondo della monetizzazione del rischio
E non sul dato tecnico delle leggi perché certamente per il nucleare il dato tecnico delle leggi e più apparentemente lontano dal dato del significato politico effettivo
Che è oggetto dalla scelta dal referendum
Giustizia e qui io devo dire che ho inteso da parte di Giovanni una affermazione che mi riguarda che mi preoccupa e mi preoccupa perché significa che io qui o tradito
Con le mie parole o probabilmente con semplicemente con la mancanza delle occasioni di un approfondimento dalla questione anche se questa non ci sarebbe dovuta essere perché ne abbiamo discusso più volte ma evidentemente ne abbiamo discusso disorganica mente e comunque in un momento in momenti in occasione
Tali che non consentivano un chiarimento di fondo che a questo punto però io cerco di fare
Dopodiché e e ognuno avrà le sue responsabilità io prima di tutti quello di non essermi spiegato eventualmente e poi anche eventualmente gli altri di quello di non aver prestato sufficiente attenzione eventualmente me lo auguro Lino
Ed uno comunque una recapito
Giovanni mi attribuisce
In relazione
Se non è fatta Giovanni consentimi di utilizzare questo dato comunque con un referente per spiegare meglio comunque altre cose che sono essenziali
La scelta
Di Jorma giusta soluzione
Che sarebbe quella dell'assenza di una legge speciale
Rispetto a i problemi relativi al modo per vincere il referendum se fosse in questo modo io farei persona dissennata
Perché certamente non è questo la mia preoccupazione esattamente l'opposto proprio come traditore di vincere
La battaglia per il referendum che certamente una battaglia complessa e non è una battaglia di numeri
Soltanto perché beauty numeri bisogna costruirle secondo perché bisogna che i numeri abbiano quei significati quelle valenze voi che per i quali vale ricorrere ai numeri
Dico subito
Quindi che l'alternativa non è tra una soluzione giusta
E quella di vincere il referendum
Ma invece
Se è una
Alternativa c'è
E poi credo che voler dire di poter dire che l'alternativa non c'è
E tra
Vincere il referendum
E valuta la vittoria
Cosa assolutamente folle farebbe questa alternativa
Sette però non fosse certamente anche per il referendum sul divorzio su tutto
La responsabilità civile con la giustizia
In atto
Un tentativo
Che in astratto in astratto dovrebbe portare alla conclusione
Che
Il risultato del voto è
Indifferente questo è proposizione
Espressa dai magistrati
Espressa anche da taluni esponenti democristiani
Sono ben conscio del fatto che
Nei suoi risultati assoluti
Assolutamente impraticabile
Però non posso non preoccuparmi no perché se no i risultati assoluti incerto in qualche misura
Perseguibile
Non solo ma come io sono profondamente convinto in qualche misura se noi abbiamo una probabilità di perdere questo referendum è perché in qualche misura passa il dato che esso che questo referendum è sostanzialmente privo gli effettivi contenuti se non o magari di contenuti molto tecnici
Io ottenuti attraverso referenti rappresentati da progetti di legge e compagnia bella sui quali poi si stempera
Quella volontà politica che abbiamo dai quale siamo stati mossi
E che è quella che è presente nel Paese
Quella in sostanza di contestare un modo di fare giustizia e che qualche volta in una maniera un po'forse nemmeno adatta traduzioni slogan
Io ho tradotto giustizia misura dei magistrati o giustizia a misura dei cittadini
Ci siamo mossi da questo punto da questo punto ci siamo mossi sul presupposto che questo dove se portare perché se non porta a questo abbiamo perso il referendum
Dovesse portare a uno scontro con l'associazione magistrati
Non uno scontro con i magistrati ma certamente riscontro rispetto a una linea che è stata proprio l'associazione magistrati e sulla quale l'associazione magistrati è riuscita a compattare
I magistrati sono profondamente convinto
Chi è lo svuotamento dei significati polemici dal referendum
Che porta a compattare sulla linea dell'associazione magistrati la posizione dalla maggioranza dei magistrati
La maggioranza dei magistrati
Si sfalda se si crea lo scontro effettivo se si contratta e si creano i presupposti per una contrattazione che comincia prima del referendum delle continuare dopo
E in cui la posta in gioco è la posta della contrattazione e non la posta del referendum e del voto referendario noi avremo tra l'altro è tra gli altri risultati negativi non solo quello probabilità di perdere un referendum
Manco e comunque quello di compattare i magistrati sulle posizioni oltranziste dall'associazione e corporative
Dell'associazione magistrati quindi perdiamo e il referendum e la posta politica del referendum
La quale posta politica dal referendum non è quella che un magistrato paghi e quell'altro sia rovinato perché ha fatto la Offagna c'è più grossa perché questo Tor convinto che non è questa la posta in gioco
E allora il problema
Specifico
Più tecnico apparentemente che viene posto io sonora imprestato
Contrario
E non in astratto
Ma per i referenti concreti e precisi delle posizioni a questo riguardo espressi per i significati che assumeva
All'idea
Che bisogna essere
Per affrontare il referendum risolvere il problema e preventivamente il problema della legge da sostituire a quella attuale
E questo non perché io ritenga
Che
La soluzione giusta
Sia quella della non legge sull'argomento
Che necessariamente baschi
La legge sui funzionari dello Stato
Che sia convinto che abbiano ragione
Quelli che dicono
Come ha già detto una volta la Corte costituzionale che quella legge di per sé
Capii che ai magistrati
Come si applica l'articolo ventotto la Costituzione che stabilisce
La responsabilità diretta
L'ha detto la Costituzione nei limiti delle forme e colori presupposti due poche possono eventualmente variare ha detto la Costituzione criticata da larga parte d'una dottrina che allora ancora non era addomesticata
Ma perché sono convinto che indipendentemente dal fatto
Della soluzione buona oggi mettere in discussione la legge
Futura non significa mette in virtù di una nostra proposta
Ma necessariamente non oggi soltanto ma anche ieri
Dico oggi perché oramai nell'imminenza è assurdo mettersi a discutere quale legge
Ma perché sposta il baricentro dalla questione sul problema di quale legge e quindi su un momento diverso da quello voto bipolare
Significa accettare il principio che il voto popolare
Secondo il quesito e secondo così come emerge dalla proposizione del referendum è un fatto in sé stesso
Primo di valenze particolari e che quindi tutto quanto viene rimesso
A decisioni a momenti che sono in sostanza che ridanno la palla ai partiti e quindi tolgono
Quel significato che è proprio del referendum creare valori aggiunti spostare lasso creare dati trasversali all'interno dei partiti perché in realtà poi dall'altra
Dalla credibilità non soltanto dalle buone leggi
Perché riteniamo godiamoci pure che una nostra posizione d'un referendum può essere
Una posizione più credibile
Di quanto non sia credibile il valore del partito la radicale come parka palpa Tito capace di portare avanti leggi
Malgrado le contingenze particolari da mettere
Ma una nostra proposta di legge
è credibile
Per quanto può essere credibile la forza radicale anche poco o nulla soprattutto quando gli altri sull'argomento hanno delle soluzioni e quando noi accreditiamo il dato che sono quelle soluzioni quelle che contano cioè la soluzione dovrà venir fuori dal Parlamento
Ma qui si innesta un altro dato di fatto
Che tra le forze
Che abbiamo coinvolto e anche la principale forza politica abbiamo coinvolto la vedranno c'è il partito socialista
E il Partito Socialista
E il fatto grave io sono rimasto mio sono allarmato dal risultato
Della vicenda
Non tanto per la legge dei centoventi giorni
Ma per il fatto che la legge i centoventi giorni viene dopo
Una presa di posizione
E del Governo
Sarà un governo che nessuna posizione le cui prese di posizione contano molto poco farà prosegue già un governo screditato ma soltanto al discredito del Governo abbiamo rifatto forse di non doverci allarmare
Oltre un certo limite per il fatto che il Governo dice
La soluzione è la soluzione Rognoni
Profondamente convinto che la soluzione Rognoni e la soluzione opposta a quella proposta dal referendum
Se noi accettiamo il discorso
Che bisogna discutere e fare emergere una nostra posizione sulla quale confrontarci con gli altri eccetera eccetera insomma accettiamo anche il principio
Che quello che vale e quello su cui dobbiamo discutere
è la proposta di legge quindi la proposta di legge Princivalle la principale forza quella socialista alla quale certamente i comunisti non ci daranno una mano per farla più aderente al significato del referendum perché questo è certo
Proposizione posizione Rognoni quindi sconfitta
Del referendum un dato geometrico che ne viene fuori
E significa anche andiamo a fare il referendum su una questione sulla quale
Non solo siamo tutti d'accordo perché poi se facesse il referendum se tutti d'accordo per un obiettivo altrimenti irraggiungibile a qui il non so se dice Marini si dice che siamo tutti d'accordo
E già certe qualche cosa che non funziona in una questione sul referendum perché se siamo tutti d'accordo certo si stemperano molte cose
Ma soprattutto siamo tutti d'accordo a fare comunque e quindi forchette né né
Più di tanto Scazzi vostri democristiani contrari i socialisti favorevoli e compagnia andata però la soluzione per il e quindi dei begli stronzio andare a votare perde tempo
Il caso significa la soluzione quello come si può immaginare una soluzione noi possiamo dire potremmo dire se nessun altro lo presentasse dice qua che poi ci abbiamo no perché lo presentano gli altri
E una volta che gli altri dicono che comunque il referendum passa non è vero che la legge passa per il referendum come semmai sarebbe logico se la presentassimo noi questo è il punto
Come era di perché io borbottava o come secondo un certo mio stile quando tutto pur di sedere prego perché allora aveva un significato perché in fondo è in ballo fare non fare lo faremo ma nel momento in cui aveva dannosità
Pacifico esita
I principi non principio in linea di massima o linea di massima che significa perché organi di massima è una linea che vale
E allora il discorso è lo stesso fatto per un testo di legge
O la linea di massima è una linea che
Non vale e allora perfettamente essere d'accordo su una linea di massima il problema è che altro il problema è che andare a dire che votate votate perché poi tanto sulla legittimità esita quella che una maggioranza ha deciso nei suoi equilibri di fare questo significa distruggere per fare
Ma significa anche la possibilità di perderlo a questo punto
Perché se manca con con la stampa che prenderà una certa posizione
Se manca una certa virulenza del dato referendario
Che torno a dire non è dato che compatta i magistrati ma è quello che lo divide
Se manca uno dei punti fermi significative referendari che vanno altre
Non si spacca la posizione dei magistrati
Perché perché non vi fate illusioni
Una legge
Concertata
Tra i partiti
Linea di massima non linea di massima è la legge contrattata con l'associazione magistrati oggi
Se non è una legge rimessa che dipenderà alla quale dobbiamo dire pagine Divella referendum
Ma si dice la legge oggi
I figli linee essenziali oggi poi sappiamo che significa in questo Paese pare che le linee essenziali quando poi si spacca la maggioranza le contrattazioni sulla riva al fine non rimbalzi ma rendete conto
E la gente dovrebbe fare il referendum sulla riva al Sina
Ma ma ma ma ma sua folle in quelle condizioni avere da una parte la stampa avvertita
Strumentalizzata sperimentata capaci machiavellica dall'altra ha svuotato nel significato né significa di virulenti tra virgolette tra la gente
E e prevale il dato il tecnicismo
Dei magistrati
Eccetera eccetera
Persino la classe politica e qui poi arriveremo alcuni aspetti pratici
Nella classe politica io sono convinto che la maggioranza di deputati limitarla mentali democristiani
Di fronte alla riva alzino in ordine al fine segue la linea del partito di fronte al dato lo scontro con l'associazione magistrati e beh non lo so
Certamente almeno istintivamente sia pure perché sono ladri e qualche magistrato perbene che vorrebbero coinvolgerlo quell'altri
Gli ha messo paura
Ma forse qualche posizione diversa la prenderebbero nel due mila e belle alleanze e va be insomma
Il problema è che se si traduce in una crisi amento sul una questione seria e fondata come certamente lo è
Quella del referendum i nostri significati Baba insomma
Non ho letto certamente perché poi non è il problema realtà nacque
Il primo fa
No due date badate che fare pretendere di fare una legge Gianfranco ok ok Gianfranco premetto che ho capito compiutamente il significato da due interruzione e allora e devo dire che
Che l'autrice di ulteriori cose perché dopo non è più l'interruzione allora io ti dico
Allora io ti dico un credo che fossero molti di più evidentemente dodici dal parlare abbastanza bene contrariamente al mio solito
Ecco ecco ecco io dico allora invece che il problema è sempre quello invece di dire che è il voto della gente di per sé che conta
Chi è carico di significati inalienabili
E in trasformabili dal gli accordi dalle proposte radicali o non radicali perché la nostra legge caro Emilio questo su questo mi ero già soffermato ma evidentemente ci devo tornare sopra
Il fatto di una nostra proposta di legge nel momento in cui se ne fanno molti cedeva ora sulla quale addirittura entra un programma di governo
E a questo punto allora che cosa significa
Secondo me l'unica questione quella o di versare sulla questione proposte dicendo Marathon contano i cazzotti effettivamente dire questo la gente
Quello contrastano il vostro voto la misura del vostro voto il significati le cose che diremo durante la campagna elettorale gli scontri le posizioni che prenderemo nel corso del referendum o altrimenti
Il confronto che faremo sulle ci sarà confronto fra cercato però contenente qualcun'altra
è quella dei nostri principali alleati
A questo punto se si calca la mano su questo non potranno è meno male va be'che qui come di questo governo vuole non lo sfascio a questi hanno firmato il dato bene o male
E un programma Coria che dice il punto di è la la legge Rognoni e hanno come inizia regioni non nei particolari ma legge Rognoni era legge truffa
E la legge che peggiora la situazione e la legge che sia pure senza arrivare all'accordo era legge dalla contrattazione con l'associazione magistrati questo è il punto su fondamentale emersa da una contrattazione dei magistrati e quindi stravolge il significato tutto il l'impianto
Politico del referendum questo è assolutamente farle andare a fare una questione di questo genere qui perché simili a questo punto non si discute la proposta quindi a questo punto non ti se facciamola la rosa proposta di legge cambia tutto perché aiuta è incerto
No probabilmente non lo cambia abbastanza
Non è non abbiamo la possibilità di cambiarlo non presentandola
E dicendo queste cose probabilmente purtroppo però fra tra prendere atto che purtroppo non possiamo
O o rimediare al guasto rappresentato dal fatto che un partito localista vincolato teoricamente o di certo con la forza e vinto eventualmente ma gli altri Sutra questa situazione
E aggiunge sì anche noi sulla stessa strada in qualche modo sia pure con una legge diversa questo
Quanto
Ne verrebbe fuori io di questo sono Giorgio
Una convinzione che ho maturato e Piero rispetto alla quale non credo d'aver la presa
Per ecco il tre D Day di coltivarla per un punto preso perché ho cercato sempre di credo quotidianamente di pormi alternative e e di entrare in una logica diversa ogni volta poi io ho cominciato anche ad elaborare soluzioni diverse che vi risparmio
Si è arrivati a dei punti politicamente politicamente
Dal punto di vista dal risultato degli affetti della conduzione del referendum molto negativo
Che cosa possiamo come possiamo con
Sacrosanto
Ma della incompatibilità fra quando si si proposto
Diciamo
Più
La gestione politica otto una cosa che sicuramente sarebbe
Ma nessuno nove proprio mettere becco larghezza conclude interiore che siccome quelle
Non abbiamo mai potuto analizzarle dalle conoscendo
Non ho io mi son posto dipende senta dei miei procedimenti logici sottolinea no io stavo che vi stavo dicendo cercando di di
Del divenire e che ci sono purché non credo non sono compatibili con la lotta politica no io stavo dicendo che sono le altre le le altre porno le altre
Le altre posizioni e ho cercato adesso voglio dire che sono incompatibili i motivi delle incompatibilità sono quelli ho cercato di di io stavo dicendo fallendo un dato esistenziale Marco
Lo sottolinea niente meno che di deroga Enzo come dato politico ecco Dario sottolinea ecco la il Toninato le stavo dicendo che non credo
Che questo sia frutto di una presa di posizione presa perché poi mi son trovato sulla stessa linea molto tempo dice questa condizione preso e oggi trovi su queste posizioni ho cercato di entrarci non so
In determinati momenti sono stato convinto con prudenza et con esitazioni ma poi sono stato convinto e credo di aver agito in quel contatto con Violante
Perché in quel momento io ritengo in quel momento
In cui il cercavo di spiazzare il Partito Comunista e di metterlo in difficoltà perché quella per per arrivare al referendum problema che allora la preminente
Poteva in quel momento stanziale il da offrirgli una via d'uscita perché in quel momento era determinante la posizione del partito comunista e non c'erano altri strumenti che non quello della lite poneva via d'uscita
E dato che in quel momento al Partito Comunista faceva comodo perché pensavano la famosa maggioranza referendaria
Beh io in quel momento
Abbiamo forse anche avuto dei lieve qualche adesione insperata oggi sono profondamente convinto ecco questa è un'altra cosa uguale che
Avendo un punto di riferimento del governo se ci mettiamo in un confronto ammettiamo pure che il Partito comunista fosse disponibile io non lo sarà certamente perché non vorrà fare la figura rispetto ai magistrati esisteva
Perché la vuole no perché la vuole perché Giovagnoli perché sulla posizione di magistrati rispetto a regioni otto
No come no situazioni soggette no però è così è così è così quindi datato quantomeno gli serve per far presente a pensare male perché mi dicono che in realtà lo fanno vedendolo come no ecco dire
Allora perché loro Pastrengo dicono che tutto deve passare attraverso il CSM l UE tutto verrà sanata la Sogea serve al momento disciplinare mette l'apertura ufficiale del partito comunista
E in quel giorno tant'è vero che col con Mario e ci meravigliamo e capimmo che c'era qualche cosa in quel momento e per qualche cosa avrebbero dovuto fuori dalla maggioranza referendarie quello presente in quel momento all'obitorio la copertura ma poi valori guidata questa posizione
La tengono fuori gli altri
La tengono fuori gli altri tre questioni ma ecco per noi la produzione acquisto
Io non so che cosa possiamo fare a questo punto a conduzione della campagna
Beh io sono convinto oltretutto che proprio la debolezza dei mezzi che abbiamo se c'è un motivo aggiunto
Per
Questa posizione di non lasciarsi impegolare
In una discussione mi fa pensare questa storia al referendum sull'aborto
Quando a un certo punto di fronte al dato di fondo in cui noi potevamo andare a dire contro l'apporto di Stato questa è la nostra proposta referendaria referendum
E amatissima minorenne ma allora il problema al giudice tutelare compagna del Agata perdente
Quindi la nostra posizione nostra soluzione sul sul giudice popolare disinstallare la minorenne compagna Daniela canta nel vento
In realtà agli altri hanno subissato perché ci subissato nudo questo perché perché quantità di quanto più sono esigui mezzi tanto più una discussione il rogo ricondurre il governo camera di consiglio per esempio quella cosa lì
Uno spessore diverso maggiore marzo gongola ti ti dico solo un bravo medico il medico mi pare difficile
Marco dato una responsabilità personale stai tranquillo che ha superato certo la camera di consiglio non ce l'hai la responsabile e vuole riavere ma dalla legge attuale la situazione attuale non ce l'hai Marco
Io non non non ci no adesso Marco se vogliamo Marco a questo punto io credo che guarda già alla disattenzione generale che c'è sull'argomento
Se tu prendi ecco
Che io discutiamo la camera di consiglio se qua dentro un ognuno è un caso a nessuno delle cose che potete in generale che sto cercando da Franco ma avvocato noto a molti
La maggioranza probabilmente qua dentro pensa che qui affrontiamo nel referendum la calata di consiglio dicendo alla produzione più buona Marco allora consentimi molto probabilmente il novanta per cento dei compagni
Hanno sentito qual era la due interessa l'economia del tuo intervento sono d'accordo con te e quindi essendosi dimesso e su questo deve essere otto eccetera
Forse adesso ci servono meno ma temendo che continui a spiegarglielo ho parlato troppo ho capito no no mamma
No no dico che a non parlare della camera di consiglio forza invernale degli emendamenti e quindi su questa cosa
Tu hai detto benissimo la rete tutta la sentire
Tesi inoltre deve essere anche il problema non esiste senza che siccome personale responsabilità parli non c'è e io invece voglio che a questo punto su questo tu capisci che invece è una cosa interessante tutti quanti ma dicono e vorrei ribattere secco Cissé raggiunto allora tutto da allora allora a questo punto diventa un contrario alla storia che i magistrati devono essere tre ora sono due come volga davvero i mandati di cattura per siccome per forza personale può diventare di Manuela presenti Marco e allora va be'allora facciamo un centinaio no facciamo un seminario di cinque giorni sull'argomento ti faccio una relazione scritta fatto su questo ma credo questo norvegesi reggente cose
Abbiamo fatto un seminario di due anni su questo marchio ecco
Infatti abbiamo fatto per due anni seminari su questo
Se che che città e lo dico io ma il partito Possa di qui a due mesi
Affrontare questo argomento non lo so io per conto mio se tu mi chiedi un mio paese scritto sull'argomento io lo faccio così adesso no adesso Tolotti dico che ne parla questa sera due anni oggi
Ecco
Che quando si sta a sentire persone gettano sentire
Quando ho cercato di de di armi
Allora andiamo ad una il fatto che per carità va be'normato la B adesso ma otto turni ogni volta che poche ore prima il giudice inizia trattenuta giù
Però è stato tumulato ma ma questo non lo voglio dire per questo non sono in grado inoltre cos'era e come la storia di un genitore come no non ho detto questo ho detto anche altre cose perché questa questione Mario lo sa
Qui su questi punti e Mario altri chissà Canzo e quanto mai c'è stato Dore a che io tenevo consentendo che ti compresi Colleoni perché son convinto che probabilmente tanto sarebbe stato sull'argomento quando Mario Lotito supplicando di terreni Violante procede denunciate da Violante
La ti ho supplicato memorabilia Michele inutile poiché detto energetica insomma si sono convertiti
Ma io Bertelli no dico per dire trentotto l'arrivo di dovette insiste Massimo D'Alema perdere da ma no Marco de a questo punto c'è un figlio economici del revisore domani c'è un fine di non ricevere rispetto a queste io ma va bene lascio perdere
E buonanotte
Lo so benissimo che tu sei convinto per noi l'abbiamo alla legge è lontano dal nessuno disconosce cominciato il contrario e lo troverò perderà il referendum tutta commento io sono profondamente convinto a questo punto credo però che sull'argomento dall'andava più a argomenti io per il contrario di quanto Porqueddu
Avrei ragione tu
Ma certo che lo stolto non vorrei
Sostenere che sull'argomento non ho cercato in modo anche per iscritto de rappresentare
Le memorie alla corte costituzionale le le le le tutto materiale sul quale credo avesse prodotto qualcosa più di quanto non sia mia abitudine perché sarò uno stressato uno che rompe con gli ioni nei momenti opportuni nei momenti opportuni o non parla è coperta stavolta non lo potrebbe dire
Noi abbiamo la responsabilità come partito e non avere pubblicato giudiziario in questo dico molto seriamente distratti nel gorgo delle costituzioni
Su sulla responsabilità civile non non sulla responsabilità civile no ma su altre valutarlo scusa sull'altresì Martino civile ora va be o ora
Detenuto questo io sono convinto
Sono io sono convinto detto questo sono convinto che migliori
Si è parlato qui del
L'attribuzione al gruppo parlamentare di una responsabilità quanto meno preminente nella conduzione della campagna
Nella conduzione dalla campagna
Io sono convinto anche che il prescinde dal problema delle energie della distribuzione in considerazione energie sia anche la sede opportuna per esempio sono convinto
Che malgrado la grossa
Difficoltà che avremo a parlare a discutere purtroppo se c'è un limite a tutte le cose sicuramente tra Marco eccetera sarà poi rappresentato dal fatto Dei
No
Le possibilità di espressione e di rappresentazione sterno questo
Marco Cecchini ce l'ho con ricorda continuamente ha perfettamente ragione ma siamo anche in condizione di capirlo però nella sede del gruppo parlamentare ecco io so profondamente convinto che la posizione
Nel rappresentarlo e su questo
è evidente che sono stato poco felice ai fini dell'economia di questo dibattito
Dal mio punto di vista perché ho convinto del contrario o Gianfranco Spadaccia qualche volta mi capita non è la prima volta il fatto che si ripeta quindi mi allarma un pochettino di meno di quanto non sarebbe stato che fosse la prima volta come sempre accade
Ecco e
Però o credo per esempio che la posizione del mentre la posizione del partito comunista
E l'atteggiamento becero della maggior parte del
L'apparato del partito comunista
Non si identifica con dati di base del Partito comunista
No
Che
Anche da certi sondaggi d'opinione per quello che valgono e quanto vale
Sarebbe il larga misura favorevole
Allora
Responsabilità civile dei magistrati perché nell'apparato nei gruppi parlamentari prevale questa
Preoccupazione per questo aggancio col potere dei magistrati
Nell'ambiente democristiano
Per i motivi più vari non esclusi quelli che rappresentava conclusi cattivo esito all'attenzione di Spadaccia
Certamente
Al di fuori di certi ed irresponsabile irresponsabile del settore giustizia della Commissione giustizia
Che Nicotra
Certamente è favorevole è favorevole al referendum e votare fino al referendum
Perché Nicotra ma dirò di più ma molti altri
Quello che fa certo edizione certo che lui ha sparato sparato per ferendo ma io sono convinto che molti altri che pur non sono esattamente sublimi cosa possiamo dire che è un po'denutrito gli atteggiamenti civili garantisti eccetera fa altri Donald lezione per posizioni più rose
Sì direttamente interessati direttamente interessate Hansen voglia ma tutto Marco vedendo è un referendum deve coinvolgere tutto è perché c'è e perché non c'è garantismo dei ladri nei confronti dei ladri esiste
Perché e perché nei confronti dei ladri non si vanno a votare la giustizia per campagna Bandera
Dopodiché
Otto
Come dicevo tutti
Solo punti d'accordo
Marzo il
Così come
O prigionia
Penso popolo mafioso fotografico però io sono profondamente convinto che in più adesso
E delle lettere una lettera oggi una lettera
Perché molti giochi sono aperti proprio perché la la Democrazia Cristiana tenterà sicuramente la strada che stanno dimostrando che non salva niente referendum in una condizione di questo genere è evidente che lo spazio nel momento in cui questi dite tendono a dire non serve a niente
Che in fondo io va be il loro vi dico non serve a niente noi diciamo che serve a qualcosa e che la soluzione questa sei istintivamente questi occorresse la nostra parte
Un appello ha fatto bene una coltivazione di questa gente può avere un grosso esito un grosso insetto
E anche segnare per quello che riguarda poi
Diciamo così la
Certo che non è il problema qualcuno dalla paternità dalla vittoria
Ma dalle prese di posizione nell'ambiente politico
Che direttamente non escono dalla grande opinione pubblica perché ce lo impediscono
Poi notevole importanza quindi la sede del gruppo parlamentare secondo me è una sede adatta
Alla conduzione dalla campagna in relazione dove tutti i mezzi abbiamo problemi di una organizzazione capillare la campagna perché non la faremo Abdel tanto che faremo si potrà fare bene
Dalla postazione parlamentare provato da lì grazie
Ma io condivido molte delle quasi tutte le cose che sono state dette fino ad fino ad ora però con una lieve differenza forse di
Di Toni
Nel senso che io sono d'accordo con quanto diceva don Franco oh Franco Mauro che il rischio grosso di questo referendum è sostanzialmente quello che hanno finalità Coppa dei Campioni venga all'improvviso alla vigilia
Della partita trasformata in una amichevole importante dove si sa in partenza abbastanza quale può essere risultato perché ormai la posta in gioco una delle due squadre realtà centravanti del portiere azzoppati di leale di sono andati sono ubriacata insomma allora diventa un'amichevole giusto alla vigilia
Questo è un rischio grosso perché in realtà noi abbiamo dovuto appassito passare attraverso delle prove del di ferro e di fuoco per arrivare a fare questi referendum e siamo stati sottoposti a un linciaggio
Fortissimo dalla stampa dei magistrati da alcuni partiti politici e via dicendo e sono d'accordo anche lì a teorica con Franco quando dice meglio vince al cinquantuno per cento questo referendum piuttosto che fare una galoppata tranquilla ma insensata ora il problema è però anche qui di fronte al quale io credo e qui una lieve differenza i toni ma probabilmente già contenuta poi nel nel non detto degli altri interventi è che il rischio e che è connesso alla alla vittoria del cinquanta cinquantuno per cento è quello della sconfitta quarantanove per cento
E questo
è un rischio secondo me da cui dobbiamo assolutamente guardarci nel senso che la cosa più importante rispetto a questo referendum è quello di vincerlo
Quindi questo va salvaguardato a tutti i costi quindi non bisogna neppure a vere quelle capita alcuni atleti soprattutto italiani
La paura della vittoria per cui la vittoria talmente fasce che poi ora il problema appunto come il partito può arrivare alla al giorno del referendum riuscendo a riportare di fronte all'opinione pubblica
Il tema poi fondamentale che è quello riassunto è lo slogan della giustizia giusta perché il referendum
Sulla responsabilità del giudice fa parte faceva parte di un pacchetto di referendum di cui essenzialmente era essenziale come è stato ricordato quello sul CSM dove ci sta quello sull'impellente dove ci sta poi la storia
Della delle vicende politiche giudiziarie di questo paese diciamo dalla da molti anni a questa parte dalla candidatura e Toni Negri almeno per quanto ci riguarda
Come elemento simbolico mangia dapprima insomma la candidatura di treni che arrivano ad un certo motivo quella che Enzo Tortora per un altro motivo
Questo è il nostro problema e francamente io non sono in grado di dare una risposta come sia possibile in questa situazione politica ed informazione
Riuscire a riassumere nella campagna referendaria il a a far riprendere vigore e luce alla la lo slogan della giustizia giusta
Secondo me ecco
è necessario il più possibile
Riprende
I temi sbagliati della nostra iniziativa politica sulla giustizia voglio dire dalla caso Carnevale oggi c'è sui giornali la notizia di un'altra vicenda un'altra sentenza della prima sezione penale la carta della Cassazione
Un annullamento di di un processo sin per per nullità assoluta ecco forse riuscire a fare un elenco di un dossier su tutte quelle che sono state le sentenze della corte di cassazione e ad vicino a calcolare il costo in termini economici
Anche di degli errori dei magistrati che hanno portato all'annullamento dei Processi quanto sono costate in termini di tempo intermedi
Proprio in termini concreti quanti miliardi miliardi sono andati perduti per decine e decine di process sei invalidate dall'errore
E del giudice sapendo benissimo che l'errore del giudice interviene soltanto all'interno di un certa una certa politica della giustizia autorizzata e dagli organismi rappresentativi dei magistrati e da dal mondo politico
E poi la Corte costituzionale il cioè non si può andare credo a questo referendum senza ricordare che la Corte costituzionale ha cancellato l'altro referendum
E poi la Rognoni-La Torre e poi Reggio Calabria ma perché noi dobbiamo accettare tranquillamente il dato che una volta in corso di processi maxiprocessi contro il nostro iscritto Piromalli a Reggio Calabria si uccide
Senza che come mai in passato e senza che apparentemente lo Stato riesca a porre il minimo di freno di fronte a questa situazione cioè qui è evidente che una politica della giustizia un modo di amministrare la giustizia sono sottoposti a referendum
E questo bisognerebbe in qualche modo riuscire a farlo valere ovviamente non non pensando di essere la situazione del passato perché la situazione del passato non siamo più grazie a questi referendum anche all'aver posto la vera raggiunto le firme su questi referendum ma cercando di far pagare il più possibile oggi delle scelte che ancora non sono chiare non sono limpide non sono state prese il Palio comunista è sottoposto a una fortissima pressione pressione lo leggiamo
Quasi ogni giorno sui giornali da parte degli esponenti culturalmente più prestigiosi del partito dei magistrati e magari non dei magistrati ultra corporativi che il Partito comunista poi va su cui si va a schierare strumentalmente però è sottoposto a fu a una pressione fortissima perché dica esattamente quello che vuole ecco io credo che noi dobbiamo aprire una vertenza politica
Per far pagare il prezzo più alto possibile all'uno o all'altro al Partito Comunista separava determinata scelta al partito dei magistrati se invece il Partito comunista ne farà un'altra la divaricazione o invece Lamon divaricazione
Tra alle varie posizioni
E e via dicendo capisco che è soltanto un quello che che dico è soltanto il titolo di una e e l'impostazione che secondo me dovrebbe essere data alla campagna
Referendarie che non aggiunge molto poi in concreto a quelle che possono essere le i passi concreti però credo ecco che bisogna evitare un rischio che in qualche misura sentivo cioè quello di esasperare poi la situazione a un punto tale per cui ci si ritrova di nuovo in un mezzo lamento che in cui si gioca il tutto per tutto per cui se si vince benissimo è una grande vittoria radicale in però le possibilità della vittoria
Diminuiscono diminuiscono una che in un'altra cosa forse volevo soltanto dire ecco che è vero o no non bisognasse punitive nei confronti magistrati però ecco qui invece ho caricherà è un attimo perché Veron bisognasse punitivi nei confronti di singoli magistrati però un atteggiamento punitivo nei confronti del potere giudiziario che si è costituita in potere e non e invece non esercitare la sua funzione di ordine e giudiziari ecco l'atteggiamento punitivo invece deve essere chiarissimo cioè noi dove vogliamo del potere sul potere giudiziario che potere di un gruppo romanizzazione
Se fa più il potere giudiziario
Questo l'atteggiamento punitivo verso questo tipo di potere giudiziario che poi è una delle strutture portanti della partitocrazia e si è ricavato all'in perno della partitocrazia ovviamente in conflittualità parti permanente con la partitocrazia proprio perché è un potere interno alla alla partitocrazia ecco questo atteggiamento deve essere chiarissimo e deve essere chiarissimo
Il nostro intento punitivo rispetto a questo credo su quello non bisogna attenuare minimamente i toni perché poi sarà chiaro invece per tanti magistrati che non è affatto punitivo
Nei nei loro confronti
Emilio che dovuto andare a telefonare dimmi se voi siete d'accordo potremmo interrompere ora per riprendere fra un quarto d'ora
Con pesce poi Pannella VP faccio
Agli
No
Abbiamo stanno e sei Gagliardo
Sì
Fuori non c'è nessuno ha Adele sta salendo comunque uno straccio meno comunque in questo momento qui non c'è più nessuno gli stiamo cercando
Firenze altri
Comunque di mancato insomma individuarle Taradash è stato avvertimento
E
è e non solo in base al quale perché siccome il carico di linee piccolo vanno tutti in camera ora o mai lo stesso praticava non si riesce a vedere gli assalti omaggio sotto alla cabina non c'è nessuno
Se il nome non va anche peggio problema
Progetto il problema non è dell'apparecchio il problema è che le linee per Roma dove le linee sono cupa sull'integrazione europea non è una l'ho fatta proprio preceduta dalla
Carlo da una secondo si creano un secondo vivere con un avvocato società beccare da da Giulianova Mauro vedete cosa di interesse negli anni se anzi canta più
Dopo la ritiene un paese ho dovuto mettere mano può alle cose che abbiamo in Abruzzo muore a Fréjus fra le altre cose perché stavo divertente devo dire sedici segretari divertente
Prevalse per le leggi e anche poi il modo un po'corriva nostro cose per esempio a Giulianova ci sono due locali pubblici e due case sono dalle dubito posto strategico centrale Giuliano in affitto voler legge
Ora una di queste due
Abbiamo documentato incredibile pretore proposta abbiamo documentato che per due mezzi sessanta giorni di stagione qui non è come della stagione dove c'ha maggior sopra descritti diciotto
Questa subaffitta a parte altre attività subaffitta a quarantuno cinquanta milioni per due mesi
Più tutto il resto già tutto la a me mi paga cento ottanta mila può essere una duecentocinquanta mila al mese
Poi un ulteriore cosa mi pare un anno trecentoventicinque corpi alle astratti
Non ci sono perché poi questo non dà rifugio i giornalisti stanno già facendo una campagna zona Zatterin eccetera in Abruzzo
Il capitalista panna la dicendo stanno massacrando mettendo fuori della gente
L'altro è leggermente mento meno scandalosa ma è il locale di Giulianova più strategicamente posto per fare il torrente pensioncina piccola perché permette siamo gli unici che non abbiamo aumentato i volumi cioè le iniziali
Credo che loro voler guadagnino va be immaginare le cose anche la gestione familiare
E loro invece gli hanno creduto tre quattrocento quattrocentocinquanta mila lire al mese lo stesso quindi cerchiamo di riavere dopo vent'anni disturbi uno dal trenta corrente questa roba per poterle vendere per intenderci
C'è il rimedio avvocato terrorizza diceva che io scrivo i giornalisti il progetto i dati demandano Lotus per cui la gente in Abruzzo tutte convinta io sto mettendo
Sul fuoristrada della povera gente
Emilio
Ora io c'ho io io ho il massimo che prendo soste Frank quattrocentocinquanta mila lire a Teramo
Io o dei fitti ancora lì sette mila lire tredici mila lire ventiquattro mila lire il più grosso settanta mila lire
Ed è gente che poi ad ammettere che mi paga tutti i mesi delle questo voto all'ogni tanto propria
Dalla direzione settanta hanno
Tutto anche i dettagli
Tornati allora province
No no no no problem mi interessava dico che festeggia l'avvocato terrorizzata diseguale sono due mesi non sono voluto dire che tutte le cronache e sono dice se tu vieni a fare la conferenza stampa non avrà i tanti probabilmente
Sta acquistando oggi c'è un'udienza o domani oggi terrorizzati
Cifre
Certo che la filosofia di Catalano per cui è meglio vince al cinquantuno per cento del quarantanove che perderà quarantanove credo che ci manca sempre molto imperante
E che noi indubbiamente adotteremmo in questa circostanza però io l'esempio di fronte a tutti
Queste sicurezze paventate sul risultato afferendovi io non non mi associo non perché voglia così fare il profeta della catastrofe
Ma perché credo che non è vero che la questione referendaria sia di fatto risolto
Con e d'altra parte come possiamo pensarlo in fondo questi due momenti di scontro hanno determinato la crisi che ne conosciamo e il blocco di un attività politica complessiva solo ora faticosamente si riesce a mettere in piedi qualche cosa
Cioè si ricomincia Ali parlare acefale politica
Certo è stato un crocevia in cui si sono incrociate si sono intrecciate tutte le contraddizioni di un sistema però è stato anche come segno evidente di come
è stato toccato
Un punto vitale del del del della disfunzione per sistemo se volete della perfezione sistemica a cui è arrivata la partitocrazia
Allora se è questo il problema il problema di che le analisi devono essere un tantino più approfondite
E sarebbe veramente pericoloso io credo creare una sorta di schieramenti a mio avviso fittizi
Tra propositori o non propositori di legge intorno alla questione della responsabilità civile anche perché mi risulta che noi abbiamo quattro provvedimenti legislativi
Quattro proposte di legge che sono state elaborate nel corso degli anni su questo discende la prima è quella di Viviani che ha dato il via addirittura la formulazione dei quesiti quando ancora non si erano stati non erano stati cercati non erano stati trovati e altre che sono venuti successivamente anche diciamo in una dialettica di riflessione di discussione di confronto politico che c'è stato proprio intorno al referendum perché ce n'è stato uno di risposta alla proposta comunista mi pare no
Che però
Certo ma a questo punto era solo a titolo informativo informazione che appunto ci sono delle così io credo che questo quanto meno stabilisce che esiste una quantità
Di materiale la quale non si può prescindere e quindi mi sembrano come dire inutile polemico o i tentativi o comunque essa agitazione ma neanche l'impasse che talvolta si pone su questo piano
Perché faremmo torto sia Maurer sia coloro i quali che si contrappongono a questo se accettassimo questo tipo di questo modo di procedere
E che è vero quello che dice Mauro che l'operazione di fondo dentro una situazione che è difficile da parte del partito della magistratura o del partito dall'emergenza io direi più che nella magistratura
C'è un tentativo di rendere nullo
Il valore di questa grande battaglia politica
Ma non è soltanto il problema di rendere nulla sul piano del significato generale quello che si tenda si tenta di fare l'operazione gattopardesca tipica tutto cambi ma tutto resta come prima
E questo è il significato che danno sia l'associazione magistrati sia gli interventi sistematici sia anche interventi molto più dotti ridotti molto più approfonditi molto più credibili tra l'altro
Che vengono dal settore di sinistra dello schieramento del partito dei magistrati cioè da Magistratura democratica interventi per esempio otto ricordo gli ultimi l'ultimo intervento di Giovanni Palombarini sul manifesto proprio su questo piano
Che glissa completamente la questione della responsabilità civile dei giudici e affronta tutti i problemi molto importanti certamente interni che però è un motivo che oramai ne conosciamo da trent'anni perché sono trent'anni
Credo che si possa data da trent'anni la nascita di questa corrente beh forse un po'meno perché nato insieme al sessantotto
No no è arrivata prima nell'aprile cultura che è quella del voi dopo sessantotto se è così è un po'sviluppo rovinata nos essere rovinato sì ebbene appena alcuni motivi del movimento
E quindi appunto il problema della responsabilità della circa della circolazione come si dice delle responsabilità dei campi di tutta una serie di questioni insomma probabilmente saranno molto importante ma che sono il classico
Come dire belletto su una situazione che loro sono pienamente consapevoli si è determinata e che però non voglio minimamente rinuncia mi facciano i conti con questo e questo la cosa che va detta e non è un problema di disfunzione
Complessiva della funzione giudiziaria noi ci troviamo di fronte a un soggetto politico
Forte
Ben presente nelle strutture dello Stato capace di determinare la politica sulla giustizia e non solo sulla giustizia
E non è il caso di ricordare appunto
Tutto con tutti i vari momenti in cui questa presenza di questo soggetto anomalo sul piano politico è stata evidente dallo scontro con Cossiga a tutto ciò che è avvenuto fino a questo momento per cui io credo che queste forze che è ora la solo a insulti classe che lavorano sotto traccia
Possono in più essere indubbiamente coalizzate per determinare indubbiamente una una un una una sorta di reazione proprio se noi appunto teniamo bassa traguardo il che vuol dire che come diceva Taradash
Noi dobbiamo riproporre intorno ai referendum e questa è una delle prime grandi operazioni con questa sul linguaggio politico nella campagna referendaria tutta intera la questione giustizia la questione giustizia
Con tutta la la la ricchezza di significati di valenza che a questo disciplinati che a questo questo tema
E non è un problema di anni disse come dire di far tintinnare il nostro medagliere e di richiamare le nostre battaglie non il problema è che attraverso alcuni grandi momenti si è riuscito finalmente a vendere al Paese consapevolezza di questa soggetto politico non previsto Naba norme non previsto dalla Costituzione che evidentemente opera nel nostro Paese
Certo parlava anche prima perché diceva di scuole in un confronto che abbiamo di un dibattito dice voi parlate adesso di supplenza di funzione vicaria della magistratura ma guardate che questo è avvenuto viene da sempre cioè da da da da dalla fondazione della di questo nostro Stato non aveva poi tutti i torti perché mutando evidentemente le EPO cumulando le culture però di fatto loro hanno avuto sempre una grande potenza su questo piano
Ogni esatto ma è anche vero che i fascisti devo fare loro tribunale speciale
Per poter assicurare ma quello soprattutto perché no che era un grande Carandini accertamento perché l'appello nominale garantista però anche i fascisti sono
Però anche i fascisti sono arrivati a una grande mediazione con non abolendo la giuria popolare creando e questo ha creando questo visto che è appunto l'attuale Corte d'Assise che al ha rovinato ha rotto proprio
La linea di storia di divisione che deve esistere tra la giuria popolare appunto il giudice cosa
Cioè voglio dire benissimo sembra che lei sia perché è inutile impensabile che questo possa essere stato prevalente al punto da emergere fino a diventare soggetto che potesse essere colpito evidente
Ora questo credo che significhi tante cose
Sivier che anche il collo schiere gli schieramenti politici che si sono create intorno ad Adriano Sofri stia giustizia vanno analizzati
Con un'ottica anche particolare e qui credo sia esemplare sia significativo il modo come è stata condotta fino a questo momento la nostra presenza al momento in cui si è evocato si è sollevato finalmente la all'interesse politico intorno a questa a a questo quesito quando c'era la derisione quando c'erano le menzogne quando si dicevano delle cose assurde si vuole addirittura intervenire sulle sentenze vi ricordate tutte le le le battaglie che sono state fatte quando poi questo questo terreno alluvionale è stato sgomberato e si è arrivati finalmente alla fase diciamo di progettazione nella quale tutte le forze politiche si son trovati a dover dire va be'questo è un punto ma noi dobbiamo ricompattare un minimo di progettualità che riproponga interamente la funzione giurisdizionale l'ordinamento giudiziario la funzione del giudice dentro una concezione diverse qui ci siamo trovati a scontrare con con appunto gli oltranzisti di Magistratura democratica che apertamente esplicitamente oramai rivendicano
Questo loro essere potere politico
Passandolo sotto del disco se vi invito veramente a legge tutti gli interventi che vengono fatti sul manifesto che il portavoce
Di questa tendenza va bene e altri invece corrente nell'animo della magistratura che sono un tantino più moderate e anche più attente che Fo emendarlo apporto un po'diverso con la funzione che interpretano allora
Il problema questo perché dico tutto questo perché noi ci troviamo ci troveremo io credo paradossalmente Malo che sarebbe veramente pericoloso se il referendum saltasse da questa da questo da questo gradino con questo atto cioè se diventasse un'agitazione intorno al quesito in sé e per sé
Se noi ecco quindi noi noi dovremmo essere capaci di di agitare interamente tutto ciò che abbiamo prodotto fino a questo momento quindi ecco i discorsi sulle leggi i progetti che ci sono sul terreno fondamentale io credo nella battaglia referendaria
Perché solo questo probabilmente l'entro una possibile
Unanimità io lo escludo una nella più assoluta anche mi ricordo che fra bonus intervengo alla camera dei proprio mi pare nella votazione
La fiducia al governo ha detto nuovi saremo contro referendum sulla sulla giustizia perché riteniamo che questo sia la via per subordinare la magistratura ha poteri con l'alito chiarisse apertis verbis lo ricordo perfettamente
Questo non è che sia molto indicativo certamente però è probabile che perché loro sono quelli che maggiormente hanno voluto mediare ha voluto un rapporto
Invero Depailler nei terreni
Accerto e verde sono un forse meno condizionati dalla logica del genere fosse possibile anche sensibili
Come scusate
Infatti sono dell'avviso che è molto più possibilista un'ipotesi dell'origine grazie rossa ha detto a più riprese per esempio vorrei confrontarmi con voi tutte le questioni di giustizia perché appunto la battaglia sui referendum Rosa Filippini
Però insomma era vicepresidente del gruppo dei Verdi ha una sua funzione dentro quindi qualcosa no ma Lazio inguardabile microcelle avere cuocere Rovato quindi ci sono
Elementi su cui si può forza questo per dire che probabilmente una lettura molto più attenta dei
Che era
E proprio per
Sì beh Mattioli sì certamente
Ma qui si dipenderà
Ma
Qui dipenderà appunto ecco il gatto
Una ragione di più per coinvolgere proprio sul merito delle cose proprio una ragione fondamentale perché si possa far politica si e conquistano linguaggio nella campagna referendaria perché poi non lo sappiamo l'abbiamo detto UDC a ripeto adesso io noi abbiamo fatto il problema della della responsabilità civile come un'occasione per aprire tutto il contenzioso sulla questione giustizia e sarebbe veramente
Imprudente da parte nostra limitare il nostro tiro da essa questa occasione noi abbiamo tutto intero quindi ripeto ha ragione Taradash dice no era questione giustizia che dobbiamo riproporre interamente sul campo con tutto il pacchetto di ipotesi di legge che sono state presentate che sono state discusse che sono state proposte anche nella nella tornata di dibattito che abbiamo assistito ieri sera questa è la cosa che forse ci garantisce ci consente di mantenere in piedi sul contesto della battaglia una nostra presenza originale e forte
Perché io Vò paura di un'altra cosa che proprio nella logica gattopardesca
Avendo questo sì no finisco brevemente avendo questo partito del emergenza fortissimi mezzi e soprattutto un mezzo importantissimo che è quello dell'informazione
E noi siamo ci troviamo di fronte a una grande difficoltà
E c'è una tendenza un accorgimento un minimo di un una serie di passaggi che si possono intravedere il loro di fatto si presentano un bilancio di fronte al confronto referendario nel quale dicono ben raccordo c'è stata l'emergenza però vedete che all'interno stesso dalla magistratura è possibile emendarsi perché il meccanismo perverso dalla direttiva processuale che glielo consente
Per la stessa ragione per cui una sentenza di primo grado può essere riformata secondo grado e può essere formato in Cassazione questo allargato su schema di rendono elemento che che funzione convincente di che va bene l'ho tolto la c'è vergognosa la così però Secondo Grado abbiamo avuto piena giustizia è vero processo sette aprile c'è stato questo qua però avete visto dal secondo grado c'è stata la sentenza e quindi esiste all'interno di questo ordinamento a desiderare in aveva giurisdizione alla capacità di emendarsi e quindi ancora questo e segno forte di un'autonomia esistente
All'interno del e allora lui
Di fronte a questi argomenti ci troveremmo probabilmente in difficoltà se non teniamo aperto tutto il resto affronta certo la legge sulla responsabilità civile dei giudici le quei quattro progetti che diventino materia continua di confronto perché è inevitabile che ci sia il confronto la stessa campagna referendaria è inevitabile che i comunisti che cercheranno di parlare con noi e che probabilmente è giusto che sia
Che anche noi chiediamo di parlare colore di discutere su queste cose ma è altrettanto e di comune inevitabile che noi siamo capaci di essere portatori di un progetto complessivo su queste cose che attacca tutti i punti della questione giustizia
Che ne abbiamo molti altri elementi certo è un problema di responsabilità il fatto dalla colpa grave del Dolo e tutto quello che si dice ma non è un problema di responsabilità ed indipendenza del giudice il fatto che esiste una legge che garantisce a questi una permanenza nelle loro funzioni senza che mai ci sia un controllore ci pare Breganze per capirci ottanta ettari certe riguarda l'ordinamento di Amauri minacce però è un aspetto dislocato ma che comunque fa parte di questa di questa
E
Nel professionalmente non ce ne sono e rilasciavano quando sono esplose le scrivo sentieri si dimettesse domani e se non è in pensione può andare a fare il magistrato ancora e come presidente di Cassazione Massimo Branca non ha mai esercitato questa sua funzione
E voglio dire perché perché questo è garantito dalla legge Breganze ecco quindi noi dobbiamo essere capaci di tirar fuori tutte queste cose accanto ad altri problemi che vanno ad incidere se l'aspetto diciamo formale teorico formale dirige la norma mancando anche ad altre cose che vanno ad incidere sul fatto che c'è gente che si aspetta giustizia su alcune cose certamente importante il problema per esempio della delle misure di prevenzione che aveva affrontato Maulo ieri sera
Ma è altrettanto importante presero prendere in considerazione alcuni aspetti che sono vivi nel Paese e che interessa una fascia estesissima e di popolazione che riguardano le è venuto il problema delle pene accessorie
O se volete i risultati le gravissimi che le tragedie grossissime che ha lasciato l'ingiustizia dell'emergenza noia per esempio porta Zurlo abbiamo di fronte uno due casi
In cui c'è una richiesta di revisione di processo perché sono due persone che sono condannati all'ergastolo e sono ritenuti innocenti
E sono perché sono stati fatti omicidi in carcere precisione coinvolte io che conosco la tematica so come può essere successo uno che si trova al cortile lato ammazzava o tu gli dici che è stato quella mazzare oppure finisce all'ergastolo e questi sono i casi di queste persone cioè dico
Sì
Ma ma perché uno deve trasformarsi in delatore scusami
Se uno non vuol farlo uno Parma guarda Gianfranco e son dinamiche terribili uno stava appigliarsi lei a colpire reati ha deciso di ammazzare Tizio tutela che cammini per conto tuo evidentemente non puoi non vedere
Va bene
Ecco tu sei
Condanna ecco una zattera otto dove non viene annotata per esigenze capisci no coinvolto pure col bene quindi partecipare
Questo è il caso posso immaginare che sia questo il caso che non visti tanti casi del gene che viene da da Vergassola in questo modo
Allora presente questi sono problemi
Metto nemmeno connessa
Non è il problema della responsabilità civile del giudice qui rientra Verona l'etica e la morale di questa funzione allora noi dobbiamo essere capaci di rievocare queste cose qua di trovare il modo di evocare io per esempio se n'era parlato ancora tempo addietro
Il discorso di una ipotesi di revisione di rivisitazione Mauro
Dei processi vera emergenza secondo me questo è una cosa che terrorizza completamente i giudici e forze emergenziali e solo l'idea di farla trapelare nei canali ufficiali è una cosa e questo è un altro elemento che seguono in bagno
Richiamato in caso e va usato nel linguaggio
Che che noi mettiamo in piedi nella campagna referendaria
Che dovemmo affrontare da qui a novembre così sono gli elementi ecco per questo ritengo che sarebbe sbagliato
Fissarsi su questo parte direi molto minima del Complesso di discorso che abbiamo di fronte da qui alla celebrazione deve essere sulla questione nucleare Valerio sono come di una cosa mai ci dovremo i verdi di fronte a un massimalismo esasperato
Nella questione referendario del resto la stessa mozione che ci hanno fatto votare un ordine del giorno che hanno proposto era improntato su questo piano qua perché noi potremmo con lo stesso errore
Certo da una situazione fortemente più chiara più più più ricca però potremmo con lo stesso errore
Ecco e qui secondo me è il rovescio proprio di quel tipo di dinamiche che Marco ha introdotto sulla questione nucleare quando ha fatto quelle dichiarazioni in cui sono nate tante polemiche
Cioè ritrova secondo la realtà su cui non dare spazi un minimo e non voglio minimamente riferimento Mauro per carità giovedì dicevi tu
Divenuta nessuno spazio a una sorta di estremismo ideologico nutrito
Dalla paura che Chernobyl aveva determinato
Da un estremismo ideologico che ha prodotto appunto quella che io chiamo l'appropriazione indebita di alcune tematiche che vede in Parlamento schierati alcune forse quelle verdi su un terreno siccome in preparatissimi da questo punto di vista ne potremmo correre questo rischio una stazione e deve essere quella di riproporre all'interno di queste cose la politica ma la politica come fare
Produzione di diritto positivo bla bla bla le solite cose che noi diciamo in questo da sempre e che si sono state fortemente utili su questo piano grazie
Marco
Ma io ho una preoccupazione del doppio genera anche se il nostro punto successivo
Va servito
Non essere le conclusioni del seminario ma una possibilità di giro eventuale di tavolo
Il tuo intervento chiudiamo le iscrizioni a parlare come prevede no no ma è un grave errore dico
E che la sub la possibilità di un giro di tavolo di tempo
Limitato va ovviamente sarà
Per registrare che cosa al termine del seminario ciascuno di noi può di più maturato esprimere sinteticamente
Per perché fino in fondo il seminario adempia al suo compito di rifornimento
Di riflessioni e di valutazioni poi di opportunità per segretario il tesoriere dagli organi del partito
No ma cioè io insisto nel dire la mia
Speranza sia che nemmeno un minuto prima
Forse nemmeno il minuto di sessanta secondi dopo il seminario
Ne venga di corner peraltro perché ne vengono tratte conclusioni di comportamenti di certo propensione questo può anche essere ma nel senso che io mi auguro che poi il partito profonde ferite che cambia ripartito Cipelli ventidue euro ventiquattro quarantotto settantadue ore serale per ulteriormente riferire riflettere discutere
In sé nelle sedi appropriate se se voglio essere Como convocate oltre al consiglio federale
Quello che c'è una segreteria non c'è la Giunta ma ci sono anche da ma in questo modo fra tutto
Quindi allora mi fate dove stiamo dando adesso
Siamo entrati in un dibattito perché diventa a propria volta approfondito più approfondito
Sulla giustizia sull'arredo sulla giustizia su quello sul nucleare e via dicendo
Mi porta ad una preoccupazione cioè
Il segretario ci aveva soprattutto invitato non so se stamattina lo ha rifatto Sordi un'apertura perché non c'erano le nove non sapere come avevo preannunciato
No
La campagna per il sì come vettore
Di un progetto politico elettorale
E questa era l'angolazione sotto la quale e che era quella se ho ben capito come vettore
Diciamo del di quello che essi il partito decide di tentare ulteriormente sul piano transnazionale ma diciamo su quel volano
Della nostra mozione di fine febbraio che è stata posta in crisi come è stata posta in crisi non dalla decisione del partito
Attraverso il primo segretario al tesoriere nemmeno il Consiglio federale ma tanto un congresso straordinario
Va bene
Procedimenti perché volta con l'attentato dimenticando è un congresso straordinario convocato poche sì qualche settimana dopo o sbaglio abbiamo fatto pure su straordinaria ecco no perché siccome rimosso completamente vero è che è stato il primo segretario il coso Oronzo chi c'è stato un congresso Stradivari del partito nel quale in realtà la decisione che si è assunta lucidamente
Con cognizione di causa sofferta di più per alcuni meno sofferta e più liberatoria per altre era evidentemente poteva tutt'al più esserci un'estate di fuoco a partire da
La formazione della Camera il governo
Quindi voglio dire tutto o dei tutt'al più nessuno può la chiesto preventivato deliberato e via dicendo quindi
Evidentemente questo punto di vista grossi aiuti al segretario apre o non vengono cioè come la campagna previsti del referendum non ci ha chiesto
Qua probabilmente questo serve serve moltissimo non ci aveva chiesto di irrobustire
Le capacità di lotta
Diciamo sui temi referendari
Sì ma non ce l'ho richiesto ed è venuto ma quello che ci avevi chiesto
Era all'IRI detto che per questo la questione sembra la preferita anche al punto tre invece che appunto quarto parlo di quella fase lì
Era che per il segretario secondo e il tesoriere secondo la
Il progetto che cercavano che cercano rielaborare
C'era un valore aggiunto a questo punto preminente
Intermittente via politica
Che abbiamo avuto
Cioè da quello del novembre ottobre novembre mi godo l'ho fatto possono deporre Roma che quello dell'ottantacinque
No a poi gli atti
E io su questo in effetti non capisco bene se non
Dicendo il tempo e gli spazi che abbiamo dovranno essere quanto più possibile utilizzati cioè l'intervento dovrà essere fatto gli interventi televisivi ci avevano essere fatti in modo tale da essere gravati dalla preoccupazione di lanciare contemporaneamente alla gente il segnale ma guardate che c'è il dopo referendum quand'anche si vince
E la vittoria della vis se la sono già mangiata con questi progetti
Con queste intenzioni che hanno no se la sono già mangiati se non c'è il partito
Ma praticamente si vince e poi si è fottuto come sempre come eccetera e di conseguenza ma ci dispiace essere apparirvi testardi ma ne siamo stati salvati dal quindici mila persone
Queste quindici mila persone ci stanno distruggendo
Perché già su queste quindici mila otto mila non hanno rinnovato
No mi pare o sei mila sette mila non hanno rinnovato invece ne avevamo bisogno
Di passare ad avere la forza di quindici mila di dieci mila per potere avere la forza di venire venti trenta avvicinarci ad una dimensione e ad essere quel partito non di casa non cassiere ciò ma europeo eccetera no che necessario perché dalla droga alla finanza alla difesa tutto quanto o è oggi democraticamente e sta attualmente europeo no o altrimenti
Condivisa
E quindi nel dire questo
Purtroppo sono consapevole
Di non dare
A Giovanni
Forse invece ho riflettuto poco come possono essere elettori
Se non nel dire che evidentemente in questa vettori referente
Ma certo una cosa è pacifica che essere prendo e l'ha detto Giovanni devono essere vettori allora non ci può essere il congresso Nocco temporalmente referendum o il giorno dopo mi pare che questo fatto logico
E quindi viene sottolineata direi mi pare un consenso che è diffuso e ampio non è generale perché per me fino a prova del contrario la posizione di Emma le perplessità di Emma o di Roberto di ieri sera
Sono vanno tradotte responsabilmente
E sono mi pare
Propendono a stabilire l'inutilità
Dei rinvii di sei settimane più di sei sette rimane di meno perché non si compie quella scelta preventiva che secondo Roberto anche mi pare Emma
Non è possibile
In realtà dire
Quella strada la percorreremo ma velleitario in mente annunceremo alla pregheremo ci daremo le armi
Perché le armi sono il trasferimento armi e bagagli diciamo sul fronte europeo de tutte le energie del partito e se possibile anche quelle parlamentari nel senso che diceva Roberto quando ne abbiamo stabilito che una cosa è la priorità assoluta poi infatti si sono incaricati a farne il cinquanta per cento
Il quaranta per cento della dell'attività di un partito
Ma comunque pur sottolineando questa a mio avviso e non va sottovalutata non va ignora
Questa per quel che riguarda almeno diciamo a questo punto più Roberto questa giudizio politico fermissimo perché è stato reiterato e aggravato successivo
Mi pare che la riflessione del
Seminario direttamente o indirettamente esplicitamente o o chiaramente anche se implicitamente
Di non solo
Autorizzare propendere a consigliare agli ordini del partito al Consiglio federale a chi di dovere
Questa eccezione assoluta nella storia del nostro partito
Quella di un congresso dell'inizio gennaio delle vacanze di Natale o della festa della Madonna non so che cosa previsti devono stare molto attenti cioè voglio dire se c'è un pacchetto di settimane in più
No allora credo che quanto più robusto sia compatibile né tanto meglio è perché perché comunque sono un fazzoletto di settimane quasi risibile
Rispetto all'ambizione che la giustifica da parte del partito del segreta
E di tutti quanti coloro che fossero d'accordo come mi pare sto dicendo buona parte Dinoi propendono a ritenere
Da rischiare
Questa avventura
Che avventura terzo miglior da rischiare di queste avventure
Di un capovolgimento della situazione che fotograficamente quella di oggi se vuoi credere riguardare trentacinque iscritti fino al venticinque agosto settantadue a luglio
Quindi voglio dire cioè mille quattrocento dei quali settecento cc del Pd attribuibili al mio è un'altra cosa cioè settecento iscritti
Dal primo fornita a fine febbraio a settembre
Malgrado in fondo che non pochi Dinoi in campagna elettorale poi le diceva bisogna scrivere no malgrado siamo andati Cicciolina o no siamo andati comunque abbiamo parlato siamo stati presenti abbiamo avuto mi pare cinquecento iscritti a maggio lo sbaglio Peppino
Non c'ho sotto gli occhi mi pare un cinquecento iscritti a me
Non è cosa risibile calcolando che lui siamo stati con gli sfottò con gli interventi con i comizi con la coabitazione dei compagni siamo stati in Italia molto presente
Ecco quindi
Devo anche dire personalmente non ho capito
Dalla posizione alternativa di Roberto
Come illustrata da Sergio nel suo valore nella sua dinamica
Che cosa Roberto proponga in alternativa perché se uno dice
La il salto transnazionale lo possiamo fare solo a queste condizioni
Deve anche dire quindi siccome questo se non lo decidete se non lo decidiamo se non ne abbiamo la forza non si fa
Si deve fare allora quell'altra non illudete c'è stato l'accendo ripreso poi ieri sera di Maria Teresa un'altra fase in cui diceva suo Forza Italia no dice ma insomma deve appunto che ci
E questo non può essere lasciato solo in un momento in cui ciascuno di voi comincia assume si quindi di delle responsabilità politiche molto chiare non può essere lasciato per implicito
Dire
Se non si fa tutto questo fallisce e troppo rischioso il lavoro transnazionale il salto di qualità transnazionale
E poi dire va be'se il partito quindi se questo non si fa
E ragazzi chiude il partito qual è la tesi si chiude partiva anche quello nazionale o si lascia andare le cose come andranno al come Van
Punto interrogativo
Cioè
E qui viene fuori la mia domanda con cui potrei fondo chiudere il mio apporto al seminario perché la domanda iniziale
La domanda è allora è agibile il partito nazionale
è vero che siamo vittimistica che io soprattutto lo sono e non vittime
Il giudizio
Danilo me l'aveva chiesto dopo due anni non può essere modificato
Sull'agibilità del contesto nazionale
Dopo quello che è accaduto i socialisti erano i socialisti adesso il referendum queste altre cose io ho anticipato anzi ho dato l'ANIA sommarie risposta perché era affidata a un'interruzione né questo poi dovrà essere poteva essere il
Risposta è che peggio che andar di notte
Nel senso che questo si conferma sempre più e qui veniamo al al fatto referente
Vada voi sull'intervento di meglio poi non Emilio
C'è una illusione pericolosissima in politica l'illusione e micidiale
Possiamo vincere anche due resta
Ma quello che tu che noi ci attendiamo dalla giustizia
Dalle leggi e dall'amministrazione della giustizia solo una classe dirigente che va al potere al posto di un'altra sedicenne può assicurare se non hai nemmeno illuministico il disegno
Se no è semplicemente come dire velleitario ed irresponsabile
Perché quello illuministico eh semina idee no del genere va benissimo ma se invece lo adotti come metodo per dire lotto perché il potere sia così oggi no oggi nell'oggi politico dall'oggettiva generazione
No almeno da generazioni politiche
Allora non è più illumini allora è errore punto e basta allora
Esiste in Italia e cresciuta
In questi ventiquattro mesi
Diciamo la cultura laica
Il lei delle persone i ceti gli ambienti
Garantisti
Ecco gara attenti alla civiltà giuridica
E muniti di cultura cioè muniti di tradizione
Muniti di conto di certezza di convinzioni da questo punto di vista di cultura
Per non esiste se voi pensate che mi ricordo giù con Mauro vent'anni fa a Giuliano Ferrara
Giuliano Vassalli
Webber nove era la persona squisita dolcissima brava però insomma poi un po'di ormoni un po'di vigore oggi sicuramente migliore ministro della giustizia immaginabile come Bertini per noi era il minore premia il miglior Presidente da Repubblica non lo conosciamo bene in tutti i suoi difetti immaginate infatti l'hanno dimostrato
è stata dopo il divorzio l'unico evento storico che ce sta
Perché loro sono i residui del tempo passato anche anche Giulia
Chi no e sono i rilievi cioè non è l'annuncio di quello che sta arrivando non è Giuliano non è l'annuncio di quel che arriva Claudio Martelli comincia a credere capisce perché le è stato utile quindi questo pastrocchio diciamo dello Stato di diritto e c'è un pochettino più attento può darsi che lo adotti di più anche se poi le strade quelle altre cose alle quali è chiamato
E sia pronta quindi ancora più grave
Sì
è pericoloso certo ma è sempre stato rispetto all'ipotesi di nostre valli che il tra il passato
Assurdo sì ma diciamo da anche dal nostro passato quello che voglio dire cioè siamo quelle cose viene lavora abbiamo lavorato perché questo perché noi fuori noi Giuliano e tutti insieme
Fossimo l'annuncio dell'Avvenire possibile politico nello scontro nei prossimi dieci anni
Ma pensate Italo Mereu sta male e scrive sempre di meno e comunque ventiquattro ore
Che prima lo sbatteva negli anni difficili in prima pagina e dura tale per cui se una volta Mereu che starà male anche come sta male tanta gente cosa a Firenze si disamore per la vita pubblico magari con qualche pure per quell'altro insomma
Perché non c'è vogliano scrive da però subito gli gli agganciano la piatto la greve
No subito che dal giorno è stata spostata anche lì il consulente
Della emergenza ragionevole
No io veramente degli altri va tenuta cioè non non non dire pubblicarono democristiano già proprio di potere prova quello che va
Allora
Che lo manderà
Io dubito del realismo
Degli amici che non vede i compagni che non sentono
Lo ripeto ancora come vittima
Che già siamo
Il problema dell'inagibilità della battaglia politica se non con puntate no ecco veramente partigiane del dalla montagna c'è il disgelo si esce ci si rinchiude attivarsi va in città si toglie ma guai e noi dobbiamo evitare di avere il nostro innovi stesse di essere il De Gaulle da questo punto di vista della Resistenza
Già di Londra che usa la resistenza interna il percorso
Perché ha bisogno Mussolini ha bisogno del Coni migliaia di morti pare sulla frontiera francese Hindenburg aveva bisogno di alcune migliaia o decine di migliaia di morti sul palco
E quindi fa fare lo scontro frontale
Però solo che non c'abbiamo Londra o la sto cercando
Da marcando ricreare Londra
Di strutturarla tagliamo il secondo fronte primo no eccetera è un'esigenza di legno non so che caso tra va be
Noi andiamo ai referendum li faccia io già vedo comunque che un forse al massimo tre milioni di italiani su sessanta
Sentiremo le cose di Mauro due mie se saremo più o meno felici
No poi dello scontro quanti minuti avremo perché in totale sarà a quell'ora quell'altra ora dovremo dividere il tempo dei comitati dei referendum Prodi prive quella d'altra parte indivisibili perché poi io a dividere il cinque per sei
E con i liberali socialisti e poi gustosa Aldo ciò cioè che dirà ma anch'io ho fermato lì no oggi devono indebita mandare una persona che anche un magistrato
Se avremo
Briciole
Certo è giusto bisogna anche parlare al migliore se uno non può parlare di sessanta milioni e l'indomani riusciremo in Commissione giustizia se avremo Mauro saremo più muniti
Di quella arma marginale io chiedo cioè tu dici Enrico ma mi pare che
Premesso
Una delle cose che contro indicano a una nostro progettino di legge
Può essere il fatto che a questo punto se lo pigliano
Raccontano che in quel progetto di legge in cui c'è scritto nero c'è scritto bianco come veramente quella banda l'espressione del massimo di criminalità e di onestà intellettuale abbiamo avuto agli ultimi quarant'anni
Hanno fatto per il referendum nostro sulla Borsa
La nostra posizione
Vicenda ne vogliamo chiudere la Bortot pubblico per dare solo quello privato ricordato diciamo quello è stato il momento Massimo
Se non c'era il nostro referendum questa cosa non la potevano raccontare voglio dire siccome c'era raccogliendo quindi bisogna certo stare pure fino al venti se abbiamo il nostro progettino
Però ma Mauro
Noi dobbiamo dare almeno due milioni di persone attraverso Radio Radicale dieci venti mila
La possibilità intanto il sapere che noi gli rispondiamo perché quindi da tutte le parti su tutti i giornali su tutte le radio di tutte le televisioni verrà ma ha per esempio
Le camere di consiglio
Tu Mauro finché siamo in trenta e qui è all'OLAF comune strozzata e però siccome invece questo era ha già vero vaga prego chi è digiuno come me
Ma credo come almeno altri anche diciamo cinquantotto milioni di persone
Sì va be'ma come gli rispondo
Ecco no che dico al giudice la risposta è che siccome la responsabilità penale è personale c'è da questo punto
Sì la responsabilità è personale allora noi ci faceva esistono le persone c'è anche la persona giuridica alle società non sono per la società una società non è responsabile alla dalla società per quindi vuol dire che personale ma anche il relativo alla persona giuridica
E quindi anche al concetto di persona che non è
No no dico la gente potrà anche Lauretta civili almeno mi verrebbe da ridere se non da piante Fabio Tucci Emilio perché quello che per tempo estero altra ragione
è quello che il digiuno di norma giuridica cioè sessanta milioni di elettori
Perché dirà già vero ma allora società comunque alla legge penale e civile ecco quei rivoli questa
L'astrattezza tremenda rispetto a come vivono le lotte elettorale ma ora ci sarà gente d'un dai per scontato troppo spesso nel progetto non approvarlo Roma
Oddio Mauro voglio dire
Tutte pur dire invece dice ma nel nostro progetto l'altra tesi
Ma che qualcosa deve esserci insomma e e su altre cose mentre basta la logica logica non essere vede giuridica all'argomento diventeremo non faremo mai più nulla perché avevo paura de
No di dover paga se sbagliamo o anche se non sbagliamo perché perché le forze oscure del capitalismo in agguato ci penalizzeranno quindi non farebbe mangiare su questo la risposta è una risposta non giuridica risposta di logica che viene Cesare nelle forme ma devo dire contentino allora induttivi marcetta attira di più adesso lo strumento non è che possiamo fare i corsi serali ma
Ci voglia vedo che per in dottrina si vogliono venti o trenta vede dire
Presentate in articolato venti o trenta nell'articolato Marco
E io la sostengo
Io sostengo vende diritto non è la legge ogni volta nella legge devi scrivere periodo allora l'auto non Mauro sono numeri fra le altre leggi no Mauro no io sono d'accordo con te
Calano le nuove dighe sì ma no che voce no ma voglio dire
Che quelle trenta righe depositate alla Camera sono tali coi che oggi al Parlamento che la cosa parlamentare che dovranno darne atto stanno lì leggermente riga quando le hai scritte te le preghiere in tasca e poi le perdite perché in tasca e verde
Non c'è non ci sono o sono solo per i militanti che
Compagno contrordine compagni un ordine compagno Sibiglio Notizie Radicali che ci hanno si ritagliano e stivaloni tanta vere reperire no su quella questione dobbiamo avere
Una perché perché è vero che comunque a un certo punto una cosa e se la tesi è Mauro se la tesi è
Io sono d'accordo con te che non c'è vuoto giuridico nel senso in cui dicono loro
Ma che magari abrogando
Quella che viene fuori cioè c'è un problema di riforma
Di quello che resta non perché c'è il vuoto giuridico e allora io ritengo che di quella dobbiamo assumerci putativo la responsabilità ma detto questo per me marginale perché è indubbio
Che la campagna e Mario e consistente però anche se immagina ma certo siccome non ci sono riuscito in due anni
Non si forse adesso è anche dare
Non me ne frega niente è chiaro che l'affondo
Va fatto contro il CSM contro quello che non ci hanno fatto fare
Facendo l'esame è infatti personalmente ho chiesto già già io mi sto Remo unendo
Non è un caso se ho fatto l'interpellanza sulla roba di Reggio Calabria
Se sto tentando la Loggia senza espletato del seminario menswear spetta niente
E sto cercando midi
Creare a partire dal venti venticinque settembre
Una cosa che possa ricordare a tutti i Napoli che dimenticata
E per ricordare tutti Napoli devo avere ho Saluzzo o Maddalena o qualche d'un altro al posto di Di Persia perché ho fatto capire almeno a Napoli
Napoli non purtroppo con i duecento omonimia lei che si sono distinte a a abituati ai disastri no alle cose ma quando nelle televisioni napoletane
Dicevo il signor Di Persia felici
Va a giocare costante niente
Al il gioco clandestino con gli allibratori clandestini Agnano dove ce l'aveva il clan maestro e poeta quello lo volete lo poteva non saperlo e l'ho denunciato non solo al Consiglio superiore ma l'ho denunciato alla Procura della Repubblica di Napoli
Allora stiamo lavorando per far venire queste cose su Torino queste altre cose cioè da come abbiam parla banchieri un po'tutti se si e così no una una norma sì no Mauro son d'accordo però voglio dire
Segue sino Italo mentre tu cerchi di farlo io a questo punto cioè Giancarlo Loquenzi che per un giorno m'è venuto qui prima di partire eccetera ma perché i quanti utili sull'assunto la responsabilità
Di pigliare un filo
Di dire in venti giorni dobbiamo usare quelle già allora bisogna andare a Giugliano spazzati bisogna dare Enzo Trantino telefoni a spazzare il telefono in Trentino vada letto ricorda che c'è la giudicessa
Di Torino che è stata condannata ti ricordi che e sistemo lavorando
Quindi e vedo che tutti lavoriamo però c'è il problema
Diciamo pervenire ma non risponde all'esigenza di Giovanni
Di concerto però alle esigenze dello scontro feroce perché questo deve essere nello scontro che feroce per vincere quella cosa ma con la lucidità credo che comunque tanto siamo perdenti
Se i parametri sono quelle che dice Emilio
No bisogna realizzare questo quest'altro questa regola una intera
Se l'aria attorno ha potuto dire che i problemi sono questi
Senso lo sentiamo al potere noi comico manco al governo
Noi e altri interessanti resti al potere con noi per motivi più ignobili meno nobili più nobile me frega niente
Solo in questo caso dico tu puoi sperare che sia matura una riforma perché foto è una riforma ormai rispetta dopo quarant'anni del trentenne del fascismo
Quarant'anni di questi che sono stati ancora peggio dopo settanta anni è chiaro che in fondo ci deve essere chiaro
Hawk concepire la riforma mai se neanche quelli della impongono
Che la cosa e quindi in questa situazione
Io scusa sono stato di nuovo portato essere lungo
Dobbiamo fare nel campa della campagna elettorale opinione subito da Cossiga se posso dare un suggerimento
Ma proprio subito perché non me l'avete già convocato
Gravissimi regia di governo e no perché non è che l'ha convocato è una bestemmia a farlo impedendo alle persone anziane l'ottobre Romano eccelle per non sollevare voi state dolosamente ma proprio per cultura anche voi per così anche voi socialisti liberali tutti quanti al sono tutti si doveva fare il venti ottobre quand'è che è stata avanzata la quota vale il dieci ottobre
Anche per via delle scuole della regione ecco dove dico siamo perdenti capito caminetti perché proprio e tutte La sette è larga e come vanno le cose andiamo controcorrente
E andare contro corrente tra l'altro
è possibile solo su Novak contro corrente al lungo e ventiquattro ore ventidue
Questo non è più e non può più essere ecco perché credono in un altro partito e avere bisogno di un altro partito avere bisogno di un altro partito
Significa avere bisogno di tutti anche i rischi
Tremende che si corrono ai neofiti
Ma con i nuovi arrivati con la nuova gente straniera o no
Perché il rischio tremendo del neofita lo conosciamo
Su dieci sarà uno
Probabilmente gli arriverà o quello che ne
Ma
C'è il rischio dell'intolleranza la facilità quindi essere con intolleranza tollerante utile 'ste cose che credo sappiamo bene
Ma però quell'uno c'è bisogno è un caso oltre duecento trecento
Ma col grasso che cola poteri
Un certo periodo ma non diverso sì dei periodi dieci anni grosso
Decida probabilmente dobbiamo riconquistati questo sperando di non essere due facendo urlando di essere su trecento milioni quattrocento milioni di persone che sta dimensione ma con la circolazione a essere almeno cinque dieci mila
Ma
Cioè si c'è sicuramente il rischio di di voler di trovare Dini di colore blu azzurro europeo
C'è sicuramente il rischio di quale di di cadere nella trappola del del pitturare tutto di io Coppa di federalismo di fare delle semplificazioni ma pensando soprattutto ai referendum sul nucleare
Non sembrava
Che è una cosa che poteva andare opposta anche di fronte a allora Tom che visto che esiste ma che non ha nessun nessuna valenza politica nessun nessun potere di di di organizzare
E di gestire il problema energetico europeo di di passare di opporre durante la campagna referendaria su nucleare un piano energetico europeo
Certo
Esso soltanto uno slogan bisogna pensarci
Ma penso che anche qui quello quello Köbler ma del nucleare potrebbe diventare anche un uno di di quei punti che pare di cui parlavamo nei giorni scorsi
Tenendo conto anche che
Se c'è
Chi sta per per fare un contratto molto importante ho saputo tra la Francia e il nord Italia per quanto riguarda l'energia nucleare si è detto Marcora l'ha anche detto prima del congresso quella famosa cosa prima del congresso che il problema non era di due tre centrali nucleari mai raggiunto
Di concepire un piano energetico e quindi risolvere vincere sul fronte nucleare
Quando si sa che il dieci o il venti per cento dell'energia
Italiano conviene dall'energia nucleare francese
Qualcosa
Qualcosa di questo problema rimane non è che lo possiamo lascia lasciare
Penso quindi che vari versato potrebbe essere riversato sugli altri Paesi la la posta in gioco in Italia
Tenendo conto anche che il mega ferendo un sul nucleare in Italia il e il primo re è il primo referendum sul nucleare nella Comunità europea
Anche perché sappiamo che non esistono
In molti Paesi gli stuzzichini istituzione del referendum ma comunque ci consentirebbe anche per quanto riguarda la Germania per esempio di arrivare su un problema che interessa molto il venerdì
Ogni tanto c'è un problema che le interessa ma con uno strumento sul quale hanno più che delle reticenze culturalmente con dei riferimenti molto sbagliati alla Repubblica dilemma
Hanno hanno degli appunti degli aquiloni egli molto molto duri sull'istituto del referendum
Quindi arrivando cercando di arrivare in Germania con
Una collezione tra
Tra referendum enucleare si potrebbe anche far passare un'immagine del partito
Va sempre semplificato
Penso
Che anche una cosa di cui non si è parlato molto ma la lettura della crisi
Italiana l'ultima civile al governo
Estratto
Per quanto ne so in Spagna soprattutto in Francia e in Belgio la Germania non ho seguito la Spagna sicuramente meno è stata come sempre una lettera una lettura cattocomunista
Sappiamo bene i vari per un mondo doveri Q il look si nuovo corrispondente del mondo hanno una lettura un po'
Scalfari Diana la politica italiana quando non è semplici semplici Mertens
Ultimamente la traduzione degli articoli o riassunto di un articolo di Repubblica o o comunque con pezzettino di libri del Corriere eccetera eccetera
Non so chiede valenza potrebbe avere un degli insetti
Per cercare evitare di far passare il contenuto che noi abbiamo messo nel nei referendum sul sul sul nucleare ma anche certamente anche se se mi sembra più difficile
Su la giustizia e sullo stato di diritto fare degli insetti
O comunque
Approfittare del momento del referendum per lanciare quella quella cosa delle pagine sul mondo e su El Pais
Altri quotidiani potrebbe
Essere
Una cosa da studiare
Anch'io avevo pensato che
Bisogna servirsi della campagna referendaria
Per la Campania in Europa
E avevo pensato in maniera particolare la campagna nucleare
Perché
Quella sul diritto che potrebbe diventare europea altro che però io non ho la cultura sufficiente per portare il diritto ad essere davvero diritta e cioè non diritto nazionale ma diritto che serve ai popoli alla gente chi difende protegge e aiuta le persone
Mentre invece in questi anni
Anche lavorando insieme con Alessandro Tessari anche se in Commissione industria non mi hanno mai permesso di parlare perché non ero commissario
E tutte le volte che Sandro mi chiedeva una mano io arrivato la il gruppo democristiano più chiedeva la chiusura del discussione generale laddove io avrei potuto eventualmente intervenire
E l'allora presidente la commissione manca poi veniva a scusarsi con me perché aveva concesso ai democristiani chiudere la discussione
Ciò nondimeno io seguito moltissimo i lavori insieme con Alessandro Tessari
E soprattutto ha cercato di seguire tutto quello che è alternativo rispetto al nucleare
E diciamo che mi sono fatta un una specie di cultura alternativa e
In questo momento non mi ricordo dove sono anche di averlo detto qualche cosa di simile probabilmente nel
Ma segni
Nel niente mozione scusate nel mio intervento
Al boia o non lo so più insomma però so di avere tutto un grosso malloppo di materiale e a casa
Per cui si può presentare un progetto alternativo in maniera di spiazzare i Verdi che invece sono contro il nucleare punto e basta senza alternative
Perché tutte le altre alternative tutte le altre energie alternative danzando adoperate ciascuno a suo modo ciascuno in un determinato campo non è che per esempio quando si dice l'energia solare tutti si mettono a ridere
Noi pensiamo di far camminare le fabbriche con l'energia solare
Il discorso è determina destinare l'energia solare al riscaldamento dell'acqua e per le famiglie per esempio destinare le energie eolica a far muovere certi ventilatori certe officine cioè dare con precisione a ciascuna delle forze energetiche alternative un compito particolare
In maniera che alla fine si libera tutta l'energia prodotta dall'energia elettrica a scopi industriali e in maniera particolare qualche mese fa è venuto fuori sui giornali che c'è un'industria e stamattina purtroppo non no no la memoria precisa per dirvi il luogo
Nei dintorni di Legnano comunque Lombardia che lavora ad opera tutta l'energia di un torrente che che scende dalle dalle colline perché intorno a Legnano tutt'al più ci sono c'è l'inizio delle colline del delle colline orobiche
E queste Energia che si ricava dalla dalla corsa di questo torrente è sufficiente a far funzionare la fabbrica di cui si parla cioè ci sono le possibilità alternative vanno potenziate vanno elaborate vanno utilizzate
E quindi si può davvero a un certo momento fare Amina del nucleare ecco io sono convinta che se questo discorso noi lo portassimo in Europa potrebbe aiutare
A quelli grosso problema che affligge giustamente M. Roberto che sono in Europa che si vedono piovere sulle spalle tutto il compito allora perché quindi in qualche momento
Hanno anche il dubbio di di di non riuscire a a reggere non perché loro non siano bravi ma perché il problema è di grande escono
E si potrebbero veramente fare delle proposte con concrete che siano proposte giustamente Marco ha tirato fuori la parola di riforma
Che è quella che io per esempio adoperò quando mi occupo del problema della scuola non bisogna metter le pezze sulle pezze a ricominciare continuare ad giusta chiare ma bisogna invece veramente montare
Ecco io credo che noi potremmo servirci
Del referendum nucleare sarebbe importantissimo in questo senso
Dando questa immagine di possibilità completamente diversa
Di soluzione alternativa il problema nucleare e poiché abbiamo il referendum sul nucleare mi sembra che questo dovrebbe essere un punto centrale di cui noi ci dovremmo servire e col quale dovremmo riuscire a risolvere
Probabilmente buona parte dei nostri problemi ovviamente non si risolve tutto e non si risolve sempre che non si risolve mai nel migliore dei modi come si è progettato in astratto ma portare
In tanta
Idee e contributi molto più concreti di quelli che non siano quelli di Verdi tipiche semplicemente dicono no al nucleare e basta senza Paul portare alternative il partito radicale è sempre stato quello delle proposte alternative e quindi mi sembra che rientriamo nel più normale delle nostre idee condizioni
E poi ripeto se vi sono riuscita io che non sono un tecnico che non sono né scienziato a rendermi conto delle possibilità concrete di questo vuol dire che è comunicabilità che non è un problema difficile che si potrebbe veramente questa volta sì pubblicare su un numero di notizie radicali e adoperarlo diffonderlo in maniera che compagni che faranno la campagna referendaria possano servirsene
E poi eventualmente tradurlo diffonderlo farlo conoscere in Europa e andare a cercare allora sì iscrizioni in Europa
A su un progetto concreto su una cosa che dia più possibilità divenire accertato che che di almeno l'impressione di fare il salto nel buio di non sapere come la cosa andrà per quanto riguarda pezzettino di cui io conosco alcuni termini per per lunga dimestichezza la Spagna non ha centrali nucleari e quindi potrebbe essere il paese in cui dovrebbe venire più facilmente
Maniaco uno due perché si sono molto posti
No come sempre
Come sempre il problema è che da due o tre anni non mi muovo più per ragioni di salute quindi sono rimaste indietro sull'informazione comunque non fa niente perché siccome li abbiamo su questo
No chiede
Sì sono davvero spuntate come funghi perché qualche anno fa quando io frequentavo attivamente tutti gli anni la Spagna
Mi dispiace di aver scatenato tutto è un'informazione sbagliata chiedo scusa
Contro se certe
Un attimo di distrazione me mi scuso chiuderò questa mia informazione e comunque riprendo il discorso anzi forse ancora con più forza perché davvero allora possiamo andare a servirci anche di questo strumento anche nella Spagna
Perché io penso che sia sensibile il discorso che è stato fatto attraverso alcune campagne contro il nucleare
Non sia e e poi soprattutto per lo spavento che hanno creato il i salti di centrale il fatto che sappiamo che molte molto più centrali nucleari hanno avuto danni di quanto non sia stato detto che queste notizie che circola
Negli ambienti internazionali che non sono solo i cinque o sei casi che sono stati enunciati mai invece ce ne sono molti altri
Che non vengono comunicati proprio per evitare o il panico o la la presa di posizione più nette e decise credo che questo potrebbe farci superare anche la campagna che i verdi possono fare in modo abbastanza generico e non specifico e credo che su questo problema
Potremmo forse davvero atta a riaprire la campagna delle iscrizioni sia in Italia che in Europa e che quindi questo ci conduca al Progetto che io penso importantissimo perché e vero che crea una quantità enorme di difficoltà e una quantità enorme di problemi però è anche vero che se non affrontiamo il problema del ampliamento e dell'allargamento internazionale transnazionale
Trans nazionale proprio per difenderlo dall'Internazionale dei partiti transnazionale della
Uso una parola che io detesto ideologia
E non vorrei dire biologia radicale perché ne fa proprio orrore ma del pensiero radicale del modo di intendere l'esistenza
Della capacità di vivere in modo alternativo appoggiandoci
Nonostante che il mio modo di intendere la non violenza faccia ridere qualcuno però io ritengo che sia essenziale invece proprio intendere la non violenza come base della riforma totale di tutta la politica
Non soltanto in Italia ma in Europa e sono cose che dobbiamo insegnare con la pazienza con la pena cioè con la volontà con cui sempre
Per diffondere qualche posizione
Che sia creativa e che aiuti le Società migliorare l'umanità a muoversi al di fuori del tendenza della violenza a cui è stata condannata che non è così innata nell'umanità ma ormai da da da millenni è stata seminata e quindi è da recuperare
Io credo che questa possa essere uno dei punti essenziali o quanto meno importanti
Per arrivare davvero a creare la riforma della cultura la cultura e la che io chiamo la cultura del domani la cultura del Duemila rispetto alla cultura dei pegni millenni precedenti grazie
E dunque Enna boy Lorenzo e l'ex ante abbiamo più su questo punto
Un brevissimo suggerimento
Sulla sul referendum antinucleare
Ma io penso che il il la campagna elettorale
Andrebbe impostata almeno penso che quello che ci può distinguere dagli altri e dal coro antinucleare
Estremista o meno massimalista o meno che accompagnerà questa cosa
Penso che dovremmo fare una campagna
Sulla mancanza di politica energetica sostanzialmente non tanto sul nucleare o sull'antinucleare che tanto non c'è
Ma sul fatto che non c'è nessuna politica né di conservazione dell'Energia né di ripristino della et eccetera eccetera ma soprattutto allora affrontando il il il tema dal dal punto di vista che c'è sempre stato caro anche se poi magari poco approfondito
E che è quella del l'aspetto economico oltre che
Antidemocratico insomma ma comunque sull'aspetto economico del problema nucleare
Per quanto ci riguarda
E quindi sul problema che manca un piano energetico e qui è una politica energetica degna di questo nome
E va ma questo credo siano cosa abbastanza scontate almeno al nostro interno il problema sarà Cuocolo dire era suo suggerimento su come va a far venire fuori questa posizione
Che non è la paura non è ha
Un problema e quindi ricandidarsi se se volete se mai nel fronte dei sì a un dato di governabilità e di governo di questo settore
Da questo punto di vista prendendo lo spunto da uno dei tre referendum per quello super Fenix
E quindi su non tanto che si rompe che non si rompe che non funzionerà aveva quanto corte di ma soprattutto sull'aspetto economico sull'aspetto dell'utilizzo militare strategico del plutonio soprattutto sull'aspetto economico
Io volevo solamente segnalare che non abbiamo tenuto i contatti e ripresi i contatti cercando di scriverli cosa che non c'è riuscita ma comunque
Dopo prima e dopo la manifestazione di Lione
Con tutti gli Esperti peraltro molto noti in Francia che si sono occupati di super Cenni se che sono magari pro nucleare in manti super centro oppure antinucleare anche super Fenix eccetto
Peraltro volevo anche dire e e penso ad esempio che questi signori se serve per dare proprio questo tipo di taglio alla campagna nucleare a partire presente cioè
E e cioè proprio la la l'intollerabilità economica nel rock
Convocare questi signori
Con un minimo di di preavviso su un'analisi troppo economica e quindi dell'investimento italiano eccetera eccetera
Peraltro a partire da questo io non so se l'aspetto politica energetica complessiva quindi non solo e non tanto il nucleare
Debba diventare nonno un impegno preciso del gruppo parlamentare
Ma se eventualmente lo fosse se lo lo decidete rapidamente io volevo solo segnalare che il nostro amico francese è stato direttore della corrispondente da Energia dell'Enea
Con la differenza che ha energie l'Agenzia per l'energia alternativa in Francia cioè che non si occupa del nucleare incerta
E
Sì
Esattamente è stato licenziato su due piedi
Esattamente come il il direttore perché virgolette rompevano troppo e con gli ioni sostanzialmente e questo signore che
Che che è amico nostro da sempre è a disposizione
Ma anche per una una consulenza costante ed è uno che ha sempre affrontato soprattutto l'aspetto economico del nucleare
Rispetto alla progetto economico di un Paese
Penso che potrebbe essere utile proprio se si decide di attentati di accentuare questo tipo di di taglio della materia quindi non il dato catastrofista
Ma ma il dato dell'incompatibilità o
E soprattutto un dato di
Progetto invece di un piano energetico più o meno alternativo lo dico perché è un signore che non ha bisogno di soldi
Che assolutamente disponibile che parla e capisce l'italiano inquina
E che
Per i prossimi mesi
Sì sì sì sì
E penso anche che si poi iscritto no la moglie a ma adesso che è stato licenziato una colomba
Problema parrebbe importante chiuso mette lui poi in Francia penso ad una scritto penso ad esempio che lui può essere un capofila grosso in Francia di un di una Rete
E con tutte le traversie che hanno gli anti nucleari francesi dove essere anti nucleare è un pochino più scopo in Italia il Tarantini a creare un po'facile tante comunque non è che deve fare delle altre proposte e in in in Francia del Franchi nucleare un po'più difficile uno deve anche Emilio lucrare ha vinto al punto dovrebbe anche poter rispondere monitoriamo e poi come facciamo insomma sostanzialmente però devo anche dire che sta cominciando una Spoon stanno comincia una serie di di interessi particolari dovuti soprattutto al fatto di aver commisurato a un sistema nucleare di impianti nucleare sovradimensionato
Rispetto agli attuali fonti fabbisogni proprio perché le proiezioni energetiche proposte di volta in volta dal Governo sono tutte fallite sono dichiarate tutte sopra di estremamente sovradimensionati
Col bel risultato questi sono stati costretti in qualche modo fare un contratto con l'Italia dal punto di vista economico è risibile insomma nel solo la svendita e lana là sotto svendita vende l'energia elettrica insomma
E va be qui volevo solo segnalarvi questo uno perché forse una tavola rotonda convegno da questo punto di vista e quindi economico eccetera può darci una differenziazione rispetto al coro dei sì
Secondo perché il massimalismo verde chiamerà in Italia immagino una serie di Grünen tedeschi
Di enti vari rischi di vario tipo e di varia umanità che però non affronteranno sicuramente questo tipo di problema terzo ritengo che perché ritengo che un legame non dico neanche sotto strutturale insomma primo tentativo il contatto con tutto questo gruppo
Fortuna essere utile anche nella prospettiva di medio termine
Per un insediamento entra o comunque insomma
Penso che siccome qualcuno li recupererà prima o poi avendo questi una predisposizione un minimo radicale poi ci conoscono perché e c'era tanto vale che li accalappiavano
Dovrebbe recuperare quello l'antenna
No le cose che volevo dire sono già
Senza contare
Sì quasi in una dire gran parte vuol proprio dire che era stato detto no soltanto perché mi pare che
Deve richiamare che l'impostazione fondamentale al se la nostra direttiva evitare quella che esce dall'intervento di Gianfranco di stamattina cioè
Appunto questo del l'uso
L'uso di questa occasione per
Era il per far avviare qualche cosa di cui di cui poi possiamo farci forte nella campagna fondamentale che poi punta la cosa che Giovanni aveva chiesto
Con la relazione
E allora mi pare che punto sia mi mi richiamo quanto alle cose che han detto sia in ma che Olivieri
Può essere questa una una un'occasione molto importante proprio per esaltare questo il per quel che riguarda il referendum nucleare
Il dato specifico
Della nostra posizione che la in fondo la il discorso dello scandalo di Marco
Che aveva il discrimine elemento scandaloso Lapo era incentrata incentrato sul problema del piano energetico alternativo cioè se non non ripetere cose che di che diceva immetti hanno energetico vero il piano europeo
Allora se non punto a partire delle delle dei suggerimenti che darà M. avete in più riuscissimo a fare di questa campagna referendaria un po'con lo spirito oggi in Europa oggi in Italia domani in Europa cioè l'Europa e l'Italia è una provincia europea quindi questo è un momento
Di il primo grosso momento di scontro in Europa su questo problema e potessimo legare anche proprio visivamente la campagna elettorale facendo comparire qualche non italiano nella campagna elettorale che viene a dire qui occorre qui pro premio promuoviamo una lega europea per il piano energetico europeo
In queste queste questo mi pare ovviamente non è molto influente sull'esito della campagna elettorale ma non è questo rispetto al nucleare che ci interessa ma proietta un'immagine del partito e in qualche modo forse può a rendere evidente può rilanciare anche rispetta acque ai a quelli che ci ascoltano il senso delle ragioni di questa
Del partito del partito transnazionale del partito europeo e nello stile mentre mi pare invece importante ripigliare quello che diceva Giovanni stamattina e rispetto all'attenzione la specificità dei quesiti
Che non è evidentemente non è il per se c'è sempre sul nucleare che non è il valore dell'espellere la problematica generale ma per esempio radicare in questa campagna la nozione anche di come
Della centralità del fatto e di diritto perché il
I finanziamenti ai comuni è una questione la questione energetica mai primo luogo in fatto di degenerazioni diritto quindi in questo modo
E proprio sottolineando questo dato in realtà è il modo in cui recuperiamo
Il cui recuperiamo la personalità nostra la caratteristica nostre anche anche in questo senso è e cosa che forse aiuta al
A quello che dirà quello seguire grazie
Ah no
Adesso
Ho detto faccio un corto intervento sul referendum sulla giustizia
Forse sarà interessante ricercare in Europa ma primo la situazione loro in altri un e altri undici Paesi della responsabilità del giudice
E poi chiedere avvisi ai giuristi di questi Paesi
Il loro avviso su quello che accade in Italia perché nelle rivista di diritto personalmente in Belgio che ho visto in questi due anni
Non ho visto nulla sull'Italia e quello che ho sentito in due anni di facoltà di diritto e che in Italia c'è in mille novecentoquarantadue mi sembra il nuovo Codice civile che ha fatto molto bene
E poiché sono della gente molto civile perché non c'è più e regala storno ma c'è il massimo di trent'anni di prigione basta in due anni
Questo è quello che ho sentito svilita
Allora
La vita del diritto per il partito radicale una cosa molto importante per ora è un aspetto sconosciuto all'estero si conosce Cicciolina la fame eccetera però vita del diritto non è conosciuto
E
Mi sembra un campo abbastanza importante qui importante sul quale possiamo lavorare anche preparando battaglie all'estero su questa cosa
Possiamo anche ma questo in un futuro molto più lontano a fare uno studio delle varie situazioni di diritto in Europa ritenendo o le posizioni più garantiste facendo proposte
Però in un primo tempo mi sembra molto importante prima dei referendum di raccogliere a decisione sulla campagna italiana me penso per esempio a questo asse del che uno dei più famosi giuristi di diritto comparato grazie
Non credo
Dunque passiamo al quinto punto conclusioni del segretario
Conclusioni il segretario interviene per primo
Ha chiesto la parola per primo in
Sì perché mi pare che poi il metodo del giro di tavola sia un metodo
Abbastanza buono ma
A me pare che anche nel nel cercare di analizzare quella che sono stati i diversi punti di vista
Che sono venuti fuori
Poi in realtà non è che siano così inetti o non so che siamo arrivati alla al cuore del problema comunque
Io procede in base a quello che ho compreso
E adottandolo Zevi stai là che mi pare un ottimo stile un metodo efficace della
Asciuttezza nelle cose
Mi mi pare che vengono fuori alla fine sei tesi grosso modo una traduzione operativa e un calendario
Per sei tesi mi sembrano primo che il valore aggiunto transnazionale e esiziale per il partito radicale e che senza questa l'iniziativa politica anche italiana
Non una alcun respiro ed è chiusa
Essenziale
Essenziale sì sì essenziale
La seconda cosa è che la scelta e e quindi quella anche se compiuta con la volontà di salvaguardare le esistenti italiano
E anzi dagli alimento di squilibrare fortemente
In termini di identità e di immagine il partito nella direzione transnazionale ed europea
E quindi la rifondazione è l'atto di fondazione di un partito che si configura come un partito europeo
Come il primo partito europeo
Una terza cosa che il giudizio sulle concrete possibilità di fare una politica propulsiva in Italia cioè di fare una politica in termini di aree di contenuti che non sia una gestione di ciò che esiste e delle evenienze
E un giudizio abbastanza netto ed è negativo
Quindi non nuovi referendum
Non l'uninominale
Così ho capito poi poi forse ci si chiarisce meglio nel giro di portavo le conclusioni non uninominale
Che rischia di essere persino pericolosa in questa situazione
E di già la semplice difesa della nostra identità del patrimonio di quella che è la nostra identità in termini di politica nazionale italiana e costosa sino al punto di tradurlo e quantificarlo anche in termini di
Miliardi eccetera eccetera
Semplicemente in Italia esiste qualcosa ed esisterà e con quello si opera e si opererà
Il quarto punto è che il patrimonio associativo e di punto di riferimento politico transnazionale ed europeo va creato ex novo del tutto
Il come non è ancora identificato
Edipo nonché di struttura di punto di riferimento si transnazionale
Ed europeo va creato ex novo
Il come farlo non è ancora identificato
E questo nessuno ne fa un capo di imputazione a nessuno ma non si può non esserne consapevoli né invocare ogni volta quello che lo stretto dettato della mozione
Perché mi pare che all'orizzonte si vede un simbolo
Un orientamento di massima a rifornire dei mezzi finanziari indispensabili per il suo impianto questo partito
Si vede qualche campagna tematica e l'ancoraggio istituzionale dei poteri costituenti ma mi pare che questo sia tutto grossomodo
E scartata la via dell'Internazionale di partiti
Sommatoria
Ed è anche scartata la via di un drastico trasferimento di tutte le energie sul piano transnazionale
Altre conclusioni
Il patrimonio associativo e il punto di riferimento politico nazionale
Va infatti salvaguardato sia come identità di partito dalla riforma democratica
Sia come aspettative
Se come aspettativa legittima
Della legittima richiesta di presenze di iniziativa che implicita nell'atto compiuto da migliaia di persone che si sono iscritte hanno dato forza al partito radicale
Non si arriva però a ipotizzare concretamente due organizzazioni tessere statuti classi dirigenti diversa
Partendo dal presupposto che esistono le energie per le due cose o che occorra crearle impiegarle tutte bensì a partire da questo gruppo che dovrebbe
Essere la copertone ha sufficiente per il il tutto
E su questo né mi pare che lo scetticismo sia abbastanza d'obbligo per molte
Molte ragioni nel senso che il punto e poi mi pare sia proprio questo perché il timore ragionato e quello che questo sia un gruppo dirigente che io dicevo ieri Astrit leader mi ricordo una trota viva che viene messo in una pentola a pressione e viene fatta andare a fuoco lento o poco lento e ad un certo punto non non ce la fa più e sapendo che questa è la situazione poi aumentano le tendenze individuali
Mi pare che lo si dico che non lo si dica a ricercare dei cantucci evidentemente quando poi ci sono le spinte da ricercarsi un cantuccio viene meno quel tozzo di durezza ed integrità radicale che poi ti motiva a fare le cose
E in questo senso la differenza non è tanto fra radical democratici radical non violenti mi pare ma fra integrità dell'un segno dell'altro opacità del tutto
Questo non per inserire nuove categorie differenza fra radicali democratici e radicali non violenti è radical democratici schiera dica non violentissima rischia quella del radical democratici né del radical non violenti
Cioè
Alla fine il mette una pietra sopra le cose come tutte le cose non vive e non esserne anche disponibile a ridiscussione
Di se stessi e delle cose
Ne deriva quindi l'ipotesi del Partito Radicale europeo sostanzialmente simbolo Gandhi che il partito radicale tout-court a quello che mi pare di comprendere e dell'Associazione Italiana della Rosa nel pugno che egli assume di fatto in sé tutta la politica nazionale o meglio la politica regionale italiana
E alla sua leadership nel gruppo parlamentare
Almeno questa è la tendenza grossomodo dopodiché è evidente che tutto da approfondire statuti regolamenti progetti iniziative tesseramenti eccetera
Ultimo punto al fine di fare questa operazione ammesso che sia fattibile
E di fare un congresso di slancio di partire quanto prima con il tesseramento facendo leva sia sull'attualità politica dei referendum cioè sul contenitore che questa campagna rappresenta e facendo leva su questa prospettiva si rinvia il congresso
Facendo nel frattempo però che cosa
Nel frattempo mi pare che ragionevolmente le commissioni approfondiscono e chiudo il loro lavoro portando le loro ipotesi al consiglio federale all'assemblea federale consulti
Secondo si fa la campagna per il sì e le prescrizioni per il mille novecentottantotto che per me sono terrazzamenti che al congresso si formalizzano come iscrizioni compiute per l'ottantotto
E questo va a carico degli organi del partito ovviamente dei compagni dei comitati promotore di referendum eccetera
E probabilmente pur non essendo né mai stato convinto questa volta bisognerà ricorrere a un grumo numero di assemblee locali
Che a partire dal sito sono convocate però anche oltre che sul sito sulla rifondazione sul congresso e sull'iscrizione cioè bisogna fare raccogliere materialmente questo questo denaro e qui c'è anche ovviamente un problema di radio
Di appoggio oltre che di nutrire il dibattito precongressuale attraverso notizia ricavi tutti
Io chiedevo stamane a Taradash non mi pareva molto disponibile se poteva fare interviste a ciascuno perché ma alimentato di patti pre congressuale questa prospettiva
Non era molto entusiasta e disponibile ma insomma bisogna che intimati precongressuale vada riempito
E poi per fare che cosa da cui al Congresso sul partito dalla nazionale io ringrazio Emma che mi ha dato un elenco di di cose del fattibile di iniziative che
Sono sul tappeto
A me pare che però senza partire
Riconfermo da manifesto di intenti del partito transnazionale e non ho capito che posso scriverlo se non Marco
Eventualmente traducibile in pagine di giornali
Pagate con il fondo che Peppino ancora altamente conservato
Con una richiesta anche che includono le richieste del del dell'iscrizione della prescrizione di prendere la carta di iscrizione Fondazione all'appuntamento del congresso
Al di fuori questa iniziativa portante ci sia abbastanza poco nel senso che poi
O meglio c'è poi tutto un altro aspetto che è quello dell'impianto del partito dalla nazionale che va studiato
E qui io non vedo chi al di fuori di Roberto possa probabilmente esercitarsi a ragionare su su questo in termini di indirizzare e di possibilità di una rivista in termini definizione giuridica temi tutti
Questo ho pensato
Che deve essere fatto nel frattempo poi più
Dice ma c'è una struttura di Bruxelles
Che operativamente può essere messa a lavorare
C'è un problema evidentemente di preparare anche la partecipazione al congresso di una serie di compagni quindi utilizzo di questo indirizzario
Il che significa non so se Dell'Alba con la collaborazione di altri che due numeri giornale due o tre numeri di giornale
In francese
Quello che è necessario di preparazione del congresso ci debbono ci debbano essere dopodiché si possono nel dettaglio esaminare le cose pure importanti quali la conferenza Parigi sulla giustizia l'iniziativa su Mosca per i refusi Nicla e cose di Antonio sul su tutto il resto c'è un elenco anche abbastanza abbastanza Fitto così come è vero che come base di partenza bisognerebbe che il gruppo parlamentare assicurasse
Progetto di legge sul referendum consultivo che però non può essere un'iniziativa burocratica il Gruppo federalista europeo ha fatto Barbra bla bla deve essere ovviamente un'iniziativa politica forte Esterna che
A partire dalla quale al congresso si possono assumere delle delle decisioni
A proposito di gruppo mi pare che
Non alcuni approfondimenti non ci siano stati in termini di struttura inevitabilmente perché
Il tutto è rimesso a quelle che sono le conclusioni generali della cosa radicale
Però anche a partire da questa da questa impostazione questa prospettiva va sciolto
Un nodo che va sciolta presente quello della struttura del gruppo
Io proporrei che presepi presidente del gruppo affrontasse con una serie di persone cioè qui Ambrogio Viviani ma ci Angiolo Bandinelli c'è Maria Teresa c'è Marco Taradash i supplenti sono diversi che tipo sei quale tipo di utilizzo a partire dal gruppo
Mi può essere o non vi può essere anche modo legato a questa prospettico
Ora sulla scorta di queste
Considerazioni
Mi pare che il calendario che possa venir fuori è quello di un Consiglio federale il dodici e tredici settembre che
Rinvia al congresso e deve essere una motivazione di rinvio legata alla sovrapposizione non possibile non improduttiva della data del congresso stesso del
Ed è la celebrazione dei referendum
Anche se poi questo va spiegato nel senso che l'alternativa è quello di fare un congresso in un clima abbastanza depresso
Che esternamente solo il congresso dei sì perché lo si celebra sette giorni prima del voto o invece il tentativo di tirarsi sulle brache probabilmente destinata a fallire ma di innestare sul sì la proposta politica nuova dare l'appuntamento al Congresso e celebrarli in un clima anche di prospettiva con qualche prospettiva un po'più solida di quella che siamo riusciti a costruire e con sull'onda di speriamo un'affermazione anche a elettorale
Quindi il Consiglio federale per questo l'assemblea federale consultiva che si potrebbe fare a Roma entro il ventisei ventisette di settembre il ventisei ventisette di settembre
E che potrebbe rappresentare il la alla campagna del sì e soprattutto alla campagna di tesseramento
E quanto la data del congresso la più ragionevole io non andrei proprio a Natale perché significa in termini partecipazione darci una una mazzata
I giorni che mi sembra migliori sono quelle di
Venerdì quattro il cinque il sei il sette e l'otto che il martedì festivo dell'Immacolata per cui è disponibile
La e il Palazzo dei Congressi di Sorrento dove in quella data si potrà celebrare giustappunto qua che passerà alla storia come la svolta di Sorrento
Con lui
Il grazie non ho altri iscritti a parlare
Ecco io non solo fondi possibilità di precongressuale interviste questa nel secolo scorso indicano suona interventi fiscali quindi
Risorse fuori
No riservato ai voli per il giro di tavolo del pomeriggio
Che poi congiura del girovita può essere un giro di tavolo due giri dalla sua evidentemente
Potrebbe essere un inizio di lavoro quella di oggi pomeriggio e quindi continua a dire che probabilmente
La tesi di Bruno che si lavora meglio decidere fratello presente anche per oggi nel senso che
Adesso non è che il e pratici
Ecco a voi il segretario
Il film andrà
Ma abbiamo abbiamo la fortuna di avere approvato
Un ordine dei lavori fare qui anche grazie alle ventitré di stasera prorogabili testi come Twitter spiegata no ma
Nel senso che voi sapete io sono molto testardo sono duro non capisco granché il segretario del partito ha già tratto
Delle conclusioni
Al ha già tratto delle conclusioni
Anche nei dettagli
Io personalmente Continassa votarla come fatto dall'inizio riunione
E a riaprire
Discussione sì che poi le sue decisione continuino a arricchirsi se possibile
Di quello che diciamo facciamo infatti insieme dibattiamo volevo però siccome a Padova adesso solo con molta fretta reso poi me lo dimentico
Due immerso in effetti in altri interventi
Io non ho detto non nuovi referendum o non pur Minale assolutamente no
Io ho detto una cosa diversa
E che vivere in funzione catartica ogni volta così per quattro mesi cinque mesi
C'è quello in testa il referendum l'esito referendario la legge uninominale
è sbagliato per la realtà per il giudizio che io davo della situazione italiana e quindi per l'incidenza
Che di per loro hanno azioni pur giustissime magari necessarie
Perché questo rischiano ogni volta di distrarci comprensibilmente proprio distrarci mandarci in vacanza
Dalla considerazione
Rigorosa del contesto all'interno dei quali scriviamo questi testi
Cioè è possibile perché l'abbiamo ripetuto mille volte la storia poi più fantasia del più fantasioso di nove che poi a partire da una di queste cose si accenda
Invece
Appunto si illumini d'immenso tutto accadano cose fa cose favolose relativamente e questa è una possibilità teorica infatti la giustificazione della speranza
Che prende corpo e diventa opera anche in condizioni in cui la ragionevolezza di dice ma qui come capperi no qui è una battaglia
Che se va bene dura vent'anni poi chissà chi la vede magari poi scompare cioè
Quindi
Il problema
Quello oggi sull'uninominale cosa ha detto non no ho detto semplicemente
Che
La legge sull'uninominale
In realtà se dovessimo
Avere un testo su cui fare i digiuni come su quella fortuna del divorzio perché sia approvata non l'abbiamo
Perché una le baritono dicemmo prima riunione della legislatura anche
Quando infatti poco decisoria aggiungere alcune cose che si sono aggiunte già ma così come si è potuto fare in ventiquattro ore roba disegni così
E che deve assolutamente riguardare
La legge elettorale come quella che abbiamo ereditato una legge che li curano il non bene nella duecento metri non diffonderà trecento una legge elettorale non è il mero meccanismo
Di
Interpretazioni voce ricandidatura
Una legge elettorale è una civiltà che si organizza
In concentrato in quarantotto ore speriamo in ventiquattro no la legge naturale che stranamente complessa non si può fare la propaganda e questa si è fatta appare ed è infatti l'eredità
Di una legge elettorale dell'anno degli anni dieci e Venti
No che continua a mantenersi le loro cose quindi la legge elettorale uninominale che appunto implica lo abbiamo detto il passaggio da un sistema non solo a un sito nuovo sistema elettorale ma al nuovo sistema politico
Significa
Tener conto delle tecnologie di oggi il fatto che noi non abbiamo le televisioni via cavo ma abbiamo le altre perché in un Paese in cui l'ipotesi del veglione via cavo forse immaginabile non lo so può darsi indagando i piazzata
Ma delle propagande organizzate per quartiere
Mentre nelle nostre società in grande prevalenza tranne quella belga
Organizzate via etere
è è un rebus grosso così ma soprattutto vi ho detto il problema deve essere fissato
Che lo Stato e quindi così giustifichi sia la cauzione alta lo sbarramento e riduzioni alte
Perché perché l'accettazione di ogni candidatura comporta molta spesa per lo Stato perché manda a casa di ogni elettore con il certificato elettorale
Gli manda anche la propaganda essenziale di ogni candidato
E allora la giustificazione profondissima c'è no del mettere la cauzione
Dice
Io nel momento in cui il reato di carni dure bisogna vedere come si fa a lato di credito chi ha bisogni firma quante eccetera no ecco
Per evitare che ci siano migliaia decine di migliaia centinaia di migliaia e non solo di Cicciolina eccezione linea Maddy
Il responsabile di di di di gli altre persone o ritengono di obbligatorio
Devo stabilire una cauzione la cauzione se tu non fai almeno il cinque per cento nella tua città nel tuo quartiere
Però
è giusta perché vuol dire che tu hai fatto quello che la proporzionale si fa è una candidatura improprie non ai fini del concorre davvero alla moralità dell'elezione
Ma quello di far di usarla per farti una propaganda generica magari fate propaganda un prodotto
Al fumo all'alcol o cose di questo genere mettendo chiede da quindi
Ecco Giovanni in che senso
Dicevo e questo se ben ricordo l'avevo detto per di per dimostrare
In modo diverso da Roberto che lo fa in modo puntuale
Nel cuore
Della batta la fame nel mondo e di queste che esiste un sistema che è chiuso
Che noi non possiamo sperare di spezzare
Con una cosa o l'altra
Nove prendiamo pochi voti anche sesso solo se noi abbiamo un programma che in ipotesi il cinquantun per cento del Paese se lo conoscessero no
Condividere
Comunque noi sappiamo che possiamo spendere di più o di meno
Adele il programma che se fosse adottato dalla DC e dal pc sarebbe un grandissimo programma di governo
Ma
Avremo o inutile o il due cinque oltre sette o il quattro e il due
Con il disastro che avremo messo la sanzione giudizio democratico del Paese
Falso perché così non è
Ha delle idee e dei valori e ha degli obiettivi storici di governo di una società ma se tu hai pochi voti solo il due o il quattro ti trovi con solo dieci o quindici letti e se ti trovi con dieci e quindici eletti non è il tempo quello visivo cioè sono cose concrete
Di fare quella legge di fare quella tra tutte le cose che sono necessarie alla Società secondo noi alle il pulp Parlamento stesso
Cioè minori continuiamo non dobbiamo dimenticare che viviamo in un sistema che non vende improponibili ma inaccettabili
Ne ragioni stesse per le quali ogni anno ci aggreghiamo se parliamo delle più grosse
Per lo meno nel contesto nazionale e perlomeno dopo che con la lega del divorzio e li abbiamo mandati in tilt nelle piazze con il primo in quattro abbiamo mandati in tilt alla camera e potevamo mandare in poi in tilt al governo forse
Avendo un ministro due forse sempre più difficile per Santoro nel doppio salto mortale il triplo salto mortale eccetera
Quindi invece io credo che il partito italiano ma anche qui questo importante non è per prego
Io dico che c'è una sola organizzazione da sviluppare secondo la lettera
E non più secondo Costituzione materiale o di fatto
Noi siamo abbiamo concepito il valore partito trans nazionale
Senza limiti di età e ne discutemmo in congressi come di Torino accanitamente
Nove anni dieci anni dodici no
Di sesso di ecco abbiamo concepito
Senza limiti di anagrafe politica ideologica e penale
Questa idea di partito badate o o è la rivoluzione
In nuce dei prossimi decenni perché infatti dare perché batte l'ala in Francia dappertutto tutta questa roba rispetto a Gorbaciov e ma anche nuova che batte la dappertutto
O è è un sospetto che così sia dopo la riuscita di quindici anni e riuscite in una situazione mostruosa nel senso che è stato un partito nazionale essendo stato concepito come il partito alla diciamo
Che questo valore si è radicato in un territorio che è poi quello nazionale quindi con le lingue colgo tutto quello con la fontanella col Parlamento di quel territorio
Noi in realtà oggi ci rendiamo conto che oltre dieci quindici anni nelle condizioni date italiane non possiamo rinunciare ad attuare il nostro Statuto e fare il nostro partito
Perché se noi crediamo o dobbiamo rinunciare a questo e facili nostro partito italiano ma anche scuderie siamo raccordi nel partito valdostano che lì non Valdôtaine perché non dovrebbe esser d'accordo nel partito italiano
Barak è un'altra rivoluzione e volevo fare un'altra cosa conversione perché ci riguarda
E come certi radical democratici non violenti nazionale diciamo potere perché non è fra dieci anni parleremo ancora se ci fosse
Come diceva Andreotti fra breve il ministro eccetera
Nel modo giusto di esprimersi
Noi adesso quindi non stiamo ipotizzando Giovanni le due organizzazioni
Questo ci tengo perché se non succede sempre così appena io cargo qualcosa scusatemi la volgarità Dio vuole pur con ormai lo sapete con anni di esperienza e dico guardate a titolo di esempio malore Dior direi che per esempio per intenderci
Ecco che dopo un'ora me lo ritrovo la proposta Pannella la cosa è così è chiaro bene no
Ho detto che quel nostro Statuto
Se attuato se adesso quindi dicendo da abbiamo ma anche per via del secondo fonti dello Statuto è giusto una teoria giusta quando la pratica
The sottolinea la necessità di applicazione
No se no il punto è questo labbra la la domanda oggettiva diceva lui aveva già detto anche Lorenzo
In realtà noi siamo quelli che siamo riusciti
Per le condizioni degli anni poi in modo congiunturale non definitivo
A far passare una nozione che non fosse più quella cattolica reazionaria povera
Razzista J. Diana
No del diritto alla vita quello per cui la vita lo spermatozoo contiene tutta la vita e tutto quanto è vigente da fare differenza con lo spermatozoo e la persona e i trent'anni del bambino che parla tutta dette altre cose comunque c'aveva un suo problema il problema è il diritto alla vita
No l'abbiamo e quindi come non legittima
La di il diritto alla vita essendo messo in causa e avendo noi la convinzione che la Summa
Dei trattati e delle carte internazionali anche giuridicamente ci attribuisce di dirci autorizzabile che c'è già il prodotto di diritto positivo per cui la vita è un diritto
Noi interveniamo e diciamo che l'intervento sulla fame nel mondo e via dicendo è innanzitutto e non può che essere ferita adempimento di un delitto e di un diritto dovere di un obbligo
No eh per l'impiego dei si deve salvare è fallito espressa varie cose le altre cose
Siamo qui da evitare il diritto fa Bo diceva e a questo punto è vero
Come gli altri direbbero le cose sono epocali
Batte Lara il se voi sentite ma se voi avete sentito in Francia quanto ha dovuto una frana patria seppur giacobina quindi no quello che
I per
Ammazzare Gigliotti poi farà stata sulla della ragione o altre cose potrei quello che Ornella per importi rispetto della vita e la tolleranza
Ti fa cadere le teste agli intolleranti se voleva comunque era pare di questo quando Baden terra ha tentato di fare alcune piccole riforme no di diritto però interpretato e diretto ma è stata una cosa che solo perché c'era la maggioranza assoluta nel partito socialista il presidente repubblicano da liste Presidente del Consiglio localista
No un po'di televisione anche socialista riuscito a far passare quei due o tre cose
No ecco quindi in Belgio in Belgio è passata la legislazione straordinaria come ordinare cioè il il metodo decreti Ezio brianzolo sapete
In Belgio e non perché la situazione come in Gran Bretagna in cui l'esecutivo il Parlamento hanno caratterizzazione diverse dalle nostre ma il governo governa per decreti
Sì ma non è stato per quattro finirono in terra aveva difficoltà ad arrivare l'hanno fatto per tre anni due per tre anni nessuno ha gridato
Quindi è vero che ho già detto noi dobbiamo renderci conto che sicuramente la nostra caratteristica storica e di essere Novi nove attori perché siamo gli antichi perché rischiamo no in casa a certe fonte che invece pesa dirottata che è quella della classicità del pensiero no di libertà di giustizia
E questa larga e quindi nuovi e antichi veri pieni ma i vecchi però travolti perché il pensiero le motivazioni efficienti Stich
Di efficienza del primo sopravvivere non del primo vivere è la cultura del nostro tempo ed è una cultura assediata e votata morte perché abbiamo cinque miliardi di persone poi sei sette
Per essere chiari
Che sono educati è un fatto di Antropologia di specie nelle grandi megalopoli del mondo cinquanta che ne verranno fuori e stanno venendo fuori oltre dieci milioni di abitanti nei tre quattro continenti
Costoro in cui non si sa forse riusciranno a mangiare plastica certamente intervengono questo in genere son generazioni visto che non si sa
E siccome non potranno dallo spazio due generazioni e delle mutazioni genetiche tali da digerire andatura di plastica
Sicuramente tutto questo dovrà rovesciarsi e il terrorismo
E il nuovismo lire assassinare per droga eccetera o per legge conseguente non sono altro che i topi di Kennedy
Queste sono le avanguardie le avances scoperte di quello che sta arrivando no della peste deve avere un topo e Terence retratta raccoglieva quindi devo dire senza avendo un senso che io continuo a dire non credo che sia tragico nel senso migliore classico greco della parola tra l'esito della tragedia e la morte però continua ad avere un esito drammatico
Del tempo della società nella quale viviamo ed è perché Francesco si diventa radicali
No cioè si attira ci si va è perché sia come sottofondo un po'molti di noi queste convinzioni questo sentimento
Di essere nello stesso tempo poche di essere sufficientemente interessati alla vita da essere magari interessati alla morte o disinteressati provato nel suo all'una e all'altra perché c'è una certa Pieretti so delle cose di grande importanza
Dopodiché che cosa c'è e c'è quello che Ernesto Rossi Gigi a tutti ma ci hanno detto che volenti cosa le diceva
Male non fare male ottenere aprile faticatore di fa
Senza disperazione avremo intanto ti dice che per dieci anni il quindicenne sarà avrai cantato e sarei stato il sequestro e quindi di già allo dopo accada quel che accada quindi scusatemi il mio problema scusate se questo sfogo perché lo è per capirci perché non sono pettegolezzi tradito mi fa male questo Francesco le cose che io cerco nel quotidiano
Dividere perché leggo con dolore non è che io vedo le predestinati mancato dico semplicemente
Che bisogna essere attenti a tutti i fenomeni che sia
Attenti e intenti da laici senza tabù e senza totem
Non che ogni volta che ha potuto chiamo un settore siamo in delicati o siamo feroci o siamo inquisitorio siamo proprio perché ritornai a questo sì sì sì ma perché i fatti
Ma
La verità è che la nozione ce la
Hai capito che il problema Leonzio ma quando poi la relazione si passa la cultura quando la mozione si passa alla pratica loro vice beh
Come vedete concerto generone
Anche il nuovo laico non solo cattolico Roma
Cioè profondamente in questo la forza di Andreotti forse ceto medio Micheli corpo di cultura
Che riso di buon cattolico in questo senso
Ho dallo con colori e quindi Giovanni non è il problema
Delle due rientra nella mia visione che poi Sergio per il suo verso l'oggetto
è io poi dico badate che la scelta transnazionale non europea giova
Noi lavoriamo traslazionale di fatto poi dovevamo realizzare quelle italiana capo d'Italia riusciamo almeno d'falsi che da romana di ventisette
Italia
Oggi dobbiamo essere bella nostra eterna
Toro Cicciomessere ma voglio dire giusto dei pagamenti di quota potrebbe anche darsi invece sia una tribù cinquecento persone
Iscritte consapevolmente prioritari in Nigeria detti però noi dobbiamo dirci a terra ma allora usiamoli primo transnazionale e tra spartiti cocktail proprio con la parte
Per tranquillizzare non artatamente ho detto poi badate che questo
Vedrà che riguarda l'Italia non è che comporta necessariamente chissà che
All'interno di questo per esempio già nello Statuto che abbiamo
Quello che dobbiamo sfrondare perché non lo facemmo pensare
Credo che abbiamo di già questa può essere un'associazione la fatica può essere già di che c'ha dodici parlamentare dieci mila iscritti due mila cinquanta mila vedremo che c'è il suo simbolo visto che il partito
Transnazionale cioè quello mi pare giusto che gli italiani o degli italiani abbiano quello lì quindi non è le due organizzazioni
Signora ma dirigevi no ma Belisario minimi del magico decide dove non si arriva quindi apre vedere organizzato diverse come dire non è in diciamo l'obiettivo ovvio proposto e non mi pare che questo venga da nessuno
Se non come forzatura di una fotografia che cui dice be c'è un certo numero che lavoreranno lì è un certo autore doveva qui allora diciamo che uno lavora all'organizzazione transnazionale
Uno ad per l'Italia
Devo dire può anche darsi ma mi pare che ci sono almeno altre cento ipotesi di dinamiche anche perché
Se abbiamo il problema è fra quattro mesi
Siamo certi che staremo a discutere
Gli stessi
Dello stesso o dello sviluppo dello stesso
Credo che chi sta qui
Almeno agli nei confronti di se stesso lavora perché fra quattro mesi sia così no perché stare qui
Però non è detto reddito per le cose
E perché appunto i referendum che le cose che accadranno perché il congresso
Che ci sarà se questo posso deriva milioni augurerei quasi Giovanni De ancora dopo il giro di tavolo
Sta facendo dando anche tutto il tempo che non dovete deciderlo
Devo dire che se ed credo i talenti corrispondenti ai giorni nelle settimane
Ce le procuriamo in più
No diciamo rispetto al trenta ottobre
Francamente cercate di vedere se è possibile e compatibile con le presenze che verranno magari gennaio nel senso che può essere dal tre Sorrento dal due gennaio al sei o non so che cos'altro rispetto all'inizio di dicembre
E perché la durata allora che di questo tentativo e la sua forma vera e propria
Tutto qui no dico però non ne so niente torno a dire non capisco nemmeno quali possono essere i motivi di interesse in euro posto ma nemmeno quelli di così manifesta perplessità
Perché se prendiamo vedere i tempi tu dici il ventidue febbraio l'assemblea federale stiamo attenti abbiamo il referendum la campagna referendaria avremo quell'accidenti ripeteva agli impegni non lo so
Di fatto fare il congresso il quattro dicembre significa che i giochi sono fatti del venti novembre per molti spetti mentre
No
E certo io credo che lo dobbiamo insistere perché dobbiamo fare una grande lotta
Ma subito e dire basta se novae quindi veramente fare dotazioni non violenti si vota al massimo nella seconda metà di ottobre
Ma voglio dire si vota a metà ottobre non oltre da fare un casino dalla Madonna su questo perché abbiamo ragione noi
Ci sono tre quarantacinque giorni mi pare non gli adempimenti
Qui perciò dico se per il primo settembre domani
E se non sarà appunto perciò avevo detto nella seconda metà lì era per dare una cosa di essere fiscali atti
Poi come i
Americano ma grazie al terzo che ci hanno istintivamente quindi realizzava nel calcolo il reverendo ma è un referendum che ormai si deve fare no si deve fare si fa novembre non ha importanza non vogliono trovarsi subito a dover affrontare coinvolgono
Si riprende alle sedici
Sì ha risposto proprio perché l'azione
Pezzi di me ce sta andando
Avevano son cialtroni
è stato proposto di fare un un giro di tavolo per raccogliere un poco le conclusioni individuali comincerei presenti
Quindi possiamo cominciare
Dall'aver Lagastrello
Lo ha rivelato che la tua destra possiamo cominciare dalla dalla destra del segretario
Dall'ultimo che ha parlato Marco
No
Intorno alle due
Però noi siamo tenuti
Sì c'è intendendo che non è
Obbligatorio
No no no e gradito e gratuito il quattro giugno tutti qui che Scalfaro forse
Francesco Guicciardini
Rutelli passa lo capisco
Vorrei fare
Al momento però insomma però si concentra sul proseguiamo o l'uno o l'altro dei criteri vivono numerosi scritti
Sergio Ferrero
Sergio Stanzani il microfono
Fino
Quattro sette quattro due nove due due
Ma forse questo è qualche
Nove
Ma io volevo anzitutto così che avere un chiarimento del segretario per quanto posso aver capito male
Ma mi sembra che il segretario abbia dato per scontato la prosecuzione del lavoro nelle due Commissioni costituito dal Consiglio federale tanto per capirci quella bene coordinata da Maria Teresa è quella coordinata da me
Ecco io ritengo che sia
Adesso degli aggettivi nessun aggettivo che si è impossibile che queste due Commissioni proseguono così come
Va be il lavoro di quelle due Commissioni nonne
Anzitutto ribadisco quello che scontato del di Consiglio federale che e i fatti mi sembra che l'abbia dimostrato
Che le due Commissioni non hanno ragione di essere in quanto due commissioni che ancora non sono riuscito a distinguere il compito dell'uno rispetto a quello che era
E voi
Io vorrei sapere veramente se noi pensiamo che sulla base delle cose va bene immerse qua
Senza
Un approfondimento un chiarimento una precisazione eccetera eccetera preliminare
In sede politica e io credo che delle commissioni almeno per quanto ne con le conosco per quanto lo ve ne posso dire dal lavoro fotoricordo finora di quella che coordino io
E credo che infetti entrerebbero veramente in una spirale senza uscita
Perché come ho tentato di chiarire all'inizio e si sono delineate certe ipotesi alternative ipotesi di lavoro ora se queste alternative non si sciolgono
è non si stabilisce qual è il filone lungo il quale va bene lavorare
In termini venerdì
Revisione statutaria eccetera eccetera
Il prezzo e quelle con quella Commissione bene non non produce niente
Questo intanto
Era una una cosa che sulla quale io ritengo che sia necessaria papere un un chiarimento
Ecco nel
Non so se io interpreto bene cosa punto debole volessero possono essere come si possono intendere le conclusioni di un seminario mi sembra che qualcuno ultimamente così come battuta
Dicesse Greco inclusione sono quelle che ciascuno uno tira individualmente
Si può essere questo però non vi è dubbio che questo seminario che
è stato promosso
Da segretario del partito
E dal quale il segretario del partito
Si attende
Legittimamente
Delle indicazioni benissimo che le due cose possono coincidere
Però questo costringe
Le conclusioni bene di ciascuno a mio avviso in una in una certa direzione cioè nel fornire indicazioni
O considerazioni che possono essere utili al segretario del partito
Per io devo dire ve ne che a questo punto ritrovo in una grossa difficoltà
Perché al segretario del partito che
Probabilmente in uno spazio che non sarà più non sarà più dunque siamo alla fine
Di agosto settembre ottobre gli otto stima ma può essere brevi sedici al massimo potrebbe essere bene Marco mi sembra che accennava anche addirittura a un'ipotesi di congresso
Prima quindicina diciamo di gennaio la settimana in base trent'va be voglio dire ancora abbiamo già sono arrivati gli equipaggi dei velivoli civili con diciassette o diciotto giugno guadagna e perché è un periodo in cui la scuola universitaria nuovi
Io volevo dire un'altra cosa cioè dico in un tempo che probabilmente non sarà di otto settimane sarà di sedici possono esser diciassette ma insomma almeno tre
Beh vede predisporre ho congresso
Che nell'ipotesi curve nel dalla rinvio ecco un congresso che viene dopo la vittoria o no ma comunque dopo va bene il la consumazione dei referendum
E che indubbiamente un congresso che deve dare
Consistenza
A quello che è il progetto politico radicale
Ecco io dico sinceramente
Se mi colloco
In questa prospettiva
Tenuto conto delle cose che ci siamo detti di come si è sviluppato
Il nostro lavoro io mi trovo bene in una grossa difficoltà
Perché perché ha di attività concrete io torno a dire e ripetere quello che ho detto ieri dell'avvio spesso dovrei avere qua un elenco per vedere cose consistono perché io fatto in un modo strano
E poi vedere bene di queste quali servono quali non servono quali problemi sono possibili quale non sono possibili
è
E gli abbia visto che su questo piano di materiale cioè di cose da fare credo che ce ne siano numero ampiamente sufficienti a far a fare entrare in tilt e ciascuno di noi quando può essere deve vivere e consumare giorno per giorno va bene nell'ambito dell'attività che ciascuno di noi è suo
Ma però qui no non basta questo neanche
Perché è un po'come quello che dicevo prima io per la commissione dello Statuto e se non ci sono alcune cioè non c'è un minimo di chiarezza
E su quelli che sono gli orientamenti io credo che anche un processo
Qua io va bene così ho suggerito o che riesco a immaginare e la scelta e quindi la valutazione delle priorità e della compatibilità
Non è indifferente
E io su questo piano venne confesso che non ho io
Maggiore illuminazione di quelle che non avevo bene
In precedenza
Da Marco fondamentalmente per quanto mi riguarda è venuto un indicazione che era si doveva ritenere implicita
Perché Marco ha reso esplicita
Cioè in definitiva ho sentito accennare
Fare riferimento da Marco al nuovo partito
Ecco con una formulazione
Che finalmente mi può fare accettare
Questo termine di nuovo che se anche io in passato ho adoperato riempie mi ricordo che era adoperato va bene questo questo aggettivo e in prossimità quelle della Assemblea che facemmo quando c'era il problema quando si originò quel problema di dieci mila dalla chiusura del partito meno
E che però successivamente come anche se così delle cose dette qua qualcosa è riuscito a restare nelle vostre orecchie
Ore rinnegato in questa sede
Perché in questa sede ho affermato
Gira e rigira ponte di Ponza
Va be il partito di cui abbiamo bisogno
E il partito di sempre
Marco Vanda metti ha precisato in maniera molto chiara e molto
Importante
Il carattere della novità cioè qual è il carattere della novità di cui il partito ha bisogno
E cioè il partito ha bisogno di un processo
Che gli consenta
Di creare un nuovo gruppo dirigente
Che abbia qualità
Che sono le qualità
Mutato le mutande
Che il gruppo dirigente del partito radicale aveva
Quando diciamo grosso modo il partito era il partito radicale dei duecento giù di lì
Direi che questo è molto importante perché in fondo è un'espressione è una formulazione un indicazione
Che sin espressione sintetica direi di tutte le componenti che si sono
E che sono presenti nel dibattito nella nostra discussione
Cioè in definitiva qui non è più Marco che parla non sono io
Si potrebbe al limite va be con estrapolazioni che alle volte sono utili cronaca a capire volte invece bere confondono maggiormente le idee
Che la transnazionalità
E la trasporti eticità e in definitiva fossero i due termini due parametri attraverso il quale il partito radicale recupera
Quella sua qualità originale
Che in parte le vicende degli ultimi anni costretto a sopravvivere a vivere esistere in questo contesto cari con testo italiano ha in parte disperso in parte va bene non non non ha più comunque nel suo compresso in maniera così viva in maniera così quali sono necessarie
è un'ipotesi questa è una spiegazione questa che potrebbe facilitare a me
Dimettermi venne la coscienza in pace
Cioè in definitiva di risolvere le contraddizioni che sono in me
Però a mio avviso
è un'indicazione ben importante
è un'indicazione interessante
è una indicazione fosse necessaria
Però a mio avviso ancora non è l'indicazione risolvente
Perché da domani
Ciascuno di noi
Torna ad operare
Nella realtà
Che non è perché c'è stato questo
Seminario che sia sostanzialmente o significa teneramente mutata rispetto a quello che era cinque o sei giorni fa
Ed è quella realtà
Che per questo gruppo dirigente io credo che stia diventando e in definitiva l'indicazione di Marco è la soluzione una soluzione radicale
Sempre qui non interrotto Marco adesso sono io che viaggio per i casi niente
E cioè c'è la crisi c'è la difficoltà di questo gruppo dirigente che è in difficoltà a gestire a dominare a governare questo fenomeno e quindi la sostituzione
L'integrazione la sostituzione del gruppo dirigente è un modo radicale per risolvere una situazione per ma evidentemente questo per
Un passo
Che lo si può fare bene in quattro e quattro otto e quindi la realtà resta quella di prima e la realtà di quella di prima è per esempio per me
Facendo l'esempio mio non credo di fare un esempio finalmente diverso
Dalla condizione in cui si trova il novanta per cento potrei dire il cento per cento non vedo perché debba fare ma i fondi dicono anche il progetto per lasciare dei margini di recupero un rispetto di libertà
Va bene individuale di tutti gli altri compagni e cioè che a un certo punto va bene c'è Monte Cavo che già che il pretore va bene certo punto sequestra va be'
A un certo punto bene sempre come a Monte Cavo trasmettersi alla radio
Che Tele Roma cinquantasei eccetera che le risorse umane sono quelle che sono eccetera eccetera è una cosa che da domani mattina in un modo di un altro bisogna risolvere quindi le priorità assolute la transnazionalità
Vanno a farsi potere perché la mia priorità da domani non sarà la transnazionalità
Ma sarà quella di impedire che il pretore mi FOTA e mi impedisca di trasmettere a me e a Paolo vigevano a Radio va bene è la
Tenne a Roma
Ed è questo un elemento che si aggiunge a che cosa a quello che io so che tornando in Parlamento e ciò sto problema che mi è stato
Donato
Dall'ufficio di presidenza insomma caso dove si riunisce io ancora non ho avuto tempo e modo dovrà pensare come mi organizzo come mi gestisco questa responsabilità perché qualcuno non ce ne sono mi dice no guarda che siccome la priorità è quella transnazionale
Tu del fatto che sei nell'ufficio di presidenza tenne sbattere palle
Va be'e vai a fare qualcos'altro e mi dice cose che devo fare poi veniamo all'altro punto e questo si aggiunge un'altra cosa che era nell'aria perché ho risentito di precisare la Commissione di vigilanza
è a questo che si aggiunge appunto all'altra questione delle commissioni va bene per il petrolio io dico e probabilmente io sono quello che sono in grado di fare l'elenco meno non no-stop bere atti al a raggiungerebbe le cose che con Peppino abbiamo e con Paolo per vedere di dare consistenza e di poter dire che effettivamente certi problemi finanziari ed economici sono risolti
Vi è stato detto che abbiamo buone probabilità di pensare
Di avere raggiunto delle soluzioni parziali che siano abbastanza soddisfacenti ma non è un son cose va bene che sono già consumate
Da cose che ti può emettere dietro alle spalle son cose che per le continue conquistare duramente giorno per giorno minuto per minuto
Beh e io ripeto e ve lo dico sinceramente non ve lo dico per dirvi così in questione che io non sono fatto convinto di essere quello che è in grado di fare l'elenco delle cose più numeroso e più pesanti più la realtà e questa
E quindi tutti questi nostri bei discorsi
Ci piace non ci piace li collochiamo in questa realtà
Tre e secondo me e molto
Leggero
Chi di fronte a considerazioni di questo genere
Assume l'atteggiamento di quello di dire che in fondo queste son tutte cretinate
Perché in fondo l'unica cosa è che il partito radicale è il partito che è tale quando è capace di individuare chi non lo sa individuare casi suoi il grande progetto politico eccetera eccetera eccetera eccetera pre
Noi abbiamo individuato dei grandi progetti politici ma la nostra vera qualità ecco con tutti i difetti con tutte le cose che ci siamo interessati ad osso con tutte siamo stati capaci di fare delle cose
Di dar corpo delle cose
Questa è stata una bella nostra veramente la nostra qualità distintiva
Re
Appunto e non sognare i grandi progetti politici
Ove non Novalis
Intanto
E allora in questa situazione
Se Marco non so perché fondo Marco
Nei suoi interventi via via
Che sono i suoi processi sono inoltre che cosa ha fatto ha preso atto per magari che sapeva già per conto suo ma facendo qua Marco non è che viene qua e non tiene conto come anche noi facciamo la Lupoi è molto più puntuale e preciso delle cose che emergono via via avete quasi sempre sgombro
Veniva con un atteggiamento estrema estremamente serio in questo cioè curioso attento a vedere che cosa emerge
Dalla discussione delle cose che vengono fuori anche se queste cose buone che aveva già pensate immaginate se le poteva aspettare o meno ma però poi prende atto della realtà così come dissi presente
è questa realtà di si è presentato in termini diciamo contraddittorio di contrapposizioni con delle differenze da bere
Sostanziali sostanziosi enormi
Bene Marco ha avuto la capacità secondo me il mio giudizio
Va be attraverso i suoi passi Boehringer interventi successivi via via di rendere proprio non prioritario ma compatibile il tutto Jane Fonda legittimato tutto
Con il motto un'attrice adesso tutto quello che era stato presentato da ciascuno di noi da alcuni di noi in termini di contrapposizione in termini di contrasto in termini di esclusione
Attraverso gli interventi di Marco è stato tutto legittimato
è stato preso tutto patrimonio comune di tutti
Però lì siamo
Ciò non toglie che in questa legittimazione continua a essere compresi continua a essere inseriti
Elementi componenti dati di realtà che costituiscono la nostra il nostro essere che sono e rimangono in aperti fra di loro contraddittori o in contrapposizione ove ben eccetera eccetera eccetera eccetera
E questa è la materia la realtà che il partito e quindi il segretario deve gestire
E allora bisogna che siamo credo tutti comunque la pensiamo corretti a parole onesto mi dà noia
Va be corretti nel riconoscere che indubbiamente è un peso che al partito e al segretario grava in misura certamente non indifferente allora come e in che modo buoni contribuirà
A me sembra che Marco abbia dato un'altra indicazione è un'indicazione per me ne che mi sembra difficile
Da raggiungere Roberto in uno dei suoi interventi non mi ricordo quando è qua a che punto aveva posto
Con solito note ogni volta tirar fuori carattere di Roberto Cerretti trovare ha opposto una una questione che quelle è andata via per i rivoli
Piuttosto precise come avevano posto una io un'altra che anche qual è andato via per ivi rivoli si è dispersa io ho posto se vi ricordate il problema dalla contraddizione bene del carattere economico finanziario
Fra ipotesi e realtà va bene nazionale arrivata a Stresa nazionale
Avevo detto ma se questa situazione bene del partito nazionale
E tale che anche in termini economici il discorso per beni di proprietà di Sergio permetti vedono perché mi sono di media volevo seriamente dire lì c'era un equivoco scusami eh
Nel senso che noi sappiamo e infatti mi è stato anche ricordato a mio avviso non togliendole quello che dicevo come questi undici miliardi si siano formate quello che volevo dire
Che probabilmente sul fronte transnazionale sul fronte non italiano
Gli Scalfari il Rinaldi e i TG uno TG due e via dicendo cioè a dire la situazione l'assetto di potere di mass media
E meno incarnò il mito
E comunque meno diffidente e meno spaventato e meno mobilitato contro di noi per un asso un controllo costante riso per istigazione eccetera
Sicché posso pensare che all'inizio per i primi mesi che sono quelli che ci possono interessare per il momento ai fini dell'operazione conoscenza radicale eventuale iscritti radicali
Già se guardiamo le differenze incredibile fra tariffe pubblicitarie italiane e quelle straniere
L'ammontare adesso si può cominciare a capire perché tira meno di Repubblica ma quando tirava proprio di Repubblica ed era l'uomo Repubblica e La Repubblica costava la metà di Repubblica ecco solo qui devo dire
Niente già nel nel tuo richiamo io l'avevo bene ha notato il ragionamento dell'onere io non mi chiede dove sono le no no no no no novanta non avevo ritenuto che ma non avevo ritornarono in forma visione e io sai quanto sono e non
Non è che M che quando voglio fare riferimento a te
Va be'lo faccio in modo esplicito ma vive che essendo abbiamo unito Marzuoli una vera che non è detto che le risposte
Che io per esempio attendo debbano sempre valida patente re o le voglia o le visite di sempre esclusivamente unicamente Battalion male mormora una dimenticanza che mi ero annotato popolato solo da dare subito e quindi non si faceva una colpa di non aveva una siccome l'informazione titolare Totò ha infatti stavo dicendo che questo è un elemento
Non vorrei dire uno dei pochi elementi perché sarei stroncò dirlo a ma è un elemento positivo
Che tu aggiungi alla mia
Ma che con quale Vieri in aiuto va bene a a a così
Alla mia alla mia condizione di di di di di di di incertezza di lividi non so come rogatoria da fare
Però stavo dicendo ritorniamo che Roberto che ora aveva posto oggettivamente a tutti è però in questo caso anche indirettamente atee
Va be un altro quesito
Perché aveva detto se non mi ricordo male perché qui veramente insomma mi sembra che non sia impossibile fare riferimenti ai compagni a cui ti riferisci rimaste estremo poi nel riportare c'è sempre il rischio di riportarlo in maniera soggettiva in maniera sbagliata e quindi per favore sei nel caso che io ho così ho capito le ricordo
E aveva anche detto guardate che qui o c'è il gruppo dirigente che è tutto compatto unito qui però bene non
Ma qui non ecco tonnellate sulla questione tra sé
Transnazionale va be o se no se non c'è questo requisito l'unica altra alternativa per poter andare avanti e che Marco prende in mano proprio la questione
Va bene
E e insomma eh è un è un dato che è stato inserito e che mi sembra derivi una mica di indifferente portato di differente rilevanza
Ora che Marco sia libero qui si ancor più libero che in altri casi di accogliere o meno certo punto va bene mi sembra che questo e che questa questo alimento che Roberto ci ha fornito e non sia stato mica va bene raccolto provvede OPA no no no non è entrato nel nel nella nostra discussione
Cose che mi sembrava invece mi sembra invece che sia e potrebbe essere ed è un elemento indubbiamente importante rilevante
Scorretti giuro che non intervengo più però anche qui perché ho cose puntuali più giù considero l'uso di una nuova quindi Cosimo rigore io da un altro studioso in aree del nucleare
Io sono intervenuti ancora no allora io sono intervenuto quasi subito dopo Roberto sia pure in modo incidentale
A un argomento diciamo determinato quello abbiamo bisogno di avere lì sul luogo leva ho detto bene lì per il momento la legionella semmai Boite Portal zona no denaro come si chiama e poi si arriva a venti risposte
Da cosa s'arriva a due mila e un altro e poi ho anche detto in un inciso sulla vetrata detto che per quel che mi riguardava non esisteva nemmeno l'ipotesi di gestire una cosa del genere questo volevo solo sugli imponendo inutilmente se io credo caro venisse io sta secondo detto subito dopo Roberto
Ma se se il fatto è che io nella mia ecco nell'economia del mio discorso pur ricordando però non lo volevo utilizzare più la dopo
Comunque io pregherei provvede Valeria di conta anche dei minuti consumati dall'interruzione perché ormai Joy complesso di essere lungo
Va be che così Jamel me ne frega niente perché voi se vi scocciato e gli aggressori erano nel mondo mentre gli altri ricade su è andata via e quindi a me me ne frega accusa Santana ventitré minuti
Sì ma io ne ho fatti fuori cinque
La mia era una battuta ragazze per favore Enzo
No perché vede non è infatti deve insomma io Crespo il filo perdo insomma no scusa allora io dicevo e quei perché mi sono riferito alla questione per il problema posto da Roberto senza richiamare
Volutamente in ballo la risposta che a Marco già data perché si piglio contengo contro la risposta di Marco io non posso andare avanti nel discorso che voglio fare
Ecco
E cioè che indubbiamente in questa situazione di digit legittimazione di tutte le componenti
Cioè di questo partito che guarda caso insomma in questa configurazione come io l'avverto trovo la conferma massima di quello che io ho detto
Cioè di de detto dicendo del mio pensiero che in fin dei conti questo partito non ha bisogno di del nuovo partito e il partito di sempre nella sua unità
E che attenzione anche quando io avanzavo bene l'ipotesi da prendere in considerazione di un organizzazione del tutto dell'unico va be'in parte diciamo nazionale in parte transnazionale
Lei che queste legittimata tutte queste considerazioni va be proprio l'acqua dal fatto che tutte le componenti oggi ci sono
Però questo vien fuori una questione che è quanto più Marco
Aiuta e ci aiuta
A mantenere intatto il patrimonio del partito così come è costituito da quello che ciascuno di noi Paul pensa ed ai contributi che ciascuno di noi da anche in termini contraddittori
La gestione di questa realtà
è una gestione
Che
Non dico che diventa più evidente e per quelle la realtà diventa più evidente non per questo diventa più difficile
Ma una misura in cui tu dai contributo alla legittimazione di questi insieme Marco abbi pazienza ma a mio avviso Timpone ancor di più di quello che sempre non hai fatto e non fai è di dare un contributo a Comino di di questo insieme tutto legittimato in un modo in un altro pur insieme dobbiamo risolvere
E quindi il fatto
Che tu mi dica che il segretario del partito non lo puoi fare sai che non mi è mai fregato nulla
Nella nostra storia io sono stato uno di quelli che meno credo in una circostanza si ma meno di altri hanno in certi momenti
Che cui ci siamo trovati di tensione Cesa a bisogna che Marco facce segretario
Perché ho sempre avuto invece una visione del partito
Cose che solo in parte molto marginale è riuscito a realizzare capace di esistere in condizioni di autonomia non di in pendenza dal suo leader da Marco Pannella
Il quale molto di più poteva essere di aiuto al partito quanto più il partito di consentisse di operare al di fuori accanto va bene al partito stesso fuori
Va be'
Ora in parte Marco lo ha ci ha costretti in parte questo è avvenuto
Però è qui intorno ecco in questa e ecco il fatto che tu
E e anche le volte sono perché io so benissimo lo sappiamo tutti benissimo che non è vero ma a un certo punto anche le parole per come sono dette e come sono dette hanno poi acquistano anche un significato
è il fatto che tu dici qui io non sono in grado di Lipari ripetere puntualmente le parole però il senso eh dice va be io adesso però sia ben chiaro che finito questo seminario presidio semplifico schematismo nove nove aveva va bene non sempre però ecco quindi no voglio dire cerco di evitare minavano ulteriori interruzioni tutto lecito
In questo momento derise però guardate poiché ci vediamo al congresso
Non sempre va bene
No ci vediamo congressi forse vale circa che approvazione no forse va be pesano ecco è una cosa effettivamente caro Marco
Che io non sono lì a chiederti a dirti come distorcendo forzando probabilmente il pensiero di Roberto guarda che o c'è è o se no ci sei tu segretario eccetera eccetera però io dico che certamente
Su una linea di questo genere unanime in cui i tentativi di chiarimento attraverso delle contrapposizioni delle scelte
Che probabilmente e io su questo ero d'accordo queste scelte in questo momento
Fra l'altro non ci sono sono bellamente proprie ipotesi sono teoriche sull'astratte sono valgono solo nella misura in cui ci servono a a farci pensare a farti lavorare
Ecco però a questo tipo di lavoro è un modo per poter continuarlo a fare assieme e non averlo qui noi e poi ci rivediamo a congresso e questo sinceramente mi sembra ENI e difficile lo dico molto francamente va bene a capirlo e mi fa un po'incassare
Indubbiamente confesso che se fossi segretario del partito mica sarei molto di più
Ma però qui possono intervenire altri elementi va bene che quale non voglio va bene
Perché e chiudo e chiudo chiudo chiudo come riesco chiudere insomma cari compagni
Perché è vero che l'altro aiuto di Marco
E io scusate mi riferisco Marco non perché perché gli aiuti me ne son venuti va bene da tutti non è che voglio proprio me dimenticare nessuno eccetera ma
Insomma inutile bene
E cos'è quello di dire guardate non fate la fesseria e con questo lui ci aiuta sì guai che sempre di più
Corista raccordo qualcosa diabolica
Io ci pensavo rievocato ragione Elisa medica così estrosa e adesso Krizia siamo d'acqua
Per quanto adesso in questa fase di conclusioni posso avere in fuori il problema resta lì arrestati sua globalità ecco indicato visionabile subito che c'è ritorniamo intorno per vedere come riusciamo a di pagarlo
E infatti lo ha detto mi raccomando
Non tirate delle delle conclusioni è rivedete vi nelle sedie opportune non son del made in Italy così si va be'ma che comunque non mi ricorda prima di svuotare la mente il porta suggerimento va be
E prevedete eccetera ecco allora questa è un'altra piccola cosa che si aggiunge a questo gruppo di test delicato io ve lo dico scusate perché io mi considero questo punto veramente la testa Regazzo Ale che tutte le cose che sono venute fuori le dovrebbe fare dovrebbe fare bene tutte quelle altre dovrebbe fare il contrario di quell'altra dovrebbe ecco allora io ragiono voto sinceramente
Qui non riesco più a capire come e torno con l'unica mia chiave che ancora la chiave organizzativa che capisco però
Che in una realtà in una situazione di questo genere rischia veramente di essere
Un su uno un apporto un'indicazione un suggerimento
Estremamente rischioso perché in fondo mi verrebbe fuori così come ipotesi istintiva di dire che anziché le due Commissioni che ci sono vale probabilmente il segretario e i segretari potrebbero pensare di costituire
Torno a dire molto diverso da quello che ho detto l'altra volta e mi farebbero molto bene
A dal corpo a al delle piccolissime unità di lavoro che si pigliano il materiale di questo corpo incominciano va bene a predisporre che cosa un'ulteriore di discussione dibattito nelle sedi statutarie non so dove eccetera eccetera io vedo già gli occhi verde di Giovanniello capisco Giovanni credimi non è che me ne non ti capisco perché contemporaneamente ci sono tutte le altre cose da fare però io vi dico ragazzi che se
E qui chiudo ma e e chiudo estremizzando se a un certo punto non crederete i termini in cui in modo consapevole comprensibile prima noi
E poi va bene il partito riesca a decidere fra priorità in termini di unicità e di esclusione di tutto il resto
Fra compatibilità con ipotesi va bene di articolazioni di strutturazioni diverse
Che cosa in che termini il transnazionale e questo è l'unico ultima osservazione mi sono dimenticato perché io su cosa debba essere poi concretamente che cosa possa essere su come si possa dar corpo a quella speranza
Che è il transnazionali dal corpo dico in termini concreti come sempre abbiamo concepito e che dovrebbero essere la salvezza di quella non speranza che è la situazione italiana che Marco ha chiuso in maniera totale assoluta
Personalmente io non è che dia una valutazione nella sostanza
Molto più ottimista però io sinceramente
La chiusura così totale che può essere anche va bene ma maieutica può essere anche fu in cui consentito esprimere riportare bene da Marco e io sinceramente bene io non non è son convinto Piero volete che vi dica e va be insomma
Oggi no non c'è più il termine che allora mi faceva incassare dico regime fascista però nella sostanza per campagne chiaro va bene sì che abbiamo è è ancora lì insomma è una situazione di chiusura totale che ormai qui non c'è speranza
Vita di attraverso me nello l'attività in Italia non riusciamo a dar corpo e io posso bene sono quasi convinto però per essere convinto in termini di non dire beh allora chiudiamo con il problema che si ripropone è quello dalla chiusura del partito
Allora se la mia speranza nel transnazionale beh io vi assicuro cari compagni qualcuno che lo deve riuscire a far capire ma credetemi nonostante tutto io non credo di essere uno dei più imbecilli degli iscritti al partito
E se ho difficoltà a capirlo io ebbe hanno difficoltà a Capello almeno alcune altre centinaia per bere dei compagni Spielberg ha stabilito
Ecco in virtù di che cosa sulle indicazioni che tu stesso Marco hai fornito che ha fornito va bene Olivier nessuno mi ricordo Sakhalin Sandi quella che è la situazione in peggio di quella che è la situazione in Francia
Con delle chiusure che non mi sembrano sulla base di quello che dico io sono veramente
E sinceramente tranquillamente ignorante di situazioni extra per io
Poi oltre al bolognese non sono mai riuscito va bene a ad andare quindi anche quello con difficoltà va be quindi figuriamoci sempre però ecco dico io vorrei non è che mi è venuto a me
Dal questa ipotesi che in termini più astratti
Io intuisco e percepisco e capisco essere essenziale cioè che se il partito italiano non riesce a darsi
Una dimensione transnazionale effettivamente l'essere radicale perde o non riesce a mantenere la sua attività attualità ma come poi questa transnazionalità riesca ad acquistare corpo e consistenza fino al punto di diventare la saldezza
Di una chiusura italiana sulla quale noi diamo già un giudizio bene che esce assoluto ecco a me questo è una cosa già nei primi estremamente difficile capirla non la capisco non l'avverto mi mi mi mi spaventa se io devo pensare che tutta la mia speranza non è più sui quindici mila o su bene o male quel tanto che ha prodotto l'iniziativa di Marco è nostra di in vista delle elezioni
Sulla rapporto
In cui greche sopra cioè
Sapendo mise vende incertezze ed esitazioni sono profondissime ma però se mi si togliesse io devo veramente pensare come malconcio otto punto ha chiesto ciascuno di noi di Togliatti proprio rimettere le in Italia la situazione italiana non ci sono gatti se le cose stanno così noi non riusciamo a sbloccarlo
E allora la la la la speranza è non più e nel non Italia
Ecco allora il dono Italia finora non c'è stato nessuno
Questa volta neanche Marco che finora è riuscita a configurare mélo in termini di credibilità ma in termini di credibilità tali sono da mantenere viva la mia speranza non chiedo di più
Perché
Abbiam passato va bene in momenti onestamente c'era qualcuno che mi diceva il ragazzo quando ci eravamo posti l'obiettivo dei cinque mila dei dieci mila perché non ci sia non avevamo tentando angoscia però la speranza c'era io non chiedo più di quel che ritiene che di quello
Ecco allora
Quindi dicevo per banalmente probabilmente bene Giovanni so che tu bene però insomma questa materia io vedo un rischio
Su questo lo condivido non so se era un'indicazione questa l'indicazione di Marco che questo seminario si chiuda al secondo mentre le contestato seminario
E si chiuderà anche come seminario positivamente ma che voi ecco si chiuda era sta una scatola chiusa e si va avanti
Senza riuscire in qualche modo a dar seguito a dal corpo ad avere alle cose che in questo dibattito sono emerse e che a mio avviso restano piaccia o non piaccia
Certo e ma quelle va bene che sono apparse crepe recuperi che si sono manifestati vi chiedo scusa ti ho portato via ancora un messaggio domandato
Cicciomessere
Ma brevissimamente
Su una serie di punti anzi un due punti
Per quanto riguarda il problema della politica transnazionale
Io credo che innanzitutto
Sarebbe utile leggere i documenti che circolano quelli descritti comunque in volendo rispondere in sintesi
A quello che domandare chiedeva
Per Sergio Stanzani a mio
Parere il problema di costituire un movimento
A dimensione europea
Sotto la forma del partito che sia in grado di portare avanti una serie di battaglie che oggettivamente e obiettivamente che obiettivamente non possono essere condotte parte a livello nazionale sono battaglie che hanno che sono urgenti
Proprio in relazione alla incapacità dei Clash dei singoli Stati regionali o nazionali come vogliamo chiamarli di dare soluzione
Una serie di problemi nel nostro momento basterebbe parlare delle che Stati Uniti ed Europa o del problema della sicurezza
Non coordinati nei paesi
Si muovono con
Metodologie che funzionino
Radicale o radicali su questo obiettivo oppure noi non avremo gli Stati Uniti devono che
Abbiamo visto anche la buona volontà di Andreotti
Di Craxi che erano sicuramente disponibili a fare passi ulteriori a quelli che abbiamo ottenuto che sono ottenuti con l'atto finale di Lussemburgo ma situazione è quella che quindi qualcuno mi deve spiegare se questo riteniamo essere un obiettivo importante in termini democratici ce li abbiamo cercato di spiegarlo cosa vuol dire in termini democratici nel senso che i Paesi i singoli Paesi oggi non sono in grado di assicurare democrazia anche perché non sono in grado di di di dare risposte a una serie di questioni di qui di ordine economico di ordini in termini di politica di sicurezza e così via perché la sede di definizione di queste politiche non è più la sede nazionale dei problemi economici dei problemi monetarie dei problemi della sicurezza e così via tutte le cose che che sappiamo che ci ha raccontato Spinelli che leggiamo
Nei documenti e così via e una serie di altre questioni e quindi è quello il problema
Il partito il movimento la creazione di un movimento sotto
La forma del partito in grado di ingaggiare in Europa una parte significativa dell'Europa queste batta guerra fame eccetera eccetera fatta nel quale noi attribuiamo credo un grande è significato una grande importanza per i chicchi di poco amplificare che è un po'chi invece ritiene meno meno importanti su questo per dibattito che ne vogliamo ma rimane il fatto che esiste la urgenza di questo di questo
Di questo problema esiste quindi l'urgenza di avere un problema che invece gli eredi di un partito che invece di avere dieci mila azionisti
Italiani abbia invece un numero consistente di azionisti di Al di altri Paesi e soprattutto che abbia
Dei quadri dirigenti poi
Discuteremo discuterete delle caratteristiche di questi classe di questa classe dirigente negli altri Paesi cioè che non vedo altre complicazioni rispetto a questo problema se non nelle diverse punti di vista che il significato diverso che si può dare a in temi di importanza a un'operazione di questo gene io probabilmente per V forse ragioni particolari per per le letture particolari ritengo particolarmente importante proprio rispetto a problemi come quelli della disoccupazione dico più volte cos'è che mi ha convinto se arcata Budua potenze che invece è una balla che invece il problema disoccupazione a un'altra dimensione ma a me sapere che i Paesi della comunità spendono il doppio del Giappone in termini ricerca scientifica
Realizzo ne producono in termini di risultati un quarto del del Giappone così mi mi mi convince vagamente
Può darsi che non sia vero può darsi che non è vero che invece va benissimo duplicare la ricerca Dublin benissimo fare la richieda la concorrenza su tutto benissimo a me sinceramente non mi gira questa cosa dal momento che credo che l'occupazione o non si possa realizzare col suo atteggiamento costruendo case l'occupazione in tutti i Paesi si realizzata rendo ecco soprattutto nei settori
Nei nuovi settori e che comporta ricerca comporta investimenti Investimenti che non credo le singole impresa sono in grado di realizzare credo che sia questo il il il problema del resto le aziende di un certo tipo o si danno la dimensione internazionale o sono in grado di concorrere ci sarà una pur una ragione non non dipenderà dal fatto semplicemente che Agnelli preferisce essere il capo di una multinazionale invece di essere il capo di un nazionale insomma c'ha qualche qualche qualche motivo e quindi questo semplicemente questo per il il discorsetto il progettino che nove portiamo avanti che almeno dovremmo e vorremmo portare avanti che sul quale poi ognuno può caricarlo evidentemente di contenuti più o meno importanti più o meno convincenti più o meno eccetera eccetera eccetera
Il rispetto a questo progettino che stiamo cercando di perseguire per parecchio tempo abbiamo delle difficoltà
Determinati appunto dalla
Dai problemi che comporta la la ricerca di questi di questi azionisti nel senso che da abbiamo bisogno il partito radicale ha bisogno di un mercato più più ampio
Al quale fornire i propri servizi
Nel nostro Paese si trovano difficoltà particolare perché al di là della bontà un mena del del meno dei servizi che che propone vie una
Una resistenza la difficoltà derivante dalle dalla struttura del nostro paese dei meccanismi democratici e così via e quindi ritiene il partito radicale presuppone un'ipotesi che fa che avendo un mercato più ampio il più più ampio invece di cinquanta milioni duecentottanta milioni di possibili utenti del nostro servizio
Ritenendo che questo mercato non esistono le strozzature
Le identiche strozzature che esistono nel nostro Paese forse è possibile vendere meglio il nostro i nostri i nostri e servizi il problema è come allargarsi è un'azienda per per la Garzanti
Acquisisce altre aziende in altri in altri Paesi e poi
E questo è la parte l'ipotesi di di di di Viviani di di altre di altre persone vecchie impostazione ed internazionali così via il problema è che non riusciamo a trovare in giro per per l'Europa altre delle aziende che siano convertibili alla fornitura dei servizi che non intendiamo
Offrire al al al mercato i cittadini e così via non esistono proprio inutili cambiamo a cercarla perché le conosciamo e così via e quindi si tratta di riuscirà aprire delle
S'delle succursali delle sedi estere per trasformarsi in punto in multinazionale
Quindi trovare gli azionisti innanzitutto gli azionisti che siano disposti a rischiare su questo su questa impresa e cosa più difficile è riuscito a trovare i dirigenti che gestiscano queste impresa all'estero è possibile trasferire entro certi limiti i dirigenti di casa della casa madre all'estero per attivare questa cosa però trovi in loco
Del personale che porti avanti la baracca oppure praticamente improponibile al di là dei problemi di compatibilità di necessità di mantenere la casa madre e così via quindi unioni massima
E questi sono i tutti i problemi che abbiamo di fronte più complesso calarli nella realtà del partito radicale mi sembra che gli scenari sono sostanzialmente due
E che abbiamo di fronte a partire da una premessa e che riesce difficile l'attuale situazione concepire
Diciamo Statuto organizzativo
Piani di di penetrazione piani di vendita eccetera eccetera senza una sperimentazione preliminare senza una Sprite sperimentazioni politica che per ora abbiamo fatto solo marginalmente
E quindi la necessità prima di definire modelli modelli organizzativi
Il tipo di prodotto che vogliamo vendere e così via se la fame piuttosto che la droga o così via e si tratta di fare delle del del delle del delle delle sperimentazioni in in
In in loco
E a questo proposito Egisto costantemente due scenari che mi sembra emergano e il primo scenario e quello previsto diciamo dai fatti dalla
Dallo Statuto e così via il congresso a ottobre a a fine ottobre inizio di novembre
Scenario che comporta delle scelte decisamente diverse nel senso che e mi sembra difficile una in una scenario di questo genere
Concepire poter concepire delle verde delle delle sperimentazioni anche perché queste sperimentazioni a questo punto della nostra vicenda puniti a questo punto della situazione sapete le mostreremo interazioni d'Europa cioè eccetera non può partire non può essere una sperimentazione e qualsiasi ha un bassissimo livello è una sperimentazione che non può che comportare al un certo livello di investimento di mezzi di energie e così via cioè non può essere la ricerca usi di qualche iscritto o con le cose che sono state fatte in in queste settimane d'essere un investimento consistente in termini regia di forza perché per per poter effettivamente verificare
La fattibilità di questo nostro dal tentativo di trasformarci in multi in multinazionale e soprattutto capire poi come ecco attraverso quali meccanismi attraverso quali struttura di organizzazione di distribuzione eccetera eccetera eccetera e Calderisi ci dà anche la misura di questo tipo di
Di sforzo in termini finanziari gli ottocento milioni che poi evidentemente devono corrispondere un certo tipo di investimento di energie Progetti e così via e lo scenario del congresso annuale a novembre è uno scenario che ci consente la campagna elettorale
Ad ottobre le iniziative di assestamento del gruppo sulle sulle urgente della
Proposizione per il congresso
Di qualche documento di queste due commissioni ma mi sembra difficile qualcosa qualcosa di più proprio rispetto a i tempi se più o meno i referendum sui servizi devono svolgere
Novembre a metà novembre abbiamo il problema comunque di gestire questa operazione
La campagna elettorale da utilizzare per le iscrizioni abbiamo un problema di chiarirci le idee sul problema giustizia forse meno sul nucleare ma poi in mente anche sul nucleare le proposte che venivano dal da da da Emma cerca di dare una chiave diversa alla nostra impostazione brevemente anche una chiave
Europea e non soltanto perché anche quello è un altro tema che era contenuto nel nel nel nel documento opera il contenuto la provocazione di Marco dice va be d'accordo togliamo le altre due ultime due centrali nucleari in Italia abbiamo risolto il problema del nucleare in Europa no allora
Dice il documento ingaggia amo generale Viviani e organizziamo degli impieghi dei gruppi armati proponiamo la guerra l'Italia e i Paesi che invece come conclusione del referendum Paesi che invece continuano a vere e centrali nucleari oppure stava a casa e stiamo zitti sapendo che poi il problema dell'inquinamento semplicemente identico
E non esistono problem quindi questa è la opzione diciamo che chiude e tappa perlomeno dopodiché siete al Congresso che sarà il segretario la classe dirigente e tutto il resto e tanti e tanti saluti
E dal punto di vista diciamo il segretario fondo di un segretario rosa se io fossi nei panni di di Giovanni ecco questa prospettiva di togliere di liberarmi deve di tutti questi problemi si rispettando strettamente il dettato statutario ecco io ce l'avrei molto molto molto forte dopodiché cari compagni vedetevela voi con l'Europa con traslazionale e tanti tanti saluti va beh al congresso di o che non hanno trovato questi mille iscritti tra le nazionali ma del resto le elezioni europee e così via è portanti saluti al al secchio
L'altra l'altra l'altra proposta invece la proposta che rende teoricamente compatibile
Teoricamente compatibile
La compatibilità fra una sperimentazione politica seria
E le incombenze politiche devo dire via preliminare che io ho ascoltato con attenzione ieri sera tutte le iniziative parlamentari proposte così via devo dire che nessuna Renzi River parlamentari proposta ecco si alza oltre la normale amministrazione credo che farne non farne qualcuna di queste non cambia assolutamente nulla anzi
Spesso alcune di queste cose si muovono in una dinamica di di assoluta in l'utilità politica e così via ma insomma chi stato alcuni anni forse in Parlamento sarà che va be d'accordo benissimo utilissimo fare interrogazioni interpellanze per la storia per perché
Ma comunque a meno che
Ieri sera alcuni miei mie battute a meno che ci sia un impegno totale sul Parlamento e allora ammesso che sia si ritenga opportuno un utile termini di comunicazione esterna in termini politici rizzare un impegno di questo genere perché certo non è vero che le interrogazioni non non si risponde non è vero che interpellanze non rispondere vere che le leggi non si spunti perché esistono una serie di strumenti che se attivati
Certo non realizzano al cento per cento il risultato ma possono consentire di ottenere comunque dei momenti di scontro politico attirare gli articoli regolamento che se che prevedono che l'interrogazione ha una scadenza che intorno a scadenza il governo deve rispondere
Applicare l'altro articolo regolamento che dice che dei disegni di legge dopo un certo numero di mesi devono essere assegnati in cui sono sono sì di Polo chiedere la discussione in aula dopodiché la Commissione chiede la proroga eccetera eccetera ma comunque con tutto il casino con tutto quel tipo di attività che comporta
La presenza politica all'inizio di seduta affine di seduta e quindi comporta un lavoro a tempo pieno nel
Parlamento senza evidentemente potere realizzare nient'altro ricevo l'altro scenario quello del congresso a metà dicembre avevamo inizio di di gennaio è il
Lo scenario che può rendere compatibile la sperimentazione politica
Sul sull'Europa
L'operazione fondamentale ed è quella del
Referendum con connessa campagna per l'iscrizione al partito al cocchio dovessi definiva già ad eccessive priorità dire che queste tre cose sono più che sufficienti garanzie sono
Anche eccessive rispetto alle nostre forze erano stragi salvo evidentemente poi cose che l'attualità politica possa rendere opportuno ma dicevo sperimentazione poi che cosa che cosa vuol dire se io fossi segretario io innanzitutto valuterei
Sulla base di un progetto che credo possa essere definito
E me l'ha già più o meno elencato quali quali quali sono le ipotesi di margini di un serio utilizzazione di questi ottocento milioni di una serie sperimentazioni sul tra Nazionale io verificherei se esistono poi le disponibilità le forze le possibilità di di realizzare in questi in queste settimane questo Progetto cioè se esistono i compagni perché anche qui poi si può discutere quello che evitare esistono delle personalità particolari rispetto al tipo d'iniziativa che e tu puoi organizzare evidentemente nell'organizzare una marcia che c'erano dei compagni che abbiano dei piedi solidi
Possibilmente non piatti sedili organizzare invece un convegno
In in Europa a Parigi sulla giustizia pulimento is e poi possibile presidiare un grosso convegno di lancio ammesso che Marco sia interessato della la questione del del della della droga
E qui entra poi in mente questo elemento che ancora da definire se faremo lo faremo gruppo cioè se gli spagnoli entreranno entrano nel gruppo in questo in termini finanziari cambia notevolmente le che significa la possibilità di programmare
Uno o due
Convegni internazionali per i prossimi mesi con traduzioni a carico del del del del del del Parlamento europeo che evidentemente rappresentano svariate decine di milioni
Quindi cosa non irrilevante oltre altri altri servizi e farei questa questa verifica perché allora
è possibile che
Facciamo degli esempi così tanto per guardarci così in faccia che Adelaide Vesce occupino le prossime settimane alla preparazione
Di questo convegno di questo iniziativa a a Parigi viene citata ditta lunare
Sciascia tavolare altre persone oltre che a un certo tipo di iniziativa invece in in Europa per trovare un certo numero di personaggi politici per fare questa
Qui è conveniente o conferenza stampa e così via esistere il problema della definizione del delle ne del modo migliore come per presentare
La la la un documento radicale come vendere questa cosa radicale questa potenzialità radicale all'estero quindi si trattano il mentre da una parte di se si ritiene opportuno ingaggiare dei creativi dei pubblicitari io non sono che cosa
E d'altra parte costituire un gruppo di persone e che incominci a scrivere a fare delle ipotesi di di di scrittura ci vogliono non so Gianfranco Spadaccia Massimo Teodori
Marco Pannella Lorenzo scrive che dico dei nomi possono essere invece cambiati e quindi occupano le prossime settimane per realizzare un prodotto
Di di di questo genere esisteva regista di un certo numero di persone che si muova in Europa alla ricerca comunque di quei contatti di quelle complicità di cui le iscrizioni possibilmente
Che ci consentano di uscire non come i sedili radicali chi sono tanto più che poi in cui i Paesi già esistono quindi non si capisce bene che cosa questi secondi radicali che da da da da dove escano che facciano identificare in una persona in persone
Conosciute alla gente quindi siano il messaggio sia virgola abile comprensibile rispetta queste generoso da Francesco Rutelli piuttosto che Emma Bonino o o o altri quindi esiste un gruppo di questo genere
Esiste un altro nel gruppo che poi in mente deve incominciare a pensare ai minimi dati di struttura se parlata della rivista ma non è soltanto il problema della rivista probabilmente il problema di individuare in Brindisi solari strutture metodi distribuzione concepire se la rivista trimestrale di mese è con quali collaborazioni con cui il quale non collaborazioni e così via e quindi significa probabilmente altri due tre e quattro persone su tutto
Mi sembra difficile che in in questo quadro non ci sia in qualche
Sua collocazione Marco Pannella io non dubito che che che ci sia anche se mi sembra non abbia intenzioni di assumersi diciamo una responsabilità delegata in pieno però evidentemente il tassello poi decisivo
Rispetto poi a chi attua giura avuto maggiore esperienza in Europa maggiormente conosciuto in Europa eccetera eccetera eccetera cose che noi tutti sappiamo e quindi nel momento in cui il segretario riuscisse a fare questa verifica
A partire da questi ipotesi ci che c'è rappresentata di a di di di de da Emma sulla disponibilità di questo personali queste persone di questi compagni di queste o di altri compagni
Con delle difficoltà per alcuni settori con difficile intercambiabilità
Due-tre nomi insomma mi sembra difficilmente intercambiabile uno poi ognuno può immaginare quali quali siano se c'è evidentemente questa disponibilità a lavorare
Su su questo Progetto a scadenza di un a un mese e mezzo a due mesi
Dove subito dopo la votazione referendum questo significa aver prima preparato
Tutto i contatti politici i nomi
Il testo e così via ecco se i testi se esiste questa possibilità evidentemente possibile perseguire questo questo questo progetto e se io fossi nel segretario di lei o ok
La cosa è fattibile a meno che il segretario invece ritenga che queste codici a questo livello di cose che sono le cose minime che si possono fare per un esperimento per una sperimentazione questa non è la creazione del partito transnazionale
Perché nonostante questo rivista può andare a buca con trecento e scritti l'appello può andare va buca con dieci scritti e quindi il discorso si chiude o comunque si inventa un altro modo per andare avanti ma è credo e il minimo
Meno che segretario PCI ritenga che questi queste cose si possono possono essere fatte invece diversamente appunto
Invece di Pannella una Società di vivi che che pubblicizzare nelle scatolette non solo in Francia in grossa agenzia pubblicitaria
Invece che Spadaccia e altri per la scrittura del testo famoso scrittore quelli che stanno francese insomma mi sembra ecco assolutamente polmonite doma fatta questa verifica e quindi credo che il Consiglio di Marco sia tutto da raccogliere ma che credo che il segretario dovrebbe in qualche modo cautelarsi cioè non non andare al buio rispetto a un'ipotesi questo genere assicurarsi che un'ipotesi di questo genere non mi pare un'ipotesi di intenso lavoro politico
Per
I mesi che vanno da settembre a a dicembre poi praticamente Forcella preparazione del congresso
E così via ecco questi mesi possono essere effettivamente occupati in queste due tre
Direzioni nel nel modo migliori a partire dalla disponibilità di ciascuno si questa disponibilità di ciascuno non ci fosse di operatori personalmente fossi il segretario evidentemente mi comporterei
Diversamente perché non si capisce pure a che pro attendere
Se non per ragioni strettamente collegate alla coincidenza fra elezione votazione sul referendum congresso mano quel caso è uno spostamento o tecnico di un paio di settimane anzi al limite potrebbe anche essere utile invece avere un le una tribuna ulteriore di intervento nella campagna referendaria costituita dal Congresso annuale potrebbe al limite bevuti
Sergio già ciò apposto i suoi interventi
E oggi anche in quelle di ieri più di una volta la domanda io vorrei fare io sono pronto la libera mi convince ma cosa cosa vi proponete voi soprattutto che che è stato in Europa che avete più contatto con questa realtà non italiana
No però tu
No no
Tutti quanti no tutti quanti evidentemente però no no no però indubbiamente ha fatto un discorso di di dire che c'è da fare in un certo senso evidentemente questa è una l'importazione e l'altra è quella di di di interrogarci Dalton il seminario
Era anche su questo rientrato su su cosa mettere in avanti prima di muoverci in una direzione o nell'altro cioè se fare del Cinven movimentismo in qualche modo se continuare una strada che abbiamo praticato in qualche modo in questi in questi ultimi anni in questi ultimi mesi con una certa Serri risultati o se invece riflettere se prima di muoverci in una certa direzione non occorra appunto mettere alcuni punti fissi uno dei quali e che o è uscito da varie da vari interventi che Giovanni
Ha ripreso anche nella sua nel suo intervento iniziale di quest'ultima fase cioè quello questa esigenza di mettere nero su bianco in qualche modo un documento politico un po'in qualche modo un programma nel senso di appunto di punti fermi sui quali essendo essendo consci che soltanto su questo si possa poi con maggiore efficacia e con maggior certezza di ottenerli anche perché c'è qualcosa da poter offrire che non una semplice aderenza andare appunto a fare iscritti non non italiani
Nella
Beh sicuramente
Continuano
è bianco
Allora
Prima
C'è c'è un elemento che vivendo all'estero più facile re le recepire verificare
Sul su una delle molteplici difficoltà che ci troviamo di fronte cioè un po'la una delle una una delle altre caratteristiche che fanno di questo partito un partito unico in Europa e forse del mondo al di là di questo tentativo per cui intorno a questo tavolo quaranta italiani oltre i nostri oriundi
Si stanno serve Orlando per esportarlo all'estero cioè e dopo la la il modo col quale da dieci dodici anni abbiamo interi interpretato in modo originale in modo del tutto difforme da quello degli altri partiti
La alla nostra fu forma e organizzazione del partito cioè un partito che pur avendo fatto essendo avendo posto se stesso in gioco per ottenere dieci quindici mila iscritti
E è un partito abbiamo tutti quanti che non l'Anas nessuna base territoriale perché si è dato come forma associativa quella de una specie di delega
A al centro
Che
Con la periferia a un rapporto Moni tanto premendo un bottone nel nel momento di battaglie le battaglie importanti
E altrimenti garantendo il contatore essenziale sostanzialmente soprattutto attraverso lo strumento di radio radicale e Attraverso se no quell'altro strumento che è il fatto che facendo che politica essendo tutti concentrati con maggior su possibilità che questo quello passino sulla stampa o sui mezzi di informazione
Assicurando in questo modo il rende indispensabile con poi associata i che sul sulla sedimentazione di questi avvenimenti e delle delle campagne che di volta in volta molto spesso in trenta quaranta persone da Roma vengono lanciate poi queste persone
Confermano la loro adesione al partito o magari decidono di iscriversi al partito questo lo dico perché evidentemente questo è anche uno dei problemi
Che abbiamo sempre dovuto affrontare cioè quello che mentre in Italia questa forma per cui non c'è il problema della sede della sezione bella di quelle altre forme associative che sono proprie di ogni altro partito il nostro partito
Mentre in Italia riesce a coprire certo alcune regioni sono più discriminate hanno meno possibilità eccetera eccetera ma comunque ma comunque nonostante la la la la nostra la situazione del partito rispetta i mezzi di informazione è indubbio che il modello è quello che è stato comunque scelto è quello che bene o male presente nel momento di dieci mila iscritti certo c'è stata la mobilitazione
Alla base non c'è stato questo grosso sforzo che ha permesso di sfondare prima a livello di vertice quindi prima di convincere in qualche modo grosso modo l'insieme dei cittadini di questo rischio e quindi da quello sì è stato fatto l'iscrizione questo per dire come non è così signor non si può fare
Ad Ada non si può dare ad un mensile a un costituendo mensile una funzione analoga a solo su questo o ad altri strumenti di questo tipo
Senza risolve il problema centrale che sostanzialmente questo noi in Italia abbiamo scelto questo tipo di via all'estero qual è la linea da adottare è quella di nuovo di lanciare una grande campagna abbiamo ottocento milioni ad esempio certo possiamo fare come Trento milioni quaranta pagine di pubblicità a venti milioni l'una su grandi giornali
In vari Paesi europei benissimo
L'abbiamo fatto in Italia e in qualche modo abbiamo tenuto ma ne abbiamo persi sei mila su undici mila presenti abbiamo tenuto
Allora oltre al momento culminante di quella di quel Livio Omo o morti ma dopo ecco che forse questo è uno delle cose che mettiamo in conto nel nostro essere partito cioè nel sud della possibilità di perdere per la sala della gente perché non siamo lì perché non c'è una struttura che li tiene in qualche modo stretti hanno voi questo volevo dire dicendo che è una una linea in io credo che se noi facessimo effettivamente specie in altri Paesi come ad esempio in Spagna cinque appelli de a tutta pagina con nel paese corredati da interviste
Possibili perché la Spagna rimane il Paese che per molti versi con un investimento un po'da missionari nel momento e poi ulteriormente creando una ministro Tura locale si può effettivamente investire
Composita di successo ma c'è questo problema essenziale che uno degli altri problemi che dobbiamo cercare di di risolvere e cioè quello della della del del sui della di cosa fare dopo di cosa succede dopo questo anche ammesso che vi siano questa serie di scritti questo lo dico perché perché se abbiamo davanti diciamo due due scenari possibili per un meglio utilizzare questi mesi che ci separano dal Congresso queste settimane l'uno è quello di perseguire questa strada se vogliamo di adesione
Alla di adesione vera e propria a di al partito radicale quale quale e quale con la sua storia con le sue battaglie cioè con la promessa più o meno vaga che si possa aderendo a questo partito perseguire le battaglie che lite che sono le nostre avendo connotando le o avendo o privilegiando quelle battaglie più caratterizzate a livello internazionale o transnazionale e c'è la via per esempio la via in qualche modo la via delle carovane che è un errore è qualcosa che successe che non possiamo ignorare nelle due valenze che saluta cioè una certa senz'altro un'indubbia pubblicità una cosa strana una delle tante cose strane che quindi dimostrano che anch'che comunque continuiamo a poter produrre e novità e quindi la gente pur è interessata anche anche i mezzi d'informazione sono in qualche modo costretti a dar notizia di questa cosa strana di questi missionari radicali e d'altro canto poi il risultato in termini di iscritti che è quello che conosciamo quindi questa è una strada che possiamo perseguire e ripeto abbiamo abbiamo un caso in particolare cercato spagnolo dove effettivamente io son convinto che noi a settembre ad ottobre possiamo lì riprendere i fili della intessuti in questi mesi e corroborati dalla carovana e fare un certo numero di iscritti con un esempio che Adele soprattutto conosce molto bene cioè il fatto che in Spagna esisteva effettivamente nell'ottanta già un gruppo radicale per spagnolo composto all'epoca della tessera dieci quindici mila lire da una settantina ottantina di persone alcune delle quali molto male dal punto che prima di noi in qualche modo al di là della del libro di di Massimo ma qualche anno dopo nell'anno di loro di loro della non iscrizione hanno prodotto un libro ancora oggi molto utile in spagnolo che ha raccolto con altri interventi tutte le nostre mozioni dal dal sessantatré praticamente a quell'anno quindi con un gruppo ripeto attivo eccetera eccetera che era pronto in qualche modo e fu un'esperienza in vitro perché la nell'ottantuno ottantadue dopo un anno se volete di disinteresse reciproco per per i motivi per la nostra struttura per il modo con cui lavoriamo questo gruppo si è sfilacciato cioè sciolto e adesso è difficile anche se di nuovo contiamo sui due-tre capifila di allora edificio indubbiamente convincerli che questa volta non sarà così non sarà più come come allora cioè senza un minimo di di supporto un minimo di interesse da parte nostra è chiaro che le cose sono cambiate e quindi un altro problema che che si può opporre è quello ad esempio del supporto presente
Abbiamo trecento milioni ad esempio è ipotizzabile concepibile potrebbe essere utile ribaltare in qualche modo o investire in modo diverso
In queste realtà locali regionali e cioè mi spiego meglio per esempio in Spagna
E possibile adottare lo schema che si adotta in Italia e cioè iscrizione di centocinquanta mila lire a via di Torre Argentina
Arrivederci in compenso però i servizi del partito il giornale del partito in buoni per molti la radio del partito le sedi che i militanti si organizzano
Ma non i dieci mila i due i vecchi due mila che a livello locale hanno comunque si erano comunque già organizzati e che comunque avevo una una differente motivazione e che quindi in alcuni casi riescono a mantenere in piedi delle mini strutture associative o comunque di organizzazione mi chiedo in saldo in soldoni se potrebbe essere ipotizzabile un investimento
Ad esempio anche se uno sotto una forma che ne so io di di di dico di prestito ma comunque di di di anticipo che dando un supporto ad esempio intermedi telefono o di sede o di di garantire in qualche modo a i pochi che per adesso abbiamo in mano che magari hanno voglia di fare di dire bene se questa è la situazione noi siamo disposti a aprire in qualche modo perché evidentemente il telefono è utilissimo ma poi rimane a quel livello se non essendoci Roma o la radio o Milano o perché in fondo parliamoci chiaro chiunque
Dei nostri di nuovo iscritto a un riferimento grosso modo abbastanza ravvicinato a Madrid è difficile ecco se questa non potrebbe essere un'idea cioè che non si potrebbe in qualche modo fare un'operazione per cui si possa anche rischiare per magari per due o tre mesi magari da qui fino al congresso una struttura improvvisata
Che Possa ecco essere il servizio che noi forniamo per un minimo di Di Maggio l'aggregazione che possa essere stimolata
In loco
Questa è una è una via possibile
Di investimento che secondo me non è affare non ebbe non è per nulla diciamo opposto contrapposta a quella dei delle pagine pubblicitarie è una cosa in più una cosa certamente che va un po'contro alla alla a quella che è la logica del partito ma credo che non possiamo adottare sic et simpliciter la logica della dell'iscrizione in Italia per per l'estero ad esempio is ammette a me ammettendo che vi siano trenta quaranta iscritti spagnoli sale quasi folle che questi soldi vadano in Italia per poi magari essere investiti attraverso pagine prego
Fino però per le dimensioni sono queste di affrancatura non esiste perché noi si in Israele abbiamo fatto sette iscrizioni
Rammento benissimo metteva più del conto corrente in prospettiva se ha ragione Roberto lavorare farà battaglia riconoscimento giuridico la libertà ma messa così non esiste perché è evidente che noi in Belgio
Dove pure se sono cinquanta sessanta settanta il partito ha investito malgrado tutto fra o il servizi dati cinquanta volte quello che venuto come cespite come gettito lo stesso España eccetera vorrei quindi per il momento non mi pare che questo sia il problema se dei cinquanta iscritti le quote cinquanta quota spagnola vengono in Italia o altre cose del genere
No ero sollevavo perché non esiste
Perché preoccupa il fatto che invece vengono a Brussel girano nel terzo e a questo punto se mai c'è un minimo di disordine in più
Sono proprio io vedo io non so se col giro Bruxelles e al la questione di Berkoff la Senna ottantasette per cosa già registrato a Roma come un accenno a quelli tinta non parlava dei problemi bancari per cui cinquantenni spagnolo che si scrive non lo possiamo incassare una pistola non dobbiamo però insiste gli sì ma non è un problema si scrive in spagnolo incassiamo attraverso uno spagnolo in Spagna incassiamo trecento mila lire o due milioni Spagna solenne come spendere se mai Spagna i soldi
Che dobbiamo spendere in Spagna e credo che il problema è il modo si risolve insomma io non riesco a capire questo problema questo tipo di problemi
No io dopo lo pongo per quel semplice motivo no in Italia da godiamo i due mila che eravamo perché poi c'è il primo parlare degli anni negli anni Sessanta quando quando c'erano cento iscritti e comunque c'era una sede per questi cento iscritti ovale faceva un discorso Rile diciamo che fotografava una realtà del nostro grande salto dal due mila dieci mila e dicevo che i due mila garantivano una struttura
Anche solo della radio o comunque una certa serie di servizi di di punti fissi di capisaldi che è più difficile e qua cioè che il che non può essere paragonata ava alla struttura che ne garantiamo oltre ad Alitalia potrà bussare attraverso tutta una serie di paesi tanto per dire appunto Israele con quale evidentemente al di là di un viaggio due che abbiamo avuto fare poi è mancata e quindi mancato qualsiasi tipo di qualsiasi possibilità di mantenere un contatto che non sia meramente telefonico con queste signore
Detto questo volevo dire
Volevo dire questo cioè lanciare questo tipo di di proposta metterà comunque sul tavolo in senso di rendersi conto
Di cercare in qualche modo come come farsi che questa gente oltre iscriversi individualmente Possa al di là del fatto che la possono fare da Dell'Oro Possa in qualche modo essere incentivata a a vedersi incontrarsi a a stabilire un nucleo più solido visto che se no altrimenti il riferimento è soltanto gli italiani a Bruxelles o magari nella loro visita
Di qualche giorno a in Spagna o in altro Paese e poi invece il vuoto fino alle scadenze
Istituzionali fra cui quella molto da quella del congresso che in implicherà un modo particolare di organizzarlo se ci saranno come speriamo un qualche numero maggiore di stranieri rispetto a quello che è stato fino adesso
Detto questo e rimane il problema essenziale ne abbiamo a parte la Spagna abbiamo su due o tre Paesi una situazione particolare e cioè Gruppi
Organizzati pre organizzati interessati che vogliono capire in quale modo associarsi al partito radicale e che sono già organizzati impartito
Ora è possibile
E lì è un altro modo col quale interrogarsi e col quale eventualmente stimolare questo seminario che secondo me può essere comunque un'occasione da sfruttare da qui al congresso anche senza voler da quello trarre conclusioni che vadano all'opposto di quello che vogliamo noi e cioè l'Internazionale dei partiti ma mi chiedo
Se comunque non valga la pena esplorare questa via
Per lo meno di di dialogo con con questa gente per capire se è possibile concepire
Senza per questo cadere nella trappola dell'Internazionale se se non sia possibile concepire appunto un'adesione individuale a questo partito transnazionale magari fondato sul manifesto
Su su un manifesto politico ben preciso che abbia priorità e obiettivi precisi partendo però dalle strutture esistenti anche se a livello mi rendo conto che che che che evidentemente poi si il rischio può essere può esistere da un lato non ci costa nulla esplora lo dall'altro è indubbio che ripeto in Israele in particolare
In Francia stessa al di là ripeto delle singole adesioni prestigiose o invece del tutto individui singole e anonime che possiamo ricevere credo che a mio giudizio per quanto la mia esperienza nemmeno cosa suggerire mi pare mi pare a questo momento difficile potere pensare che gente che si scriva
A un partito non francese
Su una base di adesione meramente individuale possa avere quella dinamica
Non conoscendo eccetera posso avere quei momenti gli ordinamenti organizzativi
Senza che noi provochiamo quei momenti di aggregazione che possano secernere nel seno di questi nuovi iscritti quindi che si avvicinò alla politica attraverso questo partito non francese
La quella dinamica tale da provocare delle una una vitalità politica maggiore questo è per lo meno l'esperienza di questo di questo periodo un'esperienza per esempio che fa sì che ad esempio in in Belgio
Scritti nonché poi ci sono certo quattro cinque sei persone che anzi magari continuamente quasi settimanalmente si si pronunciano magari usciamo sui giornali magari da polizia lire
A perquisire la sede per questo quel motivo
Eccetera eccetera questo sì ma perché perché
Grazie alla presenza nostra grazie agli investimenti grazie alla battaglia di Ulivieri
E ha alle alla legge alla legge per la fame c'è grazie a un a una esperienza irripetibile di insediamento radicale continuo
Nei a Brussel siamo riusciti comunque a secernere una classe dirigente in qualche modo belga che atti ha consentito questo tipo di dinamica cosa che senza questo insediamento non siamo riusciti a conseguire nessuna parte per concludere volevo dire che a mio giudizio
La figlia del manifesto politico cioè la via di arrivare al congresso avendo elaborato concepito e se possibile fatto firmare a un certo numero di iscritti o di altre persone alle quali con questo documento si può chiedere l'adesione un programma manifesto programma del che qualifichi meglio il partito pranza transnazionale mutare la via da perseguire l'altra via secondi le altre cose da fare mente credo poco ad esempio a affidare a un mensile che prende prenderebbe molta parte di una struttura per adesso limitata sempre la mamma è parlato del Parlamento europeo che pure poi ne alta quotidianamente dovrebbe ove ci impegna più o meno
Ma per quanto avendo avuto l'esperienza di questi anni del giornale che abbiamo fatto con indirizzare magari sbagliati magari non mirati che ci ha portato avendo fatto questo giornale in per vari anni pochissime iscrizioni attraverso questo strumento del giornale o abbiamo tutti di indirizzare sbagliati o indubbiamente questo messaggio questo tipo di adesione attraverso questo strumento episodico non riesce a a raggiungere il suo obiettivo quindi al di là di dell'elaborazione di questo manifesto io
Ecco indicavo le le le altre scadenze che mi parevano importanti comunque realizzare da qui al Congresso e cioè un seminario con una qualcun alcuni di noi che siamo qui oggi e alcuni interlocutori dei che abbiamo iscritti o o comunque interessati a questa forma di partito transnazionale da organizzare
In tempi ravvicinati comunque
Diciamo all'inizio di ottobre
Per confrontare anche con loro e capire meglio con loro quale cosa comunque sale non sarebbero assolutamente nella loro mentalità loro ottica non disposti a fare ad esempio aderire al partito radicale o invece magari lo sarebbero comunque entra antartici anche con iscritti o non iscritti non italiani e promuovere questo è il mio la mia opinione quantomeno in Spagna e in Francia da qui al congresso quindi una specie di dibattito precongressuale che possa concretizzarsi attraverso una giornata di Assemblea precongressuale appunto con iscritti o simpatizzanti spagnoli e portoghesi che spagnoli e francesi questo perché per provare a appunto a capire attraverso anche questi inteso in tentativo di assemblee cosa poter fare cosa
Voi cosa fare uscire dal Congresso del nostro partito grazie
Dalla la non c'è bisogno facendo
Siamo nella fase delle conclusioni
Non della ripetizione di quello che è uno ha già detto durante gli ultimi tre giorni allora propongo che gli interventi non siano più lunghi di cinque minuti
Prego sono solo
No
Però
Volevo volevo fare quello che ha detto il ieri varie offeso l'avvocato
Dopo
Medico cinque e dieci a pane voglia accettare inverso perché non l'inverso nel senso che invece molti che non hanno parlato per timore di ripete ho ritenendo per una serie di motivi marginale l'apporto che possono dare a mio avviso invece commette un errore di valutazione
In questa fase
Diciamo terminale non prevede ridere
Delibere del segretario per
In fondo si le cose che abbiamo detto scusami Bruno non sono irrilevanti
Le cose che si son dette possiamo importato
Ad ulteriori riflessioni correzioni di punti di vista possono portarle anche diverse conclusioni si no ma posso portarli nel senso che voglio dire c'è anche la dinamica possiamo anche ecco comincia a delinearsi un certo punto di vista fra l'intervento di Roberto di mezz'ora fa e quello di ieri mi pare una marcia di avvicinamento non dalle bugie di Roberto Federico
Ma rispetto ad una terza posizione che inizialmente non c'era no cioè questa marcia di avvicinamento e che comporta in qualche misura volte
Ulteriori allora si può fare così ecco questo volevo dire che altrimenti
Il rischio cioè che proprio quando son maturate grazie tre o in quattro giorni
Più un pochettino idee più sensibilità sul fattibile a questo punto ci dobbiamo amputati non perché non abbiamo più il
No ma perché ecco non si può
Quindi io dico d'accordo nell'imitare il tè se uno vuole autolimitarsi a cinque minuti tre io mi auguro di no ma lo può fare i dieci minuti per dare risposte un po'complesse arriva
Ed è forse sono una cosa come dire adeguate
Intanto non è eccessivo ma
L'emendamento Teodori non son d'accordo
Nel senso va ritiro Alice però deve essere necessariamente l'ultima ebbene effettivamente l'ultima dico probabilmente sarà così pretestuosi porterà nei dieci minuti ma se per esempio fra il dialogo diretto no eccetera
Altri
Va avanti
E c'è una risposta qualcuno si sente di darle va bene allora facciamo così però a condizione che ecco io dico che questa è una fase nella quale da un forte nel Paese
Possibilità forse Teodori vuole
Che ci sia la non replica
Si iscrive a parlare per ultimo
Il dieci minuti e poi ci parla dell'altro noi lo capisco quello che lui sostiene sulla droga a mio avviso ha tutto l'interesse di dirlo all'ultimo minuto ma sulle azioni può
Ad aprile avrà
E allora
L'incontrario certa misura le condivido però non vorrei
Come
Può accadere
Che e inglesi menu che siano
Una unità di conto per cui se ne faccia abuso nel senso che diceva beh io io parlo dieci minuti poi mi riscrivo poi mi riscrivo ancora e poi mi riscrivo si scrivesse ci se non ci sono altri iscritti a parlare solamente questa la condizione già in agitazione nella quale la maggioranza la stragrande maggioranza l'ottanta per cento dei presenti
Fa conto già per le vie per lui e chiudo il seminario non mi sentirei
Una cosa che si potrebbe dare scusatemi no questo può essere giusto
Invece il quale si trova il suo suggerimento nel senso politico di Alençon dove nel senso che se in effetti c'è concorrenza fra uno che non ha parlato
Per dieci minuti è uno che si è riscritto la seconda volta la precedenza per quello che non ha parlato stabiliamo termina finale cura fai conto fai conto fai conto divagazione
Io parlo dopo tre ci sono già dopo di me degli altri iscritti a parlare no d'accordo e mi riscrivo perché non ho finito nel senso di abuso come dice il Teodori
Dopo di me però si scrivono degli altri
E che non hanno ancora parlato io subito dopo gli atti per cui una mera ipotesi nell'ultimo è una mera ipotesi e così per altri che devo rispondere altre volte oltre questo nome sì onorevole
Povero questa
Ovvie Vittorelli tradizionalmente
Abbiamo essere torna non possa fare a meno terrorismo system pieno accordo con l'emendamento Teodori alzi la mano
Quattro quattro mentre in merito sì poi spieghi la ragione del voto ora votiamo sulla sulla proposta almeno e assicurare contabili cose proprio
Treviso in trasmissioni insieme
No no no no no nuovo l'emendamento devo
No no no no non siamo ancora nel voto finanza ma prima ancora dell'emendamento dunque voi avviso votare due proposte temi va bene procurare se rare Marzemino agenti silenzi intervenuta pugliesi non gli oggetti sente
Milanese Nicola e Israele a favore trova
Naturalmente
Poi però
Di poter aggiungere molto d'altro
Alle cose che in termini di
Il problema Cinti cita costruttiva
E in termini
Disse di semplificazione propositiva però animati da una grande
Tentativo di dare soluzione sbocco a questo
Dibattito hanno fatto prima
Sergio e poi
Roberto
Sui dubbi di Sergio a cosa possono servire le due o commissioni io credo che invece
A partire dal lavoro del
Del seminario
Le due Commissioni si confermano
Necessarie su due campi che sono uno l'approfondimento degli aspetti statutari
Del dibattito che abbiamo affrontato in questi giorni e l'altra invece l'approfondimento
Ampliando approfondendo le sue i suggerimenti e le proposte eccetera ma del progetto politico
Nei termini in cui mia parlato Roberto e che mi sembra ecco mi sembra che su una cosa ci troviamo
Che abbiamo rimesso io ho detto prima nel mio intervento precedente abbiamo rimesso i buoi dell'iniziativa politica qualcun altro ha parlato della sperimentazione
Davanti al carro degli scritti al partito al costituendo partito federale
Europeo transnazionale
Beh questo c'è un lavoro di istruzione da fare distruzione quindi c'è non soltanto fino adesso sezione discusso in termini teorici su adesso bisogna secondo me andare avanti
E rispetto al lavoro che c'è un lavoro da un rinvio del segretario ampliando la Commissione
Eventualmente
Riformando però è questo è un lavoro che di cui il segretario può avere bisogno queste è una risposta puntuale una puntuale domanda di Sergio
Torno indietro la questione dei referendum io credo che su questo non so se ci ci sono i termini che però io credo che debba essere confermare allo stato attuale
E quindi sarebbe utile se il sette questo si verificasse l'impostazione
Che ci portò a fare il referendum a fare campagna referendaria che adesso arrivano al voto
Cioè quella che se si verificano degli schieramenti
Referendari schieramenti di alleanze politiche
Che consentono campagne referendarie e che rompono l'isolamento dell'iniziativa referendaria radicale questi i referendum vanno fatti cioè io non farei non torni non non avrei la pretesa di fare passi indietro rispetto a questa acquisizione iniziative referendarie legate a campagne che ad alleanze politiche
Perché rischieremmo di sbattere la testa contro l'in impossibilità politiche in strozzatura di informazione e incapacità e strozzature organizzative del partito
Sulle cose che ha detto Roberto e non aggiungo
Molto
Si può porre accentuazione più sull'una più sull'altra naturalmente do la mia rispetta domanda precisa e Roberto ha fatto per quanto mi riguarda do la mia piena disponibilità a quello e all'altro quello che Roberto ma richiesto è quello che eventualmente dalla Commissione seconda
O dal segretario potesse venire
In questa direzione
E mi pare che Roberto risponde al problema che diceva Sergio che il quale dice ebbe la nostra caratteristica non è quella di far avere solo grandi progetti politici ma quello intanto del le cose riuscì a farle
Con umiltà individuare alcuni fili che potranno tirati
Però a a Sergio voglio anche dire devo dire a tutti noi
Che noi le cose le riusciamo a fare
Quando abbiamo un grande progetto politico quando alziamo il tiro dalle nostre ambizioni
E certo noi non avremmo fatto il patio e dieci mila iscritti non saremmo arrivati ad affrontare le elezioni sia pure anticipate in condizioni quindi per noi di grande svantaggio
Se non avessimo alzato enormemente il tiro sulla riforma democratica sull'uninominale
Sulla riforma del sistema politico su un tratto solo sul passaggio dagli impegni nazionali up all'impegno transnazionale
E certo questo non approdato all'unità delle forze laiche non approdato alla riforma del sistema politico però grata approdato a rate dei risultati
Che costituiscono che ci ci che che ci consentono oggi di stare qui
A discutere di altri di problemi che sono enormi ma discuterne fra porci altre ambizioni e altri e altri problemi
E da questo punto di vista l'unica cosa che mi pare che manchi ma questa io credo che poi nonché non la possiamo inventare a freddo adesso in questo momento e che la che io dicevo stamattina
Il rinvio del congresso
Bene
La campagna del sì come campagna propulsiva e di popolano per incardinare
Il rilancio del congresso
E questo progetto politico
Però io credo che nel momento finale soprattutto nell'ipotesi di vittoria referendaria noi dovremo anche riuscire poi su alcune di queste cose o su altre a incardinare un momento di lotta politica di scontro politico molto forte
Poi è potabile all'esterno che sia forte fortemente gravare l'aggregazione
Certamente in Italia probabilmente certamente fra i nostri iscritti certamente in termini
Questo io non so
Marco fa vedere non lo so io sto ripeto credo che una delle cose che in termini progettuali dobbiamo riuscire a concepire e che nel momento in cui usciamo dalla campagna del sì
Cioè il secondo mese e mezzo per intenderci prima del congresso DS incardinati d'deve trovare già incardinato il partito che ha incardinato un momento di lotta politica
Per intenderci come quello dei dieci mila iscritti
Come quello della dei settanta giorni di Pannella nel settantaquattro come altri momenti che non abbiamo conosciuto cioè qualcosa
Che non sia soltanto una scommessa che si vive all'interno del nostro gruppo e ha fra noi e i destinatari ma che sia anche un momento visibile di lotta politica
Questo è la cosa più difficile
Io dico ne nella parte finale della campagna dei referendum soprattutto nel momento nell'utilizzazione dell'eventuale vittoria referendaria non la possiamo avere
Se la utilizziamola sfruttiamo con un rilancio di lotta politica già avviata incardinati che ha istruito dense
E qui ho finito praticamente
Io capisco che questo non è non son cose che si stabiliscono affetto però lo ripropongo
Mi dispiace Bruno se dovesse ripetitivo però
Se non altro altrimenti avverto il rischio che noi saremo una componente soltanto dello schieramento referendario
La vittoria sarà di altri se l'avremmo vinto e saremmo e invece la sconfitta a tutta la nostra saranno stati sconfitti ma comunque non riusciremo a sfruttarla in termini partito se anche nelle in termini visibili di comunicazione rispetto agli altri soggetto radicale
Non appariva nel momento in cui altri soggetti referendari reperiranno perché si col sì con la vittoria del sì questi crederanno alla vittoria ma poi
Non e noi dovremo avere qualcosa invece in corso
Certo noi abbiamo questo però tutto questo è
è qualcosa noi abbiamo messo a fuoco le cose che dobbiamo preparare però questo bisogna questo o altro sul piano nazionale che posso però avere risonanza essere trainante anche di questo progetto politico transnazionale dobbiamo riuscì a inventare
Ciò mi so spiegare
Solo due gol
Ancora una volta
Questo la scuola
Come volantino apporto
Può essere
Atteso poco note o se
Tuttavia posso allora
Guardi tanto
Mi sento pronto a confidare
Preparare qualsiasi documento di questo genere e anche bene
Posso pilotare o posso fare io stesso
Un un operazione INAIL nell'ambiente tedesco in Germania
Nel per il Partito Radicale transnazionale
E ho messo anche per iscritto come siccome potrei procedere
Posso anche spendere come ho cercato già di fare per iscritto un piano per
Per indicare quali secondo me o quali possono essere i passi per la costituzione del partito transnazionale
Risponderò dettagliatamente al questionario che ci è stato distribuito con tutti quei quesiti risponderò molto dettagliatamente anche perché il lavoro non ero già fatto adesso commenta in bella lo consegnò Stanzani
Mi sento anche di di di di fare altre cose pratica alcune le ho già fatto notato Francesco e anche son pronto a costituire il commando scatti estone Cicciomessere per fare questo è qui
Dopo dopo questa premessa ci tengo a a queste a queste piccole raccomandazione
Come conclusione
Non perdiamo l'autobus del disarmo
Che è un autobus europeo che sta per partire ed è un autobus che non è solo europeo perché gli israeliani proprio ieri hanno rinunciato a al caccia
Levi degli anni due mila e e indicativo questo fatto
Dico questo faccio questa raccomandazione perché ho sentito nel seminario assai poco parlare del problema della difesa
E ciò indipendentemente da da quel mio appunto provocatorio che ho distribuito a qualcuno non più interessato sull'argomento
Il problema difensivo ricordiamo e anche su un problema europeo
Al di là del patto tra antico e al di là della NATO
Pachiderma impotente ottusamente ancorato a concezioni difensive di gran lunga superate sono le concezioni di quando del quarantanove dei cinquanta
Non c'è dubbio
Che nel quadro di un'Europa unita Simple si impone assolutamente la revisione del superato Patto atlantico della NATO
Revisione che è iniziata ecco perché dico non perdiamo l'autobus perché la brigata
Di costituzione francese e tedesca è indicativa del superamento del patto atlantico della NATO non è una un'operazione della NATO del patto tra antico come generalmente si crede attenzione i tedeschi vedono sempre molto avanti
Ecco quindi richiamare su questa questione qui altrimenti bisogna cambiare il nome l'istituto abbiamo l'Istituto per il disarmo la pace però allora cambiamo nome l'istituto
Seconda raccomandazione che mi sento di fare come sempre nell'ambito di quelle poche conclusioni l'impiego degli scritti
Francesco aveva detto nel corso l'altro ieri dice non abbia diciamo nulla non abbiamo detto nulla i nostri scritto non diciamo nulla ecco jim impiegare gli scritti io nei miei contatti periferici nei paesini Liga frequento con con queste piccole associazioni radicali che sono commoventi nel nel loro impegno nella discussione
Ho avuto a la anche la quello che è stato detto anche qui da qualcuno
Questi vogliono che il diciamo non so trovate o ognuno iscritto cerchi un uno straniero suo e lo faccia scrivere per esempio dico una cosa banale cioè davanti agli obiettivi che li vogliono questa gente
Terzo punto che ci è stato ricordato venne da lei Sander quando ci ha detto come è arrivato lui al partito radicale ed è importante l'azione nel quadro dell'eccetera eccetera come dall'alba ci ha ricordato l'azione sugli stranieri in Italia abbiamo la fortuna che vengono centinaia di migliaia di stranieri Italia io credo che se ci mettiamo a Venezia
Un radicale opportuno la stazione ferroviaria una cosa egli dall'opuscoletto a tutti stranieri che passano in una settimana abbiamo contattato tutti i Paesi del mondo se non altro ci sarà qualcuno in tutti i Paesi del mondo che che sa qualche cosa se poi ci mettiamo in copertina la fotografia del della compagna Staller anziché di grandi probabilmente otteniamo le almeno almeno a fotografie dei quale dico le tette che poi sono sono brutte tra l'altro almeno servono qualche cosa quindi l'azione
L'azione degli stranieri in Italia
Brutte prodotte no
O una competenza non sono brutte sono brutte
Vorrei come ultimo desiderio affronta il condannato a morte la risposta insomma è il nostro partito
Che diventa partito transnazionale perdendo nove suoi funzione italiane
Vedo si appunto i Cicciomessere o è il nostro partito che insieme ad altri
Singoli o associazioni o partiti concorre a costituire un Partito radicale transnazionale un vero e proprio partito con suo con suoi con propri veri e organi di funzionamento allora in questo secondo caso che io sostengo se non altro come premessa alla prima soluzione sì si possono risolvere tanti problemi soprattutto in quelli che che poneva dell'alba poco fa
E naturalmente e in questo quadro in questa seconda soluzione la prima precedente la prima cosa da tenere infatti nel presente e data la precedenza è di scrivere questo appello manifesto questo questo appello questo invito questo normali questo manico manifesto manifesto per questo problema seguito
Dal da un preambolo transnazionale
Che in fin dei conti è il prodotto da vendere indica i prodotti da vendere come chiede Cicciomessere e seguito da due statuti Dello stesso mostro partito uno per le esigenze nazionali e uno che indica come risolvere alle esigenze transnazionali del nostro partito
Ho finito grazie
Sì in effetti vada invece un equivoco determinato dal fatto però se mi consenti americano
Che a volte difficile
Chiunque di noi di non perdere una battuta
Allora
Io non so perché ho proposto un giro di tavolo ora il giro di tavolo può essere un modo per dire ciascuno intervenga non è necessariamente l'indicazione dell'ordine di interventi
No scusami Adriano ecco però quello che è accaduto in effetti che non appena si doveva cominciare a parlare
Ritenendo anch'io che la cosa è più utile del giro di tavolo farlo giro di tavolo ho fatto un segnale al presidente
Presidente ha detto ha detto la destra il presidente per addetto alla destra di Negri Adeste nell'in quel momento non mi si era Dell'Aglio e poi c'era Maria Teresa e loro hanno detto ecco delle cose la etanolo allora in quel momento credo credevo che tutti avessimo accettato il criterio se non c'è un ordine automatico l'ordine è quello delle iscrizioni
Ecco era questo la brioche o degli equivoci che contenuto stesso adesso gli ha ricordato la cosa dare retta dalla destra però scusa i noti fatti segnalo che abbiamo stabilito le cose
Che hanno precedenza coloro che in questo giro di tavolo pomeridiano
Non si sono ancora espressi
Quindi quindi però adesso dovrebbe essere chiaro che bisogna iscriversi visto che non stiamo facendo diventare o no
Pietro
Non
Pannella Nenni in questa fase REM dieci minuti non ancora parla d'accordo soltanto
Avere la riunione precedente alla fine riunione precedente avevo chiesto di poter esprimere un cento pensiero circa la utilità
E quindi doveva essere messo in votazione però siamo andati a prendere il caffè andata e siamo andati a pagare i conti e allora di questo qui non se n'è fatto più niente
E abbiamo ripreso la la la la riunione ed è di questa forma non so come la vogliamo chiamare c'è una muratura denaro e non avevo non avevo compreso che bevendo vino allora dove si possono mozione d'ordine insomma beh e chiamiamo la mozione d'ordine la mozione d'ordine era era semplicemente bisogna
Posso adesso
Prego ufficialmente io non sono pratico diversi sistemi parlamentari e ma piano piano grazie anche alla tenacia di acquisire è il punto è cosa sto facendo scuola e appunto mi riferisco a quello che diceva negli anni avvenuta è stato una grande scuola questa di oggi divisi per tre giorni comunque
Io intendevo che ci si potesse fare il giro di tavolo comunque Evo per alzata di mano per quello che sia insomma per per iscrizione prima più o meno
E in modo che tutti quanti potessero esprimere un volessero esprimere perché ci può essere qualcuno anche dovessero dovessero fare secondo me sarebbe un dovere in relazione e in modo tale che la segreteria abbia la possibilità di fare una valutazione di quello che si è detto qui dentro e dell'ultimo pensiero che abbiamo Nouri prima di uscire da questo consesso
Era semplicemente questo qua che chiedevo quindi mi sembra piuttosto importante questo qua e perché e quindi Dadiani anche la possibilità e il tempo pertanto io mi iscrivo perché il prossimo la prossima ai possibili sono descritti con i fratelli avrei fatto non ho speso
Pannella d'ufficio Bandinelli Aglietta Teodori
Beh armi chimiche Presevo cammina tanto io sono altri venti mi pare almeno che dovranno essere carrello allora Cambellotti zero
Bene ti prego all'ottavo minuto Policlinico di Corleone all'ottavo minuto all'andata per uno per nell'immediato
No
Grazie tutti noti pregavo all'ottavo minuto di dirmelo convocati allora
Prima questione sempre perché mi riguarda
Volevo limitarmi a ripetere
Con fiducia
Quello che avevo detto in apertura in esordio perché incidentalmente altre volte avevo detto
Cioè preghiere
Invito richieste ai compagni cominciare quindi da segretario del partito ma avevo anche detto ai presidenti dei gruppi europeo o o dalla Camera cioè Francesco
Io posso benissimo dimettermi sintetica ma
Intendo no annuncio a e ho annunciato che non posso che non intendo assumere responsabilità di lavoro collettivo con quello che comporta di legittima difesa degli altri
Nelle settimane quelli che vengono ed è stato ricordato da
Col gusto qualche volta
Come si può permettere di dire be insomma uno un minimo di fiducia può farmene
Per restare sempre giustificare
Però volevo anche non entrare nel dettaglio lo sapeva di visibilmente questo
Mi ha ricordato Andrea
Una risposta di Andrea mi ha fatto ricordare che una delle poche cose che ho scritto nel senso che mi sono dato il compito di scrivere nella forma scritta
E non con la trazione a cosa orale quella con cui scrivo sempre
Da dieci anni date da dieci anni a venticinque anni l'unica volta è stata qua volendo cogliere l'occasione la prefazione al libro di Andrea per scrivere qualcosa
Dinoi hanno e su di noi
Sono uscito di circolazione ho detto non so se esco per venti giorni per trenta giorni per quaranta giorni ma io rientro se e quando tu quando lo scritte queste cose
Per dieci quindici venti venticinque giorni non ci sono riuscito trenta non ci sono riuscito ho insistito ha avuto il coraggio di insistere
E alla fine son venute quei quindici cartelle
Per i quali ricordo Pasolini disse che era a suo avviso il manifesto del radicalismo non è questo non è stato però ha avuto una sua significanza e ancora adesso in giro qualche volta lo si sono lo si traduce utilmente perché l'unica cosa che avendo scritto e l'unica cosa evidentemente che si può tradurre le altre sono un errore
Allora in questa fase io posso avere articoli da scrivere sul Paese ho detto ne ho scritti due e non li ho dati due perché uno l'avete visto un altro no non avete ritrovato scrittrice
In questa fase io ritengo in effetti che un manifesto rimprovera scritto
Sono d'accordo
Non so se ce la faccio a scriverlo in dieci e venti in trenta in quarant'non lo so voglio voglio provare a fare una cosa del genere voglio provare a fare qualche altra cosa
Di conseguenza
Io continuerò a dire che io vado in vacanza
E difenderò come in vacanza queste cose
Mi sono sentito e mi dispiace
Un pochino di dover giustificare
Che cosa significa perché vado in vacanza e voglio andare in balia
Mettendo bene anche sul piatto un'altra cosa che quanto più sono importanti le cose le concepire da tentare
In questo momento è fondamentale per me essenziale io mi trovavo pronto il primo segretario del quale con assoluta sincerità convinzione
Rimprovera mi rimprovera in fondo scarsa attenzione scarsa generosità di non avere adempiuto quello che uno come me deve adempiere nelle altre cose da mesi e permessi lo dice l'ho detto
Sì ma scusate ma regia uno cioè accettato di venti volte manco accettato di Gatorade e lei non è vero ma tuttora sono no
Che atti ad arrivare come che non ha avuto il consiglio ha avuto altre cose e via dicendo dicono alla negazione allora sono con Lione o sono o solo ingeneroso solo voglio
Ecco le due cose le prove
Ecco come una mai detto coesione
Intuibile strenna senza sì
Allora comunque voglio dire è un problema cioè ed è questo
E valorizzare il danno un certo modo punto e basta ci riuscirò non lo so perché pone appunto in realtà su quattro giorni e mezzo di vacanza possono fare due giorni Sacha è stato un giorno di conferenze stampa a Palermo e in giro e due telefonate a Roma per dare un mezzo degli interventi non vorrei fare
Mi chiedono a Valencia in un posto al cinque in un altro posto l'undici ciò le cose al paese per non lo so muore appunto non avere
Ritengo ritengo che sia una cosa possibile Roberto ma lo dico a tutti quanti è possibile fosse necessario
Che il minimo massimo il minimo di cose che si stabiliscono di fare lo si facciano comunque al di fuori del mio apporto
Stilistico concettuale eccetera
Fermo restando che se poi la fortuna perché mi riguarda la fortuna o la fortuna che che riguarda voi io potrò poi dire annuale che domani ho scritto la cosa che manda al Paese queste cose quindi è un valore aggiunto una cosa in più
Sul quale si può contare che ci lavora ne sarò felicissimo ma non lo so e non voglio essere impegnato allegare vorrei escludere la vostra testa
Mentre da parte mia ci sarà se scrivono non so se mi scattano quindici giorni venti trenta eccetera così
Per quanto mi resta
Bene allora nel merito ha dovuto spendere Seriate giustificarmi
Nel merito direi uno
Questa storia
Chiedo scusa per come la vede Gianfranco che noi dobbiamo dare il servizio a proprio mentre la città
Siccome ci è tornato per la terza volta Gianfranco cioè noi all'iscritto francese dobbiamo dargli e quindi diamo la radio radicale qui richiamo ma voglio dire
Ma non esiste cioè o non riusciamo a trasmettere una motivazione profonda e corrisponde alle attese di vita di certuni no e allora prende e trova il motivo per iscriversi e a questo punto se gli arriva bene se non gli arriva va be'ha fatto quell'ispezione aspetta spera è contento magari e contento o scontento gli chiediamo il permesso di essere menzionato
Fra i cinquanta francesi scritti dalla pagina di lo mondo e poi spetterà verrà o no al congresso ma questa storia che io devo dare certo c'è il problema se sono mille o due mila l'attore Roberto Solange quattrocento qualcosa dovremo dare ma gliela daremo
Nel senso che evidente che potremo proporre al mondo l'ha detto
Dipende da che cosa mettiamo nel manifesto possiamo proporli allora raccogliamo le firme in tutta Europa su una cosa o sull'altra
Magari tanto meglio se invece della fama e del mondo o anche leghista di Roma è un problema nuovo gli ho detto quell'esplosivo quello gli eroi della vita del diritto invece il diritto alla vita no qualcosa concreta
Se non gli si dice però a questo punto e ho terminato evidentemente noi però dobbiamo riuscire a trasmettere
E quindi a rendercene conto
Dobbiamo riuscire a capire perché riteniamo che è necessario ci è necessario ed è il loro necessario necessario iscriversi al partito ed evitare che questo partito scompaia
E allora
Senza blocco perché siccome occorre evidentemente ridare anche la motivazione di congiunture di fretta e di generosità intellettuale non vi vuole eccetera
Ai francesi e agli inglesi agli altri che abbiamo dato a noi stessi in Italia
No ha chiesto al quale ha risposto andrà AULSS Piromalli la Rita levi Montalcini la tutte poiché no dopo le tre federazioni e i capelli più bianchi ma anche cioè questo abbiamo il diritto mai le abbiamo il dovere di fornirli questa occasione
Di dire non deve allora mi è stato telefonato determinato per esempio allora tu mi ha detto se ho ben capito quello che già e che
Per Blob
Si offrono intanto otto pagine da riempire la rivista impiantisti costo per loro sarebbe un dieci quindici milioni di lire
Praticamente quindici milioni dove ci chiederebbero poi si può contattare non farlo farlo
Quella cosa aveva varato questo mensile otto otto pagine dopodiché e che però siccome anche detto il messaggio accorcio scritto a Roma quindi bisogna vederlo per bene il messaggio è che però ci sponsorizzano
Quindi vuol dire che anche la cose più non è che ci danno otto pagine di pubblicità e basta
Ma dovete bisogna concedeva ecco per dire dicevo queste cose
Mi auguro che il segretario del partito abbia alla possibilità veramente di farvi sentire a tutti noi e di decidere con urgenza ma senza fretta e soprattutto di non esporre decisioni decisione con le delibere se non nei prossimi giorni verrà ulteriormente potuto poiché verificare ancora da parte oggi anche quelli che sono assenti di qui o anche in un altro luogo di riflessione
Quello che meglio decidere io non ritengo di di pormi una pesi una posizione il responsabile Giovanni rispetto a quello che farai lo farete
Perché posso vi assicuro non la vivo così
Non la vedo così né tatticamente
Né come dire ecco nemmeno con facilità
Ho l'impressione che questa sia proprio dal sia la posizione migliore alla quale posso mettermi e metterci tutti i quattrini non è chiamarmi fuori stare a vedere
è l'assetto che ritengono sulle poi migliore più conveniente e anche quello che mi con come dire mi conviene di più mi si confà mi mi sconfini fra i più non credo che sia solamente un problema di epidermide oggi gratuita impressione
No Angelo
Brevemente innanzitutto con la questione della commissione
Parla la commissione della scena che è stata richiamata in questa discussione allora io innanzitutto purtroppo quest'estate per motivi
Vi equivoco sicuramente di comunicazione
Io non ho partecipato in agosto i lavori semplicemente perché non sapevo che c'erano però avrei partecipato come ogni altra curdo ma questo non è altro non era questo disco costume più giustificazioni semplicemente per dire che per esempio
Ecco una cosa che è entrata molto nella discussione in questi giorni sono le motivazioni che Roberto da a un certo tipo di linea e di indicazione
Ora io le ho apprezzato molto il credo affogliate queste cose ma devo dire che se dovessi dire che sono d'accordo no non sono d'accordo con alcune di queste cose anche molto importanti perché
E questo è a proposito della continuazione dei lavori della commissione volevo dire
Perché perché Roberto da una serie di ragioni tutte molto importanti ma tutte poi ciascuna Contestabile nel senso che nel loro complesso diventano poi qualcosa che non c'era perché perché se io la contesto una sola mette in gioco due la la validità delle alture in questo tipo di problemi io credo che in fondo
L'indicazione transnazionale se c'è una motivazione e una o quella regge o non regge
Perché la tesi per esempio dell'Annwn produttività delle economie nazionali eccetera può essere contestata
E quindi diciamo è una tesi importante perché si verifica sempre di più che è così però poi contestata perché poi queste economie vivono i disoccupati ecco è giusto pensare che non l'economia non e via livello europeo poste sotto il governo poi in realtà si può contestare perché contestata quotidianamente di fatto questi paesi vengono da questo tipo di motivazioni ecco mi renderebbero perplesso quando io dovessi pensare che il problema della commissione quello dell'ampliamento e allora io sarei in difficoltà a continuare a quel perché no per me la serata di ampliare ma di discutere
E questa gente la luce una cosa che vorrà dire un po'più tardi
Questione referendum non c'è un fatto linguistico che ho sentito anche qui sulla questione del referendum anche a proposito dall'altra anche Marco devo devo non la condivido
Profondamente quando dicevo correo ritrovare l'occasione dei referendum per fare qualcosa per fare Marco Cè bisogna veicolare attraverso i referendum
Ora in questo che mi pare che sia concettualmente una cosa non adeguata
Perché o una cosa o i referendum sono l'occasione perché lo sono intrinsecamente ma non ci fai regolare niente o diventa questa cosa l'ufficio propaganda epici
Farmi dei trovare Revel veicolare o per cosa la realtà è se i referendum sono l'occasione una scintilla intellettuale per una un dato di di di revisione intellettuale non tutto di una stessi allora questo popolo comportare qualche cosa di combattimento in un veicolo niente pure volendo
E dietro questo referendum e più in generale vorrei dire che io sono molto scettico sulla
Coloro che hanno puntato sulla
Vicenda referendaria con momento importante perché io ritengo che non c'è motivo per cui non ci sia la vittoria del fratello
E siccome non c'è motivo per cui non ci sia vittorie referendum questa vittoria non c'è motivo io non le vedo politico perché sicuramente nessuno non c'è nessuno che si pone una contrapposizione effetti
Siccome ci sarà una decisione no no no possono accettarla e Giovanni crede mi posso sbagliare io
Va be'a oggi dopo questo giudizio se domani sarà differente io cambierò giudizio perché in queste cose gli giudizi affatto sulle cose a oggi io ritengo che questa sia la situazione
Ma devo dire che più in generale io così veramente già quasi e mi avvio alla conclusione
Io sono contento soprattutto una cosa perché però una volta quando bene o male è piaciuto non sia giunto si è aperto un dibattito
Uno alcune doti di ineliminabili tra dal dibattito
E dove sulla guerra nazionale ne abbiamo parlato già altre volte ha già affiorate montata ma diventava poi superabile la questione è stata in qualche modo anche al nostro interno al di là dell'occasione di voler lezione
è stata poi fonda accantonata anche tra di noi io credo che dopo questo dibattito
E non è un caso che stasera quando si va a parlare di conclusioni si parla quasi solo di questo mi pare
La questione transnazionale oramai entrata qua dentro
Ed è entrata se mi consentite ripeto la cosa entrata politicamente in una situazione che non è di
Di unità
Con il rischio però che si esca di qui con una situazione di univocità
Di cui avrei qualche preoccupazione
E questi in termini di voler bene al partito non interne
Perché ritengo che il partito non abbia bisogno di univocità ma di unità ora sommando il dato che comunque oggi questo passo è stato compiuto irrevocabilmente a mio avviso non si torna indietro
Da questo dibattito consultivo che sia e quindi essendo consultivo molto importante perché ha dato con
Servito per consultarci e quindi tre detto questo io ritengo che ecco io veramente credibile ho apprezzato lo sforzo di Giovanni di dare dei passi di cammino no da dal dominio anti Giovanni credi veramente non sarei stato capace che non sono capaci di fare questo tipo di di tirare con lo sparo capace interessano rapace uso quando olio ho appuntato come gol non ho fatto in questi giorni quattro paginette con tutte le due cose e devo dire giuste alcune osservazioni
Nel senso che la questione del della data del congresso
La questione del referendum un nominale curda dell'incomprensione che mi pare Marco ha sottolineato ma del resto io mi dovrà riconoscere appieno solo una cosa non mi riconosco
E che non c'è in questo tipo di in questa scaletta
L'occasione
La sede indicata l'occasione l'asse delle garanzie per il di perché questo dibattito continuo
Ritengo che questo dibattito o continua
Oppure veramente noi rischiamo di andare all'anca congressi in termini volo strumentale Inter in forme di univocità e sarebbero estremamente pericolosa
Ma ci credo
Potremmo veramente un congresso in cui voi qualcuno dice va be'allora sarà il solito congresso di facciata no attuale parlato Mauro dell'altro congressi pare con l'olio secondo lo straordinario mo'congresso di facciata eccetera
E poi arriveremo con qualche un congresso che potrà avere sì potrà apparire o essere peggio ancora di facciata se invece vogliamo andando adesso non so se i nostri congressi debbono essere sempre così
Una Nimis decidesse di slancio ma io lo slancio vetro tanto che sono di unità congressi
E quindi abbia congresso io chiedo sedi occasione garanzia perché il dibattito possa S.r.l. perché c'è questa dibattito tracima visto che siamo fase di tracimazione al di là del congresso abbia del partito gliela stiamo bene
Perché credo che nella povertà intellettuale che oggi c'è in questo Paese per cui più in giro più trovo vuote sa della allora direi che in fondo ammettere anche come è stato con la droga per Marco che devo dire proprio volta bit due-tre intellettuali hanno cominciato a prendere posizione è un caso raro mi pare
Che o Vattimo ritorna da settantanove mi pare che batte ha preso altre strade ritorna bene o male Baget Bozzo e chi altro c'era stato torta dei dei dati in cucina e è no no ma Marco ma e Cappelli capperi voglio dire dure però col rischio e questa volta su quest'occasione
Su questa occasione di sulla droga veramente riusciremo a mettere qualche un po'd'olio il dibattito intellettuale questo Paese ci credo poco
Ma ritengo che in fondo il fondo su queste cose siano quelle più importanti perché vedete io ritengo che e il problema è questo partito siano di salvare o di portare avanti e di sviluppare la sua unità a partire dall'esistente non c'è dubbio
Anche se si è parlato all'inizio di questo dibattito distratto la parola strappo significa astratto non significa cucitura e lo strappo qualche volta può essere importante
Ma certamente L'Unità davvero la realtà il corpo la storia di questo partito nella sua molteplicità ebbene sia salvata Venezia
Arricchita
Ma quando parla di corpo parla di corpo di uomini e non di corpo di cose
E a volte mi pare invece che vi sia preoccupazioni salvare cose o magari uomini resi cose invece la realtà quella che dobbiamo che ci deve premere e quella di uomini che siano appunto capaci di esporre scelti rinnovasse quindi lasciare la cosa di se stessi e andare avanti proprio per salvare e ritrovare Lenuta profonde grazie
Oppure
Ma
Io dirò
Poche cose e volevo iniziare adesso
Invece subito per sgombra sullo sul problema e referendum i problemi del referendum così come si vincono secondo me è un'affermazione pericolosa ed è una posizione pericolosa
Perché in realtà se non c'è scontro se non c'è conoscenza del livello dello scontro in realtà era fare non si perse e questo è un rischio che c'è ecco questo in relazione a quelle Bandinelli in relazione vivente mentre alla scadenza che abbiamo e all'incidenza anche che può a vere
Sull'utilizzo che ne vogliamo fare della campagna e referendum e di questa occasione in termini di partito di crescita è partito di slancio di un progetto politico
E quindi stare molto attente invece a dare per scontate queste cose
L'altra cosa che volevo dire
E che a me pare avendo riflettuto un pochino
Sulle cose che sono state dette sulle cose che ha detto Marco anche precedentemente ma in fondo l'aveva detto anche Serginho
E che ne infatti noi abbiamo uno Statuto
Che è lo statuto del partito transnazionale voglio dire con alcuni accorgimenti che alcune modifiche
Che siamo riusciti a realizzare poi c'è un problema di immaginare uno spazio giuridico ai problemi che ci ricordava Roberto ma diciamo come costruzione di organizzazione probabilmente come dire alcune cose vanno aggiunte ecco ma credo che l'impianto fondamentale se noi diciamo questo in realtà è sempre stato uno statuto di questo ecco direi sa a me anche questo pare
Cioè un punto da tenere presente ecco che non non è come delle costruzioni avventure mistiche fra virgolette assolutamente nuove mi pare che sia una base poi certe modifiche ci dovranno essere
Il problema invece diciamo tutta l'impostazione che aveva Gianfranco credo che sia un problema che proprio non ci si pone oggi
Cioè è un problema certamente adesso le cose da fare da qui al congresso per intenderci certamente rispetto agli indirizzare i che noi abbiamo la convocazione del congresso
Diciamo
Fornire quel tanto di dibattito che stiamo facendo e la possibilità quindi di esser partecipi di queste dico attraverso alcuni giornalisti ecco non credo che questo passi attraverso il garantire lascia del telescopio eccetera perché penso che sarà un problema veramente successivo
Anche perché a me pareva ma qui sono stata un po'messa in crisi
Che il problema di avere questi testi adesso ci si conferma otto pagine sul blog le pagine che potremo fare sulla mondo su el Pais
Che secondo me devono essere quando Marco dice che questo partito ci è necessario ed è loro necessario
Per cui trasmettere questa consapevolezza e questa convinzione trasmetterla talmente efficacemente che poi in realtà nascono i motivi per iscriversi come sono nati o sono stati sentiti in Italia nel momento in cui abbiamo trasmesso il partito questo periodo sta per me a me sembra veramente che
Cioè tutto questo significa vere questo manifesto perché questo poi e il Manifesto che tiene poi al suo interno anche alcune linee di Progetto DDT indie di sviluppo
Ma mi pare che è diversa la situazione che era allora in Italia cioè l'ho già detto lo ripeto non mi convince che quanto noi siamo riusciti a far passare in Italia altrettanto e attraverso la stessa dinamica riusciamo a far passare il resto
Per cui
Voglio dire eravamo tutti però agivamo su un terreno diverso cioè probabilmente siamo stati ancor più motivati ma andrà uso che si scrive
E è una storia dei degli anni voglio dire di questo partito in una certa misura
Cioè diciamo che era molto più probabile in Italia tant'è vero che poi in Italia per le ragioni che noi abbiam detto scatta a un livello di di dieci mila che per noi è un livello il nome ma che probabilmente in assoluto non è un livello e norme di iscrizioni
Ma ma mi pare che questa convinzione non sia sufficiente ma poi mi posso mi posso sbagliare ma ci tenevo a dirlo e
Allora la disponibilità mia ovviamente esiste immagino
Che segretario lo sappia e comunque in questo caso la do
L'altra cosa che dovremmo avere chiare che la strada del partito transnazionale attraverso alcune iniziative
Che vanno benissimo cioè che sono a conferenza stampa a Parigi eccetera ma poi non sono queste il problema perché io direi che il problema sono maggiormente se vogliamo allora
La campagna di poi insomma non dimentichiamoci che la campagna sui cinque mila e dieci mila noi l'abbiam fatta pesantemente cioè quelli abbiamo avuto un una fascia di pubblicità e di penetrazione e così via perché ci ha dato una mano Canale cinque perché notevoli sono abbastanza pesante anche su tutti i giornali
Quindi anche questo non è paragonabile al di là della situazione delle persone che ricevevano il messaggio ma non è paragonabile probabilmente al tipo di investimento che siamo in grado adesso di fare all'estero
Volevo dire che l'altra cosa probabilmente che noi dobbiamo fare ecco a parte alcune iniziative che però cioè che vanno fatte che va benissimo fare probabilmente sono invece queste iniziative se vogliamo di pubblicità di di di di di raggiungimento della gente alcune iniziative politiche che sono state dette non le ripeto comunque fra le quali poi vedere quali son giuste abbiamo anche ovviamente il fronte esistente qui date nere con tutti gli svolgimenti del caso perché sfoltimento e se ne possono fare ma è anche vero che se noi diciamo il secondo fronte c'è necessario perché senza quello in realtà non sfonderemo
Sul primo essendoci essendo limitati ad impegnarci sul primo è anche vero che se il primo viene mantenuto poi non sfondi probabilmente né sul secondo me sul primo insomma
Credo che dobbiamo fare uno sforzo di individuazione seria delle energie che tutto questo e quindi la costruzione per Rio transnazionale il percorso di costruzioni Primi passi che si muovano
Dobbiamo ognuno avere presente che anche una strada assolutamente fondamentale per l'allargamento delle della classe dirigente o responsabile o responsabilizzata in termini di attività in questo partito
Sì ho finito praticamente parallelamente ci sono voi le altre cose da fare che possono andare dallo studiare che però sono cose per la prospettiva la rivista lo spazio giuridico eccetera eccetera
Sul problema gli Stati Uniti d'Europa e le grandi campagne secondo me sono due momenti diversi
Posso sbagliare gli Stati Uniti d'Europa sono se vogliamo una condizione anche se poi diciamo partito transnazionale non necessariamente europeo e quindi ma sono la condizione è la premessa per avere il referente per le altre campagne che vogliamo fare le altre campagne sono campani in modo mobilitazione fra le quali bisognerà poi forse scegliere probabilmente non adesso probabilmente nell'informazione che noi facciamo arrivare possono essere dei punti di ricordo se vogliamo dei grossi problemi che hanno dimensione di soluzione che non può essere data dagli Stati nazionali diciamo così e quindi la trovo stime cioè ricordarle ma probabilmente poi almeno l'esperienza ci dice che concentrarci su una campagna che forse anche la cosa
Più efficace per un ritorno di energie e di coinvolgimenti
Ecco io non volevo dire altro all'incirca
Rapidamente intanto per
Volevo tranquillizzare Marco nel senso che non comunico alcuna decisione per cui non c'è problema
Se ho capito
Invece volevo dà un giudizio il giudizio
Rispetto alla prospettiva suo partito transnazionale
Questa mi pare schiacciante ed evidente a tutti perché insomma noi dobbiamo fare teoricamente dovremmo fare nelle prossime settimane riuscirà a prefigurare quello che poi successivamente dovrebbe operare e cioè aderire una due centri sostanzialmente l'iniziativa molto forte o la capacità di due Polli e punti iniziativa molto forti
Poli Bortone
Ed è evidente che uno uno di questi sul transnazionale in questa fase non vedo attorno a chi se non attorno a Marco spesso è ai deputati europei possono esserci in sostanza poi avvalendosi della collaborazione di chi si vuole
Quando si vuole come si vuole mi pare che le disponibilità ci sia ma succo è questo qua
Tra le iniziative che Emma elencava ce ne sono per esempio di pregevoli Issime anche se ne ricordano di alcune fatte in passato cioè non è che un convegno sulla giustizia a Strasburgo non sia stato fatto
Per cui a Parigi a partire dal caso sette aprile o non so cos'altro si può fare Mosca eccetera le altre cose che ci sono è evidente che
Anch'io non non non
Insomma
Non è che non è che penso sia penso sia si debba andare a una fase persino pre costituente il cui punto di partenza e sono dei testi un manifesto sono degli articoli sono dei contenuti
Che non so chi possa scrissi perché se non e i tempi sono quelli che sono evidentemente i tempi sono dopodiché nessuno dice o fa la cinque giorni se questo altrimenti si ridiscute eccetera
In più
Poi c'è la parola sovrani sima del tesoriere perché il tesoriere
Responsabilmente accantonato settecento ottocento milioni
E il tesoriere deve dire
Anche a fronte di come abbiamo speso in passato
Soldi
Ma e rispetto al bene che rappresenta questo mini capitale accantonato che cosa vale qual è la candela che vale il gioco dell'investimento e quale invece non non vale
Quindi secondo me di nuovo ci risiamo solo in presenza di produzione di grandi testi che danno appuntamento che è pensabile
Un investimento di questo c'è detto questo più o meno l'itinerario che è stato stabilito a me
Va bene nel senso che mi va bene solo per responsabilità questo lo devo mestamente chiarirà
Per le analoghi signor ragioni per le quali il Consiglio federale ho chiesto la conferma la mozione Anna lunghissime ragioni per le quali sono state istituite due Commissioni funzionato malissimo
Tutto quello che si vuole che però se non ci fossero state probabilmente non avrebbero istruito che
Questi termini il dibattito volevo precisare che non ho accusato proprio e non accuso nessuno non accuso Marco minimamente di in ingenerosità
Se mai sono io che mi sento in debito certamente non mi sento in credo di alcunché tantomeno rispetto a Marco
Se mai rispetto alle logiche alle prassi tradizionali con le quali ha vissuto dovrebbe vivere questa comunità gli si possono rimproverare delle disattenzioni
Politiche umane alle a verso persone ma questo non non riguarda né anche me direttamente per cui
Non era questo ragionare in proprio
L'unica cosa confesso se in questa comunità si è vero che si affermano poi logiche di fatto che sono un po'brutali per cui ci si sente un po'ostaggi o alla fine si è così Silvio le cose ma poi logiche che sono le nostre si conoscono e in ogni caso le cose che si devono fare se le si devono fare le le si fanno direi che ho fatto e faccio un po'con un un po'di spirito di conto anche alla rovescia verso il congresso
Almeno verso una condizione di libertà almeno relativa quanto quella di cui altri usufruiscono e godono che mi consenta poi di fare di poter fare delle scelte che non siano scelte obbligate ma appunto scelte di libertà
Io parlerò per stringati
Quasi paradigmi
Perché non mi sento in questo momento di trarre
Conclusioni né il nome mille onde il nome di la rosa riassunti o interpretazioni del dibattito in generale
Mi pare che ci siano alcune chiamiamole così contraddizioni antinomie
Le prime e quelle
Che riguarda il perché è stato ribadito da da più regioni che la essenzialità e necessita diciamo del lavoro
Tradizionale nazionale istituzionale chiamatelo come volete
Ma che contemporaneamente
è stato affermato almeno da parte di alcuni
Che in fondo quello che e politicamente efficace è necessario
Preparare
Pensare sono soltanto dei blitz che soltanto quelli possono essere efficaci
La seconda
Antinomia mi pare che sia quella fra
Lascia un'antinomia polarità fra una necessità ribadita da da tutti
Di
La necessità di alcune motivazioni forti di carattere transnazionali che siano all'origine di azioni
Quelli che qualcuno ha chiamato anzi Marco chiamato diritto globale mi pare un qualcosa del genere cioè affermazione di valori
Che prescindano dalle frontiera dalla dimensione nazionale
Ma mi pare anche che ci sia una diffusa convinzione
Che le difficoltà queste sì davvero insuperabili è che ci sia su queste una base di consenso organizzare
A mio avviso il paragone dell'esplosione dei dieci mila interno corregge perché quei dieci mila sono il prodotto nient'altro di una raccolta
Di una semina ventennale
Io personalmente sono convinto del necessità utilità moralità giustezza teorica e pratica
Di la dimensione del diritto
Al di là delle frontiere e di azioni relative ma questo sì ritengo velleitario qualsiasi ricerca di una base autonoma una base autonoma di consenso di Max
Una terza antinomia
Questa sì
Vera antinomia e quella
Per la quale da una parte si afferma l'assoluta impraticabilità della democrazia in Italia
E dall'altra
Come conseguenza di questo
Una specie di carattere risolutore
Della dimensione transnazionale
Io credo che il la metafora del secondo Fronte sia non pertinente
Vani sono sto spiegare
Perché
E quindi credo che
L'intraprendere la dimensione transnazionale al livello affermazioni di idee forza di
Motivazioni forte Vizziardi giuste
Non debba essere perché sarebbe fittizio non debba essere
Assunto come risolutore
Della fermata impraticabilità
Per la democrazia e libertà
Ma voglio fare in pochi pochi minuti un discorso a Marco
Come sempre discorsi e Marco rischiano di essere avere aspetti patetici
Di non ascolto di non
Tu hai affermato
Una sostanziale sfiducia nella classe dirigente radicale
E non è un discorso e non è un discorso di occasione di di questo momento
Io su credo di essere abbastanza attento alle cose è un discorso che è andato reiterando sì e ripetendosi
E approfondendo sì
Ormai in onda Mesima danni
Accentuando di volta in volta verso questo o quello
Con un richiamo a mio avviso mitico certe qualità originarie
Ed è evidentemente un discorso niente forte presente
Vero non occasionale non tattico non
In questa occasione
Hai aggiunto
Che occorre
Una classe dirigente altra nuova diverso
Va be'allora
Con l'euro che cresce modo eroga prestazioni Madian terzo esempio Galaxy S ma cioè si troverebbe ma c'era prima con la prima parte Marco credo aver ascoltato con molta attenzione questa considero espresso no no questa reiterata sfiducia giudizio di merito
Ora
Io francamente
Queste è una cosa che di cui comprendo poco
Il significato
Perché o si tratta di un
Di un giudizio e quando un giudizio viene reiterato ripetuto approfondito
Verificato
è un giudice a cui deve seguire devono seguire delle conseguenze
O si tratta di un pungolo permanente e allora quando è un pungolo permanente un pungolo spuntato
E allora Marco tutto questo nei credo e credo anche molti compagni
Sono a come una condizione
Di malessere ma di malessere politico non personale
Forse qualcuno ci può anche essere dimensione rimanesse personale ma non è di questo di non essere come un gruppo di persone eccetera
Che però a un
Una sua piega di
Di non verità
Perché la verità deve avere anche i suoi tempi
Altrimenti si rischia che come quei matrimoni in cui si dice sempre io non posso più stare con mia moglie non posso più stare con mia moglie e finisce per consumarsi
Per tutta la vita
E in un rapporto di stare con la moglie consumato logorato e via di seguito
E o questo è un giudizio che io presento rispetto profondamente condivido perfettamente quando tu hai detto prima
Quello che tu hai enunciato per i prossimi mesi e non è certamente su questo
A cui io mi riferisco
Ma è questa posizione di fondo
Stratificare approfondite
Va questa posizione di fondo o
Se non è un pungolo che sarebbe logoro che non pungola
Pungono molto poco se invece un giudice come ritengo che sia un giudizio ponderato e deve andare avanti o indietro
Con i suoi tempi come tu noi tutti sappiamo hanno hanno i suoi tempi
Sappiamo benissimo noi laicamente che lo stare assieme è un contratto
Contratto un marco forte morale e politico
Con le obbligazioni con tutto il resto ma non si può
Continuamente criticare il contratto
Con gli stessi termini ribadendo le approfondendoli e mantenere in piedi il contatto il contratto non nella stessa misura in cui perché è stato fatto
Io non so se ho espresso con precisione
Questo sentimento
Questo giudizio questa cosa che io ascolto sempre con molta attenzione
Ma penso che una non una risposta perché non sono domande e risposte
Ma che dei termini a delle cose che si ripetono
Per tutti
Per tutti vanno vanno poste per la salute politica collettiva
Siccome in questa occasione credo in maniera più forte forse che che sempre si è espresse arrivo a queste cose io credo che questo è un punto certamente non trascurata vile della nostra comunità famiglie chiamatela come volete gruppo dirigente
Eccetera eccetera
Ultimissima cosa
Riviste eccetera eccetera io da molti anni penso che la dimensione adeguata della cosa scritta per noi sarebbe una specie di annuario annuale in cui si raccolgono degli iscritti ad hoc o o delle produzioni fatte io ho in mente una cosa di uscita per molti anni in Inghilterra non so se c'è ancora stima socialista registrano che era fatta da alcuni persona un gruppo di personaggi molto importante Williams Thompson in cui anno per anno usciva una raccolta di cose credo che anche per la trasmissione in termini internazionali
Probabilmente è una dimensione adeguata che può diventare a eventualmente anche con invece di unire abbocco Books semestrale una specie di raccolta di cose
E credo forse che se noi decidiamo che questa potrebbe essere una dimensione giusta forse queste anche apportata possibile non dovendo sì completamente inventare ma essendo in parte raccolte delle cose migliori in parte
Ho chiuso
Scorre
Ma la mia
La mia un vuole essere una dichiarazione conclusiva
Posta in relazione a quanto espresso nella prima in giornata
Una mattinata che piace guidarla sera in cui ci siamo incontrati qua
E qui
Molto concisa quella che feci quel giorno e altrettanto concisa adesso
Riferendomi collegandola con quanto espresso da Stanzani da dell'alba
Con il quale con quanto da loro espresso Vittorio pienamente d'accordo o quasi diciamo ma in ogni modo in linea di massima dentro o su quella linea
Mi trovo anche su una la linea di rallegrarmi come si è rallegrato Viviani per questa specie di scuola che abbiamo avuto in questa occasione per noi è stato una scuola più che dei consigli fare federali
Ma qui l'ho trovata molto maggiore c'è stato un dibattito molto più approfondito quindi effettivamente avuto per noi almeno per me ma penso che Viviani pensi lo stesso effettivamente una azione didattica
Nel modo di comportarsi nel modo di esprimersi trovo però un fatto il non sono d'accordo con Viviani quando dice che documenti che lui redattore che passerà macchina invierà stanziali
Per la commissione il cui lui fa parte di cui è presidente non sono d'accordo non sono d'accordo non per nei riguardi vista anziani naturalmente per azione di Viviani ma proprio per il fatto che e il loro operazione di nel mantenere il vivere o perlomeno un vivaci e evidenti le vedrei più latte inutili le due Commissioni
E mi sembra che questo possa portare a una disperazione di energie e e diciamo così a uno scontro forse egli ineliminabile e veramente grave
Perché praticamente secondo me si tratta di arrivare a un unico documento perché i fatti sono undici che Biffi di e unici
Una cosa e l'altra il Plaza nazionale e il resto
E pertanto penso che questo questa documentazione e le discussioni che siano state fatte in questa sede debbano essere arrivi riversate invece alla alla segreteria
E i segretari che e poi disporranno loro sì e ricostituire una commissione nella quale secondo me non dovrebbero esserci le persone che hanno elaborato quei documenti
Proprio per evitare questo scontro perché scontro c'è stato c'è poco da fare qua dentro quindi non potrei vedere certamente una presidenza
Disse anziani e la presidenza di Maria Teresa che Cisco cozzano pratica mette e Pepe mettersi raccorda cosa assolutamente assurda insomma mi sembra che è una da formula di compromesso
Dove che si potesse trovare attraverso questo che io sto proponendo sarebbe la più adatta
E con quei soldi mi sembrano comunque uscì mi sembra che con questo quindi io possa dire di essere rimasto molto soddisfatto di questa riunione
Ringraziare tutti quanti componenti etniche in questo momento salutarvi ufficialmente tutti quanti nonostante ci rivedremo tra poco la Cina
Che la
E cinque punti
Prima o
Capisca so che c'è una commissione parole ciascuno
So che c'è una commissione che si occupa della revisione dello Statuto
A me non me ne importa niente perché io statuti non l'ho mai letti e quindi non leggerò neanche quello che verrà fuori da questa Commissione però mi interessa non sarà il solo mi interessa però il preambolo allo Statuto quello mi interessa perché nel preambolo allo Statuto pubblicate in questo aureo libretto
C'è la seguente fregnacce dell'imperativo cristiano e umanistico del nonno uccidere
Facendo io parte del popolo Mosaico in cui c'è uno dei dieci comandamenti che dice lei non uccide pregherei di alterare questa parola o di sopprimere questa parola cristiana
Punto due
Il punto due e no ai due partiti
Per io ho ascoltato tutto quello che è stato detto e mi sono convinta che l'idea dei due partiti eh micidiale e suicida allo stesso tempo
Il partito transnazionale la dimensione transnazionale ha bisogno dell'appoggio italiano gli del partito italiano ha bisogno della dimensione transnazionale
Tutte le energie che sono state fatte
Sono insensate ieri abbiamo perso tempo sul secondo fronte e sapere se il secondo fronte era più importante del primo e quindi il primo si doveva statici Zare onde il secondo potesse aggredire o viceversa oggi si parla Roberto c'ha parlato della delle multinazionali come si l'Olivetti diventando diventando multinazionale avesse chiuso gli stabilimenti o la direzione di Preah e avesse mandato i dirigenti non è vero a Parigi a Stoccolma o in Australia
O la FIAT è lo stesso in cassa integrazione non credo neanche che il secondo questo secondo partito servirebbe
Al rinnovo della classe dirigente se c'è un problema di rinnovo della classe dirigente
La classe dirigente viene rinnovata
Così affatto così ha fatto Bettino Craxi nel Partito Socialista Italiano nel bene o del male ha rinnovato la classe dirigente non è che ha detto vado a fare un altro partito
Per rinnovare la classe dirigente
No e io dico invece che Palella farà con questo questo è è il più quello che spero e cioè trovandolo voi ritrovando noi vecchi erano impossibili Pannella locali ci cambierà con persone milioni
Punto tre Pontone
Punto tre
Dato che non ci sono che non ci sono i due partiti cade il problema
De il simbolo del nuovo partito che poi sarebbe quel simbolo che secondo me porta scalogni a che il simbolo il garante di di Gandhi voglio quindi valida quindi la permanenza
Lei la Rosa nel Pugno tolto tutto perché non si può stare sempre a lutto
Ecco more la madre uno saluto un anno due anni non è che poi la madre lavabile lì sorge più di tutti le il lutto amabile simile a essere morta non è vero e quindi la fame nel mondo seguita
A essere ha esistere laddove la però uno si leva un o uno
Il lutto perché se no diventa noioso
Per quarto
Valutazione valutazione sulla situazione italiana
è una situazione disperata è una situazione ieri Gimme è un'eccezione che non c'è niente da fare è un problema cammei non mi riguarda
Io ciò che noi tutti noi siamo legati a un morto non mollare e quindi il problema se c'è qualche cosa da fare è un c'è qualche cosa da fare non esiste perché in un qualche cosa lo facciamo
Ultimo quinto
Un tema che è stato sollevato sul toccato praticamente soltanto me dell'Albania e panna sarebbe ripresa
E che io invece voglio riprendere alla fine che quello della partecipazione alle competizioni locali
Guarda con la situazione di Verdi
Che si presentano
Alle
Alle elezioni comunali provinciali e regionali
E che quindi includerà hanno tra i loro candidati molti radicali
Se i radicali perlomeno in alcune in alcuni città importanti l'hanno fatta a Napoli ma anche a Roma e che non si preparano a partecipare
Veramente la presenza dei Verdi capillare attaccata capillarmente alle aria aperta locali sarà negativa profondamente negative per le sorti del partito sferica apri
Ma io non mi sottrarrò credo alla scarsa concludentia delle conclusioni
Nel senso in cui concludenti dovrebbero essere conclusioni di un seminario che mi sembra che abbia caratterizzato un po'tutto il la fase di lavoro di oggi pomeriggio
In realtà
Chi ha riaperto il dibattito sul primo punto all'ordine del giorno
Però
Però qualche misura di farlo
Io ho cercato di introdurre nel dibattito
Sotto un angolo o limitato quello il l'attività parlamentare
La questione di una diversa politiche di un partito che
Io un gruppo
Che si denomina
Federalista europeo
La stessa cosa devo dire per un partito che vuole essere tra nazionale
Che devi fare una politica diversa quale che sia la fede
Questo credo
Ma è questione che se sviluppata e se non fosse rimasta nel mio intervento
Quello di degli altri
Assente probabilmente ce l'avrebbe
Aperto qualche spiraglio
Sull'idea
Su alcune idee su cui i dati notevoli
E il significato di un'attività transnazionale anche geograficamente
Perché io sono convinto che noi siamo partiti male su questa storia
Nel partito transnazionale cioè no non siamo partiti male nel senso che il partito è sono convintissimo che è stato transnazionale se vogliamo dirla sempre ma su questa operazione della dimensione più propriamente tra nazionale
Quando abbiamo posto autonomamente
Questa questione
Il gli scritti da fare
Io son d'accordo con quanti hanno sottolineato che iscritti non si fanno come la raccolta delle barbabietole
Il problema è che le bambine devono esistere dopodiché si farà la campagna per raccoglierle
E il problema è da vedere come
La politica per una politica diversa abbia diritto non soltanto di simpatia ma di cittadinanza
Di di significati e di possibilità di sviluppo in altri Paesi
Questo percorre l'altro problema gli è cosa far fare agli scritti in realtà io credo che chi si iscrive ha presente il problema i che cosa lo aspetta
Perché in alto altrimenti la sua iscrizione ore un dato di scarsa attenzione politica o è altrimenti è un dato di testimonianza che contraddice a significati profondi del attività radicale
Detto questo e quel poco ecco io posso contribuire nella generale disattenzione alla a questa questione del partito transnazionale
Ma credo che non aggiungendo altre dati di perplessità credo che non toglierò niente al partito
Perché ne ha già abbastanza vorrei dire che per quello che riguarda la questione della giustizia
Un dono dobbiamo farla riprendendo temi e agganciandosi al dato dal referendum e ai pericoli del referendum io sono d'accordo con quanti hanno detto
Che attraverso la strada della dell'unanimismo nei risultati e della tesi della scarsa rilevanza del risultato del referendum in realtà noi rischiamo anche di perderlo
La battaglia che altri danno per dire che il referendum contro un cappio quello con la giustizia perché il problema non è quello non è solo la battaglia per minimizzare l'effetto della loro sconfitta e la battaglia per sconfiggere noi
E a mio avviso sottolineare questo dato di fatto
Anche in un ambito che non è soltanto quello degli elettori ma quello dei possibili scritti chi certamente un messaggio diverso una portata di terza
Uno il modo con cui noi agganciamo alla referendum la campagna di iscrizioni per il mille novecentottantotto
Questo secondo me è importante all'indomani del referendum fermento Vinton Cerf perso si è perso non è quello il momento sul quale pur sviluppando lo sappiamo ci ricordiamo le difficoltà necessità del grave e difficile dell'intervento di Marco digiuno di Marco allora dopo il referendum sul divorzio perché allora la sensazione la battaglia è fatta e quindi questi radicali che
Si era cercato di espellere guardate io accuso un po'chiudo perché la chiudo ho chiuso ecco
Va be'io Mauro per il rumore
Per il sostegno
In chiusura avrebbe che Okaka hanno lavorato carne sembrare che in altri momenti ispirazioni sacre no va bene Cormio ore sì dunque uxoris tendenzialmente sono iscritti a parlare io Corleone Rutelli Sprite Stefano Taradash D'Amato
Propongo alla termicamente come una giurisdizione unicamente
Ognuno una
Bene anche a qui c'era l'attesa e l'invito ad un girovita che un apporto una tassa
Viene chiesta accidentata sta partecipanti è stato quinquennio è un contributo che si cioè uno può anche dire poche parole fate voi che ribadisce ecco a bordo se questo crede che il massimo che posso ma quindi non si chiude niente se mi consentite siccome sono una media di dieci minuti quanto abbiamo previa dieci minuti è quello di quanti sono gli iscritti
In questo momento sta ne resterebbero altri otto otto siamo alle
Fino all'otto novembre col bellissimo sarebbero ottanta minuti posso dire settantaquattro per sessanta giorni lacunosa liberista Gela si fa e che avevano duramente il filo che sicuramente ci sono altri non credo che sia la metà dei presenti che rifiuta di dare quel contributo magari non ho capito cavolo verza e l'orgoglio di padre quindi a questo punto queste chiusure non più su quello che vede concentrare che demandando se consideriamo che almeno dieci compagni con non abbiamo più nulla diverse venete benissimo era entrato sine die
Ma sì c'era stato un richiamo aggiungendo giro di tavolo conclusivo
Senta mi si consente per il momento riguarda tutti vegetariano trattenute somme ottanta io però insieme agli sponsor volontà prego no io insisto sulla proposta non riesce vediamo un momento dato la discussione generale perché allora il PIL nominale
La la discussione conclusione Marco per la ragione che pensando questa escussione iniziarono non quanto dura mezzala molte ore mi sembra ragionevolmente che tutti coloro i quali abbiano qualcosa da dire hanno cinque minuti per grattarsi La Pira valutare se ritengano di dire qualche cosa mentre un criterio a questo punto provvisto di baffi è stato ricco che abbiamo cinque punti a disposizione del contributo in meno ma sono arrivati sinceramente un non abbiamo seguito invece non sono d'accordo un criterio Giovita scusami abbiamo viverle tavolo è cinque minuti a testa a raffica anche diciamo con questo abbiamo invece avuto un altro andamento Marco scusami in cui qualcuno ha parlato nell'ultimo round trenta quaranta minuti qualcuno intervenuto più volte ha la facoltà di rintervenire altre volte
E ogni dibattito cioè se veramente alla sua logica e suo meccanismo di funzionamento
Il giro di tavolo e cinque minuti a testa parlano tutti ma dicendo qualunque non abbiamo seguito questo deroghe anche se Adriano lo ha evocato come auspicio mi sembra che dopo cinque ore al suo inizio
Meccanici Zare un obbligo di questo problema
Iscrizione di chi magari non sono sempre Mourinho ma arricchisce molto adesso abbiamo il tempo intervento di Franco
C'erano alcuni minuti ognuno riflette se ritiene di volere parlare se non ritiene vuole parlare su tutti i termini per chiusa la discussione generale ma lo vuole ritenere nonché l'ultima intervento perché vedevo che si deve chiudere tu in modo meccanico evocativo principio che si chiudono le disfunzioni giornaliero chiede l'applicazione
Veniamo qui votando una cosa
Che un certo tipo di orgoglio l'abbiamo verificato ci poniamo anche questa sera ci amiamo più esigenze unisce si esaurisce meno capisco perché arriviamo quest'analisi le scuse io lo chiediamo anche nazi
Che ci sia qualcuno che in questo momento
No vale per tutti i punti all'ordine del giorno ormai su questo prima su questo non abbiamo seguito il giro di tavolo non l'abbiam detto da terzo azionista nel giro d'orologio
Non abbiamo visto una galleria di volti parlano per un'altra vicenda dai comunque libraio rimane detti su queste progressivo conferma Mario la proposta precludere la possibilità di sì precludere la possibilità che qualcuno che in questo momento non ha nulla da dire
Ascoltando fra quaranta minuti un'altra persona non avendo detto nulla può dare un contributo pertanto proposto come c'è un po'tutti i punti all'ordine del giorno presenza di un dibattito aperto
Chiedo che sia che ci si Artioli votiamo su che la chiusura o no qualche momento avvocati iscrizione all'OLAF amerebbe intervento i colleghi dunque Rutelli propone questo all'alternativa e tenerlo aperto sino all'esaurimento hanno lesioni meno ad libitum cioè fino a che non vi sono più iscritti
Miliardi altrove assolutamente cioè con una lettura assolutamente alle ma si chiuderà anche prima in sede propria Ryanair mostra informazione uno si chiuderà il regime presenti due anche perché in questa parte del dibattito non sono intervenuti sono in otto
Benissimo non sono intervenuti o non si son segnati ecco
Sì oltre agli Hezbollah ultimamente non sono non sono già assegnati per intervenire
Sì comunque aveva un altro dato nuova doverosi si vota no avevamo capito anche il principio eventuale di qualcuno che se vuole il secondo certi cioè quella volta P. dunque dunque si vota sulla chiedo scusa se orientamento a sette anni alimenta Simone Marco dà per acquisita l'avvocato che non era affatto acquisita cioè che alle undici dunque finirà mi ritengo soddisfatto da questo chiarimento e quindi fissando allora la la il termine tassativo delle venti prevede come se l'ipotizzato anche stanotte domani mattina eccetera perché invertendo ciascuno con l'intervento degli altri
La possibilità del proprio ritengo soddisfatto Albertini nulla quaestio non si voglia allora quelle preoccupazione e
Va bene disse dunque si va avanti si interrompe fra quindici minuti esatti perché verrà servito in tavola alle otto la cena verrà servita in tavola alle otto in punto
Nella riunione
In realtà anch'io sulle invece non c'è problema delle undici appunto ponevo iniziò tutto in arrivo dalla minorenne magari almeno ottenuto questo
Io avrei
Dipendeva da lui ma chi vuole ora veniamo presi da macchietta vorrei sapere ed è avvenuto non va bene al determinerebbe la che nomina seguivano la ricordo la ricordi per d'accordo che Franco Corleone
L'intervento
Non più di dieci minuti l'intervento
L'intervento di Ciccio messe nere
Credo sia stato preso da alcuni come
La possibile soluzione per uscire
Da questo seminario un po'tutti tranquillizzati e in pace
Nel passo fino a una serie di interventi e poi invece da quello soprattutto del segretario
Ma anche altri interventi che ci sono stati
Le questioni rimango né ci sono
Perché non non mi pare che
Il problema sia così
Semplice
Nel pensare di risolverlo
A Torino dividendo alcuni compiti
Fra alcuni intorno al tavolo mi pare che sia
Così semplice
Perché le ragioni di fondo
Per
Una scelta del genere credo che meritano
Ancora un lavoro forse
Interiore di approfondimento politico o per tutti
E in questi termini mi pare la posto Bandinelli
Cioè sia nelle motivazioni
Per una scelta del genere sia nella garantire un livello di ancora approfondimento
E allora
Anch'io ritengo che
Le ragioni un po'
Tecnocratica per dare ragione della scelta
Non siano quelle
Che ci possano caratterizzare e convincere e far convincere
Cioè credo che noi non scegliamo questa via per che e più
Funzionale o efficiente per la risoluzione di alcuni problemi rispetto agli egoismi nazionali
Non credo che sia questo
E credo che questo non riuscirebbe a far convincere cittadini europei
Di altri paesi
Che per loro sia necessaria la costruzione del Partito Radicale
Il problema è se non riusciamo a trasmettere
A cittadini
Europea e di altri Paesi
Una nozione che in Italia
E di minoranza
Di diritto di cultura di civiltà di valori e di umanità diversa
Questo mi pare che il nodo non riusciamo a trasmettere questa
E mi pare che da qui noi in realtà partiamo non tanto dall'egoismo
Di partito perché qui se non non ce la facciamo
Perché mi pare io ritengo che ci siano due ragioni di fondo
Che quello che noi non riusciamo a fare qui in Italia sia la stessa condizione per cui altri non riescono a fare nel loro Paese le stesse cose che noi oggi non riusciamo a far trionfare qua
E forse in questa operazione di circolazione si può tentare di giocare l'avversario
Che dopo l'avversario resiste
Che non sono come dicevo nel mio intervento nel dibattito i movimenti che rispondono male
Alla realtà ma sono le cose che accadono
E allora se mi pare che quello che ci muove e da una parte questa sensibilità che in Italia ci vede nonostante le ragioni che abbiamo
Con un risultato non tanto elettorale ma di cultura rispetto alle egemoni di industrie culturali e di forze politiche
Dominanti che ancora ci schiacciano
E questa è una costante nei ragionamenti fatti io credo di ricordare
Così come
Credo con commozione quando lo diceva ma io lo quando l'ho sentito ho avuto lo stesso sentimento quando
Marco una volta disse che come idea che aveva era quella forse e sentiva come ingiustizia il fatto di non essere riuscito in tempo apportare
Nella storia istituzionale del nostro Paese Ernesto Rossi oppure
Ecco credo che è questo quello che
Ci continua a muovere in qualche modo
Perciò questa questa scelta non è strumentale per mantenere una
Una una baracca che a tutti i costi deve vivere ma è perché c'è una sfida
Di valori
In un mondo che è unito perché è vero sì le multinazionali ci sono e eccome dominano e se c'è
Queste cose è ci sono allora al nostro impegno deve
Perché vincere non si può pensare noi vinciamo in Italia quando poi quello per cui si perde in Italia e perché altri vincono in tutto il mondo insomma
Certo con tutti questi rischi di fare una costruzione
Che non è ideologica ma certamente può rischiare di di diventarlo al rispetto alle nostre caratteristiche che sono invece di partito e poi raggiungere obiettivi
Concreti
Perciò mi pare che la commissione forse deve continuare e deve lavorare sull'approfondimento di di queste cose per arrivare poi ha consapevolezza di tutti
E portarla
Per problema
Volevo dire che già
Su questo sul problema delle energie poi disponibili per lavorare su queste cose io credo che dobbiamo trovare forse il modo di coinvolgere anche
Altre persone e fra quelli dell'Assemblea o consultiva il i candidati i
Insomma una serie di persone io lo ricordo perché siccome qui si tratterà poi segretaria un compito enorme
Io voglio ricordare un nome ma proprio perché altrimenti poi siccome credo d'averlo già fatto una volta e poi non si
C'è
Felice Besostri iscritto a doppia testa era che
E uno dei pochi credo forse l'unico iscritto italiana la Società Fabiana ma a parte questo è uno esperto di problemi che stesse come stanze
Impossibile
L'attenzione di chi sta disturbando
Perciò richiamavamo Stanzani che non consentiva al Corleone chi disturbava cercava di cercava di sovrapporsi abbiamo
No no secondo sempre corrisposta parlando Corleone strapazza
Dicevo questa Energia su problemi di questo tipo potrebbe essere utilizzata in maniera io credo estremamente positiva questa è una Energia che io conosco ma probabilmente ce ne sono anche altre bisogna trovarne perché altrimenti questo diventa questo della
Della classe dirigente allargata diventa un
Un mito un tabù feticcio un'evocazione e mai si riesce poi a
Un'ultima un'ultima cosa
Io ritengo riprendendo quanto diceva Mellini nell'ultimo intervento
Noi abbiamo un problema
Di riprendere l'aggregazione con lo stesso spirito
Di quando si sono fatti i dieci mila e cinque mila
Adesso
E quindi credo che la campagna per il referendum sulla giustizia deve essere l'occasione per riprendere con il tipo di aggregazione con quello spirito quelle modalità perché non ci possiamo abbia punto arrendere al fatto che solo in sei mila hanno rinnovato dobbiamo
Assolutamente trovare queste nuove nuove persone perché il confronto in Italia deve essere mantenuto è ancora più forte qui non è questione primo secondo fronte qui il problema è che è lo stesso fronte
E
Noi che voglio dire combattiamo contro cose e enormi insomma io ho avuto un litigio forsennato lo dicevo ieri a Lorenzo
Sono un fatto che contestava da alcuni espone non so cresciuti a non sono in quale cultura ma in quella dominante che non sapevano e mi contestavano che
Giorgio Spini
Aveva scritto un testo di storia che era comunque io dicevo utilizzato dagli insegnanti più aperti decenti civili nella nostra scuola degli anni sessanta
Per loro Giorgio Spini era un reazionario e questi sono dei rivoluzionari ovviamente ecco
Per dire in quale
Confronto durissimo in Italia ma credo che questo nome poi cosa straordinaria noi ci dobbiamo per cui con quella referendum sulla giustizia noi dobbiamo ripigliare tutte quelle ragioni
E che abbiamo ripreso nella campagna dei dieci mila iscritti gran
Nel pubblico fa
E oggi in tutto e però ripeto a mio intervento avrà una rilevanza per questo fatto questa premessa scientifica nel confermare la perfetta inutilità e falsità degli oroscopi anzi questo il migliore che si conosca
Poi
La mia opinione è che queste due Commissioni e essendo Sergio poco appassionato mi pare o comunque avendo delle opinioni politiche
Diverse
Poi si può valutare in che maniera Rusconi può dare un contributo in questo senso se se è vero lo valuta utile e che due Commissioni debbano procedere proprio con quella carattere e e con quelle ragioni sociali che erano state stabilite
Proprio alla luce della nostra discussione
Ovvero sia una prima commissione
Per la per ipotizzare una riforma statutaria
Un'altra l'altra l'altro gruppo di lavoro chiamiamo mi ci pare semmai rafforzando
Per ipotizzare il Progetto di iniziativa politica transnazionale mi sembra che questo sia il cuore del problema perché se abbiamo come dicevamo in altri momenti del dibattito alcuni noi disegnato un'esigenza
Prospettato uno sbocco
Con la mozione l'ultimo congresso
E se piani secondo fronte ricami e moderna forse l'espressione militare a baldanza appropriata nel senso che un fronte abbisogna di infrastrutture logistiche certamente Pan materiale umano e tecnico però a bisogna innanzitutto di motivazioni e queste non mancano ma anche di obiettivi e questi a mio avviso mancano sul piano in una misura adeguata alle esigenze che abbiamo prospettato
Per quanto riguarda la proposta di riforma statutaria
Io non so se si completamente impraticabile una strada di ripresa dello statuto radicale del sessantasette
Fino alla articolazione dei partiti
Regionali
Ipotizzando come partito radicale
Anche l'articolazione italiana
E però secondo me problema che è stato posto da diversi compagni da malato ha riversato i compagni ovverosia che non possiamo pensare perché sarebbe davvero superficiale di riprodurre meccanismi di aggregazione
E strutturali italiani per gli altri Paesi secondo me il tipo di sforzo di compagni che più conosco le situazioni non italiane dovrebbero dare
E il tipo di contributo tipo di sforzo avrebbero fare e di ipotizzare
Alcune modelli di aggregazione Expo lo sforzo politico
Come questo soggetto parlano da soli
I fatti sopra la seconda adesso quello su tutto tengo
Sono
Ma sono
Secondo me Sergio scusami
Come se ne possono richiedere opinione ad altri però mi pare che non è del tutto da escludersi che alcune compagnie sono poi quei tre quattro conoscono bene la situazione non italiana contribuiscono in forma diversa entrambe però mi pare anche che una riflessione una volta acquisiti alcuni elementi su una proposta di colmata Uday dopo il dibattito che abbiamo avuto
Pone da ritenersi del tutto peregrina
Fermo restando che c'è una indicazione quindi non debbo Tommaso cose già dette manifesto appello
Che ma di cui Marco si faccia carico in qualche maniera
Per quanto riguarda il momento d'iniziativa radicale italiana ritengo che
Ma anche lì non non non ritorno sulle cose già dette a proporre referendum ritengo che segretario dovrebbe tono su una cosa che accennano Gianfranco
Prevedete che da qui al congresso una forma di riflessione
E quindi affidarla qualcuno veramente una forma di OLAF oggetti da lui stesso se se lo crede una forma riflessioni su un'ipotesi referendaria
Che dia seguito e quindi sviluppi quello che è stato fatto in maniera non soltanto credo elettoralistica depositando ma se richieste referendarie in maggio giugno maggio in Cassazione ecco una verifica politica di riflessione sul temi e di riflessione soprattutto in relazione ai rapporti con le altre forze politiche i socialisti
Ma non solo dovrebbe essere percorso in vista del congresso battuto sei congresso sarà a gennaio e che evidentemente in quel caso
Non è che non avremmo da una decisione congressuale sull'iniziativa italiana
Sua parte iniziativa italiana che esclude referendum molte possibilità di
Appello
Vorrei tornare ancora su una sollecitazione
Con l'offerta di disponibilità evidentemente come sulle altre cose naturalmente
Perché prima di questo congresso ci sia una sede di discussione eventualmente una italiana ed una europea
O magari una europea da tenersi non in Italia sulla non violenza politica
E il Partito radicale e la prospettiva del partito radicale
Anche per un confronto con le altre esperienze e
Però ripeto preceduta da una riflessione nostra
Ed infine
Sono disponibile per quello che il segretario mi mi prospettava ovvero sia per compiere un sondaggio istruttorie e con questa forma però ovvero sia di un lavoro da riversare agli organi del partito
Per quanto riguarda la la
La disponibilità le proposte
Dei deputati supplenti in maniera da prospettare anche qui al partito in vista del congresso alcune ipotesi di un utilizzo di energie
Che vanno al di là dei deputati in calibro ripetono toccherebbe certamente a me poi tira tirare le conseguenze di questo tipo i contatti le cui conseguenze invece vanno tratto un po'da tutti
No grazie solo questo siccome ha sentito parlare disinvoltamente io ribadisco non è che la decisione le decisioni erano ancora viste in relazione alle date eccetera però sentendo parlare disinvoltamente di congresso a gennaio
Così mi pare che quanto meno una precisazione sia d'obbligo cioè ben vero che non abbiamo fatto tre congressi in cinque mesi e quindi non uno
Non due all'anno ma addirittura un congresso in mezzo al mese più o meno
Però
Ed è ben vero che la data dei referendum si sovrappone a quella della celebrazione ordinaria del congresso
Però è anche vero che insomma poi Sergio Stanzani quest'estate diceva qualche qualche settimana fa diceva congressi radicali non si dovrebbero spostare neanche se scoppia la guerra
E quindi è una delle poche regole fisse
Perché ci sono e che debbono essere mantenuto
Ecco se non si fa lo si fa con una motivazione della sovrapposizione della celebrazione dei referendum dunque del compimento naturale prego
Io non parlo di una settimana o due ma parlo al massimo di un mese
Nel senso che oltre il mese rispetto alla scadenza del voto referendario
A me pare che onestamente allora si deve deve essere anche pre dovrebbe essere anche presentato al Consiglio federale all'assemblea federale consultiva tanto faccio presente questo aspetto nel senso che
O il i presidenti del Consiglio federale Cambellotti
Eccetera eccetera o tutti coloro che
Più o meno sono intorno a questo tavolo sono presente in Consiglio federale con una decisione carico adesione di intento politico
Oppure deve essere una unanimità sostanziale oltre che formale nella decisione di spostamento del congresso ecco a me pare che siccome motivazioni formali e dunque sostanziali di spostamento il congresso non sono altre
Che quelle della celebrazione dello svolgimento dei referendum
In quella data che io presumo qualsiasi casino si faccia sarà indetta dalle governo e quindi la Cossiga o nei giorni sette novembre o quattordici novembre
Beh mi pare che ragionevolmente
Se ad occhio la data che mi pare ancora più possibile quella dal quattro otto dicembre
Senti parlari congresso a gennaio mi pare qui
Capisco paesone motivazioni politiche se l'esperimento si fa sul transnazionale deve essere di settimane quello che si vuole ma le settimane ci sono
E mo'da domani le settimane ci sono ci sono quattro settembre quattro ottobre quattro novembre qualcheduno ai dicembre a otto anche sia uno uno scherzo ma quindi quando sento parlare così in via ordinaria ormai di congresso a gennaio qua o quanto meno
Lorenzo
Ma io credo che questo seminario ci abbia fatto fare nonostante la apparente confusione
Dei notevoli tassi avanti
Anche se ovviamente non è non è lecito parlare di conclusioni formali ma come mi pare
Ricorda
Secondo me
Vorrei
Palermo Milano
Tempio romano
Va
Diceva proprio a livello di mi pare acquisizioni nel dibattito per esempio mi pare che sia consolidata una lettura non formalistica della mozione
Cioè mi pare che
Si sia affermato nella sostanza anche
Con riferimento ad alcune delle alternative che erano indicate nel documento della commissione della commissione Bilancia
Più che una un'accentuazione sul fatto in sede le iscrizioni
Al partito di Bindi non italiani del partito radicale la individuazione tendenziale del prossimo congresso come momento di avvio di una fase costituente di cui il partito quale oggi è si fa promotore costituente del nuovo del nuovo poiché in realtà nel senso che
Dice poi cent'anni del nuovo che è il vecchio mi pare mi pare molto giusto
Nel senso
Per riferirmi porta a un a un espressione dell'intervento di Pannella di oggi quello dello sfogo che a me è parso forse il momento centrale del di questo dibattito
Che è un ritorno all'antico
Perché e poi noi tanto che ci dimentichiamo di certe di certe origini ma il partito dei duecento quello del sessantatré sessantaquattro
Era di per sé come sua caratteristica fonda come sua ambizione quello di essere nucleo costituente di qualcosa perché anche il tipo di progetto unità alternativa finita quello statuto fatto in quel modo
Configuravano quel gruppo politico come tendenzialmente costitutore promotore di costituzione di altro e con una attenzione se se si vanno a riprendere
I numeri le collezioni di agenti e radicale
Credo che la cosa che prende più colpisce e quanto in realtà ci fosse di attenzione quotidiana
Dei radicali di allora
Non tanto la dimensione transnazionale di cui non c'era forse CONS consapevolezza nei termini in cui ne parliamo oggi ma dimensione alla ha una dimensione mondiale
Della politica per dei problemi cioè proprio anzi questo direi che è una cosa che via via si è andata perdendo
In questo senso la riscoperta della dimensione non italiana della della politica e dello scontro della Bar la battaglia politica intesa come battaglia che non riguarda è anche in questo senso un ritorna un ricerca rifondare rifondare il vecchio in qualche modo il cioè di fondare un qualche modo l'antico diceva diceva ma
E mi pare che proprio con l'intervento dello sfogo di Marco di oggi allora almeno io così me ne parso di avvertirlo forse non avevo capito bene prima ma mi pare che è emersa una precisazione sui caratteri di questa dimensione transnazionale
Collegata nel proprio nel nel modo in cui Marco la collegata al alla questione del fondare nuovo gruppo dirigente
Che può anche essere forse magari rigenerazione
Rigenerazione del vecchio anche ma insomma comunque costituzione di nuovo nel senso di culturalmente nuovo che poi appunto però in questo senso anche qui ritorno ritorno all'antico ritorno alle radici alle radici nostre
Mi pare nel senso in cui si individua il l'esigenza transnazionale non tanto punto nella dimensione più o meno europea o non europea ma nella definizione di uno scontro con le grandi tendenze di fondo della della nostra epoca
Tale per cui mi pare molto più pure molto più feconda se mai se ci può stare sull'immagine sui sui raffronti storici più che quell'immagine che anche a me sembra molto infelice dei due fronti
Piuttosto quella causato Marco oggi di De Vol Londra tra Francia
Che da che che è molto più ricorda molto molto più il tipo di sfida che qui viene lanciato e rispetto a cui però mi pare che se approfondiamo il discorso il tema non è quello noi siamo sconfitti in Italia e perciò andiamo altrove noi siamo oggi sconfitti in Italia ma siamo scolpiti nel mondo cioè la sconfitta in Italia è parte di una più generale scondita anche perché qui adesso non voglio entrare in questo argomento sarebbe forse
No questa è la la stiamo su e questo mi pare mi pare che i termini libri quello che quello che è il discorso che faceva Marco mi sembrava molto suggestivo del appunto il terrorismo come avanguardia
Come avanguardia in una realtà culturale generale rispetto cui e diciamo l'Occidente in quanto la la i valori sono tendenzialmente schiacciati e perdenti mi pare il termine vero e allora la sconfitta ex si misura se non si rovescia in altro in vittoria
Che il discorso controcorrente una controcorrente in Italia è controcorrente su una scena che transnazionale cioè che non non nazionale qualche poesia europea non europea ma non nazionale
Nel cui ambito mi pare che allora anche il discorso siamo sconfitti in Italia
Io non credo perché non non voglio aveva anche perché il tempo non me lo consentirebbe
Può darsi sarà e io non so quanto sono convinto fino in fondo della dell'analita estrazione italiane nei termini in cui Marco la fa
Ma certamente non mi sembra così fa sentiamo una definizione dell'Italia come non democrazia
Ecco io non so non non mi è facile individuare un altrove dove invece la democrazia c'è particolarmente di più cioè c'è un dato generale di cui c'è una forma di crisi della democrazia in Italia come ce ne sono altre
E e forse spesso più gravi altrove allora
Qui però appunto la democrazia
Dei
Non lo so cosa ho votato io poi dopo Carson provinciale Tommaso comunque comunque solare dove per ora non è il momento ma va beh dati nei dieci minuti mi pare difficile comunque pongo segnalo che appunto se mai a una per trenta ma rispetto a questo però mi pare che appunto il il trans nazionale significa
Porsi il problema della sfida
Al al livello della della gravità della sconfitta potenziale che c'è che su un piano che non è soltanto italiano e quindi in questo senso la battaglia è la stessa che in qualche modo e allora rispetto a questo mi pare che anche l'intervento che ha ha dato di più poi in termini di indicazione è quello di Cicciomessere di di stasera che mi pare che appunto a in buona parte Rizzi ha risolto alcune delle antinomie che erano presenti nel documento nel documento presentato
E in quanto rispetto nel nel documento era in fondo indicato
Erano indicate alcune esigenze necessarie rispetto al transnazionale da costa a costituire rispetto a cui c'era un'analisi più o meno esplicita di impossibilità di arrivarci e quindi c'era una discrasia
E qui e l'intervento a al termine di questo dibattito e di di quello che il dibattito ha portato in termini di di consapevolezze ma indica in fondo e il
Una strada di cominciare a fare delle cose a partire da quello che siamo
Non a partire da quello che non siamo ma indicando delle strade di effettivo coinvolgimento per quanto è possibile un po'di tutti e ciascuno
E questo mi pare e poi in sostanza l'indicazione più feconda su cui su cui costruire prego per quanto mi riguarda di ovviamente sono disponibilissimo a tutte le forme possibili di di utilizzazione in questo in questo quadro ecco e mi pare ecco l'ultima cosa che volevo oppure riprendendo un con un minuto una cosa che avevo detto stamane mi pare che in questo quadro possa essere davvero importante quello che riusciremo a fare anche in occasione dei referendum dell'OLAF per far fare un minimo di passo in avanti alla costruzione di questa di me non tanto del partito trave Madera acquisizione della Consap di consapevolezze della transnazionalità o europeista se si vuole della dello scontro dello scontro politico
Cercando di prendere delle iniziative per diffondere magari in in in ambiti limitati perché non rendimenti sono quelli che sono ma anche fuori d'Italia ma insieme per quella via in Italia nel corpo intanto almeno nel corpo dei parchi del partito tra i dieci mila della del fatto che le battaglie che si combattono qui sono poi battaglie
Di una in una provincia europea in una regione in una regione europea
Teo ecco pure perché in in realtà mi pare che noi abbiamo il problema di conquistare quello che una volta le molto più presente parlo di
Parlo di molti decenni fa presente ma io se io penso alla al tipo di cultura politica chiede di chiudere negli ambienti socialisti di fin e secolo scorso in cui c'era davvero
La una partecipazione in termini di covi di informazione di lettura degli e degli eventi delle battaglie politiche che si combattevano negli altri Paesi d'Europa come pro parte della propria cioè c'era una una soli anche Prodi le raccolte di fondi le raccolte di fondi che cresce in Italia per sostenere gli scioperi in Inghilterra piuttosto che c'era una una una sensibilità di questo tipo era diffusa con è una cosa che mi pare si è persa ma che per
Che ci compete per quel poco ovviamente che mamma si può cominciare a fare di cercar di ricostruire
Brevissimamente solo per due suggestioni
Una proprio mi Lorenzo ha finito dove io volevo cominciare nel senso che noi
Stiamo per iniziare prendete un po'come avviene insomma siamo per iniziare un periodi iniziativa di agitazione politica ideale
Che ci ricollega davvero all'antico e c'è qualche cosa che si è interrotto nel mille novecentoquattordici
Cioè davvero il tipo di iniziativa politica che noi proponiamo oggi è quel tipo di iniziativa politica davvero internazionalista per cui la Fayette andava negli Stati Uniti Garibaldi andava in Sudamerica
Leni in avvenire Lenna andava in Germania o balconi in veniva in Italia per cui si sentiva ogni paese del mondo in realtà come il paese dove la propria lotta politica poteva esprimersi senza nessun pregiudizio di confine perché in realtà si voleva affermare dei valori e una concezione dell'ordine politico mondiale che si è persa nel mille novecentoquattordici
Dopodiché Sonate Società delle nazioni sono nate le Nazioni Unite ma sono cose che sono a che appartengono ad una logica di lotta politica che quella dell'attuale internazionalismo a cui si contrappone un modello politico che noi adesso andiamo a inventare
Poi noi saremo degli Strozzi e basta però questo probabilmente una un mini un seme di rivoluzione davvero culturale che noi di fatto andiamo a gettare per questo se è un po'morire dopodomani però la seconda suggestione
è che credo che dovremmo cercare di affermare subito in termini simbolici quel di più che il partito radicale ha avuto introdotto cioè la non viole
In Europa
Dei nazionalismi europei in Corsica o nei Paesi Baschi o in Irlanda ecco forse se noi riuscissimo e lavorare
Un rapporto e un testo di un appello rivolto ai vari nazionalismi aromatiche operano in Europa facendo riferimento o ai movimenti armati oppure movimenti non armati e non violenti
Che se operano politicamente in quelle zone e riuscissimo a proporre un appello di questo tipo
Sui i giornali europei ecco questo fu pur forse sarebbe un modo per indicare da subito anche una via di azione politica diverso
E io mi limito un paio di osservazioni
Ascoltandovi
Ho imparato anch'io molte cose
E vorrei però con la stessa lealtà diretti
Mi preoccupa un punto e cioè
In questo vostro sport ora di creazione del partito transnazionale
Se se non a me
Chiarito bene cioè se non coincide con non rafforzamento degli impegni però qui in Italia può apparire come una fuga
In avanti o comunque una fuga comunque
Dalla realtà italiana e questo potrebbe essere estremamente pericoloso
Dico a questo proposito legando almeno a quanto diceva Bruno che anch'io sarei per la conservazione del simbolo della Rosa nel Pugno senza il lutto insomma
Non solo per scaramanzia ma mi pare che questo è già abbastanza noto oramai accreditato in Italia quindi non vedo la ragione perché si debba cambiare
Sempre un po'pericoloso cambiare il simbolico
Per quanto riguarda il frase un nazionalismo
Sono tutte belle idee non c'è dubbio
Ma se voi considerate la storia anche di questo
Secondo a partire dal dal secolo passato degli ultimi cento anni
E più vi rendete conto che poi né di internazionalismo di trance nazionalismo se ne fatto pochissimo
Si è detto molto tanto si è detto ma poi nella sostanza se ne è fatto quasi nulla
Perché ciascuno la interpreta a modo proprio Noce Stanton neppure un vero l'internazionalismo degli interessi non si è arrivato neppure a quello non c'è stato di internazionalismo della classe operaia checché se ne dica perché in definitiva anche la classe operaia è stata divisa
Il primo movimento internazionalista addirittura come inno all'internazionale che è stato il movimento comunista e e non è riuscito a fare
Quasi nulla se voi pensate agli sforzi di Marcel Wenders anche in Italia compiuti in Italia basta vedere il carteggio
Con gli italiani e cosinistro isterico cose così di di oneri di un interesse carteggio di Marx ed Engels prima e anche poi quello di legni né successivamente con gli italiani
è un carteggio di ogni interesse enorme in fondo questi grandi parametri del comunismo poi si limitano a parlare con un tizio
Con un tizio di Terracina
Che è una specie di mitomane
Con un altro di fondi con uno di Santa Maria Capua Vetere riescono a un altro e cioè ai generi che rappresentava dei piccoli di fare fermenti locale di senza storia senza smalto senza niente
La pagina più bella e quella del carteggio tratterà Engels Labriola Antonio ed è patetica ed è patetica Antonio il filosofo ed è patetica soprattutto laddove Illy dice
In Galizia invece mancano professore marmi parecchi
Cioè quelle Arturo Labriola
Il quale mi fa capire che vostro figlio e e dice Antonio no dice guardi non è mio figlio Canova in via successiva spacciando e figlio di un onesto artigiano a me dispiace tanto per il padre
Che è un onestissimo artigiano napoletano all'infuori di accreditarsi negli ambienti colti di Napoli va dicendo che il mio figlio o almeno lo lascia intendere
E sì dico questo piccolo annetto tutto storicamente valido
Per indire che in definitiva e non poggiava su nulla no non aveva nulla questo internazionalismo eccetera e quindi io direi se c'è un uno sforzo per il partito transnazionale ben venga
Accompagnato da un grande impegno di in Italia allora sì allora ma questo non sforzo titanico e lo sforzo da giudicante
Se è uno sforzo per il partito transnazionale che sembri quasi una smobilitazione dall'impegno italiano questo può apparire come una fuga e allora potrebbe essere veramente pericoloso
Ecco l'osservazione che io mi permettevo di fare da osservatore di questi lavori dai cui ho imparato tanto
E e di portarla alla vostra attenzione raccomandando anche di non farsi eccessivamente illusioni non è che da fuori poi si i Rain porteranno certe idee
Intanto qua non si esporta più nulla in materia di perché spesse volte si esporta milieu Fusi
E come capitò al buon Summers al Samuelson nonostante sia premio Nobel per l'economia quando io scoprì pensammo insonne città fra quell'illustre
Poco conosciuto
L'economista matematico napoletano che si chiamava Francesco fuoco e che siamo insonne accredita come Francesco cuoco e che il professore italiana di cui non faccio il nome e di ed è in porta in Italia accreditando lo come Francesco cuoco
Quando io scoprii che invece si trattava di Francesco Fuoco
Einaudi mi disse
Ecco noi esportiamo un certo tipo di cultura all'arredo importiamo con i refusi e ed è questa poi Hillary la fine che rischiamo leggi fatemi grazie
Allora il
Non ho da da dire molte cose volevo solo riprendere un attimo per chiarire
La l'osservazione che ho fatto ieri sulla questione delle del Manifesto
Spettò il
L'iscrizione la la campagna per gli iscritti in Europa
Mi sembra che di non essere stato fosse stato chiaro ma non era per me un una critica a un cioè una mucca con una mozione di sfiducia nei confronti di questa iniziativa
Ma semplicemente perché io credo che se poi l'unica iniziativa possibile
Da da fare ma non credo che questo possa raccogliere possa essere una raccolta di scritti ecco io credo che questo possa essere più una semina tutt'al più restando nel campo agricolo delle metafore
Ce lo vedo come una semina doverosa per far conoscere per contattare per presentare il partito cioè il manifesto con i punti fondamentali del del dell'immagine radicale le le campagne come presa di contatto
Ecco io non credo che questo poi trovo chi anche se mi auguro ma non credo che proprio chi il la risposta immediata del del
Per la gente che si scrive
Ma ecco questa era la differenza che la chiarificazione che volevo fare
Un un altro punto da più una domanda invece
Nei confronti del partito ente dei riguarda la la questione debba quanto
Ecco io chiedo a segretario alle ai presidenti del dei due gruppi che cosa è possibile fare
Oggi o rifare riprendere perché Bhagwati possa avere il visto d'ingresso in Italia
Ecco non vorrei che questa cosa in qualche modo cadesse tal se c'è stata un'attenzione al all'interno
Io mi ricordo nell'assemblea per elettorale a Roma
Marco lo l'aveva ricordato come una questione che in due Nesi ha detto bisognava portare a casa no come una questo renda chiudere
Non non al di là del tempo secondo me che cercare di capire che cosa io non lo so lo chiedo se c'è la possibilità di fare qualcosa e che cosa fare
Un altro piccolo punto e quella del dell'Assemblea in Germania
E vorrei sapere che che è possibile fare e credo che sia anche utile fare
Ma vorrei sapere chi può venire
A partecipare a questa Assemblea
No la date da fissare appunto per poter la fissare
Basta
Quale nuove
E che la Lotus ottiche salto sto devo saltare e Sartor no avevo deciso deliberatamente di non intervenire
Per almeno due ragioni la prima mi pare la più importante era quella che
Sentivo il bisogno più di ascoltare altri che non quella di intervenire e toglierei degli spazi meglio utilizzabili
La seconda neppure una ragione che avevo parlato molto sia pure scrivendo qualcheduno dice anche troppo e quindi mi sembrava fosse il momento di un discreto silenzio
Ma le mie opinioni me le sono fatte
E attentamente che meditate per quanto riguarda il transnazionale
Sono contento che sia stata accettata o che si sia convenuti su una posizione da cui ero partito quando mi ero avventurato in quelli Progetto di Statuto che ho mandato cioè io cominciamo proprio da qui la l'idea che si debba partire da quello che c'è
Per arrivare a quello che si vuole
E mi era parso subito
Molto difficilmente accettabile l'idea che per sbarcare in Normandia
Si debba bruciare i vascelli alle spalle o gli aerei o le navi che ci devono portare ad alte dosi secco rispetto di o bruciare i vascelli come si dice
Forse ognuno mediocre consenso ma era il buonsenso da alcuni ero partito
Il tra stazionale sicuramente una prospettiva non dico generoso solamente ma necessaria
Ma ecco non perché ci rendano difficile la vita in Italia
Ma per una Regione io direi che è un po'più nobili perché si tratta di tendere a conquistare quella che la nostra vera patria almeno io intendo così altrimenti se la vera ragione fosse quella che ci rendono la vita difficile in Italia io vorrei capire meglio per quale ragione siete sicuri che in Oropa la vita ci sarebbe più facile
Io non riesco a vedere delle ragioni serie per questo
Quanto al ipotesi transazionale io
Penso la vedo come una specie di embrione appena informazione di cui si vede una grande testa
Degli arti molto piccoli e qualche unghia perché le onde sono tra le cose pare che emergono subito e per la verità qualche unghiata ne passa qualche graffiata nel palazzo di sentirle in giro il che mi ha confermato nella utilità
Della di questo di questo confronto seminario
Anche perché le mie esperienze che vengono da lontano
Sono sperimento tutte altro diverse
Per avere ragione agli avversari altrove si usa altro che graffiante ma delle buste seggio a rate ente per decidere Kika coesione
Bene
Il l'embrione va ancora curato molto
La madre in precarie condizioni perché le risorse sono piuttosto povere precarie ecco qualcosa che non ho sentito le Marche nel palazzo che possano costituire una vera difficoltà per questa nascita
E la gelosia dei fratellini che cosa ne penseranno
Gli iscritti di questo nascituro se non li prepariamo ad accogliere non accerta buona grazie mi pare che anche questo possa avere il suo peso quanto alla culla cioè lo statuto è vero effettivamente c'è già
Lo statuto c'è già in qualche riattamento il nascituro potrà trovare il suo il suo lettino
è un po'fiabesco ma quello che per il momento mi viene in mente
Ho trovato molto piacevole di partecipare a questo seminario
Anche se delle volte ho avuto delle difficoltà seguire un po'perché problema di lingua di luoghi comuni Storia d'Italia che mi pare un po'così ogni giorno in un modo non molto chiare no
Sono del genere a Faro confusione tra fuoco e cuoco come diceva
Luigi Damato che pensavo era un atto prima
Spero che un giorno non si parlerà del grande leader radicali pur nella nell'Europa
Però
Qualche punti che proprio ma forse mi ripeto sottolineare
Sono i seguenti non si esita a mio avviso di iscritto all'estero con questo a vantaggio in una situazione molto difficile
Della proposizione di Marco di rendere l'iscrizione gratuita e che potrebbe avere un effetto non vuole dire sulla la gratuità dell'iscrizione all'estero sì
Che potrebbe avere un effetto molto molto grande mi sembra su gli altri Paesi
Penso sicché se arriviamo con cinquanta iscritti in Unione Sovietica può essere veramente una cosa grande anche incoraggiare questi rifuggono rifusione cresciuti accezione Franco e
Conosciamo già
Allora al secondo punto promotore in Europa adesione ai comitati di sostenne o del sì al referendum giustizia nucleare nucleare in Germania come diceva
Ambrogio
Giustizia non sono altri paesi
Terzo punto la rivista forse anche come diceva Massimo in questa questo annuario annuale
Che forse possiamo già preparare per farlo uscire in dicembre avendo ipotesi il congresso a gennaio già se all'inizio di dicembre esce questo annuario
Io l'ho l'ho freddo utile
Poi questa rivista mensile
A proposito di questo congresso a di gennaio penso che visto
Che in febbraio non potevamo prevedere elezione e referendum siamo in una situazione straordinaria
L'argomento forse il più forte
A favore del congresso in gennaio sarà e giustamente di dire non che abbiamo i referendum abbiamo avuto elezioni ma che siamo confrontato confrontati a una sfida del tipo della sfida dei dieci milioni perché qua quello che ho sentito e partito transnazionale concludiamo
Mi sembra che siamo molto vicino a questo non l'abbiamo detto come l'abbiamo detto al congresso trentenne trentaduesimo prima sezione formalmente
Però in questo seminario che dato che ritengo e che vuole essere un dato
Motivante di mobilizzazione danni degli iscritti e anche dei dirigenti per giustamente raggiungere questo compito
Finalmente un'ultima cosa che voglio dire e che regredito molto
Rimpiango molto l'assenza della compagnia idioma
Lo ritengo grave grazie
Lo ritengo sì prego tra il cui Alexander ma giusta precisare io allora insiste anche dopo l'intervento di Francesco per quanto e dato e per quanto mi è dato io escludo categoricamente l'ipotesi di un congresso a gennaio
Che non è non è insensato perché non c'è problema di sfida da lanciare c'è semplicemente una scadenza congressuale rinviata
A causa della concomitanza dello svolgimento dei referendum qui si contino no siccome sento continua continua a sentire parlare di referendum a gennaio dicembre pari a scovare può darsi che non stava ascoltando io ho fatto detto proprio credo che la motivazione
C'è la concomitanza non basta per farci deflettere da trent'anni da vent'anni
Di lettera benissimo allora se è così lo considero un argomento per convocare il congresso ad una rosa di ottobre al primo novembre non servono abilità Anna appunto o canadese Massimo Veronese narcosi della motivazione cominciasse la motivazione non è quell'la della con la buona se la motivazione non è quella dell'accoglienza venerabile autore del Falcone il congresso se la motivazione e questa e ce n'è altra per quanto mi riguarda il congresso si tiene da nella data stabilita varia sentire Negri di giovedì
Negri ha detto voglio rimandare perché i referendum devono essere il vettore di quelle altre cose Madia sentire Negri il vettore di vai a sentire Negri per operare con vai a sentire nei lavori la motivazione per ma lei la motivazione politica viene dato della quelle
Ieri abbiamo riscontrato qui o e la data direttore esige Immacolata oppure non c'è altro si tiene alla scadenza ordina tutti riguardo dal Sud il baronetto detto Busato proprio quando cazzotto avrà consiglio nacque durante il vertice
Grazie
La parola a Emma Bonino
La concomitanza
Dal
No sulle riflessioni sulle conclusioni io sono sostanzialmente d'accordo con l'intervento di Roberto e quindi non come si dice non mi ripeterò anzi non lo ripeterò volevo solo aggiungere due brevissime piazzate la prima è che no non fa niente o prima è che io non farei un seminario signor
Che dice Turci metà garanzie un avvinazzati no no non sarei il seminario dei radicali appartenenti a ben ad altri partiti o movimenti in in quanto persone né in quanto leader Dick per intendersi seminario fine settembre ottobre
Con rappresentanti del razzo delle emergenze e diari qualche altra quisquiglie fallita da qualche parte del mondo io non la farei
Non perché nel senso che da una parte non è che abbiamo un progetto da presentarli dall'altra però non lo farei neanche per loro
Perché secondo me è bene che il che non si sentano il rapporto privilegiato con il partito radicale come peraltro tendono a sentirsi ma forse con un progetto più serie quindi magari più avanti nel tempo cerca di fargli capire che i nostri interlocutori sono come si usa dire oggi leggo dai giornali a tutto campo e quindi
Perché spesso poi le dichiarazioni sono una cosa ma poi comportamenti sostanziali possono dare adito a illusioni eccetera dico questo perché per esempio nell'incontro con Berkoff
Non mi disse una cosa che mi colpì molto
Che probabilmente molto banale ma io non ci avevo riflettuto cioè quando lui quando dice di band viene al vostro congresso vi invita a Parigi eccetera perché in realtà è Luís che cerca una sua verginità
Facendosi passare come vespe il corrispondente del partito radica
L'uomo che era prima il tuo infatti oggi credo non so se ci inviterebbe ma non fa niente mi colpì molto perché era un aspetto del problema cui io non avevo proprio ho pensato insomma
Allora questo seminario
Vicino al fatto che siccome non dà nulla in termini di iscrizioni
Ma comunque io non non non lo farei se non molto più in là avendo in mano un progetto molto più preciso in cui si dice per queste il Progetto ci state o non ci state ma insomma
Non così non a fine settembre non e nonna
Dell'Alba
Questo volevo dire
Ho la seconda marginalissimo ragazzata che avevo scritto al segretario è che che aveva proposto come data il consiglio federativo il tredici federale il tredici e il quattordici all'Assemblea consultiva dopo che forse io invertire le date nel senso che in penso che il Consiglio federale hanno vada preparato meglio stia come motivazione ma credo anche come riflessione interna nostra sul quindi forse consunte Ray tra virgolette prima l'Assemblea consultiva sul Congresso sulle iscrizioni sulla data sugli incidenti il tredici e quattordici e fare il Consiglio federale dopo
E dette queste brillanti von profonde idea alle ore dieci
Arrestare
Stante lei fa
Alla grande richiesta mi sembra
No non era nostra chiosa
Brave
No scherzi a parte due parole soltanto
Io credo che si no
Bene insomma io credo che questo seminario sia stato molto utile a fare una serie di chiarimenti
E noto con piacere che da parte di più di un compagno se usata in questa tornata finale l'espressione consapevolezza in senso positivo c'è non con quella valenza quasi ne e che attiva che da qualcuno invece era stata avanzata nella prima tornata cioè tutti non ero abbisogna di una consapevolezza maggiore su quale fosse il il nodo del problema e credo che tutti noi usciamo dal seminario con tale maggiore consapevolezza
Per quello che che mi riguarda visto che avevo iniziato il primo dei miei forse numerosi interventi dicendo che pone un problema di consapevolezza si poneva come iniziale
E da questo punto di vista posso ritenermi soddisfatto voglio dire che esiste un problema di Progetto
Per il Progetto noi stessi non siamo ancora sufficientemente maturi nel senso che abbiamo bisogno di elaborarlo più compiutamente esiste un problema di individuazione di una serie di iniziative e di metodiche anche da attuare di qui ai prossimi mesi
E e anche qui in molte cose sono venute fuori nel nel corso di questi quattro giorni non solo vicentina sono Defoe rimonte
Però rimane un problema di fondo che è quello di estendere questo dibattito ed è il problema che che William diceva quando è tesa a preparare i fratellini
C'è non può rimanere chiuso nell'ambito del nostro seminario non si può accantonare come come potrebbe succedere un rischio che che può succedere umanamente e politicamente comprensibile il tema del dibattito sulla rifondazione che si è detta essere comunque necessaria
Una c'è bisogno di estendere al massimo questo fra tutti gli iscritti se non altro e probabilmente come qualcuno accennava oggi estendono anche all'esterno del mondo gli scritti radicali sembra che fosse Bandinelli
A a fare queste paure c'è il dibattito si deve aprire quel possibile su Rifondazione tra nazionalizzazione eccetera era in questo spirito che io nel mio primo intervento dicevo qui c'è bisogno per esempio che notizie radicali i giornali notizia richiede di chi molto spazio a questo che certi temi non vengono messi
Fra le cose varie ed eventuali riconoscendo peraltro e ci tengo a confermarlo che non vorrei ci fossero problemi poi di Dio personale su questioni che invece sono politiche e che devono essere concepite serenamente riconoscendo che io stesso posto il giovane fatto le stesse cose
C'è è in indubitabile che il primavera del partito in momenti come questo deve occuparsi non certo modo di referendum Italia e così via però dobbiamo individuare immondi gli strumenti i passaggi necessari per fare per far sì che il partito radicale nel suo organo centrale
Non sia costretto a dedicare tanta parte del proprio tempo delle attività a questioni che non riguardano tutto il partito inteso come partito transnazionale dobbiamo dunque trovare questo tipo di mondi io credo a questo proposito e concludo
Che il il nostro problema non sia nemmeno tanto quello di avere quattro settimane in più cinque settimane in più per un maggiore Progetto per presentarci al congresso del partito con alcune centinaia di iscritti in più fuori d'Italia
Mi sembra che sia ipotizzabile invece un periodo di un anno
Un anno di transizione di passaggio di costruzione pratica nella prassi e non soltanto a livello teorico del progetto politico e quindi del partito transnazionale
Credo che un anno se al termine adatto un anno al termine del quale bisognerebbe porre la scadenza di quella
Convenzione
Europea
Di quella convenzione europea transnazionale del Partito Radicale con ha tutti gli strumenti che poi qualcuno ha ipotizzato cioè il machete sui giornali e così via non voglio ripetere i vari passaggi intermedi però è e l'hanno a mio avviso il il tempo che dobbiamo darci per il partito rifondato certo il grandi elementi di questa progettualità devono venire fuori al prossimo congresso del partito ma tenendo presente il tema dell'anno
Io lo ripeto individuo come nucleo di questa trasformazione comunque
Della struttura del partito perché il partito sia più fedele a se stesso non perché si allontani da quello che è stato in passato
La organo esecutivo cioè la segreteria nella quale con un meccanismo se vogliamo di cooptazione anche sarà però non è bella bisognerà cercare di inserire persone o personalità che rappresentino altro che il partito nel suo nucleo italiano di qui ai prossimi mesi
Grazie
Allora
O addirittura
Essa descritti a parlare
Su questo
E per amor di chiarezza per tutti
Io credevo di aver sentito venticinque minuti fa il segretario del partito dire che decisioni definitive
Non né assumeva prima della fine seminario
Mezz'ora fa aumentare
Mezz'ora fa
Subito dopo ho sentito il bisogno di prendere la parola
Per dire invece che aveva preso la sua decisione
Il che se doveva andare oltre il quattro il cinque dicembre per lui si faceva allora subito
è sovrano il primo segretario
Nel prendere le sue decisioni
Nel prenderle durante il seminario
Prima del seminario
Dopo il seminario di prenderne urta
Questo è un problema di sua sovrana competenza suo sovrano diritto
Ma siccome credo e ho il dubbio
Che per stanchezza o per altri motivi non i motivi di riflessione emersi dal seminario
Non siano stati su questo punto
Compresi o intesi
Penso di potere con stringatezza certo non con efficacia zeviano
Per quel che mi riguarda per conclude e perché sia chiaro chiaro
Il motivo per questo
Uno è vero che mai abbiamo mutato la data del congresso Mario
Vero chiedo solo una mero fatto di opportunità e di convenienza politica se ci sono dei referendum il quindici novembre
Non si vede perché si sia obbligatorio
Non fare il congresso
Il primo novembre o il trenta ottobre non si vede può essere un maggio più o meno opportuno ma se siamo ad un livello
Di ordinaria opportunità opportunità anche importante politica non si capisce perché questo debba essere fatto
Io a me ero stato influenzato impressionato positivamente
Dall'argomentazioni di ingresso
Del segretario del partito
Che aveva il merito di farmi pensare qualcosa che che aveva per una volta dato per scontate le cose scontate sono strozzate
Il ragionamento è segretario aperture seminario era proprio perché voi che coloro che dico transnazionale e via dicendo eccetera
E che hanno proposto per io sto attento
L'inversione del terzo e del quarto punto all'ordine del giorno
Io avevo proposto che i referendum fossero al terzo non al quarto perché per lui il referendum devono essere non l'ho detto io come qualcuno me la me ne me l'ha attribuito il sei mila reso debbano essere vettori
Della proposta politica di quest'anno
E quindi del fatto lei migliaia o le centinaia o la proposta transnazionale
Dinanzi al fatto lo terrà un argomento che non avevo pensato in più che prima età arriva cioè che noi potevamo prevedere
A febbraio a fine febbraio le elezioni politiche ma onestamente pre vedere
E le elezioni politiche e il referendum forse non si poteva pure ma non era quello che ha omesso nel conto
E dinanzi al fatto che c'è un documento del nostro congresso che non si discute il nostro congresso ha stabilito e noi siamo in alcuni a ricordo a richiamarci come nostro diritto alla lettera ecco che
Che è un mese serve per la vita del partito
Quelli iscritti
Dinanzi al fatto che si è dare brio dice anche il referendum devono essere elettori quindi referendum del quindici novembre coi loro esito
Io mi sono convinto anch'io se non hai toccato già ragione
A questo punto se i referendum si fanno e quindi sono vettori gli appelli finali solo il tredici novembre
Mi pare che
Se la cosa si fa all'inizio di dicembre sono già convocati ci sono due o tre giorni non è che in quello abbiamo il tempo di raccogliere perché fino al diciannove novembre venti la stampa sarà occupata dai risultati del referendum mi pare no evidente
E quindi
Il problema quello se coerentemente a quello che c'ha enunciato e di guadagnare quanto più tempo possibile
Pur restando all'interno di un certo ordine di grandezza cioè andare a dicembre le vacanze vicende considerando anche le possibilità della gente vacanze non vacanze no ecco quindi fra il venticinque ritiro dando prova di mezzo come dice il due tre quattro cinque gennaio
Poi dice Sorrento non c'è Bologna non cesserà il ventisette ventotto ventinove non c'è sarà il diciannove venti ventuno non c'è o altrimenti tante
La si faccia otto giorni prima
Ma c'è è stato aggiunto e che non c'è stato sentito un'altra argomentazione
Ed è questa che dette il se
La comunicazione che questa comunicazione dell'ultimo giornale grosso
Bologna ventisette all'Inter quello che non che c'è nel giornale che abbiamo visto ieri sera la comunicazione che la data viene mutata persino nel referendum e quindi la cosa viene spostata non è di per sé molto mobili tante non è un contributo è una cosa che mai alcuna discuteranno e dove sta scritto che noi il cui non potevamo fare anzi meglio per preparare i referendum il nostro congresso
Fatto a quindici giorni dalla e votazioni ebbe cita diritto in televisione a quegli spazi di due minuti niente da giornali per quattro giorni di seguito che ci consente di colorare radicale la campagna no per i referendum e per il voto ai referendum
Quindi questa è cioè se uno dice io ecco allora facciamo allora vuol dire ognuno ci credeva
Uno ci credeva ed è qui dove vado duro
E va giù duro non perché io cambio ogni ora opinione
Tutto è cambiato in mezz'ora Napoli niente di grave perché l'importante come può e la fine eserciti come alla fine esercenti come alla fine si accede tua responsabilità
Ma se uno dice io la voglio spostare dal fare nel settore dal fatto traslazionale non può aprire
Tavoli sin dal la proposta al quale lei si scrive dell'ala
Originale io Rocca lì tanto è vero tant'è vero che è un altro
Che qualcuno ha rimproverato l'intervista mi ha detto per la verità
Abbiamo sentito il segretario del CIPE cioè se questo nell'intervista che abbiamo letto non era proprio così ma siccome l'intervista precedente
Io ho detto a me fa testo quello che dice comunque
Quindi io termino
Il problema politico di usare anche dell'IVA e non per la proposta politica ritira la proposta politica
Per l'azione politica
E per cercare di guadagnare quel tempo
Che può farci sperare in dieci squilli settimane in più di ricaduta e magari anche con i soldi della tredicesima che devono essere spediti e devono arrivare
E non arrivano per l'Immacolata Concezione almeno di un'immacolata comportamento da posta italiana che d'un tratto in dodici ore funzione no a questo punto se quella è la motivazione se questa è la situazione
Se ha senso aver ascoltato le proposte di Roberto meno delle alte energie vari questo metà quest'altro
A me pare che poi ci si potrà anche comunicare fra due tre giorni che in realtà tutti i conti fatti basta o va bene Mario tutto anche l'Immacolata
Ma anche qui tassativamente dirci dirmi fino all'otto dicembre sì sennò lo facciamo subito vuol dire che allora le cose tiene in gioco sono niente
Perché se uno dice il nove sì l'undici no il tredici quattordici e tre motivazioni e te e a questo punto passa dal congresso diciamo fatto prima in funzione elezioni dei referendum e fatta fra otto settimane quindi con zero iscritti dall'estero
Congedo perché anche se il tempo che arrivino no Boite postale eccetera con zero con trenta o con cinquanta senza la possibilità di utilizzare come vettori di altre iscrizioni le prime cento iscrizioni se così è così
Uno può esserci da voglio dire per suo conto
Il giudizio politico su quello che si sta tentando di fare uno si regola nel fare gli articoli o meno individuali o no
Io c'ho a che fare con un partito che ha ha il ventotto ottobre ventinove ottobre
Fa il suo congresso registra
Non migliaia di iscritti ma nemmeno centinaia di iscritti e nella via eccetera perché per sulla scelta visto che poteva farne un'altra
Beh allora meglio valutare El Pais per scrivere delle necessità descrive si apre ora di dare pagherò pensare un manifesto no nessuno Priore questo manto nevoso è inutile che uno si lambic il cervello Perrelli ma manifesto giusto per avere le iscrizioni se invece per una posizione politica
Ritenendo abbiamo tempo un anno due anni perché le cose maturi ma quello è un altro discorso ma devo dire prescinde totalmente dal giudizio politico del congresso di febbraio scorso punto e basta
Grazie
Chiudiamo qui perché non ci sono altri interventi
No chiarezza però io volevo precisare evidentemente si pecca a volte di eccessive responsabilità
Nel momento in cui il congresso di fatto l'unica l'unico argomento l'unica scelta l'unica chiarezza che c'è questa il rinvio del congresso
Il congresso nel momento in cui è rinviato ad una data che è successiva a quella del termine dell'anno naturale mille novecento ottantasette
Si carica di significati questo rinvio che vanno ben oltre la sovrapposizione e la contingenza dello svolgimento e la celebrazione dei referendum
Ovvero assumono un significato di recupero di attuazione della mozione a causa di un ritardo stanziamento è questo l'argomento che è necessario
Perché di questo si tratta ora io non ritengo di aver da motivare alcun ritardo e a cuore
E chi ritiene di dover avanzare tesi di questo genere o motivare con questa necessità ed esigenze rispetto alla loro degli organi esecutivi del partito l'esigenza di rinvio ulteriore del congresso a tutte le facoltà e i modi per motivi
Quindi non io per per quanto mi riguarda anche per motivi personali niente coi ciascuno i suoi io oltre lotto quindici dicembre non intenda un problema in più
Procuratore della Comune
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qua
Qui
Qua
Quindi
Quindi
Qui
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Quindi
Qui
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Qua
Quanto
Quindi
Qui
Queste
Quest'
Quindi
Qui
Qui
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Quella
Qui
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Quest'
Qui
Quanto
Qui
Qui
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Quindi
Quella
Qui
Qui
Quattro
Questa
Quindi
Quindi
Qui
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Qua
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Qui
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Quindi
Qui
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Questi
Quindi
Qui
Qui
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Qui
Quindi
Quella
Quanto
Il
Quanto
Qui
Qui
Quella
Quanto
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
Quella
Qui
Quanto
Quasi
Questo
Qui
Qui
Qui
Qualcos'altro
Quindi
Quanto
Quindi
Qui
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Quindi
Qui
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Qua
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Quindi
Qui
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Quindi
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Questa
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
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Quindi
Quest'
Quindi
Qui