Giulio Anselmi intervista Pierluigi Bersani

Le analisi
Buonasera a tutti
Grazie
Grazie
Sono Giulio Anselmi
Faccio il giornalista
Sono qui per
Introdurre presentare interrogare
Una persona
Che tutti voi conoscete
Sui temi del Partito Democratico
Dell'attività del Governo
Delle tasse e dell'economia della giustizia
E chi più ne ha più ne metta insomma parleremo
Serrata mentre per un'ora un quarto con il Ministero Pier Luigi Bersani
Allora buonasera a tutti voi buonasera Ministro
Connesse
Cominciamo
Col Partito Democratico
Del quale tanto si parla con cominciamo proprio
Dalla base
Cose
Il Partito Democratico e a che cosa serve perché
La primari spostino ammalata realizzassero
è un antidoto
Alla crisi della politica
Un tentativo di risposta
All'antipolitica
Ma immagino sia anche molto di più
Tanto per me il partito del nuovo secolo che non dobbiamo
Banalizzare nelle
Nelle beghe quotidiane
Dobbiamo preservare come
Uno strumento un grande lascito offriamo al Paese
Per affrontare i problemi nuovi
Poi piazze sempre ricordare che ce ne dimentichiamo
Che il Partito Democratico è un messaggio intanto a tutti i cittadini italiani
Che non si occupano di politica che pensano che
La politica
Almeno i problemi non debbo complicargli Elia ecco
Magari scaricando
Le sue contraddizioni i suoi problemi sull'attività di governo che è di tutti l'attività di Governo e anche di quelli che non si interessa di politica
E quindi un messaggio se si vuole elementare semplice
Ma che deve trasmettersi proprio alla profondità diciamo di questo Paese dicendo facciamo sto partito perché le cose così non vanno
Perché
Una politica troppo frantumata Stas tremando le istituzioni
Rende difficile l'attività di Governo che ripeto è un patrimonio di tutti e non possiamo sempre e solo cavarsela
Dicendo bisogna fare le riforme istituzionali bisogna fare riforme elettorali tutte cose sacrosante però quel cittadino liti dice
è perché non le fate potevo farla io
Ma noi non riusciamo a farle perché il sistema politico
è emerso come me
E allora la politica si prende le sue responsabilità
Le forze politiche culturali più affini si mettono assieme semplificano il sistema
Cerca di avere un baricentro a sostegno dell'azione di governo che ha di tutti e sfidano gli altri a dire adesso tocca a voi
Perché vorrei che il messaggio Polito democratico si concede italiani anche agli italiani il centrodestra
Perché
Facesse un passo che loro
E anche alla sinistra radicale perché facesse un passo anche alle
Perché questo ossatura della politica italiana non
Non sa che non funziona non ha paragoni al mondo
Il secondo e ultimo punto è questo un Partito Democratico per rinnovare i grandi
Ideali democratici
Di sinistra popolari
Di una grande tradizione
E avere l'occasione attraverso un gesto di unità di ricomposizione di appello alle forze che
Possono essere mobilitate che fin qui sono state forse fuori dalla politica
Un gesto che consenta di rinverdire quale estradizioni mettendolo a confronto con i problemi nuovi e quindi
Per me il Partito Democratico
Sarebbe un insuccesso se non fosse anche l'occasione per un radicale rinnovamento
Di quel che pensiamo di qualche mi han pensato fin qui
Che l'unità che stiamo costruendo
Vorrei che fosse
Anche un crogiuolo nel quale viene svengono fuori
Idee nuove
Ci fosse dentro anche un minimo di operazione fatemelo dire così intellettuale perché
Nel suo grande partito è nato senza uno sforzo di elaborazione stesso messaggio nuovo nei confronti del Paese senza rompere qualche nozze senza strappato un po'di giacca rispetto a quello che si era fin lì
E quindi attraverso questo anche un messaggio che si rivolge le nuove generazioni
Che non hanno nella testa di schermi pre ottantanove
Che non capiscono divisioni spaccatura i capelli quattro che colgono che le grandi nuove discriminanti fra desse segni sta nel mondo e quindi anche in Italia sono la pace la guerra il multilateralismo unilateralismo i grandi temi ambientali l'emigrazione
Il rapporto fra libertà opportunità insicurezza
La precarietà e i Grant temi della bioetica eccetera eccetera eccetera
Quindi le grandi discriminanti
E che non sopportano più che noi stiamo lì a ragionare su
Cose che sono mai comprensibili e che sono chiare solo sempre in modo più sfumato che ha vissuto vi si è formata politica
Prima dell'ottantanove ecco quindi
Rinverdire grande tradizione nazional nei tempi nuovi fare il partito del secolo mobilità alle nuove generazioni rifar riprendere il gusto la politica e fin qui abbiamo cominciato il perché
Lazzaroni del Polito democratico prima di ogni altra cosa ha significato si torna a discutere di politica anche di grande politica rompessero faziosa ecco quello che lei dice
Lei ha citato la giacca
A un certo momento H proposito di giacca
Questo partito non nasce
Un po'troppo con la giacca cioè come operazione
Di vertice
Una volta lei in un'intervista ha detto
Bisogna restituire allo scettro al popolo
Se fossimo stati a Roma avrebbe detto alla gente l'accende contrassegnato ma invece
Ha detto al porto allora restituire dello scettro al popolo
Sta succedendo
Secondo lei ma questo è un punto
Molto molto molto importante almeno i miei occhi molto importante ora che quando tu lancia un processo costituente
Fai un'operazione per forza di vertice parliamoci chiaro questo è quasi inevitabile è inevitabile perché
Mettere in moto l'operazione costituente significa che qualcuno
Ci prova
Lancia l'idea
Lancia la palla perché da sè questo non signori che non fioriscono spontanei
E quindi noi abbiamo attivato anche con una scelta forte certo che è nata da congressi di partito che è stata votata ma insomma che è nata da un'intuizione diciamo di gruppi dirigenti fondamentalmente
E abbiamo lanciato questa Assemblea costituente preoccupandosi anche
Di cominciare a dare qualche presidio di stabilità questo percorso e quindi abbiamo sovrapposto una fase costituente anche una fase che desse un'ossatura
Cioè
L'elezione contemporanea del Segretario nazionale
Attraverso un meccanismo di candidature
E giustamente paritariamente un meccanismo analogo a livello regionale perché noi vogliamo fare un partito federale e non si sarebbe capito un diverso vinto fra il centro e livello regionale
Ok
E questo che abbiamo fatto e questa bella battaglia per i candidati candidature confronto i candidati è tutto importante
Ma non è ancora la sostanza della cosa perché sotto a questa diciamo confronto di candidature eccetera c'è una fase costituente cioè la costruzione di un'assemblea che dovrà dire
Lo status attuale partito vogliamo fare
Ma dal quindici e non dare dal quindici ottobre
Quale messaggio fondamentale diamo al Paese
Per questo io di contenzione non è che noi possiamo immaginare
Che tutto quello che abbiamo fatto fin qui trasferito tranquillamente per li rami
Arriva fino
Alla Sezione di Zolla
Con lo stesso meccanismo
Io quando dico ritardo scettro al popolo dei Democratici dico dal giorno dopo per me
Si riparte prendendo la platea di quelli che ha votato
Facendo loro un appello
Dimmi suddivisi per il territorio ovviamente quartieri nei Comuni i Paesi eccetto un appello
A fondare l'unità di base del partito iscrivendo senti a quel punto
Io e dal basso si comincia
A costruire gruppi dirigenti sulla base anche di confronti politici
Perché gruppi dirigenti nella fisiologia si faranno nel confronto fra piattaforme politiche
Cosa che non è stata possibile fin qui
E quindi io credo che dobbiamo riprendere da lì perché diversamente noi avremo il testo un partito nel quale
Il nostro popolo e quello che alza la mano fa l'applauso è se no dovrebbe ha bisogno delle gambe del teste
Della gente
E quindi
Sia chiaro ecco
Io
Per essere chiaro
La mia tessera la mia prima tessera
Dei democratico la farò a petto la che ha un paesino
Sia chiaro
Da dove sono nato cominciato la politica
E dov'è casa mia anche se poiché i fondi è stato borghese quasi
Di adozione e vorrei
Che tutti quanti dirigenti di o i dirigenti quelli che saranno eletti è una cosa a un certo punto fax esso ci fosse una giornata dove il voi
Che avete questo gradevole foste voi a dover correre e veder dovrebbe
Mette io sempre a dover leggere il giornale
E e tutti i dirigenti a casa loro
Noi faremmo un'operazione io spero che sia un'operazione così un'operazione di popolo e poi a poco a poco scusa Naccari particolari come costruire un partito per me
Partirò il primo che voglio un partito popolare è un partito federale popolare vuol dire tanto per essere chiari che per esempio le feste L'Unità
Sono il futuro non sono il passato sia chiara
Prego qua io
Io arriva
Io arrivai internet
Io arrivai internet più useremo più avverbio aveva ciò che useremo più ampia viene tegole che useremo tutte e i nuovi sistemi e più la gente avrà voglia un certo punto di guardarsi in faccia di potersi parlare di poter parlare di politica
E questo sarà un monte di popolare
Un partito democratico nel senso che una democrazia interna molto ricca
Che punta ripeto sulla sulla testa un partito federale cioè molto radicato nei territori è un partito che abbia quando io dico un forse qualcuno di voi me l'ha sentito dire e la cosa fondamentale del partito è di avere
Ed è la politica di avere una politica che dice
Delle cose attraverso delle parole chiaro cioè ogni parola una cosa non
Una parola sei cose
Marri ma quindi un nuovo linguaggio
Ma il nuovo linguaggio a me dicono dicembre di sì io sono che parlo più chiamassimo magari avrò fatto qualche sforzo ma tensione che la questione di stile
Una questione di stile il linguaggio ad un partito è questione di meccanismi interni al partito
Cioè noi qui dentro per fortuna molte molte donne molte cose per esempio adesso c'è questo esempio
Io ho scritto per me documenti per esempio che noi dobbiamo io sono favorevole alle quote nell'istituzione eccetera perché
Poi magari ne parliamo
Vedo tante donne che non sono favorevoli
Apro e chiudo la parentesi vi dico anche perché è perché sempre in quel paesino lì dove ero io
Quando serve a farla liste per il Comune
Dice ci vuole una donna
Allora la donna c'era c'era sempre perché una donna che so come poi pur di come uno all'altro era messa
Poi c'è da fare le file piazzuole colgo delle forze sociali
Era assente il barbiere e non era mai l'appetito attrice
Quindi io sono per quote masserizie e temporanee in modo che arrivino le donne così come sono
Benissimo però per esempio c'è tanta gente del partito e del perché non è d'accordo e per benissimo
Avere un linguaggio chiaro vuol dire consentirà un segretario di un partito di dire al Paese che ha bisogno di linguaggio chiaro io sono o non sono per le quote
Per poterlo dire
Questo deve avere alle spalle un partito che è in condizione coi mezzi da tecnologie con quello che volete di discutere
E di decidere qual è la linea
Non di stare ad aspettare qual è l'inflessione nel suo Segretario in un'intervista a proposito del tema delle quote perché la realtà pacca ampliata non va solo letta attraverso le lettere
Quindi è un partito di combattimento perché ho scritto a un partito che cerca di tirare al calcio mi fermo perché se no abbiamo abbiamo tra l'Assemblea costituente
Scusa
Ecco siccome non sono venuto qui con la lezione imparata ma cerco di stare un po'a capire quello che succede
Tra un applauso e l'altro proprio per gli applausi mi domandavo
Ma perché non si è candidato visto fare gli accertamenti e
Sa dire le cose giuste parla chiaro allora io ora non le domando
Se lei è pentito di non averlo fatto perché
Intanto non mi risponderebbe
Però non si preoccupa un pochino
Che gli argomenti che interessano
Cui
A Betto venne in tanta parte del nord
Siano
Poco rappresentate cioè io sento
Molto profumo di Roma
Vedo molto
Rappresentato l'interesse di De Gregori oggi qualche altro cantante
è un po'meno al nord ora
Io non faccio il regista e non lo sono naturalmente
Però insomma sinora da una voce
Ma sul sulla candidature quando me la facessi in un'intervista alla stampa direi cosa fatta capo ha taglierà i corto il sette e invece qui risolve la verità spot le balle raccontiamo il giornale
No
No la verità noi diamo agli errori si meravigliano fra noi scriviamo una penale
Era una battuta no
La verità intanto
Ma dei commenti intanto è stato infatti questa certi non candidarmi
Generale sono state diciamo punto segnalazione un po'proteste molto motivate da batte eccetera un paio di
Milano si su un paio di capirla diciamo ANT Amman detto dizione avuto il coraggio
No questo no perché
Per uno che
E nelle ultime nell'ultimo anno sia presule briga che si è preso in asse non mi venga nati al corale
è
Diciamo è un ragionamento sulla ditta
Sulla detta cioè sulla sulla sull'operazione
Che lo dico sinceramente fosse partita in un'altra formino un altro modo
Io pensavo sarebbe stata utile
Un una candidatura partita come è partita e in modo anche positivo perché ha suscitato grammi interessa adesione eccetera
A quel punto dopo attenta riflessione valutazione mi è sembrato e non sono non mi sono convinto diversamente in cui
Che una mia candidatura
Alla fine alla ditta cioè l'operazione non avrebbe fatto quel punto a quel punto bene
Perché credo francamente che sia motivati dice che a quel punto in sostanza fra Veltroni
E me
Per uno che non viva diciamo in contesti molto strette di politica
è difficile trovare una motivazione politica diamo interpretati sostanzialmente detto un'area di rinnovamento di questa sinistra
E quindi una competizione che evitasse una contrapposizione immotivata
E a era
Molto difficile da da da immaginare e quindi ho pensato ragione o torto come ho sempre cercato di farmi la verità
Di fare una scelta più utile
Dicendo io appoggio Veltroni con convinzione e con le mie convinzioni
E ho cominciato
Attualmente a farle a farli girare queste queste convinzioni e certamente
Su fra queste convinzioni questi problemi in sé anche l'esigenza che noi rappresentiamo proprio nel profondo
Anche aree del Paese che vanno troppo spesso alle cronache
Come luoghi del che so del punto leghismo comunque dell'egoismo comunque del ribellismo o comunque l'antipolitica
Sono luoghi invece sono Bazzini di civismo da mobilitare enormi i più grandi che ci sono il Paese
E quindi bisogna riuscire a dare un appello positivo chiamare queste forze su questo voglio impegnarmi e credo che sia possibile perché nonostante questo agosto
Un po'di chiacchiericci d'agosto un po'di punzecchiature io dico Emma
Dice ma tu sei andato in giro con letta ma per l'amor di Dio andò ancora in giro con letto ma questo
Questo è un confronto fra infatti in amicizia cioè gli avversari su quali diranno campare che questa cosa deve essere molto chiaro
E quindi
Io immagino
Una
Dopo quattordici ottobre che non si fosse i mezzi attorno a questa da una volta cioè
Io penso che Veltroni sia il candidato che è nelle condizioni migliori per fare la sintesi del del del dell'insieme delle forze che abbiamo
Per spingere avanti anche un'idea di rinnovamento per rivolgersi a culture
Molto vaste anche molto ampio
E certamente l'unità solo non potrà Fargo abbia bisogno tutti di tutti la testa di tutti e quello che mi preoccuperei di più di di di di promuovere il fatto come dicevo prima
Di un partito che già nella fase costituente certe di mobilitare le intelligenze che corregga diciamo qualche inevitabile vizio
Di partenza
E cioè do che
Il rischio cioè che
Diciamo il popolo del democrazie venga ridotto un po'aspettato invece deve essere molto mobilitato molto protagonista ecco tutto qua
Lei che ha invitato in un'altra intervista
Ricordare
La parola sinistra
Hanno non sottovalutarla non lasciarla nell'angolo
Più o meno contemporaneamente
Rutelli parlava di maggioranza e di nuovo conio
Veltroni non era chiarissimo su questo punto
La sinistra dalla sinistra radicale
Arrivavano tutta una serie di voci che dicevano che tanto Rutelli che Veltroni marciano verso un nuovo centralismo
Cosa sta succedendo ma intanto io quando ragiono di questo
Ripeto nero al giorno poi capisco l'enfasi eccessiva di questa parola ma pensato Polito del secolo e non a quali alleanze dobbiamo far domani mattina perché questi dati star lì a fare un partito Della serie dimmi con chi vai e ti dirò chi sei io non so mica d'accordo tra
Io dico che un partito lo dobbiamo dire noi cosa vogliamo o no
Questo questo è il punto fondamentale allora in quel che vogliamo
Nel messaggio che vogliamo dare al Paese nella linea di programma che vogliamo esprimere per il futuro io dico attenzione non lasciamo incustodita la parola senesi
Non la siamo lì costo dei
Perché
E
Aggiungo
E aggiungo
Dobbiamo dentro a questa parola metter dei significati nuovi
Profondamente nuove
Io cercavo di farmi capire quando dicevo liberalizzare di sinistra
Liberalizzare di sinistra credo che adesso la gente a furia di di di cose capito che è così
Ma posso aggiungere riformare il la pubblica amministrazione di sinistra
è di sinistra guardare
Ma anche qui per una ragione così come liberalizzare di sinistra mette in Europa uno potrebbe dire ecco non è né di destra né di sinistra perché c'è una Destra liberale
In Italia o ci pensa la sinistra
Aprire i nostri non la destra destra corporative populista poco da fare abbiamo una destra corrente
E così riformarla Pubblica Amministrazione di sinistra ma la destra avrà sempre l'interesse a predicare
Che la pubblica amministrazione è un disastro lo Stato ha sempre interessa una cattiva reputazione la pubblica istruzione perché volti istologia tutto qua e collettivi
Noi per le nostre proposte abbia bisogno pur vessazione che abbia la buona reputazione dobbiam pensarsi noi come una cosa che non sia si riguarda
Ecco quindi dicevo può è sto per dire della sinistra mettiamo ipotesi e mettiamoci pure cose nuove però attenzione abbiamo che la fiducia che dentro gli ideali antichi della sinistra
Se è una risposta per il futuro del Paese
Purché
Noi non siamo ipocriti con noi stessi noi non ci lasciamo il prosciutto sugli occhi e mi spiego
Una parola come uguaglianza
Uguale dignità di tutti gli uomini tutte le donne del mondo che è il fondamento della sinistra
è ancora formidabile mente utile per questo Paese solo che ci ricordiamo abbiamo il coraggio di dirci che l'Italia fra i Paesi dell'occidente discutevamo con gli nove anni
Alle sei qui in un dibattito è il Paese che ha la minore mobilità sociale cioè
è il Paese nel quale più difficile da un figlio l'operaio diventi genieri
è solo che ci ricordiamo che sia ricordiamo
Che ci ricordiamo che siamo il Paese che ha la più alta forma insieme i redditi di differenza fra ricchi e poveri
E ci ricordiamo che tutto questo ha portato il bel risultato che andate a vedere dalle dalle hit dal dei sondaggi da interviste eccetera
Che
Il popolo quello che mi ha sempre chiamati il popolo vota un po'più a destra che a sinistra
Allora
Allora
Se dopo tutte lo dico qui a Bologna se dopo tutte le nostre belle conquiste se top
Pronto tutto quello che abbiamo fatto siamo il Paese che ha la forbice più ampie sale in quel cammino abolita sociale avremo sbagliato qualcosa se sì
Dobbiamo riflettere su qualcosa si
Allora
Tensione che uguaglianza bisogna che la Rita partiamo e io dicevo i giovani poco fa ma guardate che quando sempre Zardi liberalizzazioni è sulla questione di libertà
O la questione giustizia ed uguaglianza
Ma se uno giovane studi una ragazza studia tre anni per fare l'estetista oppure fa il barbiere un altro fa il tassista Quarato per far commercialista e quell'altro cose eccetera
E non lo può fare o perché c'è la distanza minima o perché c'è il numero chiuso o perché c'è qua è solo che l'IRI stringi la libertà ogni commette una cosa che lui percepisce come un'ingiustizia è un'ingiustizia
è un'ingiustizia
E se uno sta sei gli anni a lavorare in uno studio legale da praticante non gli danno un due è solo l'assenza di libertà o An ingiustizia
Allora
Cerchiamo di di rileggere questo concetto di uguaglianza cominciamo a capire che la mobilità sociale ti porta un tasso di uguale
Danza maggiore che bisogna disturbasse un po'tutti e non pensare che quello che difendi sempre la conquista
Perché a volte il danno di quello che di che per per la giustizia qualche deve via dopo
Proviamo a rileggerlo in una chiave di sinistra di sinistra quindi Partito Democratico sono così o di grande rinnovamento la sinistra e io lo dico ai nostri
Che che magari hanno altri Terpu corruttela eccetera guardate che
Io
Non ne discuteremo ci convinceremo
Son disposto a chiamare tant'sinistra tante cose nuove mal nome non noi completo mica denunciati per me il Partito Democratico è un nuovo grande partito di una sinistra rinnovato
Questo è per me poi discutere
Lei che ha fatto
Tutta una serie di considerazioni sul filo comune della giustizia e dell'equità
Ecco io pensavo che quando lei qualche tempo fa ha detto nel fare il Partito Democratico bisogna ripartire dal basso lei avesse in testa questo
Poi
Facendo cronista
E quindi seguendo un po'di cose che succedono ho la sensazione che partirà dal basso per molti che stanno lavorando al Partito Democratico sia farsi la guerra per il segretario regionale
Ma io sì io l'ho detto
Prima che
Nel meccanismo che abbiamo trovato
è chiaro che c'è un punto di partenza
Originario di una fase costituente dove
Cioè IPA i partiti le obiezioni politiche non tollerano il vuoto no
E anzi a questo punto un meccanismo del ritrovato
L'importante che noi consideriamo questo primo meccanismo
Come l'avvio del processo costituente
E quindi con un meccanismo che attiva un'andata che parte dal basso che ha tempo dovuto avrà al suo ritorno e passiamo quindi da una stagione
Costituente a una stagione di una fisiologia di un patetici
E a quel punto discuteremo le forme attraverso le quali per esempio eleggerà nominare gli organismi dirigenti
Io
Credo parlate Bevacqua ebbene tutte le forme purché
Purché noi arriviamo un quartetto
Nel quale
Gli organismi dirigenti che si eletti direttamente indirettamente unica delegati eccetera però siano
Lei dominati eccetera sulla base di piattaforme politiche
Di piattaforme politico programmatiche e non lo dico per
Però una nostalgica di lo dico per il Paese
Perché non abbia bisogno poi di più come dicevo prima di avere un linguaggio
Che si rivolga al Paese
E quindi dobbiamo sapere cosa dirvi e per sapere cosa avviene dovrà valutarle Ruth una discussione che riguardi i temi dell'Italia naturalmente non USL esegesi delle delle commi di dell'ENI dei principi leninismo degli stante i poli del Paese
Ecco
è però perbacco si vuol discussione su questo per essere poi convinti che la cosa che si dice una cosa che ci appartiene
E credo che questo sia la sfida che dobbiamo avere quindi io riconosco che in questa fase sono stati questo tipo di limiti l'attribuisco molto una fase di
Di partenza è qua vorrei Abruzzo cercando di dire attenzione ecco non
E qui vengo incontro ampio posso dire condividi parlo attenzione sto cercando di dire dove posta attenzione non è che adesso andiamo avanti così no
Be tranquilli come se avessimo trovato la forma partito perché la forma partito l'abbiamo ancora trovato dobbiamo farla l'Assemblea costituente deve servire a può esserci
Lei il ministro del Governo Prodi anzi
Uno dei più autorevoli ministri di questo
Allora
Noi vediamo che tutti i giorni
Da qualche tempo c'è un intervento di Veltroni
E questa è comprensibile perché Veltroni
Devi attraversare il largo spazio vuoto che c'è
Dall'inizio della sua avventura
Al momento in cui
Potrà andare
Se tutto andrà bene a Palazzo Chigi quindi un lungo periodo presumibilmente varie invito ma tutti i giorni Veltroni lo riempie con interventi su
L'ordine pubblico
Quello che fanno i ministeri che dovrebbero scendere in piazza oppure non scendere in piazza la giustizia e così via e la sua naturalmente
In ogni caso rinnovata fiducia apparati
Questa mattina è venuto a trovarmi a Torino ha un suo collega
E
Il suo collega mi ha detto B noi cominciamo a chiamarlo il Presidente ombra Veltroni intendo
Beh se ci vuole tanto andare a Palazzo Chigi
Chi si attrezzi per andarci
Ma io
Va molto semplicemente rapidamente di come la per la penso così
L'idea che il percorso del Partito Democratico anche così come l'abbiamo impostato con questi limiti eccetera
Posso far dei danni al Governo proprio non ci credo e lo dico sinceramente io credo che se il quarto dipende dai certo che se fare se va male ma mettiamo che il quattordici ottobre
Arrivi un sacco di gente ad aderire a questo percorso ma il quindici ottobre il Governo sta meglio cioè non c'è dubbio su come non c'è dubbio
E a pensare che stia peggio
Seconda cosa ecco penso anch'io adesso abbiamo avuto agosto eccetera penso anch'io che in questo dibattito diciamo fra i candidati
E non soli candidati perché tutti dobbiamo sentirci ciascuno al suo posto impegnati a dir la propria su un percorso
Mi piacerebbe che ci si occupasse di più diciamo tutti quanti assieme dei problemi e quale cenavamo premi fondo noi facciamo questa Assemblea costituente appunto per
Costruire una forma partito attraverso un meccanismo statutario
E per
Tirare la palla avanti cioè dare
Il messaggio di fondo al Paese ecco mi piacerebbe che
Questo fosse di più l'oggetto della nostra discussione e penso che le prossime settimane dovremmo un po'correggerla questo riguarda sì anche in un solo percorso insieme degli già espresso dei candidati
Ma anche di tutti quanti abbiamo variamente un po'partecipato stola sto dibattito che fin qui diciamo forse non ha avuto
Forse diciamolo pure il respiro sufficiente cioè
Lo so un tema come quello che dicevo prima ma se queste l'occasione che non abbiamo mai colto
Per utilizzare tutta la grande stola grandi tradizioni grandi insediamento il grande popolo della sinistra e portarlo verso un fortissimo rinnovamento anche concettuale
Beh allora va accolta anche intellettualmente questa sfida qui va colta del dibattito bisogna vedere che cosa stiamo dicendo no
è quindi questo un po'manca ecco e anch'io sarei perché ha diciamo da adesso in poi la discussione piuttosto che essere molto ravvicinato su temi pure importanti dei programmi di governo eccetera però somma fosse un pochino più
Sospinta verso orizzonti un pochino più ampi o più concreti e puntuali laddove si tratti di pensare a che
Cavolo di partito vogliamo fare perché non servono oggetto abbastanza importante
Di cui si parla molto poco stranamente
A proposito di cose concrete forse perché siamo ancora d'estate
In questi giorni è sembrato che la cosa più importante fosse la presenza o assenza di ministri a manifestazioni di piazza
E
Devo dire credo con una certa ingiustizia nei confronti dei ministri della sinistra radicale perché uno dei principali accusatori era
Tanto il ministro Mastella che
In piazza c'è andato quindi
Questo è un reale problema ma io intanto poter rispondere apprezzando
Veramente il fatto che il suo giornale la stampa è un giornale che ha deciso di non dare
Così clamoroso rilievo come gli altri la cosa
E magari si è occupato di Sarkozy che andava
A visitare un supermercato che tutto sommato nella gerarchia
Delle preoccupazioni della gente
Mi pare che abbia colto meglio il sei
Ricordo
A me insomma io credo che nel nella
Ormai la percezione collettiva ci sia l'idea che questi fatti sono dovuti alla frantumazione del sistema
Che l'esigenza di visibilità di questo quella forse anche di rappresentare
Solo visibilità ripresentare anche legittimi interessi che però non trovo ad una sintesi prima dell'azione di governo del corpo di un partito grande
E quindi queste esigenze finiscono per essere un
Tirare la corda di qui o di là
Nell'azione di governo l'azione parlamentare
E
Io vedo questa cosa mi spiace molto penso che la strada che abbiamo preso il Partito Democratico sia la strada per uscire da questo tre costringerà anche gli altri a muoversi
Poi però me ne preoccupo il giusto nel senso che chi ha attirato la corda e tira la corda di Quatela si preoccuperà anche nei prossimi ti male come fare in modo che non si rompe perché non credo che abbia l'intenzione che si rompa quindi piuttosto di pensarsi io si pensasse a un po'lo ecco
Mentre invece
Io penso che il
Vero punto su cui dobbiamo discutere saranno
Certamente non problemi non semplici
è l'iniziativa Ippoliti economico politico sociale a finanziare le riforme
Le cose che dobbiamo fare
Io spero che le manifestazioni ministri non si vada
Voglio dire penso che alla fine con l'ASI e non non sapranno però ecco non intenderei con questo fare di questa cosa veramente il centro le dei problemi perché noi abbiamo
In attesa che si chiama politico sia giusti già nei prossimi mesi dovremo prendere delle decisioni abbastanza serie mi piacerebbe più concentrarmi su quello dell'usura
A proposito delle decisioni che dovete prendere nei prossimi mesi parliamo un po'dell'attività di Governo voi
Avete
La sinistra in generale a una certa vocazione a farsi male perché
Poco tempo fa un suo collega a proposito della tassazione delle rendite ha sentito il bisogno di parlare della tassazione al venti per cento non
Ora
Cosa che io credo sarebbe peraltro giuste semplicemente che parlarne in un momento di turbolenza dei mercati
Con un tono vagamente incattivito che ha fatto spaventare chiunque abbia cinque mila euro di botte non è proprio una straordinaria trovata
Ora
Però vedo che
Tanto Prodi che Veltroni non fanno altro che
Rassicurare
Sul fatto
Che nella finanziaria non ci saranno nuove tasse anzi ci sarà una riduzione di tasse
E si parla con una parola che mi sembra infelice ditte regola fiscale perché tregua la tregua se la lingua italiana e quel locale si qualifica una interruzione in una guerra
E non è poi straordinario che
Un Governo uno Stato facciano guerra
Ai propri cittadini ecco cosa volete fare sul treno manovre
Siccome appunto non si faccia mancare niente
In Italia abbiamo fatto
In agosto
Abbiamo fatto in agosto
Nel momento meno consigliabile proprio per la temperatura una bella discussione sul fisico che
è un tema
Assolutamente delicato tiene alla convivenza al sentirsi comunità tale in piedi veramente
Buttarlo in una discussione agostane quanto di più sbagliato infelice possa essere
Ora
Io credo che
Dovremmo avere chiare alcune cose
Molto basilari credo necessariamente condivise da persone razionali e minimamente documentate allora noi
Primo punto
Noi
Abbiamo sistemi in cui chi paga le tasse le paga molto altro
Secondo noi abbiamo un sistema della quale l'evasione ed elusione
è incomparabilmente superiore a livello alla media europea
Terzo abbiamo un debito
Nettamente superiore tra Unione europea
Quarto abbiamo una spesa pubblica che per quanto inefficiente è più o meno comparabile a quella europea perché è vero che sprechiamo Uzak i soldi ma è vero che spesso e volentieri magari la polizia con la benzina per tirar con la madre una volta che abbiamo aggiustato ste cose più o meno e
Allora il debito va fatto calare
Le tasse sotto acqua alte per chi la paga quella parte che le pare la spesa pubblica non può immaginare oltre un certo limite di abbassarla
Ognuno conclude che l'unica carta che abbiamo
è di portare l'evasione ed elusione fiscale non a scomparire ma diciamo alla media europea
Perché
Voi capite che
E e lo e viene scritto spesso che sui giornali
Dice come dobbiamo competere con la Germania dice Montezemolo e quindi abbiamo capito son d'accordo ma sa indica facile competere con un Paese dove il concetto di evasione fiscale è quasi sconosciuto
E mica fatti
Allora
Il nostro problema
Il nostro problema e quello
Contenere la spesa pubblica ok ma
Riqualificarla
Necessariamente se abbiamo un mare di cose che bisogna fare ma
Combatte l'evasione è qui che sorge il punto perché
Per le leggi lo abbia già avuto dei successi notevoli nella lotta all'evasione elusione
Do tempo
Ma per legittimare la prosecuzione di questi impegno
Noi dobbiamo dimostrare secondo me assolutamente che qualcosa di quello che capiamo solo dalla lotta all'evasione elusione Vaime alleggerimento di chi le tasse le paga cominciare
Dalle situazioni più deboli ed ai problemi della competitività dell'impresa perché no
Perché se no finisse che si somma
L'incazzatura di chi paga moltissimo
E gli alti Lai le proteste le urla di chi urla perché non vuole pagare
Anche se usa il centodiciotto usa la strada
Statale USA tutto qualche USA
Allora noi
Per mandare avanti la battaglia contro Giorgio fiscale dobbiamo secondo me a ritardare
Un primo segno di ritorno per i contribuenti onesti
Ora
Facile da dire non è semplicissimo da fare perché noi siamo usciti dall'emergenza e dal rischio
Ma noi abbiamo con l'esigenza di rigore micidiale quadro di finanza pubblica sia mica
Cioè io me l'avrete sentito già dire mila evolve no dobbiam metterceli extra perché il punto basilare
Cioè noi tutti gli anni tiriamo su tutti gli anni
Sento quaranta mila miliardi di vecchie lire per pagare gli interessi sul debito gli altri Paesi europei che tirano fuori quaranta o cinquanta mila di quei miliardi lì se noi tutti gli anni avessimo da poter spendere
Settanta
Diciamo trenta miliardi di euro in più
Beh ma ragazzi ma che problemi avremmo perso le fatemela dir così a farle strade a farle accorparle
E noi ci siamo crea creati sto problema negli anni ottanta
E siamo sempre noi a risolverlo cercar di risolverlo io leggevo oggi su non so di parte pubblica un'intervista del
Del par nuova candidata signor Brambilla
Se se si candida che io non ho niente perché al rientro desta un tetto e no no no rinviamo realmente dovesse deve riorganizzarsi
Del centrodestra non ha mai sottovalutato niente
Abbiamo già riso altre volte
è
Loro devono riorganizzarci devono
Come facciamo noi devono fare anche loro perché l'Italia ne ha bisogno lo faccia con signor Brambilla o facciano come confini compresi come ritengono
Però chi eventualmente Versilia come la scomparsa di Avellino correggesse un po'i numeri e perché per esempio ha sostenuto in quest'intervista che il centrodestra in cinque anni non ha aumentato la spesa corrente
Si sbaglia di gran lunga se mi dice che non sappiamo dove è andata a finire è un altro discorso ma noi
Abbiamo avuto
Due punti e mezzo in più difficile due punti e mezzo un'enormità di aumento la spesa corrente
E allora voglio dirlo questi qui che dicono che mette alle tasse o ragazzi ma si sommetta spesa corretti i casi sono due o le metti sul debito
O ti risolte le tasse o combatte l'evasione
Ma quei soldi li devi trovare
Quindi lezioni da quell'atto non le possiamo accettare sia chiaro
Detto questo
Detto questo vi dico
Non sarà lacrime e sangue
Ma non pensiate che noi che siamo là liste tre settimane
Non c'abbiamo da da far ballare
Le rotelle perché la cosa non è affatto semplice ancora ecco però di o di contenzione vedremo le settimane come rendere compatibile le cose però credo che abbia risposto buonsenso dobbiamo darlo perché dobbiamo continuare a pedaggio
Se abbiamo tirato su una ventina di miliardi fin qui quest'anno e mezzo
Però ci siamo anche detti che ce ne sono cento mila lì davanti a dir poco
A dir poco
è ora di finirla
Che francamente che sia una concorrenza così sleale che il carico sia dosso solo a qualcuno e qualcun altro ma questo non è questione se punitivi non vogliamo far sentire
Vogliamo andare della media europea come Comastri guarda
Andiamo in Europa che col fisco stiamo sulla
Sul più basso sul meno virtuoso d'Europa guardate cosa dico non Pregnana creava la Germania
Però
Però qui ci vuole anche un po'di civismo perché poi spero che lo siamo tornati a tornarci perché
Nel mondo di oggi le tasse oltre a doverle pagare deviante volerle un po'pagare
Ecco perché se no non
Difficile attirarli finora anche raddoppiando vischiosità lombardo Visco infatti
Non c'è dubbio ministro che lei ha ragione se dice che tutti vogliono che le tasse siano pagate
Dagli altri su questo
Che le tasse le pagano gli altri
è una cosa
Che fa bene a tutti
Però c'è una causa che aiuta a capire certi eccessi della cosiddetta antipolitica e anche certa retorica di noi giornalisti
è che la gente si interroga su dove vanno i soldi che paga in tasse anche chi è disposto a pagarle anche chi è costretto condimento lavoratore dipendente a pagarne tutte
Dice va bene è una cosa giusta però io voglio sapere
Dove vanno i soldi che paghi
Poi venite
Poi intende che ci sono degli automatismi
I magistrati che hanno alcuni aumenti automatici
I parlamentari
Hanno
Il loro stipendio
Collegato a quello dei magistrati
Molti consiglieri regionali
Hanno
Il loro emolumenti collegati a quelli dei parlamentari è successo pochi giorni fa nel del Piemonte
Dove io lavoro che il presidente Bresso attentato di proporre la fine dell'automatismo
Ed è stata sommersa dai fischi naturalmente ecco allora su questo terrena o della chiarezza
Farete qualcosa bando e adesso si vedrà che le prossime sì ma abbiamo mesi
Stiamo lavorando su questo siamo l'hanno con gli enti locali con ricordo che ci vediamo benissimo conto che
Non tutto di quello che vien targato antipolitica è infondata d'altronde le fonti fondamenti se poco da fare bisogna correggere un sacco di cose
Ecco però mi preme dire una cosa
Non
Non
Anche questo discorso visto i sondaggi che di oggi che faceva dizionario da noi diceva io pago le tasse
Ma voglio capirlo vengono spesi anzi non le pago perché non capisco dove vengono spese
Stiamo la Germania in Germania se scoprissero come l'ha fatto quello tante volte che so che i parlamentari guadagna troppo
Gli viene in mente gli verrà in mente di fare una legge per ridurre ricorderanno rinvenimenti non paga le tasse
Il che mi fa sospettare
Che se noi la prego non la prendiamo un po'più dal basso ci sarà sempre un buon motivo
Per dimenticarsi che tu le tasse le paga anche perché ha decretato il pronto soccorso ogni tanto che stai girando su una strada che si è dato da e invece di sembra di pagarle solo a un politico che cosa o quell'altro che eccetera allora
Questo modo di essere italiani
E questa è la mia tesi fondamentale per quello democratica pispole qua su conto corrente
Al no al al pettine della globalizzazione rischia di mandarci sotto
Cioè noi siamo Stati per secoli
Organizzati un po'così noi noi la nostra fiducia va solo lo dicevamo che questo guizzo esamina l'eretico
Al meccanismo locale al meccanismo familiare al meccanismo corporativo
Tutto quello che va al di là di questo è il sospetto
Voglio sapere se è perché è contrattualizzato al massimo
E non ci si fa affidarsi
Ora tensione che
Al giorno d'oggi non può più funzionare così bisogna fare fidarsi si vuole atteggiamento minimamente positivo
Io
La prosa detto qui l'ho detto le non trovo esempio migliore essendo filo da artigiano oggi va aggiustatina macchina
Anzi il cofano
E mentre una volta quando la Sai vent'anni fa cattivi più o meno serramanico otto qualcuno ha dato a martellate tavole guardavi meccanico che giusta e più o meno adesso tu vai là
I fascicoli Colaprico pollame dell'importo Elettronica
E quindi tuteli fare affidati eludere avere civismo deve fare perbene quello che fa
Allora attenzione
Che in una società complessa complicata
Come quella della globalizzazione ma guardate che se uno vorrei non pagare le tasse
Guardi magari quello proprio che va in fabbrica Nomad all'insù troverà sempre il modo
In regolare i tutto nella società nuova formalmente sarà impossibile
Perché poi
Sei costretto a fare un sistema regolativo così opprimente così pervasivo compreso il fisco altre col bisogni che la gente ti manda a quel paese non lo accetta
E poi sarà come prenderla con le mani
Allora quei Paesi
Che hanno più senso il proprio più spirito civico più disponibilità verso una rete più ampia di quella di casa tua ed era tuo corporazione ad una materia prima vincente
Io faccio l'esempio ma guardate siamo l'ancora in casa in atti sulla cosa dei confini della legge sul conflitto di interesse no
Va be'perché è la abbiamo pochi voti perché a Berlusconi ma anche perché obiettivamente diciamocelo come nel mondo globalizzato della finanza e la cosa andare a fare una norma sul conflitto di interessi è molto complicato
Si espone a molte obiezioni perché lì ci segue da soli ma allora qualora lo parola ma pensate la fortuna di un Paese come l'Inghilterra
Che non ha bisogno davvero una legge sul conflitto di interessi perché per loro è come mettersi le dita del naso non si fa punto non si fa non ci si mette le dita tentare
Allora
Io dico
La destra
Che abbiamo di fronte noi che necessariamente populista eccetera darà sempre un messaggio
Per il verso del tempo
Schiaccia era sempre l'occhio e dirà fai quello che vuole dirà Berlusconi fai come me fai quello che vuoi questo è
Il messaggio
Noi dobbiamo dire no
E guardate attenzione le nuove generazioni
I ceti più moderni che sta girando il mondo eccetera l'interno si nostri imprese che siano già
Capiscono sempre di più io l'ho detto io slogan che se la politica colpevole non vuol dire per questo che lo Società innocente che c'è uno sforzo da fare tutti
Semmai
Semmai
Il problema del manico
Cioè ma chi glielo milizie
Questo messaggio
Qual è quella forte che tocca la politica no
E ci vuole un bel fisico a dire una cosa così al Paese sono sforzo la fa tutti dobbiamo cambiare un po'tutti eccetera per questi il Partito Democratico deve avere un visibile svolse il rinnovamento deve farsi capire con una cosa che risposta cambiate le per generosità
Deve giocano scommessa
Le alleanze un'alleanza e la sesta diciamo le cose chiare poi semmai come siamo che il deserto perché
Ecco
Così noi
Riprendiamo e facciamo un servizio al Paese fuori da una logica così guardate
Questo Paese qua
Non vedo catastrofica per l'amor di Dio ma lo dico da responsabile di un sito dell'economia al solito facendo il moralismo e comico facendo del
Dell'etica pubblica sopra di cose molto pratiche molto materiali
Un paese così senza andare un po'del bastone del comando le forze del ciclismo che abbiamo il suo Paese sensi corazzate farle muovere
E guardate che andando solo per il verso Del Pero perché abbiamo punti alla competizione c'è poco da fare perdiamo punti della competizione questo ve lo garantisco
Quindi
Si deve tornare a una politica con un po'Codiverno ecco tutto lì
Il ministro sono d'accordo sul fatto che il civismo
Il senso delle regole
Quel che si fa non si fa
Sia una forte connotazione di una società
Può essere una spartiacque tra destra e sinistra per esempio
Però
L'esempio che arriva non è stupendo noi crediamo che
Un certo numero di
Uomini politici importanti proprio
Giornali di questi giorni si fa notare case a basso prezzo
Vediamo che la Chiesa cattolica
Cerca di non pagare le tasse
Non sugli edifici di culto
Che è più che giusto ritorno su quello che rimane gli orfanotrofi eccetera
Ma cerca
Di non pagare le tasse anche se cinematografia alberghi e allora su questa solidarietà a quattro stelle
Quindi diciamo che gli esempi che arrivano
Alla base che dovrebbe avere senso civico sono che il senso civico è un po'una merce perduta
Ma non lo so adesso dipende anche dagli occhiali che ci mettiamo direttore perché
Io che non ho a casa revocato il mio suocero dove abito e tanto meno il suo caso a Roma quindi non prove
Però ecco vorrei capire bene se stiamo discutendo diurno che fa pure che essendo inquilino
Di una casa distrutta eccetera ha preso da casa alle stesse condizioni con cui l'han preso tutti gli altri inquilini pur con lo sconto che si faceva giusto o sbagliato che fosse è una cosa
Stiamo discutendo di case regalate almeno nel
C'è un'altra però in ogni caso guardiamoci pure così come è giusto per la Chiesa che appunto se si tratta di alberghi questo questo va da sé
Però ecco non lo voglio dire per la politica lo dico per la Chiesa guardate
Io sono convinto che sia un albergo deve stare le cose si dirà l'Unione Europea guardate chiederanno europea perché appresi da da chi ha promosso le cose già una cosa che riguarda la concorrenza fra alberghi loro perse lo dice serve ad uso sbagliato
Ecco attenzione però che noi non prendiamo nel senso comune queste cose come una clava rispetto
Ammonti che hanno anche dei gran crediti verso la società e nel caso dei debiti
Cioè io vorrei che
No che stiamo che attenti che stamattina c'erano quattrocento mila giovani a lato al papà
E io non vorrei voglio dire che il messaggio che arriva da noi
è che sono tutti dei profittatori
Messaggio che magari anche in modo intenzionale viene veicolato in qualche ambiente ecco
E quindi cerchiamo di essere razionali distinguere il grano dall'olio come si diceva
E a riconoscere che ci può essere una buona politica Chattanooga dimostra di più persone ma riconoscere che esiste questa cosa fanno esprimere meglio
è stato più riconoscere anche che
La Chiesa si sono ha qualcosa da correggere dalla correggerà ma noi
Rate che per il discorso che sto facendo io
E che si può trarre dal più a fondo a me va bene tutte le agenzie
Vi è le chiamo così tutte le agenzie di senso
Va bene purché riscontro fra loro perché quel civismo lì di quel civismo lì non saremo mica noi gli unici
Deposita
Cioè bisogna che le cose che si fanno si facciano con un senso con una regola interna che poveri avvertì non il terzo orizzonte nazionale
Polacco che abbia quindi un connotato di utilità sociale nel senso che trasmette
Una
Un'idea cd
Un'idea cd
Compreso il fare impresa
L'abito uniamoci e pensare che lo dobbiamo fare regole amichevoli per l'impresa perché è un'impresa uno che fa impresa dentro delle regole di per sé esprime civismo
Perché fa una cosa che comunque serve la società
Vi troviamo sia pensare questo accordo che lavoro deve esser fatto perbene se sei dipendenti imprenditore cosa eccetera eccetera eccetera che le tasse ma pagati che un giovane che sa fare un mestiere deve poterlo fare senza dar girare in comune
Che la pubblica amministrazione a servizio raccomando
Facciamo è una linea di combattimento linea anche in salita
Che pretende le coerenze che riceve il direttore adesso certamente perché poi mica chiama cosa e può essere assicurato i giorni con un altro ci vuole anche qualche gesto
è un po'in salita rispetta messo al centro destra ma noi l'abbiamo alternative
Perché è una per il verso del pelo ci arriva primo Berlusconi sabbia mica il fisico per per far perché Falomi adattati verso l'esterno è inutile
FNSI tocca un'altra strada
Lei ha parlato di impresa
Sta procedendo
Il discorso dello scambio terrà riduzione
Delle agevolazioni all'impresa contro
Una riduzione viceversa del carico fiscale sulle stesse imprese penso al richiedente e così via sedeva
Questi dermatiti idea Montezemolo la riproposta io l'ho risposto così sono strada accordo
Dimmi precisamente quali
Perché
Noi non è che stiamo facendo sull'impresa che ha fatto il cuneo fiscale e stiamo già agendo per via fiscale sull'impresa
Crediti d'imposta
Cuneo fiscale
E poi c'è qualche contributo all'impresa in particolare guarda
Diciamo il Mezzogiorno che poi rientra il nord e quando acquisti un macchinario per il Mezzogiorno torna su dal contesto alla sa
E quindi noi ci stiamo lavorando ci si confermo che stiamo lavorando si per vedere cosa può venire fuori da questa da questa cosa
Attualmente ho chiesto Confindustria Verzé abituale che escono dal vago perché
No vorrei che fosse chiarisse sul cambio incentivi troppo in questo no perché è questo no perché allora articolo fammi capire
Vorrei capire precisamente il pizzo davanti qualche amministratore che conosce bene queste queste base
Base qua come si dice queste parti quindi stiamo lavorando ci io credo che qualcosa si potrà fare in ogni caso
Una riforma settimane incentivi è in corso non gli stiamo sostanzialmente Duce noi da qui in poi non finanziamo più capannoni non finanziamo più però noi stiamo finanziando con strumenti anche nuovi
Le punte di innovazione
Le sfide tecnologiche
Stiamo cercando in settori nei quali siamo un po'difficoltà e prima facevo un giro negli stenta qui
è andato a vedere interessante estenda sul sulle politiche ecologiche diciamo sulle i pannelli le caldaie a condensazione cercano e stiamo incentivando no
è e e vedete che
Su dieci otto sont descriverò no per cui
Per cui non adesso mentre abbia messo in Finanziaria incentivi per la ristrutturazione delle caldaie pena stiamo anche sostenendo con progetti di innovazione industriale in questo settore
L'industria nazionale ad avere tecnologiche agli anni in modo che qualche fa la mano destra sappia che la sinistra se dai contributi per tutti sia con l'indulto italiana che
Ecco stiamo facendo queste cose e stiamo nel Mezzogiorno comizio venisse settimane
A rifare un po'impatti di questa erogazione pure questi soldi che arriva dall'Europa e quando aggiungiamo noi
Sono molti e io ho detto in Parlamento che possono anche far molto male molto male continua a discutere quanti soldi eccetera e non ci occupiamo abbastanza del fatto che i soldi possono far bene ma possono fa molto male
E quindi ci stiamo attrezzando per qualche novità significativa che Prodi comincerà a dire di amare la settimana prossima anche sul
Su questo tema del Mezzogiorno ecco quindi gli incentivi sono il riordino se ci sarà la scabbia qualcosa sul fisco lo faremo
Credo ecco che la quantità non saranno rilevantissimo
Ancora sull'attività di Governo anche
I critici più accaniti del vostro lavoro
Riconoscono che avete fatto
Cose buone su due terreni il cui nome
Il tentativo di mettere
Un po'd'ordine nei conti dello Stato e l'altro
Le liberalizzazioni
Allora
Le liberalizzazioni
Non sono il giorno in cui partiste mi telefona Prodi e mi disse naturalmente non ha chiamato solo me avrà chiamato tuttavia la geologia finali ma insomma mi disse
Abbiamo abbigliamento la rivoluzione liberale e io di sicurezza
Vorrei
Bla bla bla furono erogati
Comunque
Il lavoro c'è stato su alcuni fronti è andato meno bene di come
Penso dei taxi
Di come ci si poteva augurare ma su tutta una serie di altre cose mutui telefonini farmacie chi più ne ha più ne metta
Ora poi c'è stata una prima fase è una seconda fase e così via ora dopo lei due tornate di lenzuolate lei ministro ha parlato addirittura di un referendum è perché
Rendendosi conto che
In Parlamento c'è troppa resistenza
Nel senso che la forza delle corporazioni
Ritrasmessa in Parlamento
Troppo grande per batterla lei preferisce
Rivolgersi direttamente alla gente perché poi
Delibera citazioni dovrebbero essere fatti per la gente sotto il profilo dei consumatori insomma no
Oppure per quale altro motivo
Ma intanto
Io riconosco questa prima azioni abbiamo fatto un paio di risultato il primo periodo mi sta più a cuore che
Si sta creando una mentalità e tornare indietro da questo sarà difficile
Io avevo fatto anche nel giro precedente alcune rivelazioni commercio densità eccetera ma prese a una una sembravano riforme di settore no allora questo meccanismo le cosiddette lenzuolate mettere molte cose assieme
Ha dato l'idea
Intanto che quindi la politica infatti sta occupando il cittadino
Che va a fare in farmacia Claudio e questo ha creato il concetto di liberalizzazione e sceso un po'dal cielo alla terra diciamola così
E se ne esce da impadronito alla gente a livello di Mario incontro Sacco direi che lì questi per altre cose creando anche tifoserie passione scontri accesissimo eccetera
Tratto bellissimi perché al più bello che Napoli non quelli che sa solo applausi non così io mi sono divertito mai come in questo periodo queste sempre infuocate perché
è bello quando la politica è stato un limite che sta sul confine che ci mette la faccia dove e quindi benissimo questo è un passo il secondo è un effetto pratico perché
L'insieme di queste misure
Già nei mesi scorsi verso settembre ho qualche problema per gli alimentari ma noi abbiamo
L'inflazione che per la prima volta è nata sotto pare o sotto la media europea
Quindi la cosa un effetto macroeconomico evidente anche sfondato in vigore solo alcune di quelle misure
Ora Trivulzio liberale noi a dir la verità francamente se facessimo il perimetro delle cose che va inviata in Parlamento effettivamente l'uso liberali perché
In questo momento abbiamo tutto abbiamo due lenzuolate alle spalle la terza e al Senato e mi auguro che già approvato alla Camera e mi auguro che è approvata alla a settembre spero
Beh Liston cinquantacinque articoli ve ne siete occupati anche anche voi col suo giornale dice se ha detto di tutto
Da da dal massimo scoperti in banca la benzina a togliere certe procedure di privacy per la piccola impresa quindi dentro anche la semplificazione miseria chiedete un mare di cose che è la terza lenzuola
In più in Parlamento nelle Commissioni sta discutendo riforme agli ordini professionali da mi scusi poco fa servizi pubblici locali Energia seconda fase la liberalizzazione
Azione collettiva dei consumatori riforme le authority gettito sono cose che ho sette leggi che vanno avanti una certa lentezza Seradello quindi
E quindi dice ma noi
A questo punto io ho detto alludendo al Partito Democratico partito di combattimento non lasciamo questa materia solo alle geometria parlamentare
Non solo per le difficoltà che ci sono le riconosco ma il Parlamento in certi casi anche appassionato già aggiunto qualcosa di suo ma perché il tema essendo ormai così percepito
E può essere secondo me per il Partito Democratico un modo moderno
Di essere un partito popolare
Cioè di collegarsi al popolo con obiettivi nuovi
E quindi muovere forza
E poi se volete che ve lo dico a tutti anche perché
Io dovunque vada oggi valido eccetera
Dice ma Bersani possa affatto pratiche pubblica sia solo un problema almeno gli ho detto perché io dal barbiere si vada anche al martedì
Problemi che ho io posso ad alta che il martedì tale questione di volerli aperti lunedì
Ecco io vorrei francamente che su questa battaglia ci fosse
Diciamo si espone permesso una coralità non solo il senso di tifosi ma il senso di mobilitazione io voglio vedere soletto referendum per dire ma
Non tutto insomma atterrita dedicate a metterle ferendo un per ragioni giuridiche ma anche leggi iniziativa popolare
Condotte bene alla grande adesso voglio vedere se se se non sfonda perché a volte sai
Ci sono certe situazioni certe categorie che tu fai mettili la norma
E non sai perché è il sette danno secondi è scomparsa appalti e
Quindi bisogna
L'amica tutti ha bisogno come i tassisti ho ricordati di fare i muscoli Larizza anche chi gli basta infilarmi una parolina rivederlo lo vedete anche nella attacca
Ministra una bella ragazza va fatto segno che il tempo stringe e quindi una cosa ancora vorrei chiederle
La sinistra non qui a Bologna dove il problema
è stato affrontato e digerito da tempo ma
In altre parti d'Italia la sinistra scopre che la sicurezza e la legalità non solo né di destra né di sinistra una precondizione della ditta eccetera in questo
Di per sé positivo
Mi sembra
Che alcune cose forse equilibrato contropelo
Siano state un po'enfatizzate nel senso che forse
I lavavetri sono assurti a protagonisti un tantino eccessivi ma lei la pensa come Provincia e non avrei cominciato dai lavavetri
Ma ogni tanto forse prossimamente anche lui si mettesse
Discutere di questo io
Cosa sette
Allora dipende sempre dagli occhiali cioè io rimango abbastanza esterrefatto di fronte al fatto che le cose così appunto assurga simbolicamente via
Appunto questi grandi discrimini fra destra e sinistra dentro la sinistra chi pensa che prima si parte dalla mafia cui si fa come insomma mi parrebbe abbastanza singolare che uno
Non lo so dobbiamo prima
Sconfiggere la mafia prima di
Di limitare contenere impedire dei comportamenti che sono diciamo aggressivi nei confronti del cittadino non credo
Su questo credo che riusciremmo a parte due le cose credo che riusciremo a far tutte e due le cose francamente
Cioè se no
No viene in mente l'abbia il Presidente che ero forti e non riusciva siederà scatenerà intanto masticare il suo Inga e dissi che non era K almeno due cose siamo a fare quindi francamente
Io credo che anche nel senso comune sul tema dei ladri lavavetri l'Italia dispostissimo ad accettare dei servizi anche informale cose credo non sia disposto a accettare scrivono propone proposti in modo dove si o che ti sembra limitativo depositerà personale che fa per la persona e anche dall'automobile abbi pazienza quindi cerchiamo di tenerla misure intanto combatte alla mafia che lo sappiamo che noi che e alla priorità ecco io francamente
Sarei a questo livello
Di discussione
Un'ultima domanda
Dagli applausi
Si può dire tranquillamente
Canarie popolare qui quindi
Credo che la gente
E devo dire che dal mio punto di vista ci hanno ragione perché io faccio il giornalista e la gente che risponde chiaro mi fanno raccoglie
Alla domanda
Immediata a questo punto che si ricollega a quello che dicevo prima su Prodi Veltroni eccetera quanto durante quanto
Durante
Ma io dico così Kemp Berlusconi dice che andiamo a votare prima vero io rispondo di che anno perché è arrivata
Ecco perché abbiamo quella
Grazie
Perché sono dati sarà
Amavano
Bisognerebbe
Bisogna alzare
Mangiano nata
Perché
Al personale
Teso a casa
Portare gli ordinari
Devastando treno
Le analisi
Leva abbordare
Trova stornano
Ettore andranno ad esaminare canale
Marzana essa
A zero
Bisogna
Inumani e
Da oggi dentro un accordo quattro figli anche la telefonia mobile
Nasce coproduce convenienti perché ti dà il venti per cento in più ad ogni ricarica semplice perché ha una tariffa unica per messaggi e telefonate
Ma il vantaggio per i soci Coppa
Buongiorno autorizzato
Incontra il conto corrente tutto solo soletto Bustis subito nasce un grande onore
Gli auguri di cuore la nuova formula di risparmio
Dei ristagni emersi
Ebbene ci ha avuto più conto corrente è uguale rivestono
Mio
Che non è una sanatoria due di cuore e nelle agenzie assicurative Unipol e Aurora coordini le filiali all'Unipol Banca
Su una
Sono
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti
Sono
Giulio Anselmi
Faccio il giornalista
Sono qui per
Introdurre presentare interrogare
Una persona
Che tutti voi conoscete
Sui temi del Partito Democratico
Dell'attività del Governo
Delle tasse che l'economia della giustizia
E chi più ne ha più ne metta insomma parleremo
Serrata mentre per un'ora un quarto con il Ministero Pierluigi Bersani
Allora
Buonasera a tutti voi
Buonasera Ministro
Connesse
Cominciamo
Col Partito Democratico
Del quale tanto si parla con cominciamo proprio
Dalla base
Cose
Il Partito Democratico e a che cosa serve perché la primari spostino ammalata realizza sulla
Un antidoto
Alla crisi della politica
Un tentativo di risposta
All'antipolitica
Ma immagino sia anche molto di più
Tanto per me il partito del nuovo secolo che non dobbiamo
Banalizzare nelle
Nelle beghe quotidiane
Dobbiamo preservare come
Lo strumento un grande elargito offriamo al Paese
Per affrontare i problemi nuovi
Poi mi piace sempre ricordare che ce ne dimentichiamo
Che il Partito Democratico è un messaggio
Intanto a tutti i cittadini italiani
Che non si occupano di politica che pensano che
La politica
Almeno i problemi non debbo complicargli all'Iraq
Magari scaricando
Le sue contraddizioni i suoi problemi sull'attività di governo che è di tutti l'attività di Governo e anche di quelli che non si interessano di politica
E quindi un messaggio se si vuole elementare semplice
Ma che deve trasmettersi proprio
Alla profondità diciamo di questo Paese dicendo facciamo sto partito perché le cose così non vanno
Perché
Una politica troppo frantumata Stas tremando le istituzioni
Rende difficile l'attività di Governo che ripeto è un patrimonio di tutti
E non possiamo sempre e solo cavarsela
Dicendo bisogna fare le riforme istituzionali o fare riforme elettorali tutte cose sacrosante però quel cittadino liti dice
Perché non le fate potevo farla io
Ma noi non riusciamo a farle perché il sistema politico
Emesso come me
E allora la politica si prende le sue responsabilità
Le forze politiche culturali più affini si mettono assieme semplificano il sistema
Cerca di avere un baricentro a sostegno dell'azione di governo che ha di tutti che sfidano gli altri a dire adesso tocca a voi
Perché vorrei che il messaggio Polito democratico si cortese italiani anche agli italiani centrodestra
Perché
Facesse un passo che loro
E anche alla sinistra radicale perché facesse un passo anche alle
Perché questo ossatura della politica italiana non
Cosa che non funziona paragoniamo
Il secondo e ultimo punto è questo un Partito Democratico per rinnovare i grandi
Ideali democratici
Di sinistra popolari
Di una grande tradizione e avere l'occasione attraverso un gesto di unità di ricomposizione di appello alle forze che
Possono essere mobilitate che fin qui soltanto il fosforo della politica
Un gesto che consenta di rinverdire quale estradizioni mettendolo a confronto con i problemi nuovi e quindi
Per me il Partito Democratico
Sarebbe
Un insuccesso se non fosse anche l'occasione per un radicale rinnovamento
Di quel che pensiamo di qualche bien pensato fin qui
Che l'unità che stiamo costruendo
Vorrei che fosse
Anche un crogiolo nel quale viene svengono fuori
Idee nuove
Ci fosse dentro anche un minimo di operazione fatta in odio così intellettuale perché
Nel suo grande partito è nato senza uno sforzo di elaborazione stesso messaggio nuovo nei confronti del Paese senza rompere qualche nozze senza strappato un po'di giacca rispetto a quello che si era fin lì
E quindi attraverso questo anche un messaggio che si rivolge le nuove generazioni
Che non hanno nella testa di schermi pre ottantanove
Che non capiscono divisioni spaccature Cappelli quattro
Che colgono che le grandi nuove discriminanti fra destra e sinistra nel mondo e quindi anche in Italia sono la pace la guerra emotiva Cavalli unilateralismo i grandi temi ambientali l'emigrazione il rapporto fra libertà opportunità insicurezza
La precarietà e ingrediente evita la bioetica eccetera eccetera eccetera
Quindi le grandi discriminanti
E che non sopportano più e noi stiamo lì a ragionare su
Cose che sono mai comprensibili e che sono chiare solo sempre in modo più sfumato che ha vissuto vi si è formata politica
Prima dell'ottantanove ecco quindi
Rinverdire grande tradizione nazional nei tempi nuovi fare il partito del secolo mobilità alle nuove generazioni rifar riprendere il gusto la politica fin qui abbiamo cominciato il perché
Lanzani del perito democratico prima di ogni altra cosa ha significato si torna a discutere di politica anche di grande politica rompessero faziosa secco quello che lei dice
Lei ha citato la giacca
A un certo momento H proposito di giacca questo partito non nasce
Un po'troppo con la giacca cioè come operazione
Chi vertice
Una volta lei in un'intervista ha detto
Bisogna restituire allo scettro al popolo
Se fossimo stati a Roma avrebbe detto alla gente l'accendi contrarsi
Ma invece
Ha detto al popolo ora restituire dello scettro al popolo
Sta succedendo
Secondo lei ma questo è un punto
Molto molto molto importante almeno i miei occhi molto importante ora che quando tu lancio un processo costituente
Fai un'operazione per forza di vertice parliamoci chiaro questo è quasi inevitabile è inevitabile perché
Mettere in moto l'operazione costituente significa che qualcuno si trova lancia l'idea
Lancia la palla
Perché è da sei questo non signori che non fioriscono spontanei
E quindi noi abbiamo attivato anche con una scelta forte certo che è nata da congressi di partito che è stata votata ma insomma che è nata da un'intuizione diciamo di gruppi dirigenti fondamentalmente
E abbiamo lanciato questa Assemblea costituente preoccupandosi anche
Di cominciare a dare qualche presidio di stabilità questo percorso e quindi abbiamo sovrapposto una fase costituente anche una fase che desse un'ossatura
Cioè
L'elezione contemporanea del Segretario nazionale attraverso un meccanismo di candidature
E giustamente paritaria mente un meccanismo analogo a livello regionale perché noi vogliamo fare un partito federale e non si sarebbe capito un diverso vinto fra il centro e livello regionale
Ok e questo che abbiamo fatto e questa bella battaglia per i candidati datore Confapi candidati è tutto importante
Ma non è ancora la sostanza della cosa perché sotto a questa diciamo confronto di candidature eccetera c'è una fase costituente cioè la costruzione di un'assemblea che dovrà dire
Lo status attuale partito vogliamo fare
Ma dal quindici e non dare dal quindici ottobre
Quale messaggio fondamentale diamo al Paese
Per questo io di contenzione non è che noi possiamo immaginare
Che tutto quello che abbiamo fatto fin qui trasferito tranquillamente per li rami
Arriva fino
Alla Sezione di Zolla
Con lo stesso meccanismo
Io quando dico ritardo scettro al popolo dei Democratici dico dal giorno dopo per me
Si riparte prendendo la platea di quelli che ha votato
Facendo loro un appello
Dimmi suddivisi per il territorio ovviamente quartieri nei Comuni i Paesi eccetto un appello
A fondare l'unità di base del partito iscrivendo sì a quel punto
Io e dal basso si comincia
A costruire gruppi dirigenti sulla base anche di confronti politici
Perché gruppi dirigenti nella fisiologia si faranno nel confronto fra piattaforme politiche cosa che non è stata possibile fin qui
E quindi io credo che dobbiamo riprendere da lì perché diversamente noi avremo il testo un partito nel quale
Il nostro popolo e quello che alza la mano fa l'applauso che se no novità vi sono delle cave del teste
Della gente
E quindi
Sia chiaro ecco
Io
Per essere chiaro
La mia tessera la mia prima tessera dei democratico approva petto la che ha un paesino
Sia chiaro
Da dove sono nato come stato politiche
E dov'è casa mia anche se poi fondi è stato borghese quasi
Di adozione e vorrei
Che tutti quanti i dirigenti di o i dirigenti quelli che saranno eletti è una cosa a un certo punto accesso ci fosse una giornata dove il voi
Che avete questo gradevole foste voi a dover correre e veder dovrebbe
Dite io sempre a dover leggere il giornale
E e tutti i dirigenti a casa loro
E noi faremo un'operazione io spero che fa un'operazione così un'operazione di popolo e poi a poco a poco scusa Naccari particolari come costruire un partito per me il ma chi lo riprendo che vogliamo per ripopolare un partito federale popolare vuol dire tanto per esser chiari che per esempio le feste L'Unità
Sono il futuro non sono il passato carpiato
Bene qua io
Io arriva
Io arrivai internet
Io arrivai interne più sereno più avverbio aveva tocca useremo più ampia viene tegole che useremo tutte e i nuovi sistemi e più la gente avrà voglio un certo punto di guardarsi in fase di potersi parlare di poter parlare di politica
E questo sarà un mobili popolare
Un partito democratico nel senso buono democrazia interna molto ricca
Che punta ripeto sulla sulla testa un partito
Federale cioè molto radicato nei territori è un partito che abbia quando io dico un forse qualcuno di voi me l'ha sentito dire e la cosa fondamentale del partito è di avere
E della politica di avere una politica che dice
Delle cose attraverso delle parole chiaro cioè ogni parola una cosa non
Una parola sei cose
Marri ma quindi un nuovo linguaggio
Ma il nuovo linguaggio a me dicono dicembre dissi io assumo che parlo più chiaro sicuro magari avrò fatto qualche sforzo ma tensione che la questione di stile
Una questione di stile il linguaggio di un partito è questione di meccanismi interni al partito
Cioè noi qui dentro per fortuna molte
Molte donne molte cose per esempio adesso c'è questo esempio
Io ho scritto per me documenti per esempio che noi dobbiamo io sono favorevole alle quote nell'istituzione se
Perché
Poi magari ne parliamo
Credo che tante donne che non sono favorevoli
Approdi una parentesi vi dico che perché è presente in quel paesino lì dove ero io
Quando serve a farla liste per il Comune
Dice ci vuole una donna
Allora la donna c'era c'era sempre perché una donna viso composito di come uno all'altro era messa
Poi c'è da fare le file Pozzuoli colgo delle forze sociali
Era sempre il barbiere e non era mai appetito attrice
Quindi io sono per quote ma sfizio e temporanee in modo che arrivino le donne così come sono
Benissimo però per esempio settanta gente del partito sia perché non è d'accordo benissimo
Avere un linguaggio chiaro vuol dire consentirà un segretario di un partito di dire al Paese che ha bisogno di linguaggio chiaro io sono o non sono per le quote
Per poterlo dire
Questo deve avere alle spalle un partito cioè in condizione coi mezzi da tecnologie con quello che volete di discutere
E di decidere qual è la linea
Non di stare ad aspettare qual è l'inflessione del suo segretario in un'intervista a proposito del tema delle quote perché la realtà pacca ampliata non va solo letta attraverso le lettere
Quindi è un partito di combattimento questo qui è un partito che cerca di tirare al calcio mi fermo perché se no abbiamo andiamo dall'Assemblea costituente
Grazie
Ecco siccome non sono venuto qui con la lezione imparata ma cerco di stare un po'a capire quello che succede
Tra un applauso e l'altro proprio per gli applausi mi domandavo
Ma perché non si è candidato visto che piace tanto
Sa dire le cose giuste parla chiaro allora io ora non le domando
Se lei è pentito di non averlo fatto perché
Intanto non mi risponderebbe
Però non si preoccupa un pochino che gli argomenti che interessano
Cui a Beethoven in tanta parte del nord
Siano
Poco rappresentati
Cioè io sento
Molto profumo di Roma
Presento molto
Rappresentato l'interesse di De Gregori o di qualche altro cantante è un po'meno al nord ora
Io non faccio il regista e non lo sono naturalmente
Però insomma sinora da una voce
Ma sul sulla candidatura quando nella facesse in un'intervista alla stampa direi cosa fatta capo ha taglierà i corto eccetera
Se invece qui risolve la verità
Spot le balle raccontiamo i giornali no
No la verità noi diamo ai terroristi meravigliano fra noi scriviamo una penale erano abbattuti no
La verità
Intanto
Ma dei commenti intanto stati fatti questa certi non candidarmi
Generale sono state diciamo punto segnalazione un po'proteste molto motivate garbate eccetera un paio di
Milano si su un paio di capirla diciamo Han Anzman detto isolare Utic coraggio
No questo no perché
Per uno che
Egli ultime nell'ultimo anno si è preso le brigate si è preso evitasse
Non mi venga nati accorato
è
Diciamo è un ragionamento sulla ditta
Sulla detta cioè sulla sulla sull'operazione
Che lo dico sinceramente fosse partita in un'altra formino un altro modo
Io pensavo sarebbe stata utile
Una una candidatura partita come è partita
E in modo anche positivo perché ha suscitato grande interesse adesione eccetera
A quel punto dopo attenta riflessione valutazione mi è sembrato e non sono non mi sono convinto diversamente fin qui
Che una mia candidatura alla fine alla ditta cioè l'operazione non avrebbe fatto quel punto a quel punto bene
Perché credo francamente che sia motivati dice che a quel punto in sostanza fra Veltroni e me
Per uno che non vive diciamo in contesti molto stretti di politica
è difficile trovare una motivazione politica diamo interpretati sostanzialmente dentro un'area di rinnovamento di questa sinistra
E quindi una competizione che evitasse una contrapposizione immotivata
E a era
Molto difficile da da da immagina e quindi ho pensato ragione o torto come ho sempre cercato di farmi la vita
Di fare una scelta più utile
Dicendo io appoggio Veltroni con convinzione e con le mie convinzioni
E ho cominciato
Attualmente a farle a farli girare queste queste convinzioni e certamente
Su fra queste convinzioni questi problemi in sé anche l'esigenza che noi rappresentiamo proprio nel profondo
Anche aree del Paese che vanno troppo spesso alle cronache
Come luoghi dell'episodio appunto il leghismo comunque dell'egoismo comunque del ribellismo o comunque l'antipolitica
Sono luoghi invece sono Bazzini di civismo da mobilitare enormi i più grandi che ci sono nel Paese
E quindi bisogna riuscire a dare un appello positivo chiamare queste forze su questo voglio impegnarmi e credo che sia possibile perché nonostante questo agosto
Un po'di Chieti e Rizzi d'agosto un po'di punzecchiature io dico Emma
Dice ma tu sei andato in giro con letto ma per l'amor di Dio andò ancora in giro con letto ma questo
Questo è un confronto fra infatti in amicizia cioè gli avversari su quali diranno campare che questo accordo deve essere molto chiaro
E quindi
Io immagino
Una
Dopo quattordici ottobre che non si fosse Iliesi attorno a questa no una volta cioè
Io penso che Veltroni sia il candidato che è nelle condizioni migliori per fare la sintesi delle del del dell'insieme delle forze che abbiamo
Per spingere avanti anche un'idea di rinnovamento per rivolgersi a culture
Molto vaste anche molto ampio
E certamente luglio da solo non potrà farlo abbiamo bisogno tutti di tutti dal teste di tutti e quello che mi preoccuperei di più di di di di promuovere il fatto come dicevo prima
Di un partito che già nella fase costituente certe di mobilitare le intelligenze che corrette a diciamo qualche inevitabile vizio
Di partenza
E cioè
Che il rischio cioè che
Diciamo il popolo del Democratic venga ridotto un po'aspettato invece deve essere molto mobilitato molto protagonista ecco tutto qua
Lei mi ha invitato in un'altra intervista
Ricordare
La parola sinistra
Ah non sottovalutarla non lasciarla nell'angolo
Più o meno contemporaneamente
Rutelli parlava di maggioranza e di nuovo conio
Veltroni non era chiarissimo su questo punto
La sinistra dalla sinistra radicale
Arrivavano tutta una serie di voci che dicevano che tanto Rutelli che Veltroni marciano verso un nuovo centralismo
Cosa sta succedendo ma intanto io quando ragiono di questo
Ripeto nella giorno orecchiette piccole enfasi eccessiva di questa parola ma pensato Polito del secolo e non a quali alleanze dobbiamo far domani mattina perché questi dati
Star lì a fare un partito della serie dimmi con chi vai e ti dirò chi sei io non sono mica d'accordo cioè
Io dico che un partito noi dobbiamo dire noi cosa vogliamo o no
Presto questo è il punto fondamentale allora in quel che vogliamo
Nel messaggio che vogliamo dare al Paese nella linea di programma che vogliamo esprimere per il futuro io dico attenzione non lasciamo incustodita la parola senesi
Non lasciamo lì costo dei
Perché
E
Aggiuntivo
E aggiungo
Dobbiamo dentro a questa parola metter dei significati nuovi
Profondamente nuove
Io cercavo di farmi capire quando dicevo liberalizzare di sinistra
Liberalizzare di sinistra credo che adesso la gente a furia di di di cose capito che è così
Ma posso aggiungere riformare il la pubblica amministrazione di sinistra
è di sinistra guardare
Ma anche qui per una ragione così come li banalizzare di sinistramente in Europa uno potrebbe dire è
Non è né di destra né di sinistra perché c'è una Destra liberale
In Italia o si pensa alla sinistra
Aprire un asilo alla destra destra e corporative populista poco da fare abbiamo una destra corrente
E così riformarla Pubblica Amministrazione di sinistra ma la destra avrà sempre l'interesse a predicare
Che la pubblica amministrazione è un disastro lo Stato ha sempre interessa una cattiva reputazione Pubblica Istruzione perché volti istologia tutto quanto letti
Noi per le nostre proposte abbia bisogno purché sezione che abbia la buona reputazione dobbiam pensarsi noi come una cosa che non sia si riguarda
Ecco quindi dicevo può Heston per dire della sinistra mettiamo ipotesi e mettiamoci pure cose nuove però attenzione abbiamo che la fiducia che dentro gli ideali antichi della sinistra
Se è una risposta per il futuro del Paese
Purché
Noi non siamo ipocriti con noi stessi noi non ci lasciamo il prosciutto sugli occhi e mi spiego
Una parola come uguaglianza
Uguale dignità di tutti gli uomini tutte le donne del mondo che è il fondamento della sinistra
è ancora formidabile mente utile per questo Paese solo che ci ricordiamo abbiamo il coraggio di dirci che l'Italia fra i Paesi dell'occidente discutevamo con gli nove anni
Alle sei qui in un dibattito è il Paese che ha la minore mobilità sociale cioè
è il Paese nel quale più difficile da un figlio un operaio di venti ingegneri
è solo che ci ricordiamo che sia ricordiamo
Che ci ricordiamo che siamo il Paese che ha la più alta formazione i redditi di differenza fra ricchi e poveri
E ci ricordiamo che tutto questo ha portato al Verri esultato garbate vedere dalle da liti dal dei sondaggi da interviste eccetera
Che il popolo quello che mi ha sempre chiamati popolo vota un po'più a destra che a sinistra
Allora
Allora
Se dopo tutte lo dico qui a Bologna se dopo tutte le nostre belle conquiste sesto
Pronto tutto quello che abbiamo fatto siamo il Paese che ha la forbice più ampie sale il pesca micro.Bo vita sociale avremo sbagliato qualcosa se sì
Dobbiamo riflettere su qualcosa sei
Allora
Tensione che uguaglianza bisogna che la Rita partiamo e io dicevo il gioco di poco fa ma guardate che quando Certosa di liberalizzazioni è sulla questione di libertà
O la questione giustizia ed uguaglianza
Ma se uno giovane studi una ragazza studi a tre anni per fare l'estetista pure va il barbiere una colpa il terzista Quarato per far commercialista e quell'altro cose eccetera
E non lo può fare o perché c'è la distanza minima o perché c'è il numero chiuso o perché c'è qua è solo che l'IRI stringi la libertà ogni commette una cosa che lui percepisce come un'ingiustizia è un'ingiustizia
è un'ingiustizia
è
E se uno Stato sei gli anni a lavorare in uno studio legale da praticante non gli danno un due è solo l'assenza di libertà o è di giustizia
Allora
Cerchiamo di di rileggere questo concetto di uguaglianza e cominciamo a capire che la mobilità sociale ti porta un tasso di uguali
Danza maggiore che bisogna disturbasse un po'tutti e non pensare che quello che difendi sempre la conquista
Perché a volte il danno di quello che ritengo che per però giustifico il potere di a dopo
Proviamo a rileggerlo in una chiave di sinistra di sinistra quindi Partito Democratico assoluto sì o di grande rinnovamento la sinistra e io lo dico ai nostri
Che che magari hanno altri per punto noterete a terra guardate che
Io
Non ne discuteremo ci convinceremo
Son disposto a chiamare tant'sinistra tante cose nuove mal nome non
Completo mica denunciati per me il Partito Democratico è un nuovo grande partito di una sinistra rinnovato
Questo è per me poi discutere
Lei che ha fatto
Tutta una serie di considerazioni sul filo comune della giustizia ed equità
Ecco io pensavo
Che quando lei qualche tempo fa ha detto nel fare il Partito Democratico bisogna ripartire dal basso lei avesse in testa questo
Poi
Facendo cronista
E quindi seguendo un po'di cose che succedono ho la sensazione che partirà dal basso per molti che stanno lavorando al Partito Democratico sia farsi la guerra per i Segretari regionali
Ma io sì o no ho detto prima che
Nel meccanismo che abbiamo trovato
è chiaro che c'è un punto di partenza
Originario di una fase costituente dove
Cioè IPA i partiti le obiezioni politiche non tollerano il vuoto no
E a un certo punto un meccanismo per ritrovarlo
L'importante è che noi consideriamo questo primo meccanismo
Come l'avvio del processo costituente
E quindi con un meccanismo che attiva un'andata che parte dal basso che ha tempo dovuto avrà al suo ritorno e passiamo quindi da una stagione
Costituente a una stagione di una fisiologia di un patetici
E a quel punto discuteremo le forme attraverso le quali per esempio
Eleggerà nominare gli organismi dirigenti
Io
Credo quadrate Bevacqua ebbene tutte le forme purché
Purché noi arriviamo un partito
Nel quale
Gli organismi dirigenti che sia un direttamente indirettamente unica delegati eccetera però siano ed è dominata eccetera sulla base di
Piattaforme politiche
Di piattaforme politico programmatiche e non lo dico per
Però una nostalgica di lo dico per il Paese perché non abbia bisogno poi di come dicevo prima di avere un linguaggio
Che si rivolga al Paese
E quindi dobbiamo sapere cosa dirgli e per sapere cosa avviene dovrà valutare per una discussione che riguardi i temi dell'Italia naturalmente non un l'esegesi delle delle commi di deleghi dei principi leninismo degli stante i poli del Paese
Ecco
è però perbacco si vuol discussione su questo per essere poi convinti che la cosa che si dice una cosa che ci appartiene
E credo che questo sia la sfida che dobbiamo avere quindi io riconosco che in questa fase sono stati questo tipo di limiti l'attribuisco molta una fase di
Di partenza è qua vorrei Abruzzo cercando di dire attenzione ecco non
E qui vengo incontro anche
Posso dire ordini ripartizione sto cercando di dire dove posta attenzione non è che adesso andiamo avanti così no
Be tranquilli come se avessimo trovato la forma partito perché la forma partito l'abbiamo ancora trovato dobbiamo farla l'Assemblea costituente deve servire a questo
Lei il ministro del Governo Prodi anzi
Uno dei più autorevoli ministri di questo
Allora
Noi vediamo che tutti i giorni
Da qualche tempo c'è un intervento di Veltroni
E questa è comprensibile perché Veltroni
Deve attraversare il largo spazio vuoto che c'è
Dall'inizio della sua avventura
Al momento in cui
Potrà andare
Se tutto andrà bene a Palazzo Chigi quindi un lungo periodo presumibilmente varie invito ma tutti i giorni Veltroni lo riempie con interventi su
L'ordine pubblico
Quello che fanno i ministri che dovrebbero scendere in piazza oppure non scendere in piazza la giustizia e così via e la sua naturalmente
In ogni caso rinnovata fiducia approvati
Questa mattina è venuto a trovarmi a Torino un suo collega
E
Il suo collega mi ha detto B noi cominciamo a chiamarlo il Presidente ombra Veltroni interno
Beh se ci vuole tanto andare a Palazzo Chigi
Chi si attrezzi per andarci
Ma io
Va molto semplicemente rapidamente di come la per la penso così
L'idea che il percorso del Partito Democratico anche così come l'abbiamo impostato con questi limiti eccetera
Posso far dei danni al Governo proprio non ci credo e lo dico sinceramente io credo che se i quadri prende dai certo che se fare se va male ma mettiamo che il quattordici ottobre
Arrivi un sacco di gente ad aderire a questo percorso ma il quindici ottobre il Governo sta meglio cioè non c'è dubbio su come
Non c'è dubbio
Per pensare che stia peggio
L'altra
Seconda cosa ecco penso anch'io adesso abbiamo avuto agosto eccetera penso anch'io che in questo dibattito diciamo fra i candidati
E non soli candidati perché tutti dobbiamo sentirci ciascuno al suo posto impegnati a dirla proprio su un percorso
Mi piacerebbe che ci si occupasse di più
Qui siamo tutti quanti assieme dei problemi e quale cenavamo premi fondo noi facciamo questa Assemblea costituente appunto per
Costruire una forma partito attraverso un meccanismo statutario
E per
Tirare la palla avanti cioè dare il messaggio di fondo al Paese ecco mi piacerebbe che
Questo fosse di più l'oggetto della nostra discussione e penso che le prossime settimane dovremmo un po'correggerla
Questo riguarda sì anche in un solo percorso insieme detti ed espresso dei candidati
Ma anche di tutti quanti abbiamo variamente un po'partecipato stola sto dibattito che fin qui diciamo forse non ha avuto
Il osti diciamolo pure il respiro sufficiente cioè
Lo so un tema come quello che dicevo prima ma se queste l'occasione che non abbiamo mai colto
Per utilizzare tutta la grande stola grandi tradizioni grandi insediamento il grande popolo della sinistra e portarlo verso un fortissimo rinnovamento anche concettuale
Beh allora va accolta anche intellettualmente questa sfida quindi va colto nel dibattito bisogna vedere che cosa stiamo dicendo no
è quindi questo un po'manca ecco e anch'io sarei perché ha diciamo da adesso in poi la discussione piuttosto che essere molto ravvicinato su temi pure importanti dei programmi di governo eccetera però somma fosse un pochino più
Sospinta verso orizzonti un pochino più ampi o più concreti e puntuali laddove si tratti di pensare a che
Cavolo di partito vogliamo fare servono oggetto abbastanza importante
Di cui si parla molto poco stranamente
A proposito di cose concrete forse perché siamo ancora d'estate
In questi giorni è sembrato che la cosa più importante fosse la presenza o l'assenza di ministri a manifestazioni di piazza
E
Devo dire credo con una certa ingiustizia nei confronti dei ministri della sinistra radicale perché uno dei principali accusatori era
Tale ministro Mastella che
In piazza ci ha dato quindi
Questo è un reale problema ma io intanto potrà rispondere apprezzando
Veramente il fatto che il suo giornale
La stampa è un giornale che ha deciso di non dare
Così clamoroso rilievo come gli altri e la cosa
E magari si è occupato di Sarkozy che andava
A visitare un supermercato tutto sommato una gerarchia
Delle preoccupazioni della gente
Mi pare che abbia colto meglio il segno ecco secondo me
Aver insomma io credo che nel nella
Ormai la percezione collettiva ci sia l'idea che questi fatti sono dovuti alla frantumazione del sistema
Che l'esigenza di visibilità di questo quella forse anche di rappresentare
Solo visibilità ripresentare anche legittimi interessi che però non trovo ad una sintesi prima dell'azione di governo del corpo di un partito grande
E quindi queste esigenze finiscono per essere uno tirare la corda di qui o di là
Nell'azione di governo l'azione parlamentare
è
Io vedo questa cosa mi spiace molto penso che la strada che abbiamo preso il Partito Democratico sia la strada per uscire da questo opere costringerà anche gli altri a muoversi
Poi però me ne preoccupo giusto nel senso che chi ha attirato la corda e tira la corda di Quatela si preoccuperà anche nei prossimi rimane come fare in modo che non si rompa perché non credo che abbia l'intenzione che siano
Quindi piuttosto di pensarci io si pensasse a un po'lo acqua
Mentre invece
Io penso che al
Vero punto su cui dobbiamo discutere saranno
Certamente non problemi non Seibezzi è l'iniziativa il politico economico quello sociale a finanziare le riforme le cose che dobbiamo fare
Io spero che le manifestazioni ministri non si vada voglio dire penso che alla fine con l'ASI e non non sembrano però ecco non intenderei con questo fare di questa cosa veramente il centro le dei problemi perché noi abbiamo
In attesa che siano politico sia giusti già nei prossimi mesi dovremo prendere delle decisioni abbastanza serie mi piacerebbe più concentrarmi su quello dell'usura
A proposito delle decisioni che dovete prendere nei prossimi mesi parliamo un po'dell'attività di Governo voi
Avete
La sinistra in generale a una certa vocazione a farsi male perché
Poco tempo fa un suo collega a proposito della tassazione delle rendite ha sentito il bisogno di parlare della tassazione al venti per cento non
Ora
Cosa che io credo sarebbe peraltro giuste semplicemente che parlarne in un momento di turbolenza dei mercati
E con un tono vagamente incattivito che ha fatto spaventare chiunque abbia cinque mila euro di botte non è proprio una straordinaria trovata
Ora
Però vedo che
Tanto Prodi che Veltroni non fanno altro che
Rassicurare
Sul fatto
Che nella finanziaria non ci saranno nuove tasse anzi ci sarà una riduzione di tasse
E si parla con una parola che mi sembra infelice ditte regola fiscale perché tregua la tregua se la lingua italiana e collocare
Si qualifica una interruzione in una guerra
E non è poi straordinario che
Un Governo uno Stato facciano guerra
Ai propri cittadini ecco cosa volete fare le strutture
Santori
Siccome appunto non si tratta mancargli niente
In Italia abbiamo fatto
In agosto
Abbiamo fatto in agosto
Nel momento meno consigliabile proprio per la temperatura una bella discussione sul fisico che
è un tema
Assolutamente delicato attiene alla convivenza al sentirsi comunità tale in piedi veramente buttarlo in una discussione agostane quanto di più sbagliato infelice possa essere
Ora
Io credo che
Dovremmo avere chiare alcune cose
Molto basilari credo necessariamente condivise da persone razionali e minimamente documentate allora noi
Primo punto
Noi
Abbiamo sistemi in cui chi paga le tasse le paga molto altro
Secondo noi abbiamo un sistema della quale l'evasione ed elusione
è incomparabilmente superiore a livello alla media europea
Terzo
Abbiamo un debito
Nettamente superiore tra Unione europea
Quarto abbiamo una spesa pubblica che per quanto inefficiente è più o meno comparabile a quella europea perché è vero che sprechiamo Uzak i soldi ma è vero che spesso e volentieri magari la polizia con la benzina per gira con la madre una volta che abbiamo aggiustato ste cose più o meno e
Allora il debito va fatto calare
Le tasse sotto acqua alte per chi la paga quella parte che le pare la spesa pubblica non può immaginare oltre un certo limite di abbassarla
Ognuno conclude che l'unica carta che abbiamo
è di portare l'evasione ed elusione fiscale no a scomparire ma diciamo alla media europea
Perché
Voi capite che
E e lo e viene scritto spesso che sui giornali
Dice come dobbiamo competere con la Germania dice Montezemolo e quindi abbiamo capito son d'accordo ma sa indica facile competere con un Paese dove il concetto
Di evasione fiscale è quasi sconosciuto
E mica fatti in
Allora
Il nostro problema
Il nostro problema e quello
Contenere la spesa pubblica ok ma
Riqualificarla
Necessariamente se abbiamo un mare di cose che bisogna fare ma
Combatte l'evasione uso è qui che sorge il punto perché
Per le leggi non abbia saputo dei successi notevoli nella lotta all'evasione ed elusione
Do tempo
Ma per legittimare la prosecuzione di questi impegno
Noi dobbiamo dimostrare secondo me assolutamente che qualcosa di quello che qui abbiamo solo dalla lotta all'evasione ed elusione
Va in alleggerimento di chi le tasse le paga a cominciare
Dalle situazioni più deboli
Ed ai problemi della competitività dell'impresa perché no
Perché se no finisse che si somma
Vita settore di chi paga moltissimo
E in gli alti Lai le proteste le urla di chi urla perché non vuole pagare
Anche si usa il centodiciotto usa la strada
Statale uno Statuto qualche USA
Allora noi
Per mandare avanti la battaglia contro Giorgio fiscale dobbiamo secondo me a ricavare
Un primo segno di ritorno per i contribuenti onesti
Ora
Facile da dire non è semplicissimo da fare perché noi siamo usciti dall'emergenza e dal rischio
Ma noi abbiamo con l'esigenza di rigore micidiale quadro di finanza pubblica sia mica
Cioè io me ne avrete sentito già dire mi levo abroad ovviamente il servizio è questa perché il punto basilare
Cioè noi tutti gli anni tiriamo tutti gli anni
Sento quaranta mila miliardi di vecchie lire per pagare gli interessi sul debito gli altri Paesi europei ne tiriamo fuori quaranta o cinquanta mila di cui innegabili se noi tutti gli anni avessimo da poter spendere
Settanta
Diciamo trenta miliardi di euro in più
Ma ragazzi ma che problemi avremmo perso le fatemela dir così a farli strade a farle locale
Ed oggi siamo
Creati sto problema negli anni ottanta
E siamo sempre noi a risolverlo azzeccate risolverlo io leggevo oggi su non so di parte pubblica un'intervista del
Del parvo candidata signor Brambilla
Se
Se si candida che io non ho niente perché al rientro desta un tetto e no no no rinviamo realmente dovesse deve riorganizzarsi
Del centrodestra non va mai sottovalutato niente
Ne ha già riso altre volte
Loro devono riorganizzarci devono
Come facciamo noi devono fare anche loro perché l'Italia ne ha bisogno lo faccia Cosimo bandi lo facciano con i confini compresi come ritengono
Però chi eventualmente l'Asia come l'espansione di me correggesse un po'i numeri è perché per esempio ha sostenuto in quest'intervista che il centrodestra in cinque anni non ha aumentato la spesa corrente
Si sbaglia di gran lunga se mi dice che non sappiamo dove è andata a finire è un altro discorso ma noi
Abbiamo avuto
Due punti e mezzo in più difficili
Due punti e mezzi un'enormità di aumento la spesa corrente
E allora voglio dirlo questi qui che dicono che mette alle tasse o ragazzi ma si sommetta spesa corretti i casi sono due o le metti sul debito
Ottieri su delle tasse o combatte l'evasione
Ma quei soldi li devi trovare
Quindi lezioni da quell'atto non ne possiamo settario sia chiaro
Detto questo
Detto questo vi dico
Non sarà lacrime e sangue
Ma non pensiate che noi che siamo la queste tre settimane
Non sappiamo da da far ballare
Le rotelle perché la cosa non è affatto semplice ancora ecco però Dio vi contenzione vedremo le settimane come rendere compatibile le cose
Però credo che abbia risposto in seno dobbiamo darlo perché dobbiamo continuare a Bernardo sedi attirato su una ventina di miliardi fin qui quest'anno e mezzo
Però ci siamo anche detti
Che se ne sono cento mila lì davanti a dir poco
A dir poco
è ora di finirla
Che francamente che sia una concorrenza così sleale che il carico sia dosso solo a qualcuno e qualcun altro ma questo non è questione se punitivi non vogliamo far sentire
Vogliamo darvi la media europea come con Maastricht guarda
Andiamo in Europa che col fisco stiamo sulla
Sul più basso sul meno virtuoso d'Europa guardate cosa dico non Pregnana creava la Germania
Però
Però qui si vuole anche un po'di civismo perché voi spero che lo siamo tornati a tornarci perché nel mondo di oggi le tasse e oltre a doverle pagare deviante volerlo può pagare
Ecco perché se no non
Difesi a tirarli fuori anche raddoppiando Visconti aggiornandovi
Infatti
Non c'è dubbio ministro che lei ha ragione se dice che tutti vogliono che le tasse siano pagate
Dagli altri
Su questo
Che le tasse le pagano gli altri è una cosa
Che fa bene a tutti
Però c'è una causa che aiuta a capire certi eccessi della cosiddetta antipolitica e anche certa retorica di noi giornalisti
è che la gente si interroga su dove vanno i soldi che paga in tasse anche chi è disposto a pagarle anche chi è costretto condimento lavoratore dipendente a pagarne tutte
Dice va bene è una cosa giusta però io voglio sapere
Dove vanno i soldi che tali
Poi venite
Poi intende che ci sono degli automatismi
I magistrati che hanno alcuni aumenti automatici
I parlamentari
Hanno
Il loro stipendio
Collegato a quello dei magistrati
Molti consiglieri regionali
Hanno
I loro emolumenti collegati a quelli dei parlamentari successo pochi giorni fa nel del Piemonte
Dove io lavoro che il presidente Bresso ha tentato di proporre la fine dell'automatismo
Ed è stata sommersa dai fischi naturalmente ecco allora su questo terreno della chiarezza
Farete qualcosa Amadori adesso si vedrà che nel prossimo sì ma abbiamo mesi
Stiamo lavorando su questo siamo l'hanno con gli enti locali con le collocazioni andiamo benissimo conto che
Non tutto di quello che viene targato antipolitica è infondata d'altronde le fonti fondamenti se poco da fare bisogna correggere un sacco di cose
Ecco però mi preme dire una cosa
Non
Non
Anche questo discorso visti i sondaggi che di oggi che faceva dizionario da noi diceva io pago le tasse
Ma voglio capire loro vengono spesi anzi non le pago perché non capisco dove vengono spese
Stiamo la Germania in Germania se scoprissero come aveva fatto gol tante volte mi so che i parlamentari guadagnano troppo
Gli venne in mente gli verrà in mente di fare una legge per ridurre i comprano rinvenimenti non paga le tasse
Il che mi fa sospettare
Che se non la prendo la prendiamo un po'più dal basso ci sarà sempre un buon motivo
Per dimenticarsi che tu le tasse le paga anche perché avere dal pronto soccorso ogni tanto che stai girando su una strada che si è dato dal e invece ci sembra di pagarle solo a un politico che cosa o quell'altro che eccetera allora
Questo modo di essere italiani
E questa è la mia tesi fondamentale per il periodo in pratica pispole Quasimodo due
Al no al al pettine della globalizzazione rischia di mandarci sotto
Cioè noi siamo Stati per secoli
Organizzati un po'così noi noi la nostra fiducia va solo lo dicevamo che questi due giorni dall'eretico
Al meccanismo locale al meccanismo familiare al meccanismo corporativo
Tutto quello che va al di là di questo è il sospetto
Voglio sapere se perché è contrattualizzato al massimo
E non ci si fa affidarsi
Ora tensione che
Al giorno d'oggi non può più funzionare così bisogna fare fidarsi si vuole atteggiamento minimamente positivo
Io
La prosa detto qui lo ripeto le non trovo esempio migliore essendo filo da artigiano oggi va aggiustatina macchina
Anzi il cofano
E mentre una volta quando assai vent'anni fa cattivi più o meno sarà manicotto qualcuno ha dato a martellate tavole guardavi meccanico che giusta e più o meno adesso tu vai là
I fascicoli Colaprico pollame dell'importo Elettronica
E quindi tuteli fare affidarti eludere avere civismo deve fare perbene quello che fa
Allora attenzione
Che in una società complessa e complicata
Come quella della globalizzazione ma guardate che se uno vorrei non pagare le tasse
Guardi magari quello proprio che va in fabbrica Nomad all'insù troverà sempre in modo
Il regolare i tutto nella società nuova formalmente sarà impossibile
Perché poi sei costretto a fare un sistema regolativo così opprimente così pervasivo compresi il fisco altre colonizzazione che la gente ti manda a quel paese non lo accetta
E poi sarà come prenderla con le mani
Allora quei Paesi
Che hanno più senso il proprio più spirito civico più disponibilità verso una rete più ampia di quella di casa sua ed è la tua corporazione ad una materia prima vincente
Io faccio l'esempio ma guardate siamo rancori in casi in atti sulla cosa di confondere la legge sul conflitto di interesse no
Va be'perché era abbiamo pochi voti perché Berlusconi ma anche perché obiettivamente diciamocelo come nel mondo globalizzato della finanza e la quantità andare a fare una norma sul conflitto di interessi è molto complicato
Si espone a molte obiezioni per i sequestratori ma allora qualora loro parola ma pensate la fortuna di un Paese come l'Inghilterra
Che non ha bisogno davvero una legge sul conflitto di interessi perché per loro è come mettersi le dita nel naso non si sa punto non si fa non ci si mette delicata entrare
Allora
Io dico
La destra
Che abbiamo di fronte a noi che necessariamente populista eccetera darà sempre un messaggio
Per il resto del tema
Schiaccia era sempre l'occhio e dirà fai quello che vuoi dirà Berlusconi fai come me fai quello che vuoi questo è
Il messaggio
Noi dobbiamo dire no
E guardate attenzione le nuove generazioni
I ceti più moderni che sta girando il mondo eccetera l'interno si nostre imprese che gira voce
Capiscono sempre di più io l'ho detto gli slogan che se la politica colpevole non vuol dire per questo che lo Società innocente e sia uno sforzo da fare tutti
Semmai
Semmai
Il problema del manico
Cioè Martinello vigente
Questo messaggio
Qual è quella forte che tocca la politica no
E ci vuole un bel fisico avvio di una cosa così al Paese se lo sforzo da fare tutti dobbiamo cambiare un po'tutti eccetera per questi il Partito Democratico deve avere un visibile sforzi di rinnovamento deve farsi capire con una cosa che risposta cambiate per generosità
Deve giocano scommessa
Le alleanze un'alleanza e la sesta diciamo le cose chiare e poi si è mai tra pensiamo che il deserto perché
Ecco
Così noi
Riprendiamo e facciamo un servizio al Paese fuori da una logica così
Guardate
Questo Paese qua
Non vedo catastrofica per l'amor di Dio ma lo dico da responsabile di un settore economico solido facendo il moralismo e comico facendo del
Dell'etica pubblica sopra di cose molto pratiche molto materiale
Un paese così senza andare un po'del bastone del comando le forze del civismo che abbiamo tutto il Paese senza incoraggiarli a farle muovere
Guardate che andando solo per il verso il periodo di perdiamo punti la competizione c'è poco da fare perdiamo punti della competizione questo ve lo garantisco
Quindi
Si deve tornare a una politica con un po'Codiverno ecco tutto lì
Il ministro sono d'accordo sul fatto che il ciclismo
Il senso delle regole
Quel che si fa non si fa
Sia una forte connotazione di una società
Può essere una spartiacque tra destra e sinistra per esempio
Però
L'esempio che arriva non è stupendo noi crediamo che
Un certo numero di uomini politici importanti
Proprio
Giornali di questi giorni si fa notare case
A basso prezzo
Vediamo che la Chiesa cattolica
Cerca di non pagare le tasse
Nonché sugli edifici di culto
Che è più che giusto no su quello che rimane gli orfanotrofi eccetera
Ma cerca
Di non pagare le tasse anche se cinematografia alberghi e allora su questa solidarietà a quattro stelle
Quindi diciamo che gli esempi che arrivano
Alla base che dovrebbe avere senso civico sono che il senso civico è un po'una merce perduta
Ma non lo so adesso dipende anche dagli occhiali che ci mettiamo relatore perché
Io che non ho a casa revocato il mio suocero dove abito e tanto meno il suo caso a Roma quindi non ho alcun problema
Però ecco vorrei capire bene se stiamo discutendo di uno che fa quello che sento inquilino
Di una casa distrutta eccetera ha preso da casa alle stesse condizioni con cui Lampre su tutti gli altri inquilini pur con lo sconto che si faceva giusto o sbagliato che fosse è una cosa
Stiamo discutendo di case regalate ma non del sarà un'altra però in ogni caso guardiamo sicure così come è giusto per la Chiesa che appunto se si tratta di alberghi questo questo va da sé
Però ecco non lo voglio dire per la politica lo dico per la Chiesa guardate
Io sono convinto che sia un albergo deve stare le cose si dirà l'Unione Europea guardate chiederanno europea perché a presiedere da chi ha promosso le cose già una cosa che riguarda la concorrenza fra alberghi loro perse lo vince serve ad uso sbagliato
Ecco tensione però che noi non prendiamo nel senso comune queste cose come una clava rispetto
Ammonti che hanno anche dei gran crediti verso la società e nel caso dei debiti
Cioè io vorrei che
No che stiamo che attenti che stamattina c'era quattrocento mila giovani a lato al Papa
E io non vorrei voglio dire che il messaggio che arriva da noi
è che sono tutti dei profittatori messaggio che magari anche
In modo intenzionale viene veicolato in qualche ambiente ecco
E quindi cerchiamo di essere razionali distinguere il grano dall'olio come si diceva
E a riconoscere che ci può essere
Una buona politica si accorga di costa di più persone ma riconoscere che esiste questa cosa fanno esprimere meglio
è stato più riconoscere anche che
La Chiesa si sono ha qualcosa da correggere se correggerà ma noi
Rate che per il discorso che sto facendo io
E che si può trarre dal più a fondo a me va bene tutte le agenzie le chiamo così tutte le agenzie dissenso
Va bene poteri
Nutro fra loro perché quel civismo lì di quel civismo lì non saremo mica noi gli unici
Deposita
Cioè bisogna che le cose che si fanno si fa solo con un senso con una regola interna che poveri Albertino rischioso risolta in zona agricola qua che abbia quindi un connotato di utilità sociale nel senso che trasmette
Una
Un'idea cd
Un'idea che si
Compreso il fare impresa
L'abito uniamoci e pensare che lo dobbiamo fare regole amichevoli per l'impresa perché è un'impresa uno che fa impresa ripeto delle regole di per sé esprime civismo
Perché fa una cosa che comunque serve la società
Vi troviamo sia pensare questa cosa che lavoro deve esser fatto perbene se sei dipendenti imprenditore cose eccetera eccetera eccetera che le tasse ma pagati che un giovane che sa fare un mestiere deve poterlo fare senza far girare in comune
Che la pubblica amministrazione a servizio raccomando
Facciamo è una linea di combattimento linea anche in salita
Che pretende le coerenze che riceve il direttore adesso certamente telefonica di AMA cosa e può essere assicurato Rizzoli con un'altra si vola che qualche gesto
è un po'in salita rispetto alle sanzioni protesta ma noi non abbiamo alternative
Perché è una per il verso del pelo chi arriva prima Berlusconi sabbia mica il fisico per per far perché Falomi andata diverso del feto
è inutile
Critico per altra strada
Lei ha parlato di impresa
Sta procedendo
Il discorso dello scambio terrà riduzione
Delle agevolazioni all'impresa contro
Una riduzione viceversa del carico fiscale sulle stesse imprese pensabili grazie Presidente sedeva
Questi dermatiti idea Montezemolo la riproposta io l'ho risposto così sono strato accordo
Dimmi precisamente quali
Perché
Noi non è che stiamo facendo sull'impresa che ha fatto il cuneo fiscale lo stiamo già agendo per via fiscale sull'impresa
Crediti di imposta
Cuneo fiscale
E poi se qualche contributo all'impresa di particolari guarda
Diciamo il Mezzogiorno che poi rientra il Nord quando acquisti un macchinario per il Mezzogiorno torna su dal contesto alla sa
E quindi noi ci stiamo lavorando sì sì confermo che stiamo lavorando si per vedere cosa può venire fuori da questa da questa cosa
Naturalmente ho chiesto Confindustria grazie bidonare che escono dal vago perché
No vorrei che fosse che risiede sul cambio incentivi troppo in questo no perché è questo no perché allora dico fammi capire ecco vorrei capire precisamente il pizzo davanti qualche amministratore che conosce bene queste
Queste base
Base qua come si dice queste parti quindi stiamo lavorando si io credo che qualcosa si potrà fare in ogni caso
Una riforma settimane incentivi è in corso non gli stiamo sostanzialmente due se noi da qui in poi non finanziamo più capannoni non finanziamo più però noi stiamo finanziando con strumenti anche nuovi
Le punte di innovazione
Le sfide tecnologiche
Stiamo cercando in settori nei quali siamo un po'in difficoltà il primo facevo un giro negli stenti qui
Battere ter interessante estenda sul sulle politiche ecologiche diciamo sulle i pannelli le caldaie a condensazione perché noi stiamo incentivando no
è e vedete che
Se e vedete che
Su dieci otto son tedesche o
Per cui
Per cui non adesso mentre abbia messo in Finanziaria incentivi per la ristrutturazione delle caldaie per stiamo anche sostenendo con progetti di innovazione industriale in questo settore
L'industria nazionale ad avere tecnologiche agli anni in modo che qualche fa la mano destra sappia che la sinistra se dai contributi per
Ci sia alcun inclusi italiana che
Ecco stiamo facendo queste cose e stiamo nel Mezzogiorno comizio venisse settimane
A rifare un po'impatti di questa erogazione pre questi soldi che arrivano dall'Europa e quando aggiungiamo noi
Sono molti ho detto in Parlamento che possono anche far molto male molto male continua a discutere quanti soldi eccetera e non ci occupiamo abbastanza del fatto che i soldi possono far bene ma possono fa molto male
E quindi ci stiamo attrezzando per qualche novità significativa che Prodi comincerà a dire di amare la settimana prossima anche su su questa tema del Mezzogiorno e quindi gli incentivi sono il riordino se ci sarà la Standa qualcosa sul fisco lo faremo
Credo ecco che le quantità non saranno rilevantissimo
Ancora sull'attività di Governo anche
I critici più accaniti del vostro lavoro
Riconoscono che avete fatto
Cose buone su due terreni Curone
Il tentativo di mettere
Un po'd'ordine
Dei conti dello Stato e l'altro
Degli verbalizzazione
Allora
Le liberalizzazioni
Non sono il giorno in cui partiste mi telefona Prodi
E mi disse naturalmente non ha chiamato solo me avrà chiamato tuttavia la geologia finali ma insomma mi disse
Abbiamo avviato la rivoluzione di penale periodi sicurezza
Vorrei che il
L'ASL avranno una loro
Comunque
Il lavoro c'è stato su alcuni fronti piantato meno bene di come penso ai taxi
Di come ci si poteva augurare ma su tutta una serie di altre cose mutui telefonini farmacie chi più ne ha più ne metta
Ora poi c'è stata una prima fase una seconda fase e così via ora dopo le
Due tornate di lenzuolate lei ministro ha parlato addirittura di un referendum è perché
Rendendosi conto che
In Parlamento c'è troppa resistenza
Nel senso che la forza delle corporazioni
Ritrasmessa in Parlamento
Troppo grande per batterla lei preferisce
Rivolgersi direttamente alla gente perché poi
Liberalizzazione dovrebbero essere fatti per la gente sotto il profilo dei consumatori insomma no
Oppure per quale altro motivo
Ma intanto
Io riconosco questo primato signor che abbiamo fatto un paio di risultato il primo periodo mi sta più a cuore che
Si sta creando una mentalità e tornare indietro da questo sarà difficile
Io avevo fatto anche nel giro precedente con rivelazioni commercio densità accetta ma prese a una una sembravano riforme di settore no allora questo meccanismo le cosiddette lenzuolate mettere molte cose assieme
Ha dato l'idea
Intanto che quindi la politica o sta si sta occupando il cittadino
Che va a fare in farmacia e Claudio e questo ha creato il concetto di liberalizzazioni e sceso un po'dal cielo alla terra di stavano così
E se ne esce da impadronito alla gente a livello di Mario incontro Sacco diteci che li questi per altre cose creando anche tifoserie passione scontri accesissime e cioè
Tratto bellissimi perché al più bello della Policom poli che sa solo applausi non così io mi sono divertito mai come in questo periodo queste assemblee infuocate perché
E bello parla politica è stato un limite che sta sul confine che ci mette la faccia dove e quindi benissimo questo è un passo il secondo è un effetto pratico perché
L'insieme di queste misure
Già nei mesi scorsi verso settembre ho qualche problema per gli alimentari ma noi abbiamo
L'inflazione che per la prima volta è nata sotto vario sotto la media europea
Quindi la cosa un effetto macroeconomico evidente anche sfondato in vigore solo alcune di quelle misure
Ora rivoluzione liberale noi a dir la verità francamente se facessimo il perimetro delle cose che va inviata in Parlamento effettivamente alluso liberale perché
In questo momento abbiamo tutto abbiamo due lenzuolate alle spalle la terza e al Senato e mi auguro che già approvata da camminavano approvata alla a settembre spero
Beh Liston cinquantacinque articoli ve ne siete occupati anche anche voi col suo giornale dice se ha detto di tutto
Da dal massimo scoperti in banca la benzina a togliere certi procedure di privacy per la piccola impresa quindi dentro anche la semplificazione miseria chiedete un mare di cose e la terza del sola
In più il Parlamento nelle Commissioni sta discutendo riforma degli ordini professionali da mi scusi poco fa servizi pubblici locali Energia seconda fase la liberalizzazione
Azione collettiva dei consumatori riforme le auto Ortese e tutti sono cose che ho sette leggi
Che vanno avanti una certa lentezza Seradello quindi e
E quindi dice ma noi a questo punto io ho detto alludendo al Partito Democratico partito di combattimento non lasciamo questa materia solo alle geometria parlamentare
Non solo per le difficoltà che ci sono le riconosco ma il Parlamento Intergrass anche appassionato già aggiunto qualcosa di suo ma perché il tema essendo ormai così percepito
E può essere secondo me per il Partito Democratico un modo moderno
Di essere un partito popolare
Cioè di collegarsi al popolo con obiettivi nuovi
E quindi muovere forza
E poi se volete che lo dica tutte anche perché
Io dovunque vada oggi valgono eccetera
Dice ma Bersani possa Falco pratiche pubblica sia solo un problema almeno gli ho detto perché io dal barbiere stimato anche al martedì
Problemi Fiorio posso data che il martedì la relazione virgole alle aperti lunedì
Ecco io vorrei francamente che su questa battaglia si fosse
Diciamo si espone permesso una coralità non solo il senso di tifosi ma il senso di mobilitazione io voglio vedere soletto referendum per dire ma
Non tutto insomma Terri delicatamente al referendum per ragioni giuridiche ma anche lei si disattiva popolare
Condotte bene alla grande adesso voglio vedere se se se non sfonda perché a volte sai
Ci sono certe situazioni certe categorie che tu fai mettili la norma
E non sai perché ha i sette nano secondi scomparsa appalti e
Quindi bisogna
Lavica tutti ha bisogno Comites rischio ricordati di fare gli scolari c'è anche chi gli basta infilarmi una parolina rivederlo lo vedete anche nella attaccate
Ministro una bella ragazza va fatto segno che il tempo stringe e quindi
Una cosa ancora vorrei chiederle
La sinistra non qui a Bologna dove il problema
è stato affrontato e digerito da tempo ma
In altre parti d'Italia
La sinistra scopre che la sicurezza e la legalità non solo né di destra né di sinistra una precondizione della ditta eccetera e questo
Di per sé positivo
Mi sembra
Che alcune cose forse equilibrato contropelo
Siano state un po'enfatizzate nel senso che forse
I lavavetri sono assurti a protagonisti un tantino eccessivi lei la pensa come propri cioè non avrei cominciato dai lavavetri
Ma ogni tanto forse prossimamente anche lui si mette
Discutere di questo io
Cosa
L'ho letto dipende sempre dagli occhiali cioè io rimango abbastanza esterrefatto il fronte
Al fatto che le cose così appunto assurga simbolicamente via
Appunto questi grandi discrimini fattezze sinistre dentro la sinistra chi pensa che prima si parte dalla mafia così PAC compromesso mi parrebbe abbastanza singolare che uno
Non lo so dobbiamo prima
Sconfiggere la mafia prima di
Di limitare contenere impedire dei comportamenti che sono diciamo aggressivi nei confronti del cittadino non credo su questo credo che riusciremo a far tutte e due le cose credo che riusciremo a farlo per quelle cose francamente
Teste No
No viene in mente la via il Presidente che ero forti e non riusciva assente da scalate averlo intanto masticare il suo iter e dissi che non era capace almeno due cose siamo a fare quindi francamente
Io credo che anche nel senso comune sul tema dei ladri lavavetri l'Italia dispostissimo ad accettare dei servizi anche informale cose credo non sia disposto a accettare scrivono troppo proposti in modo adesso io lady sembra limitativo depositerà personale che ha fatto la persona e anche dall'automobile abbi pazienza quindi cerchiamo di tenerla misure intanto combatte alla mafia però sappiamo che noi che
E alla priorità ecco io francamente
La RAI a questo livello
Di discussione
Un'ultima domanda
Dagli applausi
Si può dire tranquillamente
Catania popolare qui quindi
Credo che la gente
E devo dire che dal mio punto di vista ci hanno ragione perché io faccio il giornalista e la gente che risponde chiaro di fargli ombra onore
Ma la domanda
Immediata a questo punto e si ricollega a quello che dicevo prima su Prodi Veltroni eccetera quanto durante quanto
Durante
Ma io dico così Kemp Berlusconi dice che andiamo a votare prima vero io rispondo di che anno perché è arrivata nessuna
Eppure sappiamo voglia
Grazie
Nessuna sana
Amano
Bisogno di
Innalzano in
Un'anziana
Grazie