La vita l’etica e i diritti

Buonasera a tutti e nonostante la pioggia grazie di essere venuti così numerosi debbo dire inutile che vi presento nostri ospiti Dapri presento comunque Carlo Flamigni
Professore come sapete Stefano Rodotà vittoria Franco Paola Binetti la senatrice Paola Binetti e la senatrice
Anna Serafini dice anche la senatrice l'Italia audendi ragazzi infatti
E vogliamo vincere subito
Allora intanto volevo dire volevo dire a questi
Ospiti questo dibattito ai nostri abc e
Nella mia trasmissione TG tre punto donna ho affrontato molte volte questo tema non sa Carlo Flamigni gas Anna Serafini lo sanno tutti quelli che mi hanno ho visto e
Ho ricevuto moltissime lettere alcune delle vorrei alcune una per lo meno me la vorrei leggere tutte più o meno sono sullo stesso tonno
Per iniziare il dibattito voglio leggervi questo Gentile redazione le scrivo per richiamare l'attenzione su un argomento Bipitalia sembra tabù parlarne l'infertilità
Purtroppo è una malattia che ho scoperto di avere circa tre anni fa quando IBM la sorpresa di scoprire
Che un figlio difficilmente avrei potuto concepirlo in maniera naturale vorrei far capire alle persone che è una malattia terribile perché non è solo fisica ma anche psicologica
Poi chi all'impossibilità di giungere ad una gravidanza ci aggiunge la difficoltà a rimanere forte per affrontare questo cammino tutto in salita senza cadere nella depressione
è davvero difficile non cambiare carattere non essere malinconici di fronte a questa avversità che la vita ci ha riservato ho sentito dire che chi ricorre alla
Alla seconda azione assistita
E per avere un figlio perfetto rimango sbalordito da tanta ignoranza professata da chi per il secco li ha portato avanti le crociate e ora ti e tende di imporci con una forte pressione sulla politica nel nostro Paese una cultura falsa e ipocrita sempre più distante dal nostro necessità
Molti consigliano superficialmente l'adozione certamente potrebbe essere una scelta ma non un ripiego e donne fertili hanno due possibilità procreare a duttile e adottare perché alle donne infertili deve rimanere solo la possibilità di adottare
Vogliamo parlare dei costi l'adozione costosa
La fecondazione medicalmente assistita e costosa perché tanto perché tante di noi devono rivolgersi all'estero dove la salute della donna e molto più tutelata perché non è sottoposta
Più volte ha pesantissime stimolazioni ormonali grazie al congelamento degli embrioni
Dove la coppia portatrice sana di malattie genetiche può comunque procreare grazie alla diagnosi pre-impianto degli embrioni
Dove si è uno dei due partner sterile può ricorrere all'inseminazione eterologa facendosi carico di una scelta assolutamente non facile da prendere
Vogliamo parlare dei tempi una coppia comincia gli accertamenti per la mancata gravidanza non prima di dodici mesi
Poi se indirizzata bene comincia a fare le opportune indagini passato il tempo
Se il centro di sterilità ritiene opportuno ti mette in lista d'attesa per il mio nipote dei migliori delle ipotesi e minimo di due anni per arrivare ad un primo tentativo di fondazioni
Quanti sanno quella quiz deve sottoporre una donna che fa la fecondazione medicalmente assistite a quali rischi da in conto quanti sanno cosa vuol dire modificare i livelli ormonali artificialmente
E alla fine dopo le cure ormonali piccoli interventi in sala operatoria spesso ci si trova davanti a un fallimento e vi assicuro che il fisico il morale della coppia e mezzo adduco a dura prova
Grazie alla legge quaranta sono all'estero le coppie con un reddito alto hanno l'opportunità di evitare in parte questo sprazzo affidandosi a congelamento degli embrioni
Degli embrioni ma in fondo per la stragrande maggioranza degli italiani molti dei quali burattini va bene queste persone sono solo turisti
Ecco queste lettere firmata naturalmente come tutte le lettere che mi sono arrivate alcune sono anche fanno parte dell'associazione cerco un bimbo altre sono proprio coppie che si rivolgono alla non solo a me ma anche altre trasmissioni Ballarò e via dicendo sperando
In un aiuto non sostegno non so quale o anche di venire a raccontare la propria storia perché si muova qualcosa evidentemente questa legge commessa ben sappiamo perché solo la pubblicazione degli ultimi dati
Della Ministro della salute Livia Turco ha fatto nascere moltissime prole polemiche
E gli ultimi dati su a tre anni dalla legge sono meno gravidanze meno nascite più aborti più malformazioni più parti più urgente
Gemellari e tra l'altro anche
Si è è stato rivelato da questa
Da questa ricerca che dopo l'applicazione della legge molti centri di secondo di terzo livello che svolgono un numero ridotto e anzi addirittura in alcuni casi ridottissimo di PNA
Questo vuol dire che va migliorata la qualità dei servizi da offrire alle coppie e questo anche vuol dire
Che molti vanno all'estero infatti è un mentali da sempre da secondo questi dati sono aumentati sono metà tre copie soprattutto giovani che vanno all'estero
Ecco il professor Flamigni che viene chiamato dai giornalisti non so se mi fa piacere padre della procreazione assistita
Le fa piacere
Telegrafico prodotti spesso
Attese ecco lei sì in molti interviste ha praticamente sostenuto che tutto questo tutti questi dati e non ce l'aspettavamo
Ossia che la legge e comunque non è stata un successo e che andrebbe in qualche modo modificata e così il professore
Sì
Quando
Abbiamo saputo quali sarebbero state le conclusioni
Del gruppo di persone che preparavano questa legge abbiamo scritto a tutti i più maggiori esperti
Europee e mondiali
Chiedendo quali sarebbero stati i risultati dell'applicazione di queste nuove norme che si potevano riassumere non
Come tecnico si trattava perché caso semplice credo che non prevede spreco di embrioni
Qui abbiamo
Una trentina di risposte o altri pubblicato e tra l'altro
Sono unanimi nel dire il caso semplice comporta una diminuzione dei risultati
Un aumento delle gravidanze multiple le donne più giovani una diminuzione netta e un aumento degli aborti delle donne e meno giovani
Insieme a questo aggiungete anche proibizioni come quello di congelare embrioni o di fare indagini genetiche sulle embrioni non potete aspettarvi che un ulteriore peggioramento
Ma io credo che
Il problema sia quello di ammettere
E qui chiamo in causa anche il Ministro alla Sanità che questa legge un fallimento di dichiararlo fuori noi siamo tutti molto ossequiosi delle leggi nessuno farà niente per
Modificarle senza che ci sia un intervento del Parlamento
Ma posso dire una cosa per esempio qui mi sembra abbastanza interessante
Le nuove linee guida hanno richiesto l'intervento di vari gruppi è intervenuto per esempio
Il Consiglio superiore di sanità sì il Consiglio superiore di sanità ha dato un parere in fondo seguendo anche la richiesta del ministro Turco
Creerà un parere molto
Molto modesto Pato alcuni suggerimenti tra l'altro alcuni di questi suggerimenti non sono assolutamente utili perché già dico che si arrangiavano per i fatti loro
Ma alla fine il Consiglio su cui la sanità ha deciso di aggiungere all'elenco di questi striminziti suggerimenti o alcune considerazioni sulla legge dicendo questa legge sbagliata
Noi lo riconosciamo chiediamo al Ministro
Di muoversi perché la legge venga modificata io vorrei sapere
Come mai questi suggerimenti non sono stati pubblicati nessuna mi scusi professore se faccio l'avvocato del diavolo ma in effetti non è nel programma di questo Governo quello di modificare
Questa legge così ha risposto la ministra Livia Turco sì ma non ha pubblicato l'opinione del mio e del gruppo che già che lui stesso aveva
Il gruppo degli e Sperti della con il quesito mi sembra temere la gente all'oscuro di queste cose mi sembra abbastanza particolare
Ci sono cose che
Tutti dovremmo sapere e che invece pochi sanno per esempio
Questa legge
Si basa su alcuni principi te la religione cattolica ha voluto imporre al Paese suo prodotto due direi
Il principio famiglia per cui
L'ingresso di un genoma estraneo all'intero con la famiglia creava problemi molto severi
Può anche scombussolato l'equilibrio esistente all'interno della famiglia e quindi va evitato su questo possiamo discutere l'altro
Il problema dello statuto ontologico dell'embrione che
Secondo l'ultimo punto di vista del mondo cattolico
Fate l'embrione una persona nel momento in cui lo sperma voto otto colui città quindi
Nel momento dell'attivazione del loro città
è una cosa molto importante perché questo proibisce per esempio l'utilizzazione degli embrioni a scopo di ricerca non si possono produrre cellule staminali
Non si possono utilizzare per esempio certi mezzi anticoncezionali come la pillola del giorno dopo
O come le aspirabili
Allora vorrei ricordare che nel due mila due c'è stato un
Vorrei ferendo come in Irlanda che un Paese unico in Europa che ha
Nel suo Statuto nella sua Costituzione una difesa della vita embrionale dal momento del concepimento
Il Governo ha modificato la legge o attentato di modificare la legge referendum
Ha proposto una nuova versione la quale si dice che la vita viene difesa dal momento dell'impianto dell'embrione nutro
Questo consentirebbe la ricerca sul sulle cellule staminali consentirebbe l'uso di nuovi mezzi anticoncezionali è un passo molto importante verso una posizione più laica allora chi si è schierato a favore di questa nuova posizione
Si è schierato il più vero Orlando il se tutti trenta vescovi più una quindicina di vescovi ausiliari
Che hanno tra l'altro giocato male loro carte perché hanno perso il referendum per pochissimi voti fallito
Che sui giornali cattolici irlandesi comparsa questa condanna dell'episcopato irlandese
Che sembra
Ma non lo dico io lo dicono i giornali cattolici irlandesi avesse venduto questo suo appoggio a questo questo proposta governativa
In cambio dell'assicurazione che i costi enormi dei risarcimenti
Dei bambini violentati da persone del treno irlandese sarebbero state sostenute dal Governo
Io trovo e queste cose le dovremmo conoscere tutti l'importanza non sta a me sottolinearla e il fatto di nasconderle secondo me è un segnale
Della strana situazione in cui ci troviamo adesso vi invito a leggere un articolo molto bello
Di Carlo Augusto piano che
Intitolato difendersi dalla religione nel quale spiega per quale ragione
I nostri parlamentari non tutti naturalmente ma molti di loro hanno assunto questo atteggiamento data dice molto passivo nei confronti del preoccupato cattolico
E spiega anche quale dovrebbe essere una reazione onesta e corretta nei confronti di questa prevaricazione che tutti stiamo subendo
Grazie professori a questo punto
Vorrei sapere accoglibile
Far parlare la senatrice Binetti proprio su questo punto il clero dunque influenza i nostri parlamentari a tale punto
Che non possiamo fare una legge o non è stato possibile fare una legge
Che sia giusta nei confronti delle coppie
E della donna del
Oggettività dei bambini
Siccome sono una persona molto schietta e anche quelli che non mi conoscono sanno però che sono una persona schietta
Non posso non esordire con due perplessità la prima che io pensavo che il titolo della tavola rotonda fosse etica diritti illecita
E la seconda che la par condicio tutta da dimostrare
Dato il tavolo che c'è quindi
Detto questo esprimo il mio punto di vista
E
No
Non c'è una posizione
Di potere
Del clero che influenzi la normativa
Questo va detto con totale assoluta chiarezza perché questa affermazione formulata in questo mondo è una formazione profondamente offensiva
Nei confronti
Chiamiamolo così dei
Di quei parlamentari
Che in coerenza con i propri valori con le proprie convinzioni si definiscono i parlamentari cattolici come tutti gli atti sono a terra per parlamentari
Che hanno un certo tipo di
Valori come punto di riferimento parlamentari che ne hanno degli altri ecco ma l'esempio della Cattolica e demanda l'esempio di Albese che ci ha fatto il professore
Strani non conosco bene la situazione dell'Irlanda e quindi non mi sembra corretto da parte mia e probabilmente il professor Flamigni ha più i dati più elementi e quindi pone
I suoi dati e i suoi elementi io posso dire
Quello che so di quanto accade in Italia e nel nostro Paese
Ognuno di nomi
In quanto persona che vuole assolvere il proprio compito con competenza e con coerenza
Pone le proprie posizioni nel mondo scientifico nel mondo politico nel contesto sociale nel contesto della ditta della vita persona mi scusi prima vorrei molto sulle vostre era faccio una domanda una domanda banale
Che mi è capitato di fare queste state diverse persone
Lascia che ti dica di tutti secondo tempo
è corretto appiccicare appicca appiccare incendi in giro
Finiti rispondo ovviamente no perfetto quindi secondo me esiste un principio
Non
Negoziabile
Che è quello che dice che gli incendi non si possono applicare e lo dice probabilmente se io ti chiedo di argomentare noto posizione è probabile che tu mi dica per rispetta l'ambiente
E per quello che è successo in alcuni luoghi disgraziatamente anche per rispetto alla vita perché ci sono alcune persone che sono morti
Allora siamo d'accordo che ci sono dei principi non negoziabili
In base ai quali nelle convinzioni di ciascuno di noi scaturiscono delle posizioni che assume in piena libertà e in piena responsabilità personale
Difendo il diritto in piena laicità
Da parte dei
Parlamentari se si tratta di parlamentare da parte degli scienziati se si tratta degli scienziati da parte dei
Uomini che fanno politica dei sociologi degli uomini che fanno informazione
Di
Assumere
L'informazione e di trasferire trasferirla con il maggior rispetto possibile dei dati
No oltre che per il maggiore rispetto possibile dei dati
Anche attraverso cui il filtro naturale che ognuno di noi deve alla propria coscienza la lettera che colpisce quella ristretti che tu hai letto canali tra il importante una lettera che esprime disagio che esprime sofferenza da parte questa persona in realtà
Passa punto per punto quelli che sono stati i quattro quesiti referendari
Se vuoi che Prodi a dare una risposta ai quattro quesiti referendari io te la do perché letto il tema della fecondazione eterologa
Tocca il tema della diagnosi pre-impianto tocca il tema del numero degli embrioni tocca il tema della salute della donna e tocca tutti questi punti ma letta di ognuno di questi punti
Chiaramente composizioni rispetto alla vita diverse rispetto alla cultura di base si è cercato di dare una risposta evidentemente questa persona
Che sperimenta sulla sua pelle il disagio la sofferenza è tutto
Non si ritiene come dire soddisfatta delle risposte ma i quesiti che lei pone sono esattamente quegli stessi quesiti che a suo tempo sono stati i affronta mi scusi senatrice una domanda intanto non si poteva
Ovviare acquisto e poi qui entra vorrei sentire anche il Parini della professor Rodotà Nonda si poteva avviare a queste fare diciamo unna banca dati
Delle dei centri autorizzati e poi ciascuno si come dire
Esauriva questo problema personalmente privatamente diciamo il suo diritto alla cura il diritto alla cura cioè il diritto alla salute e cioè
Banche dati con centri autorizzati
E con come dire i vari centri di eccellenza e questo è uno secondo punto modificare oggi la legge lei non è d'accordo con me con
Espresso più volte anche se ha detto forse
Bisognerebbe soltanto migliorare le competenze degli operatori se non sbaglio ecco quindi lei non vede la possibilità
Di una modifica di questa legge che comunque a mio giudizio
Come dire limita la libertà della donna proprio pone dei problemi di
Come diceva anche il professore Flamigni però ne proprio dei problemi di salute
Gravidanze plurigemellari delle volte si è costretti all'aborto ma proprio
Lei la stimolazione ormonale perché è vietata la Clio con generazione insomma tutta una serie di problemi che inutile
I potrei leggere tutte le lettere che ho qui insomma sono problemi veramente vissuti drammaticamente ecco questi sono due punti
Non si poteva avviare cioè c'era bisogno di una legge vuol far guai è un organo esterno dentali cianotico
Sicuramente non solo vittoria i bisogni invisibili mi scuso con vittoria ma sicuramente Anna
E per non so nel senso che non so da qualche legislatura il senso perché
Ma sicuramente Anna che c'avete rabberciato da cabina veterana sacche
Nella tredicesima si è stati molto vicini ad andarci ad approvare un tipo di legge poi non ci si è riusciti
Nella quattordicesima che è stata quella precedente sia approvata questa legge ma la storia di questa legge viene molto più da lontano negli studi che io ho cercato di fare
Che l'approfondimento di questo
Facciamo questa legge con questo tipo di argomentazioni con questo tipo di approfondimento il tema della sterilità il tema della
Addirittura
Risale alla agli inizi degli anni Sessanta per dire quindi
Che il Parlamento in qualche modo si sia posto queste domande questi quesiti
La migliore risposta possibile che è riuscito a fornire è stata questa non è che sia una risposta perfette esattamente come io non credo che ci siano leggi perfette anche perché poi
La legge assume il suo piano valore non soltanto nel momento in cui ha formulata
Ma nel momento in cui consegnata consegnata al Paese consegnata agli operatori che devono in qualche modo esserne parte Magna la sua situazione alcuni dati dicono che c'è citate lei Samuele veleni
Ho assistito alla li conosco bene io così
Assolviamo secolare ed anche ora fare inventato io ce lo siamo inventati così alcuni contrari a questa legge cioè esiste un turismo sessuale di coppie giovani peraltro
L'espressione turismo sessuale in senso proprio utilizzata secondo nemmeno al museo ero creative a Roma il turismo sessuale finiscano Albania dai organismo date le guardate il turismo procreativo
Io volevo andare a chi non mi si inimmaginabile in relazione
Nasce
Dall'idea da un lato di questa anche lasciatemelo dire cultura della diffidenza che si fa rispetto
Ai centri italiani che io credo che in
Che chi in molti casi sono dei centri di eccellenza sono in grado di rispondere a questi bisogni
D'altra parte se io per andarle a come mai allora i centri hanno ridotto l'attenzione attenzione se io per
L'hanno ridotto
In parte la hanno ridotto il numero degli accessi alle otto il numero dei risultati allora quello che ha detto il ministro e quello che c'è scritto anche nella nella nella relazione presentata
è che essendo i dati dei dati aggregati
è molto difficile riuscire affari una lettura analitica delle cause una per uno che portano che generano risultati di questo tipo questa è la prima cosa che mi sembra abbastanza importante
La seconda cosa non è che se io voglio andare all'estero
E forte così dire congelare gli embrioni
Posso farlo ma il problema per cui noi non li congeliamo in Italia esempio non è perché non siamo capaci di conciliare l'embrione perché non si possono congelati ma perché abbiamo assunto due punti di vista diverso uno che quello della tutela dell'embrione
Quindi non è che se io vado fuori faccio delle cose che tecnicamente non sono in grado di fare
Vado fuori perché non condivido un valore è un principio che per noi per noi per molti di voi è un principio importante che la tutela della vita fin dal suo concepimento queste il punto chiave
Il secondo punto altrettanto importante leggevo sui giornali ieri DVD onestamente pensavo proprio il professor Flamigni
Che adesso ci sono delle tecniche molto avanzate di congelamento non so se l'espressione giusta ma l'articolo che mi ricordo se era Corriere on Repubblica parlava della vite edificazione degli ovociti e quindi poi della possibilità diciamo di secondari successivamente
So per averlo ascoltato direttamente dal sempre dal professor sulla Minniti dire una volta che li tutto questa serie di studi gli aveva sviluppati e portati avanti
Proprio tenendo conto di quello che erano le esigenze di Nando appunto quelle anche punti di vista del mondo cattolico
Congelamento degli ovociti per esempio non pone il problema viceversa il congelamento di embrioni di cui peraltro
è vero che non esiste diciamo concettualmente si parto dalla danno non presso lo statuto ontologico dell'embrione è la convinzione scientifica la convinzione etica ma anche quella convinzione di senso comune
Che fa pensare a tutti noi che l'uomo che non ogni uomo tutti noi siamo è stato un embrione
E quindi che esiste una relazione diretta
Tra quello che è l'embrione e quello che poi lo sviluppo della persona d'altra parte signori io capisco perfettamente
Che è ampiamente probabile che nessuno di voi si farà convincere stasera da questi argomenti non posso capire francamente se avessi saputo che venivo qui per discutere solo di questo argomento ci avrei pensato due volte perché
è un po'sproporzionata la cosa va non mi sottraggo mai ai confronti di nessun tipo genere specie quindi sono qui a cerca di dare delle argomentazioni che non sono per convincere voi
Ma sono per dirvi che se qui siete in duecento ci possono essere fuori altre duecento persone che invece credo
Ma non credono con un atto di fede
Credo ma con una realtà scientificamente documentata
Su questa realtà che l'embrione impiantato fatto cresce fatto sviluppato genera un uomo non ce n'è un altro che un uomo e nessuno ma è diventato tale senza essere un embrione questa è una verità di senso comune che abbiamo
Dice Sant'Agostino infine è stata
Comunica cosa
Veramente percepita
Dal Paese nel momento
Del referente
è stata l'unica cosa di cui
La
Quella grande parte del Paese che si espresse in quel mondo
E lasciatemi dire spero
è
Bene signore
Allora allora allora diciamoci pure che se la legge prevede che tra le forme di espressione al referendum cioè
Votare sì
Votare no e non votare non votare ha un valore lo dicano in Senato che non votare significa votare no tanto per dare un esempio quindi voglio dire è un'espressione pesava la legge prevista dalla norma l'ISPES prima il proprio punto di vista anche quello è un modo di esprimere
è un modo di esprimere la propria volontà
Tant'è che non vuol dire annoverava tra l'attrice peraltro è un modo di esprimere la volontà che ha valore legale
Quindi bene o male accettiamo comunque
Se poi invece tutto questo non banale
Signori non lo so cosa fatti
Non so proprio che cosa dirvi
Comunque e grazie senatrice Rodotà professor Rodotà questa legge la legge quaranta in qualche modo a dei vizi di costituzionalità
Ma io vorrei anzitutto fare due riflessioni la prima
Riguarda la storia
Di questa disciplina ha ricordato a senatrice Binetti che ha una storia lunga e io sono stato molti anni in Parlamento
Come dire i primordi di questa discussione Aliyu seguiti molto da vicino
E posso dire che si era arrivati molto vicini a una disciplina non punitiva non autoritaria
E soprattutto non tale da generare delegittimazione di coloro i quali hanno opinioni diverse e in questa materia il valore della coscienza è molto importante
Perché non si è
Risolto questo problema in un periodo precedente io faccio riferimento a un Governo Amato in cui Ministro della sanità così si chiamava all'epoca era il professor Guzzanti
Il professor Guzzanti aveva messo a punto un eccellente con proposta di regolamentazione dei centri
Una regolamentazione dei centri che avrebbe azzerati o quello che in modo un po'approssimativa e superficiale è stato chiamato
Turismo
Far west senza della propria azione che è stato un argomento
A mio giudizio giocato in maniera non sempre correttissima per arrivare all'approvazione di quella legge io voglio ricordare che in un Paese non lontano dal nostro
La Francia
Le leggi in materia di bioetica all'interno delle quali anche compresa la disciplina la procreazione assistita sono del novantaquattro prima del novantaquattro in Francia non c'era nessun far-west procreativo perché semplicemente perché era stata messa appunto ne disciplina dei centri molto severa molto
Controllata tant'è che c'erano dei centri che venivano poi
Esclusi perché non rispettavano protocolli essi potè quindi arrivare all'approvazione della legge in un clima molto diverso da quello italiano perché
Il
Progetto Guzzanti non andò in porto
Per una ragione che io devo dire con molta sincerità e qui porto un'esperienza personale perché ho fatto anche
Parecchi anni Presidente di un gruppo parlamentare perché in definitiva
Questa è stata
Quello che mi disse quello che all'epoca era il Presidente del Gruppo parlamentare democristiano alla Camera e che non riteneva opportuno quel tipo di disciplina perché in questo modo sarebbe stato in qualche modo legittimata
La procreazione assistita e quindi preferiva all'esistenza
Di una situazione di far west a una disciplina che avrebbe messo ordine lasciando nello stesso tempo liberale persone di valutarlo l'opportunità o meno di ricorrere a quel tipo
Di interventi questa è la prima considerazione
La seconda considerazione sulla quale credo che si debba riflettere molto
Ed è
Che in base ai dati che sono contenuti nella relazione
Di cui abbiamo già parlato nella relazione che è stata ruoli preparata dall'Istituto superiore di sanità è vero che la disaggregazione di quei dati e difficile e tuttavia risulta in maniera inequivocabile
Che
Rispetto al numero di ricorsi alla procreazione assistita nel periodo considerato dalla legge il quattordici per cento delle coppie
è andata fuori l'Italia è andata questo è un punto molto importante
Perché
Io guardo il problema dal punto di vista della percezione sociale della legittimità del Parlamento e della lì della legislazione
Se noi ci troviamo di fronte al fatto che più del dieci per cento dei cittadini che dovrebbero rispettare quella legge ritengono che quella sia una legge che deve essere attivata
Io come parlamentare mi porrei seriamente il problema
Perché vuol dire che quella legge nella percezione sociale e non
Nella percezione sociale non risponde complessivamente a quelli che sono i bisogni di fusti
Con un effetto molto gravi un effetto discriminatorio perché attenzione
Vuol ricorrere al turismo procreativo soltanto chi ha risorse finanziarie culturali per fare tutto questo è una sicura purtroppo l'Italia ha conosciuto
Il turismo del divorzio ha conosciuto il turismo terribile abortivo chiedano però badate dei fenomeni
Non voglio essere come dire un po'pignolo molto meno inquietanti e complessi di questo perché
Questo voleva dire due cose che in Italia perché in Italia aveva risorse finanziarie
Il divorzio non è arrivato nel mille novecentosettanta ma c'era fin dagli anni trenta in Italia che aveva risorse finanziarie non ha dovuto aspettare il mille novecentosettantotto
Per avere interruzione della gravidanza saliva su un charter andava in Olanda o in Inghilterra e l'interruzione della gravidanza era fatto
Dov'è la differenza qui c'è una differenza molto profonda che mi è stata spiegata abnormi
Ma l'avevo capita abbastanza bene
Non è stata confermata dal direttore di una clinica di Barcellona che è una di quelle che oggi come dire approfitta maggiormente delle debolezze della legge italiana
Quando
Parlo con molta brutalità le coppie che locali interrompere che volevano sciogliere il divorzio il matrimonio prima del settantasei affidavano l'avvocato astuto ed esperto e non avevano
Chi doveva salvo
Interrompere una gravidanza prima del settantotto saliva sul mare arrivava a ad Amsterdam che cosa ci faceva un'aspirazione risaliva lo stesso giorno il giorno dopo è tornato a casa
Un intervento di procreazione assistita è una cosa di estrema complessità perché richiede una serie di accertamenti sulla situazione della donna richiede una serie
Di è inutile adesso c'è Carlo Flamigni o in questi casi mi astengo da ogni tre è una cosa molto complessa
è una cosa molto complessa e quindi richiede tento investimento di tempo impegno completo della persona richiede risorse cultura questo signore che è di rigetto Abbarchi
Sì
Primo hanno detto basta che noi queste vengono e Comes no non funzionava perché la comunicazione sono culture diverse rapporti con i medici diversi allora che cosa hanno fatto hanno assunto degli interpreti
Dall'italiano allo spagnolo e viceversa ma non era un un problema di lingua
Era per scrupolo brodo di cultura hanno cominciato ad assumere i medici italiani e qualora voi vedete come ci troviamo di fronte a una situazione che in un Paese
In cui si ragiona dovrebbe indurre a qualche riflessione
E cioè il tempo io voglio dire andando per un momento solo e concludo oltre queste poi rispondo anche alla domanda sulla costituzionalità
Questo dovrebbe indurci a una riflessione di carattere più generale che sta nel titolo di questa discussione di stasera e cioè qual è oggi il rapporto tra la vita e il diritto
Davvero il diritto può impadronirsi di in qualunque momento della vita delle persone regolarla ed espropriare ciascuno di noi del diritto di scena
Attenzione quando si parla del diritto di scelta del consenso informato dell'autodeterminazione per quanto riguarda la propria vita si fa una
A mio giudizio pericolosa io perfino voluta confusione dicendo ma questo è il risultato questo discorso sulla scelta individuale
E il consenso informato è il risultato del relativismo dei valori non si crede più a nulla non ci sono punti di riferimento certi e quindi c'è un altro
Attenzione il discorso sul consenso informato
Come elemento costitutivo
Del rapporto non solo del rapporto tra il paziente il medico ma nella gestione che ciascuno di noi fa
Del proprio corpo e della propria salute e il risultato de di una reazione a uno degli episodi più drammatici
Della storia del secolo passato e cioè che la sperimentazione dei medici nazisti
Su
Bambini dormiente
Persone invalide e bere
Zingari omosessuale
Quando furono processati a Norimberga i medici nazisti ci fu nell'opinione pubblica mondiale una tale reazione che nel mille novecentoquarantasei fu pubblicato quello che va sotto il nome di codice di novembre
Che dice che non si può far nulla sulla corpo di una persona che non sia il risultato del suo consenso in forma
Quando l'Italia scrive l'articolo trentadue della Costituzione che è uno dei punti chiave e ci torno tra un momento il clima era vesto quando non c'era una deriva individualistica
L'abbandono dei valori c'era invece la consapevolezza che se si esclude la libertà della persona
Qualsiasi incursione dei poteri pubblici diventa legittima e al limite oppressi
Questa è la radice della discussione che noi abbiamo di fronte e l'uso del diritto dunque deve essere estremamente prudenti noi vediamo oggi se voi aprite i giornali
Una parola e poi chiudo sulla
Questione di costituzionalità vedete quanto e continua pervasività la dimensione del diritto
La questione dei lavavetri la questione della valle
La questione del testamento biologico il TAR della
Del del Veneto che detta regole particolari per la certificazione anagrafica delle coppie di fatto ha dello stesso sesso
Le questioni
Sono tantissime si può fare
Porto le discussioni che ci sono state in ragione al interruzione selettiva della gravidanza la video sorveglianza tutte le questioni dell'invasione della vita privata ecco
Qui non ci troviamo di fronte a un problema davvero possiamo usare impunemente il diritto in tutte le situazioni
E quando usiamo dobbiamo tener conto il
Sì c'è una vecchia idea in queste materie ci deve essere libertà di coscienza dei parlamentari banco e che è un discorso tradizionale apprezzabili attenzione però in queste materie in queste materie
Ciò che è in questione non è la coscienza del parlamentare e la coscienza di ciascuno di noi destinatario di una norma che può non condividere
In materie che
Solo legittimamente oggetto di diversità di punti di vista
La difficoltà nasce anche da un altro fatto
Perché noi ci troviamo confrontati con una situazione
Che in molti casi quando è implicata la vita fino a ieri non conosceva norme giuridiche no perché il diritto se ne fosse dimenticato ma perché le leggi erano le leggi naturale
Si nasce rarissimo Nizza in un certo modo e nei codici c'erano poche scarpe
Regole sulla vita e sul corpo tranne che per il corpo femminile che era oggetto di una particolare violenta disciplina che lei discriminava straordinaria
Quando invece all'innovazione scientifica e tecnologica ha fatto nascere possibilità di scelta e di decisione autonoma laddove prima c'era caso destino necessità ecco che si è posto un nuovo problema
E naturalmente c'è anche
La richiesta mettiamo delle regole giuridiche al posto delle regole matura solo che regole naturali erano accettate da tutti perché avevano una loro oggettività e
Inevitabilità non ci si poteva superare la regola che ENI impone
Scelte di vita e che vuole determinare la mia coscienza invece mi impone giustamente un problema di accettazione
Ed i valori davvero stiamo vivendo in un universo in cui gli unici valori sono quelli forti che sono affermati da una certa parte o dal mattino sono un grande lettore
Di encicliche
Anche per ragioni professionali perché sono documenti importanti
Però
Sono sbalordito ho fatto per un periodo un censimento dei discorsi politici nei quali comparivano infiniti riferimenti all'enciclica e nessun riferimento alla Costituzione
Perché
è importante alta perché si riteneva che il link ci fosse un'affermazione di qualcosa che non era negoziante che ciò che è scritto nella Costituzione del negoziato
Certo che storicamente può essere messo in discussione ma la Costituzione può è portatrice di valori fortissimo
E la norma forse è più forte
Ecco perché abitiamo per rispondere alla domanda è quella contenuta l'affido e dell'articolo trentadue della Costituzione l'articolo trentadue si apre dicendo che
La salute diritto dell'individuo e interesse della collettività poi si dice che nessuno può e adesso uno può essere imposto un trattamento obbligatorio se non in base alla legge però attenzione
In nessun caso in nessun caso dice la Costituzione può essere imposto un trattamento e viola
Il rispetto della dignità della persona
Vedete non c'è nessuna norma nella parte dei diritti
Neppure quell'atto classica la libertà personale la libertà di manifestazione del pensiero sempre si dice che il legislatore può intervenire
Cioè quella che si chiama una riserva di legge in quel caso no si dice in nessun caso
C'è dunque al limite assoluto neanche il Parlamento unanime può imporre una norma che viola il rispetto della dignità di ciascuno di noi per quanto riguarda
Le determinazioni relative all'osso
E allora voi vedete che ci troviamo di fronte a un grande problema
Se come la stessa legge quaranta dice ci troviamo di fronte a un trattamento sanitario come si può per esempio dire a una donna per il solo fatto di essere singola
Che la sua salute vale il meno della
Salute della persona che si trova in poco
Se è un intervento che ha
Come finalità la tutela della salute non è possibile una limitazione
Nello stesso tempo l'articolo tre della Costituzione dice che nessuna discriminazione può essere effettuata sulla base di una condizione del personale
Non far parte di una coppia stabile è una condizione personale
E dunque il divieto di accesso alle tecniche di procreazione assistita per quelle che vengono chiamate le donne sole
A mio giudizio a due grossi
Limiti dal punto di vista costituzionale delle vere e proprie violazioni della Costituzione
Ecco
Quello che io volevo dire poi possiamo parlare di altre cose perché essa questo filo dell'ASP
Capacità di essere sobri come legislatori perché altrimenti il legislatore viene aggirato
Viene delegittimato e oggi un grande tema per ciò che riguarda proprio lei sentì inizio dei diritti per quanto riguarda la vita un'ultima battuta
Non possiamo
Considerare che tutto questo sia questione strettamente individuale si dice si è detto molte volte si è ripetuto
Per esempio ma noi dobbiamo promuovere la cultura dell'accoglienza per ciò che riguarda le persone
Nelle quali le indagini prenatale Iride nell'anno
Le la possibilità o la certezza di un'antica
Noi dobbiamo promuovere la cultura della vita quando nella fase terminale la persona ha per esempio dolori intollerabile sono assolutamente d'accordo dell'uno e nell'altro caso che cosa vuol dire
Una predica virtuosa
La promozione di un valore astratto oppure la messa a disposizione dei cittadini di servizi
Io sono stato relatore in Europa
C'è un gruppo europea in materia di etica delle scienze del nuove tecnologie per quanto riguarda proprio una la la
Le analisi pre Natale
Abbiamo fatto tutta una serie di audizioni abbiamo promosso delle ricerche abbiamo scoperto l'acqua calda se volete e cioè che quando la coppia
A notizia di un antica magari non dico assoluta gravità ma di un'antica consistente e si trova di fronte al problema dell'interruzione della gravidanza
Ci sono e molto complessa e molto complessa la decisione non è riducibile agli schemi che conosciamo ma c'è un punto
Se la coppia fatte all'ipotesi di una coppia che vide lavorano entrambi ad una retribuzione che consente la sopravvivenza famiglia
Se hanno la notizia questi sono dati che noi abbiamo potuto riscontrare ma ripeto ognuno di noi può arrivarci con il solo tradizionale buonsenso
Se
Hanno notizia che nascerà una persona con attività che obbligherà
Ad avere qualcuno che ne segua dal momento della nascita la vittima
Allora il problema è un problema ma
Perché questo vuol dire che uno dei due genitori dovrebbe lasciare il proprio lavoro e questo impedirebbe la sopravvivenza già dalla coppia figuriamoci una
Copia con una persona bisognosa di particolari
Allora se ci sono servizi
Se ci sono prospettive Sala Koch piastra che la scuola e predisposta per
Che il mondo del lavoro è aperto a la decisione sarà tendenzialmente
Di accoglienza della persona
Lo stesso discorso sulle cure palliative che sono messe in alternativa al rifiuto di cure una falsa alte
Perché le due cose possono andare al TAR tranquillamente insieme devono andare insieme ma quando in Italia ci sono da Roma in su
Presìdi o per le cure palliative da Roma in sul centododici da Roma in su giù cinque
Vi rendete conto che quelli per il solo discorsi astratti è pericoloso detti e dico questo
Perché quando si affrontano questi temi
C'è una responsabilità pubblica che deve essere assunta
Non l'ho promesso l'imposizione di un punto di vista ma mettendo ciascuno di noi nella condizione di potere davvero decidere in modo informato e le idee e questo vuol dire
E non ci si può affidare alla logica del mercato della privatizzazione non si possono tagliare questi servizi perché questi non solo servizi che
Sono remunerativi oppure se sono remunerativi mostrano e quindi torniamo al discorso precedente sì se li può permettere e torniamo dunque alla cittadinanza censita
Io più diritti zio più denaro da investire sul mercato
Grazie
ANAS Serafini questa materia è veramente incandescente veramente fa come dire
Discutere confrontarsi duramente la politica
E anche diciamo sulla legge quaranta peraltro no non è tutto così chiaro nel senso che i partiti sono divisi trasversalmente non è che ci sono due fronti e basta
Ecco Anna Serafini però perché le battaglie
Le ferie le discussioni più però scia avvengono tutti sul corpo della donna
Io penso che il tema di questa sera sia un tema molto
Importante
Laicità diritti ed etica
è un titolo affascinante Giglio
E affascinante
Legame
Possibile legame tra laicità diritti ed etica
Sono antinomici recita
Ed etica o diritti ed etica
Che cosa si intende per laicità
Laici contrapposti cattolici
No io credo che si può essere appunto cattolici e laici
E chi non è affetto da integralismo cattolico senza ombra di dubbio diciamo così e cattolico e laico
Laici perché non cattolici
Avremmo un fondamentalismo laico
Oppure un pluralismo indifferente c'è una posizione vale ad alterare quindi una situazione nella quale diciamo ognuno diceva propria e ognuno sceglie netta non scende
Ora
Io penso che
Per laicità si debba intendere quello che
è stato nei millenni reinterpretato nel dei millenni ciò che il Vangelo dice Addio quote di Dio accesa de perché discesa e quindi laicità significa
Descrivere circoscrivere con precisione le diverse competenze
Competenza dello Stato competenze la Chiesa e Stati moderni nascono in questa separazione
Ma
Fatta questa premessa che cos'è di Cesare
E allora
Si deve riflettere su cosa è di Cesare
Perché vedete la fecondazione la legge sulla fecondazione assistita
è stata approvata a maggioranza dal Parlamento
Ed è stata approvata
Riferendo per abolirla non è passato
è perciò giusta questa legge
No riteniamo che non sia giusta quindi significa per la maggioranza politica o addirittura quella che nel popolo nonni non è di per sé un indirizzo della nostra valutazione sulla legge giusto non giusto
Vedete come complica
Che cos'è discesa dottor
Non vogliamo che una legge come questa venga anche a maggioranza riteniamo ingiusta e quindi IP bevibile il il basse democratico
Quindi voto democratico del popolo e di una nazione non è giusta perché diciamo pure giusta però lasciamo il discorso
Possiamo noi pensare presente e di fare leggi su alcuni temi con la nostra maggioranza
Quindi penseremmo che la nostra maggioranza e più giusta di quell'altra sulla base di che
Sulla base di che perché
Se andiamo a a ad approfondire quindi significa per esempio che su alcuni temi noi diciamo oscuriamo che non è giusto attuare una maggioranza politica perché dal punto di vista democratico non fa una piega era già stata approvata
Dal punto di vista del del referendum non è passata quindi noi chiediamo qualcosa di diverso e cosa chiediamo quindi cosa chiediamo
Allora c'è un problema di valori
Per esempio
In Alabama
Voi sapete che dalla grande maggioranza delle persone diciamo erano in sintonia col razzismo
Con così come popolo tedesco quando ci fa Hitler era in sintonia con l'antisemitismo
E milioni di ebrei sono stati uccisi
E le persone
Con un colore diverso dal bianco hanno dovuto avere difficoltà enormi e si sono imposti Cesa vedi ha scelto nel caso dalla banda
E ha scelto diciamo contravvenendo al sentimento generale sì perché vedete non si può essere Carini quando selezionati la provvidenza la perché beta perché la propria
Perché se
Sarebbe la perché la propria per sé e bella appassionata indagati un altri individui Panza che sabato altrettanto e come si compongono
Ma liberi se state lasciate dai sondaggi sono stato adoravo dice siamo senza Stato avrà il punto di fondo è capire come mai noi ci pensiamo che su temi come questi non sia possibile o non riteniamo giusto di deliberare a maggioranza
Allora bisogna approfondire perché è perché gli Stati una che si vengono su si reggono su dell'ordine io
Condivido molte cure
No condivido Mario io penso che
Ogni o si dà sulla responsabilità su qualcun sono stato sulla contestiamo quella legge la contestiamo non dal punto di vista delegittimazione democratica
La contestiamo superata DCT Mita pensano quella legge come questa che tocca
Le fibre intime durante un anno in questo caso delle donne non possa che essere la legge condivisa
Perché altrimenti una parte ha deciso quello che pensiamo debba essere condivisa e perché pensiamo debba essere condivisa perché abbiamo un rapporto
Un apporto molto serio con quindi alcuni valori e riteniamo che i valori che non siano solo quelli religiosi che ci siano
Beh tendenze culturali che pongono dei valori altrettanto con la con altrettanta forza
Di quelle non
E quindi io penso che il punto importante sia quello di capire soprattutto
Chiedersi se è possibile dare una risposta dissenso
Che proviene da diverse domande dissenso di cosa è giusto predetto ma stiamo discutendo presente in Commissione sanità da un anno il testamento biologico
Testamento biologico e come la fecondazione assistita noi qui stiamo parlando della vita e della morte
Allo stesso modo cioè lattine senta la vita
Ora su atti testamento biologico le prevede delle questioni che ci siamo posti un attengono solo alla volontà dell'individuo che giusta e anzi da decidere se fatta perché ci sia consenso informato perché l'individuo sulla propria vita
Possa essere coinvolto fin dall'inizio e quindi diciamo possa decidere e non lasciare la sua vita soltanto in mano i medici e un
Questo sì è un un diritto che viene riconosciuta in un diritto che lo riteniamo
Che sia importante di conoscere e la discussione questo facendo è proprio che la dignità della dell'esistenza sia fino all'ultimo momento e l'individuo debba poter decidere
Se in certe condizioni
Drammatiche per la sua esistenza possa
Dire sì o no delle cure che comunque non prenderebbero la vita e se quindi tu lo scarto tra il dolore una discussione seria ma accanto a questa discussione per esempio
Su un diritto ci sono molte domande che i laghi che diverse tendenze culturali si stanno ponendo in Commissione ora ci troviamo con la Paola Binetti la stessa Commissione sanità ma altri di altre Commissioni sono pongono anche qual è la domanda di fondo di senso
Stiamo attenti
Trattare della fine di del fine vita significa anche fare in modo che ogni essere umano se invece vuole prolungarla anche se per censo ma le condizioni giuste vi debba essere riconosciuto questo diritto
Quindi significa anche lo spegnere pure non semplificare la spesa sanitaria dare la possibilità di essere umano che voglia prolungare la vita non semplificare non brutalizzare lo scorci are
Questo latte questa dignità della vita significa assicurava tutti anche a coloro che Beppe no semplificando il concetto se si semplifica e che quindi si può non per la vita quando questa ditta non a certe condizioni significa anche appunto semplificare molto le cure ridurre molto le cure investite di meno
Nella neppure nel proseguire la vita uno due certo e qui c'è un commercio del degli organi
C'è una preoccupazione molto sarà sul commercio degli organi quando la discussione che stiamo facendo quanto deve essere tecnicamente stabilita dalla la la la la morte significa anche stare attenti che uno non possa venire
Non ci passa sulla semplificazione sulla fine vita perché ci può essere l'apertura in commercio degli organi
Quindi il mercato che interviene detto sono questioni complesse non si possono semplificare allora
Quando si tratta di questioni antropologiche
O della vita e della morte spesso una cultura da sola non ce la fa
Perché per esempio la discussione sull'intera scienza
Nel momento in cui la scienza diventa così potente significa sentire sia la scienza la scienza risolve mille questioni dissolve mille
E dobbiamo deve dire che che ci sia la scienza la ricerca scientifica che vada sempre più avanti sempre avanti ma con le grandi laici dicono da Gavino ad altri ci sono anche alcune sperimentazioni di cui non sappiamo oggi le conseguenze
Non basta solo il principio di precauzione della scienza significa anche un discorso democratico dei cittadini sul Governo della scienza perché a che fare con la nostra vita con la vita e con la morte
Qua dignità dell'essere umano con integrità dell'essere umano
Così come
Una riflessione seria sull'al concetto di laicità Bach trasportata sul campo sul mondo la prima volta noi ci confrontiamo con civiltà che non solo sull'Oriente Occidente
Non soltanto cristianesimo
E i protestanti oppure cubista ennesimo ortodossi ci stiamo confrontando con la civiltà grandissimi poliziotti Minardi con e rimozione di miliardi di esseri umani capacità diverse come si compone presente anche qui un Governo
Ma questo non è che si che che che gli appartiene dall'Italia al mondo significa che queste Cascini il tasso dentro di noi sullo dentro l'Italia solo dentro l'Europa com'è che dovevo a Pavia gira a di migrazione che porta al pezzo di civiltà o pensiamo solo di dire che presenta un rapporto concertato incorpora civiltà
Che proprio del diesel danni non lo facciamo soltanto diciamo così dicendo sì o no alla guerra e lo diciamo noi la guerra ma cunette interloquiamo con queste
Per esempio con queste civiltà bastano i criteri di democrazia e libertà oppure dobbiamo introdurre il concetto di identità
Perché come
Lui ragioniamo con queste civiltà solo per assimilazione solo per entrava
Invece separate oppure invece mettiamo ad un confronto di queste civiltà religiose diverse e cerchiamo un minimo comune comun denominatore altrimenti come si governa no con la tolleranza dall'alto in basso
Sono temi enormi il concetto di laicità nel momento in cui ci sono sconvolgimenti così grandi e nel mondo e all'interno dei singoli Paesi le sintesi da compiere sono sintesi quando compiute
Condivise
E condivisa significa non a maggioranza
Abbiamo visto sulla fecondazione assistita la maggioranza non ci ha convinto ma se non ci ha convinto dobbiamo andare avrà ce lo fate un ragionamento fino in fondo significa
Diciamo io non semplifico vedete io non amo personalmente insomma la semplificazione e penso anche lo stesso Partito Democratico lo stesso centro sinistra non possono esistere senza la speranza
Che un incontro di queste culture possa produrre una sintesi avanzata
Perché se pensiamo che queste culture non posso presuppone una sintesi avanzata non badate soltanto come sintesi culturale con azioni dello Stato
Perché Cesare come opera operai scegliendo la maggioranza politica su temi come questi
Abbiamo visto sulla fecondazione che non ci piace opera allora come
L'indifferenza impossibili perché se si confrontano diverse opzioni chiediamo un'opzione chieda arrivata rinunciare paventati
Non ci vogliamo denunciare possiamo chiedere a chi per esempio è cattolico denunciare dobbiamo dire no noi diamo non la legge maggio non vogliamo una legge in cui sia maggioranza politica se abbiamo già troppo diciamo una parte deve rinunciare perché se c'è un pluralismo
Oggettivo irriducibile
E ci sono coscienze irriducibili come la mia la vostra di altri queste coscienza irriducibili com'è che
Vengono a patti come si compongono
Ho una rinuncia
Oppure fa una sintesi
E se la sintesi uno deve essere la maggioranza politica si fa una sintesi le politico-culturale
Mazzillo era la legge diventa la sintesi in cui ognuno non è di sconosciuto non è che si riconosce pienamente in cui ognuno la disconosciuto e
Per non farsi disconoscere c'è per esempio ci sono dei principi
Che noi pensiamo che al di là un minimo con un comun denominatore sulle diverse sul sul sulla il testamento biologico sto
O ho detto alcune cose presepi testamento biologico significa rispetto dell'integrità di ogni e essere umano e del diritto di ogni essere umano acuta vedere grava poter anti del fine vita vivere finale no morire con dignità ma vivere fino al brutto concludiamo con dignità adesso lobby morire con dignità ma vivere fino all'ultimo pulita
E dare la possibilità ad ognuno di farlo
Io capisco che voglio dire vedo che c'è molta io la penso così
Ho fatto leggi contro la pedofilia sull'adozione
Approvata all'unanimità
E sono leggi turismo sessuale vero quello vero come prostituzione minorile se ci sono
E la domanda da porgersi da porsi è uno di noi me la sono posta avendo la responsabilità
C'è la responsabilità di affermare le provvede
E c'è la responsabilità per far sì che queste idee uno punto uno fusti note non dispone distruggono quei degli altri e quindi io devo poter in democrazia
Di una democrazia pluralista vedere come mio diritto ad esprimere per il bene non nuova ci ha adatto il diritto di esprimere provvede
E allora
Mentre ci sono questioni
Che sono questioni diciamo così non così
Irriducibili
E come si interviene come
Se lo Stato debba intervenire onde dell'economia
Do debba intervenire in quali settori alcune il mercato debba agire questo discussioni diciamo così generale si può procederà maggioranze politiche ce ne sono altre come la democrazia
E come il valore dell'individuo che sono deducibili il valore dell'individuo e di Bertante da papà Ascenzo io posso alla Binetti dire penso alla come me ma se non la pensa come me cosa faccio
Come come loro come chiunque non può dire di pensarla allora quando si attiene alla legge dello Stato quindi dare a Cesare quel che discesa re
Comunque non farla legge secondo come chiedere al la religione cattolica questo no lo Stato debba strattonò MO ma lo Stato all'interno dalla prova comunità deve comporre la diverso e bisogna vedere come le componenti quindi
Io credo che
La
La questione che si ponga si pongono
Le questioni che si pongono oggi sono questioni
Sono questioni diciamo così di estremo rilievo che hanno a che fare non solo quella storia
Del nostro Paese ma hanno a che fare proprio come noi ci rapportiamo più
Più complessivamente con gli altri diversi da noi
E spesso gli atti diversi da noi addirittura vengono da continenti da civiltà molto diverse ed universale che non abbiamo costruito era universale fatto in una parte del mondo
Creano universale che invece in cui ogni popolo ci si possa riconoscere è una costruzione molto molto complessa la guerra in Iraq che presento dimostra la peggiore strada per non per disconoscere
Per disconoscere le diverse civiltà darà si parte da una paura si cerca di arginare la e addirittura si uccide ma questo non abbiamo condannato modo feroce perché riteniamo che invece le diverse civiltà anche quelle che noi o diverse religioni o diversi valori che anche noi riteniamo che lontani si contrastare si contrastano diciamo in un modo che a viso aperto su sotto il profilo dei valori
Dei valori quindi
Diciamo
Che
Chi lo abbiamo
L'opportunità
Di riflettere anche sulla fecondazione assistita così come su altre leggi
E abbiamo delle possiamo fare solo se la vediamo come una sfida a rimettere in discussione anche quella di leggi la legge la legge ovviamente io personalmente la ritengo pessima
Una legge pessima che va profondamente cambiata ma metodo con cui si può cambiare una legge se la vogliamo veramente cambiare non è soltanto quando la maggioranza politica
E quello di vedere quali sono i punti che consentano al rispetto profondo di ogni essere umano
La dignità di nessuno ma la parte dalle donne ma più in generale come noi riconosciamo I diverrà diverse tradizione diverse culture non solo il diritto ad esistere ma il diritto ad interloquire
E quindi da vediamo non solo come diciamo così un limite una difesa ma come di incontro tra le diverse culture possa dare una risposta che avanzata e non più parziale più avanzata e più completa quindi
Diciamo il penso quindi che
Trattando il tema di perché mi permetto di dire che non perché cioè
Se lo trattiamo il tema laicità diritti
Etica bisogna sapere che questo non si riduce sulla giusto tipo d'azione assistita ma un tema che è molto più largo
E anzi forse proprio sull'affrontiamo in modo più larghe ci interroghiamo se possibile un confronto tra le diverse domande dissenso
Possiamo forse anche di aprire un discorso su Bari
Modifica della legge sulla fecondazione assistita come processo condiviso
Grazie a
Devo dire che Anna ci ha dato per lo meno a me mi ha dato una bella lezione su
Cosa vuol dire insomma praticamente mi ha dato
Uno squarcio su cosa vuol dire la la tolleranza presto
Ora dicevo dal discorso di Anna la tolleranza con culture e pensieri e opinioni differenti e quindi ritornando all'argomento che appunto
ANAS è bene
Qui c'è da molti dopo esterno
Le differenti culture quindi debbono produrre secondo quanto ci ha detto Anna Serafini una sintesi avanzata questa sintesi avanzata dovrebbero essere comprese le differenti opzioni questo secondo me chiarisce anche
Come dire la mia domanda alla quale sembra Cantanna non abbia risposto ma secondo me ha risposto perché le battaglie più feroci
Che avvengono sul corpo della donna in realtà vengono sul corpo della donna perché il corpo della donna genera la vita e quindi è una battaglia sulla vita che sia
Che si fa no questo il punto
Ecco ma come si fa a produrre una sintesi avanzata come
Diciamo spera poveri
Come ci dice Anna tra le differenti sculture vittoria Franco se in realtà poi predetto lei è una fautrice
Del cambiamento della di una modifica di questa legge
E anzi ha detto che a settembre presenterà ha una sua proposta ecco come si fa a conciliare questo con quello che ha detto Anna Serafini ossia con
La possibilità di operare una sintesi più avanzata fra le differenti culture
Tutto questo poi Dondi meditando quello che ci ha detto Rodotà quello che ci ha detto fra vini e quello che ci ha detto la Binetti soprattutto anche quello che ci ha detto prodotta sulle diritto alla salute individuale e quindi sul che
In che cosa acquista legge
Diciamo ponete inizi di incostituzionalità
Io ti ringrazio di questa domanda perché è un mio
Quindi io ho tema di riflessione ma anche
Di ricerca perché la risposta nella pratica della politica e difficile io so una cosa però perché da ormai da alcuni anni
Tutta Europa forse in tutto il mondo ma stop parlando dell'Italia e mi riferisco al nostro Paese
Si pone alla politica una sfida nuova enorme
Questa sfida la politica in altri Paesi la già affrontata in qualche modo risolta a vari livelli
Noi in Italia siamo più indietro
Sono le sfide che ci pongono i problemi nuovi della bioetica che sono quelli che la frontiera della nuova frontiera della vita e della morte
E noi però
Rispetto ad altri Paesi europei siamo molto ma molto più arretrati io parlo di una sorta di emergenza etica
Che si è posta nel nostro Paese
Perché noi abbiamo aperto una serie di problemi che lo sottolineo ancora una volta in altri Paesi europei sono stati già risolti
Dove in maniera più aperta dove in maniera più chiusa più severa meno severa ma tutti i Paesi europei o quasi hanno già risolto questi problemi
Noi siamo indietro e non ne abbiamo risolto nessuno se non quello sulla fecondazione assistita che per me invece è ancora un tema molto aperto
Non siamo riusciti a fare una legge sul testamento biologico non siamo riusciti a fare una legge sulle unioni civili non siamo riusciti ad aggiornare altri leggi come quella sul divorzio divorzio Bremen
Puntiamo tutti i giorni discuta anche oggi la necessità di rivedere la legge centonovantaquattro non riusciamo a ad affrontare i temi appunto che ci stanno sotto gli occhi che stiamo trattando stasera
Questo poi il perché ti queste sono le
Il tema di questa sera ma anche questo è un tema
Di riflessione che allora acquista sfinita nuova della politica siamo in grado o no
Di portarla un tantino più avanti
Anche in questa legislatura
E poi io sono in pienissima sintonia con quello che diceva
Anna con Anna ci siamo confrontate più volte su questo tema
Perché hanno apposto il problema della laicità guardate che se noi avessimo
Fatto il Partito Democratico dieci anni fa
Non avremmo avuto come uno dei punti qualificanti discriminanti della discussione il problema della laicità
Oggi abbiamo il problema della laicità come uomo come uno dei temi prevalenti
Voi non partecipate da nessun discussione su quello democratico senza che qualcuno
Di ponga la questione ma sarà l'ai col Partito Democratico perché ci sono i teodem come la nostra amica
Paola Binetti perché comunque noi non riusciamo a risolvere quei problemi che in altri Paesi hanno risolto ecco questo perché
Perché anche la sinistra del nostro Paese non ha capito l'importanza di affrontare sul piano politico queste questioni
Rodotà lo sa meglio di me perché ha un'esperienza parlamentare lunghissima
Ma
La regola in alto in altri anni e in altre epoche era sono problemi che attengono alla libertà di coscienza e quindi anche in Parlamento ciascuno volta secondo la sua cultura la sua sensibilità culturale e religiosa e secondo la sua coscienza
E la sinistra ARCI tutto ha vissuto troppo su questo adagio della libertà di coscienza che è un
Bene naturalmente non discutibile
E però oggi non ci basta più lo diceva già prima Rodotà la libertà di coscienza
Perché perché queste cose che riguardano la bioetica questi temi questi argomenti richiedo l'intervento legislativo e necessario normare su questi produrre norme su queste su questi temi
E lo dobbiamo fare con una grande delicatezza e sensibilità
Perché
è necessario produrre norme perché depura dovesse le norme che non includono nella vita e nella libertà di di scelta dei singoli Queens devono essere norme che rispetta non la libertà individuale di ciascuno
E rispettano la quella che io una parola chiamo laicità ma che cosa è per me la laicità la laicità un modo della convivenza plurale
E un modo di organizzare il pluralismo e un modo di far coesistere i convivere le libertà diverse libertà
E oggi più che mai Anna lo diceva molto bene
Questo
Do questa interpretazione politica sociale e culturale della logica della laicità si pone con grande
Con grande impellenza ed voi questa la dobbiamo affrontare siamo ripeto
Culturalmente
All'avanguardia per certi aspetti nella pratica siamo molto molto
Indietro e vediamo tutti i giorni difficoltà quasi insormontabile l'Olanda poneva un altro problema
Come è possibile produrre norme visto che queste norme sono necessarie perché non ne possiamo più fare a meno
Come è possibile produrre norme in una situazione di diversità di posizioni culturali etiche religiose e qualche volta anche in presenza di
Posizioni conflittuali conflittuali
E difficilmente componenti
Questo è il vero tema che Anna poneva con grande
Lucidità e come sfociava produrre quello che lei chiamava sintesi io nulla voglio chiamare in mediazione e mediazione perché
Quello che la cui mettiamo mano tutti i giorni chi chi fa le leggi chi fa chi fa la la la politica parlamentare non solo
Allora qui però bisogna che ciascuno
Che a la responsabilità di contribuire a produrre quelle norme si assuma delle responsabilità
E c'era una una meticcia
Non vorrei dire in questo caso della politica un'etica del politico un etico della persona anche si assume volontariamente la responsabilità di partecipare processi legislativi
Che quello di non
Poter passare come si dice dal dall'ethos al nome senza mediazioni ce l'ha la convinzione etica personale alla legge
Questo passaggio diretto per chi fa politica e fa le leggi non è consentito
Per questo io voglio parlare di un'etica del politico politico singolo che poi deve essere etica condivisa perché se no non loro non produciamo il risultato che vogliamo che vogliamo produrre allora questo vuol dire che assumiamo intanto l'etica della responsabilità
Quella che abbandoniamo quella che Weber chiamava l'etica dei principi
Perché solo l'etica della responsabilità che ci fa attenere nel debito conto le posizioni dell'altro e le conseguenze sui destinatari della legge delle leggi che facciamo
Questo
Non possiamo venir meno di derogare a questa
A a questa necessità di
Tenere conto dei visti Natalie della legge delle conseguenze che sui destinatari avrà
La nostra impostazione la nostra soluzione legislativa
Allora io dico anche un'altra cosa
Che
Quando produciamo le leggi la mediazione
Non può essere di cercato sul piano etico
Ma è necessario fare un salto ecco perché richiamo di nuovo la responsabilità del politico singolo e necessario fare un salto mentale
Dal piano dell'etica al piano della politica perché quella Chiana chiama sintesi che io chiamo mediazione possibile solo e soltanto sul piano della politica
Sul piano dell'etica fra lei e la Paola Binetti non ci può essere misura ci può essere dico di più non dico di più non CID è emersa nessuna mediazione
Perché la ricerca della mediazione potrebbe adito a voler dire violenza io non posso pretendere anche questo anno lo diceva molto bene
Chi è la la la Binetti senatrice la debba pensare come me o che oggi e della Paola non può pretendere che la pensi come lei
Se lei convinta che
Non soltanto l'embrione malconci Tito e persone e io non sono per niente convinta di questo come possibili che arriviamo a una mediazione se non abbandoniamo tutte e due il piano della convinzione dica e ci mettiamo sul piano della ricerca politica
Pensando ai destinatari della legge in questo caso la fecondazione assistita con il testamento biologico chi
E allora ecco che
Il
Legislatore costretto e obbligato eticamente obbligato ad assumere anche il punto di vista delle persone concrete
Alle quali le verde le norme sono sono destinati
Queste quelle che io chiamo l'etica del politico non so se è corretta la dizione la somma ci
Ci ci capiamo
E allora laicità
E
Non
Diciamo la impossibilità la quindi
Come diritto di insostenibilità del fatto che lo Stato assuma uno è un solo punto di vista
Perché questo accade con la legge quaranta quella legge assume un solo punto di vista e lo fa diventare universale ecco perché Anna ricercava perché non ci piace quella legge
Non ci piace per tante ragioni perché è una legge prendere perché me è una legge che non tiene conto del desiderio di maternità dei nuovi stili di vita delle nuove tecniche di riproduzione di riproduzione perché poi questo non tiene conto della delle possibilità che le nuove tecnologie offrono
Alla ai problemi della sterilità
Allora
Come
Come usciamo da questo
Usciamo io dico anche con una discussione approfondita io dico però dico stasera poi Paola mi risponderà come come meglio crede io lei lo sa mi ha anche rimproverata quando l'ha saputo che già all'inizio della legislatura
Io ho presentato un mio disegno di legge
Di riforma della legge quaranta mai il disegno di legge che avevo già presentato nella scorsa legislatura in contrapposizione a quello che proveniva dalla dalla Camera in quel momento al Senato quindi correggeva quella che è rimasta la legge quaranta perché non ha
Non è stato possibile modificarla Chimienti al Senato e quindi
Io però ora
Sto pensando a una modifica più leggera quella legge che io vorrei
Proviamo a proporre un disegno di legge
Come come diritti all'insegna di una legge possibile in questo momento
E vediamo due o tre punti allora io chiedo a Paola Binetti ma
Consentire a una coppia portatrici di malattie ereditarie gravi
Perché o se non fanno fecondazione assistita vanno incontro ad aborti spontanei
Ora Flamigni poi lo dirà lo dirà molto molto bene oppure devo rinunciare a fare figli oppure magari devono
Ricorrere all'aborto terapeutico perché non sono nelle condizioni anche psicologiche di accettare un figlio Cuba alcune accettano il figlio malato grave malato grave ma
Si sa che cosa vuol dire un figlio con alcune malattie
Gravi che
Toccano il cervello che
Allora consentire ha una copia portatrici di malattie ereditarie gravi di poter accedere alla fecondazione assistita perché oggi con questa legge non è possibile neanche accedere perché le coppie
Con malattie ereditarie non sono sterili mentre la legge consente la fecondazione assistita solo alle coppie sterili ma quelle non sono stelle quindi non possono
Ricorre la fecondazione assistita e consentire a questi conti
I poteri accede alla fecondazione assistito ma perché non deve essere possibile questo
E questo è uno dei casi perché
E Ingi non deve essere possibile
Conservare Cryo conservare degli embrioni qua in in casi di
Di
Malattie punto uno in casi anche di di sterilità perché sottoporre la donna a continue stimolazioni quando e possibile
Rivediamo poi certo se
E i progressi scientifici consentiranno di non congelare l'embrione ma di congelare invece l'ovocita va bene lo sport va benissimo
Va benissimo però ancora non siamo arrivati acquista ecco poi ci sono altre cose che magari discuteremo in altra sede anche anche con Paola però perché conservare il caratteri crudele di questa legge perché questa è una legge prudente
Ma non a venderla un pochino più
Più addolcita più più benevola nei confronti di chi ha
Il problema non è anche questo un fatto etico
Un fatto etico di etica dell'accoglienza dei confronti di quelle coppie di quelle donne che hanno il problema non è accoglienza anche questa
Allora io credo che
Laicità sia anche questo farsi carico dei problemi dell'altro
Farsi carico della diversità dell'altro
Farsene carico non soltanto rispettarla la diversità ma farsene carico
Ecco allora che abbiamo davvero grandi temi su cui riflettere allora lo stiamo facendo
Perché stiamo costruendo un nuovo partito male tutti queste materie vanno al di là della Costituzione sia pure molto importante nuovo forza politica attengono alla civiltà giuridica etica e sociale e politica
Del nostro dal Paese che tanto bello chiamiamo tanto ma che dobbiamo ammettere sul piano dei diritti e dei nuovi diritti e molto molto indietro troppo indietro non più insopportabilmente
Non più sopportabili per noi almeno per me questa arretratezza grazie
Piazze d'Italia franca
Brevissima io comunque sono del parere che in questo caso non è detto che il politico
Doveva tutti i costi fare una legge anzi era meglio
Se non farcela e comunque si regolamentavano come ha ben detto sia Rodotà che offra vini i centri nel tal caso il testamento biologico della colazione di altre materie ok ma nel caso di il
Legge quarantasei legislatori e non si muoveva forse era meglio detto questo vorrei sapere dal pubblico se volete fare delle domande ai nostri ospiti
Presidente
Vorrei sia solo perché prelievo dato il parlatore pozzetti
No e che ha parlato tutti molto solo che purtroppo è un'opinione attorno a spray in aereo
Volevo dire qualcosa
Non dirò niente di quello che penso io della laicità perché
Questa tavola rotonda a un'imposta ammende impostazione si è allineata anche negli anni
Datate davvero dirò quello che ne pensano altre persone che io stimo
Perché per esempio Calogero dice che la laicità non è un'ideologia ma è un metodo per
Consentire alle Dio ideologia e di condividere
Che in questo metodo è fondamentale che nessuna ideologia ritenga di essere proprietaria della verità
E che lo Stato non deve mai legiferare in base ad una ideologia
Io vi ricordo che Abbagnano che non filosofi idea molto lontano e che prevedeva evidentemente l'avvenire diceva che lo Stato che legifera indossi quo ad una ideologia è disonesto e la parola che usava Abbagnano
Allora io credo che in questa circostanza particolare noi abbiamo legiferato in rapporto in ossequio a una ideologia
La loro dosi di accettazione dei nostri parlamentari nei confronti
Del Vaticano e straordinaria io credo che tutti sappiano cose la lordo zitti accettazione
E credo anche
Che bisognerebbe tenere conto del fatto che in questo momento io vedo dalla parte del Vaticano
Una forte sollecitazione all'etica della verità
Esattamente il contrario di quello che uno Stato laico può accettare finito dice che questa legge a
Praticamente accontenta una sola parte
Una signora accettato una cosa che uno Stato laico non deve mai fare in materia di etica dei comportamenti e di libertà soggettive
Di dare retta a un'impostazione ideologica quella di una Agenzia e soltanto di una agenzia
Le agenzie lo sappiamo tutti possono essere illiberali i grandi filosofi del passato lo hanno dichiarato quindi io
Ho la sensazione che
Noi stiamo in questo momento seguendo un principio fondamentale sul quale dovremmo potere discutere con grande chiarezza che è quello della vita dono divino
Allora io non ho ricevuto doni da nessuno io non credo in Dio
E mia madre mi ha insegnato non ricevere affare attente disconosciuti quindi anche i toni degli sconosciuti
Io non capisco per quale ragione questo problema che nessuno mi ha mai dimostrato come vero debba diventare la base
Addirittura di un Regolamento che
Implica l'accettazione passiva il tutto la popolazione c'è una società
Chi si comporta in base
Ad una fede
E le fedi
O cose molto belle molto interessanti ma sono fatti privati
Nei confronti della fede io ho letto in questi giorni
Leggi inglesi punte di monsignor Crepaldi che riporta i troppo i punti di Ratzinger sulla laicità che comincia ritira consente la relativa alla Regione il razionale non degna di entrate di parte pubblica ossi
Sì è così perché la fede irrazionale e questi tentativi di creare due differenti razionalità
Una miserabile perché non è capace di salire nell'empireo del metafisico e l'altra invece ha ampia e piena di respiro
E
Assurda non ha nessun significato io credo nelle cose che possono essere dimostrate le cose che non possono essere illustrati diventa un fatto privato
Altro è la considerazione che io possa vedere
Della moralità di una religione perché quella
Io spero che nessuno pensi ancora che è stata iscritta dal fulmine sulle pietre
Ma è il risultato di un dialogo tra gli uomini chiara accolto cose buone cose cattive gli atti e curate via migliorate confrontiamo quelle cose ma confrontiamo
Non l'ideologia e non le vedi
Anche perché altrimenti io vorrei proprio sapere
Quale io devo credere perché
Non capisco perché debbo credere in quello e non nell'altro sono stato costretto per i miei studi a rileggermi una parte della Bibbia
E ho trovato del delle delle immagini di Dio che mi hanno francamente molto impressionato perché la
Ci sono delle definizioni
Dell'atteggiamento di Dio nei confronti degli uomini insomma che mi hanno veramente respinto
Il fatto Dini
Costringere un poveraccio su un mucchio di letame
Deriso da tutti dopo aver perso i figli dopo aver perso tutte le sue ricchezze
Da parte di un Dio che lo ha messo in gioco per dimostrare a Satana chi avrebbe continuato volergli bene ma io di fronte a un degno di questo genere sfuggo spaventato
Allora io mi chiedo se
Invece non possiamo tutti ritornare
A un gioco molto più nobile che quello della
Capacità di provare compassione l'uno per l'altro io qui mi trovo di fronte a compagni vorrei che ricordassero loro
Che cos'era il Partito Comunista qual era la capacità di attrazione che aveva nei confronti di molte persone io sono entrato io sono un cofondatore
Dei democratici sinistra che non è stato facile per me perché io sono un laico e ho un grande rispetto per la libertà
E a un certo momento capire che sarebbe stato bello scioglierà la mia libertà in quella degli altri è stato difficile ma poi quando lo scoperto è stato molto bello
Ma questa è la comparazione sapete cosa ci stanno vendendo adesso invece dal convenzione la pietà
Ma la pietà è una cosa che scende dall'alto su di noi che ci riconosce come fratelli che sbagliano che ci perdonerà potete immaginare
Un bravo cristiano ha letto di un omosessuale che sta morendo
Pensate che abbia compassione per lui cioè che condivida la sua sofferenza
In pieno perché vuol dire condividere
La sua vita le scelte che ha fatto capirle non giustificarle capirle condividerle
La proprietà
Perché è un fratello che sbaglia nei confronti del fratello Tibaldi
Anche la Giunta si è dato Ricupero
Allora io non credo nell'opposto no non credo nel no come comizi avanti lui San Giovanni
Denaro che logo sempre ai logo sei grosso sontuose Ontario sennò senologo secco questo Logos secondo me
è tutto da dimostrare e noi siamo uomini
Che hanno deciso che le cose che uno vuole dimostrare devono seguire certe regole
Detto no per la
Geometria ma non l'abbandono per la metafisica allora dimostrate mi che
La fede non è soltanto la sostanza di cose create Michael code più concreto dimostrabile
E mi va bene viene a quel momento discutiamo insieme vedi morale
Delle tante morali esistenti su quelle dobbiamo ragionare su quelle dobbiamo trovare mediazioni ma nel rispetto di quelle che esistono nella valutazione oggettiva e affettuosa
Compassionevole delle posizioni di di cittadini assumono nei confronti delle cose che li riguardano nella vita
Io credo tra l'altro che ci sono persone che lavorano in Parlamento che non possono parlare in modo così superficiale del fatto che i nostri cittadini non entro perché li riguarda molto di più di quello che pensa perché l'Europa si è divisa c'è un'Europa Riccardi e cinica
Che quando vanno i nostri cittadini li sfruttano macchine perlomeno è un'Europa che dà loro delle garanzie e c'è un'Europa miserabile modesta povera che non fa pagare molto ma che non dà nessuna garanzia
Dei Noe i nostri cittadini più poveri di mandiamo la
Allora di in gara pure che
Qualcuno si prenda la responsabilità nei confronti di queste persone debbo farlo io io credo che lo debba fare
Qualcun altro
Ed allora finisco
E questo lo dico alla Binetti perché ho piacere che lo sappiano
Uscire di qui
Scontento se non lo dicessi io non entrerò nel Partito Democratico che non entrano perché c'entra lei e centro le persone come lei
Perché io ho sentito un discorso del Pontefice nel quale a posto tutti i temi del suo non posso humus
E ha detto che così si devono comportare i politici
Nel Parlamento e nei partiti allora io entro in un partito e quando
Ho bisogno di ragionare sui grandi temi dell'etica mi trovo un compagno forse non potrà nemmeno chiamare compagno forse l'ultima volta che userò questo termine anche con voi trovo un compagno e vi chiedo di discutere come lui dice spero che dica non posso un mordi e non uso il plurale ma restava
Milizie non posso umana
No no quali io però fuori
Più affettuosi auguri Di giuro che questo permette ragione di grande sofferenza perché io vi voglio bene
Perché ho compassione spero che ne abbiate voi nei miei riguardi
Ma io non entro in un partito nel quale entrano di dogmi
Vedete una delle cose fondamentali che dice la laicità e di uno Stato laico non deve dare il niente a nessuno l'organizzazione che non abbia al suo interno regole democratiche
Niente i massoni per quanto brave persone possano essere
Niente all'Opus Dei
Per quanto brave persone debbano essere
Questo Stato non è così mi chiedo in che razza di mondo spendiamo
Grazie pressione della carabina grazie al casinò
E allora chi si deve prendere la responsabilità nei confronti di queste persone dice Carlo Flamigni e Paola Binetti vuole rispondere certamente
Ribatte capisco perfettamente Carlo femminili
Con quello che ha detto non voglio entrare in un partito
In cui ci sono persone
Che
Afferma non sulla base di una libertà personale di una convinzione personale di una responsabilità personale cose diverse anch'io non vorrei entrare sì i dogmi del no party democratico fossero quelli
Penso che
Lo spirito con cui nasce il Partito Democratico
Rappresenti esattamente un superamento della cultura marxista e comunista esattamente come un superamento di quella che è stata in qualche modo la cultura democristiana
Ho
Ognuno assume
Questa prospettiva mi dispiace perché mi è sembrato che la concussione questo femminile fosse una flagrante contraddizione con quella con quello che era stato detto precedentemente e mi dispiace anche perché io non cito
I grandi padri
Del pensiero comunista perché non è no una dimestichezza
Così approfondita così chiara e così contestualizzata
Come ne ho
Per esempio del libro di Giobbe o della altri passaggi dell'enciclica editi Benedetto sedicesimo
Quelli li posso citare perché sono oggetto tutti studio di approfondimento e di conoscenza gli altri non lo faccio rappresentano
Un orizzonte culturale
Che contemplo che guardo su cui rifletto su cui raggiungono su cui cerco costantemente di cogliere il senso che me ne viene attraverso la testimonianza che ne danno le persone
Che ne sono che sono portatrici di questa cultura
Ma mi sembra che ci sia molto i dogmatici pro in quelle posizioni
Mi sembra che ci sia un rifiuto preconcetto molto forte
Mi sembra che non ci sia in realtà
Una volontà
Ti ascolto
Mi sembra che non ci sia nella pietra nella compassione
Mi sembra che il c'è il giudizio Tagliente metto chiaro il rifiuto
Capisco che con un atteggiamento così
Scolpito nelle sue coordinate lo spazio oggettivo per creare una realtà nuova
Che rappresenti un superamento delle posizioni storiche
Culturali
In vista della
Reciprocità del rispetto non ci sia per cui io posso dire con tutto
Che lo capisco e in qualche modo non posso nemmeno dire che me ne dispiaccio
Penso che la novità di quello che si va a costruire richieda uno spirito nuovo
Nello spirito nuovo io pongo questa sera quello che è abbastanza evidente a tutti voi quello che ho detto in apertura del mio intervento qui stiamo
Due quattro sei persone
Laddove compreso moderatore tutti
Abito in una posizione diversa perfino
Anna con cui condividiamo mille battaglie in uno sforzo di
Commi dieci di prospettiva di sintesi diciamo che
Penso che questo fosse anche previsto parto in Costas diciamo che una concesso nulla
Nemmeno minimamente
A questa legge ora credetemi che in questa legge ci possano essere passione migliorare lo possiamo anche dire ma che proprio questa legge sia la sommatoria massima
Del male
Personificata
Lo lascio a voi potrebbe anche essere ma anche concentrandoci sì molto si riesca a trovare in un'ottica del dialogo in un'ottica dello spazio qualcosa così
Al passante che si possa cercare di
Capire sta probabilmente non c'è
Capite che questa è la difficoltà della mediazione
In un contesto in cui il pensiero prevalente
Al suo interno una dialettica con delle punte talmente
Come dire
Suturate da non consentire pertugi di alcun tipo
Detto questo credo che
Ci sono spazi diversi di collaborazione uno spazio che faccio mio in assoluto è tutta la proposta significativa insignificante
A creare
I mutui Baggio numero possibile di centri di terapie palliative nell'Italia del sud
Dove è vera questa questa totale discrepanza a cui faceva riferimento Rodotà
A vittoria dico proprio perché
Nella legge quaranta
Le
Malattie rare per dirla in qualche modo
Non sono previste perché non sono copisteria ma sono cotti portate
Facciamo una legge sulle malattie rare peraltro ce n'è qualcuna già IMI studio facciamo una legge su questo facciamo una legge che prende in considerazione questa situazione che la nel che ha ragione
Che hai ragione
Prendiamo in considerazione questo problema
Ma
Spazi per creare
Aree
Di interfaccia da parte mia ce ne sono che io gli abbia trovati signori miei
Francamente come vedete non riesco nemmeno sono sono un po'stupita ma è così però penso che questo sarà davvero la sfida del nostro chiamiamolo così di questo nostro tempo
Vedere se riusciamo a creare una cultura in cui sia possibile far convivere
Che
Lei caramente che significa anche laicamente insignificanti identificati non sono i punti di partenza
Ne sono i punti di arrivo
Significa identificare i processi le procedure
E vedere lungo questo percorso quanto pezzo di strada insieme si può fare e tutta quella che si può fare farla sapendo poi riconoscere
Quando a un certo punto o c'è un bivio Hoxha in qualche modo una torsione del percorso oltre il quale insieme non si può andare ma tutto quello che poi terribile bisogna farlo e bisogna farlo non soltanto perché stiamo costruendo il Partito Democratico
Assolutamente
Bisogna farlo anche per un altro motivo perché su certi temi non si può legiferare
Una maggioranza pensando che in una logica dell'alternanza democratica quando poi la prossima legislatura per ipotesi dovesse venire il centrodestra dorme spazzolare via tutte le leggi che ha fatto il centrosinistra non ce lo possiamo permettere
E quindi noi su questi temi
Dobbiamo non solo all'interno del Partito Democratico ma anche
All'inizio all'interno del Parlamento trova cercare di identificare il massimo di condivisione possibile
Su quel massimo di condivisione possibile non ci debbono essere sconti per nessuno e non sono non sono tollerabili pigrizia non sono tollerabili missioni
Non sono tollerabili genericità
Occorre farlo dopodiché può essere che a un certo punto ci si debba fermare allora sarà proprio lo sforzo della condivisione che dirà siamo arrivati fino qua
Per ora ci fermiamo e poi vedremo se ci saranno le condizioni ulteriori ma
Non muoviamoci con la legge del tutto nulla del bianco o nero vogliamo secondo questo criterio possibilità
Che nasce proprio del rispetto profondo per l'altro per le sue condizioni
Cercando davvero di registrare gli elementi di credibilità che ci sono in quello che dice che limiti di dispetto che ci sono per quello che dice e cerchiamo di fare di questo la cifra della nostra democrazia grazie alla senatrice
è infatti questo volevo dire Baiano parlare visto che però brevemente perché può ricorrere molto breve rinvio è abbastanza stanco anche perché vediamo
Parlato dello scibile a questo vogliamo ancora essere molto sintetico
Ma anche molto sincero io non dirò nulla sul Partito Democratico perché
Come dire da un certo modo
Di andare in questa direzione mi sento lontano da molto tempo
E per una ragione che ha messo in evidenza vittoria Franco non c'è soltanto
Un essere del nostro Paese
Ha reiterato rispetto a ciò che accade in altri luoghi del mondo e comunque
A quelli che ci circonda cioè una spaventosa arretratezza
Noi abbiamo avuto in questi anni una regressione culturale di cui oggi in politica si sono
Io voglio parlare del dialogo laici cattolici non riesco a parlare di questi temi si in maniera distese costruttiva con chi
A torto o a ragione sì definisce cattolico nelle sedi propriamente politico io negli ultimi tempi ha parlato spesso
Ho parlato con i Gesuiti eh otto Novato
Possibilità di discussione
Perché se c'è qualcosa che non è stato ammesso come pregiudiziale nel discorso
è
Che ci sono
Delle cose che non sono negoziabili
Io se qui avessi tempo villini leggerei non dei testi di un laico ma quello che sta scritto nei lavori del gruppo di bioetica che ha pubblicato su aggiornamenti sociali la rivista dei gesuiti
Diretta da parte dei sorge nel
Maggio di quest'anno sul caso Webbe
Già nel sommario si dice il caso Welby una lista lettura a più voci il caso quel vi avrebbe potuto ora
La richiesta di sospensione della ventilazione polmonare meccanica avanzata da Piergiorgio Welby avrebbe potuto essere accolta senza che ciò necessariamente esigenze la legittimazione dell'eutanasia
All'interno ci sono molte frasi rivelatrici della possibilità di discussione su questo punto
Un gesuita scrive
Che
Coscienza etica e capacità che caratterizza l'uovo di decidere disse
In ordine alla realizzazione del venne interpretato nella situazione specifica
Aggiunge poi una riflessione ulteriore che ciò che serve sempre relativamente al caso guelfi e questa è un'affermazione molto importante che mi porta la mia seconda e penultima considerazione
In questa materia nulla aveva a che fare non sa e improprio porre quella questione nella prospettiva dell'eutanasia ciò che serve
Un quadro normativo che ravvisando l'incompetenza della legge civile oltre un certo limite
Riconosca la competenza della miglior coscienza di quanti sono direttamente coinvolti mettendosi al riparo da eventuali procedimenti
Allora questo è un punto essenziale cioè perché la politica non riesce a creare le condizioni di questo dialogo e diventa
C'è una ragione
Perché in questo momento noi non possiamo nascondere perché è dichiarato nei fatti è in atto un conflitto politico su questi temi
E c'è un conflitto tra potenze
Non solo io a dire che c'è una contrapposizione tra Stato e Chiesa
L'essersi fatto soggetto politico anche attraverso la senatrice Binetti è stata al momento della referendum protagonista di questa
Vicenda
Assunzione di una soggettività politica
In quel momento il confronto politico e si genera eccole chi entra nell'agone politico deve sapere che alcuni privilegi l'intento
Deve stare parli appare in capo all'altro interlocutore chi sta nella politica affermando valori non negoziabili chiude
Una delle strade o forse la strada essenziale della democrazia
Questo è un punto fondamentale ed ecco la difficoltà
Della discussione un confronto che è in questo momento ci sono anche a dichiarazioni molto esplicito
L'aria ripartire dall'Italia per una riconquista delle coscienze
Questo è un problema politico molto importante ed ecco perché il dialogo su questo terreno è difficile perché è in atto un forte scontro di potere
E finché non ci sarà questa consapevolezza e la cultura adeguata
Affrontare tutto questo che non è la cultura dell'intolleranza e la cultura della politica
Che deve riconoscere che quando alcuni temi diventano politici vanno confuso con bando governate il collega le regole le norme della politica della democrazia
Non è un problema soltanto di dire ma c'è una legge che è stata approvata certo questo è un punto assolutamente importante dobbiamo riconoscere la competenza della legittimità del Parlamento
A
Legiferare
Ma io
Credo avendo fatto per quindici anni forse troppo il parlamentare credo che uno dei doveri della politica è anche quello di riflettere sul proprio poco
è questo è un punto essenziale quando una legge come quella che non è possibile spiegare
Fuori di questo ex io vivo in una situazione di continua difficoltà
Questa è una legge incomprensibile culturalmente fuori dal
Tale
A partire dal suo articolo uno
Ecco questo ci sono gli strumenti in sede politico parlamentare per fare questo tipo di riflessione io dico no in questo momento quindi c'è un grosso problema di riflessione culturale
E il problema non è soltanto
Come si deve legiferare ci sono anche delle proposte ci sono proposte di alzare il quorum dell'articolo centotre trentotto per
Rendere più difficile la modifica della Costituzione soprattutto nella materia dei diritti ma non è questo il problema soltanto e quello posto dai gesuiti
C'è in alcune materie incompetenza della legge civile nel senso che c'è bisogno
Di norma essi ma perché le aree il contesto all'interno del quale la libertà di coscienza può essere liberamente manifesta irresponsabilmente manifestate
Cioè c'è un bisogno di sobrietà del legislatore che deve comprendere anche laddove non si intende
Il fatto che
L'onnipotenza del legislatore
Dobbiamo prenderla con la giusta misura anche perché nella nostra Costituzione io ho citato quell'articolo trentadue in un punto chiave culturalmente significativo di un'epoca e di una
Fortissima consapevolezza dei valori e della dignità della persona si vince
Che in nessun caso si può legiferare quando si viola il rispetto della dignità della persona
Attraverso la discussione degli ultimi tempi abbiamo riscoperto questa norma che c'era OPA nei tempi precedenti quest'su questo dobbiamo riflettere
Non c'è nessuna violazione delle prerogative
Del Parlamento sia un certo punto non ci rendiamo conto che ci sono delle materie nelle quali c'è anche una sovranità della scienza individuare una responsabilità pubblica rispetto a tutto questo
Non solo per il rispetto del pluralismo attenzione ma per il rispetto di un valore fondativo
Della democrazia un'ultima considerazione perché Anna Serafini ha detto una cosa importante su un punto chiaro ai cittadini non può essere precluso il Governo nella scienza
Quest'oggi è un passaggio essenziale per la democrazia e vorrei ricordare però
Che uno degli argomenti suggestivi
Va pericoloso adoperato all'epoca del referendum sulla procreazione assistita supporlo quello
Di dire badate che qui sono implicate alcune questioni per esempio la ricerca sull'Est cellule staminali la
La diagnosi pre-impianto che sono occorsi complesse che non possono essere sottoposta al voto popolare dovette non andare a votare anche per questo motivo e a non mettere
A tratti che questo passaggio
Antidemocratico bus
Cioè si dice che ci sono materie che oggi sono quelle testarlo conformando il mondo delle nostre società quelle cioè legata all'innovazione scientifica e aggiungo tecnologica
Che sfuggono alla
Alla logica democratica
E diventano patrimonio di chi del governo dei sapienti Binelli non legittimata democraticamente quale quella degli scienziati c'è quindi c'è un rischio grandissimo
E c'è oggi un problema come si usa dire come io dico riflettendo
Un certo modo di guardare al mondo
La necessità di creare quello che si dice cittadino scientifico cioè la buona informazione ai cittadini perché nella loro capacità democratica possono decidere anche su questo
Questo è un punto ci sono sequestri della sovranità
E mi inquieta non molto e questo è uno dei grandi temi e su questo io ho vissuto anche i ritardi per la nostra politica e non solo della politica italiana
Ma
Una politica che ci si guardi intorno pugni in comitato etico europeo che si chiama il gruppo per l'etica delle scienze e delle nuove tecnologie all'interno e che io ho lasciato dopo dodici anni anche però
All'interno dell'acqua del quale se vogliamo fare questi giochi che non mi piacciono
C'è una maggioranza cattolica però pronunciato ha dato un parere in base al quale si dice sì si faccia ricerca sugli embrioni soprannumerario allora guardi al consumo poi intorno e non guardiamo soltanto all'interno
Perché guardando all'interno non recuperiamo il valore più forte perché si può dire Basselli sbagliano gli abbia un valore più forte
No stiamo strumentalizzando politicamente tutta una serie di questioni che hanno bisogno di un grado di riflessione politica molto più elevato di questo continuo loro immergere
Nella
Non so come definirla discussione che ci circonda
Attaccano le autorità ordinarie ma stare a fianco ENAC i miei colleghi intervenuti avvenente ancora
No no nessuna benissimo grazie a voi di averci seguito fin qui e pone fine a tutti grazie ai nostri ospiti soprattutto
Ho visto ha smesso di
Miracolo Casini questo
Con l'articolato è già avvenuto
Troviamo
Quindi una
Luigi eccellenza
Riproduce informazione dove
Bravissimi
Tutti e quindi
Credo
Appunto
Sta
Buonasera a tutti e nonostante la pioggia grazie di essere venuti quasi numerosi debbo dire inutile che vi presento nostri ospiti abili presente o comunque Carlo Flamigni
Professore come sapete Stefano Rodotà
Vittoria Franco Paola Binetti la senatrice Paola Binetti e la senatrice Anna Serafini
Dice anche la senatrice l'Italia
Approfondendo evidenzia infatti che
Vogliamo vincere subito
Allora intanto volevo dire volevo dire a questi
Ospiti di questo dibattito ai nostri amici che
Nella mia trasmissione TG tre punto donna ho affrontato molte volte questo tema la Zaccariotto abbinino sana Serafini lo sanno tutti quelli che ogni anno ho visto e
Ho ricevuto moltissime lettere alcune vere vorrei alcune una per lo meno ve la vorrei leggere tutte più o meno sono sullo stesso tonno
Ecco per iniziare il dibattito voglio leggervi questa
Gentile redazione le scrivo per richiamare l'attenzione su un argomento Bipitalia sembra tabù parlarne l'infertilità
Purtroppo è una malattia che ho scoperto di avere circa tre anni fa quando il Milan ma la sorpresa di scoprire che un figlio difficilmente avrei potuto concepire in maniera naturale vorrei far capire persone che è una malattia terribile
Perché non è solo fisica ma anche psicologica poiché all'impossibilità di giungere ad una gravidanza si aggiunge la difficoltà
A rimanere forte per affrontare questo cammino tutta in salita senza cadere nella depressione
è difficile non cambiare carattere non essere malinconici di fronte a questa necessità
Che la vita ci ha riservato ho sentito dire che chi ricorre alla alla negoziazione assistita e per avere un figlio perfetto rimango sbalordito da tanta ignoranza professa ATA da chi per il secco li ha portato avanti le crociate e ora pretende di importi con una forte pressione sulla politica nel nostro Paese una cultura false ipocrita sempre più distante dai nostri censita
Molti consigliano superficialmente l'adozione certamente potrebbe essere una scelta ma non un ripiego e donne fertili hanno due possibilità procreare l'utile e adottare perché alle donne infertili deve rimanere solo la possibilità di adottare vogliamo parlare dei costi l'adozione costosa
La fecondazione medicalmente assistita e costosa perché tant'è che tante di noi devono rivolgersi all'estero dove la salute della donna e molto più tutelata perché non è sottoposta più volte ha pesantissime stimolazioni ormonali grazie al congelamento degli embrioni
Dove la coppia portatrice sana di malattie genetiche può comunque procreare grazie alla diagnosi pre-impianto degli embrioni dove si è uno dei due partner Tele può ricorrere all'inseminazione eterologa facendosi carico di una scelta assolutamente no facile da prendere vogliamo parlare dei tempi una coppia comincia gli accertamenti per la mancata gravidanza non prima di dodici mesi poi se indirizzata bene comincia a fare le opportune indagini Passat
Col tempo se il centro di sterilità ritiene opportuno chi mette in lista Dattesi a crimini io riporti degli organi ipotesi e minimo di due anni per arrivare ad un primo tentativo di fondazioni
Quanti sanno quella cui si deve sottoporre una donna che fa la fecondazione medicalmente assistite a quali rischi ben conto quanti sanno cosa vuol dire modificare i livelli ormonali artificialmente e alla fine dopo le cure ormonali piccoli interventi in sala operatoria
Essa ci si trova davanti a un fallimento e vi assicuro che il fisico il morale della coppia il nesso ha dunque ad una prova grazie alla legge quaranta sono all'estero le coppie con un reddito alto hanno l'opportunità di evitare in parte questo ratio affidandosi a congelare in tali embrioni degli embrioni ma in fondo per la stragrande maggioranza degli italiani in molti dei quali burattini va bene queste persone sono solo turisti ecco queste lettere firmata naturalmente come tutte le leggi
E mi sono arrivate alcune sono anche
Fanno parte dell'associazione cerco un bimbo altre sarà proprio coppie che si rivolgono alla non solo a meno anche altre trasmissioni Ballarò e via dicendo sperando
In un aiuto non sostegno non so quale o anche di venire a raccontare la propria storia perché si muova qualcosa evidentemente questa legge commessa ben sappiamo perché solo la pubblicazione degli ultimi dati
Delle al Ministro della salute Livia Turco ha fatto nascere moltissime prole polemiche e gli ultimi dati su
A tre anni dalla legge sono meno gravidanze meno nascite di abortiti una formazione che più partiti urgente
Gemellari e tra l'altro anche
Si è è stato rivelato acquista
Da questa ricerca che dopo l'applicazione della legge molti centri di secondo di terzo livello che svolgono un numero ridotto e anzi addirittura in alcuni casi ridottissimo di p.l. a
Questo vuol dire che va migliorata la qualità dei servizi da offrire alle coppie e questo anche vuol dire che molti
Vanno all'estero infatti è aumentata sapeva secondo questi dati sono aumentati esame TAC Ricotti soprattutto giovani
Che vanno all'estero ecco il professor Flamigni che viene chiamato da noi giornalisti non so se mi fa piacere padre della procreazione assistita
Lei sa che se
Dicono è spesso più organica attese ecco lei di molte interviste ha praticamente sostenuto che tutto questo tutti questi dati e non ce l'aspettavamo
Ossia che la legge e comunque non è stata un successo e che andrebbe in qualche modo modificata è così professore
Sì
Quando
Abbiamo saputo quali sarebbero state le conclusioni
Del gruppo di persone che preparavano questa legge abbiamo scritturato di più maggiori esperti
Europee e mondiali
Chiedendo quali sarebbero stati i risultati dell'applicazione di queste nuove norme che si potevano riassumere il nuovo come tecnico si trattava latte che nel caso semplice credo che non prevede spreco di embrioni
E abbiamo
Una trentina di risposte le ho anche pubblicate tra l'altro
Sono unanimi nel dire caso semplice comporta una diminuzione dei risultati
Un aumento delle gravidanze multiple le donne più giovani una diminuzione netta e un aumento degli aborti nelle donne meno giovani
Se a questo aggiungete anche il proibizionismo è quello di congelare embrioni o di fare indagini genetiche sulle embrioni non potete aspettarvi che un'ulteriore ben giovamento
Ma io credo che
Il problema sia quello di ammettere
E qui chiamo in causa anche il Ministro alla sanità che questa legge un fallimento dichiarato fuori noi siamo tutti molto se piovosi delle leggi e nessuno fa niente per
Modificarle senza che ci sia un intervento del Parlamento
Ma posso dire una cosa per esempio che mi sembra abbastanza interessante
Le nuove linee guida hanno richiesto l'intervento di vari gruppi è intervenuto per esempio il Consiglio superiore di sanità sì
Il Consiglio superiore di sanità ha dato un parere in fondo seguendo anche la richiesta del ministro Turco
Creerà un parere molto molto modesto dato alcuni suggerimenti tra l'altro alcuni di questi suggerimenti non sono assolutamente utili perché già Coppi sarà andavano per i fatti loro
Ma alla fine il Consiglio Superiore sanità ha deciso di aggiungere all'elenco di questi striminziti suggerimenti alcune considerazioni sulla legge
Leggendo questa legge sbagliata
Noi lo riconosciamo chiediamo al Ministro di muoversi perché la legge venga modificata io vorrei sapere
Come mai questi suggerimenti non sono stati pubblicati nessuna mi scusi professore se faccio l'avvocato del diavolo ma in effetti non è nel programma di questo Governo quello di boutique care questa legge così ha risposto la ministra Livia Turco sì ma non ha pubblicato l'opinione del mio e del gruppo che già che lei stessa aveva
Il gruppo degli esponenti della polis quesito mi sembra temere la gente all'oscuro di queste cose mi sembra abbastanza particolare
Ci sono cose che
Tutti dovremmo sapere e che invece pochi sanno per esempio
Questa legge e si basa su alcuni principi che la religione cattolica ha voluto imporre al Paese
Sopra le due direi il principio famiglia per cui
L'ingresso di un genoma estraneo all'interno di una famiglia creava problemi molto severi
Può anche scombussolata ed equilibrio esistente all'interno della famiglia e quindi va evitato su questo possiamo discutere l'altro il problema dello statuto ontologico dell'embrione che secondo l'ultimo punto di vista del mondo cattolico
Fate l'embrione una persona nel momento in cui lo spermatozoo otto colore città quindi nel momento dell'attivazione del loro città
è una cosa molto importante perché questo poi dice per esempio l'utilizzazione degli embrioni a scopo di ricerca non si possono produrre cellule staminali
Non si possono utilizzare per esempio certi mezzi anticoncezionali come la pillola del giorno dopo o come le spirali
Allora vorrei ricordare che nel due mila due c'è stato una
Referendum in Irlanda che è un Paese unico in Europa che ha
Nel suo Statuto nella sua Costituzione
Una difesa della vita embrionale dal momento del concepimento
Il Governo ha modificato la legge o attentato di modificare la legge referendum ha proposto una nuova versione la quale si dice di una vita viene difesa dal momento dell'impianto dell'embrione in utero
Questo consentirebbe la ricerca sul sulle cellule staminali consentirebbe l'uso di nuovi mezzi anticoncezionali è un passo molto importante verso una posizione più laica allora chi si è schierato a favore di questa nuova posizione
Si è schierato il clero Orlanda ESE tutti trenta vescovi più una quindicina di vescovi ausiliari
Che hanno tra l'altro giocato male loro carte perché hanno perso il referendum per pochissimi voti fallito
E sui giornali cattolici irlandesi comparsa questa condanna dell'episcopato irlandese
Che sembra
Ma non lo dico io lo dicono i giornali cattolici irlandesi avesse venduto questo suo appoggio a questo questa proposta governativa
E in cambio dell'assicurazione che i costi enormi dei risarcimenti
Per i bambini violentati da persone del primo irlandese sarebbero state sostenute dal Governo
Io trovo e queste cose le dovremmo conoscere tutti l'importanza non sta a me sottolinearla e il fatto di nasconderle secondo me è un segnale della strana situazione in cui ci troviamo adesso vi invito a leggere un articolo molto bello
Di Carlo Augusto abbiano che
Intitolato difendersi dalla religione
Nel quale spiega per quale ragione i nostri parlamentari non tutti naturalmente ma molti di loro hanno assunto questo atteggiamento tarda di molto passivo nei confronti di del più Copaco cattolico
E spiega anche quale dovrebbe essere una reazione onesta e corretta nei confronti di questa
Prevaricazione che tutti stiamo subendo
Grazie professori a questo punto
Vorrei sapere accoglienza
Far parlare la senatrice Binetti proprio su questo punto il clero dunque
Influenza i nostri parlamentari a tale punto che non possiamo fare una legge o non è stato possibile fare una legge
Che sia giusta nei confronti delle coppie e della donna e della
Concepito a Vienna
Siccome sono una persona molto schietta anche quelli che non mi conoscono sanno però che sono una persona schietta
Non posso non esordire con due perplessità la prima che io pensavo che il titolo della tavola rotonda fosse etica diritti e le città
E la seconda che la par condicio tutta da dimostrare dato il tavolo che c'è quindi
Detto questo esprimo il mio punto di vista
No
Non c'è una posizione
Di potere del clero che influenzi la normativa
Questo va detto con totale assoluta chiarezza perché questa affermazione formulata in questo mondo è una formazione profondamente offensiva
Nei confronti chiamiamolo così dei tutti quei parlamentari
Che incoerenza con i propri valori con le proprie convinzioni si definiscono parlamentari cattolici come tutti gli atti ci sono per davvero parlamentari che hanno un certo tipo di
Valori come punto di riferimento parlamentari che ne hanno degli altri ecco palese
Enti o della Cattolica e demanda l'esempio di Albese che ci ha fatto il professore Zammillo conosco bene la City
Simone dell'Irlanda e quindi non mi sembra corretto da parte mia e probabilmente il professor Flamigni a più dati più elementi e quindi pone i suoi dati e i suoi elementi io posso dire
Quello che so di quanto accade in Italia e nel nostro Paese
Ognuno di nomi
In quanto persona che vuole assolvere il proprio compito con competenza e con coerenza
Pone le proprie posizioni nel mondo scientifico nel mondo politico nel contesto sociale nel contesto della ditta della ditta persona mi scusi prima vorrei Simone voce faccio una domanda una domanda banale
Che mi è capitato di fare queste state diverse persone
Lascia che ti dica di tutti secondo te
è corretto appiccicare appeal appiccare incendi in giro
Bene diretti rispondo ovviamente no perfetto quindi secondo dei sistemi di principio
Non
Negoziabile che quello che dice che gli incendi non si possono applicare e l'UDC probabilmente se io ti chiedo di argomentare la tua posizione è probabile che tu mi dica per rispetto all'ambiente
E per quello che è successo in alcuni luoghi disgraziatamente anche per rispetto alla vita perché ci sono alcune persone che sono morti
Allora siamo d'accordo che ci sono dei principi non negoziabili
In base ai quali nelle convinzioni di ciascuno di noi scaturiscono delle posizioni che assume in piena libertà e in piena responsabilità personale
Difendo il diritto in piena laicità
Da parte dei
Parlamentari se si tratta di parlamentare da parte degli scienziati se si tratta degli scienziati da parte dei
Uomini che fanno politica dei sociologi degli uomini che fanno informazione
Di
Assumere
L'informazione evita la sfida trasferirla con il maggior rispetto possibile dei dati
Ma oltre che per un maggiore rispetto possibile dei dati
Anche attraverso cui il filtro naturale che ognuno di noi deve alla propria coscienza la lettera che colpisce la ritenete che tu hai letto canale tra il
Importante in una lettera
Che esprime disagio che esprime sofferenza da parte di questa persona in realtà
Passa punto per punto quelli che sono stati i quattro quesiti referendari
Se vuole dico che Prodi a dare una risposta ai quattro quesiti referendari gli appena dopo perché letto il tema della fecondazione eterologa
Tocca il tema della diagnosi pre-impianto tocca il tema del numero degli embrioni tocca il tema della salute della donna e tocca tutti questi punti la lettura di ognuno di questi punti
Chiaramente composizioni rispetto alla vita diverse rispetto alla cultura Finazzer si è cercato di dare una risposta evidentemente questa persona
Che sperimenta sulla sua pelle il disagio la sofferenza è tutto
Non si ritiene come dire soddisfatta delle risposte ma i quesiti che lei pone sono esattamente con gli stessi quesiti che a suo tempo sono stati i affronta mi scusi senatrice una domanda intanto non si poteva
L'ovviare acquistano e poi qui entra vorrei sentire anche il Parini della professor Rodotà nulla si poteva ovviare a queste pensare diciamo una banca dati
Del dei centri autorizzati e poi ciascuno
Sì come dire esauriva questo problema personalmente privatamente diciamo il suo diritto alla cura il diritto alla cura c'è il diritto alla salute e cioè
Banche dati con centri autorizzati e con come dire i vari centri di eccellenza e questo è uno se Fondo punto modificare oggi la legge lei non è d'accordo con me con
Espresso più volte anche se ha detto forse
Bisognerebbe soltanto migliorare le competenze degli operatori se non sbaglio ecco quindi lei non vede la possibilità di una modifica di questa legge che comunque a mio giudizio come dire limita la libertà della donna
Però
Pone dei problemi di
Come diceva anche il
Professor Flamigni Proni proprio dei problemi di salute e gravidanze plurigemellari delle volte si è costretti all'aborto ma proprio
Nel la stimolazione ormonale perché
Vietata la Clio punge nazioni insomma tutta una serie di problemi che inutile i potrei leggere tutte le lettere che ho qui insomma sono problemi veramente vissuti drammaticamente ecco questi sono due punti non si voti
Avviare cioè c'era bisogno di una legge Tommasino Manuela è un organo esterno ed annunciamo inglesi chiaramente sponsor vittoria e bisogni emissioni mi scuso con vittoria ma sicuramente Anna
E per non so nel senso che non so da qualche legislatura il senso
Ma sicuramente Anna che c'avete Natasha
Da cabina veterana sacche
Nella tredicesima
Si è stati molto vicini ad andarci ad approvare un tipo di legge poi non ci si è riusciti
Nella quattordicesima ch'è stata quella precedente sia approvata questa legge ma la storia di questa legge viene molto più da lontano negli studi che io ho cercato di fare per approfondimento di questo diciamo questa legge con questo tipo di argomentazioni con questo tipo di approfondimento il tema della sterilità il tema della addirittura risale alla agli inizi degli anni Sessanta per dire quindi
Che il Parlamento in qualche modo si sia posto queste domande questi quesiti
La migliore risposta possibile che è riuscito a fornire è stata questa
Non è che sia una risposta perfette esattamente come io non credo che ci siano leggi perfette anche perché poi la legge assume il suo pieno valore non soltanto nel momento in cui è formulata
Ma nel momento in cui consegnata consegnata al Paese consegnata agli operatori che devono in qualche modo esserne parte Magna la sua situazione alcuni dati dicono che c'è CISAB lei sa noi le leggo la CSI però li conosco bene meglio questa Aso
Qui abbiamo secolare anche ora fare inventato io ce lo siamo inventati così alcuni contrari a questa legge cioè esiste un turismo sessuale di coppie giovani peraltro l'esprit
Se non è turismo sessuale in senso proprio utilizzata secondo nemmeno al museo ero creative come il turismo sessuale è finita malmenata io organismo date
Guardate il turismo procreativo
Volevo andare a chi non sia inimmaginabile Lanza
Nasce
Dall'idea da un lato di questa anche lasciatemelo dire cultura della diffidenza che si fa rispetto
Ai centri italiani che io credo che in che in molti casi sono dei centri di eccellenza sono in grado di rispondere a questi bisogni
D'altra parte se io per andarle a come mai allora i centri hanno ridotto l'attenzione attenzione se io per
L'hanno ridotto
In parte la hanno ridotto il numero degli accessi alle otto il numero dei risultati allora quello che ha detto il ministro è quello che c'è scritto anche nella nella nella relazione presentata
è che
Essendo i dati dei dati aggregati è molto difficile riuscire affari una lettura analitica delle cause una per uno che portano che generano risultati di questo tipo
Questa è la prima cosa che mi sembra abbastanza importanti
La seconda cosa non è
Se io voglio andare all'estero
E fa per così dire congelare gli embrioni
Posso farlo ma il problema per cui noi non li congeliamo in Italia il rinvio non è perché non siamo capaci di conciliare l'embrione perché non si possono congelati ma perché abbiano assunto due punti di vista diverso uno che quello della tutela dell'embrione quindi non è che se io vado fuori
Faccio delle cose
Che tecnicamente non sono in grado di fare vado fuori perché non condivido un allora è un principio che per noi per noi per molti di voi un principio importante che la tutela della vita fin dal suo concepimento questo è il punto chiave
Secondo punto altrettanto importante leggevo sui giornali di ieri e devo dire onestamente pensavo proprio il suo Flamigni
Che
Adesso ci sono delle tecniche molto avanzate di congelamento non so se l'espressione giusta ma l'articolo che mi ricordo se era Corriere con Repubblica parlava della vite edificazione degli ovociti e quindi poi della possibilità diciamo di secondari successivamente
So per averlo ascoltato direttamente dal sempre dal professor sulla Minniti dire una volta che li tutto questa serie di studi gli aveva sviluppati e portati avanti
Proprio tenendo conto di quello che erano le esigenze di dando appunto quelle anche punti di vista del mondo cattolico congelamento degli ovociti per esempio non pone problemi viceversa il congelamento di un embrione di cui peraltro
è vero che non esiste diciamo concettualmente si parto dalla domanda non è solo lo statuto ontologico dell'embrione ai è la
Convinzione scientifica la convinzione etica ma anche quella convinzione di senso comune
Che fa
Pensare a tutti noi che l'uomo che non ogni uomo che noi siamo è stato un embrione
E quindi che esiste una relazione diretta
Tra quello che è l'embrione e quello che poi lo sviluppo della persona d'altra parte signori io capisco perfettamente
Che è ampiamente probabile che nessuno di voi si farà convincere stasera da questi argomenti non posso capire francamente se avessi saputo che venivo qui per discutere solo di questo argomento ci avrei pensato due volte perché
è un po'sproporzionato alla cosa fa non mi sottraggo mai I confronti di nessun tipo genere specie quindi sono qui a cerca di dare delle argomentazioni che non sono per convincere voi
Ma sono per dirvi che se qui siete in duecento ci possono essere fuori altre duecento persone che invece è carente
Ma non credono con un atto di fede
Credo come una realtà scientificamente documentata
Su questa realtà che l'embrione impiantato fatto crescere patto sviluppato genera un uomo non ce n'è un altro che un uomo e nessun movimento totale senza essere un embrione questa è una verità di senso comune che abbiamo
Dice Sant'Agostino circolare è stata l'unica cosa
Veramente percepita
Dal Paese nel momento
Del referente
Saprà l'unica cosa di cui
La
Quella grande parte del Paese che si espresse in quel modo
E lasciatemi dire
Ero è
No bene signore
Allora allora allora diciamoci pure che se la legge prevede che tra le forme di espressione al referendum c'è votare sì
Votare no e non votare non votare ha un valore lo dicano in Senato che non votare significa votare no tanto per dare un esempio quindi voglio dire è un'espressione penso alla legge prevista dalla norma l'ISPES esprime il proprio punto di vista anche quello è un modo di esprimere
è un modo di esprimere la propria volontà
Penali che non vuol dire annoverava tra l'attrice peraltro è un modo di esprimere la volontà che ha valore legale
Quindi bene o male accettiamo comunque
Se poi invece tutto questo non banale
Signori non lo so cosa farvi
Non so proprio che cosa dirvi
Comunque è grazie senatrice Rodotà professor Rodotà questa legge la legge quaranta in qualche modo a dei vizi di costituzionalità
Ma io vorrei anzitutto fare due riflessioni la prima
Riguarda la storia
Di questa disciplina ha ricordato la senatrice Binetti che ha una storia lunga io sono stati molti anni in Parlamento
Come dire i primordi di questa discussione li ho seguiti molto da vicino
E posso dire che si era arrivati molto vicini a una disciplina non punitiva non autoritaria
E soprattutto non tale da generare delegittimazione di coloro i quali hanno opinioni diverse e in questa materia il valore della coscienza è molto importante
Perché non si è risolto questo problema in un periodo precedente io faccio riferimento a un Governo Amato in cui il Ministro della sanità così si chiamava all'epoca era il professor Guzzanti
Il professor Guzzanti aveva messo a punto un eccellente consigliere proposta di regolamentazione dei centri
Una regolamentazione dei centri che avrebbe azzerato quello che in modo un po'approssimativa e superficiale è stato chiamato Turi
Far west si della propria azione perché è stato un argomento
A mio giudizio ho giocato in maniera non sempre correttissima per arrivare all'approvazione di quella legge io voglio ricordare che in un Paese non lontano dal nord però
La Francia le leggi in materia di bioetica all'interno delle quali è anche compresa la disciplina la procreazione assistita sono del novantaquattro
Prima del novantaquattro in Francia non c'era nessun far-west procreativo perché semplicemente perché era stata messa appunto ne disciplina dei centri molto severa
Molto
Controllata tant'è che c'erano dei centri che venivano poi esclusi perché non rispettavano tra protocolli essi potete quindi arrivare all'approvazione della legge in un clima molto diverso da quello italiano
Perché
Il
Progetto Guzzanti non andò in porto
Per una ragione che io devo dire con molta sincerità e quindi porta un'esperienza personale perché ho fatto anche
Parecchi anni Presidente di un gruppo parlamentare perché in definitiva
Questa è stata
Quello che mi disse quello che all'epoca era il Presidente del Gruppo parlamentare democristiano alla Camera
Che non
Riteneva opportuno quel tipo di disciplina perché in questo modo sarebbe stato in qualche modo legittimata la procreazione assistita e quindi preferiva l'esistenza
Di una situazione di far west a una disciplina
Che avrebbe messo ordine lasciando nello stesso tempo liberale persone di valutare l'opportunità o meno di ricorrere a quel tipo di intervento questa è la prima considerazione
La seconda considerazione sulla quale credo che si debba riflettere molto ed è
Che in base ai dati che sono contenuti nella relazione
Di cui abbiamo già parlato la relazione che è stata ruoli preparata dall'Istituto superiore di sanità è vero che la disaggregazione di quei dati e difficile e tuttavia risulta in maniera inequivocabile
Che rispetto al numero
Di ricorsi alla procreazione assistita nel periodo considerato dalla legge il quattordici per cento
Delle coppie
è andata fuori vita è andato questo è un punto molto importante perché
Io guardo il problema dal punto di vista della percezione sociale della legittimità del Parlamento e Dellai della legislazione
Se noi ci troviamo di fronte al fatto che più del dieci per cento dei cittadini che dovrebbero rispettare quella legge ritengono che quella sia una legge e che deve essere attivata io come parlamentare mi porrei seriamente il problema perché vuol dire che quella legge nella percezione sociale
E non
Nella percezione sociale non risponde complessivamente a quelli che sono i bisogni discusso
Con un effetto molto grave un effetto discriminatorio perché attenzione vuol ricorrere al turismo procreativo soltanto chi ha risorse finanziarie culturali per fare tutto questo
è una sicura purtroppo l'Italia ha conosciuto
Il turismo del divorzio ha conosciuto il turismo terribile abortivo chiedano però badate dei fenomeni
Non voglio essere come dire un po'pignolo molto meno inquietanti e complessi di questo perché questo voleva dire due cose che in Italia
Pertini italiana risorse finanziarie il divorzio non è arrivato nel mille novecentosettanta ma c'era fin dagli anni trenta in Italia che aveva risorse finanziarie non ha dovuto aspettare il mille nove ciò settantotto per avere interruzione della gravidanza salirà sul charter andava in Olanda o in Inghilterra e l'interruzione della gravidanza era fatto
Dov'è la differenza qui c'è una differenza molto profonda che mi è stata spiegata non è
Ma l'avevo capita abbastanza bene
Ma mi è stata confermata dal direttore di una clinica di Barcellona e una di quelle che oggi come dire approfitta maggiormente delle debolezze della legge italiana
Quando
Parlo con molta brutalità le coppie che vorrei interrompere che volevano sciogliere il divorzio tu il matrimonio prima del settantasei affidata ad un avvocato assoluto ed esperto e non aveva alcun problema
Chi doveva fallire interrompere una gravidanza prima del settantotto saliva sul mare
Arrivava a ad Amsterdam che cosa ci faceva una spiegazione risaliva lo stesso giorno il giorno dopo è tornato a casa
Un intervento di procreazione assistita è una cosa di estrema complessità perché richiede una serie di accertamenti sulla situazione della donna richiede una serie di è inutile adesso citarlo famiglia o in questi casi astengo da ogni tre è una cosa molto complessa è una cosa molto complessa e quindi richiede tempi
Investimento di tempo impegno completo della persona richiede risorse cultura questo signore che è di rigetto a Barcellona prassi
Primo hanno detto basta che noi queste vengono e come si no non funzionava perché la comunicazione sono culture diverse rapporti con i medici diversi allora che cosa hanno fatto hanno assunto degli interpreti
Dall'italiano allo spagnolo e viceversa ma non era un un problema di lingua e la persona produrre e di cultura hanno cominciato ad assumere i medici italiani
E qua allora voi vedete come ci troviamo di fronte a una situazione che in un Paese in cui si ragiona dovrebbe indurre a qualche riflessione
E cioè il tempo io voglio dire andando per un momento solo e concludo oltre queste poi rispondo anche alla domanda sulla costituzionalità
Questo dovrebbe indurci a una riflessione di carattere più generale e sta nel titolo di questa discussione di stasera e cioè qual è oggi il rapporto tra la vita è il divino
Davvero il diritto può impadronirsi di in qualunque momento nella vita delle persone regolarla ed espropriare ciascuno di noi del diritto di scena
Attenzione quando si parla del diritto di scelta del consenso informato dell'autodeterminazione per quanto riguarda la propria vita si fa una
A mio giudizio pericolosa e
Perfino voluta confusione dicendo ma questo è il risultato questo discorso sulla scelta individuale
E il consenso informato è il risultato del relativismo dei valori non si crede più a nulla non ci sono punti di riferimento certi e quindi c'è una deriva
Attenzione il discorso sul consenso informato
Come elemento costitutivo
De Luca non solo nel rapporto tra il paziente il medico ma nella gestione che ciascuno di noi fa del proprio corpo e della propria salute e il risultato
De di una reazione a uno degli episodi più drammatici della storia del secolo passato e cioè della sperimentazione i benefici nazisti su bambini donne
Pensiamo in ballo e bere zingari omosessuale
Quando furono processati a Norimberga i medici nazisti ci fu nell'opinione pubblica mondiale una tale reazione che nel mille novecentoquarantasei fu pubblicato quello che va sotto il nome di codice di novembre
Che dice che non si può far nulla sulla
Corpo di una persona che non sia il risultato del suo consenso in forma
Quando l'Italia scrive l'articolo trentadue della Costituzione che è uno dei punti chiave e ci torno tra un momento il clima era vesto quando non c'era una dei vivai individualistica
L'abbandono dei valori c'era invece la consapevolezza tesi si esclude la libertà della persona
Qualsiasi incursione dei poteri pubblici diventa legittima e al limite oppressi
Questa è la radice della discussione che noi abbiamo di fronte
E l'uso del diritto dunque deve essere estremamente prudenti noi vediamo oggi se voi aprite i giornali
Una parola e poi chiudo sulla
Questione di costituzionalità vedete quanto e continua per massimizzare la dimensione del diritto
La questione dei lavavetri la questione della valle la questione del testamento biologico il TAR dalla
Del del Veneto che
Detta regole particolari per la certificazione anagrafica delle coppie di fatto a
Dello stesso sesso
Le questioni
Sono tantissime si può fare
Porto le discussioni che ci sono state in ragione al interruzione selettiva
Della gravidanza la video sorveglianza tutte le questioni dell'invasione della vita privata ecco
Qui non ci troviamo di fronte a un problema davvero possiamo bussare impunemente di diritto in tutte le situazioni
E quando usiamo dobbiamo tener conto il
Sì c'è una vecchia idea in queste materie ci deve essere libertà di coscienza dei parlamentari e che è un discorso tradizionale apprezzabili attenzione però
In queste materie in queste materie
Ciò che è in questione non è la coscienza del parlamentare e la coscienza di ciascuno di noi destinatario di una norma che può non condividere in materie che solo legittimamente oggetto di diversità di punti di vista
La difficoltà nasce anche da un altro fatto perché noi ci troviamo confrontati con una situazione
E in molti casi quando è implicata la vita fino a ieri non conosceva norme giuridiche non perché il diritto se ne fosse dimenticato ma perché le leggi erano le leggi naturali si nasce rarissimo Nizza in un certo modo
E nei codici c'erano poche scarpe
Regole sulla vita e sul corpo tranne che per il corpo femminile era oggetto
Di una particolare violenta disciplina e le discriminava straordinaria
Quando invece all'innovazione scientifica e tecnologica ha fatto nascere possibilità di scelta e di decisione auto no ma laddove prima c'era caso destino necessità ecco che si è posto un nuovo problema e naturalmente c'è anche il
La richiesta mettiamo delle regole giuridiche al posto delle regole matura sono chiare regole naturali erano accettate da tutti perché avevano una loro oggettività eh
Inevitabilità non ci si poteva sottrarre la regola Benigni impone scelte di vita e che vuole determinare la mia coscienza
E invece mi impone giustamente un problema di accettazione
E di valori davvero stiamo vivendo in un universo in cui gli unici valori sono quelli forti che sono affermati da una certa parte o dall'articolo sono un grande lettore
Vi è il cicliche
Anche per ragioni professionali perché sono documenti importanti però
Sono sbalordito ho fatto per un periodo un censimento dei discorsi politici nei quali comparivano infiniti riferimenti all'enciclica e nessun riferimento alla Costituzione
Perché
è importante alta perché si riteneva che in
Ci fosse un'affermazione di qualcosa che non era negoziabili perché ciò che è scritto nella Costituzione negoziale
Certo che storicamente può essere messo in discussione ma la Costituzione può è portatrice di valori fortissimo
E la norma forse più forte
Ecco perché abitiamo per rispondere alla domanda da è quella contenuta l'affido e dell'articolo trentadue della Costituzione l'articolo trentadue si apre dicendo che
La salute diritto dell'individuo e interesse della collettività poi si dice che nessuno qual è a nessuno può essere imposto un trattamento obbligatorio se non in base alla legge però attenzione
In nessun caso in nessun caso dice la Costituzione può essere imposto un trattamento e viola
Il rispetto della dignità della persona
Vedete non c'è nessuna norma nella parte dei diritti
Neppure quella
Classica la libertà personale la libertà di manifestazione del pensiero sempre si dice che il legislatore può intervenire
Cioè quella che si chiama una riserva di legge in quel tasso no si dice in nessun caso geni dunque è un limite assoluto neanche il parlar
Do unanime
O imporre una norma che viola il rispetto della dignità di ciascuno di noi per quanto riguarda
Le determinazioni relative ad horas
Allora voi vedete che ci troviamo di fronte a un grande problema se e come la stessa legge quaranta dice ci troviamo di fronte ad trattamento sanitario come si può per esempio dire a una donna per il solo fatto di essere singola
Che la sua salute vale in meno della
Salute della persona che si trova in coppia
E se è un intervento che ha
Come finalità la tutela della salute non è possibile una limitazione
Nello stesso tempo l'articolo tre della Costituzione dice che nessuna discriminazione può essere effettuata sulla base di una condizione del personale
Non far parte di una coppia stabile è una condizione personale e dunque il divieto di accesso alle tecniche di procreazione assistita
Per quelle che vengono chiamate le donne sono
A mio giudizio a due grossi
Limiti dal punto di vista costituzionale delle vere e proprie violazioni della Costituzione
Ecco
Quello che io volevo dire poi possiamo parlare di altre cose perché essi questo filo dell'ASP
Capacità di essere sobri come legislatori perché altrimenti il legislatore viene aggirato
Viene delegittimato e oggi un grande tema per ciò che riguarda proprio l'esercizio dei diritti per quanto riguarda la vita un'ultima battuta
Non possiamo
Considerare che tutto questo sia questione
Strettamente individuale si dice si è detto molte volte si è ripetuto
Per esempio ma noi dobbiamo promuovere la cultura dell'accoglienza per ciò che riguarda le persone nelle quali
Le indagini prenatale livella no
Le la possibilità o la certezza di un'antica
Noi dobbiamo promuovere la cultura della vita quando nella fase terminale
La persona per esempio dolori intollerabile sono assolutamente d'accordo dell'uno e nell'altro
Che cosa vuol dire questo una predica virtuosa
La promozione di un valore astratto oppure la messa a disposizione dei cittadini di servizi
Io sono stato relatore in Europa c'è un gruppo europeo in materia di etica delle scienze delle nuove tecnologie per quanto riguarda il problema la la
Le analisi pre
Bartali
Abbiamo fatto tutta una serie di audizioni abbiamo promosso delle ricerche abbiamo scoperto l'acqua calda se volete e cioè che quando la coppia a notizia di un antica magari non di
Assoluta gravità atlantica consistente si trova di fronte al problema dell'interruzione della gravidanza
Ci sono e molto complessa e molto complessa la decisione non è riducibile agli schemi riconosciamo ma c'è un punto
Se la coppia fatte all'ipotesi di una coppia che vide lavorano entrambi ad una retribuzione che consenta la sopravvivenza familiare
Se hanno la notizia questi sono dati che noi abbiamo potuto riscontrare ma ripeto ognuno di noi può arrivarci con il solo tradizionale buonsenso
Se
Hanno notizia e nascerà una persona con attività che obbligherà
Ad avere qualcuno che ne segua dal momento della nascita la vittima
Allora il problema è un problema drammatico perché
Questo vuol dire che è uno dei due
Genitori dovrebbe lasciare il proprio lavoro e questo impedirebbe la sopravvivenza già dalla coppia figuriamoci una copia con una persona bisognosa di particolari
Allora se ci sono servizi
Se ci sono prospettive Salasco piastra che la scuola e predisposta per
Per il mondo del lavoro è aperto a
La decisione sarà tendenzialmente
Di accoglienza della persona
Lo stesso discorso sulle cure palliative che sono messe in alternativa al rifiuto di cure è una falsa alternativa
Perché le due cose possono andare al TAR
Tranquillamente insieme devono andare insieme ma quando in Italia ci sono da Roma in su
Presìdi per le cure palliative da Roma in sul centododici da Roma in su giù cinque vi rendete conto che quelli per il solo discorsi astratti è pericoloso detti e dico questo
Perché quando si affrontano questi temi
C'è una responsabilità pubblica che deve essere assunto
Non l'ho promesso l'imposizione di un punto di vista ma mettendo ciascuno di noi nella condizione di potere davvero decidere in modo informato e le idee
E questo vuol dire
E non ci si può affidare alla logica del mercato della privatizzazione non si possono tagliare questi servizi perché questi non solo servizi per
Sono remunerativi oppure se sono remunerativi mostrano e quindi torniamo al discorso precedente
Chi se li può permettere e torniamo dunque alla cittadinanza censita io più diritti sono più denaro da investire sul mercato
Grazie
Andare Serafini questa materia è veramente incandescente veramente fa come dire
Discutere confrontarsi duramente la politica e anche diciamo sulla legge quaranta peraltro no non è tutto così chiaro nel senso che i partiti sono divisi trasversalmente non è che ci sono due fronti e basta ecco Anna Serafini però perché le battaglie le ferie le discussioni più feroci avvengono tutti sul corpo della donna
Io penso che il tema di questa sera sia un tema molto
Importante laicità diritti ed etica
è un titolo affascinante Givenchy e affascinante legame
Possibile il legame tra laicità diritti ed etica sono antinomici recita
Ed etica oggi richiedenti campeggi udienze cosa si intende per laicità
Laici contrapposti ai cattolici
No io credo che si può essere appunto cattolici e laici
Chi non è affetto da integralismo cattolico senza ombra di dubbio diciamo così e cattolico e laico
Laici perché non cattolici avremmo fondamentalismo laico
Oppure un pluralismo indifferente c'è una posizione vale ad alterare quindi una situazione nella quale diciamo ognuno diceva propria e ognuno sceglie notano scende
Ora io penso che
Per laicità si debba intendere quello che è stato nei millenni ed interpretata nel da millenni
Ciò che il Vangelo dice Addio concreti diocesane perché discesa e quindi laicità significa
Descrivere circoscrivere con precisione diverse competenze
Competenza dello Stato competenze l'ha chiesta e gli Stati moderni nascono in questa separazione ma
Fatta questa premessa che cos'è di Cesare
E allora si deve riflettere su cosa è di Cesare
Perché vedete la fecondazione la legge sulla fecondazione assistita
è stata approvata a maggioranza dal Parlamento
Ed è stata approvata
Riferendo per abolirla non è passato
è perciò giusta questa legge
No riteniamo che non sia giusta quindi significa che la maggioranza politica o addirittura quella che nel popolo nonni non è di per sé un indirizzo della nostra valutazione sulla legge giusto non giusto
Vedete come concreta
Che cosa dice sardo
Non vogliamo che una legge come questa venga anche a maggioranza riteniamo ingiusta e quindi IP beni lasse democratico
Quindi il voto democratico del popolo e di una nazione non è giusta perché diciamo con la giusta rovesciato il discorso
Possiamo noi
Pensare presente di fare leggi su alcuni temi con la nostra maggioranza quindi penseremmo che la nostra maggioranza e più giusta di quell'altra sulla base di che
Sulla base di che perché Saglia ma ad approfondire quindi significa per esempio che su alcuni temi noi diciamo o speriamo che non è giusto attuare una maggioranza politica perché dal punto di vista democratico non fa una piega perché è stata approvata
Il punto di vista del del referendum non è passata quindi noi chiediamo qualcosa di diverso e cosa chiediamo quindi cosa chiediamo
Allora c'è un problema di valori
Per esempio
In Alabama voi sapete che dalla grande maggioranza delle persone diciamo erano in sintonia con razzismo
Con così come popolo tedesco quando ci fa ritenere in sintonia con l'antisemitismo
E milioni di ebrei sono stati uccisi
E le persone
Con un colore diverso dal bianco hanno dovuto avere difficoltà enormi e si sono imposti c'è Cesare via scelto nel caso dalla mamma
E ha scelto diciamo contravvenendo ad un sentimento generale sì perché vedete non si può essere Carini quando seleziona che la propria idea la perché bella perché la propria
Perché se
Se è vera perché la propria per sé e bella passi un'altra idea che un altro individuo pensa che sia ben altrettanto e come si compongono
Ma debba dirsi state lasciate dai sondaggi dello Stato nella dovranno dice siamo senza Stato avrà il punto di fondo è capire come mai noi ci pensiamo che su temi come questi non sia possibile o non riteniamo giusto di deliberare a maggioranza
Palazzo approfondire perché
E perché gli Stati ma che si vengono su si reggono su dell'ordine io
Condivido molte
No condividono anch'io io penso che ogni deciderà sulla responsabilità su qualcun sono stato se noi contestiamo quella legge contestiamo non dal punto di vista da legittimazione democratica
La contestiamo superata ricettività pensiamo che la legge come questa che tocca
Le fibre intime durante un anno in questo caso delle donne non possa che essere la legge condivisa
Perché altrimenti una parte ha deciso quello che
Pensando debba essere condivisa e perché pensiamo debba essere condivisa perché abbiamo un rapporto
Un rapporto molto serio con quindi alcuni valori e riteniamo che i valori che non siano solo quelli religiosi che ci siano
Tendenze culturali che pongono dei valori altrettanto con la con altrettanta forza di quelle non
E quindi io penso che il punto importante sia quello di capire soprattutto
Chiedersi se è possibile dare una risposta di senso
Che proviene da diverse domande dissenso e di cose giusto predetto ne stiamo discutendo presente in Commissione sanità da un anno e il il testamento biologico
Testamento biologico e come la fecondazione assistita noi stiamo parlando della vita e della morte
Allo stesso modo cioè atti ne sento la vita
Ora su altri testamento biologico le prevede delle questioni che ci siamo posti un attengono solo alla volontà dell'individuo che giusta e anzi la legge dovesse fatta perché ci sia consenso informato perché l'individuo sulla propria vita
Possa essere coinvolto fin dall'inizio e quindi
Diciamo possa decidere e non lasciare la sua vita soltanto in mano i medici un
Questo si è un diritto che viene riconosciuta in un diritto che lo riteniamo
E che sia importante riconoscere e la discussione questo facendo è proprio che la dignità della dell'esistenza sia fino all'ultimo momento l'individuo debba poter decidere
Se in certe condizioni drammatiche dalla sua esistenza possa
Dire sì o no delle cure di comunque non prolungare ad una vita se quinto lo scarto tra il dolore una discussione seria ma accanto a questa discussione per esempio
Sul diritto ci sono molte domande che laiche che diverse tendenze culturali si stanno ponendo in Commissione
Ora ci troviamo con la Paola Binetti la stessa Commissione sanità ma altri di altre Commissioni sono pongono anche qual è la domanda di fondo di senso
Stiamo attenti trattare della fine di del fine vita significa anche fare in modo che ogni essere umano se invece vuole prolungarla anche se per c'è insomma le condizioni giuste il debba essere riconosciuto questo diritto quindi significa anche lo spegnere neppure non semplificare la spesa sanitaria dare la possibilità di essere umano che vuole prolungare la vita non semplificare non brutalizzare lo scotch are
Questo latte questa dignità della vita significa assicurata a tutti anche a coloro che ventuno semplificando il concetto se se si amplifica e che quindi si può interrompere la vita quando questa ditta non a certe condizioni mi significa anche appunto semplificare molto le cure ridurre molto le cure investite di meno nella nelle nelle prose nella vita uno due certo c'è un commercio del degli organi
C'è una preoccupazione molto se la seconda ci degli organi quando la discussione che stiamo facendo quanto deve essere criticamente stabilita dalla dalla la morte significa anche stare attenti che uno non possa avvenire
Non si possa essere semplificazione sulla fine vita perché ci può essere dell'apertura in commercio degli organi quindi il mercato che interviene dentro solo a questioni complesse non si possono semplificare allora
Quando si tratta di questioni antropologiche
O della vita e della morte spesso la cultura da sola non ce la fa perché per esempio la discussione sui limiti della scienza nel momento in cui la scienza diventa così potente significasse dire sia la scienza la scienza risolve mille questioni
Isolde mille ed dobbiamo obbedire che che ci sia la scienza la ricerca scientifica che vada sempre più avanti sempre davanti ma
Quelle grandi laici dicono una gallina dati ci sono anche alcune sperimentazioni di cui non sappiamo oggi le conseguenze
Non basta solo il principio di precauzione della scienza significa anche un discorso democratico dei cittadini sul Governo della scienza
Perché a che fare con la nostra vita con la vita economo arte
Qua dignità dell'essere umano con l'integrità dell'essere umano così come una riflessione seria sull'al concetto di laicità Baccos portata sul campo sul mondo la prima volta noi ci confrontiamo con civiltà che non solo sull'Oriente Occidente
Un soltanto cristianesimo i protestanti oppure quelle piste ennesimo ortodossi ci stiamo confrontando con la civiltà grandissimo coalizioni Minardi con e rimozione di miliardi di esseri umani caro civiltà diverse come si compone presente anche qui
Un Governo
Ma questo non è che si che che gli appartiene dall'Italia al mondo significa che queste attività sono dentro di noi solo dentro l'Italia sono dentro da ruota com'è che l'Europa recita
A di migrazione che porta al pezzo di civiltà o pensiamo solo di dire che
Presenta un rapporto concertato in corpo civiltà
Perché proprio dell'Islam non lo facciamo soltanto diciamo così dicendo sì o no alla guerra e lo diciamo noi la guerra ma cunette interloquiamo con queste
Per esempio con queste civiltà bastano i criteri di democrazia libertà oppure dobbiamo in
Dura in concerto di identità
Perché come per cui noi ragioniamo con queste civiltà solo per assimilazione sull'opera in privato
Invece separate oppure invece mettiamo ad un confronto di queste civiltà religiose diverse e cerchiamo un minimo comune comun denominatore altrimenti come si governa no una tolleranza dall'alto in basso
Sono temi enormi il concetto di laicità nel momento in cui ci sono sconvolgimenti così grandi e nel mondo e all'interno dei singoli Paesi le sintesi da compiere sono sintesi vada compiuta di condivise
E condivisa significa non a maggioranza
Abbiamo visto sulla fecondazione assistita la maggioranza non ci ha convinto ma se non ci ha convinto e dobbiamo andare avrà ce lo fate un ragionamento fino in fondo significa
Diciamo io non semplifico vedete io non amo personalmente insomma la semplificazione e penso anche lo stesso Partito Democratico lo stesso centro sinistra non possono esistere
Senza la speranza che un incontro di queste culture possa produrre una sintesi avanzata
Perché se pensiamo che queste culture non posso presuppone una sintesi avanzata non badate soltanto come sintesi culturale formazione dello Stato
Perché Cesare come opera opera scegliendo la maggioranza politica sui temi come questi
Abbiamo visto sulla fecondazione che non ci piace opera allora come
L'indifferenza impossibili perché se si confrontano diverse opzioni chiediamo un'opzione chitarra rinunciare a pagare
Non ci vogliamo denunciare lo possiamo chiedere a chi per esempio è cattolico denunciare dobbiamo dire no non è una legge a maggio non vogliamo una legge in cui sia maggioranza politica se abbiamo già svolto diciamo una parte deve rinunciare perché se c'è un pluralismo
Oggettivo irriducibile
E ci sono coscienze irriducibili come la mia la vostra e di altri queste conoscenze irriducibili com'è che vengono a patti come si compongono
Ho una rinuncia
Oppure fa la sintesi
E se la sintesi non deve essere la maggioranza politica si fa una sintesi politico-culturale
Mazzillo è una legge diventa la sintesi in cui ognuno non è disconosciuto non è che si riconosce pienamente in cuor mio allora disconosciuto e per non farsi disconoscere c'è per esempio ci sono dei principi che noi pensiamo che al di là un minimo con un comun denominatore sulle diverse sul suo nessuna al testamento biologico sto
O ho detto alcune cose presenti testamento biologico significa rispetto dell'integrità di ogni essere umano e del diritto di ogni essere umano al bar vedere
A poter Altino a fine vita vivere finale no morire con dignità ma vivere fino al punto concludiamo con dignità insolubili morire condita ma vivere fino all'ultimo pulita e dare la possibilità ad ognuno di farlo
Io capisco che voglio dire vedo che c'è molta io la penso così
E ho fatto leggi contro la pedofilia sull'adozione approvata all'unanimità
E sono leggi turismo sessuale vero quello vero come prostituzione minorile sì ci sono
E la domanda da porci es da porsi è uno di noi me la sono posta avendo la responsabilità
C'è la responsabilità di affermare le provvede e ce la responsabilità per a far sì che questa idea
Non non offusca i nuovi mondi STU distruggono come degli altri e quindi ad
Ero potere in democrazia tracce pluralista vedere come io ho diritto ad esprimere più idee non nuova ci ha adatto il diritto di spine provvede
E allora
Mentre ci sono questioni
Che sono questioni diciamo così non così irriducibili
Come si interviene come
Se lo Stato debba intervenire onde dell'economia quanto debba intervenire in quali settori alcune il mercato debba ci le posso discussioni diciamo così generale si può procederà maggioranze politiche ce ne sono nate con una democrazia e come il valore dell'individuo che sulla riconoscibili il valore dell'individuo e di Bertante la coscienza
Io passo alla Binetti dire pensarla come me ma se non la pensa come me cosa faccio
Come come loro come chiunque non può dire di pensarla allora quando si attiene alla legge dello Stato quindi dare a Cesare quel che discesa re
Comunque non farla legge secondo come chiedere la religione cattolica questo no lo Stato dà emersa autonomo ma lo Stato all'interno della prova comunità deve comporre la diverso e bisogna vedere come le compone quindi
Io credo che
La
La questione che si ponga si pongono
Le questioni che si pongono oggi sono questioni
Sono questioni diciamo così di estremo rilievo che hanno a che fare non solo quella storia
Del nostro Paese ma hanno a che fare proprio come noi ci rapportiamo più
Più complessivamente con gli altri diversi da noi
E spesso gli atti diversi da noi addirittura vengono da continenti da civiltà molto diverse ed universale che non abbiamo costruito erano universale fatto in una parte nel mondo
Creano universale che invece in cui ogni popolo ci si possa riconoscere è una costruzione molto molto complessa la guerra in Iraq che presento dimostra
La peggiore strada per non per disconoscere per disconoscere le diverse civiltà darà si parte dalla paura si cerca di arginarla e addirittura si uccide ma questo non abbiamo condannato modo feroce perché riteniamo che invece
Le diverse civiltà anche quelle che noi con diverse religioni o i diversi valori perché non riteniamo più lontani si contrastare si contrastano diciamo in un modo che avvisa packaging sotto il profilo dei valori vede valori grandi quindi diciamo
Che
Finora abbiamo
L'opportunità
Di riflettere anche sulla fecondazione assistita così come su altre leggi e abbiamo delle possiamo fare solo se la vediamo come una sfida
A rimettere in discussione anche quella legge e la legge la legge ovviamente io personalmente la ritengo pessima una legge pessima che ma
Profondamente cambiata ma metodo in con cui si può cambiare una legge se la vogliamo veramente cambiare non è soltanto quando la maggioranza politica
è quello di vedere quali sono i punti che consentano al rispetto profondo di ogni essere umano
La dignità di nessuno ma la parte dalle donne ma più in generale come noi riconosciamo I diverrà diverse tradizione diverse culture non solo il diritto ad esistere ma il diritto ad interloquire
Quindi da vediamo non solo come diciamo così un limite una difesa ma come di incontro tra le diverse culture possa dare una risposta che avanzata e non più parziale più avanzata e più completa quindi
Diciamo penso quindi che
Trattando il tema di perché permetto di dire che non perché cioè
Se lo trattiamo il tema laicità diritti
Etica
Bisogna sapere che questo non si riduce solo agli Stati contrazione assistita ma un tema che è molto più largo
E anzi forse proprio sull'affrontiamo in modo che un dato e ci interroghiamo se possibile un confronto tra diverse domande dissenso possiamo forse anche di aprire un discorso sulla
Modifica della legge sulla fecondazione assistita come processo condiviso
Grazie a
Devo dire che Anna ci ha dato per lo meno Armeni era una bella lezione su
Cosa vuol dire insomma praticamente mi ha dato
Uno squarcio su cosa vuol dire la la tolleranza presto ora dicevo
Dal discorso di Anna la tolleranza con culture e pensieri o opinioni differenti e quindi ritornando all'argomento che appunto
Anna ci avvenne
Piaciuta molto dopo questa
Le differenti culture quindi debbono produrre secondo quanto ci ha detto Anna Serafini una sintesi avanzata questa sintesi avanzata dovrebbero essere comprese le differenti opzioni
Questo secondo me chiarisce anche
Come dire la mia domanda alla quale sembra campana non abbia risposto
Ma secondo me ha risposto perché le battaglie più feroci che avvengono sul corpo della donna in realtà vengono sul corpo della donna perché il corpo della donna genera la vita e quindi è una battaglia sulla vita che sia esista no Anna questo il punto
Ecco ma come si fa a produrre una sintesi avanzata come diciamo sfera offre come ci dice Anna tra le differenti sculture vittoria Franco
Se in realtà poi presenti o lei è una fautrice del cambiamento della di una modifica di questa legge e anzi ha detto che a settembre presenterà una sua proposta ecco come si fa conciliare questo
Con quello che ha detto Anna Serafini ossia con
La possibilità di operare una sintesi più avanzata fra le differenti culture tutto questo poi devo dimenticando quello che ci ha detto Rodotà quello che ci ha detto Flamini e quello che ci ha detto la Binetti soprattutto anche quello che ci ha detto prodotta sulle diritto alla salute individuale e quindi su che in che cosa acquista legge
Diciamo ponete inizi di costituzionalità io ti ringrazio di questa domanda perché è un mio
Mio è un tema di riflessione ma anche
Di ricerca
Perché la risposta nella pratica della politica e difficile
Io so una cosa però perché da ormai da alcuni anni
Tutta Europa forse in tutto il mondo ma sto parlando dell'Italia e mi riferisco al nostro Paese
Si pone alla politica una sfida nuova enorme
Questa sfida la politica in altri Paesi la già affrontata in qualche modo risolta a vari livelli
Noi in Italia siamo più indietro
Sono le sfide che ci pongono i problemi nuovi della bioetica che sono quelli della frontiera della nuova frontiera della vita e della morte
E noi però
Rispetto ad altri Paesi europei siamo molto ma molto più arretrati io parlo di una sorta di emergenza etica che si è posta nel nostro Paese
Perché noi abbiamo aperto una serie di problemi che lo sottolineo ancora una volta in altri Paesi europei sono state già risolti
Dove in maniera più aperta dove in maniera più chiusa più severa meno severa ma tutti i Paesi europei o quasi
Hanno già risolto questi problemi noi siamo indietro e non ne abbiamo risolto nessuno se non quello sulla fecondazione assistita
Che per me invece è ancora un tema molto aperto non siamo riusciti a fare una legge sul testamento biologico non siamo riusciti a fare una legge sulle unioni civili non siamo riusciti ad aggiornare altri leggi come quella sul divorzio e divorzi prego puntiamo tutti i giorni discuta anche oggi la necessità di rivedere la legge centonovantaquattro non riusciamo a ad affrontare i temi appunto che ci stanno sotto gli occhi che stiamo trattando stasera
Questo poi perché enti questo non è il tema di questa sera ma anche questo è un tema
Di riflessione
Allora questa sfida nuova della politica siamo in grado o no di portarla un tantino più avanti
Anche in questa legislatura
E poi io sono in pienissima sintonia con quello che diceva hanno alcuna ma ci siamo confrontate più volte su questo tema perché hanno apposto il problema della laicità guardate che se noi avessimo
Fatto il Partito Democratico dieci anni fa
Non avremmo avuto come uno dei punti qualificanti discriminanti della discussione il problema della laicità
Oggi abbiamo il problema della laicità come uomo come uno dei temi prevalenti
Voi non partecipate da nessuna discussione su quello democratico senza che qualcuno vi ponga la questione ma sarà laico il Partito Democratico perché ci sono i teodem come la nostra amica Paola Binetti perché comunque noi non riusciamo a risolvere quei problemi che in altri Paesi hanno risolto
Ecco questo perché
Perché anche la sinistra del nostro Paese
Non ha capito l'importanza di affrontare sul piano politico queste questioni
Rodotà lo sa meglio di me perché ha un'esperienza parlamentare lunghissima
Ma
La regola in alto in altri anni e in altre epoche era sono problemi che attengono alla libertà di coscienza
E quindi anche il Parlamento ciascuno volta secondo la sua cultura la sua sensibilità culturale e religiosa e secondo la sua coscienza
E la sinistra Arciliuto ha vissuto troppo su questo adagio della libertà di coscienza che è un
Bene naturalmente non discutibile
E però oggi non ci basta più lo diceva già prima non tutta la libertà di coscienza
Perché perché queste cose che riguardano la bioetica questi temi questi argomenti richiedono l'intervento legislativo e necessario
Normare su questi produrre norme su queste
Su questi temi e lo dobbiamo fare con una grande delicatezza e sensibilità perché
è necessario introdurre norme perché depurato queste le norme che non includono nella vita e nella libertà di di scelta dei singoli Queens devono essere norme che rispettano la libertà individuale di ciascuno
E rispettano la
Quella che io una parola chiamo laicità ma che cos'è per me la laicità la nascita e
Un moto del la convivenza plurale e un modo di organizzare il pluralismo e un modo di far coesistere convivere le libertà
Diverso è libertà
E oggi più che mai Anna lo diceva molto bene
Questo
Questa interpretazione politica sociale e culturale della logica della laicità si pone con grande
Con grande impellenza e noi questa la dobbiamo affrontare siamo ripeto
Culturalmente
All'avanguardia per certi aspetti nella pratica siamo molto molto
Indietro e vediamo tutti i giorni difficoltà quasi insormontabile l'Olanda poneva un altro problema
Come è possibile produrre norme visto che queste norme sono necessarie perché non ne possiamo più fare a meno come può
Possibile produrre norme in una situazione di diversità di posizioni culturali etiche religiose
E qualche volta anche in presenza di
Posizioni conflittuali conflittuali e difficilmente componibili questo è il vero tema che hanno attualmente con grande
Lucidità e come facciamo a produrre quello che lei chiamava sintesi io nulla voglio chiamare in mediazione e mediazione perché
Quello che la cui mettiamo mano tutti i giorni chi chi fa le leggi che fa chi fa la tra la politica parlamentare non solo
Allora qui però bisogna che ciascuno
Che a la responsabilità di contribuire a produrre quelle norme si assuma delle responsabilità
E c'era una un'etica
Non vorrei dire in questo caso della politica un'etica del politico un etico della persona anche si assume volontariamente la responsabilità di partecipare ai processi legislativi
Che è quello di non
Poter passare come si dice dal dall'ethos al nove senza mediazioni ce l'ha la convinzione etica personale alla legge
Questo passaggio diretto per chi fa politica e fa le leggi non è consentito
Per questo io voglio parlare di un'etica del politico politico singolo che poiché nessuna etica condivisa perché se no non noi noi non produciamo il risultato che vogliamo che vogliamo produrre allora questo vuol dire che
Assumiamo intanto l'etica della responsabilità quella che abbandoniamo quella che Weber chiamava l'etica dei principi
Perché solo l'etica della responsabilità che ci fa attenere e nel debito conto le posizioni dell'altro e le conseguenze sui destinatari della legge delle leggi che facciamo
è questo non possiamo venir meno di derogare a questa
A a questa necessità di
Tenere conto dei destinatari della legge delle conseguenze che sui destinatari avrà
La nostra impostazione la nostra soluzione legislativa
Allora io dico anche un'altra cosa
Che
Quando produciamo le leggi la mediazione
Non può essere ricercata sul piano etico
Ma è necessario fare un salto ecco perché richiamo di nuovo la responsabilità del politico singolo è necessario fare un salto mentale dal piano dell'etica al piano della politica perché quella Chiana chiama sintesi è che io chiamo mediazione possibile solo e soltanto sul piano della politica
Sul piano dell'etica fra lei la parola Binetti non ci può essere nessuna mediazione ma io dico di più non CID emersa nessuna media sì o no perché la ricerca della mediazione potrebbe avventura voler dire violenza io non posso pretendere anche questo a me lo diceva molto bene
Che e la la la Binetti senatrice la debba pensare come me o che o e ve la Paola non può pretendere che la pensi come le
Se lei convinta che
Non soltanto l'embrione ma il concepito e persone e io non sono per niente convinta di questo
Come possibili che arriviamo a una mediazione se non abbandoniamo tutte dove il piano della convinzione dica e ci mettiamo sul piano della ricerca politica
Pensando ai destinatari della legge in questo caso la fecondazione assistita come testamento biologico chi e allora ecco che
Il
Il legislatore costretto e obbligato eticamente obbligato ad assumere anche il punto di vista delle persone concrete
Alle quali le le le
Le norme sono sono destinati queste quelle che io chiamo l'etica del politico non so se è corretta la dizione la somma
Ci
Ci ci capiamo
E allora laicità e
Non
Diciamo la impossibilità la quindi
Quindi insostenibilità del fatto che lo Stato assuma
Uno è un solo punto di vista
Perché questo accade con la legge quaranta quella legge assume un solo punto di vista e lo fa diventare universale ecco perché a me ricercava perché non ci piace quella legge non ci piace per tante ragioni perché è una legge tutele perché m'è una legge che non tiene conto del desiderio di maternità dei nuovi stili di vita delle nuove tecniche di riproduzione di riproduzione perché poi questo non tiene conto della delle possibilità che le nuove tecnologie offrono alla ai problemi della sterilità
Allora
Come
Come usciamo da questo usciamo io dico anche con una discussione approfondita io dico prodigo stasera quali Paola mi risponderà come
Io quello Saviano anche rimproverata quando l'ha saputo che già all'inizio della legislatura
Io ho presentato un mio disegno di legge
Di riforma della legge quaranta ma anche il disegno di legge che avevo già presentato nella scorsa legislatura
In contrapposizione a quello che proveniva dalla dalla Camera in quel momento al Senato quindi correggeva quella che è rimasta la legge quaranta perché non ha
Non è stato possibile modifica
Le in niente al Senato e quindi
Io però ora
Sto pensando a una modifica più leggeri quella legge che io vorrei
Proviamo a proporre un disegno di legge come come diritti all'insegna di una legge possibile in questo momento e teniamo duro tra il punto allora io chiedo a Paola Binetti ma
Consentire
Ha una copia portatrici di malattie ereditarie gravi
Perché o se non fanno fecondazione assistita vanno incontro ad aborti spontanei
Ora Flamigni poiché lo dirà lo dirà molto molto bene oppure devo rinunciare a fare figli oppure magari devono
Ricorrere all'aborto terapeutico per non sono nelle condizioni anche psicologiche di accettare Consiglio Cobalchini accettano il figlio malato grave malato grave ma
Si sa che cosa vuol dire un figlio con alcune malattie
Gravi che
Toccano il cervello
Allora consentire ha una copia portatrici di malattie ereditarie gravi di poter accedere alla fecondazione assistita perché oggi con questa legge non è possibile neanche accedere perché le copie con malattie ereditarie non sono sterili mentre la legge senta la fecondazione assistita solo alle coppie sterili ma quelle non sono stelle che non possono
Ricorre la fecondazione assistita e consentire a questi compiti e poter accede alla fecondazione assistita ma perché non deve essere possibile questo
E questo è uno dei casi perché
E indi non deve essere possibile
Conservare Crivo conservare degli embrioni qua in caso di
Di
Malattie appunto uno in casi anche vivi sterilità perché sottoporre la donna a continue stimolazioni quando e possibile
Rivediamo concerto se
E i progressi scientifici consentiranno di nuovo congelare l'embrione ma di congelare invece l'ovocita va bene lo sport va benissimo
Va benissimo però ancora non siamo arrivati acquista il corpo
Ci sono altre cose che magari discuteremo in altra sede anche anche con Paola però perché conservare il caratteri crudele di questa legge perché questa è una legge crudele
Allora venderla un pochino più più addolcita più più benevola nei confronti di chi ha
Il problema non è anche questo un fatto etico
Un fatto etico di etica dell'accoglienza dei confronti di quelle coppie di quelle donne che hanno il problema non è accoglienza anche questa
Allora io credo che
Laicità sia anche questa farsi carico dei problemi dell'altro
Farsi carico della diversità dell'altro farsene carico non soltanto rispettare la la diversità ma farsene carico
Ecco allora che abbiamo davvero grandi temi su cui riflettere ora lo stiamo facendo perché stiamo costruendo un nuovo partito male tutte queste materie vanno al di là
Della Costituzione sia pure molto importante non nuova forza politica attengono alla civiltà
Giuridica etica e sociale e politica del nostro dal Paese che tanto bello che amiamo tanto ma che dobbiamo ammette sul piano dei diritti dei nuovi diritti e molto molto indietro troppo indietro non più insopportabilmente più sopportabile per noi almeno per me questa arretratezza grazie
Il Sita dell'altro farsene carico non soltanto rispettare la la diversità ma farsene carico
Ecco allora che abbiamo davvero grandi temi su cui riflettere allora lo stiamo facendo
Perché stiamo costruendo un nuovo partito male tutti queste materie vanno al di là
Della costruzione sia pure molto importante in una nuova
Forza politica attengono alla civiltà
Giuridica etica e sociale e politica del nostro
Paese che tanto bello chiamiamo tanto ma che dobbiamo ammette sul piano dei diritti e e i nuovi diritti e molto molto indietro troppo indietro non più insopportabilmente non più sopportabili per noi almeno per me questa arretratezza grazie
Piazze d'Italia franca
Brevissima io comunque sono del parere che in questo caso non è detto che il politico
Doveva tutti i costi fare una legge anzi era meglio
Se non faceva e comunque si regolamentavano come ha ben detto sia Rodotà che Savini i centri nel caso del testamento biologico dell'approvazione di altre materie occhi lei ma nel caso di il
Legge quarantasei legislatore che non si muoveva forse era meglio e detto questo vorrei sapere dal pubblico e se volete fare delle domande ai nostri ospiti
Sì assolutamente sempre di più parla poco sesti
Rurale che parlato tutti molto solo che purtroppo è uno
Dobbiamo stare in aereo e volevo dire qualcosa perché non dirò niente di quello che penso io della laicità perché
La tavola rotonda a un'imposta ammende impostazione
Rilanciare il ruolo che andrebbe
Per attrarre ovvero ritiro quello che ne pensano altre persone che io stimo
Perché per esempio Calogero dice che la laicità non è un'ideologia ma è un metodo per
Consentire alle tiro ideologia di convivere
Che in questo metodo è fondamentale che nessuna ideologia ritenga di essere
Proprietaria della verità
E che lo Stato non deve mai legiferare in base ad una ideologia
Io e ricordo che Abbagnano che era un filo provvede a molto lontano e che prevedeva evidentemente l'avvenire
Diceva che lo Stato che legifera in lo seguo
Ad una ideologia è disonesto era parola che usava
Abbagnano
Allora io credo che in questa circostanza particolare noi abbiamo legiferato in rapporto in ossequio a una ideologia
La loro dosi di accettazione dei nostri per tali nei confronti
Del Vaticano e straordinaria io credo che tutti sappiano cos'è
La lordo sia di
Accettazione
E credo anche
Che bisognerebbe tenere conto del fatto che in questo momento io vedo dalla parte del Vaticano
Una forte sollecitazione all'etica della verità
Che è esattamente il contrario di quello che non sta
Marco può accertare quindi dodici che questa legge a
Praticamente accontenta una sola parte una solidità finora accettato una cosa che uno Stato laico non deve mai fare in materia di reddito e di comportamenti e di libertà soggettivo
Di dare retta a un'impostazione ideologica
Quella di un'agenzia e soltanto di una agenzia
Dinanzi sì che lo sappiamo tutti possono essere illiberali
I grandi filosofi del passato
Lo hanno dichiarato quindi io ho la sensazione che
Noi stiamo in questo momento seguendo un principio fondamentale
Sul quale dovremmo potere discutere con grande chiarezza che è quello della vita dono divino
Allora io non ho ricevuto tu doni da nessuno io non credo in Dio e mia madre mi ha insegnato non ricevere affare attente disconosciuti quindi anche i toni degli sconosciuti
Io non capisco per quale ragione questo problema
Che nessuno mi ha mai dimostrato come vero debba diventare la base
Addirittura di un Regolamento che
Implica l'accettazione passiva di tutto la popolazione c'è una società chi si comporta in base
Ad una ferite e le fedi o cose molto belle molto interessanti ma sono fatti privati
Nei confronti della fede io ho letto in questi giorni
Lettini dieci punti di monsignor Crepaldi che riporta i
Quei punti di Ratzinger sulla laicità che comincia l'iter a considerare la relazione al Rettore irrazionale non tenga di entrate di parte pubblica Rossi sì è così perché la fede irrazionale
E questi tentativi di creare due differenti razionalità
Una miserabile perché non è capace di salire nell'empireo del metafisico e l'altra invece ha ampia e piena di respiro
E
Assurda non ha nessun significato io credo nelle cose che possono essere dimostrate le cose che non possono essere illustrati diventa un fatto privato
Altro è la considerazione che io possa avvenire
Della moralità di una religione perché quella
Io spero che nessuno pensi ancora che è stata iscritta dal fulmine sulle pietre ma è il risultato di un dialogo tra gli uomini che ha raccolto cose buone cose cattive li ha depurate via migliorate confrontiamo quelle cose ma confrontiamo no non un'ideologia non le fedi
Anche perché altrimenti io vorrei proprio sapere
Quale io devo credere perché
Non capisco perché debbo credere in quelle non nell'altro sono stato costretto dei miei studi a rileggervi una parte della Bibbia
E ho trovato del delle delle immagini di Dio che mi hanno francamente molto impressionato perché ci sono delle definizioni
Dell'atteggiamento di Dio nei confronti degli uomini insomma che mi hanno veramente respinto il fatto di
Costringere un poveraccio su un mucchio di letame
Deriso da tutti dopo aver perso i figli dopo aver perso tutte le sue ricchezze
Da parte di un Dio che lo ha messo in gioco per dimostrare a Satana chi avrebbe continuato Polverini per
Di fronte a un degno di questo genere Ugo spalle tanto
Allora io mi chiedo se
Invece non possiamo tutti ritornare
A un gioco molto più nobile che è quello della
Capacità di provare compassione l'uno per l'altro io qui mi trovo di fronte accompagni vorrei che ricordassero loro
Che cos'era il Partito Comunista qual era
La capacità di attrazione che aveva nei confronti di molte persone io sono entrato solo un co fondatore dei democratici sinistra che non è stato facile per me perché io sono un laico e a un grande rispetto per la libertà
E a un certo momento capire che sarebbe stato bello scioglierà la mia libertà in quella degli altri è stato difficile ma poi quando lo scoperto è stato molto bello
Ma questa è la comparazione sapete cosa ci stanno vendendo adesso invece dal compressione la pietà ma la pietà è una cosa che sente dall'alto su di noi
Che ci riconosce come fratelli che sbagliano che ci perdona potete immaginare un bravo cristiano al netto di un omosessuale che sta morendo
Pensate che abbia compassione per lui cioè che condivida la sua sofferenza di pieno perché vuol dire condividere la sua vita le scelte che ha fatto capirle non giustificarle capirle condividerli
La proprietà
Perché un fratello che sbaglia nei confronti del fratello Tibaldi
Anche
Presentato Ricupero
Allora io non credo nell'opposto no non credo
No come Domizzi avanti lui San Giovanni
Ben archeologo senta lei Logos grosso sotto zero credo siano senologo secco questo Logos secondo me
è tutto da dimostrare e noi siamo uomini che hanno deciso che le cose che uno vuole dimostrare devono seguire certe regole
Vecchietti assunti valgono per la
Geometria ma non la valgono per la metafisica allora dimostrato
Che
La fede non è soltanto la sostanza di cose create ma con un po'di più concreto dimostrabile
E mi va bene viene a quel momento discutiamo insieme né di morale delle tante morali esistenti su quello che dobbiamo ragionare su quelle dobbiamo trovare mediazioni ma nel rispetto di quelle che esistono nella valutazione oggettiva e affettuosa
Compassionevole delle posizioni dei i cittadini assumono nei confronti delle cose che li riguardano nella vita io credo tra l'altro che ci sono persone che lavorano in Parlamento che non possono parlare in modo così superficiale del fatto i nostri cittadini ma non entro perché li riguarda molto di più di quello che pensa perché l'Europa si è divisa c'è un'Europa ricca e cinica che quando vanno i nostri cittadini li sfruttano macchine perlomeno
Un'Europa che dà loro delicata sia
Che c'è un'Europa miserabile modesta
Povera che non fa pagare molto ma che non dà nessuna garanzia e noi i nostri cittadini più poveri di ma diamo la
Loro bisognerà pure che qualcuno si prenda la responsabilità nei confronti di queste persone debbo farlo io io credo che lo debba fare qualcun altro
E allora finisco e questo lo dico alla Binetti perché ho piacere che lo sappiano
Uscire di qui
Scontento se non lo dicessi io non entrerò nel Partito democratico che non entrerò perché c'entra lei e centro le persone come lei perché io ho sentito un discorso del Pontefice nel quale a posto tutti i temi del suo non posso humus
E ha detto che così si devono comportare i politici
Nel Parlamento e nei partiti allora io entro in un partito e quando
Ho bisogno di ragionare sui grandi temi dell'etica mi trovo un compagno forse non potrà nemmeno chiamare compagno fosse l'ultima volta che userò questo termine anche con voi trovo un compagno e gli chiedo che discute di come lui dice spero che dica non posso un mordi e non uso il plurale ormai stava
Milizie non fosse un modo
No
No io
Però fuori fatto tutti
Più affettuosi auguri Di giuro che cresca permette frazione di grande sofferenza perché io vi voglio bene
Perché ho compassione spero che ne abbiate voi nei miei riguardi
Ma io non entro in una partito nel bando entro l'anno di dogmi
Vedete una delle cose fondamentali che dice la laicità perché uno Stato laico non deve dare niente a nessuno l'organizzazione che non abbia al suo interno regole democratiche niente i massoni
Per quanto brave persone possano essere niente all'Opus Dei
Per quanto brave persone debbano essere questo Stato non è così mi chiedo in che razza di fondo scriviamo
Grazie necessaria Carini grazie a Carmelo
E allora chi si deve prendere la responsabilità nei confronti di queste persone dice Carlo fra quindi Paola Binetti vuole rispondere certamente
I benché visto
Perfettamente Carlo Flamigni con quello che ha detto non voglio entrare in un partito in cui ci sono persone
Che
Afferma non sulla base di una libertà personale di una convinzione personale di una responsabilità personale cose diverse anch'io non vorrei entrare sì i dopo un mese Denotarpietro democratico fossero quelli
Penso che
Lo spirito con cui nasce il Partito Democratico
Rappresenti esattamente un superamento della cultura marxista e comunista esattamente come un superamento di quella che è stata in qualche modo la cultura democristiana
Ho
Ognuno assume
Questa prospettarmi dispiace perché mi è sembrato che la conclusione questo femminile fosse una flagrante contraddizione con quella con quello che era stato detto precedentemente e mi dispiace anche perché io non cito
I grandi padri
Del pensiero comunista perché non è no una dimestichezza
Così approfondita così chiara e così contestualizzata
Come no per esempio del libro di Giobbe o della altri passaggi dell'enciclica editi Benedetto sedicesimo quelli li posso citare perché sono oggetto oggi studio di approfondimento e di conoscenza gli altri non lo faccio rappresentano un orizzonte culturale
Che contemplo che guardo su cui rifletto su cui ragiono su cui c'è qualche stante mente di cogliere il senso che me ne viene attraverso la testimonianza che ne danno le persone che ne sono che sono portatrici di questa cultura
Ma mi sembra che ci sia molto il dogmatico in quelle posizioni
Mi sembra che ci sia un rifiuto preconcetto molto forte
Mi sembra che non ci sia in realtà
Una volontà
Ti ascolto
Mi sembra che non ci sia nella pietra nella compassione
Mi sembra che il c'è il giudizio Tagliente metto chiaro e il rifiuto
Capisco che un atteggiamento così
Scolpito nelle sue coordinate lo spazio oggettivo per creare una realtà nuova
Che rappresenti un superamento delle posizioni storiche
Culturali
In vista della
Reciprocità del rispetto non ci sia per cui io posso dire con tutto
Che lo capisco e in qualche modo non posso nemmeno dire che me ne dispiaccio
Penso che
La novità dicono che si va a costruire richieda uno spirito nuovo
Nello spirito nuovo io pongo questa sera quello che è abbastanza evidente a tutti voi quello che ho detto in apertura del mio intervento qui siamo due quattro sei persone
Laddove compreso il moderatore tutti
Aveva una posizione diversa perfino
Anna con cui condividiamo al mille battaglie in uno sforzo di
Come dire di prospettiva di sintesi diciamo che
Penso che questo fosse anche previsto perché in contrasto diciamo che uno ha concesso nulla
Nemmeno minimamente
A questa legge ora credetemi che in questa legge ci possano essere migliorare lo possiamo anche dire ma che proprio questa legge sia sommatoria massima
Del male
Personificata
No lascio a voi potrebbe anche essere ma anche concentrandoci sì molto
Si riesca a trovare in un'ottica del dialogo in un'ottica dello spazio qualcosa così al passante che si possa sa cercare dice capire sta probabilmente non c'è
Capite che questa
Nella difficoltà delle dichiarazioni
In un contesto in cui il pensiero prevalente
Al suo interno una dialettica con delle punte talmente
Non come dire
Futura te da non consentire pertugi di alcun tipo
Detto questo credo che
Ci sono spazi diversi di collaborazione uno spazio che faccio migliore in assoluto è tutta la proposta significativa insignificante
A creare
I mutui Baggio numero possibile di centri di terapie palliative nell'Italia del sud
Dove è vera questa questa totale discrepanza a cui faceva riferimento prodotta
A vittoria dico proprio perché
Nella legge quaranta
Le
Malattie rare per dirla in qualche modo
Non sono previste perché non sono coppie sterno sono poco importante
Facciamo una legge sulle malattie rare peraltro ce n'è qualcuna Giaimis punti o facciamo una legge su questo facciamo una legge che prende in consegna toni questa situazione che la nel che ha ragione
C'hai ragione
Prendiamo in considerazione questo problema
Ma
Spazi per creare
Aree
Di interfaccia da parte mia ce ne sono che io gli abbia trovati signori miei
Francamente come vedete non riesco nemmeno sono sono un po'stupita ma è così però penso che questo sarà davvero la sfida del nostro chiamiamolo così di di di questo nostro tempo
Vedere se riusciamo a creare una cultura in cui sia possibile far convivere
Lei caramente che significa anche laicamente insignificanti identificare non sono i punti di partenza
Ne sono i punti d'arrivo
Significa identificare i processi le procedure
E vedere lungo questo percorso quanto pezzo di strada insieme si può fare e tutta quella che si può fare farla sapendo poi riconoscere
Quando ad un certo punto o c'è un bivio c'è in qualche modo una torsione del percorso oltre il quale insieme non si può andare ma tutto quello che porca allibire bisogna farlo e bisogna farlo non soltanto perché stiamo costruendo il Partito Democratico
Assolutamente
Bisogna farlo anche per un altro motivo perché su certi temi non si può legiferare una maggioranza pensando che in una logica dell'alternanza democratica quando poi la prossima legislatura per ipotesi dovesse venire al centro del va beh spazzolare via tutte le leggi che ha fatto il centrosinistra non ce lo possiamo permettere e quindi noi su questi temi dobbiamo non solo all'interno del Partito Democratico
Ma anche
All'Inter ma del Parlamento trova cercare di identificare il massimo di condivisione possibile su quel massimo di condivisione possibile non ci debbono essere sconti per nessuno non sono non sono tollerabili pigrizie non sono tollerabili missioni
Non sono tollerabili genericità occorre farlo dopodiché può essere che un certo punto ci si debba fermare allora sarà proprio lo sforzo della condivisione che dirà siamo arrivati fino qua
Per ora ci fermiamo e poi vedremo se ci saranno le condizioni ulteriore ma
Non muoviamoci con la legge del tutto nulla degli un milione vogliamo secondo questi criteri possibilità
Che nasce proprio del rispetto profondo per l'altro per le sue condizioni
Cercando davvero di registrare gli elementi di credibilità che ci sono in quello che dice gemiti di dispetto che ci sono per quello che dice e cerchiamo di fare di questo la cifra della nostra democrazia grazie alla senatrice
Grazie
è infatti questo volevo dire Baiano parlare visto che però brevemente perché bisogna avere il movimento il rinvio è abbastanza stanco anche perché abbiamo
Parlato dello scibile a questo vogliono essere molto sintetico
Ma anche molto sinceri lo ritiro nulla sul Partito Democratico perché
Come dire da un certo modo
Di andare in questa direzione mi sento lontano non molto tempo e per una ragione che ha messo in evidenza vittoria Franco non c'è soltanto
Un essere del nostro Paese
Ha reiterato rispetto a ciò che accade in altri luoghi del mondo e comunque
A quelli che ci circonda cioè una spaventosa arretratezza culturale
Noi abbiamo avuto in questi anni una regressione culturale di cui oggi in politica si sono
Io voglio parlare del dialogo laici cattolici non riesco a parlare di questi temi si in maniera distese costruttiva con chi
A torto o a ragione sì definisce cattolici nelle sedi propriamente politiche io negli ultimi tempi ha parlato convesso
Ho parlato con i Gesuiti eh ho trovato
Possibilità di discussione
Perché se c'è qualcosa che non è stato messo come pregiudiziale nel discorso
è
Che ci sono
Delle cose che non sono negoziabili
Io se qui avessi tempo villini rileggerei non dei testi di un laico va quello che sta scritto nei lavori del gruppo di bioetica che ha pubblicato su aggiornamenti sociali la rivista dei gesuiti
Dirette ad apparve risorge ben
Maggio di quest'anno sul caso Webbe
Già nel sommario si dice il caso Welby una lista lettura a più voci il caso Welby avrebbe potuto ora
La richiesta di sospensione della ventilazione polmonare meccanica avanzata da Piergiorgio Welby avrebbe potuto essere accolta senza che ciò necessariamente esigenze la legittimazione dell'eutanasia
All'interno ci sono molte frasi rivelatrici della possibilità di discussione su questo punto
Un gesuita scrive
Che
Coscienza etica e capacità che caratterizza l'uovo di decidere disse in ordine alla realizzazione del venne interpretato nella situazione specifica
Aggiunge poi una riflessione ulteriore che ciò che serve sempre relativamente al caso quelli e questa è un'affermazione molto importante che mi porta la mia seconda e penultima considerazione
In questa materia nulla aveva a che fare non s'e improprio porre quella questione nella prospettiva dell'eutanasia ciò che serve
Un quadro normativo che ravvisando l'incompetenza della legge civile oltre un certo limite riconosca la competenza della miglior coscienza di quanti sono direttamente coinvolti mettendoli al riparo da eventuali procedimenti
Allora questo è un punto essenziale cioè perché
La politica non riesce a creare le condizioni di questo dialogo e diventa
C'è una ratio perché in questo momento noi non possiamo nascondere perché è dichiarato dei fatti è in atto un conflitto politico su questi temi
E c'è un conflitto tra potenze
Non solo io a dire che c'è una contrapposizione tra Stato e Chiesa
L'essersi fatto soggetto politico anche attraverso la senatrice Binetti è stata al momento dell'IVA referendum protagonista di questa vicenda
Assunzione di una soggettività politica
In quel momento il confronto politico e si genera eccole chi entra nell'agone politico deve sapere che alcuni privilegi l'intento
Deve stare pari a pari con l'altro interlocutore chi sta nella politica affermando valori non negoziabili chiudere
Una delle strade o forse la strada essenziale della democrazia
Questo è un punto fondamentalmente ed ecco la difficoltà della discussione un confronto che è in questo momento ci sono anche dichiarazioni molto esplicito
L'aria ripartire dall'Italia per una riconquista delle coscienze
Questo è un problema politico molto importante ed ecco perché il dialogo su questo terreno è difficile perché è in atto un forte scontro di potere
E finché non ci sarà questa consapevolezza e la cultura adeguata
Affrontare tutto questo che non è la cultura dell'intolleranza e la cultura della politica
Che deve riconoscere che quando alcuni temi diventano politici vanno confronti lombardo governati con le rotte le regole e le norme della politica della democrazia
Non è un problema soltanto di dire ma c'è una legge che è stata approvata certo questo è un punto assolutamente importante dobbiamo riconoscere la competenza e la legittimità del Parlamento
A
Legiferare
Ma io
Credo avendo fatto per quindici anni forse troppo il parlamentare credo che uno dei doveri della politica è anche quello di riflettere sul proprio nuovo
Questo
è un punto essenziale quando una legge come quella che non è possibile spiegare fuori di questo ex io vivo in una situazione di continua difficoltà
Questa è una legge incomprensibile culturalmente fuori raggiunta
A partire dal suo articolo uno
Ecco questo ci sono gli strumenti in sede politico parlamentare per fare questo tipo di riflessione io dico no in questo momento quindi c'è un grosso problema di riflessione culturale
è il problema non è soltanto
Come si deve legiferare ci sono anche nelle proposte ci sono proposte di alzare il quorum
Dell'articolo centotre trentotto per
Rendere più difficile la modifica della Costituzione soprattutto nella materia dei diritti ma non è questo il problema soltanto è quello opposto dai gesuiti
C'è in alcune materie incompetenza della legge civile nel senso che c'è bisogno
Di norma essi ma perché le aree il contesto all'interno del quale la libertà di coscienza può essere liberamente ma l'irresponsabilità ente manifestate
Cioè c'è un bisogno di sobrietà del legislatore che deve comprendere anche laddove non si intende
Il fatto che
L'onnipotenza nelle legislature
Dobbiamo prenderla con la giusta
Misura anche perché nella nostra Costituzione io ho citato quell'articolo trentadue in un punto chiave culturalmente significativo di un'epoca e di un da
Fortissima consapevolezza dei valori e della dignità della persona si dice che in nessun caso si può legiferare quando Silvio nel rispetto
Della dignità della persona
Attraverso la discussione degli ultimi tempi abbiamo riscoperto questa norma che c'era OPA nei tempi precedenti quest'su questo dobbiamo riflettere
Non c'è nessuna violazione delle prerogative
Del Parlamento sia un certo punto non ci rendiamo conto che ci sono delle materie nelle quali c'è anche una sovranità aveva scienza individuare una responsabilità pubblica rispetto a tutto questo
Non solo per il rispetto del pluralismo attenzione ma per il rispetto di un valore fondativo
Della democrazia un'ultima considerazione perché Anna Serafini ha detto una cosa importante su un punto chiave ai cittadini non può essere precluso il Governo nella scienza
Quest'oggi è un passaggio essenziale per la democrazia e vorrei ricordare però è uno degli argomenti suggestivi
Bah pericoloso
Adoperato
All'epoca del referendum sulla procreazione assistita sul proprio quello
Di dire badate che qui sono implicate alcune questioni per esempio la ricerca sull'Est cellule staminali la
La diagnosi trent'tanto che sono occorsi complesse che non possono essere sottoposta al voto popolare dovette non andare a votare anche per questo motivo e a non mettere
Ma tant'è che questo passaggio
Antidemocratico bus
Cioè si dice che ci sono materie che oggi sono quelle testardo conformando il mondo delle nostre società quelle cioè legata all'innovazione scientifica e aggiungo tecnologica
Che sfuggono alla
Alla logica democratica
E diventa hanno patrimonio di chi del governo dei sapienti Pinelli
Non legittimata democraticamente quale quella degli scienziati c'è quindi c'è un rischio grandissimo eccetera oggi è un problema come si usa dire come io dico riflettendo
Un certo modo di guardare al mondo
La necessità di creare quello che si dice cittadino scientifico cioè la buona informazione ai cittadini perché nella loro capacità democratica possono decidere anche su questo
Questo è un punto ci sono sequestri della sovranità
E mi inquieta non molto e questo è uno dei grandi temi e su questo io ho vissuto anche i ritardi che la nostra politica e non solo della politica italiana
Ma
Una politica che ci si guardi intorno
Un un comitato etico europeo che si chiama il gruppo per l'etica delle scienze e delle nuove tecnologie all'interno e che io ho lasciato dopo dodici anni anche però
All'interno dell'acqua del quale se vogliamo fare questi giochi che non mi piacciono c'è una maggioranza cattolica però
Pronunciato
Ha dato un parere in base al quale si dice sì si faccia ricerca sugli embrioni soprannumerario all'avanguardia Cozzuppoli intorno
E non guardiamo soltanto all'interno perché guardando all'interno non recuperiamo il valore più forte
Perché si può dire Basselli sbagliarmi noi abbiamo un valore più forte no stiamo strumentalizzando politicamente tutta una serie di questioni che hanno bisogno di un grado di riflessione politica
Molto più elevato di questo continuo lavoro immergere nella
Non so come definirla discussione che ci circonda
Grazie questa qualifica martoriata Ancona Serafini è voler intervenire brevemente ancora
No no nessuna benissimo grazie a voi di averci inseguito fin qui è porre fine a tutti grazie ai nostri ospiti soprattutto
Non ristorante