Incontro di formazione dei volontari per la raccolta delle firme sulla petizione per una narcosala a Torino

Siamo registrati su su Radio Radicale quindi comunque rimane
No a migliorare
Vado
Ok allora partiamo con questa che è la prima di due serate di formazione
Che abbia pensato di proporre
Finalizzate a questa petizione per l'istituzione di un arco sana a Torino
Questi effetti adesso qua ci troviamo nella sede dell'associazione radicale Adelaide Aglietta quest'iniziativa però l'iniziativa che è stata costruita insieme Susanna al Forum droghe quindi e ad Alessandro quindi ama lega
Che
Una un'associazione un un gruppo di amici
Che ha fatto questo documentario sulle nato sala che molti di noi hanno visto
Allora in questa serata e nella prossima proveremo a porre le basi di quello che dovrebbe essere un minimo di formazione siamo un gruppo credo molto eterogeneo ci arriviamo ad esperienze da competenze diverse
Quindi per porre delle basi un minimo comuni in modo tale che siamo in grado cui successivamente
Di dare un'informazione corretta ma anche coerente e continua nel tempo se non altro fino al raggiungimento dell'obiettivo che ci perché siamo
Per questa raccolta firme
Io direi di fare in questo modo visto che poi teoricamente motivi noi dovranno lavorare insieme visto che uno degli obiettivi che si è andati quello comunque
Di conoscerci per fare un minimo di gruppo di lavoro di fare un piccolo giro di presentazioni in cui ognuno di noi dirà al
Insomma il suo nome si presenta e magari dice due parole se ha voglia
Insomma su quelle che sono le sue competenze oltre sulle motivazioni che magari l'hanno spinto a venire qua questa sera e a dare la disponibilità eventualmente poi per la raccolta firme
Parto io io sono Domenico
Sonde la Giunta di segreteria della situazione radicale Adelaide Aglietta
Sono un educatore quindi danni lavoro nel nel sociale e in particolare per la stessa era di carattere dagli età mi occupo di dipendenze e di
Carceri cave sono qua perché credo che sia importante rilanciare sulla riduzione del danno e credo che sia importante soprattutto finalmente arrivare a definire la questione relativa a una Narcos sala Torino cosa che ormai da tanto tempo insomma
Si tira vanno troppo e non la seria ma è un dunque
Passo
Alessandro Rossi
Ufficialmente impiegato poi ufficiosamente barista
Registrano tisana niente non ho altri fatti
Isolata ripida nostro non faccio parte anche dall'Associazione Aglietta facci parte anche nella segreteria dell'associazione radicale Enzo Tortora di Milano sono qui perché
Ripetuto convinta della della riduzione del danno e quindi della necessità dell'apertura delle Narcos Salas
Anche in Italia per vedere e verificare come
La riduzione del danno possano poi essere anche esportata da noi a Milano dove il problema
Forse più che
Dell'eroina e della cocaina quindi di altre forme di assunzione
Però come effettivamente poi noi possiamo parlare di riduzione del danno che uno ha citato come Milano dove Lalla Giunta Moratti quindi il Sindaco Moratti si è detto contrarissimo alla riduzione del danno intravedendo la riduzione del danno specie di il diavolo quindi
Voglio capire come poi poter applicare il concetto riduzione del danno anche in quella in quella realtà e comunque per dare una mano anche a Torino per la raccolta di firme per la petizione
Se non Francesca Izzo non educatrice lavoro in strada lavoro nella prevenzione le sostanze dove le sostanze non sono tanto eroina quanto Chraka cocca rinasce Popper
Sono Claudio
Se l'educatrice lavoro con le mamme e bambini essi sono qui e perché non
Non no diciamo delle informazioni adeguate in merito all'argomento e quindi se volete qui proprio per
Sapere qualcosa in più
Signor Francesca sano educatrice lavoro pienamente andini e se non più per avere più informazioni possibili sull'argomento
Antonio pesa antiproibizionista cerco solo
Di affrontare le cose con un po'di buonsenso
Perciò sono qua
Causano Matteo Borra sono laureando del Corso interfacoltà per educatori sono qua per capire qualcosa di più e poi mi sembra una buona iniziativa
Audizione Nesta sono medico quindi interessata al problema sia in campo sanitario che sensibilità da anche sulle problematiche nella riduzione del danno e della tossicodipendenza terre
Insieme a Domenico
Fra Daniela fra maestra del filo da poco educatrici cinofila ho visto con piacere come documentario restando e penso che sia una buona soluzione il problema e quindi sostengo volentieri fare infettiva
Se nelle sono antiproibizionista
Io sono figlia dei sono educati dice volevo capire un po'di più riguardo appunto alla cane Narcos sale quindi sono qui
Io non sono detta sanno educatrice il
Sono qui per questo documentario di Alessandro
Se l'azienda anch'io sono qui perché ho visto il documentario Diana e mi è sembrata insomma una buona idea e volevo saperne di più insomma sono d'accordo
Chiesta Raffaella è essere impiegate ufficialmente Panicola barocco il cancro e quindi cade nella riduzione del danno in questa fase
Io non mi chiamo Ivan collaboro calcando anch'io
Sono un ex
Consumatori
Io sono Rossana mia culturalmente di cooperazione internazionale penso che sia un problema difficile per quei necessita una soluzione Forte questo problema
Su e giù Manfredi sono Direzione Nazionale dei Radicali Italiani
Ma due cose mi sembrano importanti e una di questa iniziativa una che è una cosa concreta perché spesso
Come enti pubblici o misti oppure solamente come persone favorevole riduzione della NATO un sacco di buone ragioni
Conosciamo ma esprimiamo le fai qualcosa di concreto questa
Pur con tutte illeciti colta della
Dell'iniziativa è una cosa concreta che può incidere sulla vita delle persone
E quindi molto positivo e molto positivo anche che avvenga in questo momento questa iniziativa perché
Come avete puto appurare qualsiasi cosa pensiate sulla valle tra i posti tutto nomadi il l'andazzo e di coniugare il termine sicurezza in termini di repressione di proibizione
Credo che l'iniziativa è una cosa sia il tentativo di coniugare il termine sicurezza che ormai
è un totem quasi una parola
Tolte ma in termini invece
Di riduzione del danno in termini in nove coesione ma in altre in termini anche non violenti
Sono Susanna Ronconi sono qui perché ci riprovo nel senso che su questo discorso dell'arco sale in molti ci abbiamo provato più d'una volta a Torino
Io sono di Forum droghe ma sono anche un'operatrice del settore ho lavorato con unità di strada fatto vari varie cose in questo campo adesso faccio formazione supervisione dei servizi di riduzione del danno
E ci riproviamo nel senso che in realtà questo dibattito Torino come forse voi ricorderete ha devastato istanza vecchio nel senso che
La prima volta che se ne è parlato seriamente avrà nel due mila
Uno male
Due mila e due sì forse non è anche un pochino prima perché facendo la prende lavorando sulla strada una via sempre misurato un po'a questa
Assurdità di fare un lavoro di di prevenzione poi vedere le persone magari alle quali trovare una siringa stele tutte le informazioni e consigli eccetera eccetera
Magari l'erede di andarsi a fare dietro l'angolo in un posto schifoso che appare Alessandro documentato assai bene insomma nessuno sua documentario
Quindi primo ragionamento in realtà è nato fra dodici ancorate lo specchio del metrò che lo stiamo facendo cioè qui manca un pezzo no copre il minimo
E poi nel due mila due partita tutta questa questione sull'onda dei morti per overdose in quella famosa estate ne sono in un mese e mezzo non sono morte mi sembra undici no insomma come ecco
E quindi insomma qui addirittura la Giunta comunale aveva avuto una buona idea di grave ma forse si può fare qualcosa aveva messo in piedi una commissione di studio per vedere se anche
In Italia è a Torino potevamo fare
Un servizio come questi che esistevano poi lo vedremo bene insieme sono già da vent'anni in altri Paesi europei
Equino essa male ed anche come coordinamento degli operatori dei servizi a bassa soglia ci siamo poi subito mobilitati perché questa Commissione dicesse va bene proviamo
Non è andata quindi ci abbiamo riprovato in vari modi ma ha fatto una nostra ricerca sul territorio ed hanno fatto un convegno invitando la città di Francoforte che è una di quelle che ha lavorato di più e meglio su questo
Abbiamo scritto articoli abbiamo fatto interventi ai convegni insomma ecco tutto quello che si poteva fare e non ci siamo riusciti
Allora incontrando loro
Ci siamo detti e verso proviamo anche questa modalità
Che anche una modalità insomma che può invitare la città a rimettere all'ordine del giorno questa questione e quindi sono qua per riprovarci
Benissimo allora adesso entrando un po'più nello specifico
Stasera ci siamo divisi un po'il lavoro io farò un po'una presentazione di come è nata l'idea di perché è una petizione
Insomma quindi percorso che ci ha portato fino a qua teoricamente dovremmo arrivare poi ci sarà Giulio che magari parla della storia quattrino
Un po'un po'della normativa che sono in strada e poi invece Susanna e Alessandro si occuperanno invece dice nello specifico della riduzione del danno di che cosa si parla quando si parli Narcos alla e quant'altro
Allora visto che siamo un gruppo
Abbastanza numerose non eccessivamente io credo che il modo migliore qualsiasi cosa ci sia da chiede quasi domanda ebbene accetta e anzi e occasione poi per rendere un po'più vivaci anche
Questa formazione quest'auto formazione perché comunque dello scambio credo che tutti quanti
Porteremo a casa qualcosa
Allora partendo un po'
Beh come ha detto Susanna come ha detto Alessandro era un qualcosa che comunque tutti quanti ci porta un po'dietro se ne parlava se ne parlava ognuno forse nel suo contesto
Chi lo faceva approvando ipotizzare qualche iniziativa se voi politica chi lo faceva
Faccio invece qualcosa di parti di concreto quale un documentario che lo faccia invece portano avanti un lavoro che comunque affronta questa tematica
Il documentario di Alessandro è stata l'occasione un po'per incontrarsi forse per incontrare queste riversi questi diversi percorsi e per provare a dare uno sbocco quindi attraverso la proiezione
Al Baretti che non mi ricordo quando è stata la situazione
Del diciassette maggio in previsione della stessa
Sentito restando trovato buttargli ma perché non facciamo una raccolta firme perché insomma non la vendita di quello che poteva uscire però proviamo a fare qualcosa che sia qualcosa di concreto
Di lì abbiamo iniziato a sentirci un po'ognuno all'interno del suo realtà provato a promuovere la cosa parlarne
C'è stato un buon riscontro era l'abbia letto va bene proviamo a farla e in che forma facciamo la petizione perché la petizione B la petizione uno strumento di democrazia diretta
è uno strumento che ci come gli ho dato ognuno di voi ha un un foglio in cui se ne pare lo strumento previsto dallo Statuto del nostro Comune
Ed è uno strumento che permette ai cittadini che ne facciano richiesta di proporre all'attenzione del Consiglio comunale un argomento un tema un problema
E far sì che questo venga discusso istituzionalmente quindi che questo problema lo si affronti
Anche perché diversamente si sia ci si trova sempre di fronte delle porte chiuse in questo modo arriviamo entriamo e non è che entriamo con la forza con una provocazione un'azione dimostrativa entriamo quegli strumenti che sono previsti per tutti quanti no
Quindi questa deriva la petizione fatto lavoro per costruire l'ha fatto il lavoro per buttare giù un po'quello che andava a chiedere che l'altro pezzo che avete tutti quanti in mano l'altro foglio che la richiesta esattamente
Che magari se qualcuno ha voglia di leggerla così insomma
Partiamo chiede ha piacere di leggere così almeno sappiamo tutti quanti involontario
Sorreggere tanto bene
I sottoscritti cittadini consapevoli che del consumo in strada di sostanze stupefacenti legale comporta i seguenti danni e rischi
Uno per i consumatori l'assunzione di sostanze dunque di cui non conoscono le composizione qualitativa e quantitativa in condizioni igieniche di stress psicologico
Le peggiori possibili senza alcuna rete di protezione sanitaria che l'assiste in caso di malore overdose sovradosaggio oltre i rischi di siero conversione da HIV e H cinque
End
Endocardite e ascessi provocati da pratiche d'assunzione errate
Due tra gli altri cittadini rischia di essere coinvolti nella scena della droga nonché di subire le conseguenze dell'abbandono in strada di siringhe infette altro materiale utilizzato per consumi di droghe illegali
Consapevole che in altri Paesi europei tipo Spagna Germania Svizzera Olanda
Sono state create delle sale da iniezione cioè dei luoghi protetti diete e igienicamente garantiti
Per l'assunzione di sostanze psicoattive che il cittadino consumatore si procura all'esterno e che assume all'interno della struttura con l'assistenza di personale sanitario e professionale formato allo SCO
Consapevole che
Tali sale da iniezione non hanno risolto i danni provocati dal regime proibizionista attualmente in vigore
Su alcune droghe ma li hanno ridotti migliorando la qualità della vita dei consumatori sia di quartieri cittadini
Coinvolti nel consumo di sostanze legali consapevoli che la legge attualmente vigente in Italia non esclude e quindi consente l'apertura di sale da iniezione
L'articolo settantanove del D.P.R. trecentonove barra novanta punisce l'uso di locali finalizzato allo spaccio
La sala da iniezione invece a tutti gli effetti una concreta attuazione delle politiche di riduzione del danno previste sia dal nel
Leggi nazionali sia dai piani sanitari di morte regioni fra cui il piano
Chiedono a codesta Amministrazione comunale gli attivarsi per l'istituzione a Torino di almeno una sala di iniezione entro sei mesi dalla discussione in Consiglio comunale della presente petizione
Grazie
Ma questo è il testo
Sul quale insomma chi di noi ci sarà raccoglierà le firme queste quanto andremo a chiedere e che approfondiremo successivamente
Adesso qual è il percorso che ne ipotizziamo come proseguire perché questo percorso è stato un percorso che appunto è nato e si è sviluppato proprio
Giorno dopo giorno si è sviluppato in collaborazione un percorso che non ha un colore una bandiera un percorso che nasce appunto la collaborazione di persone che partono
Da storie che partono da esperienze no differenti ma che credo nonché la differenza se un valore aggiunto no quando riesce a integrarsi in funzione di un obiettivo comune
Il primo passaggio è stato questa formazione questa formazione successivamente faremo una conferenza stampa il ventuno ed al ventidue partiremo con la raccolta firme
Quali sono gli obiettivi di questa raccolta firme del principale è quello che abbia letto
Che ci ha detto nelle ultime due righe l'istituzione di almeno una Narcos sana a Torino ma questo non è l'unico obiettivo
Gli scopi che ci siamo un po'prefissati sono anche stati quello di intanto informare sensibilizzare crediamo che sia importante passare un'informazione corretta
Un'informazione che nasca dal buonsenso come ci faceva notare Antonio
Un'informazione che sia laica e che sia il più possibile scientificamente corretta rispetto ad alcune questioni e che non sia frutto delle idee o comunque delle fantasie del momento di alcuni politici che molto più spesso diventano quasi delle bandiere
Perché crediamo che sia necessario investire sulle persone e non solo sui contesti sugli ambienti
Cosa che ultimamente sembra un imperativo investimento per riqualificare l'area investimento per
Sulle persone invece sembra quasi che gli investimenti non
Non non abbiano un senso
Lo facciamo perché comunque crediamo che sia importante anche qua attestare l'importanza delle politiche di riduzione del danno complessivamente alga discorso Marco sarà comunque ribadire è uno dei quattro pilastri di quelli che sono gli interventi
Per la lotta alle dipendenze qua da noi invece sembra assolutamente ignorato qualcuno lo definisce la Cenerentola
Forse neppure questi in alcune occasioni
E lo facciamo anche perché crediamo che una rete che le iniziative di cittadinanza attiva che sviluppino delle reti delle reti civili abbiano un senso quando si parla di problematiche sociali
E sia importante promuoverle promuoverle a ogni livello
Fondamentalmente questi sono insomma le ragioni questo il piccolo percorso fino a oggi ci accompagnato e queste sono un po'le prospettive che che abbiamo
Ci siamo dati anche un obiettivo un obiettivo abbastanza
Concreto è quello di arrivare a raccogliere le ottocento firme che ci servono entro dicembre in modo tale che entro Natale si parli di questa cosa ottocento numero minimo speriamo di raccogliere un po'di più perché ci sia un un peso un certo tipo
E l'altro obiettivo grande che ci diamo e quello ma come prima certo natali che questa esperienza possa fare un po'da laboratorio l'esperienza pilota per altre esperienze
Per altre iniziative in altre città riduzione del danno leva da Torino e basta
La riduzione del danno importante per tutte le città per tutti i cittadini
è un intervento che deve essere presa in considerazione ovunque vorremmo poter essere speriamo di poter essere un'iniziativa chi faccia appunto da
Ad esempio da tramite da banco di prova per altre iniziative che ci auguriamo che nascono anche in altre città Italia
Questo è il mio pezzo adesso io passerei la parola a Giulio Manfredi che magari approfondisce un po'alcuni aspetti relativi
Con molto povere
Tecnicamente sul tavolo di raccolta firme ci sarà questa che era il documento formale in cui
Tre signori che sono i tre signori
Che sono alla mia destra hanno presentato Hilla petizioni in comune e diretto c'è la griglia dove raccogliere le firme attualmente scrive sempre in ordine scrivendo in stampatello
Cognome dove il luogo e data di nascita
Comune di residenza che voglio ricordarlo sarà sempre e Torino perché qui possono firmare solo cittadini torinesi aventi più di sedici anni non non del non fare la maggiore età ma i sedici anni
E l'indirizzo illudo del documento quindi ognuno dovrà e esibire la carta di identità o la patente qua c'è il problema che le patenti nuove non sono riconosciute come documento d'identità quindi la carie entità e l'optimum
Il passaporto ma difficilmente la gente già col passaporto oppure la patente vecchia
La patente vecchia si metteva B prefettura di rilasciata il
E non vuole la patente catene dirà si mette rilasciata dal Comune di Torino naturalmente il e il numero della carta d'identità
E poi
Dò perché non vale come documento di riconoscimento
E poi la firma
A differenza che le solo di un referendum quella colte facilitata perché dove occorre la presenza di un'autentica attore ITEA e signori Ronconi orsi e massaggio fanno fede della raccolta firme
Per cui
Oltre ai tavoli ciascuno e sarà cosa pure giusto che ciascuno di voi si fa portato a raccogliere le firme presso amici colleghi conoscenti
Naturalmente appunto se imporre riportando rumore documento eccetera quindi che la rete si amplia naturalmente se conoscete persone fidate
Al cui che anche la cui lasciare la petizione allarghiamo il giro
Questo naturalmente non toglie nulla quanto diceva Domenico che è importante anche la raccolta di strada che io passavo pessimista ma non darà all'inizio grandi frutti
In questi mesi come Radicali Bova accolto firme per esempio contro la pena di morte sulla buona tra le esecuzioni capitali docet ci dicevano la pena di morte ci vuole e e liceo liceo rivolti solo per rendervi colto che può l'atmosfera la valenza butta questo non per scoraggiare prima uno sapendo lo puoi
Comunque per
Il fatto di essere lì e di dire la nostra è importante comunque ma a Baggio ma a maggior ragione se l'atmosfera generale questa
Come contesta Stoja inutile falla Susanna l'ha detto ci siamo arrivati vicende del due mila e due
Contestualizziamo e due mila e due Cina Chiamparino abbastanza favorevole il veto fu messo dalla Margherita
C'era un Governo centrale e Berlusconi Squadrito i conti AIOP e un assessore regionale di Alleanza Nazionale sicuramente contrario
Ora la situazione
Vivaddio è un po'migliorata nel senso che
Come il bisturi differimento c'è Paolo Ferrero che anche piemontese che bisogni letto venuto l'anno scorso alla come lo scolmatore del Gargano e ha ribadito sia in atto Salas
Come assessore regionale ce il lodo attese di Rifondazione Comunista quindi tendenzialmente favorevole lo Dordolo letto su dichiarazioni idea a questo proposito ma penso che sia sulla vita di Ferrero
Chiamparino e al secondo mandato quindi tutta una imponeva di essere rieletto perché un Sindaco può fare solo due validati qui non è il problema di farsi
Che iracheni ringraziare la Margherita per essere rieletto il dovere di citato
Quando ci sono delle polemiche sul tossico Pacher
Di fonte ridotti comunicare letto posso ragionare cioè possiamo ragionare
Sull'ENAC consacra non ha mai smentito Dall'Oca quindi ci sono dei buoni presupposti
Parafrasando Primo levi seduto a quando non so se questi presupposti si recheranno in futuro quindi e giusto andare avanti
Sulla legge loro vedevo letto con
C'è scritto sulla petizione
Uno
Il il dubbio il proibizionismo sempre fatto leva su questo articolo settantanove del DPR trecentonove novanta che sarebbe il Testo Unico sugli stupefacenti che poi bisce
L'uso di locali per la il consumo di stupefacenti su questo però bisogna essere chiari
La poi viziose è finalizzata a colpire lo spaccio a colpire lo smercio di sostanze finalizzato i profitti criminali mentre l'altra corsara
L'altra iniziativa di spaccio da un'iniziativa socio sanitarie riduzione del dato quindi la nostra posizione che noi gli entra nella fattispecie prevista dall'articolo settantanove
Su questo bisogna essere e la nostra posizione possiamo provarlo abbiamo per esempio come esempio quando è successo che li scambia siringhe
Sono stati paio di volte il proibizionismo tentato di poi Ghirardi dicendo agevolando il consumo di sostanze
Ma la Cassazione in varie sentenze ha ribadito che non era così che ad uno un elemento comunque di riduzione del danno una intervento sull'Italia e quindi
Ha consentito loro uso stesso discorso deve essere però una cosa
Io mi pare di aver esaurito quanto avevo da dire adesso direi di passare al
Ai tecnici
Sulla intanto avete delle domande su questo primo scenario
Politico e di mobilitazione
Perché
Allora per quella Torino la residenza deve essere Torino
Faremo poi cerchiamo un attimino sul tecnico la prossima volta e quindi daremo qualche informazione proprio sulla modalità parallelamente avevano pensato credo che lo faremo noi pensavamo di attivare un'altra raccolta firme questa volta una petizione popolare aperta a tutti in modo tale che
Se al tavolo passo la persona che di Michelino di Rivoli di Biella e vuole firmare possa lasciare la sua firma
Posso lasciarla per qualcos'altro questo anche per poter raccogliere una serie di
Riferimenti quelli troverà Ciardi persone comunque interessata al momento
Che eventualmente nel momento in cui simili debba far qualcos'altro possano nuovamente essere collaborativa e quindi questa è una cosa la Coleman pensato all'inizio credo che
Sa sia utile comunque farla
E in modo tale da dare apposite effetti raccogliere un numero di firme che si è poi anche al di fuori prima però l'obiettivo primario che la petizione
E Torino
E
I cittadini di Torino iniziativa che parte appunto della cittadinanza che proveremo a portare avanti così
Passo la parola Susanna
Va bene no due parole su queste due serate nel senso che questa sera facciamo solo la proposta può questa
Intanto un primo giro di confronto in cui non è che dobbiamo parlare solo noi ma ognuno di voi tira fuori quello che tenga sa per inquadrare un po'questa questione delle Narcos sale in un discorso di riduzione del danno quindi facciamo un giro ci confrontiamo un attimo perché
è importante secondo me è che si condivida una definizione di riduzione del danno comune a tutti così capiamo dove questo la proposta di un servizio come questo va a incardinarsi insomma per capire che non è una cosa che
Cade dal cielo ma insomma una sua coerenza e poi questa sera al tie dedicata a una definizione una descrizione di che cos'è una Marco Sala perché ci sembrava che quindi diciamo che è una serata
In parte di confronto ma forse più formativa per avere ben chiaro che cosa si va a proporre
La seconda serata invece giovedì prossimo sarà molto più interattiva perché pensiamo di proporli
Di come dire cacciare fuori tutti i dubbi e le domande
Per anticipare quelle che possono essere i dubbi le domande e le contraddizioni che vi possano porre i cittadini a cui chiedete le firme quindi
Diciamo stasera in sarà mettiamo sul tavolo e tutti gli elementi e giovedì prossimo TIR facciamo fuori le dieci buone ragioni per sostenere
Ma anche le
Presenti dieci dubbi che sia esattamente possano essere posti ai così
è approfondiamo approfondiamo un po'più la questione ma soprattutto diamo a chi poi terra i tavoli gli strumenti per reggere una discussione una conversazione anche perché immaginiamo che non sa che non è voglio dire non è un tema
Tranquillo a parte che è venuto il Giulio diceva Arana tranquilla nemmeno la pena di morte figuriamoci questo è un tema non facile da trattare per il clima che c'è perché a volte sembra anche un po'un discorso per addetti ai lavori e le persone non ne sanno molto e quindi hanno anche bisogno
Prima di firmare di essere correttamente informati e quindi sono anch'io immagino che chi tiene un tavolo su questo argomento insomma si trovi ad aver bisogno di strumenti anch'quindi questa è una cosa
Allora prima di entrare nella nel discorso Narcos sale io chiederei un aiuto al gruppo se qualcuno vuole dirci la sua idea e la sua definizione di riduzione del danno cioè che politiche
Sono quelle della riduzione del danno che cosa perseguono è perché ce le siamo inventate a un certo punto insomma
Chiarendo questo
Prima si diceva la riduzione del danno a molti nemici
E vero però è anche vero che la riduzione del danno viene praticata in contesti sociali politici molto diverso sì anch'
In Spagna dei Narcos sale sono state avallate da sanare prima di sapere o che le ha confermate ma
E tu facevi l'esempio di Milano è vero c'è però una cosa curiosa che la Moratti fa un manifesto politico dicendo no alla riduzione del danno e poi capiamo perché naturalmente ci sono delle ragioni
Però non chiudere unitari strade non chiude nemmeno troppi che è appena stato aperto
Quindi secondo me è vero che la destra è contraria è anche vero che gli amministratori di destra però non si possono permettere più di tanto per esempio di essere
I responsabili di un nuovo piccolo sulle overdose piuttosto che sulle siano conversioni ce l'hanno questo problema quindi la l'aspetto pragmatico della riduzione del danno a una sua forza
E credo che questa sulla quale dobbiamo giocare perché se ci mettiamo a fare un confronto più filosofico forse ed in effetti siamo
Assolutamente minoritari se facciamo un discorso invece rispetto a una politica sociale sanitaria che raggiunge degli obiettivi è probabile e
Che abbiamo qualche chance in più
Però io non lo so chiederei una mano ad Alessandro prima ma poi anche a tutto il gruppo su insomma questi servizi
Nascono nel contesto della riduzione del danno abbiamo proviamo a dare una definizione comune di queste politica
Chi vuole aiutarla oppure chi lo sa perché le pratica
Non è possibile che nessuno non abbiente
Scusa
Soprattutto
Almeno chi le pratica effettuazione
A cosa serve
Serve a far affinché
Il consiglio serva a far sì che il consumatore
Si faccia il
Meno male possibile
Nel senso
Che sia più Colfelice
Primo
Più uno
Il giudice in modo igienico più
Signor chiamasse il mio compie uno di quelli che in questi ultimi vent'anni ha lavorato di più su questo da
La definizione che hai dato tu cioè lì c'è un insieme di di politiche di interventi e di servizi
Che fanno sì che chi consuma una droga non necessariamente debba ricavarne un danno
Sembra una banalità totale a in realtà
Un effetto più che un danno ecco
Questa cosa che sembra così banale fino a una ventina d'anni fa era molto difficile da fermare perché
Eravamo in un contesto culturale che diceva che in realtà la droga
Fa male e quindi l'unica possibilità per un consumatore era cessare negli USA non quindi per non farsi male e bisognava essere astinente in questa campano la definizione
Ho vedete non era una definizione scientifica abbiamo scoperta una migliore definizione della logica però non è che la scienza
Sia come dire immune e dall'ideologia per cui per lungo tempo tutto il sistema delle politiche sulle deroghe era un sistema orientato all'astinenza
Questo sistema è stato messo in crisi pesantemente negli ultimi vent'anni
Rispetti non che prima non ci fosse chi non era d'accordo con questo ma diciamo era dominante e
è stato messo in crisi negli ultimi vent'anni per una serie di motivi e di fattori
Alcuni culturali
Teniamo sempre bene che i consumatori sono persone
Che consumano all'interno di alcune culture allora quando i consumi di sostanze sono diventati di massa ben queste masse hanno anche espresso dei punti di vista e ci sono stati anche dei movimenti che hanno messo in crisi
Però queste cosiddette certezze su quei servizi avevano lavorato fino a quel momento
Ma ci fu anche una una questione molto drammatica molto grossa Croma come la la crisi dell'AIDS no
Che aveva messo in evidenza un fatto molto semplice molto drammatico al tempo stesso e cioè che occupandosi solo dell'astinenza
E occupandosi solo di coloro i quali andavano i servizi per chiedere di smettere non ci si occupava di tutti gli altri banalmente però a questo l'avevamo sempre saputo
Però la i DS a ammesso questa questione in grande evidenza e quindi a chi ammesso i servizi di fronte al fatto che non erano capaci
Di occuparsi delle persone che consumano sostanze di lavorare per la loro salute di proteggerle mentre consumano sostanze
E questo fu una questione
Esplosiva no
La cosa interessante qual è che la riduzione del danno che quindi è quello che identicamente e quello che diceva Ivan c'è una serie di iniziative per spezzarsi che il consumo non sia dannoso ossia in meno
Possibile dannoso per nasce quindi in un contesto diciamo così di di emergenza
Però poi man mano che nascono servizi di questo tipo la ci si accorge che è possibile ridurre il danno e limitare i rischi basta fare le politiche
Adeguate
Questo una cosa che ha come dire ha indignato molti di noi perché ci si è resi conto da un certo punto che tutti quei morti
E non erano necessari
Prendi no quando qualcuno pone la questione etica donare tipo dire che una persona può usare sostanze perché si fa del male
Beh interessante rovesciare questo su questo discorso non etico organizzare delle politiche facendo del male
Paradossale perché spesso noi che facciamo questi discorsi ci viene
Veniamo ci viene rivolta l'accusa di essere ideologici noi e che curiosa questa cappa professionalmente della realtà no
Pongo
Cioè quest'anno
Avviene
Ah ecco queste già interessante una prima domanda dei sottotetti
Possiamo segnalo non risponderei adesso però il vero ce lo siamo sentiti dire anche noi molte volte ma insomma uno la sceglie perché poi ce ne dobbiamo occupare
Ci sono moltissime belle risposte a questa domanda ma intanto intanto c'è l'assegniamo perché potremmo dire che allora non dovremmo occuparci quasi di nessuno perché
Va bene alla il contesto in cui nascono in alto sale è è questo contesto qui cioè fare delle politiche
Che aiutino le persone a mantenere il loro stile di vita se lo desiderano ma non necessariamente a farsi del male
Ora Thesis e tutta una retorica su questo
Su come chi usa una sostanza in realtà per definizione avrebbe un istinto autodistruttivo allora
Ora queste anche queste sono affermazioni veramente tutte da dimostrare
Io un una prima cosa che li butto lì che secondo me ente importante da tenere presente
è questa è il concetto di stile di consumo
Noi poi chiediamo delle fotocopie dovremmo su queste cose sono accennate e poi gli daremo anche una bibliografia per cui chi vuole prendersi approfondire ste cose da approfondire
Ma stile di consumo vuol dire come si usa la sostanza quale sostanza prima di tutto come la si usa con che a modalità con quali scopi dentro quale culture così
Allora nello stile di consumo è compresa anche la ragione per cui io decido di usare una sostanza
E le ragioni per cui una persona deceduta sostanze sono tantissime
Sono tantissime
Allora ci sono voglio dire ci sono persone che usano la sostanza per sperimentare per fare un'esperienza
è fondamentale tenere presente che la droga non esiste il sito esistono le droghe e questa è una delle
Fondamenti della riduzione del danno non c'è la darò il termine al singolare è un termine ideologico
Le deroghe sono tante sono diverse hanno caratteristiche il danno infetti hanno rischi differenti allora prima cosa eh
Quale droga
Un'altra cosa e quale persona usa questa deroga quindi che è persona seria in che contesto che strumenti anche condizione sociale che cultura e così via
è una terza cosa è questo lo dico perché ci interessa direttamente
Che riguarda gli effetti dell'uso e la sostanza è il contesto
No si disegna di solito quando noi agiamo su queste cose non triangolo la sostanza la persona e il contesto allora le NARC lavorare sulle Narcos sale vuol dire guardate che il contesto conta
Cioè un conto è se io uso una sostanza anche potenzialmente rischiosa come l'eroina
In un certo tipo tipo di contesto o quanto se il contesto è un altro
Allora la cosa interessante di tutti questi discorsi che ne facciamo è che
Al centro di tutti questi ragionamenti non c'è la sostanza in se stessa non c'è la chimica dalla sostanza
Perché c'è gente parlando di rovinare poi dobbiamo parlare anche di cocaina che questo è vero ovunque ormai la deroga forse di più e di principale è diventata la più diffusa
Ci sono al voglio dire al di là della chimica dell'eroina se io la uso sta a casa mia
Magari insieme a persone che sono informate mi sanno aiutare se mi succede qualche cosa in un contesto tranquillo avrò
Probabilmente degli esiti se la usa lei luoghi che Alessandro ci ha fatto vedere esposti al rischio no di contatto con la polizia rischio genetico alle solitudine all'isolamento eccetera eccetera evidentemente avrò
Un'altra esito allora per chiudere qua questa brevissima introduzione
Perché la riduzione del danno vuole proteggere
Il consumatore ma al contempo vuole investire di responsabilità il contesto e il contesto siamo noi e la città sono i servizi sono le forze dell'ordine sono le leggi che governano le tra ordine
La forza della riduzione del danno secondo me questa
Perché da un lato responsabilizza il contesto però responsabilizzare il contesto ci dà un sacco di possibilità
Vuol dire che io non ho di fronte una droga pericolosa ho di fronte tutta una serie
Di fattori in quel su quel passo metter mano che possa modificare e qui io delle chance per
Effettivamente contenere il danno cioè non mi trovo di fronte a una cosa in affrontabile mi trovo di fronte a una cosa anche molto concreta
Allora le Narcos sale entrano in questo contesto sono un luogo che modifica il contesto e lo notifica nel senso favorevole positivo al consumatore nel senso che diventano un fattore protettivo
Vi convince questa cosa qualcuno voglie
Buttare già subito di qualche bella dubbio che ci faccia discutere un po'
Ho qualche considerazione
A lei
Ma due cose volevo dire sulla riduzione del danno una
Che mi mi incuriosiva ai vari in un apprezzabile l'approvazione di un libro di Grazia zuffa
Scritta da Adriano Sofri ieri c'era la riduzione del danno non piace innanzitutto non attecchisce fra i più perché
Non è uno slogan bello
Riduzione già nato dalla uno dice ridurre riduci lo stipendio riduce l'area a rischio gli unici Civo riduce il sacco di cose poi danno è un'altra parola negativa data l'ora dunque già non è Warhol DRAG oppure salviamo i nostri figli oppure non è questi non è una cosa rumorosa che poi è stata fallimentare
L'altro giorno in Iran hanno decapitato ventuno piccoli spacciatori
In piazza l'euro Anthrax di Reagan e Bush su un servizio un accidente di niente e dunque questo e quant'e anche una cosa così anche l'appellativo non è tanto non accoglie tanto consensi proprio per quello che è molto meglio dire a
Ho salvato venticinque mila persone in quindici anni
Uno che ha la centrale della comunità
In centro Italia in Umbria no dice questa cosa qua però in realtà
E se prevedere quei numeri sono numeri di persone tesa questo non vuol dire che la riduzione del danno e chiama fuori le comunità o altre ci sta tutto è nella Rete di intervento
Però poiché scoprì che invece quei venticinque mila sono solamente persone che hanno iniziato le ASL e quindi le ASL è stato pagare le rette poi sono scappati sono fuggiti dopo dieci giorni quindici giorni non hanno finito il programma
E dunque di salvifico c'è ben poco c'è stato ben poco
E qui ecco mi riferma o sulla riduzione del danno
E anche un po'spiazzante perché fino a un po'di tempo fa l'aspetto salvifico in ambito droghe era esci dal tunnel
No e come diceva Totò il mio amico Totò di Foggia questo tunnel Marotto crack perché le poteva prese di avere fra le del turismo allora
In realtà si sposta l'aspetto salvifico
Non è tanto ti faccio uscire tutto belloccio con dodici dodici chili in più intorno alle Ossato i quando sei fuori per nove mesi fai
L'orsetto della dura cioè e poi quando è finita la carica sei daccapo cioè derivino fare disinserimento del reinserimento che danno fatto loro in una società che tra disegnato loro che non esiste però
Dunque poi fuori c'è il mondo del lavoro che è spietato trasferire altre cose dunque ma quest'anno ripeto non è
Una lotta contro le comunità tutt'altro e come tale non esiste perché poi le persone
Se hanno scelgono i consumatori scelgo
Di
Interrompere in quel modo e non sul territorio con i servizi pubblici ma anche qui tramite servizi pubblici con la comunità terapeutica
Residenziale e semiresidenziale e diurno e come ci sto bene esistono di diverso tipo liberissimi e va benissimo così
Il problema è proprio questo cioè il fatto che è stato spostato
E il concetto salvifico e serve il congedo salvifico eh proprio non ti in facciamo qualche cosa mettiamo delle zone intermedie al panorama attuale
Affinché
Un consumato un consumatore di droga per via endovenosa non muoia
A non si ammali di abbia una vita sociale per quanto possibile
Insomma
Con un minimo di armonia un minimo di normalità no
E
Cigni e ultima non perché meno importante eventualmente l'aggancio affinché la persona ha deciso di smettere di fare sì
Voglio solo
Le schiarire una cosa però perché poi quando saremo i tavoli quelle dieci domande in quelle dieci domande ci saranno
Cinque che avrà una sfumatura cinque che avranno un'altra sfumata
Tra l'ottantasei ottantasette ed è stata aperta una delle primissime se addirittura non la prima
Passata edizione in Europa
Dove nella
Conservare
Città più conservatrice d'Europa forse no alcune delle tale dunque Berna
E
Indovinate chi a chi ha fatto la richiesta di avere una sala d'inizio né in quella città
No non è che adesso
I sessantottini datati non gli ex ottusi trattati o voi notavano globale no quello che vi pare no il capo della polizia
Allora qui però
La Narcos alla statuizione un'accezione ben precisa
Non li vogliamo fra le pale non li vogliamo vedere accanto
A noi in questo momento in tutta onestà poco importa o meglio diciamo che a me quando sono davanti a casa mi quando sono a casa mia leggo delle cose sono
Riuscì fatti miei questa cosa fa girare abbondantemente le palle detto proprio fuori dei denti
Però in questo momento poche Papa ci sono quelli invece
Che
Optano al piacere proprio cioè il fatto che delle persone hanno il diritto di consumare una sostanza di questa terra
Che peraltro è consumata da millenni
E
Indi in tutta pace in tutta tranquillità per quanto possibile in maniera più igienica per quanto possibile perché ovviamente
La nell'analisi delle polveri non è possibile in Italia voi men che meno nessun laboratorio alla possibilità di fare questo dunque uno si può anche far possiamo anche fare una narcosi sarà in piazza Castello con me
Chi lampadari di Swarovski e la mucca e per terra dopodiché chi si fa ricordiamoci sempre che si fa qualche cosa che
è sporco se rapportato da fuori cioè
Anche qui
Cioè anche chi penserebbe farà fare un discorso sulla somministrazione controllata in Svizzera che anche qui poi
Ci sarebbe da capire bene se è una questione veramente antiproibizionista o una severa forma di controllo nelle seguenti forme di controllo
Certo abbondantemente farcita anche di sostanza e visto che c'è eroica morfina metadone
E ti danno il lavoro la casa appunto la prova a farti gioca si tanti dallo tutto importante che non rompe le palle voi
Diciamo la buttiamo di questa c'è una buona un'alta percentuale di persone
Che perdono il fascino boy miele del tossico si sentono un po'delle scimmie ammaestrate medicina vadano ai servizi e dicono guardate faccia una cosa
Lasciatemi la casa e lavoro
Però dopo cioè di venire qui e vedere l'infermiere Gino
Il dottore Alberto che mi guardano e ti faccio un appello di Roma una penale di Roma con tutte le piastrelle gialle attorno
C'è
Io
Vorrei farmi col mio amico il famoso bonfici baci sulla bocca e poi andrà a fare un giro per fare alterco cose tutti completamente diverse e poi il fascino della piazza che non c'è
Perché si sveglia la mattina come avere trenta milligrammi resa donava è lavorare nell'auto drappello comunale
Poi quando esci ti vai a fare per fare la spesa ma è casa insomma
Tema dalla signor magistrato anzi cioè due voglio dire per la fine vite non mi stupisce assolutamente che tanti consumatori smettano
Chiederò proprio di mollare c'è una percentuale alta uno dice una cosa così qua rubano Manzano tagliano leggo tutti i colori rubano organizza la mamma fanno questi fanno con l'altro e poi quando c'erano pulita
Si possono fare metadone morfina tutto con le vogliono non ne vogliono più
Non lo vogliono più uno perché e tutta un'altra cosa poi
è anche vero che parentali che progetti bisogna avere un profilo ben preciso non è che arriva
Ragazzotti vent'anni avere oggi inizia a far niente no Vinicio accentrabili avere proprio un pedigree
Bene
Ben ben fissato su alcuni tagli
Ecco no volevo solamente disorientare di un po'anche all'interno dell'area della della riduzione del danno al perché la riduzione del danno
Lo dicevamo prima di iniziare qualche cosa che nelle persone che da tanto che ci stanno dentro
E già
Osservano tutte le sfumature del
Del Po Antonella che del de de degli del col dei colori che c'è nel pantalone se proprio c'è di tutto e di più dunque
Anch'io volevo fare due considerazioni poi una domanda
Suzanne comunque aperta a tutti quanti la prima considerazione
Alessandro prima parlava di una visione tra virgolette salvifica
Io volevo poi un altro problema che c'è che c'è all'interno delle strutture comunitarie l'idea del toccare il fondo
Perché molto spesso tuttora ancora si sente questa idea solo se uno tocca al fondo può
Questo un problema un problema grosso problema io lo dico a partire dalla mia esperienza di minori in comunità che comunque CEE non se ne parla tanto ma c'è è una condizione ancora radicati molte persone molte strutture
Io volevo fare due considerazioni rispetto a questi io credo che sia un dovere intanto quello di garantire la dignità alle persone cioè il pensare che qualcuno debba toccare il fondo credo che sia già di per sé una forma di violenze inaccettabili questo lo dico da un violento
La seconda considerazione che alle volte qualcuno dal fondo può e non è tornato quindi queste due considerazioni credo che
L'altra cosa che volevo dire che
Abbia prati riduzione del danno la riduzione danno effettivamente in uno dei quattro pilastri
E
Una strategia di intervento che deve essere integrate effettivamente con altre strategie che ricomprenda
Ciao Roberto
Che ricomprendere effettivamente la prevenzione qui delle politiche adeguati prevenzione la cura quindi interventi di tipo comunitarie piuttosto di altro tipo
E
La lotta al narcotraffico
Quindi ha valore quando inserite integrata non quando sono iniziative estemporanee e questo non vuol dire negare tutto il resto c'è un'adeguata politica di riduzione del danno va di pari passo con delle politiche adeguate di prevenzione con delle politiche adeguate
E va a completare la catena Rivetta catena terapeutica
Che attualmente invece
Carente mancante
Perché fetente esce da un percorso
E
Torni non si sa più dove per un periodo sei la persona ammaestrata e poi però
Non ai più gravi
La terza cosa volevo la pongo lì come domanda ma comunque domanda trovate la riduzione del danno non abbia parlato relativamente alla persona però sappiamo che quando prende riduzione del danno possiamo riferirci ci riferiamo anche al contesto
Bloccherà Susanna se questo aspetto
Poteva
Questo è importante nel senso che
Siccome la riduzione del ventotto teniamo presente che la riduzione del danno è un asse è una politica sociosanitaria che operava in regime di proibizionismo e
Quindi ci sono persone che sono da proibizionista e ma sono d'accordo con la riduzione del danno
Questo lo dico per se per chiarire un po'no no per per separare un po'le questioni
Quindi è anche una politica che cerca non solo di contenere
I danni legati a una sostanza ma che cerca di contenere anche i danni legati a un modello di governo del fenomeno droghe io mi sono convinta dopo tanti anni di lavoro che è una gran parte dei danni subiti
E dai consumatori e dal contesto sociale sono dovuti più alle politiche che alle sostanze
Cioè noi abbiamo detto un impianto di politiche socio solo socio sanitarie che molto spesso sono
Quelle che producono il danno
C'è un autore che
Molto scritto e detto sulla riduzione del danno che Peter come anche è un docente dell'Università di Amsterdam ben viene spesso in Italia
Abbiamo incontrato spessa che dice ma in realtà io a un amministratore locale direi che il suo compito è di costruire delle politiche che tengano il danno basso
Lo faccia come vuole ma questo è il suo compito no e io credo che questo sia importante
Rispetto alla tua domanda siccome la politica di riduzione del danno interessa questo contesto quindi l'iniziativa di cui stiamo parlando perché è una politica della mediazione
Diceva prima Alessandro è anche una politica di controllo dei consumatori sì
Peraltro la gran parte delle cosiddette politiche sociali e lo stesso welfare sono anche politiche di controllo questo lo sappiamo lo vediamo nei nostri mestieri e lo sappiamo che anche così per
Definizione la cosa interessante che poi dentro questo esiste no esistono le persone che lottano per i propri diritti esistente come dire importi l'esito è poi una mediazione
Allora la politica riduzione del danno è una politica di mediazione
Tra bisogna interessi di chi consuma una sostanza illegale
E bisogni e interessi di chi vive attorno a chi consuma
E questo che potrebbe essere interessante per un cittadino Napoli lo vediamo bene quando descriviamo le funzioni di una narcosi sala
E interessante per un cittadino per e anche per un consumatore perché
Del consumatore la riduzione del danno dice esistente il consumatore esiste
In un dato momento in una data fase della propria vita consuma qualche sostanza
Assumiamo questo come un dato di fatto e assumiamo anche come un dato di fatto che ha il diritto di consumare
Quest'ultima cosa che ho detto e quella che ci viene rovesciata contro come ideologia
No allora abbiamo l'ideologia delle deroghe ma in realtà questa parte attiene non solo al dato di fatto che le droghe esistono nel presso l'umanità ha dato un po'di millenni no
Ma hanno anche che fare con la libertà individuale in effetti in effetti
A parte che poi tra parentesi per il Piccin pressante andare a vedere alcune droghe sono legali e altri no non è momento stasera allora il discorso ci porterebbe lontano
Però pensando una delle famose domande del cittadino
Noi abbiamo una domanda da rimpallare sempre al cittadino una domanda molto semplice ma secondo te alle droghe che sono illegali sono illegali perché sono le più pericolose
Se rispondi dissi io ti dimostro diciamo no perché una delle sostanze più potenzialmente rischiose che l'alcol infatti intimamente a Sora illegale ma fa intimamente parte della nostra cultura
Quindi il problema non è coetanei
Sì ma qui però il problema sicuramente non è quello sulla pericolosità c'è tutta un'altra storia no dietro
Quindi questo
Però indubbiamente la riduzione del danno come dire da un lato e pragmatica e dice signori ci sono milioni di persone che consumano per favore partiamo dal dato di fatto
Dall'altro lato anche come dire anche una un aspetto culturale importante che dice ma insomma intanto esiste una libertà individuale secondo perché si deve applicare il Codice penale ha un comportamento individuale
Indi
Sicuramente qui c'è una parte della riduzione del danno che accetta e fa propri i bisogni e diritti dei consumatori dall'altro lato però la riduzione del danno gestisce e dove e cerca di governare questo fenomeno e cioè dice
Però nel momento in cui questo fenomeno ha un impatto negativo sugli altri
Su quelli che non consumano beh noi dobbiamo prenderci cura anche degli altri perché anche loro hanno dei diritti non siamo il partito dei consumatori in questo senso no
Allora cosa vuol dire questo che se voi leggete un po'alle definizioni di riduzione del danno
Vedete sempre uno schema che dice ridurre i danni correlati per i consumatori e della gerarchia che disegnava prima Alessandro prima linea
E poi vivere in buona salute poi vivere bene socialmente e poi se queste la scelta della persona smettere di consumare di meno o e o smettere di consumare
Per il per il il consumatore e poi
C'è un altro elemento di invece obiettivi per
La società
Quindi
Diminuire l'impatto laddove c'è un impatto
Tipicamente questo riguarderà poi molto anche le nascosta male sono i fenomeni di consumo visibile
No quella che si chiama scena aperta della droga anche in letteratura che vuol dire il consumo di droghe in luoghi più sono frequentati anche da altri
E a volte le modalità di consumo possono essere di impatto no allora iniettare una sostanza davanti a una mamma col
Bambino è una questione che socialmente e l'impatto
è dà fastidio ma anche un gruppo di persone molto alterate dall'alcol
Sotto il portone di casa mia
è e impatto allora no
Tanto per fare un esempio di
Io abito in piazza Emanuele Filiberto pene
Specie se urlano servono urlano ma a me dà in pasto
Allora la riduzione del danno si occupa anche di questo la riduzione del danno si occupa della salute pubblica
No allora quando dicevo prima la crisi dell'Aizhen la riduzione del danno è stata importante per la vita dei consumatori ma è stato importante per la vita degli altri
Perché c'è stato un momento in cui la gran parte delle persone sieropositive erano tra i consumatori e quindi era un elemento di diffusione del virus sicuramente quindi c'era un problema di salute pubblica
Quindi quando abbiamo lavorato per apre prenderci cura dei consumatori automaticamente intenzionalmente lavoravamo anche per la salute pubblica
C'è tutta un'altra grossa queste reti sono i costi sociali
Allora persone che si ammalano persone che non sono più produttive perché non ce la fanno più questo se non riscosso cinico ma è un discorso anche concreto e
Quindi persone che entrano nell'assistenza e l'altra volta non producono reddito persone che non a causa loro questa volta a causa delle leggi finiscono in carcere ma insomma in carcere
Si costa qualche centinaio di euro al giorno no oppure le cure le cure ospedaliere eccetera quindi
C'è anche questo livello ampi diciamo macroeconomico
Di cui la riduzione del danno dice io vorrei contenere questi costi in qualche modo allora questa è una cosa importante che poi vedremo sulle stanze molto chiaramente si vede molto bene molto concretamente
Quindi la riduzione del danno è una politica di mediazione che cerca di mediare per stile di vita diverso sì quindi facendo questo un po'e anche controllo sociale
Non c'è dubbio su questa cosa qui ma un po'e anche una politica che dice il consumatore fa parte della società ha dei diritti ieri riconosciamo e
Su questi e con questi lavoriamo questo aspetto della mediazione in realtà e quello paradossalmente che da un lato ed è il nostro punto di forza
Quando noi andiamo a sostenere queste politiche cerchiamo di dire alle persone pragmaticamente guardate che facciamo anche vostro interesse
La facciamo sempre questo discorso dall'altro lato è quello che ci espone perché chiaramente per le persone ti dicono che è così non gli incentivi a smettere
E anzi in qualche modo gli dai
Una Dini gli restituisce una dignità
Però questo è vero istituiamo una dignità la se e su questo forse dovremmo tenere tenere botta insomma no rispetto a questa dovremmo
Come dire recedere
Rispetto al discorso li tieni nel consumo questo una delle famose altre domande
Abbastanza facilmente
Non smontabile io credo ci sono anche delle degli studi e dei dati su cui ve ne dico uno solo in anticipo uno pane pagava prossima volta
Le città che hanno dei buoni servizi di riduzione del danno sono le città che riescono a
Moltiplicare anche le persone che poi vengono prese in carico
Anche dei servizi che fanno trattamento anche per l'astinenza cioè la riduzione del danno è anche un volano verso il trattamento la terapia e la cura quindi su questo si può
Controbattere e in ogni caso le persone consumano per mille
Buone ragioni metto buone tra virgolette non perché sembrino buone a me magari a me non sembrano buone
Ma buone ragioni come si dice in Sociologia quando si riconosce che chi ci sta di fronte al
No delle motivazioni
Reali a volte anche profonde a volte anche importanti per fare per scegliere uno stile di vita insomma
Per
Ecco ci tenevo a sottolineare comunque questo una politica di mediazione e
Che però anche una sua cultura renda certo ma d'altra parte anche tutte le altre politiche hanno una loro cultura
Diversa ma
Finché non ci sono solo
Interventi tecnici che ogni intervento tecnico tra virgolette dietro a una sua
Visione
Delle cose una cosa ancora più importante poi taccio per un po'
Ci sono tre modi in linea di massima di leggere il questione consumo di sostanze
Una è l'approccio morale
L'approccio morale dice che consumare alcune sostanze non tutte quelle che noi decidiamo che non bisogna consumare
è una una devianza
Quindi il consumatore chiedono di
Moralmente Biasin biasimato ed è con deviante questo è l'approccio che sta alla base della legge vigente in Italia in questo momento la Fini-Giovanardi
A questa visione ovviamente se io dico che chi consuma droghe è un deviante
E è chiaro che non mi metterò a contrattare per i suoi bisogni non gliele riconosco
Punto
Il secondo modo di leggere il fenomeno è quello della malattia no quindi il il consumo visto come portatore di malattia
Questo è un modo di leggere il il fenomeno
Che diventa diciamo realistico quando consumare droghe sviluppa
Problematicità e dipendenza ma non ci dice assolutamente niente rispetto alla stragrande maggioranza dei consumatori che sono consumatori non problematici
Se non è che chi consuma una sostanza Samarra una parte
Fa male a e ha dei problemi ma la strada la massa dei consumatori non è problematica cioè non arriva e servizi non sviluppa disagi a livello significativo e così via
Il terzo chiudo e il terzo modo invece di leggere il fenomeno delle sostanze è un modo
Diciamo così antropologico e culturale
E dice che il consumatore di sostanze è quello che si dice Sociologia un attore sociale cioè una persona che sceglie un certo stile di vita se lo gestisce apprende dall'esperienza e riesce a ma a a modificare
In qualche modo la propria realtà riduzione del danno si è ancora molto a questa definizione e dice i consumatori a certe condizioni
Possono governare questa loro esperienza a certe condizioni alla tra queste condizioni dicevamo prima c'è un contesto
Che gli aiuti a fare questo
Saverio in mente Cambridge nel gioco d'azzardo
è ovvio che se io con lo stipendio da fame che io inizio giocare macchinette così questo generici a vendermi tutto
Presumo che tanto da fare un nome perché
Gravosissimo ma presumo che un Lapo posso andare tutta la sera a San Lazzaro
L'ATC è zero perché ogni minuto della sua vita di tutti i suoi interessi stanno maturando cioè proprio non può giocarsi e perdere tutte somme indi per
Cento il problema non esiste allora il problema
è questa nelle persone di tutti i giorni che consumano entrato quelli alla fine poi diventano pure dei figli tra l'altro ma io e su questo non vuole essere un inno a all'eroina però
Niente se devo fare un calcolo tra
Ivi i consumatori di droga per via endovenosa che muoiono per overdose e quelli che muoiono per alcol
Mi sembra che il numero sia completamente diverso quando faccio questo discorso i detrattori del salita iniezione piuttosto della riduzione del danno dicono immediatamente allora cosa fuori che la situazione diventi come
Gli alcolisti no
Fino perché
Morire di overdose
Morire di coma etilico
è un'altra cosa e morire di overdose varco
Invece si muore il c'è né se si vuole di consumo di alcol e si va in cirrosi con tutte le complica
Ma e di eroina e il si conoscono nella storia
Dai non lo so viene il cardinale di scegliere
Che in Malcom X ce ne sono tutto il
Tutti ci sono un sacco di persone Pablo Picasso dove che hanno fatto il bello e cattivo tempo di queste del secolo passato e di queste anche prima ancora
Però ci ricordiamo solamente per quello che hanno fatto e per quello che erano
No e così di Lapo sicuramente lo ciò che vediamo che tira di coraggio che peraltro meno mentre ovvero c'entri niente da fare però per quello che è successo il problema è un altro il problema e che quelli
I poveri gli indigenti che non hanno chance allora il problema è che
Tutte le zone intermedie che ha citato primo Susan apre prima sull'anno i troppi in
Le zone di ristoro le zone di relax e le sale definizione
Dove tra l'altro hanno una hanno una una caratteristica Pariti particolare come come servizio che quello che
Non si accende nessuna stipula terapeutica con il cliente
O l'avventore cioè non è che diciamo di qua però poi fra sei mesi devi smettere perché se no no
Oppure intricata poi qua sai che ci sono una serie di persone c'è
Angela che assistente sociale piuttosto che
Giulia o Francesco che sono i medici che oppure
Gli educatori che fanno gli agganci terre un altro tipo di discorso
Ma c'è questa caratteristica
Che è una caratteristica che
E sembra un po'quello che diceva per usare hai più sembra un po'ama li lasci lì bilanci nella bagna no
Innanzitutto ripetiamo come chiedo se chi ha visto il documentario ma nell'Inter vince un'intervista Vittorino retto che dice bene molto bene con tre parole che
Il problema sta in questi termini
Le persone bisogna mantenerli in vita e in salute per quanto possibile con una
Lucidità più vicina alla realtà
Fin quando loro vogliono e mantenere questa situazione fino al momento in cui saranno loro medicina dismettere
E di fare la scelta di andare
Di chiedere le il il quel tipo di servizio all'interno di quel servizio ma nonché entri
Io ho sentito per esempio con la Conferenza del due mila e due
Via fatti città Chiamparino certo punto affatto ovviamente ha dovuto sventagliare ed estrema sinistra estrema destra perché se no voi e si beccava qualche frutto visto che fuori c'era il banchetto di Forza Nuova che amiche scalpitano
Alleanza da c'era chi piacerà chiedersi cioè di sì ma in Italia di quindici anni non per l'occasione comunque
Avere
Allora
E
Il in quell'occasione di chi dice e e di ha detto Chiamparino che innanzitutto nasale delazione sì serve per queste cose qua ma
Finalizzata
A
Affinché le persone smettano di farsi
La la realtà il papà la riduzione del danno l'impatto hard
Questa cosa qui ma se non se la sogna proprio di
Di citarla perché non esiste perché qui sta la libertà il concetto di libertà dell'individuo di poter consumare nel miglior modo possibile
E la sala dell'azione attenzione una e ancora uno step in corsa e non è la fine perché come
E diceva Jurgen Weimar di Francoforte ma come diamo le siringhe li facciamo li mandiamo farsi
Sotto ponte alla mezzo ormai da allora siamo fuori di testa
Facciamo le sarde iniezione l'esenzione si è ancora un gioco in corsa perché poi dopo non ci basta meno almeno basta
Ma non mi passa
No ma qui lo dico qui non lo nego cioè non lo potrò dire ai tavoli ovviamente ma come non basta neanche la somministrazione controllata svizzera
Diciamolo chiaramente io lo dico apertamente ma non perché voglio fare lo sprone cioè voglio dire una cosa che fa romano e perché de c'è livelli la formazione l'educazione
Delle persone deve essere libera serena e tranquilla e qui voglio dire ancora un'ultima cosa che fa parte della storia
La prima le primissime sarde iniezione sono state
E battezzato e dei consumatori
I vini quelle scenette che vedete che avete visto interesse Poettering spotting dove c'è lo spadaccino di quartiere che
Invita anche i clienti i suoi clienti e si fanno lì ecco quelle erano le prime narco sala che poi sono diventati pian pianino qualche cosa dunque
Al massimo i servizi hanno preso
E hanno come dire ha raccolto una richiesta che era già attivata
Dalle famose Cianchi riunioni cioè questi
Queste forme di sindacato di rilievi dei tossici che si erano già attivate con le siringhe per l'epatite prima ancora dunque prima dell'ottantadue tra tre
Dunque nella storia dell'HIV
Si erano già attivati a fine degli anni Settanta in questa in questa direzione poi
I servizi e hanno detto ma questi dunque
Anche la questione
Dei consumatori che in Italia è e che in Europa è forte solamente e forti istituzionalmente e forte solamente in Danimarca
Perché in Danimarca c'è
Proprio un tavolo di discussione dove vado vanno a discutere un'associazione di consumatore di droga vedendola sulle due misure esagerati loro parecchi lavori questa sottrazione del bucarsi
Cioè
La Rosa quello che vertono proprio quadrati spaccati inesattezza ve lo dico all'altra tanti buchi per fare sulla volontarietà
Volontario sposti materassi attacchi cartellone gara
Se no qua esigente ciò che si buca ideale cioè pieghevole a Casanova non credere però
Però sono fatti comunque e loro vanno al tavolo a discutere come il Ministro del magari Sottosegretario braccio della Salini sulla sanità
Degli affari sociali i governanti delle Regioni e quant'altro ma discutere per tutto quello che il cambiamento di freno
Finalmente
Ciò scordiamoci unitario genere però io voglio dire
Che che ventaglio di coraggio ed l'ultimissima cosa e che il dato di Madrid che appare sempre nell'elenco del grazie a sostegno delle diretta appare documentario
E questo luogo questo centro polivalente dove c'è la distribuzione metadonica colloqui per andare in comunità mensa salata iniezione doccia è il famoso che fa credere che ha chiamato così guardaroba del povero dove persone possono Cambiasi saranno investiti che ormai sono marci
E e in questo posso qua è stato voluto da
Non dalla maggioranza dei partiti di maggioranza della Regione di Madrid da tutti i partiti opposizione e maggioranza della Regione di madri
Detto questo Governo asma
Io direi
Di
Per fare
Al
Volevo solo dire in questa sera
Alessandro ci superata come radicali è molto più radicale di uditori questa proporre vorrei solamente riassume segnare due punti che sono emersi anche dalla
Esaustiva
Conversazione di le parole di Susanna uno che la riduzione della domanda era che legalizzazione delle droghe quindi i consumatori acquistando
Le sostanze sul mercato illegale rischiando quindi anche di sede Cati etc però questo è un altro discorso poiché vengono a consumare nella Zacco sala
Questo deve essere molto chiaro la seconda cosa che deve essere chiaro anche perché citava gioco i tavoli è che riduzione del danno non è solo la riduzione del danno per il consumatore
Ma è riduzione del danno per tutti i cittadini quindi indirettamente ma chiaramente anche per l'interlocutore come i tavoli nel senso che
Eliminando
Ah ho apporti Eduardo la presenza dei consumatori Frascino aperta della droga abbiamo sicuramente meno impatto visivo ma devo anche minor siringhe vedo problemi
Meno problemi di rapporti eccetera quindi
Credo che questo deve essere sempre tenuto presente soluzione del dando per il consumatore va riduzione del danno per tutti i cittadini e quindi non è solo
Una cosa
Che serve ai consumatori ma serve a tutti questo delle sentenze potuto chiaro
Poi come diceva Domenico fosse visto che Lecco le nozioni le cose dette sono tante facciamo un attimo di pausa pausa
Sì
Decidiamo come impostare rapporti di prova
Ok
Cosa deroghe
è
Allora
Riprendiamo
E partiamo già quello che ci eravamo detti prima deciso nelle domande
Io lascerei un attimo di tempo quindi chi deve fare delle domande è chiaro che ci riguarda le domande le faccia
E poi successivamente entriamo nell'argomento proprio nato starà
Allora che gli acrobati
Rammento aumenta ma ne nell'Assemblea ecco il pane è quella che dice la legge è che non si può approvare non sicuramente è un tipo spacciare mentre ora però non può venire il dubbio cioè non è una domanda che si possono fare
Ne
è una nota da vecchi fa quindi avevano magari di facciata verso un
E anche che ci sono anche operatori eccome
Può venire in mente alcune cose a meno
Allora in realtà ci sono
Diverso è fugare ogni azione Perin Gentiloni dov'è ci sono degli accordi con degli spazzini
Che svolgano il loro lavoro all'interno
Devi fare lezione
A Rotterdam da Paolo Scarpa che il pastore anglicano da una di queste
E a Rotterdam al clarinetto Tione che a frequentato Vittorio della bocca
Vittorio era Gattuso
Il ragazzo come dire il più niente intervistato nel documentario
E
Anche lì c'erano delle persone che potevano vendere la sostanza ovviamente c'erano dei patti nel senso venti la sostanza per quanto possibile
Ripulita
E a poco a meno
Affinché diventa anche un pochino più accettabile poi ci sono nel fare lezione dove assoluta tassativamente dentro a Francoforte non si può
Da
Quello provinciale è un dato di realtà lavorando però sul materiale scientifico quindi sugli monitoraggi gli studi di valutazione che sono stati fatti delle Marco sale in Europa
Anche per una scelta politica perché questo è quello di come dire il fatto che si possa spacciare dentro presta il fianco
Se voi leggete gli studi di di valutazione eh
Tassativamente vietato
Non solo spacciare ma se leggete le e-mail materiali poiché non vi do anche una debbo Graffignano comunque ne materiali di studio di sono state monitorate sessantadue stante l'iniezione fino ad oggi in Europa
Quindi vengono sul web trovate anche i regolamenti interni fermi viene la curiosità di andare a leggere
I regolamenti interni sono tassativi non solo non si spaccia ma non si cede nemmeno sostanza nemmeno pratiche se io entro
E ho due dodici e dentro la sala voglio dividerla con il mio amico per riccamente poiché naturalmente per le parti sono anche
Quelle che possono essere ma
Teoricamente non lo posso fare e voi vedrete che reca al diritto e ne sono normate molto rigidamente perché sono in in eterna difensiva in realtà rispetto a questo
Detto questo presente nei nostri doping qua dietro l'angolo dirimpettaia chiara
Papà allora ci sono
Io ma
Le chiedo
Lo perché gli operatori dicano valido addirittura gli operatori con i capelli dritti che cercano sfere però l'operatore poi media discute dice guarda non lo fare qui che mi metti nei casi in cui è per il tono è ovviamente
No così come nei gesti dei nostri servizi inclusi a volte inserto alla gente si fa infatti l'atto come dire quanto un operatore di un troppi indica ma perché non dobbiamo farla Narcos farà
Che io passo tutti i miei turni a controllare che la gente nel senso non si fa la chiama
E naturalmente ogni tanto mi sfuggono quindi in realtà la toilette di un troppi ma è una specie di Narcos farà a volte che non si può dire
Quindi no questo per dire anche poi quali sono
I dati di realtà insomma
Ecco probabili questo volevo dire che mi dispiace e cito solamente mio documentario perché
Tanta gente ha colpita da all'immagine del buco chi perdeva tutti di fondi
Ed è un peccato perché la cosa da vedere alle di fondi perché un buco un buco sempre dunque affidi lembo quattro Fiorello un buco semplice dunque
Ma anche anche per l'antibiotico ma se il prefetto vedere un cavo che rientra nella pelle dunque voglio dire e sempre impressionante ma io
Fondi e e e sui fondi invece che bisogna guardare ecco però su questa cosa qui che ha veramente poi infatti io
Mi ha dato infantili incredibile quando mi arrivato materiale da Francoforte
Nel documentario c'è questo spezzone dell'Arma costare Francoforte e quando si vedeva LL il tossico arrivare al bancone
Che l'operatore dietro il bancone che la prima cosa che fa e il gestore proprio
Rende l'idea delle famose sfumature della riduzione del danno
Fantini io dico vivo ma voleva proprio far vedere quello gli organi quando ha fatto fare questo filmato
Con la mano all'educatore pacco di l'operatore fa così
Come dire caccia fuori tutto quello che ai
E lui non solo tira fuori la sua doti ma fa anche vedere quanta ce ne dentro
Dunque
Parliamo di riduzione del danno ma poi dentro che aspettano con la punta di diamante c'era credo che come sono normate ha detto in tale direzione è così poi cioè anche evitare per esempio dei a Rotterdam
Che non è un caso acqua come qualche nei verbali e l'hanno chiusa
La traiettoria parlavano aperta in maniera un po'nei infatti la vede chi ha visto il documentario ha potuto notare come funzionava quarantatré unità
Altre domande Antonio
Sì forse
Forse il la domanda intendeva più che altro verificare bene
Ciò che può essere imputato alle armi alle Narcos vale quando la di attirare gli spacciatori e quindi di rendere più vivibile il quartiere
Proprio perché attorno alla Narcos sarà possono gravitare
Tutto lo spaccio e quindi Callari illegalità e criminalità connessa ecco in quelle a questa precisa domanda come effettivamente si può cercare di rispondere
Impositiva
Negli studi di valutazione delle delle tante questo aspetto è monitorato
Perché ovviamente una delle è uno dei rischi di cui tutti sono consapevoli
Chi non è diverso dal rischio di un doppino o di un'unità di strada e anche noi quando abbiamo aperto i nostri servizi tutti dicevano anche riportate qui noi sappiamo che sostanzialmente non era vero perché noi ci mettevamo nei porti dove già c'erano
Quindi casomai
Casomai succedeva che li rendevamo un po'più visibili
Ma non che le chiedo che forse effettivamente portarmeli dovrebbe essere lo stesso però Marco starà perché Marco sarà dovrebbe essere ubicata in un luogo dove i consumatori
Vanno facilmente quindi teoricamente dovrebbe fare già in un luogo che già si caratterizza un po'come scena della droga a potendo
Però indubbiamente quello che gli inglesi chiamano pool ecco e quindi aspetto calamità è uno dei rischi
Messi in conto vi anticipo che dagli studi di valutazione questo rischio
Ma appare molto in realtà poi molto basso tutto sommato
Ma appare molto vasto perché c'è una certa gestione degli operatori e anche una certa gestione della polizia che comunque fa un controllo fuori
In modo che non diventi zona di spacciatore quindi
Cos'è anche abbastanza complessa insomma però è una domanda che oltretutto riprendere anche la prossima volta perché è una di quelle ragazzi così poi ce ne troviamo due mila e anche una domanda sensata
Va bene stupidaggini
Allora io adesso data anche l'ora andrei se capita proprio una serie di informazioni chiedo a lei di integrare quando rispetto le sue conoscenze
Ovviamente a voi di stoppare mettere in corso d'opera rivengono delle non sono abbastanza chiaro vi vengono delle domande quindi questo non è una parte che cos'è un anarco starà
Allora la fonte delle informazioni che vi dò no
è un lusso le fonti sono diverso e sono una serie di studi
Che non tutti ma la gran parte sono riassunti in un libero
Curato dal enti DDL anche i rilievi è il centro europeo di Lisbona e l'istituzione dell'Unione europea che si occupa di droghe
Quindi è una un istituto scientifico che analizzava all'UTAP fa il monitoraggio sui servizi e dà delle linee guida per le politiche quindi è un'istituzione europea
E questo l'istituto a nel due mila quattro ha messo insieme tutti gli studi di valutazione sulle Narcos anomala
Appunto quelle monitorate sono sessantadue gli studi sono soprattutto tedeschi e svizzeri olandesi soprattutto
E e ha fatto appunto un'analisi generale quindi le fonti delle cose che io vi dico sono istituzionali e
Sono le definizioni di studi istituzionali
Poi c'è tutta una parte che in parte quella che poi ha raccolto anche Alessandro facendo la sua inchiesta ulteriore talché poi ci sono le pratiche a persone di aggiustamenti poi ci sono aperte ricordo
Però dovendo spiegare a qualcuno vedo da Marco spararmi mi è parso opportuno stare sulle definizioni allora
Intanto a una cosa lo diceva prima dettando distinguere le io le chiamo stante per il consumo perché in realtà la dicitura
In inglese più ormai più accreditata DRAG Construction Roma
Prima si chiamavano più ingenti prime ma adesso le chiamano per il consumo perché ci sono anche tante dove tutti
Consuma crack quindi si inala
E quindi non è più non sono più stante legate esclusivamente alla pratica iniettiva anche che riguardano soprattutto quella perché è soprattutto quella che poi ex diciamo creare maggiore
Il maggiore impatto però ci sono anche istanze per l'assunzione di incarico
Quindi chiamiamole tante per il consumo perché forse la traduzione letterale migliore prima distinzione quelle di cui noi andiamo per le quali andiamo a raccogliere le firme
Sono le tante per il consumo intese come servizi sanitari
Questo lo dico perché lo accennava alle prima dei luoghi dove consumare sostanze illegali esistono in maniera naturale da sempre
A parte per chi a casa propria allora se io ho la giochi avere Catania di avere piena disponibilità di casa mia quindi non c'è la mamma non c'era no ma non ci sono i figli
Evidentemente consumo tranquillamente a casa mia e magari invito anche i miei amici
Però questo non è la condizione in cui si trovano tutti i consumatori quindi già negli anni settanta soprattutto in Olanda ma anche in Inghilterra esistevano stante per il consumo auto organizzate
Ecco vari nomi si chiamavano o pietre bar
Bar dell'oppio dirà house Carra della dello spacciatore e in Olanda DRAG bozza del perché non le barche ancorate nei canali cioè vari nomi
Però prima dell'ottantasei tutte queste realtà erano autorganizzati autogestito dei consumatori non erano servizi
E cos'è successo soprattutto in Olanda alla polizia ha sempre avuto un grande livelli parlo dell'Olanda in questo caso soprattutto la Germania molto meno in quegli anni
La polizia olandese preventiva sempre avuto un grande livello di tolleranza rispetto a questo accade perché è moroso è interessante leggere le dichiarazioni dei poliziotti di allora
Hanno sempre ragionato in termini di minor danno cioè hanno sempre detto se noi invece di beccarli tutte le volte che dagli decade mettere in galera eccetera
In qualche modo teniamo un po'sotto controllo erano tutti i posti assolutamente conosciuti dalla polizia non clandestini
Notti
Però la polizia delle grandi città olandese diceva se noi li lasciamo diciamo solare come controllo discreto ma non le chiudiamo questi posti il fenomeno
è più tranquillo che in buona sostanza più gestibile
Queste durato fino hanno ai primi anni Ottanta quando invece la polizia ci ha dato dentro
Perché non c'era una buona autogestione clan cominciato a lamentati vicini
C'era troppa gente la gente faceva casino e non sono stati capaci di autogestirsi come si vede dotati troppo poco attenti poco mediatori da questo punto di vista
Anche perché i consumi erano molto ma in cattive quindi per esempio dagli anni Settanta agli anni Ottanta e che a diverso
Va bene da pulita numerico allora un conto che la mia cade frequentata da dieci persone un conto se comincio avere un giro di cento persone al giorno
Allora quell'esperienza lì in Olanda è stata stroncata da altre parti a vivacchiare atto ma insomma sono si sono trovati in difficoltà coliche cercano perché a casa allora
Dalla metà degli anni ottanta c'è un processo di istituzionalizzazione e quello dicevo la riduzione del danno una buona mediazione ma anche un controllo nel senso che dalla metà degli anni Ottanta allettante sono diventate dei servizi
No però nel momento in cui tali entrate reperiti da un lato sono state legali quindi nessuno le ha chiuse dall'altro lato sono stati più controllate
Questo
Sicuramente allora diceva bene prima Alessandro la prima è stata Verna nell'ottantasei persone seguite tutte le altre
Una vendita o la definizione scientifica ricorrano stante al consumo servizi socio sanitari gestiti da personale professionale dove i consumatori possono assumere sostanze in modo
Sicuro e igienico
Quindi già in questa definizione c'è tutto sono servizi sono gestiti da personale
Da operatori io assumono sostanze in modo igienico e questo a che fare con tutta la partita sanitaria
E sicuro e questo ha a che fare con un'altra serie di cose che poi vedremo ma la sicurezza in questo caso è la sicurezza del consumatore
Anche
In una stanza io non sono esposto al controllo di polizia
No non rischio che arrivi un carabiniere a interrompere la pratica di assunzione a prendermi la siringa prendermi l'abbiamo già eccetera eccetera definita apposite del consumatore la tutela diciamo e anche questo
Quindi
Perché è successo questo un po'per perché come dicevo prima restante naturali sono diventate un problema invece che una soluzione a un certo punto
E poi questa definizione così stretta di servizio socio sanitario è stata data per
Per mettere l'esistenza di questi servizi perché tutti hanno avuto un problema di tipo normativo
In tutta Europa
Tutte le nazioni anche le più dove sembra tutta vita Rocca no invece tutte le nazioni hanno delle leggi nazionali
Assolutamente previsioni e quindi tutte le nazioni anche l'Olanda hanno un nostro articolo settantanove
Dove non si porta chiare consumare i luoghi più locali pubblici non si può fare a parte i corsi shop in Olanda della canapa e che è un discorso a parte il tema
Allora chi ha voluto promuovere quelli forniti ha dovuto viaggiare in maniera furbetta tra le maglie della legge
Questo l'ha fatto a tutti colori
Soluzioni diverte
Per esempio inviterò
Non ha nessuno Stato ha cambiato la legge
Quel trattato per noi interessante perché in italiano e abbiamo sempre detto cambiando la Fini-Giovanardi dobbiamo abolire o cambiare questo articolo settantanove in realtà in Europa nessuno ha cambiato la legge ma hanno fatto degli atti
Allora tempi inviterà il Governo ha emanato un atto dicendo che quell'articolo lì non era applicarsi a un servizio sanitario caro
Non era applicato al servizio sanitario quindi l'articolo è rimasto ma c'è stata un'interpretazione diversa dalla legge che la cosa su cui puntiamo noi ne perché ci aspettiamo di abrogarlo Ciao
In Germania ogni l'ente ogni Regione ha fatto il suo provvedimento amministrativo supportato da pareri di giuristi eccetera eccetera
Nei Paesi dove non c'è la lobby Garrett l'obbligatorietà dell'azione penale
è il Procuratore generale è come se fosse qui canna da noi il capo della Procura e dice no va bene quei servizi si possono fare il ponte ognuno no ha trovato il suo
Il suo escamotage però per riuscire a fare questa cosa ho dovuto dire
Non è un luogo dove si consuma appunto eh un servizio sanitario minando voto strutturarlo così con quindi tutte le rigidità che diceva
Allora brevemente anche questo vi può servire insomma nel gestire un discorso
Ce ne sono settantadue oggi in tutta Europa
Quelle di cui si parla di solito però sono sessantadue perché dieci non sono abbastanza monitorate valutate
E sono diffuse in trentanove città europea e i Paesi che hanno questo tipo di servizio sono Svizzera Germania Olanda Spagna Slovenia Lussemburgo e Norvegia
Fuori Europa l'Australia il Canada che il Canada e molto avanti è stato forse anche prima anche di non su questo
Ed era il tema sperimentando anche il Brasile finora non la mensa
La vecchia è il Paese più proibizionista d'Europa non facciamoci
Non cadiamo nella trappola delle dei lustrini della più antica socialdemocratici a
Perché mettono in galera tutti vietano tutto e c'è una clima di terrore vero e proprio terrore superare la Norvegia un po'meno
Allora obiettivi ridico agli obiettivi di questi servizi finora ci sono come dicevamo prima due blocchi di obiettivi uno per i consumatori e uno per la città per la per la collettività diciamo
Allora gli obiettivi per i consumatori sono questi contatto precoce cioè sono un servizio che crea contatto con chi consuma sostanze
Anche con chi non è mai stato in nessun servizio quindi contattare i consumatori offrire un contesto igienico sicuro per l'assunzione di droga
Ridurre la mortalità quindi prevenzione delle opere delle overdose e salvataggio vale overdose
Riduzione della morbilità quindi riduzione per esempio del rischio di trasmissione di di malattie per mister contagerà malattie trasmissibili
Lo è
Loro effettuai user cioè uso più sicuro e uso più lento
Guardate questa interessante perché rispetto ad alcuni danni tipo i fuori vena gli ha scelto ritirare per fare pratiche questo riguarda la pratica iniettiva soprattutto
Fare pratiche iniettiva e mal fatte che si portano dietro tutelate i danni per la salute anche molto grati anch'
Il fatto di poter tifare in maniera sullo lenta
Senta la anche la fanno perché non possono detenere da una parte la polizia prive di nascondere cede eccetera è un obiettivo è un obiettivo cioè è una modalità che che permette di raggiungere obiettivi di salute molto importante
E ovviamente FI far sicuro perché ai materiali pulito e l'assistenza effetti ferme infermieristica e così via
Poi obiettivi di informazione di educazione sanitaria e obiettivi di invio ad altri servizi qualora qualora richiesto quindi come vedete una parte degli obiettivi sono quelli degli altri servizi a bassa soglia perché no a parte
E intanto sono inseriti non lavora dirette e poi hanno gli obiettivi tipici della bassa soglia quindi stare in contatto informare eccetera in più hanno lo specifico dell'assunzione di sostanze
Invece per la collettività sono ridurre gli atti di consumo pubblico quindi evitare l'impatto del consumo sulle strade
Gestire la scena tanta della droga quindi cercare anche un po'
Di contenere
Il consumo
Che si concentra in alcune zone e ridurre la dispersione di materiale iniettivo sul suolo pubblico e quindi e di conseguenza verde di dei risultati degli obiettivi di salute pubblica
Quindi
L'elencazione di questi obiettivi secondo me esemplifica molto bene quello che dicevamo prima sulla capacità di età e per dire che
Che sono servizi per destinatari diverso sì quindi chi usa ma anche chi non lo sa
Toy chi sono gli utenti per chi sono questi servizi agli utenti di questi servizi sono consumatori dicevo prima sia per le vie iniettiva che non
Che è principalmente vivono condizioni sociali di maggiore povertà quindi se noi alla analizziamo i dati che tutti questi servizi offro rispetto la proprio tenta vediamo che molte sono persone in difficoltà economica
Molte sono persone senza casa
Molti sono persone che vivono o perché devono perché scendono una quotidianità sostanzialmente in strada
Quindi servono alla parte in realtà più più povera in Aula questo punto di vista della dei consumatori
Alcune appunto ammettono anche consumatori di Kakà di di sostanze non per via iniettiva ci sono delle limitazioni dipende dai Paesi qui
Per esempio in Germania e chi è in terapia metadonica non può andare in un arco strana
Questa è una descrizione molto discutibile io trovo perché da noi chi è in terapia metadonica spesso continua a farlo
Quasi sempre il novanta per cento dei casi e ma qui probabilmente c'è una logica di non per cercare di nomina entrare in contrasto con i servizi terapeutici probabilmente c'è anche un po'una logica di questo tipo
In Svizzera non possono andare nell'arco sarà inoltre di Terni
In onore dei tempi
E questa fatta sostanzialmente per evitare questo effetto calamita cioè per evitare che usino che la gente che ci sia una specie di turismo ma anche in alcune zone di confine
Cioè
Ma ci potrebbe essere e non possono accedere i minorenni solo per mangiare
Altra cosa che conta
O concretamente offrono questi servizi allora abbiamo detto un luogo igienico perfetto tutti i materiali teli utili all'assunzione
Una pronta assistenza in caso di mala o malore overdose
Counseling informazione colloqui sia di tipo sanitario che di qualsiasi altro tipo
Eventuale informazione invio ad altri servizi
E né per lo più va detto che sono dei luoghi annessi a dei gruppi nomade dei centri diurni cioè eravamo trovare una Marco associativi o solo la stanza per farsi
Sono
No dentro un servizio più ampio di cui quindi gli utenti possono fruire anche di molte altre cose e soprattutto non nascono come funghi ma nascono laddove c'è un sistema integrato di servizi
Anche in questo importante una platea non possiamo pensare che ad adibendo un buco a farsi punto sia una risposta sufficiente centrale una Rete di servizi di verificare anche a
E
Cioè non è un posto dove li butti lì arrivederci è un è connesso al sistema di servizi
Vado un po'veloce e chi li gestisce
Allora per lo più quelli europei sono servizi pubblici quali tutti pubblici in alcuni casi sono pubblici sono gestiti poi da personale di fondazioni o di cooperativa di associazioni un po'come succede da noi
Lei figure professionali più frequenti sono infermieri e educatori
E misura minore e ci sono medici operatori di strada e a volte anche operatori pari cioè consumatori esperte che danno una mano come operatori
Come sono gestiti hanno mediamente e qui la larga geografia è molto diverso nel senso che ci sono modelli molto diversi nei vari Paesi
Mediamente chi accede alla stanza per l'iniezione e si può stare per un periodo che oscilla tra i venti e trenta minuti
Questo per consentire il turnover a
Dispongono di una sala protetta con postazioni individuali cioè c'è un minimo
Spesso di impieghi intimità insomma per questo
E accanto per lo più c'è una stanza dove le persone possono portare riposare fare i colloqui eccetera
Letto stante come dicevo prima sono le di proprietà dei consumatori questo sarà importante dirlo perché la gente fa confusione attenta che aprire una Marco salatini fichi significhi legalizzare le sostanze e distribuire le sostanze
Questo è sempre un aspetto su cui insistere molto e non non nel nessun operatore manipola nessuna sostanza a nessun livello lì dentro
E per lo più ognuno deve entrare con una dose la sua
Non cede la non dividerà con altri
I voti questo accade accade con gli infermieri quando le persone hanno per una situazione
Dirvene difficili devastato eccetera
Che gli operatori pal per lo più certa Nardi guidare cioè di non farlo in prima persona però ci sono casi in cui questa
Dunque questo accade
Vi dico due cose sui risultati e
Sugli studi di valutazione allora intanto prima cosa ovvia è un servizio apprezzato cioè consumatori ci vanno
A volte ci vanno anche troppo nel senso che ricrea novità gruppi fuori e un tempo d'attesa che spesso i consumatori lamentano come eccessivo perché è uno dei disagi e che c'è da aspettare troppo
Nelle città più grandi come tipo Francoforte o Ampère Bram CD avvengono fino a circa due mila assunzioni pertanto in una settimana
Più o meno Francoforte trecentomila iniezioni nera in cinque anni insomma questo quindi core quindi
Sono termiti apprezzati e utilizzati
Hanno dato buoni risultati rispetto alle overdose
All'interno le overdose quando ci sono state ovviamente sono sempre state esposte nel senso che c'è sempre stato un intervento immediato e poi ci sono rarissime all'interno del relatore
Molto interessante perché vuol dire è un è un segnale del fatto che le persone usano
Meglio e rischiano meno
E poi c'è comunque una ricaduta la città che dà più il dati e quella di Francoforte
Che
Nell'arco di cinque anni ha visto diminuite le morti per overdose debba accento quarantasette
Del novantadue a ventisei nel novantanove
Ora le cautele potrà accadere molteplici non sono soltanto le tante ma sicuramente allettante hanno contribuito
E poi c'è una verifica di pratiche più sicure soprattutto rispetto all'iniezione
E
E poi ci sono parecchi studi interessanti che ci dicono che
I consumatori che usano le tante non consumano più degli altri
Questo è un dato uno studio interessante rispetto a chi vi può dire eh va beh ma questo allora
Ieri è un incentivo a darci più dentro no perché siccome sono più sicuri e comodi consumano di più tutte gli studi fatti nelle e sono parecchi
Io qui non li ho riportati ma se uno poi vuole gestirsi bene una conversazione con un cittadino che valgono dare anche dei dati più precisi dicono che i consumatori che frequentano le stanze non consumano più degli altri non hanno aumentato il loro consumo qualche mi sono interessato
Altro risultato per i consumatori
Si prendono maggiormente cura della salute molti chiedono di fare visite mediche e così via
Per lo più non utilizzano la stanza solo per consumare ma chiedono colloqui formazioni visita inviti eccetera i termini c'è un uso anche per altri scopi
Molti di questi inviti sono i di a serviti per il trattamento della dipendenza di questo interessante uno va lì per consumare ma attori sviluppa delle domande differenti
Ultima cosa sui risultati i risultati per la collettività invece
Sono diminuite le diciamo le situazioni denunciate o segnalate dai cittadini di consumo
Vivibile quindi o pro sotto al proprio portone nel giardinetto eccetera sempre Francoforte in due anni ha monitorato un passaggio da ottocento centocinquanta esposti
No quindi insomma entrato interessate non solo Franco fatta anche le altre città
Ingente luogo di sì le proteste dei cittadini e per questo esatto
In generale quindi sono diminuite denunce ed esposti anche in altre città una sensibile diminuzione della materiale usato siringhe usate provate raccolte del servizio della nettezza urbana
E in buona sostanza questo studio generale europeo conclude dicendo agli studi effettuati dimostrano che le tante del consumo raggiungono gli obiettivi per cui sono state progettate
Due cose sui limiti
Questo studio dice guardate che il restante del consumo non risolvano tutti i problemi del mondo allora lo spaccio c'è
Qui si spacciava nelle DNA dettate e quindi i consumatori continuano a frequentare le viene strade su questo non c'è dubbio
Per esempio non è che i consumatori spariscono e vanno tutti a consumare leader intanto sono servizi
Volontari che c'era chi vuole evidentemente
Allora ci sono percentuale variabili di persone che continuano a consumare ancora in strada anche se frequentano le stanze
Molti il settanta per cento ad Hannover solo il ventisei per cento a Francoforte solo il dieci per cento a Ginevra quindi dipende però anche quelli che continuano ogni tanto a consumare in strada lo fanno molto più raramente
Quindi non è che sparisce il consumo è un contenimento è una riduzione del danno appunto
La cosa interessante è da notare e Quetta che
Le persone spesso dichiarano di continuare a usare in strada per limiti del servizio
Perché dicono io consono al TAR quando il servizio è chiuso consueta da quando mi rompo le palle perché devo aspettare troppo consumo entrata perché il servizio è troppo rigido e quindi preferisco andare fuori
Però queste interessante perché allora vuol dire che si è un servizio fatto bene a misura di utente l'utente non ha nessun interesse a continuare a consumare
I rischi velocemente
Quello che diceva prima il disagio creato attorno
Allora degli studi tedeschi per esempio dicono che non c'è un segno di un visibile aumento di microcriminalità attorno all'istante
Cioè non sono aumentati i furti di auto alle persone eccetera intorno alle sostanze
E qui devo sono dati che la polizia tedesca ha usato molto rispetto alla popolazione per costruire consenso
Qualche volta c'è assembramento però l'assembramento c'è quando appunto c'è lista d'attesa quando la gente non può entrare in questione un problema organizzativo
A volte c'è lo spostamento dello spaccio come peraltro certa ormai fare voglio dire tutti non è perché Marco Sala
Tutti i satelliti frequentati da consumatori tendono ad avere questo aspetto perché è più comodo evidente uno che renderà le regole chiare
Però dalle cose che sono pubblicate questo fenomeno non ha avuto un impatto dirompente cioè qui rilegge in questa ricerca che in genere i cittadini sono contrari quando sanno che si deve aprire una Marco Sala
Sono contrari per principio
Poi nel tempo questa contraente colta contrarietà
Mala
Perché c'è una gestione perché c'è un'evidenza perché vengono appunto mostrati i risultati e quindi sostanzialmente c'è una stabilizzazione
Non è mai successo il contrario c'era mai successo che aumentassero le proteste dopo anni di apertura del servizio
Quindi voglio dire che in realtà è possibile contenere questo rischio questa è una delle conclusione cui arrivano gli studi
E l'altro rischia invece
è opposto e cioè che siano che venga enfatizzato troppo l'aspetto del controllo sui consumatori
Cioè che diventi un contenimento eccessivamente un contenimento
E in questo studio dice questo si può come dire limitare ascoltando gli utenti no riascoltando nello redigente
Allora fare dei regolamenti interni che non siano troppo rigidi Cassano punitivi
Non solo perché non va bene essere punitivo rispetto a un proprio tempi ma anche perché più punitivo sei meno servizio funziona
Allora se io
No sono molto rigido perché così pensa di governare meglio la situazione ma ho pochissima utenza finisce che non raggiunga i miei obiettivi
Però come dire il rischio che ci sia tutta questa attenzione a tenere tutto sotto controllo e che questo ci faccia perdere o tempi questo c'è ed è una cosa che viene posta all'ordine del giorno come
Chiudo dicendo che questi studi ci dicono quali sono i fattori di insuccesso per una Marco Sala allora quando funziona bene quando a un'ubicazione sensata
Allora qui classicamente il dibattito sarebbe ti va bene ma mettiamo la dopo la discarica di basse di Stura
Vicino all'inceneritore vicino al canile municipale no commesse eccetera
Non funzionerebbe cioè nettezza perché la gente non ci andrebbe sostanzialmente allora
C'è una cosa interessante in una in una città in una città tedesca dove non hanno trovato un bel posto per metterla
è perché appunto non ce l'hanno fatto trovare un posto che fosse accettata dall'anno metà molto fuori mano a quel punto portando voluto fare una navetta apposta inficia la navetta Gracchi che collega la zona del consumo che quell'attorno alla stazione centrale dove non si può nessuno ha voluto collocare un anarco stamani
E cioè la navetta che va avanti e indietro e in questo modo sono riusciti a far sì che il servizio avesse degli utenti se no novanta punto
Fu
Ne non è perché ci sono
E ma perché sono molto pragmatici ce lo ha detto hanno abbiamo speso soldi per metterla in piedi la cittadinanza si aspetta dei risultati
Evidentemente
Non lo so ma evidentemente trova abbastanza ragioni interni
E altro fattore di successo deve essere integrato in un buon sistema di servizi di riduzione del danno
Devono essere d'accordo le forze dell'ordine
Questo importante perché da un lato devono dare una mano appalti che non diventi subito un mercato ma dall'altro lato non devono fare gli appostamenti agli utenti diciate che mi metta dietro l'angolo per beccare le
Quindi
Queste un punto nodale nodale
No ma è questo l'abbiamo risolto anche per i nostri servizi è perché anche no anche l'unità di strada se si mettono dietro l'angolo la vitalità danno questo problema e c'è una contrattazione continua con le forze dell'ordine il suo punto di vista
Dipende alcune sono anonime alcune chiedono i documenti
Però i documenti hanno la riservatezza voglio è un servizio sanitario ecco non è che
Tengono delle cartelle tengono i dati vengono non tutti e comunque non tutti
Chiudo dicendo che altri fattori di successo sono
Quindi questo accordo con le forze dell'ordine assolutamente un sostegno politico delle Amministrazioni
Per esempio la narcosi sarà di Barcellona un sacco di problemi perché l'hanno aperta la mala municipalità non lo sostiene abbastanza quindi ogni volta che succede tanto così è faticoso come
Un'attenzione a curare a costruire il consenso della popolazione
Lavorare sulla mediazione e monitorare e produrre studi rivalutazione perché il consenso si costruisce molto sulla saperne rendere conto
Di come va e come funziona
Quindi quel tema è
La descrizione di cosa a tutt'oggi mediamente è una Narcos
Allora
Sono due cose dunque sul
Letteratura
Curioso aumento dell'indennità come volete riprendo quello che diceva non mi ricordo come dire
Tali
Appunto sulla situazione di Milano che presumo che gli attuali quale quella di Torino che e Lelli che io lo dica qui per un po'schizofrenico però le parecchio le fonti antiche
Perché intanto il pianeta droghe corre la velocità della luce dunque sulla questione da della della lista d'attesa fuori
Siccome ci sono ragazzi che come me il supporto saggi di metadone non mollato le rovina e sono passati alla cocca di piazza che non è cocaina la cocaina avrò modo di quelli
Conosce dei tempi andati
Possiede una Pagliari cova costi nove euro centodieci euro undici anni di vedo ancora lì non ecco carina
Però ce la fanno endovena tempo scaldarla con rischiando carpiti con un rischio asceti tutto quello che comporta
Dunque il problema debba li può sperare di combatterlo come
E a Torino ve la racconto veramente e lei dottor i tossici il primo nel novantacinque e che è inutile altre la collaborazione tra il gruppo Abele
E alle quattro parlava prima unità mobile di Torino uso riduzione
Grinfie Perilli zone limitrofi neanche Narcan
C'era il il comune e spauracchio
Che non bisogna mai comprare le siringhe prima di aver avuto comprato la roba sono non trovi il tipo chi tira il pacco che becca Madama è una una cosa
Cosa metropolitana scaramanzia
E questa cosa qui I consumatori perché la butta vite umane con morto
Piuttosto è dovuta larga che
Problematiche riuscivano a trovare la nuova delle farmacie erano chiuse a volte si facciano con largo Allegrini al portiere beccavano delle più le peggio porcate
Allora esitato battuto quello spauracchio di speriamo che anche appunto
Che imparino anche i cocainomani in vena a punto e che parte di questo concetto dello sperpero di loro
Certo che che
Mia ma mi hanno mandato in giro qua una potuta io nella tradizione a Barcellona perpetua solamente due box
Dunque possono entrare due tossici se uno è già completamente il Renato che ci mettevano apertura di Ravenna fuori gli altri amico Cioni quelli per la carenza
è ovvio perché vanno a fare sotto i ponti uno due avvalorato anche dire che hanno Verdun e affari inviterà e in Germania non sei residente sono sei dell'ordine
Ho capito e di fare tutti quanti nelle recate dal ci sono tutti servizi anche per addirittura qualcuno proprio per i tedeschi
Non si capisce perché c'è un piccolo territorio valutatore spedite vedi ed è per gli olandesi per tutti i tossici del mondo che sono alternate dunque Marco tra le varie
E poi c'erano so solamente uno servizio
Sulla questione degli operatori pari
Che Susanna su molto bene perché l'accordo che riconosceva Veneto per l'argomento qua non è che la liquidata così a lei ha fatto la leggenda di quelle che devono mettere tutte le i lati della
Però l'operatore pari entra
A piedi uniti nel concetto di riduzione del danno proprio perché quella lieto
Di come dire difformità che riesce a orizzontali dare più possibile i rapporti
Dunque non c'è più l'operatore il medico Presidente sociale che ti dica di qualche possono anche avere una T-shirt però livelli sempre dietro la scrivania tipo anche per un solo dietro la scrivania però sia sempre l'idea che ci sia un dislivello
L'operatore pari quello che
Diceva che cazzo Tennessee ce lo dice proprio così dottorati così e lo accetti più facilmente
Dunque l'operatore pari e un chiavistello non da poco eletto e non è che operatore pari e Marchena borse lavoro da trecento euro al metro maratoneta opere e quadri demenza oserei dire della riduzione del danno
E e invece una cosa solamente una una chicca che la famosa famoso troppi inversamente né con la navetta di Francoforte anche il nido dalle mamme tossiche
Dunque c'è un piccolo nido laddove il prelevamento troppo sono scappato il cane deputati non riescono a riprendersi un attimino potrà che probabile no invece i quotidiano glielo
Gliela togliamo matti i bambini nati all'anno
è il
Non ci stanno bene mentre invece in un nido Connell aetate e quant'altro e la mamma
D'altra parte l'ha fatta che è qui con la Philip nelle varie intanto lo vedo pure e ho certe libertà quella qui fa un po'venire i brividi dopodiché che quei capi poi in realtà eravamo più affettuoso nel mondo
Non ci sono cioè voglio dire e arrapato specie vedere un signore tutto con le chiappe d'Oglio con le unghie nere davanti agli ottant'anni una con qua troppi gli attorno che lo adoravano che aspettavamo allegati al reparto Alketa lo partorendo il quinto figlio però avete loco dei centri schifo di uomo
Però era adorato dei suoi figli Ciani i fichi giocava con tutti e quattro i gangli rublo pendevano dai la le labbra vede ed è del Papa
Ed era opportuno trattare bene dentro un cinico tv come come pacchetto però era un papà che era adorato Deidda i figli
E poi
L'ultima cosa che volevo dire è che il famoso Vittorio che è quello più intervistato all'interno del documentario
Gran parte dei figli e ha conosciuto alla remissione perché la ha subito un fermo di polizia e un poliziotto candidamente che ha detto ma lo sai che c'è l'amo credo
Che questa associazione che ha faremo chiamata di fede nell'ordinamento non sapeva cosa fosse lo hanno indirizzato nell'atto di indirizzo dunque luce
E dalla
L'azione della polizia avrebbero suo pullman dottor dottor dottor D'ed autoreferenziale
Fatto conoscere gli hanno dato da dormire neanche e pian pianino entro
L'anno e pian pianino è riuscito a fare tutta una serie di cui di code tra cui dentro
E prendere metadone farti sopra il metadone piccone tremava come una foglia
Mi faceva fare anche dagli degli educatori ma
Però vogliamo dire tutta
Siccome era incardinato a volte facevano collette gli educatori per comprarli la pena
No tanto per poter dire a tutti oggi poi lui è passato ha chiesto aveva avvertito si poiché questo modo e ne è passato in un
In una in una
In servizio del privato sociale di Torino
A parlare di patto e adesso è a Pordenone che fa l'operaio novecento euro al mese porcaccia adottano sta bene insomma dunque
Questo qua
Che entrato addirittura aiutato a farvi a
A fargli fare dagli operatori e alla fine
Ha smesso di fanghi solo perché ha deciso a luglio
Semplicemente siti ha fatto il percorso della bassa soglia dunque pian pianino è arrivato dovendo arrivare senza che
Riceve una richiesta Bond mi sembra di integrare con quei benedetti senza poi le domande
Ma diedero raccolse va bene a tutti quanti vista anche l'ora io farei così magari le domande eventuali a meno che qualcuno abbia provvisorie teniamo per la prossima volta io in questi giorni da domani
Aprirei Claudia insomma magari ci dà una mano un è un gruppo su Yahoo in modo tale che chi ha delle domande voglio apporre sul
Fa che che mettere poi in Aula anche che mandarla Mele ai gruppi in modo tale che dal gruppo
All'interno del gruppo si possa avviare anche un po'di confronto non è una sorta di
Autoformazione in questo modo qua quindi comunque delle domande magari si potrà scrivere Alessandro né
Susanna Giulio insomma per replica oppure a tutto il gruppo in modo tale che il gruppo
Risponda
Per le altre magari le teniamo la prossima volta partiamo magari ci sono delle domande su quel permesso anarco strana e poi partiamo invece con
Gli altri interrogativi e tutto quanto ma in questa settimana invii sedimentare un po'tutto quello che
Che si è detto i materiali che avete sono molto sintetici però su questa cosa degli obiettivi eccetera eccetera sono sono abbastanza chiare no
E
E di venire magari già Latella tra la prossima per il prossimo incontro
Con le domande intanto le domande che effettivamente vi vengono a sommare ragionando in queste cose
E anche un po'a facendo l'avvocato del diavolo cioè vi inviterei no a
E no a non apportarvi di trovare perché siete d'accordo ma affrontarli trovare perché non siete d'accordo
Ho se ci sono delle cose perché così allora facendo un primo giro la prossima volta già cominciamo
Uno fa fare un
Boh un poster
Dalla
Dove mettiamo i nodi critici poi metteremo anche quelli invece che dobbiamo spendere Eleven le ragioni che dobbiamo spendere positivamente ma lavorerei soprattutto sui nodi critici perché poi per sostenere un
Un confronto sono quelli che ci interessano di più insomma
Venticinque o solo una anche per i codici ripetiamo bene da quanto diceva Suzanne venuto fuori una domanda che potrebbe venire i tavoli è ma a voi quale modello di nell'accostare al proponente
è
Però però
Una
Una risposta
Io vi ho parlato bardatura risposto la butto lì quello pubblico timore di tempo per
Pensarci ma mi pare che la rispose più ragionevole e che
Nelle condizioni attuali non siamo in grado di prospettare per filo e per segno comune di Arco sala a Torino
Dovrà essere fatta questo emergerà dal confronto accordo i servizi gli operatori etc e dall'esperienza del giorno per giorno
Naturalmente questo una possibile risposta però l'abbiamo una settimana di tempo pensarci su posso forse per fissare qualche paletto però io direi di non
Non andare troppo avanti della nostra nostro obiettivo e ad accostare a poi
Una volta fissata l'edificio si costruisce restante lento
Poche concludiamo qua ci vediamo giovedì prossimo aspetta ora mandiamo deriverà una mela e mandiamo domande
Tutto a tutti
Declino