Intervista a Cinzia Caporale sulla possibilità degli scienziati inglesi di fare sperimentazione su embrioni chimera

Continuiamo a parlare di questa notizia che a quanto pare sta facendo molto rumore sta facendo anche forse giustamente il giro del mondo la possibilità per licenziato inglesi di Popper creare quindi studia i famosi embrioni chimera né conteniamo a parlare con Cinzia Caporale lecite Caporale docente di bioetica l'Università di Siena nonché vice Presidente del comitato nazionale di bioetica allora
Direi esistono su questa vicenda mi pare di aver capito si capisce si evince molto bene anche leggendo il giornale che esistono
Tre aspetti che sostanzialmente
Sottendono a questo tipo di tematica quello scientifico
Quello etico e quello politica allora cita caporal partiamo magari da quello scientifico che mi pare il più dibattuto dalla stessa Conde ascientifica anche dagli stessi interventi idee eleggiamo sui vari quotidiani di oggi no
Citata diciamo della creazione di embrioni
Per trasferimento nucleare impegni trasferendo del materiale giacché Comano all'interno di ovuli che non sono in umani nata Fornovo di provenienti da animali prevalentemente bovini oppure di coniglio
La gran parte il novantanove virgola novantanove per cento del
Del materiale genetico che quindi sarà presente in questo embrione materiale umano
Ha una piccola parte pur tuttavia una parte citoplasma etica diciamo che ha una qualità poi
Né in terra produrremo tipo minore comunque è di proveniente
Provenienza animale quindi
Parliamo di chimera ma attenzione non stiamo parlando di un equivalente apporto tra l'uomo all'animale che ha parlato di un involucro
Biologico cioè della parte inerte come dire che di provenienza animale invece della centrale nervoso della cellula che è il nucleo di provenienza umana con una piccola parte previene anche animale
Quindi indubbiamente ci sono due
Problemi che poi inviteranno nell'etica uno è quello della comunque sperimentazione sugli embrioni umani e l'altro con la diciamo la complicazione in questo caso della complessità la Giunta del fatto che questa ambizione
E anche proveniente come dire da due specie vivente sul piano scientifico l'esperimento indubbiamente interessante gli scienziati inglesi sono noti per tra i migliori del mondo certamente notti
Muovono inutilmente la necessità di utilizzare questa metodologia deriva dal fatto che gli ovuli umani sono un bene preziosissimo
Sono pochi portuali tra i pochi alle donne e con gravi problemi tipo e morale come l'impatto sulla salute delle donne
Qualche cosa faccio agli inglesi e infine
Vengano criticati ricordo che qualche tempo fa c'è stata una polemica peraltro inutile sul pagamento di voci ti destinati alla ricerca
Che non era un pagamento ed era semplicemente una donazione con un rimborso sospese ma insomma
Partiti ovocita venga utilizzato dagli inglesi è sempre questione di scandalo mondiale
Esperimenti quindi direi utili d'altra parte la loro utilità audit utilità
Viene valutata in corso d'opera nel senso che Hillary il metodo scientifico garantisce al suo interno come suo meccanismo intrinseco una valutazione costante dei risultati della ricerca quindi a questo punto di vista
Possiamo star tranquilli però come detto bene
L'etica deve andare di pari passo con la scienza bene parte integrante comunque
Se mai precede la scienza
Senz'altro non
Non la deve seguire Sindaco diciamo che sempre leggendo le cronache c'
Riferisco regionali e ritorniamo un po'alla discorso di ottenere appunto di utilizzare questo tipo di ricerca per curare il Parkinson sull'Alzheimer Avella diabete e qualcuno sempre dalla guida scientifica avanzato dubbi sulla reale efficacia di questo tipo di ricerca per a risolvere questa problematica in particolare il pare che se non so se se sei d'accordo
Beh insomma io credo che sono pochissimi e certamente non sono tra questi quelli che possono con tale sicurezza dire alle volte siccome era dare una valutazione così
Definitiva diciamo della qualità scientifica di questi ricerca
Senz'altro dei programmi chiuda biologa che dà bioeticista e avendo letto poi letteratura scientifica in merito
Certamente le fasi embrionali come è stato detto che era gli embrioni soltanto umani queste fasi embrionali precoci sono falli molto interessanti da un punto di vista conoscitivo
Possono essere più problematica potete applicativo Cernuto aspettiamoci domani de dai farmaci e chiede una pomata alla chimera però
Da un punto di vista conoscitivo senz'altro sono esperimenti che ci diranno molte cose
Poiché siano risolutivi per malattie drammatiche e complesse come il Parkinson Alzheimer o altre malattie neurodegenerative o per altre malattie tout-court beh questo lo dirà appunto la scienza la cosa che
è impressionante diciamo nel dibattito bioetico è il fatto che
Bene insomma che cerca un grado di arginare la scienza con l'atteggiamento di chi pensa che la centottanta Ciani
La langa in movimento una specie di ieri Sondrio neon dica che si rompe tutti questi mirabolanti rivoltati vengono a valle
Lametino Roberto alimento di invece di facilitazione dovrebbe avere una grande considerazione la scienza che
Fa bene all'umanità
E del poi a un procedimento lentissimo con mille mille difficoltà con una lentezza dovuta proprio a una ha difficoltà come gli inevitabili cioè la la lasciata procede lenta troppo lentamente e realtà in questo momento quello che si sofferenze è il fatto che è una scelta più completa per la quale non abbiamo nozione di sufficiente
E il fatto che le applicazioni sono talvolta troppo veloci rispetto allo studio di parte che c'è stato però ecco
Su questo
Tema delle chimere che tratta di ricerca di base
Si tratta cioè di avviene dei nuovi strumenti conoscitivi
Il sistema embrionale sicuramente un sistema
Eccellente da un punto di vista conoscitivo non mi vorrei scrivere tra quelli che volevano impedire a Galileo di guardare nel cannocchiale e veniamo all'altro aspetto che poi può peraltro abbiamo già
Come dire accennato ampiamente che è quello
Etico allora una un'obiezione che per esempio mi è capitato di leggere oggi riguarda proprio il termine gli scienziati inglesi si sono dati la legge come è stata la luce
Se l'inglese la soglia dei quattordici giorni soglia oltre il quale non è possibile far sopravvivere questo risultato ecco la domanda che pongo è questa qualcuno ho sollevato il dubbio dice e se qualche scienziato un domani volesse oltrepassare quella soglia e vedere che cosa c'è e con questa è una delle
Tante possibili l'obiezione che dire
Ecco da un punto di vista etico inquadrerei così penso per la comprensione degli ascoltatori allora c'è un problema generale stiamo sperimentando su embrioni umani indipendentemente dal fatto che derivino poi anche
E appunto questa
Mica
Vogliamo farlo per farlo dobbiamo avere chiaro che qual è lo statuto ontologico dell'embrione per esempio se dobbiamo aver chiaro
Che valore attribuiamo all'embrione e dobbiamo avere chiaro anche se in presenza di una pluralità di posizioni morali sull'embrione
Vogliamo avere una società che come dire le racchiude tutte le le fa vivere con contemporaneamente o una società che impone la visione di alcuni su altri
Quindi è lo stesso problema di sempre quello delle chimere al problema della sperimentazione sugli embrioni umani
Poi c'è appunto come dicevamo il problema del fatto che si possono mescolare geni umani Eugenia animali in parte questo perpetrato fatto nei laboratori la questione dei quattordici giorni
è una questione che riguarda per l'appunto l'embrione logica cioè la
Formazione dell'embrione
Gli inglesi da moltissimi anni da oltre quindici anni lavorano
Sugli embrioni hanno posto il limite dei quattordici giorni
Come limite tra quella che loro chiamo una fase pre embrionale una fase embrionale al di là delle etichette non mi piacciono molto io credo che
Comunque si tratti di un processo continuo diciamo che comunque nelle prime fasi di sviluppo
Dell'embrione certamente diciamo
C'è una pluralità di posizioni molto diversificate
E e quindi diciamo la gran parte della popolazione ritiene che occorra tutelare l'embrione ma non tutelarla in modo assoluto di questa tutela vada contemperata come dire con gli interessi di altri per esempio dei
Dei malati rispetto alla tua domanda molto più intelligente tredici ma fondo corre impedisce poi
A degli scienziati di andare oltre di far nascere delle chimere ecco la mia risposta e la porchetta domanda cioè come impedisce licenziati di farlo ora nella metà dei Paesi del mondo non ci sono
Ci sono dei regimi totalitari o delle democrazie che non sono pienamente delle democrazie o comunque ci sono dei governi deboli
Che non sono in grado di controllare i laboratori queste tecnologie non sono tecnologie particolarmente sofisticate non stiamo parlando di un fin troppo noto parlandone anche dei grossi investimenti finanziari
Quello che stupefacente e che si pensi che occorreva l'autorizzazione dell'Authority inglese per la la la fertilizzazione biologica
Per procedere verso mostruosità io credo che la così anche esattamente l'opposto cioè che come sempre in bilico proprio culto precursori
Nel porre delle regole non nella travalicare e c'è il rischio di far nascere delle chi meglio rischi mostruosità
Venga da quei paesi dove questo processo non è trasparente dove la scienza non ha un controllo pubblico quindi cosa impedisce agli scienziati ma in Inghilterra le regole negli altri Paesi nulla
Interessante e veniamo all'ultimo aspetto della beh il trittico insomma che ci siamo dati c'è quello o politico allora tutte le reazioni che mi è capitato di leggere su cui esso sia dei favorevoli dei contrari degli entusiasti quanto dei perplessi si dà un accordo su una cosa in Italia
è impensabile allo stato attuale una diciamo così una possibilità Nava oca a quella inglese questo è un diciamo così una questione tutta politica affrontiamo
In Italia l'appunto impensabili anche vietato ma
Ecco questo è un quadrato innanzitutto in un senso diciamo
Normativo generale allora
Me la Gran Bretagna in quei storica per le posizioni avanzate altri Paesi europei come ad esempio l'Italia
Hanno dei poligoni che altri persone da me direbbero avanzate nella tutela io magari penso che non siano praticamente avanzate però indipendentemente dalle mie opinioni qui la questione che c'è un'Europa molto diversificata
C'è una idea una spinta a cercare delle normative che che hanno sovranazionali che che riguardano tutti i Paesi notaio ecco su questo io le mie perplessità perché ho l'impressione che
Normative europee finirebbero per schiacciare gli estremi da una parte a imporre a identità
Come la nostra di apertura che magari non l'opinione pubblica non
Quelli non accoglierebbe che dall'altra impedirebbero a Paesi come la Gran Bretagna invece di lì perlustrare mondi nuovi nella
Nella scienza mondi molto promettenti mondi soggettivi importantissimi cruciali per il progresso biomedico quindi direi che da questo punto di vista in Italia impensabile però l'unico che lei neanche come dire necessariamente un adeguamento sempre paura degli adeguamenti
Discutiamone vorrei ricordare che il Governo inglese ha speso duecentoventi mila euro
Perra una discussione durata tre metri e che ha coinvolto l'opinione pubblica gli opinion maker fare
Gli esperti i politici chiunque cercavo un investimento in trasparenza in dibattito pubblico cosa impensabile partiranno duecentoventi mila euro sono sognano anche nei tempi ristretti
Biologiche fanno esperimenti di questo genere figurarsi
Che vengono impiegati diciamo per fare una discussione pubblica ampia quindi viene da un punto informativo che in Italia il discorso è chiuso
Ma va bene con lui adesso per il momento lo farà la Gran Bretagna lo faranno altri Paesi staremo a vedere i sistemi normativi devono restare in competizione ecco arrivano a mio giudizio questi opportunità politico generale come dire anche della
In visione come dire dalla società ma
Guarda l'opinione pubblica inglese inizialmente sembrava perplessa poi dopo questa grande discussione a questo momento informazioni perché nettamente schierata a favore
D'altra parte c'è l'opposizione di molti gruppi di pensiero va anche i gruppi religiosi che appunto si sono opposti Poiana
A questa via libera ecco io credo che abbia fatto bene dal cancro che credo che un processo scusami un progresso in qualche modo sostenibile umano progresso
Armonico della della società debba procedere anche con questa dialettica cioè tra lana
La saggezza e anche delle volte di chi tende a confermare l'altrettanta saggezza di chi invece tende a innovare
E guai se dovessero prevalere in modo assoluto gli uni o gli altri quindi credo che proprio dalla dialettica
Nato CRA una buona soluzione per la scienza a bordo una funzione bioetica per la
Per la scienza e credo che sempre una cosa manca il nostro Paese non certo grave a causa dei radicali ma
A chi mi pare che siamo gli unici in camera relegare fare sempre o in una gara e una grande
Interlocuzione su questi temi non parla ma anche nel nostro Paese
La discussione si
Poi alla fine o è ritirato vicende qualche titolo sui giornali ma comunque non c'è ma un investimento politico in un dibattito pubblico e allora mille grazie a Cinzia Caporale vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica