Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella pare alchimia oggi commesse studio Marcovalerio Loprete buonasera Marcovalerio per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni sabato otto settembre
Noi vogliamo
Fa affrontare due questioni durante questa trasmissione la prima è una questione che
Riguardava per definizione l'associazione Coscioni che si chiama associazione per la libertà di ricerca scientifica ed è proprio il tema della ricerca
Nella seconda parte della trasmissione invece torneremo sull'argomento embrioni chimera e nuova normativa inglese ma direi di partire subito con il primo argomento la ricerca lo spunto dal quale vorrei partire eh un articolo che è uscito sul il giornale informatico la voce punto it
Dal titolo Tremiti sulla ricerca in America a firma di Andrea Boggio e Fabrizio Ferrero
Vedremo di quali miti Si tratta sulla ricerca in America e per parlarne abbiamo in linea proprio l'autore uno dei due autori della dell'articolo e cioè Andrea Boggio che saluto
No ancora c'è qualche difficoltà di collegamento allora saluto il l'altro ospite della nostra trasmissione che tutti conoscete e che è il professor Piergiorgio stratta che forse non in linea
Io sono qua buongiorno presso la strada che ricordo per i nostri ascoltatori
Lavorare nel Dipartimento di neuroscienze all'Università di Torino e che fa parte della vita levi Montalcini Montalcini Center for brand ripete nonché essere copresidente dell'associazione Coscioni
Allora professor strada nell'attesa della
Del collegamento con il professor Boggio dagli Stati Uniti possiamo senz'altro partire noi riassumendo rapidamente quali sono i tre punti
Che caratterizzano la gli agli all'articolo diciamo da cui siamo pare stiamo partendo e cioè i temi ti sulla ricerca in america il primo a mito dice Andrea Boggio con Fabrizio per lei è quella che la ricerca è essenzialmente finanziata da privati
Poiché sulla questione finanziamento della ricerca
Lei tornato tantissime volte per
Sfrattare dei miti che esistono a questo proposito anche nel nostro Paese
Penso che potrebbe intanto essere interessante partire da questo punto e mi dicono che possiamo salutare il professor Boggio
Buongiorno buongiorno davvero perché è un pochettino presto per voi
Allora grazie di avere accettato il nostro invito io
Voglio dire che il professor Boggio
Professore un presso la Bryant University dove si interessa del campo del diritto e dell'etica applicata e stavamo parlando partendo proprio dalla
Dall'articolo che è uscito sulla voce punto it
Dal titolo Tremiti sulla ricerca in America abbiamo con noi il professor Piergiorgio Stratan
Al quale avevo chiesto appunto di partire da e i il primo punto il primo punto il primo mito diciamo che lei sottolinea e cioè che la ricerca negli Stati Uniti è essenzialmente finanziata da privati
Professo Stratan
Ma dunque quindi da distinguere
La il finanziamento totale che gli Stati Uniti sorregge la ricerca e quello invece delle università
Glielo diversità sono finanziate se essenzialmente se con fondi pubblici
La un finanziamento privato assoluto mi dice nel documento il professor mogio che potrà confermare
Mi pare intorno al cinque per cento o se invece consideriamo il totale degli investimenti in ricerca
Gli Stati Uniti investono il doppio del pubblico questo è una delle caratteristiche che manca per esempio in Europa dove invece l'investimento privato
è uguale a quello pubblico e in Italia invece il finanziamento privato eh nemmeno della metà del pubblico buongiorno
Sì erano
Concordo con la con la macchina fertilità e dicono che il settore privato investe più o meno cinque per cento la ricerca perché
Finanche le università
Ma il nostro il contributo questo confronto Carraro che è occorso ed emerge dai a Barcellona
Dall'idea di ricerca degli straordinari poi immobilismo negozi o di anziano e quindi questo sensazione che finché il settore privato non entra
Ed investe nella ricerca è impossibile fare cerca di avanguardia
E la a quello che dimostrano i dati americani che
Se il Governo federale non investisse ci sarà perché poca ricerca
La e poi bisognerebbe
E quindi diciamo questo il punto di partenza il senso del contributo e anche di spingere un po'
Il a ripensare quale luogo dello stato delle finanze alla ricerca nel promuoverla
Questo non significa i privati non devono investire che livello di nell'investimento dei privati c'è poco pace unitaria attuato quella la mia anche una tradizione di
Diciamo così di filantropia di
Di donazioni è ben diverso da quello europeo e ciò parcellizzata storici legati al fatto che
Dove ci sono stato welfare alle spalle
Alle università gran spendono gran parte del tempo a fare attività ricomprese inquilini ricerca di finanziamenti Presidente dell'universo assolutamente
è un soggetto che coordina l'attività interna ma in gran parte la progettualità l'università all'esterno persone studenti accompagni nel settore privato raccogliere fondi
Anch'io sono chiuse
Volevo sottolineare
Un altro aspetto che l'agricoltura a cui accennava il professor Goggi cioè che
Quando si dice che cinque per cento dell'Università sono finanziate il cinque per cento dei finanziamenti all'università sono privati
è vero sono i soldi direttamente dell'industria dei privati però ci sono ben otto miliardi
Di
Dollari
Che sono fondi propri dell'Università come dice il documento in cui sorgono giorni
Ma che in realtà sono donazioni dei privati che fanno di università quindi in un certo senso anche questi sono private anche in Italia gli abbiamo sono molto pochi
Faccio l'esempio di Telethon faccio presente dall'Associazione italiana per la ricerca del cancro che sono fondazioni che raccolgono fondi privati
Redistribuiscono a
Alla ricerca all'università al Consiglio Nazionale Ricerche eccetera
Quindi una quota privata che in America è molto alta perché vi sono delle esenzioni fiscali e poi forse anche per un certo in una certa cultura
E soprattutto per la fiducia del privato che fa risolvi vanno alle mariti o no Arval vengono spesi molto bene
Ecco ma la domanda la pongo a tutti e due non c'è il rischio immagino che questa sia una delle obiezioni che
Una ricerca fin tutta finanziata dal privato sia una ricerca non neutrale non neutra e quindi interessata questo lo dico provocatoriamente ovviamente
Pieno riconoscimento degli oneri
Avvocato d'accordo sul
Sulla sulla RAI
Diciamo sul punto soprattutto sul
Se uno pensa che solamente il cinque per cento dei soldi
Della ricerca rivolta ai privati poi se uno guarda il tipo di influenza che sotto il privato e capace di esercitare sulla ricerca sulla politica d'America eccetera eccetera
Certamente una differenza al peso politico che al settore privato e l'impegno materiale nella ricerca che comunque sollevato i problemi il contributo della della voce aveva anche uno dei commenti
Che prima persona che lavora alla Banca d'Italia che appunto sollevava un po'questo problema quindi se l'America sia un modello di ricerca per l'Europa
Inconvenienti che c'è legata al fatto che appunto lo scopo che nel settore privato e questo è è una domanda per partecipano nell'Europa e l'Italia devono saper gestire e prima di pensare certamente gli interessi del settore privato indirizzano la ricerca la sicuramente
Accertabili e la ricerca privata talvolta dall'industria americana mi sembra che sia molto gli altissimo livello è molto positiva
Perché molte delle richieste come per esempio anche sulle cellule staminali embrionali dove i soldi pubblici sono proibiti per esempio io valuterei forti limitazioni non come in Italia
Dove praticamente proibito tutto ma comunque le arriverà con la ricerca privata in quel settore lì più riesce proprio che in California con quel nuovo centro delle cellule staminali embrionali
Sono stati respinti dei capitali enormi io credo che la ricerca privata i mille parti uniti con tutti i difetti ogni tanto ce lo scandalo del farmaco che non fu che non era stato controllato a sufficienza
Non di là di questi
Diciamo difetto anche ci sono comunque in tutti i settori nel complesso la ricerca privata è un grandissimo contributo da un altro contributo anche che in Italia manca
E che la dispensa di una forte ricerca privata permette di collaborare anche con le università
E di fornire alla ricerca PRIN l'università prepara dei giovani alla ricerca in altri dottorandi una volta che hanno finito il dottorato
Non hanno superato i davanti ci fosse una forte industria privata assorbirebbe queste persone preparate ci sarebbe un maggiore mercato del lavoro che vedeva ambigue in effetti è un enorme spreco e se ci si pensa perché si investe in
Cervelli diciamo così che poi una volta cresciuti si abbandonano è veramente un po'paradosso inaudito questo
Quindi non è di i ricercatori italiani di qualità diciamo anche che la nostra università
è figlia di un cinquantennio nel quale era l'università sia entrato non con il merito ma con una valanga di quelle che si chiamano ottenere dieci
Per cui persone che avevano avuto credito certi diritti gli anzianità e di occupazione di un posto sono stati promossi senza una vera selezione meritocratica che invece in America è fondamentale come fondamentale anche in altri Paesi d'Europa
Ecco queste si consente di passare a a analizzare e a vedere insieme
Al professor Boggio il e gli altri due miti diciamo che provocatoriamente credo siano stati indicati come tali
Nell'articolo da cui siamo partiti e cioè e il mito che la ricerca in America essenzialmente ricerca di eccellenza questo per raccordarmi al discorso della meritocrazia e e quindi attaccato a questo secondo mito il terzo mito che avvelena ricercatori eccezionali quindi di eccellenza è sufficiente per garantire il il buon livello del della della ricerca negli Stati Uniti professor Boggio questi altri due limiti ti diciamo che poi è uno insomma
Certo perché poi c'è un tetto al privato della meritocrazia che purtroppo per motivi di spazio è stato tagliato Matilde secondo mica la ricerca attentamente ricerca dette di eccellenza
Significa appunto che noi
Numeri dall'Europa vediamo Abbate mai Istat forse John Hopkins in altri centri di ricerca
Alla conosciamo delle deroghe circa gli sviluppi ricerca d'eccellenza persone che fanno ricerca al cento per cento premi Nobel eccetera dove ci sta tutto un sostrato accademico in America estremamente steso
E l'altra cosa parla Inghilterra in cui ho assegnato per un anno quindi si sono tutta una serie di persone allentando certo accademico che non se ne dicono che cerca di eccellenza ma insegnano fanno ricerca che ha valore a livello locale
A per esempio in gran parte dei sistemi statali di università e Pantano delle punte di eccellenza come diossine neri per architetti Michigan
Eccetera a un sistema che parte da Community College che fa paura una parrocchia minori l'ambito ma di due anni perché il sistema delle dell'ASP tali specifico
E certamente hanno dei master e che non hanno i dottorati poi ci sono le chirurgico Falconi eccetera
Che sono istituzioni dottorale che pone che danno PET
Per capire l'alta voce per voce lettrice spara vera anche un sistema piramidale educazione
Che non è di eccellenza ma e permette alle persone di studiare e di poche note di crisi
Senta verso le all'interno di un
Di un settore diciamo che è diverso assolutamente dire circa
Cosa significa per l'Italia per esempio che non c'è nulla di male nel penale degli stessi elementi diverso di università nei fatti centralmente tema concernente dipendono orario università che invece fanno ricerca
Con dottorato eccetera lì sarebbe interessante vedere se ci può razionalizzare il finanziamento e indirizzarlo verso istituzioni
Che sarà in grado di ovale eccola dei ricercatori effettuava
Sepsa tipo ecco su questo punto vorrei appunto lo ha detto molto bene per il prossimo Borioli premesso che
In quasi tutti i Paesi vi sono diversi gradi di università
Ci sono delle università che fanno e come dire per esempio l'Inghilterra che registrano circa cento o poco più di cento milioni di ettari
Ritenete Recherche livelli Dherifa ricevere cadono i ricercatori sono pagati di più che ricevono molti finanziamenti che ci sono difficili universo perché
E invece vorrei il imprecisioni politecnici dei ministri in Francia ci sono due ore
Scuole superiori e così via allora no invece cosa abbiamo da un unico nella scheda dove si fa tutto e dove il cinquanta per cento degli stipendi professor Livio mi pare viene considerato investimento nella ricerca quando si dice che l'Italia tra il pubblico inverte l'utero settantotto per cento del PIL per la ricerca
In realtà tutte le tabelle pendevano in quei luoghi in quel
Numero settantotto del otto per cento del PIL
E queste in realtà poi sono non sono veramente soldi spesi per la ricerca perché il numero di persone di quaranta mila docenti universitari tra prima seconda e terza fascia
Quelli che producono qualcosa perché io non lo sono politici e quindi diciamo che sono un po'soldi sprecati in un sistema che mantiene se stessa è un mio limite qui come la sanità
Se si taglierebbe
Forse pensarci a finanziare bene d'altra parte anche in Inghilterra non faccio una valutazione molto severa di tutti i professori
Con dei voti che andavano da uno a cinque cinque con la riferisco quelli che lei Dipartimenti che hanno almeno sessanta per cento di professori che hanno un un cinque cinque con l'asterisco che sarebbe un po'con una lode
Quelle ricevono un trenta per cento dei finanziamenti in più degli altri Dipartimenti
Quindi è chiaro che a quel punto lì ogni dipartimento universitario se vuole sopravvivere non può altro che reclutare come fanno di fatto ed inglesi
Le persone ed eccellente d'altra parte il mercato dei cervelli proprio e credo che il professor Boggio sia d'accordo nel fatto che è proprio nulla punto Regione due il il merito principale della ricerca negli Stati Uniti
Gli Stati Uniti riguarderà uno vale non vale non c'è il valore legale del titolo di studio
E quando uno ha un finanziamento cerca dei collaboratori dei giovani dei post hoc eccetera che ci siano gravi e le università reclutano quei ricercatori che hanno dei grossi Grant
Alla sono lo diceva un collega che era chairman del PD un Dipartimento all'MIT lui nella sua facoltà aveva così il ventotto e ventinove
Ecco il testo ma ciascuno di loro portava delle cifre di milioni di dollari per cui ogni viene quel dipartimento e non ricchissimo perché l'unità come compito come chairman andare in giro per sulla per il mondo a cercare i cervelli
Che riescono ad avere dei finanziamenti e quello costituisce il vero finanziamento dell'università
Sì io volevo sollevare con entrambi anche un'altra questione visto che abbiamo poi parlato del mercato proprio mondiale della ricerca accanto al problema Italia
Spostandoci sul piano dell'Europa
Noi sappiamo che il Consiglio europeo di Lisbona nel due mila aveva approvato la proposta di creare un'aria europea della ricerca per una società della conoscenza
E per far fronte evidentemente allo sviluppo economico soprattutto da parte e questo credo che sia una notizia
Importante da parte della crescita incredibile che sta acquistando il continente asiatico che addirittura occupa il primo posto per investimento in ricerca
E poi vengono gli Stati Uniti ecco io volevo sapere il il rapporto ricerca con il continente asiatico sul piano degli Stati Uniti dal professor Boggio invece il è il discorso europeo che il professor strada a seguito da sempre
Da tantissimo tempo provvisto Boggio la ricerca nel continente asiatico
è un buon punto infatti chiede dimostrata la che diciamo che soprattutto i Paesi del del far East quindi Cina Giappone
Considerano gli aspetti anche politici della ricerca e quindi la ricerca un opportunista PESC certi regione del mondo di consolidare la loro presenza politica lavoro scacchiere mondiale
Soprattutto i ricercatori giapponesi e cinesi molto difficile quando dici in contadini etiche eccetera cambiare idee diciamo spesso da rappresentanti giudizio del Governo che rompe l'università e quindi c'è anche un'azione poi libertà di ricerca città d'arte
Sul tavolo però la loro crescita impressionante la minaccia per esempio a un
Cioè proprio centro di stiamo aiutarci Farina in cui ci sono scambi costanti
A di studenti i ricercatori sono altamente attivi nella la la Cina soprattutto una come nel nel stabilire relazioni con gli Stati Uniti
Glorioso
Ma dunque io in quel caso il il ricercatore inglese cinese le viene a lavorare però negli Stati Uniti
Infatti se in parte efficiente non c'è un'opinione
C'è una grossa migrazione dal dal dal continente asiatico verso gli Stati Uniti una volta del dopoguerra limitati indietro io sono diventato il baricentro dalla ricerca prima dell'ultima guerra mondiale e all'Europa
E sia spostato negli Stati Uniti graduale denigrazione europea che è cominciata con la persecuzione nazista basta pensare a tutti gli ebrei eccellente che
Sono diventati per i nuovi che non sono andata nell'operatività oggi negli Stati Uniti ma anche noi qui in Europa
Abbiamo facciamo come reclutiamo entrambe buona dose soprattutto gli Stati Uniti proprio nel continente asiatico io credo che la scelta del continente asiatico se ne va del dell'India
Più limitatamente ma soprattutto da parte di una cena e ha fatto quella di aver capito una cosa che andiamo a quelli che tutti predicano che tutti dicono che
A cui credono però in pratica non si fa molto ed è quello che la ricerca e costituisce una ricchezza per il Paese e quindi non c'è Paese ricco che è una di una ricerca molto buona
Tecnica ed è per quello legal per il motivo principale per cui questi parametri giornate ci ma anche o altri otto secoli Paesi come Singapore come la Corea del Sud potranno invertendo
Nordica che tale richiamando il loro cittadini a ritornare dando loro delle condizioni eccellenti per potere non subito ma certamente fra dieci anni io penso che saranno una costeggia anche scientifica
Vi è invece l'Italia non richiama perché anche
Bisogna in un articolo pochi giorni fa Pinna Salvatore Settis Direttore della Scuola Normale
Che
Faceva notare che egli ha sulla
Recentemente in Europa è stato stabilito quello che
Dottoressa Paracchini nominava alla il Consiglio europeo della ricerca che per la prima volta ha stanziato dei fondi e per dare dei finanziamenti individuali a dei ricercatori da distribuire su base meritocratica
E ricercatore che faceva domanda questo Consiglio europeo della ricerca sceglieva faceva un programma proponeva un programma sceglieva anche la sede dove andare bene
Gli italiani sono riusciti molto bene in questa gara quindi la regolare gara europea perché sono arrivati al secondo posto
La Germania ha visto il diciassette per cento tesi nei suoi giovedì vincere questo competizione molto difficile elitario arriva per secondo insieme all'Olanda con il quattordici per cento però c'è un aereo
Ecco perché è del quattordici per cento di italiani che hanno chiesto niente che hanno vinto hanno scelto però di andare a lavorare in un Paese straniero
E quindi il nove per cento degli italiani va a lavorare all'estero scelto di vivere io ora lei prima ha vinto per lavorare all'estero sono
Il cinque per cento invece ha scelto di lavorare in Italia questo è molto grave deve farci meditare perché non hanno chiesto di venire a lavorare qui
Il secondo punto
Che il
Naturalmente ci sono anche gli stranieri che hanno che hanno fatto un programma preventivo lavorare in Italia ma che noi in quel poi da quel punto di vista in questa classifica risultiamo esattamente ultimi con meno
Dell'uno per cento quindi vuol dire in Italia ieri i ricercatori non sentono che l'ex appieno
Il venire qui per potere lavorare come il nostro punto debole libero notevoli perché non abbiamo mobilità perché non abbiamo infrastrutture perché siamo ormai privi frammentazione
Nel contempo e il nella come la Commissione europea il quattro aprile ha diramato un un documento che si chiama
Green spetta
E il cercando di analizzare qui e le differenze che ci sono fra l'Europa
E gli Stati Uniti annesso proprio al primo posto la frammentazione delle nostre e le la carenza di infrastrutture
Anche anche a livello europeo non solo italiano anche a livello europeo mancato e molta frammentazione noi abbiamo
Avevamo quindici Paesi
Adesso ne abbiamo ventotto ventisette quanti sono
E abbiamo venticinque o ventotto programmi per studiare l'Alzheimer abbiamo voi anche istituti piccoli sparse sul Po ritrovare l'Italia ultimamente c'è stata un'espansione di piccole nicchie di qualunque Sindaco che aveva qualche decina di migliaia di euro
In meno qualche vecchia caserma offriva via interesse ndr distaccata dell'università e abbiamo creato uno scempio
Quindi non si può lavorare oggi bisogna avere delle grosse almeno nel campo biomedico
Io parlo del campo biomedico può darsi che per altre altri settori di ricerca meno importante anziano è fondamentale creare delle masse critiche grandi
Le mai Diyarbakir eccetera sono esempi di grossi agglomerati io voglio ricordare lo ricordo spesso proprio i nostri politici italiani i capi non c'ero che per esempio allena ieri c'era
Dove hanno esisteva noi dovremmo dire anche per i nostri ascoltatori che le ha mai esce Nationale Instituto offerte cioè in merito alle nostre rottura criteri fra aiuta la ricerca storica la ricerca biomedica
Bene lei è una cittadina pratica rinvio dove lavorano decine di migliaia di ricercatori bene stanno distruggendo tre edifici
Per costruire su quelle macerie un unico grande istituto di bello sessantacinque mila metri quadrati
E lì dentro a quell'unico contenitore enorme
Andranno a finire tutti coloro che lavorano sul sistema nervoso sul cervello
Dai dalle molecole dalla genetica fino alla mia morti e psichiatriche questo è il problema di accentrare rifare critiche di ricorsi strutture voglio ancora ricordare un secondo esempio
Del dell'Inghilterra il più grosso centro di biomedicina
L'Inghilterra si trova alla periferia di Londra mila giro sebbene esso non si tratta di diciannove ettari
Dino spazio che vengono chiusi per essere trasferiti al centro di Londra all'interno degli ospedali di Londra ci sono state delle polemiche ma la cosa si fa
Quindi si parla delle manovre colossale di questo tipo vuol dire che qualcuno crede che sia importante creare delle grosse infrastrutture con delle masse critiche e non aspettare
Negli ricercatori per cui
In un Paese lì non c'è un istituto il docente deve fargli fare il pendolare e così via
Se in ordine al proprio nome Rossoni misura dobbiamo saper offrire
Sì delle tutele dei lavoratori degli istituti dove si possa far della ricerca altrimenti avremo sempre quel i risultati che i cervelli migliori se ne vanno all'estero ma anche lì il problema di stanziare dei fondi per far rientrare i ricercatori non è sufficiente anzi direi che è una manovra quasi inutile
Io posso portare i nomi e cognomi di decine di persone che con conosco personalmente che al tornerebbero
Volentieri l'Italia ma sono troppo bravi e hanno dei finanziamenti e delle infrastrutture per cui praticamente non vengono non sentono Erice quelli che rientrano sono quelli che non sono riusciti a vedere
Il finanziamento di cinque milioni di euro intitolare all'anno perché saranno qui non avranno ma soprattutto i lavoratori e la possibilità di collaborare
Ecco per tornare allora in conclusione ad Andrea Boggio che ci segue dagli Stati Uniti e che conclude il suo articolo dicendo
Per costruire una ricerca seria sono necessari fondi pubblici è una classe politica attenta semplice no ecco per tornare a questa conclusione anche alla luce di quello che abbiamo ascoltato
Con come possiamo immaginare diciamo
Anche una spinta che da da parte dell'associazione Coscioni per la libertà di ricerca scientifica possa dare
Un un contributo e una un'indicazione visto che la caratteristica dell'associazione Coscioni è proprio quella di
Raggruppare insieme ricercatori scienziati medici malati pazienti e insomma persone che sono attratte da una comune desiderio proprio della del
Nella libertà di ricerca
A è una ricerca difficile da offrire
Quello che per esempio si può a delle situazioni che che seppure
Con una nella presuppone americana esiste comunque un blocchetto il pacchetto intero Valtur show quale posizione la ricerca debba occupare se i soldi sono sufficienti adesso ci sono c'è una prospettiva che appunto il Budget governativo venga ridotto e quindi prima cosa è necessario avere un un dibattito costruttivo all'interno dello Stato che coinvolga anche i ricercatori e i politici che il settore privato
L'accordo che
è piuttosto difficile taglia perché è difficile agli afgani infatti anche il
è un problema comunque generale di
Legato al fatto che ci sono troppi interessi frammentare il quadro
Che sono più forti di quelli che invece potrebbero e dovrebbero essere
Spinte per
Per razionalizzarlo e far confluire i fondi su alcuni centri
E quindi e questo purtroppo purtroppo coinvolto secondo me anche la mia generazione diciamo le persone per trenta quaranta anni e che si può fare ognuno sta uno stadio di fine tutto qua con o senza concorsi per pertanto da perché non esistono e secondo il mandato in cui dovrebbero poter stare chiedere più cose ma se lo fanno coi
Negli attimi fa un errore
E c'è quindi esiste anche un blocco delle persone che dovrebbero poter scalare chiedere agli stipendi perché il sistema cambi purtroppo
E poi altri
Allora non rilevanti
Sì allora
E poi niente certamente a un aumentare
La consapevolezza di quanto sia importante la ricerca comunque si gioca anche il futuro dell'Europa dell'Italia perché accettate anni
La Cina il Giappone di inviare gli Stati Uniti continuavano a fare e anche l'Inghilterra comunque la Germania in Europa consolari in modo isolato rispetto al resto d'Europa e ovviamente fra vent'anni il mondo sarà diverso
Perché le conoscenze le informazioni e
Lo sfruttamento anche economico riconoscenza
Esclude un alibi Pagliarini da parte dell'Europa quindi c'è comunque un discorso il benessere collettivo che che andrebbe in questo posto ed è un è solo un problema di tipo politico sono talmente
Purtroppo questo problema politico però lo diciamo tutti ci crediamo tutti ci sono parole corrompere che invito il professor Boggio un problema che non stiamo facendo niente e non è che
Il Palio otto andando indietro stiamo ma vogliamo praticamente il fanalino di coda dappertutto è vero che il ministro in televisione recentemente il Ministro Mussi ha del tema in Italia abbiamo pieno nella scuola normale
Sono due perle ma sono due Gramellini avrà di eccellente che nell'America in un'altra una media i valori della media nazionale allora bisogna fare delle proposte concrete
E proposte concrete sono e che bisogna creare un mercato meritocratico come le università a soffrono di un grosso difetto
Che è quella di avere una collusione tra potere amministrativo e potere accademico finché i consigli di amministrazione dell'Università sono formati non l'avevi amministratori che guardavano a lunga scadenza
Non sono fatti da professore universitario saranno sempre delle decisione che non guardano montana che non saranno produttive allora dicemmo allora come si può risolvere si può risolvere in un modo molto semplice purché ci sia la volontà politica
Quella di un altro è vera valutazione di quello che le università fanno e anche una valutazione sull'amministrazione
è quello che fanno altri Paesi che ha fatto in maniera feroce la nata dalle inchieste
Allora il nostro Ministro Mussi era stato invitato alla nostra associazione Coscioni nel luglio dell'anno scorso appena eletto mini
E noi abbiamo risposto che spesso esposto a quello che ci potrebbe far che come ho detto anche oggi e Luigi ha trovato perfettamente d'accordo e diciamo ci ha risposto con un bene
Discorso che è durato più di tre quarti d'ora tracciando tutto quello che non le sue buone intenzioni dicendo anche che se non riusciva a fare quelle non elementi si sarebbe dimesso
E io stesso scrissi due articoli uno sulla stampa e uno sul Riformista
Dicendo finalmente abbiamo una sinistra che ha le idee chiare e che fa purtroppo è passato un anno e mezzo
Non siamo ancora qui ed è proprio in corso la valutazione che gli avevamo detto mi raccomando la valutazione infatti aveva promesso di istituire la famosa agenzia per la ricerca di implica per la valutazione della ricerca
Tralasciando fra l'altro facendo fra l'altro morire quello a valutazioni cominciato dal Governo Moratti del cosiddetto Cip vorrei che era appunto quello che ha dato dei buoni risultati e l'ha fatto un primo tentativo di valutazione almeno sulla produzione riceve
Purtroppo lo adesso osso appurò che ho letto sui giornali che quando un altro editorialista professore
Caricheremo salvati sul Corriere della Sera di Cristo e con il ministro ma quello è scritto che ritardiamo con la valutazione con l'Agenzia
Perché non riattiviamo il vecchio cifre della Moratti e magari esposte che a settembre lo avrebbe riattivato quindi
Voglio anch'io per gli ascoltatori volevo dire che il CIPE il Comitato di indirizzo per la valutazione della ricerca e vorrei anche
Ricordare che è notizia di questi ultimissimi giorni che il Ministro della salute
Livia Turco a insediato una nuova Commissione sulla ricerca sanitario naturalmente e quindi avremo modo di seguire anche questo
Proprio copre diciamo suggerimenti molto pratici che potrebbero in qualche modo mostra un po'la macchina
Se il primo è che c'è certamente disputare l'avete conoscenza degli italiani che sono all'estero come voi fate oggi interessando eccetera
Perché
E comunque c'è una comunità c'è la comunanza della lingua del sistema educativo e quindi è possibile stabilire dell'azione
Ieri ci è scappato vicecapo italiani all'estero
Secondo sarebbe utile anche formare i ricercatori italiani sulla possibilità di ottenere fondi europei e di partecipare in questi
Network di ricerca europei di cui gli inglesi leggi e i tedeschi
E qui Gary tedesche Scandinavia spopolano
E io ho avuto colleghi con ma io non so facciamo fatica risente come oggi persone eccetera purtroppo avvocato supplementare donatrice conveniente accordate ha facoltà
A carattere disputare molto di più anche il la capacità delle Regioni defilata la ricerca soprattutto la Regione Lombardia
E il Veneto le regioni ricche il Piemonte di creare dei centri autonomi che c'era interessanti per le aziende che sono nella Regione e quindi svincolato imputata questo meccanismo nazionale
Bene io di di devo interrompere perché credo che potremmo continuare ancora non senza chiedere notizie al polo al professor Baggio della
Costituenda cellula Coscioni di Boston perché questo gli ascoltatori non lo sanno ma
Quando ho contattato il professor Boggio scoperto che era in collegamento con
Altri ricercatori che lavorano sulle cellule staminali a dare uguale per tra l'altro
Uno di loro Andrea Ballard ENI è stato ospite della nostra trasmissione radiofonica e con loro vogliono intendono costituire una cellula Coscioni a Boston
Sì allora troppo all'inizio abbiamo il desiderio appunto di creare una
Una una pillola e di renderla IVA al momento sottoscritto Andrea parla bene di Abate Massimo meriti
Che ambivano ricerca sulle staminali e quindi ne conosce e che cercheremo di di rendere questa cellula fattiva di organizzare attività
Nell'aria possibilità cioè noi libertà di ricerca creare rapporti parentali da England alla
Salvo
Interessati a capire quando persone vengono
Aveva per fare degli incontri eccetera
Ecco allora
Svilupperà comunque ecco per aiutarvi anche a rende proattiva visto che i tre iscritti sembra siano raggiunti nelle stiamo anche naturalmente a disposizione dalla trasmissione di Radio Radicale agenda Coscioni per continuare quel dibattito che lei auspicava intanto sulla ricerca e magari per iniziare quell'opera di raggiunge per raggiungere anche gli altri ricercatori della comunità
Di italiani all'estero naturalmente a partire da questo dibattito trascriveremo faremo una sintesi su Agenda Coscioni mensile nell'associazione poi da altri interventi che voi stessi tramite la cellula potrete sollecitare per la pubblicazione su questo mensile insomma
Bene grazie davvero quindi al professor Boggio una buona giornata e ancora due secondi se posso Bandinelli professor tratta perché vorrei introdurre il nostro prossimo ospite che forse sulla ricerca
Anche lui qualche cosa da dire solo per per salutarvi poi il costo andremo avanti con con la nostra chiacchierata si tratta del progresso Antonino foca Bosco professore di genetica medica all'Università di Modena e Reggio Emilia
Che con il quale volevamo commentare questa notizia sulla
Creazione di embrioni chimera ma che ha ascoltato il dibattito che abbiamo fatto fino adesso sulla
Ricerca buongiorno Professor fora Bosco
Allora abbiamo per qualche minutino ancora il professor strada non so se vuole commentare qualche cosa del dibattito che abbiamo appena svolto immane movimento è criterio sono tra
D'accordo su tutto quello che è stato detto anche su tutta l'impostazione quindi sarebbe non sarebbe altro che confermare quello che loro hanno detto
Sì
Sì quindi diciamo che se possiamo lavorare su una specie di aggetto l'indicazione da andare su su quale potrebbe essere comunque una
Una delle indicazioni da seguire per
Far migliorare un pochettino le cose in Italia
Si potrebbe appunto pensare approfondire questi spunti e questi suggerimenti che sono stati fatti fino adesso
Va bene per il sostegno promossi
Di ritornato e con quale entusiasmo di quando è venuto abilità dall'associazione Coscioni che mette cominciava cioè quel programma che lui ci aveva promesso
Ma soprattutto in una valutazione va bene grazie al nostro copresidente professa Stratan
Poi
Arrivederci arrivederci allora professor Fara Bosco io ho sentito molti interventi a Radio Radicale in particolare
Dal punto di vista diciamo più strettamente biologico e l'intervento del professor Cossu dal punto di vista di bioetico
L'intervento di Cinzia Caporale di Gilberto Corbellini quindi abbiamo avuto un ottimo notiziario sulle cellule staminali
Proprio prima di iniziare questa trasmissione quindi io credo che sarebbe importante con lei
Sentiti puntualizzare forse solo alcune alcune cose che ancora rappresentano degli interrogativi per molti di
Antichi di coloro che non
Forse non capiscono insomma esattamente di che cosa si si sta parlando innanzitutto è corretto parlare di embrioni chimera
No negli orientamenti e non è corretto e anche dalla nella stampa si fa a quindi poco produzione
In quanto alcuni parlando embrioni chimera Ricci altri parlo embrioni ibridi
Dal punto di vista biologico son due cose totalmente diverso
Che quello che è stato creatinina Rossi crede di poter creare linea in Gran Bretagna non è nemmeno né una chimera né un ibrido ma al massimo qualche chiama tutti invia un perverso di parole di firma comunque vediamo dispiegarsi
Allora ibrido
Praticamente unica cellula o una struttura formata dalla riunione dei due se nomi cioè
Si sarebbe formato un ibrido
Se e che si formano libretti se in una cellula con un suo nucleo si mette
Un nucleo di un'altra cellula quindi quello che succede con l'ovocita fecondato per capire come il commercio estero precisa fecondato ma poi succede qui
Che di fatto si mettono due lupi della stessa specie nucleare liberisti Vitea specchio diversa per esempio il la il modulo è un ibrido tra un asino un cavallo
E dovuto alla funzione di un Nucleo anti crisi Cavallino studiati noi con questo libretto siti
Si possono ibridi individuali cioè son degli individui nulla presenti però si può fare che nelle cellule tipo prendono ce lo ha detto Po
E mettere e poi si è potuto sempre fare questo lo si è mai fatto lo si è mai gridato allo scandalo
Si effettua ce l'ho detto poche messo dentro il nucleo di una terna di uomo ed è stato fatto è un ibrido somatico uomo topo un semplice nel pieno sopra è sempre stato fatto questo sempre sulla dal mai capitato allo scandalo
Quindi lei disse no no è tutt'oggi dicendo lei
Comprano attivati motivi di studio per anni e anni gli anni passati quando non si poteva studiare il genoma perché ancora non si conoscevano tutte le tecniche di biologia molecolare
Il tre non ma l'attività dei gioielli del genoma umano o di qua o di topo di studiare in questo modo
Quindi
Adesso cercando un qualcosa che è sempre stato fatto
Il
Riteniamo alla chimere l'ente la chimera invece è una situazione un po'diversa e cioè
E in quel caso in una blastocisti preventivato cisti umana
Vengono messe
Per le cellule delle cellule dei animale quindi lasciamo che la blastocisti e ricordiamo che la blastocisti eh
Una fase del dopo fico fecondazione ovvero il Consiglio dica a con uno stadio di di almeno
Con quante otto Celli
Otto veritieri
Per cioè non è che si tratta quindi si prende diciamo una una formula Uncem altresì all'incantesimo di uomo esimente ma c'è l'
Lei cellule che rimangono però distinte nella nella struttura che si sviluppa le cellule umane rimangono c'è Luhmann né
E le Terme di animale rimango triennali e si sviluppano insieme
Quindi quella nella chimere e come dice estese mean girl lo scienziato che dovrebbe appunto
Occuparsi del degli embrioni uomo animale che ha lasciato rilasciato all'agenda Coscioni la sua dichiarazione che è stata poi riportata anche
Dal Corriere della Sera dice questo e illegale nel Regno Unito quindi stiamo sereni su questi traumi
Nato esatto e anche legale in Italia con la legge realmente quaranta che allora a questo punto
Espressamente all'articolo tredici comma tre punto d dice la seconda evitata la fecondazione di un gabinetto umano
E un gameti rispetto diversa nella produzione di ibridi e picchi in chi vi parla la legge quaranta Babini non si tratta né di ibrido né di chimera perché perché in una cellula uovo
Di animare sono importanti animale è stato tolto il nucleo
Dell'animale ed è stato messo il nucleo di una certa somma applica umana
Quindi in questo caso richiamo il termine più corretto sarebbe un CdA un tempo
Perché in pratica il Ciconte è un insieme di strutture appartenenti a
Diciamo esseri viventi diversi
Ma dalla stessa cellula animale normale ci crede sia un Silvio con te quali sono i civili Ronchi
Latte romana lavoro animale formata dal nucleo da citofonarono nell'interno del sito quanti sono i mitocondri si pensa che i mitocondri danno origine a torso dei batteri che sono entrati
Ha per essere utili alla cellula insidiosi come i licheni per esempio che simbiosi con la terra umana oltre all'animale e
Provvedono a una funzione
Quindi una una una tappa evolutiva nel nel processo diciamo di sviluppo della cellula
Che già allora arrivare diciamo insito in sé
O il discorso di ibridazione anche il chiarimento briefing ecco difendevo circa
Presidente andato male Merrone dei patti agrari
Alle terme normali nostra che si chiamano evoca Riotta è avvenuto con la fusione di un patto imbattere comunque un'altra struttura cellulare che poi l'autorizzazione a Locri perché abbiamo perso in questo momento è un carico quindi
Già di per sé è la cellula normale è una simbiosi tra cellule batteriche che sono i mitocondri la terra evoca Riotta quindi
A questo punto
La dire un'altra cosa che
Questo processo notturni
Dopo ATER messo il nucleo dentro la cella può pop può bisogna verificare che possa continuare mettiamo può continuare ma
Con l'andar del tempo illecito classi ma animale viene eliminato perché il citoplasma viene continuamente ricambiato quindi
Cito parla che si formerà viene aperto toglie tutto caro Romano pur nella inviolabili dividendi oppositori possono dire Ken comunque il peccato originale rimane ferma
Qual è il peccato riunioni arginale movimento quello che ha l'uomo appena predica mal concepita appena decollato al peccato originale quindi anche lui al peccato originale sì sì no no ma voglio dire anche il citoplasma si perde quindi potrebbero dire però all'inizio comunque c'è
Una unanime Betlemme e comunque non esiste più non vengono più
Per lei Belluomini diciamo così mi notavo rilevato che a novembre possibile no
Armato non non non vanno avanti dello sviluppo in pratica no in ogni caso come qualcuno vuole tot per tanti tanto intrepida state fatte
Potrebbe si potrebbe benissimo perché noi non c'è nessuna
Difficoltà a mettere dentro insieme al nucleo anche decidere i mitocondri umane il che
Tutta la struttura avrebbe la possibilità del gruppo altri ampiamente questo non è stato detto ma in realtà si può fare facilmente
Sì
Io questo processo
Può andare avanti è Houssine principio Monte e in ogni caso non è vietato dalla legge dalla legge quaranta come qualcuno ha detto perché la legge quaranta vieta solo la produzione di libri e di chimere non vieta
Simbiosi
Si tratta in ogni caso libri di cellulari uomo topo sociale passati
Quindi questo la porterebbe a dire che paradossalmente si potrebbe fare
Una una ricerca iniz
Tagliamo antico analizzi quaranta in questa sentenza interrogazione che bisogna sapere esattamente il significato dei termini e non cambiare è il significato di Terna seconda
Delle occasioni in modo da poter obiettare delle cose che normalmente
Possono essere benissimo non vietate come in questo caso
Era quello delle bad diventare una proposta dell'Associazione Luca Coscioni ed è una norma di farlo perché tutti si richiamano la legge la legge Pinto ed evitare
Gli ibridi e le chimere invece di restare lì si invia uniti quindi si può fare senza il PIL il dall'aspetto più importante in e che non viene sottolineato essendo che ne sono
Lo sottolineava Emma perché viene fatta questa cosa uno dico va bene per produrre cellule staminali che poi la solita
Diciamo l'Italia per le del parcheggio di via Filzi normativa
Il il il problema non è quello realtà il vero problema che il fenomeno che si è scoperta avvenire con una clonazione e cioè la riprogrammazione del genoma questo il punto
Riprogrammazione del genoma che avviene ad ogni fecondazione e cioè
Il nei compiti del nome di un individuo che ormai si era sviluppato piene ritorna vergine il ritorno a casa e pulito da ogni diciamo incrostazione che aveva avuto uno sviluppo
Da quel tre per questa riprogrammazione possibile poi ripartire da zero e quindi formare un embrione nuovo è un individuo giovane come in pratica avviene questo il punto essenziale
Quindi
Lei vuole dire che che aventi lo scopo di questa ricerca sarebbe quello di
Ritornare indietro insomma per lei cioè quello per una colazione collettore per camminare embrionale cioè
Eh ma non è tanto quello di ritornare indietro quanto il fatto di studiare il fenomeno della riprogrammazione genomi perché il fenomeno fondamentale
E nessuno lo dice al di là delle del
Della come dicevo prima dell'Alitalia del Parkinson e dell'alta immettere solo diciamo possibilità meteoriche molto lontane la vera
Possibilità concreta studiando la riprogrammazione quali studi al processo tumorale che anche il progetto tumorale diversa è una riprogrammazione anomala quindi questo è il vero problema ed è questo che si mira a studiare cercando di
Studiare e di
Questa possibilità di inserire il nucleo l'azione umana nella cella uovo ma perché si deve fare questo perché la cella muove l'unica cellula sia possibile la possibilità
Di riprogrammare genoma metto il punto allora
Se viene vengono fatte Terme delle leggi per vietare la ricerca in un certo modo e cioè
La legge per vietare la clonazione anche su una
Lo scopo di produrre degli individui ma solo di produrre le cellule staminali è chiaro che si devono trovare degli altri mezzi
Per per studiare questo fenomeno importantissimo torno a dire che la riprogrammazione del genoma si addivenne solo
Per
Diciamo informazioni che sono già presenti nella cella Vuolo ex
Senta soffra Bosco un'altra cosa oggi c'è un bel bell'articolo sull'Unità di Carlo Flamigni
Dal titolo embrioni e bioetica la lezione inglese dove
Era di ieri scusi sì
In cui parte ed andando a andando a un discorso molto diciamo indignato rispetto ad alcune reazioni scomposte che davvero ci sono state alla notizia di questa
Di questo nuovo via libera diciamo del dell'Autorità inglese sulla ricerca tra l'altro
Flamigni dice si preferisce Binetti potrebbe stare zitta almeno una volta perché
Sbotta nel decisamente ma dice una cosa ci sono due luoghi comuni molto saggi che vengono generalmente usati quando si parla di libertà della scienza il primo a firma che non tutto quello che è tecnicamente possibile è moralmente accettabile
Il secondo asserisce che non tutto ciò che la natura cerca di ammannire ci è compatibile con la nostra umanità la conclusione è che
è necessario stabilire regole e limiti per la scienza e per la ricerca scientifica soprattutto quando questa cessa di essere un occhio che scruta per diventare una mano che fuga volevo sapere sentire il suo paziente
Il mio parere nettamente che la ricerca non ha bisogno di regole questo è il mio parere
Così tout-court
Gattuso ma io penso che la ricerca non ha bisogno di regole perché
Il
Diciamo una delle caratteristiche dell'uomo e quella sempre di andare avanti per conoscere
Infatti non può per viver come bruti una perseguire che tutti a conoscenza
Sì però diciamo che la stessa ricerca poi si dà delle regole che sono quelle della verifica della
Rimuovere corale
Il Canale cinque le sue regole diciamo che non se non servono nuove regole che non ci sentiamo in riunione sanno se ero regole che sono fuori delle regole della ricerca
Che diventano poi
Regole morali che possono cambiare che solo che sono praticamente delle opinioni di alcuni non delle regole generali
Un'ultimissima cosa lei si è occupato con l'associazione Coscioni nella
Referendum abrogativo della legge quaranta e tra le varie cose che peraltro anche Flamigni riprende nel suo articolo di ieri sull'Unità
C'è questa indignazione anche per lo spreco degli ovociti congelati dice Flamini non sarebbe molto nobile
Offrirle ricercatori inglesi questi embrioni che sono destinati a essere buttati che così non avrebbero bisogno di ricorrere alle mucche o alle migliaia si chiede femminile ma a proposito di questi di questi a di questo aspetto diciamo della legge quaranta
Una un'altra notizia di questi giorni è che è stato
Sollevato dalle pagine del Corriere della Sera da Monica Ricci Sargentini e da Simona Ravizza
Riguarda come limite come il limitare i danni praticamente nonché la legge quaranta provocato a a livello di di di delle coppie infertili è uno di questi dati e proprio il aumento delle gravidanze plurime plurime
Questi sono i dati riportati dalla
Ministro della sanità Livia Turco dalla prima
Possibilità di raffrontare i i dati da di prima della legge con dopo la legge con una Banca Nazionale dei centri di procreazione medicalmente assistiti e si è pensato che ci fosse una possibile come dire via di fuga rispetto alla legge quaranta e cioè
Di non imporre da parte del metallo barra da parte del medico alla paziente di fare la il trasferimento di deinde dei tre embrioni
Prodotti quanti qualora se ne siano prodotti tre invocando il fatto che la paziente può diffidare in qualche modo il medico a fare un trattamento sanitario
Senza il consenso della paziente volevo sentire il suo parere
Ho sentito nel dibattito sui settanta età però anche delle risposte nel senso che effettivamente le le le le linee guida in una legge quaranta poi dice che se non vengono impiantati subito in utero quegli embrioni prodotti devono essere lasciati si sviluppino e quindi
Senza congelare questa è la
Quello che dicono alle le le linee guida quindi bisogna dare cambiarle queste anche
Sì tant'è che stiamo inattesa della però in pratica anche sui poteri si potrebbe
Ovviare anche a questo comunque
Il congelamento dell'ospite
Cioè far sì che il
Per sempre stando dentro la legge quaranta e cioè iniettare dentro l'ovocita il lo spermatozoo
Ma congelarli congelare la struttura che si chiama otite
Prima che avvenga la fusione dei patrimoni genetici
E in questo caso non si andrebbe contro la legge e una coppia potrebbe aver congelato già delle delle agli embrioni due almeno
Per eventuale
Impossibile rimpianto si almeno viene come voi e non
Controlla esempio il Consiglio di bioetica praticamente su quale ha votato conseguito etica
E il vecchio e il passato Consiglio dico etica che era a stragrande maggioranza formato da cattolici e comunque non avevo avuto la maggioranza anche poco più del cinquanta per cento
Perché aveva stabilito che la fecondazione
Si deve intendere iniziata all'inizio all'inizio del processo e non come intendo in tutti i biologi normalmente si deve intendere alla fine del processo salterebbe ammettere che
Il processo di fecondazione quindi l'ho definito dall'Inter idonea viene alla fine il taglio del protetta come sarebbe logico aversi e quindi si potrebbe congelare l'otite
E con questo la si potrebbe ovviare al congelamento in questo campo traverse congelato
E qui non sì io confesso che ogni volta che
Il il diciamo il tecnico
In questo caso gli specialisti della procreazione medicalmente assistita
Devono in qualche modo arrampicarsi sugli specchi per far rientrare quello che comunque una buona e corretta pratica nelle maniglie
Terribile di un regolamentazione di una normativa fatta da un legislatore che nello sprezzo più totale della buona pratica appunto
Affatto quella norma confesso di essere sempre molto a disagio nel senso che io capisco che si cerchino poi
Delle soluzioni anche allo stato attuale della normativa ma tante volte voi mi sembra che ecco questo sia avere le mani imbrigliati e
Dover percorrere avvolte delle cose che nessun altro posto al mondo si sognerebbe o di percorrere però perché non hanno
Magari questo però è anche vero che forse si si ritorce un po'contro questo questo atteggiamento di proibizionismo perché
Forse una cosa che non abbiamo detto prima a proposito degli embrioni che non chiameremo più chimere
Maichin chiameremo esimio ONPI sono sono è un po'è stato un effetto boomerang perché i fondi non ricorrere al
Gli embrioni ha anche congelati e non più utilizzati dai programmi di procreazione medicalmente assistita ci stiamo inventando queste soluzioni
Ecco vorrei chiudere su questo su questo punto
Seconda coprirsi non son tutte le vie che la sinistra naturalmente cerca forse l'avrebbero fatto lo stesso anche senza il divieto è presente l'accettazione per sperimentare in tutti i campi in tutti i modi con tutte le possibilità
E quindi sarebbe comunque avvenuto al di là dei divieti etici che vengono posti
Va bene professor fuori a bosco io la ringrazio molto torneremo sicuramente ancora su questa spinosissimo a questione però mi sembra che abbiamo dato un piccolo contributo a chiarire il i se non altro le definizioni term
Inizio e quindi anche le le le i fantasmi negativi che
Queste brutte parole evocano grazie ancora grazie a voi grazie buongiorno
Se allora
Si concluderà trasmissione un attimo solo per dire che da questo mese dopo in questi giorni è in distribuzione in tutta Italia il mensile dell'associazione Coscioni agenda Coscioni
Che include questa volta anche uno speciale a cura di Marcello che Rivellini già ne abbiamo parlato in trasmissione con Mirella la scorsa settimana sul sistema sanitario e la questione della spesa sanitaria e in allegato anche uno speciale sulla dell'associazione rientro dolce oltre a tutti gli articoli su un cordone ombelicale OGM con interventi dei professori dell'associazione
Per iscrivervi all'associazione Coscioni ricordiamo tutte coordinate sono sul sito www punto Luca Coscioni punto it naturalmente possibile iscriversi con conto corrente postale
Numero quattro uno zero due cinque sei sette sette
Intestato all'Associazione Luca Coscioni via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma oppure appunto al possibile dare dei contributi oltre all'iscrizione di cento euro anche contributi
Minori o maggiori direttamente dal sito www Luca Coscioni punto it con carta di credito e in maniera
Molto semplice sicuro ma ricordiamo anche che lo potete fare per telefono allo zero sei sei otto due sei
E potete chiedere da subito l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni io ringrazio Claudio Palumbo per la regia di questa trasmissione ringrazio Marco Palermo prete
Per essere stato con me e per avermi aiutato a preparare anche questa trasmissione
Un saluto a tutti a sabato prossimo
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica