Quale riforma per la Giustizia?

Grazie a tutti e vengono ritrovati da quella pausa estiva ai consueti appuntamenti e a discutere di politica di cultura organizzati dal circolo culturale Aldo Moro
Diamo subito inizio alla serata ringraziando i nostri autorevoli ospiti
Un senatore Clemente Mastella non ministra nella giusta
Un senatore Gherardo D'Ambrosio Commissione giustizia frenata
Dottor Giancarlo Tarquini procuratore capo della Repubblica Brescia
L'onorevole Mino Martinazzoli
E intanto Dino Martirano de il Corriere della Sera chiuderà la serata
Il XIV quello culturale Aldo Moro desidera ricordarmi che oltre all'appuntamento di questa sera inventate settembre vi sarà la presentazione del volume la casta scritta da Sergio Rizza e Gianantonio Stella
Però
Prima di cedere la parola al dottor Dino Martirano è doveroso ricordare un'edizione dell'undici settembre con un minuto di silenzio
Diamo ora la parola al dottor Dino Martirano e buona serata a tutti
Buonasera a tutti questo quarto d'ora di ritardo accademico che abbiano avuto dietro le quinte abbiamo avuto già un piccolo assaggio di quello che può essere il nostro dibattito quindi
Segni i nostri interlocutori sono d'accordo inizierei subito un primo giro di interventi sul problema dell'efficienza problema cioè visto dal punto dal punto di vista degli utenti della giustizia
Di chi va in tribuna tale di chi si rivolge una procuratore
La lentezza dei processi le risorse nomini magistrati cancellieri insomma mi sembra che
Il dibattito anche perché la Finanziaria è alle porte e tanti progetti messi in cantiere anche in Parlamento sono un po'lì al palo credo che sia
Sia il caso di iniziare da questo da questo filone io lo darei il per primo la parola porta ad una di casa all'onorevole Martinazzoli anche perché tra l'altro tutti lo sapete ha fatto il Ministro della Giustizia
In anni se non sbaglio ottantatré ottantasei
Quindi avvieremo male c'è stato
Probabilmente questi discorsi li sentiva anche allora insomma legga
Ha dovuto gestire delle situazioni simili anche allora
Che impressione le fa diciamo ritrovarsi diciamo a a riaffrontare sempre come dire
Gli stessi problemi perché insomma non mi sembrano cambiati
Un dato credo di nuovo
Ma devo dire che forse per l'ettaro per
Erano in tre direzione
Che poi circolare mi pare di capire che
La crisi della giustizia che ha tra l'altro dalla condizione
Quasi fisiologica dalla giustizia
Se si va in questi ultimi anni è aggravata
E non parlo tanto voluta la questione della quale
Così autorevolmente attireranno
Ovviamente se tutto è qui
Ma proprio di una condizione di fondo che riguarda la circostanza che mi pare che da dieci anni questa parte
Una giustizia è diventato l'amministrazione giustizia diventata
Oggetto di una rissa all'infinito fra potere politico
Magistratura
Un affievolimento o anche di
Delle qualità ed etiche che hanno contraddistinto gli operatori della giustizia
Lungo l'arco
Certamente controverso dalla nostra storia giudiziaria voglio dire
Dall'avvocato
Sono un poco il malinconico e quando
Vedo colleghi che
Quando si tratta
Di liberalizzato le tariffe professionali
Brandiscono Zanardelli ed evocano la nobiltà del nord e nel
E poi però ritengono compatibile
Con l'essere parte di un ordine
Scioperare ad ogni piè sospinto
Facendo pagare il costo dei loro scioperi o tante cittadine
Che attendono una risposta di giustizia
Allo stesso modo direi della magistratura per qualche aspetto anche qui
Il ricorso addirittura lo sciopero minacciano sciopero di fronte ad una decisione dalla politica
Dico tra parentesi il conflitto politica e giustizia dovrebbe risolversi su un
Direttrice limiti i magistrati dovrebbero sapere
Che il valore della giustizia negoziabile dalla politica e non da loro
La gente si aspetta dai magistrati e le sentenze della legalità non certo l'idea
Che essi sono portatori fino a qualche opzione giustizia quindi in questa condizione con una politica che ripeto non riesce a trovare la coerenza è necessaria la solidarietà che circonda
A costruire un'ipotesi di uscita
Da questa crisi questa deriva sempre più udiva recante dall'altra questa condizione agli operatori di giustizia a sua volta
Collettiva dei catanesi pare danno conto in una condizione di fondo che tutto sommato ostile alla possibilità
Di recuperare il senso
Di una mediazione giustizia che i cittadini possono apprezzare considerare come la frontiera più alta
Più acerba benissimo in più altra dello Stato democratico
E quindi non vorrei sorprendere
Adesso mi fermo qui ESA e ricco sulle questioni politiche ne parleranno quelle che oggi hanno responsabilità
Perché sono portatore di esperienze molto e altre della messo una giustizia io dico
Che al fondo dice un problema di ricostruzione dello Stato dallo Stato democratico
Che invece anche in questi anche lui in questi ultimi anni
Esatto martoriato dalla strumentalità convenienza doppiezza
Federalismi supposti eccetera insomma
Parliamo della Barbetta
La parte deve fare il
Che sanzioni
L'affermazione lo Stato laico nei confronti del
Dallo Stato religione
Statue il principio condurre il gioco egli un religioso
Ho bisogno appunto di dover emendare l'affermazione per cui
Dobbiamo dire che con Regione e gli ulteriori perché
Non c'è il Sindaco che non decido lui la guerra di lavavetri piuttosto che le prostitute di strada eccetera eccetera
Con quanto vantaggio per la certezza del diritto è sotto gli occhi di tutti
Cioè peraltro questa ventata questa richiesta di una risposta
E quindi il tema dell'efficientamento giudiziarie ormai al centro della questione
Ed in questo senso e finisco
Ma non per fare il critico il medico parole che ha scritto il titolo del nostro incontro direi dalla domanda quali riforme per la giustizia
Direi il meno possibile se possibile un po'di restaurazione
Senatore D'Ambrosio lei ha fatto il
Capo di un importante ufficio giudiziario per tanti anni quindi le cose le conosce bene in poi
Da un anno a questa parte si è ritrovato al Senato la Repubblica diciamo se possiamo usare questa espressione dall'altra parte della barricata cioè se
Si è messo a scrivere le leggi a studiare i problemi a scrivere le leggi
Per esempio oggi lei ha fatto un'intervista al Corriere della Sera sulla problema del Codice Penale dei lavavetri no c'è stata questa
Questa richiesta dei sindaci di un sindaco di Firenze che
La procura di clienti Firenze come dire a
Non accettato insomma da un anno ha preso per buone questo ricorso diciamo c'è domanda di giustizia domanda di legalità domanda di ordine
Questo ricorso come dire eccessivo al Codice penale fa bene o fa male alla sistema giustizia in Italia
è una domanda cui
Sì portare una assoluta risposta
Io credo che anche la vicenda dei lavavetri che sicuramente una vicenda marginale
Denuncia un fatto
Abbastanza importante cioè che c'è una
Il bisogno di sicurezza da parte della gente
Io credo che questo bisogno di sicurezza
Il sia effettivo
Io appena sono andati in pensione nel due mila e due
Mi sono preoccupato di cominciare a scrivere dei problemi della nostra giustizia fine che poi
Su richiesta del eccessivo raccolto questi articolini in un libro che si chiama giustizia ingiusta
In quel libro io scrissi che
Nelle condizioni in cui si trovava la giustizia italiana alla giustizia italiana i cui come sapete i tempi di definizione medi di un processo sono di otto anni
L'Italia sarebbe
Diventata il ventre molle di un ROPPA ed è quello che è successo perché in effetti specialmente con la
Allargamento ai Paesi dell'est e i Paesi più fuori vitale è diventato il ventre molle Nigro
Per cui lo cito in cui abbiamo meravigliare se oggi
Abbiamo
Ad ogni semaforo quasi un lavavetri che proviene dalla Romania o da altri Paesi dell'Est sono
Da altre parti però
Sono i poveri
Della Europa allargata a chi si spostano nel paesi dove e più facile sopravvivere o dove pensano di sopravvivere
Meglio
Ma il lavavetri non è il problema è il vero problema è quello che in Italia c'è una giustizia che non funziona
Non fosse una per una serie di ragioni non funziona perché nell'ottantanove noi abbiamo
Fatto un codice che doveva essere accusatorie che non lo è
Codice accusatorio lo sapete turche caratterizzato da una un principio fondamentale che a giudicare la giuria
Lei che il giudizio del giuria ai definitivo in punto di fatto nel senso che la sentenza è immediatamente esecutiva
Quindi volevamo un Codice di questo tipo non l'abbiamo avuto perché noi tutto abbiamo interrotto purché le giurie quindi fuorché l'esecutività della sentenza di primo grado
Io ricordo che anni fa lo stesso procuratore generale
Della Cassazione disse che fosse era il caso di pensare a una provvisoria esecutività della sentenza di primo grado anche per il processo penale così come esiste per il processo civile proprio perché noi
Abbiamo principio fissato nella Costituzione
Che quello è l'articolo ventotto secondo cui uno non può essere giudicato colpevole se non con la sentenza definitiva ma la sentenza definitiva lo sappiamo che
Mediamente arrivato qua otto anni
Mario anche dopo quindici
Ma questo principio non è che vale solo nei confronti di chi protestando si innocente arriva fino alla Cassazione
Vale anche nei confronti di chi arrestato interrogarsi
Va davanti al giudice confessa oppure fa un patteggiamento
Dopodiché
Nonostante la confessione viene considerato non colpevole nonostante si sia all'evidenza della prova non c'è stata e ci sia stata la confessione
Questa persona aveva considerata non colpevole perché i pugni avrà
Non fosse altro perché ha la speranza con i tempi della nostra giustizia o di arrivare a un provvedimento di prescrizione onde arrivare
Al provvedimento di clemenza
Noi pensavamo che questi provvedimenti di clemenza non ci sarebbero Stati più invece come abbiamo notato tutti quanti
Il
Ministro Mastella mene ponte Simone io mi sono opposto fino
Alla fine questo provvedimento di clemenza così ampie fornitore di clemenza c'è stato ed era forse senz'altro giustificato da una un altro problema enorme
Che noi abbiamo quello della delle carceri perché l'm nostre carceri sono limitate effettivamente sovraffollate quindi anche la piscina che viene scontata in carcere comincia a diventare una piena chi non
Conforme la nostra Costituzione che vuole che la pena non sia affettivamente battendo e rieducare il condannato camminiamo nelle case di cui si dovrebbe ritoccare le persone quindi riavviare un e al lavoro
Invece credo che siamo intorno al dodici tredici Massimo quindici per cento di persone che lavorano in carcere mentre tutte le altre non riescono a lavorare
E per cui io
Solo che sono uno prestato alla politica appena sono arrivati in Parlamento mi sono dato da fare per
Cercare di fare dei disegni di legge che
Diminuisse però tempi di tipizzazione dei processi penali
Perché già ce lo insegnava Beccaria secoli fa non è tanto la gravità della pena su cui molto spesso e troppo spesso si insiste
A scoraggiare la delinquenza almeno nell'immediatezza e l'ineluttabilità detratti
E allora bisogna che questo diventi effettivo
E perché diventi effettivo come diceva prima Martinazzoli
Non occorre
Fare delle riforme
Enorme io sono contrario a riformare
Per l'ennesima volta il Codice di procedura penale
Io dico che basta riformare alcuni istituti del codice di procedura penale
Io l'ho elencati in una relazione che ho consegnato alla capogruppo dell'Ulivo assodato
E tocca realizzato quelli che ritengo
Tre dei disegni di legge
Caratteri per approvati con grande celerità uno riguarda le notifiche uno riguarda
Lisa processi agli arrestati in flagranza e questo deriva dall'esperienza fatta sul campo
Noi ci preoccupiamo tanto del rispetto della legalità si preoccupiamo della dilagare della criminalità noia a Milano nel nel due mila
Portando a tutti gli arrestati fra astratta processo per direttissima
Però dopo aver informatizzato invece aver utilizzato a dovere le informazioni che hanno la polizia attraverso
Il cede attraverso questi
Queste centrali che sono ottime che sono adesso presso ciascuna questura provinciale che sono la macchina che rivela il tempo reale le impronte le confronta in tempo reale con quelle già esistenti per cui
Non eravamo facendo questi processi per direttissima in condizioni di far sapere al giudice
Competente i precedenti che aveva
Le l'imputato e siamo arrivati addirittura ad avere percentuali Pili cose riti alternativi che tutti sanno che sono state una delle ragioni del fallimento di questo codice che hanno
Sfiorato il novantacinque per cento
Quindi novantacinque per cento di questi processi portate per le dissi perché ci si sono conclusi con patteggiamenti o con rito abbreviato ma quello che è più importante
Che siccome anche i nostri certificati penali arrivano con grande ritardo quelle che prima venivano scarcerati perché dal certificato penale risultava
Nulla con l'aggiornamento dei registi del Rege e con la
I certificati dal cioè ad
Non venivano rimessi in libertà dei giudici che glielo giudicare con una sospensione della pena perché
I precedenti cioè erano e risulta un anche le condanne non ancora divenute definitive quanti arresti in flagranza erano stati
Fatti in precedenza e quindi io ho fatto tesoro di queste
Esperienze fatte al la Procura di Milano e che era una delle più grandi d'Europa fatto uno dei disegni di legge che riguarda proprio
Il processo agli arrestati non solo ma anche i fermati perché
è risultato che il l'enorme arretrato che avevano le preture riguardava soprattutto processi di ricettazione di auto modo in cui
Questi extracomunitari erano stati fermati alcuni giorni dopo il furto per cui denunciati per ricettazione a piede libero poiché erano diventati reperibili processi si erano accumulati in quantità immensa
Quindi ero nella mia proposta è stata quella di portare non solo gli arrestati per grazie ma anche i fermati direttamente davanti al tribunale competente e anche quelli colpiti ITA
Mandato di cattura perché già c'era stato un vaglio del giudice per raggiungere quello che un principio era mai fissato anche nel nostro Codice
Derivante dal processo accusatorio perché quelle centoundici che la prova deve essere raccolta direttamente in dibattimento
Perché quello che spesso di si dimentica che oramai
L'indagine per immigrate preliminare
Con la riforma dell'udienza preliminare che attribuito grandi poteri per il procedimento al
Con
L'indagine preliminare si è trasformata in una sorta di istruttoria formale vecchio rito in cui bisogna raccogliere tutto per timore che poi il gruppo pronunci procedimento
E poi questi sono i disegni di legge uno riguarda le notificazioni perché la maggior parte dei limiti processi rapine per notificazione vedo che anche il progetto che ha presentato e persone Giuseppe ricerche Presidente della Commissione è arrivata la mia stessa conclusione lo leggevo proprio l'altro giorno cioè che la prima notifica all'imputato deve essere fatta mani però
A differenza di quello
Che poi viene stabilito in questa in questo progetto governativo
La mia proposta è che tutte le successive notifiche vengono fatte poi presso l'avvocato d'ufficio presso il difensore
Di fiducia nominato per cui si eliminerebbero la maggior parte di quelle nullità delle ragioni di rinvio e poi
La riforma delle impugnazioni chi una riforma fondamentale perché bisogna
Restituì dire la Cassazione alla mera funzione di legittimità e spostare quei motivi che consentono oggi alla Cassazione di entrare nel merito spostarli in Corte d'appello alla quale deve essere vietato di rivalutare la Pro
Perché così nello processo di tipo accusatorio e così si vedrebbero
Ad abbreviare enormemente i tempi della giustizia io credo che
Così come suggeriva Martinazzoli di ritornare un po'
Indietro e sarebbe opportuno cioè adattare anche il nostro sistema delle impugnazioni a quello che il processo di tipo accusatorio
In cui il l'appello non rivede mai l'approva raccolte in
Primo Grado ma si limita
Ad osservare se sono state osservate le regole se non sono state raccolte profondamente adesso e cioè qui
La
Mancanza di motivazione che può colmare la differenza di quello che avviene oggi in Cassazione che costretto a rinviare io credo che anche approvando solo questi tre disegni di legge ma provando di
In fretta si riuscirebbe a ridurre del cinquanta per cento quantomeno i tempi della giustizia grazie grazie
Procuratore Tarquini prima
Parlando con lei e con il Presidente del Tribunale mattoncini mi sono fatto un'idea dei numeri che sinceramente non conoscevo
Dei numeri che l'ufficio degli uffici giudiziari di Brescia che sono se non ho capito male quinti in Italia per bacino d'utenza
Un milione cento mila abitanti quindi facendo la divisione fra il numero degli abitanti i magistrati della giudicante che ci sono attualmente in organico in tribunale i sostituti procuratori che lei ha
In in Procura si arriva a diciamo a una rapporto che mi sembra di capire sensibilmente più più basso rispetto al resto d'Italia soprattutto insiste su un territorio dove
E credo che
Sono tutti sanno che le industrie l'attività
Imprenditoriale diciamo ai massimi livelli
E ovviamente come tutti i procuratori lei avrà bisogno di più di quale di sostituti che lo aiuti Intel aiutino eccetera
Ma
Purtroppo poiché ci risponderà anche il ministro su questo quando si va a discutere di Finanziaria quando si bandiscono i i concorsi per magistrati si fanno sempre i conti con col Ministro del Tesoro insomma
Ce la fate ad andare avanti oppure una situazione che
Poi esplodere da un momento all'altro
Ringrazio
Della sua domanda è che permette di toccare uno degli aspetti
Che certamente debbano essere trattati questa sera è uno degli aspetti fondamentali attinente l'incontro di di questa sera
Mi dovrei fare soltanto una piccola premessa una brevissima e sintetica che poi si riallaccia a quanto detto già prima era Martinuz soldi dal senatore D'Ambrosio
Vale a dire che
Bisogna arrivare a conciliare la
Politica con la giustizia questo deve essere un obiettivo preciso
Perché non deve più accadere come appare tipo percepire invece troppo spesso
Un atteggiamento anche reciprocamente non voglio sposare il campo di nessuno reciprocamente polemico tra politica e giustizia
Politica e giustizia invece debbono capire che marciano sulla stessa strada con gli stessi obiettivi nell'interesse della collettività dei cittadini
Questo se si parte si chiarisce questo concetto
Basilare che può sembrare elementare ma che troppo spesso viene dimenticato sonoramente dimenticato
Se si chiarisse questo concetto e lo si accetta le porte della soluzione dei problemi a mio giudizio si spalanca Randino
Si spalanca perché avremmo non più un preconcetto ma un obiettivo di verità in un risultato da raggiungere
Io ho fatto questa
Veramente sintetica premessa per entrare nella sua domanda dottor Martirano
La sua domanda che tocca nel vivo la realtà bresciana
E io non voglio fare lo sponsor di Brescia
Non voglio assolutamente perché ogni atto di partigianeria in questo ambito è sbagliato
L'atteggiamento deve essere rivolto alla collettività nel suo insieme non a Brescia Milano a Napoli apriamo una a Catania eccetera
Ma veramente se vogliamo toccare il dito con il dito Brescia se vogliamo vedere in che condizioni lavora a Brescia bene la sua premessa dottor la sua domanda dottor Martirano
Tocca una realtà effettiva parte da presupposti concreti
Facilmente dimostrabili
Perché
è vero che il Tribunale e la Procura di Brescia sono Tribunale procura del quinto bacino del quinto bacino circondariale per numero di abitanti nel nostro Paese
Sono
Nelle stime fatte qualche anno fa un milione cento mila in realtà sappiamo che sono di più perché è un meritato e penso capisse ci siamo avvicinati al milioni duecento mila abitanti
Peraltro non c'è solo il numero degli abitanti se la qualità
Della Mea del territorio
Un territorio ricco di iniziative industriali commerciali artigianali agricole un territorio quindi del sapere siamo molto impegnato
Ma non a livello bassa livello alto in moltissimi settori e questo accresce la qualità del lavoro del magistrato che deve affrontare i problemi relativi
La Procura di Brescia e quindi faccio il partigiano a questo punto la Procura di Brescia
Entità ai magistrati sulla carta
Il tribunale mi correggeranno interamente lo torna Soncini sessantuno
Bene questi numeri
Sono fuori dalla realtà rispetto al il numero degli abitanti alla qualità e alla quantità del lavoro
Faccio un esempio perché non voglio far perdere tempo perché bisogna essere concreti in queste circostanze
Il rapporto tra
Magistrato e abitanti del circondario per la Procura di Brescia e di un magistrato ogni quarantasette mila abitanti
Quarantasette mila non c'è un'altra procura distrettuale che ha più rapporto di questo genere non esiste non esiste
Per il Tribunale il rapporto e di un magistrato ogni quanti improprio diciannove mila diciassette diciannove mila abitanti
Se facciamo un rapporto con gli altri e con le procure ed i tribunali
Maggiori
E quindi Milano e quindi Napoli e quindi
Torino bene cerco in Roma naturalmente ci accorgiamo che nessuno di loro raggiunge questi bassissimi livelli
La stessa Milano che sappiamo impegnata con ben preziosi risultati ottenuti nel tempo benissimo e certamente non il rosé condizioni
Bene la Milano ha un rapporto di un magistrato di Procura ogni venticinque mila abitanti
Il Bologna ha un rapporto di un magistrato in i trentaquattro mila abitanti parlo della Procura e il
Cambiato ciò che deve essere cambiato anche per il Tribunale valida stessa cosa
Recentemente io il dottor mattoncini Presidente del Tribunale di Brescia abbiamo presentato questa situazione ai parlamentari bresciani alle istituzioni alla gente ai giornali eccetera
E
Abbiamo detto quanto siamo in difficoltà per queste ragioni e io ho definito siccome c'era un parlamentare ben noto
L'onorevole Fedi Disetti che definiva che definiva l'amministrazione della giustizia la Cenerentola dell'Amministrazione
Bene io ho detto in quella circostanza allora Brescia e la Cenerentola delle cenerentole perché quella che più in difficoltà più in difficoltà aggiungo un particolare citi mi si dirà
è un fattore contingente benissimo però voglio risolverlo va risolto in questa condizione con questo rapporti infelice io improvvisamente
Mi sono trovato a con sei sostituti in meno
Su venti sostituti sei in meno per trasferimenti quando mi verranno coperti questi posti non lo so e anche perché non lo so perché si è diffusa
Nel mondo dei magistrati la consapevolezza
Che a Brescia si lavora troppo si lavora troppo e quindi ci sono realtà migliori della nostra alle quali puntare
E questo per una critica non indifferente e quindi io credo
Che la soluzione per
Staccarmi ancora una volta il contingente la soluzione del problema efficienza che lei apposto all'inizio
Stia sì certamente anche nei nuovi istituti che la legge dell'onorevole Mastella antro edotto quella che è entrata in vigore in questi giorni nei giorni scorsi
Mi riferisco
Soprattutto al fulcro della valutazione del magistrato
Che condizionerà tutta l'attività
Presenti e future altri magistrati
Stam certamente nella riforma anche del Consiglio giudiziario e nell'attribuzione al Consiglio giudiziario
Di maggiori poteri e valorizzando i pareri dei Consigli giudiziari a livello di CSM
Ma sta anche e sta soprattutto nel comprendere che bisogna riversare risorse sull'amministrazione della giustizia
Per consentire agli organici dei magistrati di essere adeguati
Ma non soltanto va detto dei magistrati perché il discorso non si ferma ai magistrati cioè il personale amministrativo
Io ho sempre definito il personale amministrativo le cancellerie e come
Il polmone quindi per respirare senza non si respira degli uffici giudiziari
Quindi anche il personale amministrativo vive in condizioni difficilissime c'è una carenza di personale preoccupante per esempio
Dopo il decreto alla precedente ma dopo l'incontro che abbiamo fatto io il Presidente del Tribunale cos'è accaduto che entrati in vigore
Un decreto otto marzo due mila sette del Ministro della Giustizia attuato sulla base di una legge finanziaria due mila e quattro prevenire quattro
Bene che ha ridotto del cinque per cento l'organico del personale amministrativo quindi hanno subito una decurtazione ulteriore
Non solo non solo abbatte decentemente il Capo Dipartimento perché il dottor il collega Castelli Claudio a
Patto un invito l'appello un interpello con il quale ha messo a disposizione i dipendenti amministrativi le allettanti sede del sud sedi del sud
La maggior parte dei nostri dipendenti amministrativi sono meridionali
Quindi tantissimi hanno fatto domanda per andare al sud e quindi i nostri uffici sia i poveri run ulteriormente
Abbiamo una carenza di personale amministrativo di oltre il venti per cento in questo modo diventerà del trenta per cento e che cosa faremmo quando avremo ci stiamo veramente industriali più tanto
Non ha di chiamare il segreto mai assolutamente perché noi ci impegniamo quotidianamente il sottoscritto i miei due poco attori aggiunti i sostituti che sono bravissimi impegnatissimi e tutto il personale amministrativo che in parte è presente oggi
Siamo tutti impegnati arrivare fino in fondo rispondendo ai nostri doveri
Però abbiamo bisogno veramente che il patto
Il nuovo politica giustizia dia i suoi frutti e Lidia venendo incontro concretamente alle esigenze della giustizia
Di tutti il Paese
Ma io dico allora partitamente della di Brescia di Brescia in particolare
Quindi
Rivolgiamo uno sguardo di questo tipo con concordiamo per dire è un problema reale
Io ne ho parlato di questo aspetto e l'efficienza numerica anche in tempi diversi nel in tempi diversi quando mi occupavo delle proroghe
Delle proroghe al
Alla le al della legge in ordine ai termini per il processo strage di Piazza Loggia e devo dire che il Parlamento è stato sensibilissimo sia al Parlamento con un Governo di centrodestra
Sia il Parlamento con un Governo di centrosinistra gli ha concesso ben quattro proroghe dei termini
Però io parlando allora col Presidente del Senato avevo detto mi domandavo a cosa si può fare per migliorare l'andamento dei processi
Per far sì che si produca di più io risposte sapevo che non avrei incontrato consenso ho risposto bisogna
Aumentare gli organici soltanto nel tanto gli organici
Il le procure i tribunali saranno in grado di affrontare o dico quantomeno
Provvedendo tempestivamente alle coperture dei posti vacanti sia sul piano dei magistrati sia sul piano del personale amministrativo
Il suo sguardo eloquente io mi fermo
Oggi occorre fino
Ministro lei stasera e qui a Brescia ma
Nei suoi giri leva
Dove è stato recentemente a Napoli ci va spessissimo grandissimo ufficio giudiziario Bolzano Palermo Caltanissetta Alitalia grande le esigenze sono tante quindi
A chi governa coi a Roma ci ha come dire il compito di fare una sintesi di tutto questo credo che lei di queste richieste ne abbia sentite multe dopodiché ventisette lei sarà al CSM per incontrare
I presidenti delle Commissioni rinnovati del CSM anche perché poi
Tutte le nomine
Le decide anche il Consiglio Superiore della Magistratura
Come si fa a mettere insieme tutti questi pezzi insomma ci si è messo anche
Il suo collega del testo dell'economia che ha scritto un libro verde ha dedicato un ampio
Capitolo la giustizia
Dove non ne parliamo dopo magari
No grazie mai entro a gamba tesa un po'sui problemi sulla sequenza dei fotogrammi che i miei colleghi otto regolano scattato
E a tutto debbo dire che il mio tentativo difficile perché il dottor fine a una visione la politica italiana un po'bucolica
Nel senso che se la politica estera che pure era stato un'enclave nel quale un siero me azzardati partiti ad avere visione antagonistiche oggi ha un riscontro
Ed un livello di contrapposizioni incredibili immaginarsi sulla giustizia
E di qua anche una forma di di esito per quanto mi riguarda perché assume le mie responsabilità il capitolo per un anno non è che possa
Come ritiene nel libro di nozze Tung nuovo il ministro economia ritenere che dal mille novecentonovanta c'è una portati ricaduti negativo un aumento incredibile
Della spesa del settore della giustizia e quindi dal novanta credo che
Avremo a qualche difficoltà dal punto di vista la mia esistenza
A ad aver avuto mai contiguità con i pro e la giustizia se non in maniera
Come dire per ragioni a volte di amicizia nel caso di Mino o di altri colleghi che all'epoca sono interessati al dicastero della giustizia
Io ho tentato all'inizio perché il primo dato che emerge il nostro Paese era questa incredibile contrapposizione ideologica tra politica e magistratura che aggiungo a ragione meno
Me lo dice la sua visione un po'malinconica e la sua tipologia per molti aspetti apprezzabile per tante altre cose in realtà la mia non è una valutazione malinconica
è una votazione che tra un riscontro effettivo cioè banchi lira che c'era le guerre puniche tra magistratura e politica tout cour si apre invece una vertenza dalla questione con gli avvocati
E indubbiamente
La vicenda il mondo la giustizia una visione a volte talmente planetaria però con una ideato le manca che ognuno ritiene che parte da se stesso
Non se l'abito tutta quindi cioè io so che la situazione è un deficit e stasera non la farà il miracolo per cui la zucca
Di Cenerentola darò la carrozza però insomma qualcosa un qualche mezzi locomozione manca dando anche ancora qualche ora mezzanotte qui non sono in grado di operare questa visione un po'miracolistica però credo qualcosa faremo tra l'altro voglio dire
Avendo parlato prima con i colleghi dalla stampa che per il Tribunale famoso che il cui si tergiversa danni credo in quattro-cinque mesi finalmente avremo la possibilità e l'opportunità
Per le cittadine e cittadini bresciani di poter utilizzare quello che
è un dato di proprietà dello Stato e quindi loro questo ce la faremo
Sul personale ispettivo
La difficoltà nella spesa cioè nel senso se una un blocco della spesa corrente
E anche dell'assunzione non ci sarà ministro della giustizia per quanto abbia la voglia di poter
Rendere compatibili le esigenze insoluti in alcune realtà come questa
Con le difficoltà di natura economica
E noi se abbassati da cinquanta mila come stanno potuto attiva detti sono alcuni Quarà presentanti del personale amministrativo da cinquanta mila lo scorso di persone amministrativo a quarantasette mila cioè siamo diminuiti tre mila unità
Il che significa che l'interpello intervenuto Tarquini del Sud del Nord rimane una carenza di organico ed un voto incredibile io come ho tentato di supplire un po'utilizzando la mia fantasia ma per quanto sia molto forte e difficile in alcune realtà Colico tribù delle Regioni prosa riusciti nel Friuli nel Trentino Alto Adige in Campania in Calabria spero a breve
A utilizzare risorse dei POR nel senso risorse per la sicurezza che avevano un recupero di fondi in sede europea che utilizzare queste risorse ai fini della possibilità per un anno e poi successivamente di utilizzare i giovani che potessero esser personale amministrativo in un turnover
Che desse è una modalità diciamo ed una stabilità
Successiva fino a quando
Noi dopo l'approvazione di ufficio del processo abbiamo in cantiere se le Camere Simona questo punto di vista mille ottocento unità il che significa se per fine anno provvedessero le Camere forse per la prima ero tarda primavera c'erano anche
I concorsi potremmo determina la condizione
Non volevi supplire alla carenza di organico o effettiva della realtà di Brescia però insomma ci andremmo molto
Molto vicino
La verità è che purtroppo sul piano parlamentare c'è una qualche difficoltà ritta medica per quanto riguarda la mia maggioranza la politica sul piano generale
Cioè nel senso non è che i provvedimenti sono innocui
Chi non riconosce tra i cittadini io tra voi essendo accurati questione di giustizia peraltro essendo entrati in un mondo che non ho il mio riconosco l'ho fatto neppure esame di diritto quindi non ho il patrocinio di una dignità e di una dimensione
Che tutto sommato non mi riguarda faccio il Ministro di giustizia utilizzando un po'di esperienza un po'
Di capacità politica perché ritengo come è stato detto che tocca la politica il primato anche se qualcuno la mette in discussione qualche sotto Ricciu farlo in questi giorni che trascina come dire
Qualche fondo un po'particolare dietro di sé ritengo e comunque questa politica un po'strana
Tutti la scaricano però quando quei problemi ci sono carico la politica di responsabilità questo è è un'antitesi su un'antinomia che va risolta cioè la politica è quello che è
Siglò con i gruppi dirigenti
Ma non si vuole palesando l'idea che la ghigliottina dopo due anni o due legislature poli Stati Uniti Stati Uniti fanno la differenza e alcune stretta c'è chi ha un prolungamento fino a quando gli elettori non decidiate si fa diversamente
Direi che se uno non è più in grado di far leader non per questo uno l'elimina dal novero degli attori perché avendo cambiato atteggiamento e modalità con cui si avventurano sul piano tra del nostro Paese quindi su questo diventa difficile una politica
Determinare condizioni e supplendo alle risorse e a quando magari chiede
Il cittadino rispetto alla
Funzioni in questo caso giudiziarie ci sono non sondaggi ma ci sono analisi in cui si parla l'ottantacinque per cento di città italiane
Che è arrivato ad una Koller in crediti ad una rabbia rispetto alla giustizia per la non funzionalità chiunque sia prossimi al settore la giustizia Nesci Maria disperata la lunghezza i processi
E che crediamo togliere i miei colleghi che andare in Europa come credo sarà capitato a Mino anche precedentemente e le riserve negativa i colleghi perché abbiamo lungaggini enormi di incredibili per quanto riguarda
La giustizia i lunghezza di processi che riguardo soluto quella civile ma anche quella per la
Noi siamo il Paese che a minori investimenti ignoro investimenti stranieri in Italia non sono tanto il derivato purtroppo di un fenomeno che è quello della
Malaria della difficoltà
Dell'impresa criminale ma quanto perché per la lunghezza dei processi natura civile queste le ragioni dei che dicono gli investitori
Che non vengono sorprese pur avendo invece magari la
Grande volontà di poter venire a costruirla fabbricare magari qualche mondo d'impresa un po'diversa quindi come vedete le difficoltà
Sono tantissimi a questo punto di vista io ce la metto tutta
E io ho realizzato debbo dire quando uno dice il Governo il Governo fa la sua parte
Ne abbiamo determinato una condizione per la quale sterilizzarli in maniera diciamo quello che era un elemento provino improvvido sul piano
Continua enunciazione lessicale del rimprovera la politica di non fare
Ma abbiamo determinato con due disegni di legge uno che riguarda il processo civile quello penale per cui tutto dovrebbe finire in cinque anni
Determinante anche quell'elemento non so chi l'ha detto mi pare D'Ambrosio per il quale la Cassazione diventa soltanto di legittimità due anni in primo grado la nel secondo e un anno per quanto riguarda la legittimità e la mera legittimità da parte della
Della Cassazione
Io ho chiesto e a più riprese in maniera privata e anche in maniera pubblica i componenti delle Commissioni prima
Che a me non interessa stabilire
Una grande procedure magari mettere in discussione i miei provvedimenti ad una condizione che resti mi cinque anni ci sia la garanzia costituzionale tra accusa e difesa in una visione che
La visione non partigiana rispetto alla i magistrati alla a
A come dire alla ai procuratori come tali rispetto agli avvocati come tale quindi mi pare che ci siano elementi da questo punto di vista abbastanza innovativi che pare sollevati abbastanza
Diciamo concreti e molto molto elementare
Perché su questo io credo al di là della banalizzazione che occorre un elemento di qualche concretezza è vero ha ragione mi non bisogna fare grandi riforme non mi azzardo però così è
Cioè nel senso che chiunque sa che si arriva a dodici anni a quindici anni e ci sono invece impellenze
E le quali ha bisogno di una certezza non soltanto la certezza della pena ma anche di una gratificazione che arrivi in maniera abbastanza immediati non in maniera
E chiari all'infinito è una giustizia anche quando è giusto che si pronuncia in maniera giusta rimani ingiusta nelle lungaggini e che hanno determinato questo elemento del rito e del e del processo
Su alcuni elementi che hanno contagiato in queste unità anche l'opinione pubblica la mia opinione la dico ad alta voce l'ho detto anche in
Maniera diciamo un po'più riservata poi tenuto anche fuori quindi non ho problemi io non sono tra quelli che
Sul piano il Consiglio i ministri sul piano dei provvedimenti da emanare che credo il Governo e metterà a fine mese in ordine alla sicurezza ritiene che il primo dato biblico sia quello di intervenire sui lavavetri c'è un problema di malcostume
E il malcostume censite censurato versi ci ha appena elemento di pedagogia anche elementi di valore ci sono però al di là del malcostume elementi molto forti che toccano ad esempio quello che è diventato l'allarme sociale
Perché oggi c'è maggiore guarnizione rispetto alcuni fenomeni alcune tipologie di reati lo scippo io vengo dalle parti di Napoli e quindi so che a volte si convive esistenza mente conoscitivo oggi non più
Io tento di spiegare anche chi ha diciamo ha richiamato sul fronte della sinistra del Governo che magari ci fosse una specie di fastidio per il povero fastidio per i POR non foss'altro per ragioni che stiano fastidio perito
Però c'è un dato se il giovane
E il quale fa violenza ad una povera la signora anziana e le città e il
La pensione e chi è povero quello che fa la violenza o la pensionati Rita episodi morsi alla direzione e monta la guardia giuridicamente alla pensionata questa è la mia opinione e credo su questo dobbiamo muoverci
Noi possiamo fare alcune cose ma lo dico anche alla
Ai magistrati
Non so se il quindici settembre si è la data più giusta per iniziare il lavoro
Si chieda tutti oggi un cambio è un salto di qualità da parte di tutti perché abbiamo problemi io andrò l'ha detto Martirano chiesto alla
C'è sempre di incontrarci perché evidentemente quello che va in coda alla riforma giudiziarie porrà dei problemi porrà dei problemi per quanto riguarda i canoni quindi vedere se il Parlamento ha la volontà
E di intercedere spetta a questa richiesta per la quale c'è uno stralcio e lo stralcio consuma questa possibilità e questo opportunità per i capi dei
E i vertici e i direttivi e dei semidirettivi perché rischiano di cambiare moltissimi cattivi procuratori Eataly ho presenti i tribunali di Corte d'appello vedremo che fare
Perché ora che divenga una idea monocratica
Fa un po'come dire cessa rivista del ministro assolutamente no quindi vedremo che cosa fare con il CSM discuteremo da questo punto di vista
Però ci sono voglio dire anche
Perché la gente a volte non capisce questo non dipende dalla politica io ho provato a fare da questo punto di vista spero che il
Parlamento in sede di Quaggio D'Ambrosio in sede di Senato decida finalmente non so come ma decisa in ordine all'intercettazione
Noi spendiamo in Italia in tre anni abbiamo speso un miliardo e trecento milioni intercettazioni
Gli Stati Uniti tiene sotto tensione osservazione credo cento terroristi trecento persone mettiamo quindici mila ora c'è un problema da questo punto di vista
Allora Mastella col mette la museruola gli investigatori agli aspetti investigativi assolutamente no cioè quello che vale so avuto in alcune realtà di frontiera ma non soltanto l'aspetto investigativo importante quello della
Intercettato investigativa
Però spendere un milione trecento mila
Un miliardo e trecento mila e trecento mila di Euro in tre anni francamente esagerato
Cioè nel senso che se
Un terzo di questo corresponsabilità di capi degli uffici perché hanno così da di sindacato
Anche la ragione molto semplice
Io ho scoperto che non so dotto Tarquini quando spendete per un'ora di intercettazioni
Ma scorretto cioè la differenza tra Brescia e Milano Benevento Napoli allora c'è qualcosa che non va allo si tratta di centralizzare di unificare perché evidentemente questo significa calmierare quello che si è verificato e significa diminuire la portata di quello che può servire invece a rendere più c'è la giustizia i processi e a utilizzare questa somma mettendoli in essere in corpo al mondo della giustizia
Questo è uno dei tentativi
Non crediate che sia facile
Perché la giustizia tutti ne parlai con il mondo del calcio ognuno diventa allenatore all'improvviso caro Corioni quindi ognuno fa la sua parte a questo punto di vista io faccio la mia spero con il contributo ha detto D'Ambrosio
Che ha presentato alcuni segni legge sa
Che in alcuni casi coincidono
Se c'è questa celerità del Parlamento che si muove in parallelo anche precedevano assolutamente come dire la la presunzione orgoglio di far da solo di prescinda da
Se il Parlamento si muove in questo io mi auguro che di cogliere una qualche risposta possa essere data dice il mio pressori filosofia io non so se le cose andranno meglio se andranno diversamente
Un fatto è certo che per andar meglio ad andare diversamente io ci provo fallendo a diversamente confesso che da solo la capacità di fare andare diversamente grazie
Ministra messo molta carne al fuoco diciamo toccato tutti gli argomenti e tutti gli argomenti sensibili niente
Però prima di dare di nuovo la parola all'onorevole Martinazzoli per un secondo e dire ultimo giro di interventi se non riteniamo qui fino a notte inoltrata volevo chiedere trenta secondi al senatore D'Ambrosio si è dimenticato un disegno di legge che lei ha presentato
Che è una
Proprio sul filone piccole correzioni per avere grandi risultati c'è ce lo spiega va veramente in un minuto glielo spiego in trenta secondi come avete visto anche
Il ministro Mastella si lamenta del pochi punti che vengono stanziati per la giustizia
Io partendo dal fatto che solo a Milano presso la Pancrazio lavoro che nel palazzo di giustizia ci sono ben ventidue milioni di euro
I somme sequestrate durante il periodi di Tangentopoli e il l'attuale Codice di procedura penale alla all'articolo duecentosessanta due
Prevede che le somme sequestrate o vengono confiscate o vengono restituite
Questo sopra e quando non sono state purtroppo confiscate perché si trattò di processi prescritti o di processi in cui si è fatto il patteggiamento per cui sono arrivasse queste somme sequestrate attraverso un
Un accertamento che è stato fatto poi dal ministro perché io ho detto subito a Mastella di questo mio disegno di legge tutte la verità
è rimasto entusiasta di questo attraverso una piccola modifica cioè attraverso un'indagine fatta dal Ministero abbiamo scoperto che a Milano se ci sono ventidue milioni ma è tutto in Italia ci sono sessantasei milioni di euro
Che attraverso questo disegno di legge che il ministro mi ha permesso che metterà nella
Finanziaria
Con la modifica dell'articolo duecento sessantadue cioè
Siccome sono passati tanti appassionato stesse un minuto e lo dico subito questi queste somme potrebbero essere attraverso questo disegno di legge destinate immediatamente al Ministero di giustizia con le spese correnti
Mi sembra
Come dire
Mi sembra veramente sarebbe una
Piccola piccola modifica
Potrebbe essere anche votata diciamo anche dall'opposizione magari una cosa e non so
L'opposizione ha già detto che avrebbe votato favorevolmente queste
Cambiamo oggi diamo una una paura una pagina che entra poi sempre dello stesso libro onorevole Martinazzoli all'opinione pubblica chiede sicurezza i sindaci si mettono la stella da sceriffo
E come dire le elezioni politiche le primarie del Partito Democratico si giocheranno molto su su questi su questi temi
E
C'è un c'è un numero che mia mi ha impressionato della riportato sul Sole ventiquattro Ore Donatella Stasio oltre quattro cinque giorni fa
Se si modificasse di nuovo si modifica sto di nuovo i termini di custodia cautelare come pare che lei governa si appresti a fare sarebbe la diciannovesima volta in trentacinque anni cioè c'è questa
Politica del pendolo che ogni tanto si allargano le maglie poi quando
Diciamo i giornali alzano la voce dell'opinione pubblica sia così si distinguono le le maglie l'altra volta
C'è una politica giudiziaria che riesce a stare diciamo nel mezzo si riesce a essere un po'equilibrati oppure ogni volta bisogna oscillare questo pendolo secondo degli umori popolari
è un'opinione discutibili Silvio credo anziché
Che c'è questo problema e la cultura giuridica italiana tanto più oggi
Credo che vediamo un tempo non il quadro
Non ci sono più consentite
Speranze eccessive
Gli strumenti sono quelli veri
Continuerei a giurare sulla Costituzione che ci spiega che la pena deve tendere al recupero del reo
E tuttavia il realismo
Chiedete che neanche qui dobbiamo non essere utopici ma capire in che modo
Talvolta pragmaticamente riusciamo ad approssimare questo risultato
Sono sempre più convinto di quello che ha provocato il diritto penale diceva un grande giurista europea quando spiegava che il problema che abbiamo
Non è inventare un diritto penale migliore ma di trovare qualcosa di meglio nel diritto penale
Questo sta sullo sfondo
Nell'effettualità dei nostri gesti allora secondo me non trovo scandaloso per esempio sul terreno appunto dell'utilizzo dello strumento che altro preventiva che a seconda delle condizioni
D'Istria contento di allerta eccitarne delle scelte non troppo nulla di particolarmente
L'interessato in questo atteggiamento quello che invece mi pare più giusto di evocare torno al punto che avevo cercato di suggerirle Presidente e alla domanda se
La classe dirigente italiana
Privi della classe politica
A un'idea drammatica nella condizione nella quale è stata oggettivi netta dallo Stato democratico
La sua sorte certo non ci tocca tutti
Sul versante della giustizia ma quel versante lieve un versante nevralgico strategico
E quindi per esempio io credo che un ministro dell'economia ma non può
Calcolare le risorse da affidare al meritevole di ultimo secondo un puro calcolo economico
Semmai avrà il diritto e le chiedo perché nella spesa per la giustizia venga appunto vestita di consumato in modo più efficiente di quanto possono accadere ed in questo senso l'altra domanda che faccio è questa
Parlo di classe dirigente allargata
Gli avvocati e su questo terreno sono facili oggetto i magistrati sono facilitati
Sono disponibili in una fase che ripeto drammatica
Ad assumere comportamenti ed anche ad accettare sacrifici quale sui richiedono oggi
Non sento bene da qui quindi
Non ho capito bene se ne accennavo dal ministro prima ma troverete scritto che da qui all'eternità
La metà sono aggiunti ferita deve fermarsi per quarantacinque giorni all'anno
Dove mai scritto
Cioè
Chiediamo
Vediamo
Una stagione che ripeto è una stagione drammatica perché il rischio di una politica indetto su questo terreno è appunto devono seguire una
Sacrosanta domanda di sicurezza hanno nel modo più sbagliato
Proprio dire tutto agli italiani per esempio perché non dire tutti i giorni agli italiani che
Da molti anni a questa parte agli obiettivi di un'Italia diminuiscono non aumentano
E quindi il problema non è valida affrontare all'ingrosso ma di capire quali sono le azioni più opportune anche una qualche finezza per affrontare l'emergenza e via Appia che si vanno manifestando
Vorrei dire ma mi ha parlato premuroso D'Ambrosio e quindi
La misura della chiusura perché
Cioè la domanda che faccio è questa
Il processo accusatorio abbiamo intanto il rinnovo
Avvertito come una grande conquista insomma il passaggio al processo in cui gli attori del processo accusatorio ci è sembrato
Una grande competenza fedeltà giuridica insomma
Che siano
Con tutti i limiti che aveva ragione il senatore D'Ambrosio gli operai di uno che
Crederebbe molto nel processo di giuridica tanto per essere chiari ma questo mi pare ormai un argomento tabù da molto tempo fa
Però
Se non l'approva effetti
Il processo accusatorio così come l'abbiamo combinato non corrisponde alle nostre attese
Occorrerà pure qualche testo correttivo
Abbiamo immediato interrogatorio come il processo ideale nel quale l'approvazione forma nel processo
Il processo è caratterizzato dal contatto della concentrazione
Per il doppio processo per omicidio colposo si svolge
Lungo né e
Nostra è quella infinita di unicamente che concentrazione tematica quella che era lì entriamo in questo modo
In più
Il procuratore Loveth ricordo tutti quanti privati tutti appunto D'Ambrosio è quello nel quale la oralità altro me
Del giudice piede formarsi dà prova davanti a sé
Ma allora che c'entra ma il nostro processo d'appello così come
C'è ancora un processo tutto scritto
Abbiamo il coraggio oppure no ecco domando io poi
Sulle diverse opzioni della tecnicalità chiaro mi arrendo la competenza di chi ne sa molto di più di me
Ma insomma noi siamo un Paese che ha creduto
E badate bene
Io credo non sbadatamente alla circostanza che il meglio che potevamo accettare ottenere dal giudice penale e la riduzione al minimo della possibilità dell'errore giudiziario
Questa è la nostra cultura e ci siamo inventati tre gradi di giudizio
Masiani questa cultura qui l'esperienza che abbiamo alle spalle
Oggi chi rappresenta con una replica spietata chi è quella dell'eccessiva lunghezza dei processi
Dovremmo un po'corsa criticare quella cultura cercare invece una maggiore speditezza perché altrimenti non raggiungiamo i risultati
E dunque io credo che
Occorrerà convincersi che in un modo o nell'altro ho con me propone D'Ambrosio piogge o più drasticamente non c'è più il processo d'appello
Semmai la Cassazione deciderà se lei vuole fare a rinnovare un dibattimento imbarcadero di legittimità
Perché dobbiamo pure guadagnare ripeto una tempestività assente ricche la giustizia non è tale
Siamo disponibili ad affrontare questo tipo di discussione e lo chiedo i colleghi avvocati
E per quel che riguarda i magistrati
è ormai così rocciosa
E indefettibile questa concezione del Trieste ma che sia in questi ultimi decenni
Affermata di rapina
Per la quale cioè il CSM solamente un salto come tuttora
Dell'autonomia dell'indipendenza dell'intera magistratura
Dalla prima forse i nostri costituenti pensata come tutela dell'autonomia dell'indipendenza di ciascun magistrato
Oggi mi pare che talvolta accade purtroppo accade inutile discuterne che molto spesso l'autonomia e indipendenza il valore del singolo magistrato e massacrato
Tale decisione del Consiglio Superiore del Magistratura il quale appunto si è via tuttora intero
Del potere della magistratura
In altri termini credo che si debba
Accettare scelte
Di una
Correzione rispetto la prosopopea
Del nostro manierismo ideologico
Accettare i piccoli gesti devo
Il comma Stella che
A me capito quando andate a dirlo al ministro giustizia dopo tre anni che
A proposito accollato
La domanda che
è una domanda che ti faccio allora con me decidemmo per il personale amministrativo vedendo che era un tutti don Sturzo
E che appena arrivavano al nord
Come già nella Carolina perché volevo tornare al fronte non so se avete letto sul giornale stamattina
Di un
Amministrativo del Tribunale dell'otto più c'è il cremonese Cremona
Che per i tre anni nel quale egli ha detto di no la dare in Toscana è riuscito a stare a casa duecentoquaranta giorni all'anno sempre commenti compiacenti Regione malato malato non può venire a lavorare bene
Si è inventato
Devi fare concorsi presso le Corti d'appello
L'idea era
Che giovanotto bresciano non vai a Roma a fare il concorso ma se glielo fai a Milano a Brescia percorre apre lo può essere tutto sommato l'impiego
Non del tutto indifferente abbastanza delitto
Ma è una domanda non so se è ancora accade così lo facemmo non sotto le cose stanno ancora così
Ma dicevo quando me ne andai via
Ai giornalisti
Chiedo scusa mi chiedevo domande intelligenti del tipo qual è la prima grande riforma che ha fatto mentre la giustizia
Rispondevo che la più grande riforma che avevo fatto da quello delle buste del Ministero la giustizia
Nel senso che ogni tanto li avevo trovato che non lo sono busta molto grande
Nelle quale spedivano anche le lettere molto piccola ma sappiamo che i francobolli dell'aborto e grande costavano il doppio di quelle piccole ho comprato un po'di buste piccole e questa è stata la riforma più importante che ho fatto al Ministero dalla giustizia voglio dire
Effetti anche un'altra l'acqua al proprio frazionato perché avevo letto il motore
Al momento dell'anamnesi familiare
Per l'internamento i manicomi giudiziari
E mi sorprese considerare che il mancinismo
Probabilmente rumore oltre il tempo di Lombroso vive ancora con ci dove altro sintomo di attitudine criminale
E allora ho chiamato il Capo di Gabinetto annunciando che il ministro potrà imponeva ma anzi non ho pregato di cambiare il modo ma
Il tutto per dire non la faccio lunga che dobbiamo da un lato ripeto vere dissenso
Per la condizione
Ed il rischio che stiamo correndo
Dall'altra però sapere che non vi sono risposte facili domande difficili e nemmeno un gesto risolutivo ci sono tante cose che possiamo fare
E che possono fare anche i cittadini italiani e quindi solo il ministro ha accennato alla giustizia civile
Ma tutti noi non ne parliamo sia perché
Siamo abituati a un'altra esperienza sia perché ormai le procediamo per morta e
Però la domanda è corretto è mai possibile che in questo Paese
Adesso non ricordo più le cifre esatte
Ci siano cinquanta o sessanta bislacca ovvero all'anno per liti condominiali e cioè
Siamo capaci allora anche qui a questo punto come cittadini come singoli
Devo intendere che una comunità cresce prosperare ordinata solo ciascuno accetto di far partire qualcosa perché questo accada
Senatore D'Ambrosio scusi la
Banalizzata la domanda ma che mi viene sollecitata dall'applauso che prima la sala fatto sulla considerazione che faceva onorevole Martinazzoli
Il legislatore i gruppi parlamentari sarebbero disposti a come dire fare
Un frontale con i magistrati con l'Anm concesse me su questa storia delle ferie dei dei quarantacinque giorni di
Dove è scritto che per quarantacinque giorni c'è solo una sessione feriale insomma che si ferma un po'tutto
Ma è un problema che era un non riguarda solo i magistrati ma riguarda anche gli avvocati attenzione cause si possono fare se ci sono gli avvocati è disponibile a venire messi del gusto la tratta
Che poi non è che si sospenda per i processi con detenuti la giustizia va avanti anche tutti i provvedimenti urgenti anche in materia civile vengono fatti
Ma io direi che la la cosa più in un importante da dire rispetto alla domanda che aveva fatto sulla carcerazione preventiva sulla non vere i tempi di carcerazione preventiva devo dire che abbiamo con la memoria corta
Perché queste la carcerazione preventiva prima non c'è
I termini carcerazione non esistevano la prima legge si chiama legge Valpreda
Perché Valpreda non usciva più di carcere nonostante
Si fosse scoperto con un altro processo che non erano stati gli anarchici gli autori della strage di Piazza Fontana ma comunque porti neo fascisti
Quindi si fece questa legge sui temi di carcerazione preventiva io credo che allungare i termini carcerazione preventiva con diverrebbero i termini dei processi invece vanno premiati come vanno abbreviati
Io i suggerimenti ricordati adesso nella tratta uno anche
L'onorevole Martinazzoli sulla concentrazione del processo per
La concentrazione del processo molto spesso non è possibile per intimiditi chiesti dagli avvocati
E allora
Siccome fra una delle proposte che io ho fatto è stata e che viene fatta anche dal dal Ministro di giustizia è quella
Della
Un Pienza del cosiddetto di smistamento e qui si fa e con uno fissa esattamente perché quale il
Guaio del processo attuale
Che il Tribunale non sa di che cosa si tratta
Il Tribunale non sa assolutamente di che cosa si tratta
Per cui fissa i processi
Fissa anche
La comparizione testimone gli imputati poi si rende conto appena ricomincia uno che mi ha fissato i dieci le foto
Per cui si devono rinviare tutti quanti con notevoli disagi per tutti
A Milano io ho insistito quando ero procuratore della Repubblica per ottenere questo udienze di smistamento che alcune Sezioni mi hanno fatto che cos'è l'utilizzo di dismissioni all'udienza di sversamento non si citano i testimoni
Sì ci sia solo l'imputato
Difensore tecnico-pratico Ministero rubriche vanno davanti al giudice etici il processo è questo ci sono da sentire tanti testimoni occorrono tante udienze
E siccome cioè il concentrazione del processo non è che bisogna
Fissando lei già nei codici
Che dice che il processo deve essere fatto senza soluzione di continuità se il processo viene fissato in una determinata assetti vanno in quindici giorni
Non solo verrà fatto effettivamente quel processo di quindici giorni oppure se serve un muro orrore verrà fatto in due ore
Ma si eviteranno tutti i guai
Che
Vengono tal
Dall'avvocato ossia l'avvocato il Presidente darà la certificazione che in quelle udienze già impegnato
In modo che l'avvocato quando vola davanti a un'altra udienza per fissare la sua
Concentrazione del processo potrà dire io in questo processo sono già impegnato
E poi bisogna anche mettersi d'accordo sui rinvii
Perché è vero che il nostro Codice così come stabilito nella Commissione europea dei diritti dell'Uomo stabilisce che adesso nell'articolo centoundici è stato riportato
Che l'imputato e il diritto di porre domande testimoni eccetera
Ma quando si discutono delle questioni preliminari
In cui l'imputato non c'entra niente che provengo che non venga ma che importanza
Ma che importanza
Bisogna veramente
Rinviare
Del il processo per impedimento dell'imputato e allora anche queste che fa parte della proposta di legge che io ho preparato di evitare che in questi casi venga fatto il rinvio
Cioè quando è necessario veramente alla presenza dell'imputato in dibattimento in maniera indifferibile nel momento in cui si ascoltano i testimoni c'è questo diritto costituzionalmente sancito
Di fare domande direttamente i testimoni o attraverso il proprio difensore
Ma quando lei sostiene una questione
Di pregiudiziale Martin cosa importa
Che non ne capisce l'assoluta
Per cui in questi casi si potrebbero cioè via evitare quindi vedete come è possibile concentrare il processo è qua
A proposito poiché processo diretto subito da fare immediatamente gli arrestati IAI fermate c'è un'altra considerazione che noi dobbiamo temere
Che la maggior parte delle persone che vengono a finire davanti alla giustizia sono pregiudicati
Si sa che circa il novanta per cento sono pregiudicati quell'esperimento che abbiamo fatto a Milano di portare immediatamente a giudizio queste persone che adesso io ho codificato nel senso
Che la persona viene portato o davanti al giudice competente all'americana nel senso che viene si convalida l'arresto e poi la prima domanda che il giudice gli rivolge battuti ricche dichiarati colpevoli uno colpevole
Se si dichiara colpevole la condanna seguenti immediatamente con una pena ridotta anche fino alla metà
Però sia un doppio vantaggio rispetto al
Processo che viene fatto col patteggiamento perché patteggiamento non fa stato nel giudizio civile
Quindi noi
Con una questo sistema
Evitiamo che
Dopo si debba fare un altro processo ma questo è un discorso più lungo che poi
Porterà un altro disegno di legge che sul patteggiamento per cui bisogna richiedere la confessione
Così come avviene tutti gli altri Stati non esiste noi adesso abbiamo un patteggiamento fino a cinque anni e noi quindi condanniamo una persone cinque anni di galera senza sapere
Senza una sentenza di condanna e senza avere avuto una confessione all'imputato è una cosa che sta fuori termine
Ma la cosa più importante
Da considerare che proprio questo sistema
Di processare immediatamente editare immediatamente la pena perché c'è stata l'informatizzazione che ci consente di vedere che questi un recidivo che non merita la sospensione condizionale della pena
A Milano che come conseguenza che cosa porta che dopo aver processato in un anno due mila ottocento persone arrestate
In fragranza l'anno successivo si è avuto un calo di maternità del venticinque per cento il che vuol dire un calo di presenze un calo di lavoro per i magistrati
Per cui sono tutte riforme tese anche a rendere più efficiente la giustizia io pregherei il signor ministro poi se vuole
Le darò un una
Memore dei disegni di legge già presentati più nei disegni di legge più intenzione di presentare per rendere
Proprio più efficace
La giustizia grazie
Procuratore Tarquini il Governo nella persona del ministro Mastella ma anche il ministro Amato alcuni giorni fa hanno annunciato
Un disegno di legge un testo
Tre settimane se non ho capito male dentro a questo punto la settimana sono diventate due settimane e mezzo che noi i giornali abbiamo ribattezzato pacchetto sicurezza
Lei è capo del Procuratore Capo in una città dove probabilmente non sicuramente ci sono seri problemi di di criminalità come in tutta Italia ma qui essendo nuova provincia una città molto ricca insomma credo che
Siano più accentuati insomma
Lei come procuratore
Scaglionati un ufficio giudiziario così importante ha bisogno di
Di strumenti nuovi strumenti oppure riesce a cavarsela con con le norme esistenti
Sotto questo profilo diciamo
Legalità
Intanto diciamo quello che è stato già da tutti conosciuto e non poteva essere diversamente
Che la sicurezza è un bene fondamentale della società
La gente ha bisogno di sicurezza
Non soltanto oggettivamente ma deve percepire un senso di sicurezza quindi le istituzioni debbono ispirare fiducia nel cittadino
Per il raggiungimento di quelle barriere verso la criminalità che tengono sicuro sicura la Società tali aggressioni criminali
In questo senso va detto non
Per
Distinguere fra distinzioni fine a se stesse ma che
La sicurezza sì se raggiunge su tanti livelli
Esiste la sicurezza contro la macrocriminalità
Contro la criminalità organizzata
Ti tipo mafioso o di altro tipo contro tutte le la criminalità che si muove organicamente attraverso dei programmi e diciamo di investimento criminale
Ma esiste anche una sicurezza contro Latteri microcriminalità l'ha ricordato poco fa killer Ministro Mastella
Quando ha fatto il paragone tra il povero Mortise redatto extracomunitario e la vecchietta chi viene accredita lungo la strada
Quindi quella
Non appartiene ad una criminalità quella quell'attività delinquenziale organizzata ma attiene ad una criminalità capillare nella società
Estremamente pericolosa estremamente insidiosa
Che crea una reazione negativa nella società che non si sente più sicuro non percepisce quindi non percepisce una tutela adeguata da parte delle pubbliche istituzioni
Quindi quando si parla di sicurezza
Bisogna puntare su un concetto ampio di sicurezza che coinvolga non soltanto i grandi temi te la grande criminalità
Ma anche i temi minori della quello che possiamo giocare microcriminalità che poi non è mai micro perché la carità e criminalità punto e basta quindi
Allora bisogna puntare in queste due direzioni
Certamente Brescia visto che la domanda ancora una volta mena fa dei sul su Brescia su Brescia
Ma è chiaro che rispondendo io penso di potere svolgerà argomento a campione Spiro perché il problema non è soltanto bresciano
Brescia e certamente molto impegnata su questo settore sono impegnatissimi le forze di polizia sono impegnatissimi carabinieri è impegnatissimo alla Guardia di Finanza le polizie locali tutti sono alle Tati allertati per la sicurezza io poco fa parlavo con il Sindaco di Castenedolo che ha creato insieme ad altri siti ICI Sindaci con coordinamento tra le polizie di alcuni Comuni qui vicino perché per la sicurezza
Per la sicurezza il grande bene della sicurezza del cittadino
Le leggi attuali
Consentono certamente una fronte contro la la criminalità che attenta alla sicurezza del cittadino
E queste leggi
Già sono tali da potere otteneva dei brillanti risultati
L'ho un vorrei soffermarmi a dire che qui curiamo
Anche la microcriminalità mentre in altre zone forse più sfortunati di noi dove c'è la macrocriminalità più forte la microcriminalità Aime mi par di capire che avendo un po'lasciata andare
Ma non voglio fare di queste comparazioni perché anche la loro eventualmente questa metropolitana è lasciata andare bisogni che intervenga un'azione più forte più incisiva per bloccarla e questa deve essere il programma benne preciso Sergio
Che cosa si può fare quindi per bloccare
Per dare sicurezza
Bisogna acutizzare gli strumenti che già ci sono ben venga se il Governo elaboreranno il pacchetto sicurezza
Chi di cui io non conosco ancora il contenuto e che andrà a cogliere
Quelle situazioni che sono situazioni di emergenza rivelatrici di una realtà criminale che poi sta alle spalle i singoli fenomeni
Io ho sentito poco fa a parlare più d'una volta dei cosiddetti lavavetri che ormai sono noti morta i giornali hanno cominciato apparati non rientri dopo l'ordinanza dell'assessore di Firenze
Tutti parlano di questa di queste del camion ma
Secondo me bisogna accogliere il significato di questo intervento
è un intervento che non deve essere visto come una reazione verso
Coloro che vivono nella miseria e che sono costretti a
Dedicarsi ad attività di fortuna per potere a racimolare necessarie per sbarcare il lunario non va visto così
Ma va visto sotto il profilo primo
Dell'insidia che questi atti non di per sé e violenti si traducono in atti violenti
Di che rendono diciamo insopportabile o difficili difficile sopportazione il vivere quotidiano
Secondo dietro quindi singola vetri può nascondersi una realtà e di solito si nasconde più ampia e più sofisticata
Di più ampio respiro e che l'alimenta acquisti singole attività
Dei poveri diseredati possiamo dire come accade laddove si vengono progetta e oggetti vari da quelli che nell'ormai nel linguaggio giornalistico vengano chiamati pur compra dietro ci sono le organizzazioni ci sono le strutture che li alimentano
Quindi quando si puntali manifestazioni esteriore
Esteriori di un certo tipo di che merita
Si punta non soltanto e l'appello quasi per nulla potremmo dire come intenzione a colpire solo qui singoli ma si può in tal affermare un fenomeno perché fermando quel fenomeno SIT non solo si dà tranquillità alla società
Ma si estirpata anche il fenomeno più grande che sta alle spalle e che alimenta quella
Quei comportamenti fastidiosi che possono poi
In qualche modo trasfondere sì e trasformarsi in atti anche di violenza verso le persone più deboli o verso i cittadini in generale
Quindi
L'efficienza
L'ha la efficienza quindi la che pian detto prima
La sicurezza che piante tu puoi debbano essere veramente due comuni denominatori e due punti di riferimento dell'azione di governo sono dell'azione della magistratura e lo sono e lo sono gli strumenti che già possediamo ci consentono di muoversi
Ben venga quindi larghi ingresso di altri strumenti più incisivi che ancora più incisivi che arricchiscano le possibilità di intervento però io vorrei fare un'osservazione
No non per ripetermi non per ripetermi ma per ribadire un concetto fondamentale
I magistrati che sono quotidianamente impegnati su un fronte vastissimo finiscono per trovare poco tempo da destinare all'insieme dei procedimenti
Per da destinare ai procedimenti riguardanti i fatti ritenuti comunemente meno gravi
Sia ben chiaro che la nostra attenzione e l'ho detto prima e rivolte anche quelli e noi gestiamo anche quelli forse altrove non riescono dappertutto raggiungere questo risultato
Però va tenuto conto che torniamo al problema fondamentale
Non è possibile che in una Procura come la nostra come la Procura di Brescia e in tante altre procure ci sia una media
Di carico individuale annuale di oltre cinque mila procedimenti rendiamoci conto che si singolo magistrato che si trova a gestire una quantità così vasta di processi ha difficoltà a dedicare la sua attenzione a tutto il panorama delle sopravvenienze e delle attività in gestione
Quindi
Ancora una volta io credo che il titolo ha puntato sul ristabilimento di un equilibrio organico
Quelli per i video che consente ai magistrati di poter agire correttamente di poter agire in modo efficace
E questo ragionamento può perché non voglio fare un discorso in un panorama di questo tipo in un quadro di questo tipo solo per la magistratura perché questo premio esiste anche per le forze dell'ordine
Ma scusa massicciamente esiste
Cioè anche per le forze del giorno si inizia il bisogno di un aumento degli organici di una disponibilità maggiore di forze e c'è bisogno come per la magistratura
Di una distribuzione più equilibrata di queste forze sul territorio
Perché queste forze non sono lo sappiamo tutti equamente distribuite
Per tornare poi per non toccare i temi che non sono della magistratura io solo sfiorati e tornare ancora a quelli della procura dei tribunali
Io debbo dire che ci sono tribunali e non voglio dire quali perché si sa ci sono procura non voglio dire quali perché si sa che hanno organici amministrativi
A parità di lavoro o o un lavoro inferiore al nostro
Doppi rispetto al nostro doppi sia per quanto riguarda il personale amministrativo sia per quanto riguarda il
Personale ti Magis magistratuale
Che cosa si può fare dove l'abbiamo chiesto di fare qualcosa
Ci vuole molta forza per intervenire su un terreno come questo e per dire prendiamo un magistrato incerto distretto e portiamo in un altro
O un magistrato denunce sto circondario che portiamo lo si fa per dire in un altro cioè creando il posto vacante che poi si formerà e togliendo il posto abitato Tribunale che andrà a distinzione
Ad estinzione
Mi rendo conto che ci vuole molta forza e ci è stato risposto quando abbiamo fatto questi discorsi
Che lo Stato in certe regioni
Dove è riconosciuta la presenza di realtà mafiose lo stato di Gian arretrato e si è togliessero da quelle realtà
Voglio reali sono il doppio dei nostri
Benissimo se toglie solidarietà qualche cosa si direbbe che lo Stato arretra ancora di più
è un discorso molto pericoloso che e destinato a
Condannare all'immobilismo io credo che anche questo discorso vada rivisto
Perché ricordiamoci che non è vero che la mafia esiste soltanto in Sicilia calamari soltanto incappati in Calabria alla 'ndrangheta o in Puglia eccetera la mafia e anche in Lombardia
La mafia e in tutta l'Italia del nord
E in modo evidente noi
La Procura distrettuale antimafia di Brescia impegnatissimo a tanti processi delicati
Abbiamo diversi quattrocentosedici bis Codice Penale quindi la mafia c'è anche qua richiamo se ne conto e allora facciamo uno sforzo
Finalizzato ha veramente a ristabilire un equilibrio un equilibrio non assegno
Sono
Che una procura con minore lavoro un tribunale con minor lavoro del nostro nel rapporto del bacino d'utenza
Il bacino d'utenza abbia il doppio degli organici poi quando in quelle realtà
Facilmente si forma vacanza nell'organico
Quella vacanza non viene sentita come la Procura di Brescia o in altra procura che appare lavoro o nel tribunale di Brescia viene sentita di meno
E poi quando si vanno a fare i rapporti si dice ma
Questa certa procura penale morale a una vacanza ma scopertura del
Venti per cento quella di Brescia
Pure quindi
Non c'è differenza come non è vero
Quel veri e per cento è un'altra ha un'alta incidenza sulla capacità lavorativa talora coi
E chiudo con questa osservazione
Le statistiche le ricostruzioni statistiche vengono fatte forse non sufficientemente con sufficiente
O con la testa per esempio vedo
Si calcola per la Procura di Brescia che c'è attualmente per l'organiche amministrativo una carenza del nove virgola qualcosa per cento
Ma
Non si è tenuto conto del fatto che in quella percentuale di presenze ci sono quelli che sono in soprannumero assetti che son rimasti sono ora seguito la riduzione del personale e che poi se ne andranno
E non si tiene conto di quelli che stanno per allontanarsi non si tiene conto di nulla di tutto questo
E di conseguenza quelle scopertura non corrispondono alla realtà effettiva allerta effettiva della forza lavoro
E vado toccato un tema che io da ultimo ancora possiamo dire se mi sia consentito di ripetere questa espressione che un attimo fa proprio con il ministro Mastella si metteva in evidenza così
Che Bin uno scambio di di brevissime parole e cioè la riqualificazione professionale
Per il personale amministrativo abbiano i concorsi bloccati bloccati
Perché e c'è una asserita riqualificazione professionale che non consente nulla che blocca perché dà i gradi più elevati
Venga dai dai gradi più bassi anzi dovrebbero salire ai gradi più elevati e allora non si fanno entrare altri magistrati
Nei gradi superiori mentre occorre
Fare dei concorsi dei concorsi possibilmente certamente con
Come si diceva regionali
Per evitare che il problema poi il ritorno nella regione di appartenenza
Ma dei concorsi peso muovono una realtà che va
Lentamente lentamente consolidandosi
Cristallizzano indossi
La realtà che va invecchiando
Una parata amministrativo che va invecchiando
Che va in pensione che ahimè nuora abbia avuto dei decessi perché umano che ci siano
E questi porti a questi posti non vengono coperti non vengono coperti perché non si fanno i concorsi
E all'opposto si fanno gli interpelli io non voglio fare delle critiche gratuite si fanno interpelli che ci impoveriscono ancora di più perché al sud ci sono i posti vacanti che i nostri amministrativi in parte è abbastanza cospicua
Chiederanno le hanno già chiesto in quanto appartengono a quelle Regioni
Quindi con uno sguardo ampio sui problemi
Perché le soluzioni si sono una cosa che non mancherà mai lo ripeto non per esaltare le virtù della Procura di Brescia e l'impegno
Della Procura di Brescia sia a livello di magistrati sia a livello di amministrativi però
Abbiamo il dovere di rappresentare i problemi perché vengano risolti
E quindi credo che parlando la Procura io parli anche del tribunale perché si trova nelle stesse identiche situazioni
Quindi chiediamo
Qualcosa che serva a
Riequilibrare il panorama nazionale so che è difficilissimo però è la strada cattivi toccare ci sono le carenze di risorse
Prego Procuratore le carenze di Misurata serissime proprio perché le risorse sono carenti abbiano letto risorse all'anno abbiamo capito che lei viviamo se intende dire
Se le dividiamo le poche
Poche risorse che abbiamo otteniamo un vantaggio per l'intera collegata
Grazie
Allora ministro se siete d'accordo concludiamo con l'intervento del ministro al quale però farei
Due piccole domande
Quanto è disposto a lottare in sede di finanziaria per non arretrare diciamo le disponibilità della
Della giustizia
E poi sul piano invece del pacchetto sicurezza quanto disposto ad avanzare diciamo a tendere la mano all'opposizione per evitare
Soprattutto al Senato
Che ci siano poi quei problemi che abbiamo visto con un voto di differenza
Situazione un po'così balle di
Ma guarda la chi mi conosce sa che non è che io
Disegni combattimento quindi
A volte anche per ragioni un po'almeno
Nobili come quelle per le quali
C'è un avanzamento di richieste in questa circostanza
Però le difficoltà su quelle che sono cioè
IMI secolo mia fa la politica economica dopodiché file contabile anche la vittime etico della situazione
Io spero ma non è che posso ogni volta a porre
Sul piatto della bilancia dicendo o se no
Altrimenti rischia se spesso di avere
Un'eccessiva impopolarità
E
E un credito non riconosciuto io ho avanzato le mie le mie proposte evidentemente che vanno
Nella direzione di alcuni elementi che possono affinare o determinare condizioni di un'accelerazione del processo
Sono anche quello che sembra casellario giudiziario oggi a volte la Procura di Milano non sa quello che hai messo la procura di di Napoli perché non ci sono i tempi certi questa certificazione
Noi avere investito sul processo telematico cioè avanziamo da questo punto di vista rendendo
Possibili alcuni elementi che oggi contraddicono con il valore della certezza di un modo di amministrare giustizia
Io spero che ci sia la compatibilità tra queste richieste che sono universalmente riconosciuta nella opinione pubblica
Quello che è il dato che non viene a se stesso smaltito del ideologismo di troppo che frequentato sul piano parlamentare da chi in maggioranza e chi all'opposizione
Io ho detto prima che ho trovato il cinquantatré per cento in meno nei capitoli di bilancio della giustizia perché evidentemente da prima
Non è che fosse la giustizia un elemento che sincerarsi e di una primazia del Governo
Quindi se il Ministro la giustizia a più riprese durante gli anni passati non ha determinato e non si è messo là a contrastare anche lui a combattere compromesse economia questa non è colpa mia se arrivo dopo
Ce lo vorrà io fossi indicato sulla piazza per un fatto che l'ho commesso cioè nel senso di una giustizia che non funziona per la quale richiamo le mie responsabilità indubbiamente perché ho già solo questo incarico istituzionale
Però fronteggiare questi elementi difficoltà non appartengono soltanto a me appartengono interezza del Governo per molti aspetti dalla mia maggioranza
Sarà mia maggioranza ha determinato alcune condizioni di difficoltà nell'ordinamento in cui ho fatto lo slalom evitando anche ci fosse lo di fiducia questo spiega racconta di una storia che evidentemente a volta all'incredibile anche per me
Io credo però che sia il dovere di fare quindi vediamo quello che è possibile determinare come condizioni particolari però io voglio esseri Linzi media con quanto ha detto Mino ognuno di fare la sua parte
è
Le scelte noi abbiamo fatto recentemente un incontro con
La Presidente alla Regione e con i dirigenti dalla Calabria perché io stesso lo Stato mercoledì scorso a Berlino perché vi assicuro
Che questa dicendo esporli incide in maniera
Enorme sul piano della credibilità anche nel nostro Paese e quindi ottenuto cosa che non c'era l'ha fatto la Germania soltanto la Francia le squadre investigative comuni
Quando abbiamo iniziato a discutere con la mia simpatica che collega tedesca c'era stata molta freddezza e molto genio
Spiegando che evidentemente dopo l'inabissamento della 'ndrangheta delle criminalità delle mafie
Edifici e per un Paese faccia da sola interessi sono spinti al punto che essendo abbastanza incavolati per quello si era verificato a Lecce e immaginato di Farda sedi di soli problema da sé cosa che fino ad ora la sortito alcun effetto
Qui bisogna spinge sul piano di questa cooperazione internazionale
Allora tornando a
Alla Calabria
è edotto tra quindici qua mancano per e mi trova anche a stabilire un'equazione per la quale mancano quando mancano allocati mancano Reggio Calabria i magistrati
Tant'è vero che nell'ambito a finanziare metteremo e che ritorni in campo un'idea per la quale per
Avere Magis
Tratta quelle parte c'è qualche incentivi più perché se no come edificio venire qua
Pigli Amistadi immaginarsi chi la fa il magistrato in zone caldo di frontiera
Dove si è a rischio quindi la difficoltà è generalizzata
E poiché questo siccome non dipende soltanto ne occorre che anche il CSM faccia la sua parte
Pare che possa soltanto caricare su di me quando invece in collaborazioni istituzionali leale per quanto mi riguarda perché non è che c'è il ministro che prima contendeva
Parma palmo con un atteggiamento
Certamente ad agonistico nei confronti del del CSM oggi no però penso
Ognuno deve darsi una regolata io lo dico sarà una delle prime Regioni in cui
Noi andremo incontro ad un periodo emergenziale per la giustizia però serio al giorno
Però di questa classe politica ne faremo anche poco sul piano parlamentare però per ogni settimana si è chiamati a raccolta
Il CSM immaginare che ha di una settimana al mese in un momento straordinario secondo me deve evitare un po'quando rientra normalità dei CIPE perché bisogna decidere che cosa fare come intervenire quali solo gli aspetti ricaduta per quanto riguarda ordinamento giudiziario
E avviarsi non avvitarsi perché ne abbiamo anche alcune cose lo voglio dire sembrava che tutto ricade sotto la sua politica
Per fare il produttore di Palermo sia impiegato un anno e mezzo per la lotta di guerriglia attrarli fazione del CSM questa la verità
Elitari sia quali solo cinque procuro cinque tribunali che vanno a regime perché si mettono d'accordo si ritarda per piova Palermo che ciò c'era più Provenzano e cioè il capo della mafia non c'è riparatore capo e la Repubblica di Palermo ora francamente questo diventa la politica mi pare di no perché l'autonomia gestionale da questo punto di vista del CSM decidere tutelare gli interessi di chi
Deve essere prescelto per quel tipo di incarico così con l'altro aspetto lo voglio dire con molta chiarezza
Uno degli elementi che uno
Che forse insomma Brescia è un po'più distante per
Un po'di disequilibrio che c'è ma Beria d'Argentine spinale raccontava che occorre cultura dell'organizzazione
Perché è vero quello che dite a noi alla politica che assolvo devo solo al suo compito però oggettivamente abbiamo che ha degli uffici che non hanno cultura organizzativa
Il diritto di per sé non è che chi recluta dessert campo in maniera seria per le responsabilità che ai perché
Questo
Pone alcune procure all'avanguardia quella di Bolzano degli sentirà ve n'è un altro
E faccio la comparazione con un livello paritario non rivela eccessivo perché quelli sono tenuto a undici e quindi più massicci
E muscolosi anche l'attenzione e presto dal rigore di natura
Diciamo inadempienza fiscale assolutamente no
Ora c'è da fare e ora
Mi pare ovvio che ogni qualvolta gli attori sono diversi sulla scena si stanzia l'applauso tutti quanti assieme siamo convergente su questo
Perché se
Ancora continua la guerra tra magistrati avvocati per cui gli avvocati penalisti
Falsata le cause per cui oramai i processi in Italia in melina come sa sul piano calcistico e non ci arriva mai arretro si tenti evitare che si arriverebbe francamente diventa difficile mia diventa delitto
è una grida manzoniana o diventa una forma di
Auspicio a realizzare condizioni giustizia meno lente precari come in questa circostanza
Noi gli elementi al nostro punto di vista li stiamo affinando velocizzando i cambi determinando condizioni
Di renderci ineguale compatibilità con quello che avviene all'interno di fuori della società mi rendo anche conto che vanno analizzati alcuna spetti però tante cose vanno fatte io so ci sono anche molti avvocati a possibile che l'Italia abbia venti mila
Che possono difende le cause in Cassazione la Francia ce l'accento mi pare evidente che se l'inflazione a questo punto di vista in Cassazione dicono tutti io ricordo il racconto che da ragazzo al mio paese a Ceppaloni
Non c'era
La targhetta patrocinante in Cassazione proprio dal mio Paese arrivavano meno cause in Cassazione
Nella mia città Benevento c'erano due grandi impatto sia di Cassazione oggi se lo sono per lo meno duecento trecento anche questo finisce per tirare un qualche però qualche difficoltà
Allora io che duecentomila sollevati Danilo tutti quanti esercito d'ufficio io spero di cambiare utili giovani anche questa modalità nefasta con la quale si ci scrive e si diventa avvocati c'è questa storia essere corretti compiti a Milano quelli di Benevento
Quelli di Milano ha secondo me va cambiata e quindi io spero chiesto anche all'ordine nazionale
A degli avvocati darvi il loro contributo perché credo sia una cosa che
Non stia né in cielo né in terra cioè di una spietatezza dirlo angoli incredibile dispetto
Hai John in modo particolare peraltro credo che alla fine diventa anche difficile Oregio i compiti io magistrati o avvocati che lasciano le Commissioni e quindi non è che posso imporre
Che debbono stare a tutti i costi in Commissione questo porta ritardi incredibili siamo ancora ritardo ancora non c'è la correzione i compiti di arriveremo a fine anno al nuovi invece reclutamento per quanto riguarda i nuovi avvocati ecco te questa disciplina volta di un non senso e che c'è e non è che appartiene soltanto alla politica come tale questo voglio dirlo
Non è che io stasera debba fare
Come dire in maniera chiari che a Turano
L'elogio della politica o dalla politica i suoi limiti sui difetti però sempre rivendicato non foss'altro per la mia cultura che la stessa Dimichino di cui sono stato per alcuni tratti collaboratore resto amico e anche allievo se consentirà
Cioè io rivendico a me stesso a mia cultori del privato e la politica con le sue difficoltà però quando salta questo primato e quando SAZ arte quando un po'l'uomo che come dire si indica come dice il mio professore e la stessa cosa sul piano politico quando villaggi far politica in sostituzione politica è la fine del mese di discussione la democrazia come tale
Questo è uno di questi periodi io mi auguro mi augurerei
L'ho tentato anche con l'ordinamento giudiziario di far riferimento all'opposizione ma l'opposizione ha disertato è andata via dall'alto questo voglio ricordare
Quando lo diciamo benissimo i parlamentari qua sono tutti quanti assieme a sollecitare
Per un fatto di campanile perché se lei probatori chiamo il presenti dunale chi parlamentare non vi è non foss'altro per la pura che cioè diceva la verità ognuno arriva cioè il terrorismo detto la paura la preoccupazione una riga
Però poi sul piano parlamentare un mio giocava in un certo modo nel senso che c'è chi contrasta in maniera ossessiva tutti quanti gli aspetti ha funzionato all'ingiustizia e a volte inviato rendendo conto che forse tranne il ministro e pochi altri questi della giustizia che non funziona e conviene convenire
Cioè che non funziona cioè conveniente
La nebbia può protestare rispetto a chi qualsiasi Governo inadempiente gli avvocati va bene che sia così non lo so io spero spero che di questo che non ci sia la forma disperante da parte mia e di valutazione
Molto molto pessimista io ci sto provando e ci provo fino a quando la forza
In termini diciamo politici e fino a quando c'è il sostegno
Del Governo e ci saranno indicazioni che verranno come nel caso del ottimo D'Ambrosio noi faremo la nostra parte
Io credo che i cinque anni processo perché l'opposizione deve dirlo eppure dicendo
Ognuno pone uno momento di differenziazione che in realtà ci rende tutti quanti i colpevoli spetta inefficienza di quella che c'è
A mio voglio dire ricordare Mino sa perché non si fanno i confidi i concorsi regionali perché c'è il blocco e l'assunzione non si fanno più concorsi
Tu sai che ho trovato un Ministero dottor varie ha fatto cenno sulla ricorrenza del personale che significa
Che è un cancelliere
Per salire al grado superiore era tutto bloccato e ho trovato un sistema di regimentare come se fosse una bella donna consentiranno a ottant'anni con la minigonna io ho trovato tutte leggi vietato com'era venti anni fa e trent'anni fa
Ho determinato le condizioni lo sanno i la presa del sindacato per operare questa riqualificazione
Il che significa spostare fare concorsi all'interno di anche all'esterno perché i sindacati in realtà con una manchevolezza rispetto a quella che è stato
L'ordine della Corte costituzionale richiede di fare i concorsi solo all'interno purtroppo bisogna farli con sentenza Corte anche alle stelle
E ora finalmente quando passerà se passerà l'ufficio del processo ci sarà finalmente questa riqualificazione
Che tutti gli altri Ministeri Italia avevano meno che la giustizia è colpa mia se dopo un anno arrivo e tento di fare quello che nella comprensione consenso generale sia applicare già da prima questo ha portato a mortificare alcune sollecitazioni nel senso come la vostra per il personale
E fino a quando non si arriva ad una forma di minimo regime di plausibilità richieste giuste del sindacato di quelli che sono amministrazione e quelli che sono le carenze oggettive sparse per l'Italia
E
Evidentemente una forma di problemi per i quali insomma per quanto lo possa avere un minimo un tanto di capacità diventa oggettivamente difficile andare avanti però io credo che abbiamo il dovere di far proprio il dovere di farlo di cambiare i modificarli fabbricare una giustizia diversa
Questo attiene a noi oggi riusciamo meno Mino ha fatto prima di me il ministro sa quali sono le complicazioni peraltro lo ha speso era tale che non era determinata da blocchi che c'erano come oggi oggi quando dice D'Ambrosio ma se la cosa giusta ma non arriva
A all'altro elemento che in coda al suo ragionamento che però possa recuperare sessanta milioni di euro
Ma non dice però che il Ministero Economia pretende per se queste non li dispiega per la giustizia
Io oggi tutto quello che avviene perché la giustizia è una fonte tutto quello che voi date quando si parla con i diritti ripagata la giustizia
Ma non vengono
Io ho chiesto al Ministero economie di cambiare questa sorta di stallo sortilegi sulla giustizia
Perché vanno agli altri non varrà la giustizia e come tale
Però mi si risponde che questo è un modo con il quale bisogna armonizzare l'economia del nostro Paese e quindi fluttua quello chiarire la giustizia e va in riparazione
Ad altri danni di un'alta elementi di tagli della spesa che avveniva altri settori questa è la verità però io vorrei sulla parità questa sera
Non portare i prontuari problemi perché ci sono
E utilizzare le occasioni parlamentari che verranno per
Farsi che finalmente posso un po'modifica sullo stato di cose che voglio dirlo perché io sono censito e insomma da questo punto di vista maliziosamente ogni volta depredato della mia
Espressione personali in ordine anche ad una cosa che qua portato
L'amico D'Ambrosio su questa forma di indulto meno a parte il fatto che prima di tutto c'erano possesso omicidi stupri rapina ma che sono arrivate all'improvviso perché l'uomo come tale la sua fondamentali da di colpevolezza per la quale
Evidentemente ci sono questi elementi e queste
Queste difficoltà
Però abolire anche
Da questo punto di vista
Noi mediaticamente c'è un'emersione e va in quota a livello carsici in altri Paesi come l'Italia sia un Paese insicuro noi siamo il Paese più sicuri in Europa e nel mondo
Però purtroppo mi rendo conto non solo da queste parti ma anche altrove che la percezione della sicurezza e dell'insicurezza è più forte ragione statistica
L'ho io ottiche tutti in questo perito hanno riscoperto con la tolleranza zero annui organo stante la tolleranza zero di Giuliani ancora ci sono nella sola città di miopia nelle periferie più vittime tipo Lenzi quelle che accadono in Italia l'intero e
A Washington fino a cinque anni fa c'era l'emergenza c'è il coprifuoco se si fosse sia d'Italia capitali italiana sarebbero andati a casa il Sindaco e tutti gli altri il presepe consiglio anche questa è la Repubblica forse
Negli Stati Uniti questo è accaduto ora che bisogna combattere contro questo fenomeno anche attraverso diciamo il censire prima il
Rendere
Innocui inefficaci gli aspetti che riguardano la microcriminalità che non va chiamata più microcriminalità e che vede basta a questo punto di vista
Perché l'affetto da sanzionare avviene con i criminalità
Così come si apre voglio chiudere qua altrimenti diciamo la disputa con l'ora e talmente tarda insomma non basta parte vostra indulgenza e mi riguardi
Sia perché in Francia una idee come avete visto da parte della mia collega simpatica la dati con l'idea Sarkozy hanno
E dicendo il reato viene combattuto il reato e chi fa il reato per il reato u anche per l'età
Nel senso che in Francia oramai immagino come ha determinato anche la Cassazione consensi talia che rispetto a ragazzi sedici anni più con la lettura omicidio va combattuto con l'omicidio quattordici anni con l'omicidio come tale va valutato come tale e alla discussione
Però Mino richiamava la rieducazione la nostra Costituzione si aprono voglio dire confronti incredibili se questi confronti avvengono con serenità
Non con l'eccesso e la partigianeria per cui voglio dire
Tutti mi ricordo indulto ma la destra non ricorda che fino a tre anni per o leggi fatto un deputato la destra Simeoni cioè la sospensione avrei
Per cui non si va in galera non perché non voglio io ma perché un deputato di questa destra che in maniera ignominia Josè Maria volto un po'Accattone sul piano culturale sul piano della scienza del diritto misfatti USA e di tutti quanti i tipi identica che fino a tre anni non si venga a lei
Noi sul piano e termino qua per davvero
Di quello che tenteremo di fare con questo pacchetto sicurezza c'è una domanda lo dico al Prefetto al Questore che ritorna anche il mio collega Amato mia riverberato la festa differenza qual è la domanda impertinente interrogativo che si muove nell'intero stivale
Per questi dice la polizia
Arresta i magistrati vecchio all'interno allora innanzitutto vorrei dire alla destra quelli che fanno i censori del nostro atteggiamento che se così è
Io non ho messo nulla perché sia così ma l'ho fatto fino ad ora nulla perché non sia così il che significa leggi fatti nei cinque anni presentano determinato questo allo che ci sia l'accusa lo dico in maniera cartesiana
Nei miei riguardi nei riguardi di questo nostro Governo perché la polizia arresta e la magia dovete fuori non abbiamo responsabilità nel senso che così è stato fino ad ora ora probabilmente mi rendo conto e come gli incendi boschivi c'è stato quest'anno un allarme ed una ipertensione su questo caricata
Perché la sede gli incendi sono stati enormi in altre circostanze c'era stato mai uno che aveva appiccato il fuoco veniva arrestato difficilmente restava in galera come si è verificato
No durante questo per i più spesso mi sono preoccupato tra sentenze differenziate tra la sostituta procuratrice di latina il Procuratore gare stato sostituto ammesso messo fuori
Obiettivamente questa creata allarme e preoccupazione io capisco ci sono oggi alcuni fenomeni alcune tipologie di reati che sono saliti in quote sono un picco dell'opinione pubblica di qua brillantemente nella alla Procura di
Brescia si muove ritenendo che siano con familiarità reati uguale agli altri spero lo faccia un po'dovunque nel nostro paese un po'dappertutto per quanto ci riguarda ci applicheremo assieme al ministro degli interni
Stabilendo anche uno spartiacque lo voglio dire cioè nel senso che come ho detto prima
Ci son problemi malcostume problemi che riguardano l'illegalità però ci sono problemi che tocca la sicurezza sulla sicurezza saremo duri in maniera molto di terminata perché io capisco le certezze la pena deve essere l'elemento probante e che la gente deve vedere individuati se non c'è questa certezza diventa difficile
Cioè la gente capisce anche non ci sia l'ergastolo per la vita ma ci siano vent'anni sono vent'anni mandati vent'anni restino interni se un ragazzo fa stupro violenza alla persona
E a tre anni deve fare i tre anni sconti tre anni su questa linea ci muoveremo sperando che non ci siano garantisti di ritorno perché noi oggi ho letto cose incredibili sui giornali anche il mio amico Dino Martirano
Noi siamo accusati tutti tutti indistintamente i magistrati gli altri il ministro di scarcerazioni facili voglio ricordare
Che questa democrazia nessuno ce l'abbia a male Abis dunque di o di carcerazioni fasce
Io non vorrei come ho detto che ci fosse una giustizia da Colosseo in cui decide l'opinione pubblica
Bisogna essere attenti all'opinione pubblica ma richiami rivendica Coppa il primato della politica della sensibilità e la correttezza di guardare alla bibita la Costituzione e di
Avvertire anche quello che capita lo Scaltriti io che c'è nella società che si muove intorno a noi grazie
Io
Vorrei ringraziare i nostri interlocutori il procurador procuratore Tarquini il Ministro Mastella il senatore D'Ambrosio
Nostro
Onorevole Martinazzoli volevo ringraziare soprattutto voi che aveva dovuto la pazienza di assistere a ben due ore di dibattito un po'disordinato però abbiamo fatto