La giustizia e la Dea bendata. La professionalità nelle strategie investigative

Stanza abbastanza snella buongiorno a tutti vi dicevo per per questo appuntamento è per per quest'incontro questo incontro
Che prende le mosse da da una vicenda che ha coinvolto e ha investito direttamente pienamente la nostra la nostra comunità la vicenda è quella
Nota tristemente nota dico della della morte di della morte di Lele Cherie
Siamo qui per una giornata di riflessione che
Ci servirà partendo proprio da quella tragica avvenimento partendo da un da un libro scritta a quattro mani dei genitori di Lele che ripercorre quella quella vicenda
E che soprattutto no appunto i riflettori su una serie di nodi che le diverse inchieste non sono riuscite
Sin qui a a sciogliere dicevo un un momento di di riflessione che prende spunto da questa vicenda per parlare poi di un tema che adesso rispetto a tanti anni fa
E davvero sotto gli occhi di tutti se non fosse altro per via dell'abbondante produzione di materiale televisivo vale a dire il nord il il tema delle investigazioni scientifiche
è arriveremo a parlare anche di questo io velocemente prima di dare la la parola per per i saluti
Presento chi è che e qui con me al al tavolo per per partecipare per partecipare al nuovo trovi incontra e comincio per comodità di di esposizione appunto alla mia destra con nello dottor Antonio Patrono
Che il magistrato alla Direzione nazionale antimafia consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura del CSM poi il
Comandante del RIS di Parma Luciano Luciano Garofano poi alla mia sinistra Corrado Scieri
E quindi il l'assessore Galletta sì perfette con lo ripeto non riuscivo a vederlo bene l'Assessore Galletta che portava il saluto a parte al Presidente della Provincia Regionale di Siracusa e l'avvocato Vettore all'andazzo che è stato Paolo Presidente del l'Unione nazionale delle Camere penali è un penalista siracusano e poiché abbiamo con noi il il Sindaco di Siracusa e lo chiamerei a questo proposito proprio per dare il il saluto a tutti quanti da parte della città
Buongiorno a tutti innanzitutto il saputo
Anche
Illustri relatori
Una breve riflessione
Leggendo sfogliando il libro
Vedevo che il la casa editrice ha un nome indicato credo che in questo caso si è un nome azzeccato per quanto riguarda i fatti la vicenda
Che il fatto che a distanza di circa otto anni siamo ancora qui
A interrogarci a domandare a reclamare verità e giustizia come giustamente già si legge nella prefazione della stessa duplicazione
Scritta dai genitori di Emanuele io credo che effettivamente
Non ci possa essere nel fasce invece possa essere
Serenità tra virgolette fino a quando effettivamente
Tutto questo
Giallo non sia risolto io credo che se è scandaloso
Il non avere la verità hanno scoprire la verità non avere la giustizia adeguata per un fatto ordinario che possa avvenire all'interno per le nostre città l'interno
Nelle nostre strade tutto questo è assolutamente incomprensibile inaccettabile quando avviene all'interno di un luogo in cui si manda un figlio ad espletare un servizio per la dallo Stato
All'interno di una caserma tutto il resto è veramente molto più grave ed è veramente uno schiaffo a tutti per cui io credo che
Non posso non ringraziare a nome della città tutti coloro i quali hanno ulteriormente ha voluto questo momento di incontro questo aumento di corrente
In un'epoca di super tecnologia di super sofisticate attrezzature per andare a scoprire il più
Banale e il più recondito
O dei sospetti di fini e delle degli immensi come ancora oggi a distanza di otto anni tutto sia stato praticamente ormai definito cosa
Con l'archiviazione
Quindi io confermo
Agli amici Cherie la
La voce la solidarietà dell'Amministrazione comunale di tutti i cittadini Siracusa
Per cercare di stare a fianco in una
Continua lotta che
Speriamo un giorno posso avere almeno questa
Questo risultato la verità e la giustizia che fino a oggi è sicuramente manca
Grazie
Alla al Sindaco all'onorevole Giambattista Bufardeci per il il saluto o chiara che ha portato ai nostri lavori adesso do la parola alla professore Galletta che rappresenta il presidente della Provincia Regionale di Siracusa
Sì a nome dell'Amministrazione provinciale
Porto i saluti a questo incontro famosa chiamarla neanche convegno
Molto importante e significativo che serve ad approfondire non solo gli aspetti diciamo così tecnici
Giudice banche attenere viva e presente la memoria di questo ragazzo pieno di vita
Come si vede anche dalle foto
Che sono incluse nel testo dell'impero
Il ragazzo è pieno di vita stroncato otto anni fa in un luogo come diceva il Sindaco dove avrebbe dovuto essere formato educato e protetto io ancora vivo il ricordo di questa
Di questo salone
Adibito a
Camera ardente in quei giorni
Quando la morte
Di Emanuele Scieri e colpi profondamente come forse nessun'altro evento prima
La sensibilità della città in tutti i suoi associati e sociale nelle sue varie nelle sue varie componenti
E abbiamo seguito poi nel corso degli anni le vicende
Travagliato oscure
Che poi ci sono concluse come
Come sapete almeno almeno
Però
Ecco questo serve a farci
Compiere una riflessione ulteriore definisco perché non voglio rubare
Penso
Un'istituzione come l'esercito
Le regole nelle sue varie
Componenti che nelle sue varie articolazioni
è un'istituzione della
Repubblica
E quindi
Spiriti uno spirito di corpo malinteso il male interpretato
Reticenze omertà
Il muro di gomma come è stato
Chiamato anche in altre occasioni sono
Inconcepibili
Vanno molto male non solo a chi direttamente è stato
Coinvolto come la famiglia supplendo insomma di Emanuele dice
Ma fanno molto male anche alla crescita complessiva della democrazia nel nostro Paese non sono ammissibili zone d'ombra e su questo credo
Che siamo tutti
D'accordo quindi tutto ciò che può
Aiutare stabilire la verità e a rafforzare nel senso dello spirito democratico tutte le nostre istituzione va
Bene accolto va favorito va stimolanti
Grazie
Anche a misurare anche all'assessore anche all'Assessore Galletta per per le sue parole io mi riallaccio brevemente lo fa quello che diceva il professore Galletta a proposito del ricordo di quei giorni non ricordo da da cronista avendo vissuto quella
Quella vicenda come tanti Simione con una particolare né partecipazione chiaramente quelli erano e sono stati dei giorni assolutamente particolari e non ricordo o nella mia come dire non lunghissima
Ma certamente in qualche misura strettamente legata al questo territorio una memoria di cronista un'altra vicenda che sia riuscita ad avere non è un un'eco tale
Restare così tanto tempo sulle prime pagine dei quotidiani e parlo dei quotidiani nazionali proprio perché la vicenda di Lele e una di quelle che ha colpito e se ancora nella memoria di tutti noi sia le manifestazioni spontanee che si verificarono a pochi giorni di di distanza una domenica pomeriggio con un pomeriggio caldissima Siracusa avere
Tre mila tre mila cinquecento persone forse anche di più che spontaneamente si sono dati appuntamento grazie soprattutto alla all'impegno dei dei tanti amici di Lele molti dei quali sto rivedendo adesso qui anche a a distanza di stanziamento per l'impegno della famiglia sono delle cose
Che veramente danno il senso non ho nella misura in quel diciotto dicono questo dramma non sia stato da subito un dramma personale della famiglia ma un un dramma di un'intera di un'intera comunità il dramma nel dramma è che ci troviamo a distanza di tanto tempo ancora con tante risposte a cominciare da quella fondamentale
Che sono rimaste tante domande che sono rimaste fondamentalmente senza risposta e allora quello che abbiamo tutti quanti l'obbligo di fare
Tenere desta la memoria e per accendere continuamente per tenere sempre accesi
I riflettori adesso direttamente tra l'altro dalle dalle mani dei genitori di dei genitori di di Lele da Corrado Scieri dalla signora Isabella da da Francesco chiaramente nel da da tutti quanti è venuto fuori questo questo libro è venuto fuori né questo libro che oggi come vi dicevo o ci dà lo spunto per continuare questa per continuare questa riflessione
Ogni mia parola sarebbe inutile dove invece passo il microfono a Corrado Scieri che a questo progetto e a questo a questa esigenza insopprimibile di verità e giustizia per capire cosa sia accaduto perché un figlio di ventisette anni possa essere stato strappa ad ho così ai suoi affetti senza un
Senza che ce ne siamo potuti capacità di come ciò sia accaduto sta dedicando veramente ormai tutta la sua vita
Buongiorno a tutti
Per prima cosa andremo
Ringraziare i presenti le autorità presenti sono intervenuti questa
In questo convegno
Ringrazio il prefetto di Siracusa la procuratore delle Repubblica di Siracusa e presenta Corte d'Assise
Se nell'ordine degli avvocati comandante di finanza capitaneria di porto Polizia e Carabinieri e il questore
E naturalmente queste persone
Vanno avanti alto tenore a questa questo convegno
Decaro l'importanza
Dovuta per sia per il tema Bernardo dal convegno sia per ricordarvi Emanuele
Devo ringraziare pur la casa editrice
Caos che mi ha dato
La possibilità di pubblicare questo libro
Passo un po'a illustrare quello
Le origini la nascita di questo libro
Febbraio scorso ma l'editore nella causa Damiano
Contattato chiedendomi se potevo a collaborare potevano se ho voglia di fare qualcosa per Emanuele
Noi abbiamo sempre voglia di fare una cosa però nelle quindi ho consentito a questa pubblicazione
Lo scopo di questo libro è quello Lenin dando ricordare Emanuele è un ricordo perenne perché è un libro
Per sempre sarà ricordato in tutte le librerie sarà ricordata agli scaffali però il vostro ma ci sarà un libro sempre
Altro elemento che mi ha convinto e quello che qualcuno
Magari leggendo questo libro nuova dentro in internet che si possa convincere anche a darci qualche possibilità di speranza proponendo male era proseguendo le indagini
E
E poiché
Naturalmente questo libro contiene anche la risposta a quanti finora
Dava otto anni continuamente con un continuo a chiedermi ma la vicenda come è finita ecco la vicenda è finita come finisce libero con il decreto di archiviazione
E
Purtroppo per noi non c'è investono ritardata oltre sei anni
Il titolo del libro e forte
Infatti si intitola forward e morti da Marta perché in effetti noi quella vicenda nella nostra vicenda abbiamo
Avuto
Un modo di di vedere come
Non sempre è stato facile per i magistrati indagare a fondo proprio perché la la vicenda si è proprio
Svolta all'interno della caserma e dove abbiamo trovato un ambiente ostile è un alto costo
Noi praticamente
Da allora non ci resta che nostro valore
Un po'di amarezza e rabbia per non aver potuto
Ottenerla verità e giustizia Emanuele
Sicuramente
Meritava
Va bene grazie
Grazie a
A Corrado Scieri grazie perché soltanto attraverso le sue parole perché no anche i suoi silenzi questi silenzi che hanno parlato e continuano a parlare
Tantissimo ci hanno tutti quanti nuovamente richiamati
Ad un impegno che sia costante ciascuno chiaramente nel nel proprio ambito ciascuno con
Con le proprie forze con con le proprie capacità
Una pagina anche in qualche misura è stata girata ma una pagina bianca se si vuole una pagina che non è stata scritta che non è stata scritta per intero
E attende soprattutto di essere adeguatamente scritta adeguatamente completata
Interpretando quello che il il dire e non soltanto della famiglia ma anche
Della dell'intera comunità approvo perché questo è un dramma dicevo collettivo non soltanto di una di una famiglia
E difficile accettare che questa pagina le ultime parole possono essere proprio quelle di un di un decreto di di archiviazione
Dice Corrado Scieri quando ci siamo incontrati quando abbiamo ho parlato anche di di questa giornata
Questo libro che oltre è che avere un o un proprio come dire uno maggio o alla memoria di di Lele e anche un un modo per provare a scuotere le coscienze
è un una richiesta se si vuole in qualche misura di aiuto
Chi sa e magari otto anni fa non ha avuto modo non ho avuto il coraggio di parlare magari oggi potrebbe trovarlo o come si suol dire a bocce ferme a distanza di tempo il tempo di solito agisce a volte come come un balzo ma a volte invece copre inevitabilmente tutto ecco nella nella fattispecie si spera proprio che leggendo scorrendo queste pagine scorrendo iscritti scorrendo e leggendo come dire quest'è un volume che anche una formidabile raccolta di tutto quanto ciò che è accaduto di atti processuali o meglio di atti giudiziari possiamo dire perché processuali
Sia compiuti dall'autorità militare sia che compiuti dalla dalla procura dalla Procura della Repubblica
Ci sono tanti aspetti sui quali ciascuno di noi si può fermare a ricordare e meritare
Io passo la parola presunto alla all'avvocato Ettore Randazzo perché attraverso avvocato Randazzo che
E tra l'altro io dico marginalmente nella vicenda ma
è stato anche il il legale che ha
Già seguito o la famiglia la alla famiglia Cherie colui che ha messo o su carta con
Utilizzando tutti gli strumenti giudiziari a disposizione
Questa spasmodica voglia di ricerca Nardi di verità e quindi poi di di giustizia dicevo con l'avvocato e tre andazzo allora entriamo all'interno di quello che possiamo forse impropriamente definire il tema centrale di questo di questo nostro incontro o la Gius sì c'è la dea bendata la professionalità nelle strategie investigative ecco diciamo che la vicenda di Lele probabilmente una di quelle nelle quali il modo con il quale sono state condotte le indagini sicuramente merita grande grandissima attenzione
Grazie Aldo fra l'altro ricordo che
Tu hai fatto un libro nella quasi immediatezza che proprio ricordato aveva tracciato le tappe di questa
Vicenda sconcertante
Io
Sono abituato a parlare della giustizia
Con un taglio diverso
In qualche modo parziale
Una giustizia PRIN della tra una giustizia
Calpestata mortificata soprattutto dal punto di vista che gli avvocati penalisti esercitano di più quello del garanzie nel
Dell'imputato
Per carità fondamentali che sono un patrimonio di tutti noi non non si tratta solamente
Del dei diritti più una parte del processo
Oggi
Viceversa qui in questo convegno che dal
Vicenda di Emanuele Scieri trae spunto si parla
Dal punto di vista
Della
Persona offesa
Che
Subisca
Un torto
In questo caso il massimo
Non ottenga quella riparazione
Anche se a parziale
Che dovrebbe dare la giustizia
Ma ne parliamo non come spesso si fa quale una sorta di alibi suggestivo per ridurre le garanzie degli altri come un pretesto dei nemici del giusto processo per limitare per comprimere per ridurre
I diritti della difesa ne parliamo in maniera più Pasetti che ha più oggettiva
Ma non meno importante
La vicenda Cherie
Tutti gli avvocati abbiamo avuto
Insuccessi amarezze per me è stata la la peggiore in assoluto sotto l'aspetto umano sotto l'aspetto professionale
Fumano non va neanche detto il perché
Professionale perché
è stato credetemi motivo di grandissimo disagio nei confronti dei familiari e quello di
Dovermi confrontare e cercare in qualche modo di spiegare a loro la
Deludente
Professionalità
E comunque i clamorosi errori che sono stati commessi dagli inquirenti dei quali non non non intendo parlare
Rimane
Anche dopo vicende come queste
La convinzione un po'fideistica e molto testarda
Di
Dover credere nella legalità non possiamo rassegnarsi nemmeno di fronte alla scena azioni formidabili come queste
Noi non ne abbiamo il diritto
Il nostro obiettivo
Deve essere
La legalità e
Quale mezzo al fine anche la professionalità
Di tutti i soggetti processuali voglio dirlo subito anche se qui
Non è oggetto di questo convegno avvocati innanzitutto
Avvocati abbiamo bisogno di professionalità di formazione
Di aggiornamento
Ma qui oggi
Il problema è
L'investigazione investigazione
Del Pubblico Ministero quella della polizia giudiziaria vorremmo saperne di più ecco
Tre
Siccome
Noi ci crediamo sempre per quella
Ingenua testardaggine di cui dicevo prima che ci sarà prima o poi un livellamento verso l'alto mai inattesa
Vorrei
Capire come
Perché
Con quali criteri con quali limiti
Si possono incaricare
Il RIS
Anzi chi è la polizia giudiziaria e territoriale
Magari priva di una specifica
Specializzazione
Senza nulla togliere per carità a nessuna delle polizie giudiziarie territoriali ma
Magari
Prive di una particolare attitudine investigativa vorrei capire
Si diventa Pubblico Ministero carabiniere poliziotto ci si trova dall'oggi al domani vinto un concorso dove ad indagare
Scusa
Luciano Garofano scusa Antonio peraltro Patrono
C'è una regolata preparazione e formazione ritenete che si debba fare qualcosa di più di meglio che cosa
Non c'è dubbio che l'esito dell'inchiesta eh fortemente decisamente legato alla scelta della polizia giudiziaria
Lasciatemi dire che se fossero stati incaricati ma non voglio solo parlare del caso uscieri
Per i bambini di Lignano di quel che volete subito
Corpi specializzati non soltanto dei Carabinieri della Polizia della Guardia di Finanza
Anziché quelli che passa il Governo in senso stretto nel senso che quelli che territorialmente sono i
Naturali interlocutori del pubblico ministero
Le indagini potevano con buona probabilità
Avere delle chance in più ecco
E allora
Come si fa a beneficiare
Del l'intervento del RIS basta chiederlo il questa estate orme capitato di dissentire che il dovesse era stato addirittura addirittura dico rispetto
Alla quantità
Di
Lavoro che può produrre incaricato per un processo di maltrattamenti
Di più il preside di una scuola di Gela
Che ha visto nel nelle sue toilette scritte che che ne so di che tipo dei dei ragazzi di magari pornografiche o di di insulto all'al Preside spesso
Ha invocato l'intervento del resto dico non ti chiedo se in questi casi voi intervenite
Io mi chiedo qual è il limite come fate
Dipende dall'intelligenza del pubblico ministero di pensare stavolta però voglio incaricare il resto e potete dire di no al Pubblico Ministero e che cos'è questo incarico peritale che sempre più si diffusi
Si vede nelle aule si diffonde per cui il l'ufficiale dovesse che non viene incaricato come polizia giudiziaria viene incaricato come perito
Ho consulente a seconda che si tratti del giudice o del PM
Vorrei capire
Antonio Patrono cercando di non polemizzare come al solito sul
Sulle separazione delle carriere cosa che
Per a volte viene proprio da solo indipendentemente dai non sta alle nostre petizione di principio come ritenete voi
Ma può un pubblico ministero che oggi indagato umani giudicano dopodomani indagato vere una professionalità adeguata ce l'avete
Ce l'avete per vostri meriti lo fate sulle nostre
Spalle sulle spalle degli utenti qualcuno me lo insegna mi sembra che il vostro concorso non sia granché adatto a verificare queste attitudini allora
Anche qui quel che ci capita oggi c'è un rimedio
E qui
Avendo
Il privilegio
Di
Poter chiedere a due interlocutori così qualificati
Del
Per le vostre indagini della vostra professionalità
E ripeto perché mi piace ripeterlo
Non parliamo degli avvocati che
Collezionano continuamente cadute di stile
Anche per una sovra sposi sovraesposizione mediatica tanto ambita quanto immeritata perché va in fondo
Tante volte brilliamo di luce riflessa dove
A splendere si fa per dire il nostro assistito senza averne nessun merito e anzi rappresentando in quel momento davanti alla collettività un'avvocatura
Io dico molto spesso diverse peggiore da quella reale
Ma non è oggi l'avvocatura ad essere imputata in qualche modo lo siete voi
Nel senso che vorrei sapere da voi vorrei che veste conto voi di queste indagini chiarendo mi ad esempio
Tu Luciano da
Grande investigatore secondo me di più grande investigatore che abbiamo oggi in Italia
E che oggi sul Sole ventiquattro Ore per esempio ci dice in una bella intervista che abbiamo bisogno di una banca dati del DNA con tutte le riserve che egli anche gli avvocati possiamo avere un tema sicuramente importante
La polizia giudiziaria
Adeguatamente formata ed è soddisfatta della sua formazione
E posto che è indubbiamente un corpo specializzato fa la differenza
Quali sono i criteri selettivi
Solo per voi per per poter far fronte alla richiesta sono cronologici sono qualitativi sono territoriali
E vorrei chiedere a un un magistrato ammirato anche dagli avvocati cosa che non capita sempre un'enorme
E che ha una triplice esperienza da Sostituto Procuratore nazionale antimafia quindi investigatore al massimo livello
Componente per la seconda volta togato del Consiglio Superiore della Magistratura già presidente dell'Associazione nazionale magistrati all'interno della quale
Comunque svolge da da da tantissimo tempo attività associativa intensissima
Vorrei chiedere quali sono i criteri
Per cui il Pubblico Ministero si rivolge al PLISS anziché come dicevamo prima a quel che passa il Governo
Io so bene che l'articolo trecentoventisette del Codice di procedura penale a proposito delle direzioni delle indagini preliminari forse ancor meglio l'Artico ho cinquantotto quando parla della disponibilità della polizia giudiziaria al comma tre ci dice che l'autorità giudiziaria si avvale
Direttamente del personale delle sezioni e può altresì avvalersi di ogni servizio altro organo di polizia giudiziaria
A Berlino bitume
è senza limiti
Ci sono leggi regolamenti e circolari istruzioni indicazioni del Consiglio Superiore della Magistratura del pubblico ministero capo del procuratore della Repubblica
Dell'Arma dei carabinieri del Comando dei delle polizia giù
In base a che cosa lo vorrei capire
Se io avessi avuto un pubblico ministero più accorto avrei potuto beneficiare nel caso Cherie del RIS di Parma
Secondo te ci vorrebbero delle indicazioni se non ci sono ci vorrebbero delle circola dalle circolari oppure occorre una legge
Va modificato il Codice di procedura penale quanto e rapporti Polizia giudiziaria e pubblico ministero
Insomma la scelta operata dalla Pubblico ministero con quel che ne deriva per l'esito dell'indagine
Provoca una disparità consapevole per l'indagine stessa perché dipende dalla libera o forse arbitraria benedizione nel bene o nel male dell'inchiesta che viene data appunto con la scelta
E chiedo conclusivamente ad entrambi
Cosa dobbiamo auspicare
Oltre al buonsenso dei cosiddetti responsabili che sono quelli che poi non rispondono mai
Dobbiamo sperare in una clonazione multipla del comandante Garofano
è troppo invece aspirare alla professionalità magari
Segnalandone nella
Quotidianità dell'emergenza criminale
Invece di trarre spunto per quel di questa questa quotidianità per lei involuzioni perire regressi di civiltà che invece subiamo tutti noi cittadini
Con lo col populismo
Con la paura che alla gente che la legalità non basti a far fronte
Alla sicurezza di tutti
Dobbiamo segnalare la necessità ed urgenza ai nostri parlamentari e intanto per quel che ci riguarda i parlamentari si da Cusani che ringrazio sono quei anche oggi
Roberto Centaro Antonio rotondo
Non si potrebbe pensare
A regolare questo momento processuale importante ma non regolato
Disciplinarlo invece di lasciarlo al caso
Alla fantasia per il pubblico ministero di turno
Io lo so mi direte che sono ottimista
Non tanto da credere alla capacità del nostro Ministro aeronautico di riformare utilmente il Codice penale il Codice di procedura penale tra un gran premio è una crociera però è vero sono ottimista
E sono ottimista per mestiere direi
A causa di un dovere assunto molti anni fa
Che è quello di mettercela tutta per far valere i diritti della persona
Un dovere al quale non rinuncerò mai e che mi sosterrà a far fronte ad ogni sopruso per quel che vale scelto e comunque per sentirmi meglio
Grazie anche all'avvocato Ettore Randazzo che con la se quella di di domande che ha posto probabilmente dico insomma avremmo bisogno di molto più tempo di quello che è ragionevolmente non non non riusciremo ad avere soltanto stamattina io
Aggiungo soltanto a mo'di battuta che probabilmente per sapere se debbano meno intervenire il RIS di posare un altro strumento il telecomando visto che ormai come dire la fiction televisiva già ha ulteriormente acceso i riflettori su questo su questo corporativo io sinceramente ormai edifichiamo il risse con una scena di un qualsiasi delitti e tante persone con le tute bianche che si aggirano diciamo da Cogne in avanti soprattutto ormai
Eh sì anche primario però diciamo che da Cogne in avanti
Nell'immaginario collettivo l'immagine Standard dell'indagine del del RIS questo oppure quella che possiamo mutuare
Dalle dalle fiction televisive ma le cose ovviamente non funzionano così come in televisione intanto perché in televisione poi tutto viene sempre risolte nella realtà
Lo vediamo anche qui
Non capita sempre in televisione si fa un'indagine complessa nell'arco di un'ora e mezza e forse all'arte l'ora e mezza non si fa neanche la parte do sopralluogo quindi come dire ricadiamo ci nella realtà la parola quindi al colonnello Garofano che il Comandante del rissa di Parma
Proprio per provare a cominciare a rispondere all'impressionante serie di interrogativi che posso avvocato Randazzo
Grazie
Forse il cavo che non
Ciò grazie buongiorno a tutti grazie all'
Avvocato Randazzo
Per questo invito saluto deferente a tutte le autorità presenti beh più che domande gli interrogativi mi sembra un interrogatorio per la verità
Però
Devo dire il cuneo avvalere della facoltà di sgommato
Devo dire che comunque peraltro indagini difensive hanno riconosciuto questa possibilità e pari dignità
Alla difesa quindi accetto di buon grado questo
Vito questo confronto perché confronto è
Per dire che lo narrava vorrei partire dal fatto che
Essendo comunque avevamo delle istituzioni
Cerco sempre di
Rimanere con i piedi per terra ma anche tranquillizzare perché in realtà la situazione poi è complessa e dobbiamo parlare può esser migliorata
Però insomma credo che
Dire la giustizia la dea bendata
Possa essere un po'forte nel panorama che in realtà noi viviamo in questi giorni e su questo tornerò ovviamente perché è mio costume essere ripeto molto autocritico
E siccome credo che le immagini parlano più delle parole o comunque completano quello che può essere il linguaggio direi insomma strada ne abbiamo fatta tra quello che era il sopralluogo di ieri e quello che il sopralluogo di oggi ieri vedete
La scena del reato era qualche cosa come si diceva frequentato in maniera specifica senza idee senza mezzi senza la consapevolezza che abbiamo oggi di poter trovare
Delle tracce invisibili
E in realtà
Questa è un'altra
L'immagine
Peraltro
A me caro perché si riferisce qualcuno di mezza età ricorderà come noi
Ricorderà il famoso caso lavori inizi
Ermanno lavori ignifughi ci sono nel sessantanove a
A Livorno nel territorio di Livorno era uno dei primi casi di pedofilia e di
Legami anche con la politica locale lo ricordo
Per le giornate tristi che passa i da figlio di un Papa che comanda del gruppo Carabinieri di Livorno che certamente
Non
Dimostrava nel a
Tantomeno raccontava quello che succedeva ma su di sé soffriva l'ansia la preoccupazione di un'indagine che fu
Molto complessa
è indubbio che la prova scientifica
Si dimostra come ormai
Determinanti questo non significa che
Può sostituire l'indagine tradizionale qui grazie comandante provinciale mi lega amicizie stima e affetto da anni se è presente non significa che ne dobbiamo possiamo rinunciare all'indagine tradizionale
Anzi noi dobbiamo verificarle possiamo verificarla proprio attraverso la prova scientifica perché di fatto la prova scientifica che cosa ha generato nel panorama investigativo
Ha generato più certezze ha dato e conferito maggiore oggettività ha colmato quelle lacune che in realtà la però la le indagini tradizionali esibivano esibiscono
Perché si basa essenzialmente su contributi soggettivi la testimonianza l'interrogatorio
Lacune e l'esperienza si ma del soggetto investigatore
Potrete dirmi beh anche anche le analisi vengono fatte da un soggetto è vero però
è un soggetto inserito in un sistema che peraltro si rifà ma protocolli standard quindi più controllato più accettabile stabile quindi Mai
Mai fare l'errore di dire
Ebbene
E devo dire scusate il bisticcio di parole comunque l'interfaccia che non c'è quando il comandante attuale era moderna l'abbiamo vissuto tutti i giorni l'interfaccia ci deve essere grandemente
Tra
No faccio la cosa non troppo qua perché basta un piccolo movimento
Se non cade cade
Facciamo così
Così credo che non toccando risolti
L'interfaccia importante quello che che che spesso non si realizza e mi dà la possibilità tutti lambire poi ci tornerò
Quelli che sono i presidi normativi uno fra tutti trecentosessanta una delle difficoltà che viviamo è proprio quella di un lavoro di squadra del coordinamento il coordinamento che deve esistere tra
Il Pubblico Ministero titolare di indagini preliminari
La polizia giudiziaria
E gli e Sperti ma non solamente gli esperti del RIS o della polizia scientifica e qui ovviamente io rappresento l'Arma dei Carabinieri ma mi accomuno come tu hai fatto in maniera puntualissima e nobile anche a tutti i colleghi della Polizia di Stato
Dell'istituti universitari quant'altri fanno questo questo lavoro problema è questo ma che non riusciamo con l'attuale sistema a colloquiare
Alla morale tutti insieme autonomamente già a partire da quell'esame della scena del crimine che vi garantisco è difficile visitando tutti insieme
Molto difficile
Però non perdiamo le speranze faccio un piccolo accenno a questo caso ovviamente capisco e dalle poche parole non può che
Tutto questo generare un grande dolore per chi come me padre quindi credo che sia una ferita che non si rimangi oramai
E io l'ho vissuto indirettamente perché voi sapete che ci siamo occupati del caso di via Poma
E se c'è una cosa che mia spinto moltissimo mi ha dato una grande forza al di là della passione o del senso del dovere che nutro e qui voglio dire
Ettore Randazzo che esagerato né complimenti io insieme mi aiuta il mio gruppo faccio solamente il mio dovere
E non mi ritengo assolutamente l'investigatore capace anzi solo all'inizio
Chi si occupa di scienza sa che
Il percorso è lungo molto lungo quell'aggiornamento dello studio che il la distanza aumenta sempre di più per quello che ritiene di sapere quello che è ancora di riscoprire
Però devo dire che c'è stata un'indagine che mi accomuna questo Papa che è stata l'indagine di via Poma
Io non dimenticherò mai e fa parte del mio bagaglio morale anche professionale ma che sta nel mio cuore
Degli occhi del papà di Simone che ci hanno accompagnato in alcuni ispezioni alcune analisi che abbiamo fatto quelle purtroppo non utili
Per dirvi che capisco questo ma voglio dare una speranza generalizzata non mi riferisco più adesso a questo caso in particolare per dirvi che lo ricordo solo un attimo abbiamo analizzato dei reperti di tredici anni fa eppure su questi reperti
Con la tecnologia di oggi siamo riusciti a trovare dei risultati che comunque sono utili oggi al pubblico ministero per arrivare le sue alle proprie determinazioni non so qui si ferma il nostro ruolo non so
Cosa poi produrranno per dirvi che in realtà e miglioramento c'è stato e palpabile lo vedevamo prima
Il miglioramento è notevole nelle capacità che abbiamo oggi in laboratorio quindi tantissimi reperti e casi
Che ieri non sono stati risolti se oggi annoverano ancora reperti perché sennò come dicevamo facciamo solamente filosofia
E creiamo delle false aspettative che sono doppiamente poi doppiamente deludenti
Io direi di tutti quei casi in cui ancora ci sono dei reperti che ieri non potevano essere analizzati beh varrebbe la pena se non altro di prenderne atto studiarli e capire se con la tecnologia di oggi noi possiamo
Affrontarli e le speranze ci sono gli americani gli hanno targati cosiddetti coltissimo
Poiché l'azione Pio l'avvocato Randazzo si lamenta giustamente il suo ruolo nell'ordinamento italiano la somma pensiamo anche paghiamo c'è anche nel nostro ordinamento
Giuridico rispetto ad altri ordinamenti che hanno esibito delle debolezze forti tant'è vero che la scienza ha dovuto sopperire
Ricordiamoci quanti casi proprio col DNA sono stati ribaltati perché le indagini non erano così efficaci
E soprattutto
Tale
Alla luce di quella legalità che tu segnalarli però però i problemi ci sono
E
La prima con la prima domanda che mi poneva i
Come funziona come funzionano i RIS come funzionano un po'come funziona il coinvolgimento no della
Di questa di questa struttura
E pezzo ma voglio solo ricordare che noi già abbiamo quattro risse ma la cosa più importante che abbiamo ventinove sezioni investigazioni scientifiche che operano sul territorio
Ma dirvi che cosa stiamo facendo perché poi questo l'importante
Ci siamo resi conto che
Noi ci giochiamo la credibilità
Del nostro ruolo sulla scena del crimine questo indubbio
Però il problema è un problema doppio è un problema culturale è un problema di risorse economiche
Io posso parlare indegnamente dell'Arma dei carabinieri ovviamente per quella parte all'Arma dei carabinieri che rappresento e posso dire che questa è una tematica di grande sensibilità e di grande interesse da parte del Comando generale tant'è che
Un anno fa abbiamo aggiornato mille unità
Ma non basta
Cioè siamo consapevoli che sulla scena del crimine noi dobbiamo migliorare ancora per arrivare a quel modello
Che altri Paesi hanno individuato
Vi dirò perché l'hanno individuato e questo credo che sia poi il problema fondamentale un modello che transita attraverso la creazione
Formazione di specialisti che operano soltanto sulla scena del crimine specialistiche come dicevo prima devono essere si devono coordinare con le altre componenti scientifiche cioè il medico legale e così via
Questo è il nostro modello però facciamo i conti con delle risorse economiche spesso non adeguate d'altra parte la tecnologia costa
E cioè
Ed è indubbio che senza denari senza euro diventa difficile fare dei concorsi per arruolare biologi chimici eccetera e soprattutto formare tante persone quindi la sensibilità c'è la consapevolezza c'è
Credo che siamo anche nella fase di valutare la possibilità l'opportunità di Abbadia aprire altri rissa ma e rispondo alla tua domanda non può intervenire il RIS
è
è
Come dire strategicamente hard poco remunerativo perché ritorna la necessità che ci sia un contatto costante e continuo con l'investigatore col Pubblico Ministero allo il modello a cui stiamo guardando beh quello
Di rissa
Che rispondano alla loro missione che quella di fare le analisi
Essenzialmente le analisi di laboratorio ricostruzione la dinamica e così via e intervengano
Su quello arrivi reato in cui veramente ci sono reati difficile complessi che posto dal nostro intervento
Ma far crescere l'Arma territoriale a livello provinciale in modo tale che quando c'è l'omicidio ad Agusta ci sarà mai non valgono ovviamente
Non debba essere chiamato il RIS di Messina per rimanere in questa terra ma autonomamente ci siano degli aspetti dell'Arma territoriale che stiamo formando ma che ripeto con le problematiche che segnalavo
è e hanno subito un rallentamento subiscono allentamento
Debbano intervenire quegli aspetti che fanno l'attività sulla scena che ne consegnano poi
E i reperti appisola polizia scientifica dove il pubblico ministero deciderà perché
In maniera complementare
Possano completare le loro attività oggi come si fa oggi una consultazione
Con l'Arma territoriale io mi consulto con il comandante provinciale ma anche con il pubblico ministero e si decide insieme se necessario
Che noi interveniamo se le competenze di quel Comando Provinciale esprimono sufficientemente delle professionalità che consentano di affrontare quel caso in maniera adeguata
Caso dei casi Cogne io ho ricevuto la mattina
Del trentuno gennaio una telefonata dal maggiore frutti chimiche comandava il reparto operativo e che mira peraltro in compagnia del procuratore Pubblica di Bolzano
Era venuto per un caso forse non ve lo ricorderete di un soggetto che aveva simulato un ferimento con una motosega era d'accordo con gli amici di farsi recuperare
Col telefono proprio perché dopo dopo un dissanguamento simulato ma vero nel senso che le ferite se l'era preoccupate
Il micro tacche l'ha tradito perché è andata giù la batteria e purtroppo non ha fatto in tempo a chiamare gli amici del morto
Per il resto le sue stesse ferite stavo discutendo di questo e maggiore soldini mira mi raccontò quello che vedeva sulla scena del crimine
Vi ricorderete anche quella diagnosi per carità non voglio entrare in altre professionalità ha subìto discutibile insomma di quel medico circa la neo risma celebrale e io gli dissi
Ovviamente attraverso la la la le decisione del pubblico ministero sequestra subito l'immobile
Proteggi subito la cifra del reato tranne tutte le tracce che sono presenti all'esterno siamo accoglie Valle d'Aosta neve faretto quindi tutte le tracce che sono all'esterno
Quelle
Individua classificata né fotografate le repertate le nemmeno detto quattro frasi del del sopralluoghi repertamento perché domani sarebbe troppo tardi e l'indomani mattina alle otto non eravamo
Accoglie per non rischiare di operare la notte perché
è inutile tracce non è che si vede esperto importante lavorare alla luce con tutti i mezzi possibili e abbiamo completato quindi oggi la situazione assolutamente e queste
C'è una consultazione
Che tenta di risolvere appunto un'organizzazione che deve perfezionarsi migliorare specializzate a livello specializzata livello esclusivo
All'Arma territoriale e rintracci noi a rimanere ancorati solamente i casi nazionali
E devo dire che ci riusciamo
Dominici ben accetto rischiate anche di lavorare sulle cose futili ma io non mi vergogno anzi mi vanto di dire che a Parma abbiamo cinque mila e cinquecento casi quest'anno e due mila cinquecento sono furti e tentati furti
Come li affrontiamo rispetto all'omicidio
Con la STET con lo stesso buonsenso sempre attraverso questa continua consultazione con il pubblico ministero e con i colleghi per cui anche il furto può diventare grande furto
Al dibattito aggressivo può diventare urgente però è chiaro che vengono prima gli omicidi e gli omicidi di un certo tipo c'è un vicini che appunto nella loro dinamica postula o comunque presento dall'attività particolare
O perché l'indagine tradizionale ha già individuato delle persone quindi basta fare un confronto quindi
C'è un panorama di fattori che ci consentono di scegliere
Sempre concordemente con questi organi
E in funzione di questo appunto affrontiamo gli omicidi rapine i furti magari non mi vergogno a dire un furto ma i pubblici ministeri lo sanno
Rispondiamo anche da un anno e mezzo ma un furto a opera di ignoti avrà quell'iter per cui mi piacerebbe risponde dopo dieci giorni ma questo dovrebbe implicare che per gli omicidi rispondo un giorno
E peraltro questa è una cosa da tenere in debito conto perché la la la scienza ci dimostra io autoavverano scorso sono stato al
Convegno durato serve per imparare
Al Convegno mondiale sulla della genetica forense e stanno preparando degli strumenti che ci permetteranno di fare analisi del DNA sulla scena del crimine
Quindi ecco quella necessità di una forte specializzazione
Noi tra breve dico tra i cinque anni non lo sa portandosi ad Arturo sei ma noi avremo la capacità di fare analisi sulla scena del crimine e se come oggi
Il giornale ripropone i nostri parlamentari vorranno affrontare definitivamente il problema della banca dati del DNA strumenti utili insostituibile ausilio per le indagini
E questo significherà che dalla scena del crimine abbiamo o
Altre due possibilità
Fare le analisi comunicare il profilo di una banca dati e magari avere delle risposte immediate quindi andare nel segno dell'efficienza che e e tema insomma di questa giornata
Incarichi peritali consulenze
Questo è un tema che esula un po'datata
Dalle tali capacità di gestione di un comandante del RIS e entra nella sfera di competenza del Pubblico Ministero d'altra parte sai sapete
Che gli accertamenti soprattutto accertamenti irripetibili sono disciplinati articolo duecentosessanta del Codice procedura Penale ottocentonovantadue l'incidente probatorio
Cioè l'esperto per il nostro ordinamento deve avere una
Configurazione formale
Allora che succede che
Nell'immediatezza dei fatti
Così come siamo coperti altre quarantotto oltre cinquantaquattro scusate la noia riferimento io degli articoli da sponsor questi ma su quelli che governano la nostra attività o dei trecentosettanta
Finita quella sferico autonomia che peraltro è
Legata intimamente con l'urgenza
Per dare veste formale
Processuale
A quegli accertamenti in pubblico ministero è costretto a nominare
Quindi è la stessa Polizia giudiziaria era un cambio di habitus son sempre io che
Esco dalla veste di servizio di polizia giudiziaria
E assume una veste più formale che il codice A cinque pone e che ovviamente strada obbligata per il Pubblico Ministero perché se no avrei titolo
Non saremo nel fin d'ora in grado di confrontarsi con le altre parti del processo voglio dire la difesa e così via
Che altro problema pone
Grandissimo
Grandissimo
Grandissimo perché delle consulenze che sono a pagamento noi essendo carabinieri
Ovviamente rifugiati questa questa possibilità perché insomma sanno laboratori dello Stato sempre per la contraddizione accedere a questi emolumenti
Però questo di nuovo genera
Come dire
Non non collaborazione da che cosa mi riferisco all'epoca avevamo consigliere Patrone riferisca la possibilità da guardare con interesse valutare per carità
Si riferisce soltanto all'esperienza di altri Paesi ma perché risolverebbe anche forse l'annoso problema dalla difesa perché tu difensori mi dice bene dal Pubblico Ministero a queste Ferrari
A questi carrarmati del RIS polizia scientifica e ai miei consulenti d'oliva da prendere
Qui poi sai che ti rispondo puntualmente un falso problema perché noi facciamo analisi scientifica è vero che siamo il braccio tecnico del Pubblico Ministero
Tanto è vero che il Pubblico Ministero al nostro ordinamento anche dopo di trovare prova a favore
Comunque non ci schieriamo mai tout-court a favore del pubblico ministero facciamo analisi a disposizione del dibattimento quindi di fatto voi non avreste necessità
Ma
Riconosco la possibilità che il perito di parte può scovare degli errori
Non voluti può dare anche un contributo
è molto rare fatto questo contributo voi non lo potete fare i conti non è nostra e non è adesso arriva la soluzione
No dicevo nel ruolo dei
Dei consulenti di parte teoricamente contribuiscono e collaborano spesso
Spesso devono tentare di demolire e qui è discutibile anche il ruolo dei consulenti di parte perché io gli darei pari responsabilità rispetto al consulente d'ufficio non mi sta più bene io debba rispondere di falsa perizia
E ogni volta di incontri in dibattimento con i consulenti di parte molti preparati anche più di me altri no
Che possono dire di tutto ed in più possono sconfessare la scienza possono dirti che sei un cretino ho subito anche di più poi mi scusi Consigliere brucia è stato il mio ruolo sa che vive nella consulenza ritrattano dovevo fare è no
E questo è un gioco al massacro che certamente non va perso quella giustizia e quella legalità a cui mi associo totalmente e che dobbiamo invocare
Qual è il modello Belice soldati uno fra tutti è quello britannico insomma credo sia anche un riferimento di democrazia di civiltà giuridica che il Forese Excite service che è un istituto nazionale di scienze forensi
Indipendente a cui si rivolge parimenti
La l'accusa la polizia così come la difesa che pagarle analisi perché le analisi hanno un costo e che però consente poi di usare quei denari terra un reinvestimento in risorse personale e risorse strumentali
Mettendo da parte quei fisiologici interessi personali del consulente ma se io oggi non sono io ma io consulente tecnico oggi
Riesca a guadagnare quaranta cinquanta mila euro facendo il consulente ma perché questo tesoretto ma di cosa parola abbandonata veramente ma perché questo tesoretto lo devo ignorare è insomma in qualche cosa che potervi soddisfazione quindi
Bisognerebbe rivedere un po'e questo andrebbe a nel segno del risparmio
Del contenimento dei costi p dell'armonizzazione delle procedure dei protocolli delle banche dati e soprattutto soprattutto conferirebbe maggiore efficienza e andrebbe nel segno della giustizia della giustizia del Presidente del dell'equilibrio
Perché comunque accusa e difesa potrebbero rivolgersi a un istituto per istituto scientifico e chi amministra le competenze scientifiche
Credo che più o meno io ho risposto mescolando un po'le cose l'incarico dei ritardi la P.G. adeguatamente formate ho risposto ci stiamo cercando
A assolutamente di farlo però io poi cerco di essere critico ma anche poi
Di mai demolire perché
Non credo che
Parte che non esca su due ci mancherebbe altro parte che c'è un po'il vizio in Italia di voler demotivato dico se le istituzioni ovvero possiamo sempre migliorarle però ricordo l'omicidio di Como ricorderete anche voi forse l'omicidio di un benzinaio
Ad avvenuta ad opera di due soggetti che
Minorenne o maggiorenne
E vi ricordo che fu risolto a partire da
Un caricatore gran pistola che fu inverso
Perché nella fuga
A i due malviventi i due l'Autorità non avrà mai uno aveva pregiudizi educatori l'avevano rilasciato beh devo dire che in quel caso è stata risolta attraverso l'impronta digitale esaltata su quel caricatore
Ma perché perché era stato fatto repertamento adeguato dalla polizia giudiziaria di Como vidi lego scusate
E questo su questo carabiniere ha appena fatto un corso di aggiornamento tre tra quei mille che io vi dicevo quindi in questo senso certamente
Io credo che
Che
Sarà necessario dico solamente due parole sulla banca dati che insomma è stata una delle
Parte viene assegnato un po'la mia vita professionale e
Meno male dicevo che
Se ne parla di più voglio solamente dire con qualche immagine che la banca dati del DNA non è una forma di schedatura assolutamente non lo è
E credo che una delle cose che freni un po'nel nostro Paese una legge istitutiva della banca dati del DNA siano delle paura astratte che sono ancora
Che fanno parte dei pensieri di chi poi deve esprimere la
Dei pareri ma posso dirvi che anzi la banca dati del DNA fortemente orientata per scagionare gli innocenti
Perché attraverso il confronto dei profili
Come la società americana ci dimostra né possiamo ribaltare un'indagine tradizionale consente di mantenere associati tra loro reati che le indagini tradizionale dei scoprire associazioni tra reati
Che l'indagine tradizionali del nonno riesce avrebbero mai da quante volte ci siamo di fronte a rapinava furti
Io moltissimo al nord Italia furto la rapina avvenuta a Venezia quella venuta ad Aosta
L'investigatore l'edizione non sarebbe mai in grado di di scoprirlo
Ritiene assi perché sappiamo associare questo e così via d'altra parte non sono parole mie io come uomo che si occupa di scienza mi riferisco al
Per l'esperienza degli altri e ha i numeri degli altri saper guardare a guardare i numeri c'è un bellissimo documento che del Ministero dell'interno britannico
Qualche giovane interessato lo trova anche sulla rete vedete di NN speciose programma che riferisce sulle attività fatte nell'arco temporale due mila due mila cinque
Dalla Anna
Che guardate un po'parlavamo di investimenti che io invoco fortemente
Vorrei che lo Stato mettesse a disposizione milioni investimenti in quel quinquennio in Gran Bretagna sono stati dedicati alla tecnologia del DNA trecento milioni di sterline
Così fanno gli Stati Uniti e così fanno tutti gli altri Paesi
Questo investimento arreso moltissimo perché acconsentito non so se c'è quindi
Ve la faccio vedere quel giorno e poi davvero concludo acconsentito vedete questo non è un aspetto che ne possiamo ignorare
Di passare nel tasso di scoperta dei reati dal ventisei per cento al cinquantanove per cento allora se come è vero oggi sempre di più il cittadino in voga sicurezza
Attraverso la legalità io credo che questo presidio sia indiscutibilmente orientata verso la sicurezza perché perché comunque ha una deterrenza fortissima nella prevenzione
Perché io delinquente in pectore se so che c'è un sistema che riesce a individuare anche a partire da labili tracce se io facessi adesso il prelievo di questo microfono troverà i tre-quattro DNA oltre il mio
Per la saliva di tutti quelli che l'hanno deposto involontariamente il mio sudore
Qui immaginato una ma miliardi una portiera portino automobile di casa di una finestra che tutto quello che oggi col DNA anche attraverso un labile contato può essere scoperto
Questo ha un effetto sulla prevenzione incredibile e dei costi tutto sommato contentissimi se pensiamo che l'istituzione della banca del DNA nell'impianto credo che
Avrei bisogno di cinque milioni di euro che cosa sono cinque milioni di euro e a regime un due tre milioni di euro all'anno ma
Poi
Con effetto di diminuzione una volta che sono stati fatti tutti questi
Tutti questi profili
D'altra parte non è una forma di schedatura assolutamente ce lo dice tra l'altro stamattina al professor Lantella Bertorelli sul Sole ventiquattro Ore anch'io
Ma hanno chiesto un parere tecnico ce lo dice nel senso per fugare tutte quelle paura astratte che sembrerebbero segnalare che insomma da quel da quel campione noi possiamo sapere col cappuccio in testa la storia
Fisica di ognuno di noi no perché le Regioni del DNA anche noi oggi analizziamo non hanno ma non lo dico io che sono
Nessuno ce lo dice uno dei più forte scienziati del mondo di genere diviene forense già un batter e ci dice poi se qualcuno vorrà solo tutto
Tra i presenti dei riferimenti glieli darò molto volentieri e ci dice appunto che quelle regioni non hanno la possibilità di
Estrarre nessuna informazione qual è l'altra paura che io prendo un campione dalla banca dati
E in Castro l'avvocato Randazzo ma non c'è bisogno di una banca dati
Io mi procuro di essere amico dall'avvocato Randazzo lo frequenterà o per un mese troverò i suoi campioni in qualche modo incastro costruendo prima non c'è bisogno di riferirmi alla banca dati
Ho paura che quei profili nome e e il profilo genetico in qualche modo siano violati e allora gli altri Paesi che l'anno istituita non mi sembra che hanno mai registrato casi invece chiusi leciti
Esistono insomma sistemi informatici smart card impronte digitali sistemi di videosorveglianza che impediscono assolutamente usi illeciti allora io credo che
Guardiamo invece di più agli affetti positivi perché le paura e sono solamente astratte
Possono essere gestite
E cerchiamo appunto di dotare questo Paese nel segno del miglioramento di qualcosa che meritate che certamente andrebbe nel segno della legalità come tu ai iniziato a dire grazie
Grazie al
Colonnello Garofano per questa per questa panoramica per questo viaggio all'interno di un di un mondo che molti di noi i
Conosciamo male soltanto appunto di riflesso da molte delle sue cose le ho visto dalle sue parole abbiamo ascoltato di come grandissimi passi in avanti siano stati fatti e questo ritornando sia quella a quella pagina del caso di Simonetta Cesaroni non poche darci la la speranza se non altro a tutti noi
Che oggi con questi nuovi mezzi con queste nuove risorse tecnica e tecnologica un queste professionalità che nel tempo stanno crescendo
Possano magari darci quelle risposte oggi che appunto otto anni fa non è stato possibile che che venissero data certo o lascerei la c'era molto di più o pensare che
Tanto si potrebbe teoricamente fare
E tanto concretamente non non sia stato fatto nella nella vicenda di nella vicenda di Lele
Io do adesso la parola al dottor Antonio Patrono anche perché lui dal dal punto di vista della dall'autorità giudiziaria della magistratura neanche lui di risposte da dare e tanti interrogativi dell'avvocato Randazzo
Pongo in
Diverso risolviamo così
Il rimedio colonnello Garofano data la mia statura non funzionerà senza offesa
è una sede anche
Allora io ringrazio ancora gli organizzatori islamico Randazzo tutti gli amici di Siracusa perché è sempre un piacere venire da voi in questa occasione l'ho avvertita anche un dovere quando mi è stata indicata in premessa
Qual era il punto di partenza di questo incontro
Ovviamente è un caso mano una tragedia umana non può che meritare il massimo accoglimento di ogni contributo
Non per risolverlo perché è chiaro che oggi noi non possiamo risolvere questo caso giudiziario
Ma per riflettere e chissà che da questo tipo di riflessioni non possa venire un contributo anche di carattere generale speriamo per il caso di questo giovane vittima
Per altri casi laddove dove là dove lo dovesse venirci in mente delle idee per migliorare quello che abbiamo a tutti i livelli e in tutti i settori di competenza
Quello che abbiamo che
Però l'ENI mi ricollego immediatamente alla considerazione già iniziale ma poi anche uno spunto che ha ripetuto il colonnello
Che non è però nulla né è qualche cosa di
Oggettivamente insoddisfacente
Perché teniamo presente
Che la polizia italiana chi di noi
Frequenta anche i i consessi internazionali per ragioni di lavoro ha occasione di rapportarsi anche con le altre autorità o di studiare i fenomeni anche internazionali
Nell'ambiente del criminologia sa bene come la nostra polizia tutta la polizia giudiziaria carabinieri ma accomuniamo la Polizia di Stato e le altre forze dell'ordine
è
Riconosciuta non da noi in Italia saremo partigiani ma all'estero
Al massimo livello di professionalità oggi possibile un omaggio che dobbiamo fare non è un omaggio è un riconoscimento una constatazione
Ovviamente poi
Anche
A livello
Di questa
Media ottimale ci sono le punte di eccellenza
E ci sono anche poi niente i livelli di incompetenza che purtroppo in organismi ampi diffusi e capillari non possono purtroppo e non mancano mai
Però ecco quello che volevo dire facendo un ragionamento di carattere generale anche volto a ragionare in termini costruttivi
E che è molto importante quello che c'è stato detto dal colonnello Garofano un certo punto del suo intervento ma che tutti quanti noi sappiamo pubblici ministeri polizia giudiziaria e anche
Avvocati
Quando parliamo di questi grandi diritti quando parliamo di questi crimini efferati dei fatti di sangue particolarmente
Diciamo la verità il novanta per cento delle volte tutto si risolve nelle pure io mi ore nei primi interventi che vengono fatte
Chi interviene sul posto chiunque sia e colui che nove volte su dieci determina il successo o l'insuccesso della futura indagini
E questo ci deve far riflettere anche
Quando si ragioni su livelli di efficienza di inefficienza su settori di intervento per migliorare l'efficienza l'inefficienza nell'efficienza come bisogna fare perché se
è così ed è così perché lo sappiamo tutti che così
Evidentemente non è sui livelli di eccellenza che noi possiamo ragionare perché non è lì sui livelli di eccellenza che si gioca la partita
Perché l'eccellenza è sempre un caso singolo sempre un caso particolare
E noi abbiamo un territorio lungo
L'Italia uno stivale ci sono migliaia di chilometri
Da un luogo all'altro c'è l'eccellenza e a Parma e del colonnello Garofano in ipotesi noi non possiamo pensare che se oggi accade qualche cosa qui e contemporaneamente accade in altri tre punti del nostro territorio quell'eccellenza possa intervenire
Quindi in realtà il discorso vero il discorso sostanziale è proprio quello sul piano tecnico
Di avere una organizzazione che capillarmente sia attrezzata in materia in maniera mediamente altamente professionale a intervenire sul luogo dei fatti
Questo per quel che riguarda i delitti del genere di quello di cui
Da cui
Dato lo spunto di questa riflessione
E ciò che si deve fare che francamente non tocca a me ma ce l'ha già spiegato in termine abbastanza chiari colonnello Garofano anche se rapidamente
Quando ci ha illustrato a quella che e l'organizzazione sul territorio dello Stato capillare del forze di polizia giudiziaria dei Carabinieri ma io so che la Polizia di Stato
A organismi in
Più o meno organizzati alla stessa maniera con caratteristiche differenti
Che tendono a coprire tutta la mappa del territorio dello Stato nella maniera migliore possibile ecco nella maniera migliore possibile
Occorre fare in maniera che ci si attrezzi per per avere ovunque persone
Che con modalità sempre più rapidi ed efficienti possano intervenire sul posto
Agendo nel miglior modo possibile secondo degli standards dei protocolli che siano il più possibile uniformi perché
L'uniformità importante in quanto non dovunque possibile all'eccellenza
Il grande maestro che riesce a scoprire qualcosa di particolare occorre che ci siano dei protocolli unitarie questo manca e quindi poi veniamo anche a qualche punto più concreto perché poi stringere un pochettino il discorso qualche idea mi è venuta
Che consentano anche alla stazione dei carabinieri presso la caserma dei paracadutisti di Pisa
Dove non è ipotizzabile pensare che vi si possa essere un'eccellenza sul piano delle investigazioni tecniche scientifiche perché non è possibile pensarlo
Che vi sia l'appuntato il carabiniere che comunque sappia quelle il
Minimo Standard
Sufficiente per non pregiudicare con indagini futura che poi
Poi vediamo quali sono i momenti successivi diversi da quei primi accertamenti in cui poi si può ricorrere all'eccellenza
Per verificare ciò che è stato fatto dopo però occorre che si pongono fin dall'inizio i presupposti per cui questa eccellenza successivamente possa intervenire e non trovo invece il vuoto o la distruzione fatta dall'incompetenza precedente
Io credo che da un lato questa responsabilità
Di garantire
Che tutto il territorio nazionale sia coperto da organismi di polizia giudiziaria
Sufficientemente attrezzati sia evidentemente una responsabilità di diversi corpi di polizia e delle autorità politiche che sono ad essi preposte
Ma io conoscendo la serietà dei carabinieri e della Polizia di Stato perché sono le due forze diciamo generaliste di polizia giudiziaria che operano in questi casi nel nostro territorio
E anche sulla base non soltanto di una compiuta azione di alto livello di professionalità media
Ma anche
Sapete tutti conoscete noi i dibattiti spesso le polemiche che nel nostro Paese ci sono all'incirca la competitività tra le forze di polizia
Che ha dei problemi che in genere poi li risolviamo noi pubblici ministeri quando dobbiamo un po'metterli d'accordo quando entrano in conflitto ma comporta anche dei vantaggi perché la competizione
E anche una spinta per il miglioramento prendo miglioramento professionale
In base a tutte queste circostanze io sono convinto che vi sia la massima disponibilità anche perché vi è una oggettiva convenienza dei corpi da per tendenza a sviluppare sempre più questi tipi di formazione professionale
Però è anche vero che per la verità
Siamo sinceri non basta la polizia poi vediamo perché
Ma
Si è ricordato
A parte il pubblico ministero che prevediamo cosa il pubblico ministero può fare in concreto sia dal punto di vista pratico indipendentemente da quelli che sono i principi di diritto sia a norma di legge
Per inserirsi nel miglior modo possibile in questo virtuoso circuito di efficienza
Ma anche altri ausiliari tecnici come possono essere i medici legali come possono essere esperti di settori in cui l'attrezzatura scientifica della polizia ancora non sia al massimo livello comunque non sia sufficiente
Per poter omologare il loro intervento con quello degli altri organi e rendere il servizio migliore è certa ne stavamo parlando prima
Che il medico-legale che segue un'autopsia non si cura di non disperdere i gli abiti della persona che è stata uccisa
Non si cura di non disperdere ogni altra traccia di cui possa venire a conoscenza nell'esecuzione della sua attività
Evidentemente un lavoro fatto bene prima magari e che potrebbe esser fatto ancor meglio dopo viene vanificato da questo
Settore di incompetenza che viene a inserirsi munite procedimentale che a uno sviluppo di tempi e di competenze
Multiforme ecco perché stavo pensando prendere l'iniziativa come anche come Consiglio Superiore della Magistratura mai spesso lo facciamo
Per mettere insieme questo è un primo spunto concreto che cercherò di trarre da questi incontro in uno di quegli incontri occasioni di studio che mai spesso facciamo al Consiglio superiore polizia scientifica
Avvocati ma rappresentanti ai massimi livelli per esempio degli organismi dei medici legali
è di qualche altro settore di competenze tecniche specifiche diverse da quelle che possono essere direttamente realizzata dalla polizia la polizia non fa alle autopsie così non fa altre cose
è sarebbe bene e questo viene la conferma che non esiste
Prevedere una sorta di vademecum un protocollo sapere come quelli che hanno i medici che adesso operano normalmente
Secondo degli standards che poi evidentemente sono il minimo il normale che viene fatto e poi viene ovviamente adeguato dall'interim Enza dall'esperienza e dalla capacità di chi concretamente interviene ma almeno quello deve essere fatto da tutti e in maniera uguale per tutti
Perché
La uniformità nei criteri di
Conservazione repertazione
Dei corpi di reato di ciò che comunque può essere utile per le successive indagini evidentemente qualche cosa che non può che essere
Fondamentale per lo sviluppo futuro delle indagini stesse che a quanto mi si dice invece
Non e omogeneizzato e non è
Stabilito con dei criteri uguali per tutti preciso ed efficace inutile fosse esistito un vademecum di quel genere o se un domani dovesse esistere
Anche l'appuntato della stazione più sperduta dei carabinieri nel posto più dove meno probabilmente può verificarsi
Un un grosso crimine in quindi in cui quindi nessuno abbia mai pensato di mandare a operare l'eccellenza
Saprebbe che cosa fare quanto meno per non vanificare il di intervento futuro di coloro che poi interverranno l'inserimento
Un po'timorosa mente sviluppo il passaggio successivo perché dovrei addentrarmi in particolare i tecnici qui di citare anche qualche norma di diritto che normalmente specie un sabato mattina con questo caldo non è ma è molto gradevole da ascoltare però
Cosa può fare il pubblico ministero quindi l'autorità giudiziaria per inserirsi al meglio in questo c'è Pubblico Ministero il dominus del processo penale delle indagini
Dirige dispone della polizia giudiziaria e lo dice l'articolo centonove la Costituzione conferma l'articolo cinquantasei del Codice procedura Penale lo dicono tutti lo facciamo tutti ma
Bisogna anche poi ragionare con quello che c'è con quello che materialmente umanamente si può fa
Che non gli abbiamo detto che non lo dico io dice la polizia giudiziaria questi casi al novanta per cento si risolvono i primi minuti con nelle prime ore col primo intervento
Da parte di chi quell'intervento sa come farlo da parte di chi è scientificamente formata attrezzato
Norme per conoscere il diritto o per sostenere l'accusa vola difeso giudicare ma per svolgere le indagini e questo certo non è il pubblico voi capite bene quindi che se in questo momento viene ucciso con un colpo d'arma da fuoco una persona
Il primo che interverrà sul posto certo non sarà il pubblico ministero a meno che non si trovi per comunicazione a passare lì davanti ma non capita fortunatamente mai
E oltretutto si anche intervenisse
Pubblico ministero così come non sa fare le autopsie così come non sa fare i bilanci così come lo sa fare dichiarazioni dei redditi perché senza un tante cose che no possiamo saper fare tutto
Ma e quindi probabilmente non saprebbe nemmeno come chinarsi per poter e andare a cercare il bossolo o la traccia perché no non è il mestiere suo
Ecco perché il pubblico ministero dominus di tutto responsabile anche di tutto va bene però vorrei che voi capiste come materialmente poi scendendo dal piano del diritto al piano delle possibilità umane più di tanto non può fare
L'articolo trecentocinquantaquattro del Codice di procedura penale stabilisce quali sono gli accertamenti urgenti e infatti dice che interviene subito la polizia giudiziaria raccogliere prove fa quel
Quel che può fare tutto quel che può fare anche prima che intervenga il pubblico ministero che può interviene successivamente e a questo punto si passa da questi primi accertamenti al livello delle indagini delegate dal pubblico ministero stesso
In questo primo momento quindi andazzo
Pubblico ministero
Può quindi volgere subito il RIS perché immediatamente accorre eccetera a dal punto di vista proprio materiale non lo può fare
Perché non è lui il primo che ha notizia del crimine e quindi una nel
Secondo dal punto di vista anche qui materiale ma anche giuridico e
Il RIS o il punto di eccellenza e a chi non piacerebbe poter avere al suo fianco facendo il Pubblico Ministero giorno e notte l'eccellenza massima degli investigatori
Di gli fai questo fai quello fa e quell'altro arriva tu fai tu perché se il più bravo e così intervieni risolvo tutti i processi diventa il più bravo di tutti avrò fama e onori a a dismisura
Cioè ci sarebbe un interesse di tutti aspettare al massimo le professionalità migliori dobbiamo misurarci con il possibile
Quindi evidentemente io ritengo che
Come dobbiamo insomma ripeto il discorso qua
Se andiamo avanti diventa sempre più tecnico dobbiamo distinguere le fasi
Il primo momento il pubblico ministero non c'entra niente
L'accertamento immediato l'urgente sui luoghi lo fa la forza di polizia giudiziaria che interviene che poi intervenire subito le prove raccoglie quella
Pubblico Ministero brave autorevole non appena viene informato per telefono può lanciare un urlo e dire mi raccomando fermate tutto bloccato tutto non fate entrare nessuno non calpestate non toccate chiamate immediatamente il medico legale fate attenzione questo può fare
Però
Non riuscì non fate è questa però non può
Scegliere lui chi interviene perché in realtà chi intervento è già intervenuto
Più di tanto non può fare tecnicamente subito dopo ecco qui e che in questa prima fase è inutile illuderci l'autorità giudiziaria
Al di là di questo tipo di
Supporto di di pressione di invito di rappresentazione di raccomandazione non interviene interviene poi dopo prevediamo come
In questa prima fase quindi tutto deve essere risolto a livello di organizzazioni in un'ottica di miglioramento dell'efficienza
Con quelle soluzioni di cui si parla una formazione sempre migliore di tutte le forze di polizia giudiziaria un'organizzazione capillare sul territorio dello Stato
Sempre più ragionevole
Sempre più radicata sempre più approfondita con una formazione di Carabinieri Polizia che tecnicamente scientificamente siano in grado di fare sempre meglio il loro lavoro e con la sensibilizzazione anche
Delle organizzazioni che formano e che controlla gli altri ausiliari tecnici penso soprattutto i medici legali perché per la verità
I problemi Massi nella mia esperienza è credo un po'di tutti visive edificate livello di quel tipo di accertamento tecnico
Perché anche loro siano formati nella Mignoli migliore possibile voi cercando anche di trovare quegli accorgimenti di uniformità
Di rispetto comune di tutti questi tipi di protocolli che secondo me questa è una cosa che si potrebbe fare potrebbe essere utile farla per tutti
Dopo
E dopo allora il Pubblico Ministero interviene e a quel punto
Ma
Parliamo del giorno dopo
Se è stato non è stato raccolto un un capo di vestiario che serviva o se è una traccia non è stata vista è stata dispersa dei dopo dal giorno dopo da quanto ti arriva eccetera allora toccate
Allora lì
Certo
Ci sono per i bravi ci sono quelli meno bravi
Ma siccome qui particolarmente facevamo riferimento alla
Al rapporto funzionale operativo tra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria e non come scegliere al meglio la polizia giudiziaria a quel punto da investire per le indagini successive o gli altri collaboratori il consulente tecnico nei vari settori
Ad investire eccetera allora lì qualche cosa si deve dire perché
Ripeto ancora una volta anche dopo
Piacerebbe a tutti avere l'eccellenza il RIS di Parma a disposizione ma ex se per tutti i processi per tutti i casi che abbiano un minimo rilevanza tutti i pubblici ministeri tutti i giorni
Si rivolgesse lo sempre a quell'eccellenza perché l'eccellenza e uno
Cioè anche fai bravissimi poi c'è sempre l'eccellenza il più bravo fra i Paesi il problema non è quello dell'eccellenza il problema è quello della picco negativo da eliminare e del livello medio da alzare il più possibile
Comunque evidentemente a quel livello poi dopodiché
Ci sono c'era possibilità per dare una consulenza tecnica o anche un accertamento di polizia giudiziaria non necessariamente con la forma della consulenza tecnica est sento cinquantanove ottocentosessanta
Compatibilmente con le disponibilità di questi organismi particolarmente apprezzati per affidare al loro gli incarichi
Il la via maestra è quella che già indicata data la necessaria scarsezza e povertà di mezzi rispetto all'ampiezza delle disponibilità il buonsenso e la ragionevolezza
Quindi impuntarci pretendere comandare e qualche cosa che non ha mai fatto bene a nessuno
Parlare convincere ed essere autorevoli invece sì oltre che essere ragionevoli pretendere che intervenga uno che lavora mille chilometri di distanza per un caso di artatamente in famiglia
Ma pare diciamo può esserci anche il caso di maltrattamenti in famiglia che lo merita ma per un caso che non lo merita e noi sappiamo che può esserci tranquillamente e una pretesa sarebbe una pretesa sciocchezza irrealizzabile
Però attenzione
E qui torniamo sul tecnico ci son dei problemi anche giuridici
Che dobbiamo affrontare e dei nodi che non sono stati affrontati perché tecnicamente parlando il Codice di procedura penale individua quali sono le forze di polizia giudiziaria
è stabilisce anche grosso modo quali sono i criteri di disponibilità funzionale tra pubblici ministeri e forze di polizia giudiziaria abbiamo le sezioni di polizia giudiziaria presso ogni Procura della Repubblica
è la la disponibilità e diretta immediata e indiscutibile
Ci sono poi i servizi di polizia giudiziaria e lì veniamo agli articoli cinquantanove tredici cinquantanove del codice procedurale tredici le disposizioni di attuazione
Qui si servizi già certamente che dipendono funzionalmente dal pubblico ministero ma non hanno una diretta immediata attinenza perché hanno una competenza più ampia
Tant'è che se andiamo a vedere
L'articolo cinquantanove terzo comma del Codice di procedura penale
Ci dice che l'ufficiale preposta i servizi quindi i servizi non hanno come le sezioni una immediata e uniforme identificazione cioè son tutte quelle sezioni di polizia giudiziaria presso ogni Procura pubblica i servizi solo come
Ci si dice in negli articoli precedenti in particolare nell'articolo
Cinquantanove articolo cinquantasei anche il Codice di procedura penale sono delle forze di polizia giudiziaria che hanno una componente competenza più ampia
L'articolo cinquantanove al secondo comma detto non amo importante per il problema che noi abbiamo perché si qui che si va tutti d'accordo non c'è problema quando si litiga allora i problemi nascono e bisogna trovare la soluzione
Perché ci dice che l'ufficiale preposte i servizi di polizia giudiziaria che non hanno una
Dimensione un riferimento territoriale sempre precise uguale per tutti
è responsabile verso il Procuratore della Repubblica presso il tribunale dove ha sede il servizio svolto da lui stesso però poi l'Artico indi qua fa pensare a un livello di responsabilità e quindi ha una responsabilità corrisponde una diretta dipendenza funzionale
Tra o una certa autorità giudiziaria e procure pubblica presso un tribunale
è il servizio il responso diciamo di polizia giudiziaria che dirige il servizio che ha sede presso il territorio in cui opera quella Procura della Repubblica
Andiamo a prendere però l'articolo tredici delle disposizioni di attuazione e pensiamo ad esempio le risse il teste svolge funzioni di polizia giudiziaria
Sono quattro i rischi del nostro territorio
E
Le Procure sono centosessanta
I distretti sono ventisei ciò che cosa vuol dire che non c'è un procuratore della Repubblica immediatamente solo uno da cui dipende funzionalmente questo risse non c'è nemmeno un procuratore generale un distretto da cui dipende funzionalmente
L'articolo tredici a disposizione datazione ci dice che quando i servizi di polizia giudiziaria sono costituiti per attività da svolge in un ambito territoriale più vasto del circondario e quindi non il tribunale
L'ufficiale preposte responsabile quindi quel rapporto di responsabilità che il pendant della funzionalità del rapporto funzionale e responsabile verso il Procuratore generale del distretto dove ha sede il servizio
Ma quando un servizio come il ROS di Parma
Ha competenza
Look più regionale Italia settentrionale sostanzialmente quanti distretti di Corte d'appello ci sono in quel territorio
Il fatto che poi abbia sede in una città che si trova per caso Parma
Sotto il distretto del procuratore già di Bologna non vuol dire perché se lo facevano a Vercelli aveva la stessa competenza territoriale non per questo il suo unico riferimento era il procuratore già ritornino
Ecco perché voglio dire c'è sicuramente un problema anche normativo
Che può ostacolare la soluzione dei casi di contrasti o di conflitti perché poi sempre questo in parole povere
Là dove vi sia per esempio una richiesta di intervento di un procuratore della Repubblica è un possibile diniego rifiuti intervento da parte del servizio che il Procuratore voglia coinvolgere
Potremmo scrivere una norma
Molto semplice
Perché dicesse che i servizi debbono rispondere ugualmente a tutti i procuratori della Repubblica che si rivolgono a loro
Oppure a tutti i procuratori della Repubblica si trovino in sedi in cui secondo l'ordinamento costitutivo di quel servizio opera il servizio stesso
Però ne possiamo scrivere tutte le norme che vogliamo ma se loro non ce la fanno non sono in grado non solo in numero sufficiente non sono attrezzati per intervenire tutti e contemporaneamente nello stesso in tanti posti diversi
No
Della norma scritta possiamo tranquillamente non da quella norma scritta possiamo ottenere risultati quindi in realtà
Il di livello e ulteriori di professionalità in queste situazioni si manifesta anche nella capacità di rapportarsi con intelligenza e con buonsenso con senso della misura fra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria al di là di questo
Noi
Soluzioni diverse eh per così dire coercitive non ne troviamo
Normalmente questo tipo di problemi
Non ci stanno se qualche volta succedono però vi volevo segnalare
Che
Una soluzione coattiva magari a posteriori per poi vedere nelle sedi competenti adesso è di moda chiedere la punizione di chi ha sbagliato il senese chi aveva ragione e chi aveva torto
Sarebbe addirittura spesso difficile trovarla proprio perché la normativa che riguarda questo settore presenta dei problemi piccolo inciso in realtà problematiche di questo genere si sono
Verificate però non in questo settore ma nei diversi settori della criminalità organizzata
Non so va beh questo esula dalla dall'oggetto del nostro intervento ma ci fu una famosa circolare del l'allora Ministro dell'Interno Napolitano l'attuale presidente devo c'entra niente ovviamente perché scritta ma screen firmata
Che regolava i compiti e le competenze di servizi interprovinciali di polizia giudiziaria competenti in materia di indagini di criminalità organizzata
Ci furono grandi polemiche perché in realtà è una circolare che da una parte limitava il ruolo di servizi dall'altra influire in qualche modo sul rapporto funzionale fra pubblici ministeri e polizia giudiziaria
Questo però per dire soltanto come è un settore in cui sei non si si si affida alla soluzione che nasca dal buonsenso e dall'intelligenza si va incontro un mucchio di problemi probabilmente a nessuna soluzione efficaci
In conclusione
Con
Ma vorrei non concludere ma concludo con le solite note dolenti sulla separazione delle carriere che quando arriva qui a Siracusa pare che di qualsiasi cosa rivali poi alla fine via computer
Una volta qui salvato dalle campane che a mezzogiorno suonavano per non so quale avvenimento e quindi potrei esimermi dall'affrontare
Avanti altro modo ma non vorrei essere lapidato dai da chi ci ascolta la riapertura
Allora la polizia giudiziaria nostra obiettivamente
Certo che bisogna proseguire in questo compito bisogna arrivare che anche l'ultima puntata sia capace quello che diceva però era poi se io non me la sento di dire che
Noi non abbiamo una polizia giudiziaria che a un livello ottimale medio normale quanto meno per astratta
Sugli altri assistenti tecnici collaboratori sugli altri competenti tecnici che possa intervenire e in particolare non so se ce n'è qualcuno sui medici legali o qualche riserva cielo e quello è un po'è un qualcosa di cui bisogna cominciare a parlare con qualcuno
Sfuggente però anche il margine di intervento e l'individuazione dei soggetti responsabili perché
Alle brutte io posso chiamare il comandante già dei Carabinieri per capolavori si provoca voglio
E metterci attorno a un tavolo ma chi è il capo dei medici legali quelli sono tutti liberi indipendenti professori universitari però certo è che ne ho viste tante di di di di sciocchezze fatte veramente male
Che mi fa pensare che problemi ce ne siano in quel settore e
Vedremo come ragiona
Il Pubblico Ministero
Pubblico ministero non sa fare ad hoc sia
Indagini scientifiche con le sue mani non le sa fare c'è poco da fare che quando le illustrarne musei risultate certamente meno efficace per il colonnello Garofano ma non solo poiché l'eccellenza ma anche di tutti i suoi collaboratori omologhi eccetera
Quindi dicevo signor ma se a questo dovrebbe dire che il Pubblico Ministero italiano non è attrezzato al meglio per fare questo lavoro voi sapete che il ruolo di pubblico ministero non è solo quello perché
Garofalo diventato anche un dialettico eccezionale l'inizio della sua carriera non era così e quindi adesso potrebbe alzarsi in qualsiasi Tribunale affrontare andasse tutti i migliori avvocati italiani sgominare i facilmente
Però normalmente
Non è così insomma carabinieri polizia nel mio ufficio parlano bene poi arrivano lire balbettano insomma non è così
E poi ci sono anche altre cose l'indagine non è solo l'accertamento tecnico sono tante altre cose ed è soprattutto il peso della prova
La capacità di capire esattamente cosa c'è di pensarla e di decidere è sufficiente o no per chiedere una condanna oppure non è sufficiente devo chiedere una soluzione devo prosciogliere archiviare quel che
Son problemi di scelte io andazzo dice sempre che io sono stimato dagli avvocati semplicemente perché dico questo
Non perché dico che
Sono a favore della separazione dei veri perché io non lo so assolutamente però perché dico che è questione di scelte di valutazione
Cioè ci sono mille paesi no mille insomma tanti Paesi democratici come il nostro contraddizioni anche più democratiche che hanno dei pubblici ministeri di diverso tipo rispetto a quelli che abbiamo noi noi siamo dei giudici
Per essere chiari non ci dobbiamo nascondere nasciamo come giudici formati come giudice ragioniamo come giudice io sono il Giudice dell'azione
Il che vuol dire che io sono ben informato per capire alla fine quanto pesa una prova
Sono meno formato
Per trovare da solo una certa un reperto scientifico o per
Non conosco la strada non conosco le dinamiche della criminalità
In genere non ho bazzicato ambienti criminali non ho fatto l'infiltrato non ci parlo costa gente e quindi tante altre cose non le so fare
Bisogna vedere
Che cosa si vuole
Da chi deve svolgere questo ruolo se si preferisce una certa caratterizzazione
Quella di un giudice che fa le indagini con la mentalità del giudice e che valutare pondera anche le sue decisioni solo interinali perché non sono mai definitive anche come farebbe un giudice
O se si preferisce qualcosa di diverso si rinuncia a questa prudenza
Che quella che poi porta non a restare quello tutti i casi di questa estate per esempio affinché
Non è chiaro se vuole appiccare il fuoco oppure no oppure a non arrestare quello semplicemente perché la polizia giudiziaria dice guarda è un cattivo soggetto sospettiamo che abbia ucciso qualcuno se è così magari ucciderebbe qualcun altro
Ma le prove coi su Roma per adesso non ci sta
Ecco si tratta veramente di scegliere il popolo italiano OSCE la politica può scegliere
Se io dovessi essere chiamata a scegliere a me piace odierno Pubblico Ministero che le indagini le fa così è così
Però attenzione
Supportato da quella Polizia giudiziaria di livello eccezionale
Che può migliorare
E che sta migliorando
Che comunque in ogni caso garantisce il cittadino che
Gli errori in Malam partem
Se ne fanno pochi obiettivamente e che se ne facciamo poche se ma io ho sempre fatti pochi ce lo dicono quelle statistiche perché non dico tutti i giorni mai frequente sui giornali legge
Che negli Stati Uniti qualcuno è finito sulla sedia elettrica costa per finirci ed è stato scarcerato all'ultimo solo perché anche lì hanno paura e quindi prima di me andarceli fanno passare
Da anni anni anni
Sperando che succeda qualche cosa in un senso o nell'altro
Perché poi si è scoperto che in realtà era innocente e sulla base del DNA ma il DNA lo fanno in America come lo fanno in Italia anche noi lo rifacciamo spesso etica
Ma casi di quel genere Rory scoperte a distanza di hanno nel nostro ordinamento ce ne sono pochi
Molti di meno che altrove il che deve far riflettere certo ci sta anche qualche colpevole in più che è rimasto fuori ripeto
Decidiamo però liberamente consapevoli del fatto che un livello di decisione non comporta alcun giudizio spregevole nei confronti di chi la Suma sono tutte soluzioni compatibili con gli ordinamenti democratici
Però tenendo sempre ben presente quali sono i vantaggi di una o di un'altra soluzione a seconda di quello che si ritiene di privilegiare
Grazie anche alla dottore Patrono perché così abbiamo mo'completato questo questo discorso siamo partiti proprio dalla vicenda dolorosa personale umano di di Lele per arrivare a parlare
Di come si articola l'indagine al punto di vista scientifico di cosa accade sulla scena del crimine io voglio brevissimamente proprio portare la mia esperienza personale da da cronista che
Ha frequentato frequente piante intanto quando capire insomma dico le le scene del le scene del crimine
Come dire ciascuno di noi che magari non siamo alla primissima esperienza sappiamo che la prima cosa che dobbiamo fare qualora siamo riusciti clandestinamente ovviamente
A superare la striscia bianca rossa che viene che che viene tesa magari sfruttando l'angolo meno illuminato della scena del crimine e così via è proprio quello di essere massimamente attenti
A dove mettiamo i piedi proprio perché sappiamo in maniera molto elementare che è una chiazza di sangue uno bossolo spostato e così via potrebbero
Alterare la alterare la scena d'il crimine d'altronde poi sappiamo anche altrettanto bene
Come dire sorridevo tra me e me ascoltando dottore Patrono perché a proposito delle competenze tra polizia scientifica e un e magistratura e procura in questo caso
Quando siamo sulla scena del crimine molto spesso la cosa che ci sentiamo sempre dire aspettiamo deriva il procuratore
Si arriva al prova per l'arrivo al Procuratore poi eventualmente ne parliamo e così via quindi
Come dire ovviamente che ci sia ancora della strada da fare per perfezionare questo questo meccanismo mi pare che sia assolutamente evidente io a questo punto chiamerei qui involge lei il Procuratore della Repubblica di Siracusa del dottore Campisi
Per una per una riflessione su quelli che sono i temi di questo nostro incontro
E lo ringrazio per la disponibilità perché come dire lo abbiamo catturato al volo in procinto penso che la ci sia forse un altro microfono sono comunque le cedo chiaramente questo
Guardate io sono venuto qua per due motivi prima per rendere omaggio alla memoria di questo un ragazzo che morì in circostanze così tragiche e purtroppo
Non
Prive di un riscontro di verità
Così purtroppo con Procuratore della Repubblica
E poi perché il tema era innegabilmente interessante non avevo nessuna intenzione di intervenire sono stato pregato dal
Giornalista e che
Di intervenire non avrei aderito a un intervento di questo genere che peraltro sarà molto breve per vostra consolazione anche perché ognuno di noi
Deve raggiungere per così dire le sue occupazione e le sue sedi
Se non avessi ascoltato l'intervento dall'avvocato
Randazzo l'avvocato Randazzo ci conosciamo ormai due anni ha questo
Diciamo modello di
Intervento aggressivo e polemico perché ripete costantemente
E che a trovare i suoi strali preferiti nei giudice in particolare mi pubblici ministeri essendo io un pubblico ministero mi devo ritenere in qualche misura
Non dico parte offesa ma nella necessità di
Tutelare in qualche misura quelle che sono
O
Le posizioni della pubblica accusa in questo stato
Come diceva giustamente il collega Patrono che anche lui un pubblico ministero sia pure per la procura nazionale
I comici esercito comune di tante cose
C'è non esiste aspetto della vita sociale politica amministrativa economica del nostro Paese di cui il pubblico ministero non si possa non si debba occupare
Pretendere dei pubblici ministeri l'onnisciente in tutti i campi del sapere e in tutti i campi dell'attività umana è una pretesa assolutamente assurde
Non possiamo essere contemporaneamente competente in materia di società di bilanci
In materia di di bancarotta in materia di reati del testo in materie che terrorismo in materia di immigrazione clandestina in materia di reati fiscale in materia di reati contro la pubblica amministrazione e ancorché in materia di omicidi e così via
è chiaro che noi abbiamo una competenza generalizzata
Che ci consente attraverso la saggezza l'esperienza la preparazione anche tecnica di affrontare di volta in volta i singoli casi con quel minimo di cognizioni tecniche sono indispensabili ai fini della
Aria affrontare quel singolo caso con la collaborazione di chi perché esiste la consulenza tecnica esiste proprio perché è necessario che il giudice con la perizia e il pubblico ministero con la consulenza ed ecco rabbini collaboratori necessari che intendono quelle deficienze di carattere
Tecniche scendi ad alcuni spero per sua natura per necessità non può avere
Avvocato ha posto un problema che è reale lo ha posto in maniera a mio avviso violenta e polemica che fa parte un pochino della della sua dallo Stato però il problema è reale ed è questo
Il Pubblico Ministero che ha un certo punto ha investito delle indagini perché per esempio di turno e in grado di esercitare appieno non tanto l'attività
Di e valutazione della prova ma l'attività di direzione della polizia che pur spetta al Pubblico Ministero
Io credo che il cuore del problema nelle varie nella miriade come lei diceva di domande che ha apposto lavorato sia proprio questo
Io dico che in parte in grado in bastano due c'è un magistrato che lavora in Procura da molti anni
O addirittura da decenni acquisito un'esperienza che gli consente di avere anche quelle cognizione tecnica anche in materia balistico e materie di prelievo di organi che poi gli consentono di arrivare al tema di oggi cioè al DNA
Che gli consenta di avere comunque le cognizioni tecniche storiche lievi consentono poi di essere in grado di dirigere alla polizia anche nelle immediatezze tendente al di là dei tempi ci sono casi in cui gli effetti il con la polizia giudiziaria deve
Informare immediatamente il Pubblico Ministero nella urgenza del fatto
Però vi sono ed è vero molti magistrati del pubblico ministero perché i criteri che vengono utilizzati per l'invio dei magistrati
Nelle Procure della Repubblica sono delibere di carattere generale che non sono in grado non perché non siano capaci marchio sono troppo giovani hanno avuto esperienza diversa che non consente loro di vivere quella specializzazione specifica che gli consente di intervenire in quel caso particolare
E allora io direi ecco invece di affrontare il tema in una sorta di a imputazione di accusa nei confronti delle procure della Repubblica vediamo quali sono le soluzioni concrete al di là di quelle che sono state segnalate
Cioè dire e quello che è stato segnalato per esempio dalla colonnello Garofalo brutale Garofalo
E la creazione di un organismo indipendente
Che sia in grado di recepire alcuni intelligenza in materie scientifiche nei vari campi delle ricerche e degli accertamenti di carattere tecnico e scientifico è un'idea che può essere coltivata
Non per sostituire il rischio gli organismi di carattere scientifico delle varie forze di polizia va bene giungesse messe in modo che il pubblico abbia la possibilità di attingere
Agli uno agli altri
E non ricorre eventualmente anche
A soggetti esterni che molto spesso
Io l'ho fatto sono verso il rossore universitari c'è gente che in quel campo ha una notevole specializzazione anche se non appartiene a nessun organismo che abbia per così dire scientificamente accertato questo sulla costa preparazione un professore che deve avere se mi affrontare prima
è un problema di nature dirla preziosa soltanto otto novecento professore di chimica lo può fare benissimo perché alle specializzazioni ma proprio perché a quel tipo
Di indirizzo scientifico che ha coltivate che poiché
Gli ha consentito di arrivare al possesso della carta del che gli consente di fare una cosa di questo genere
Questi a mio avviso è già un primo passo ma non è sufficiente
E non è sufficiente perché in effetti mi pongo il problema che nelle Procure della rima procurata varo pure come Catania in cui ci sono quarantacinque sostitutivo è quella di Rovigo ce ne sono cento
Noi avremo sicuramente una minoranza che è in grado di affrontare le varie problematiche ma la maggioranza non lo è e allora probabilmente il Consiglio Superiore dovrebbe in qualche misura una volta che i meccanismi di assegnazione dei sostituti alle varie
Procure sono meccanismi che derivano dalla accesso dei giovani nella per la prima volta nella
Nella nella carriera e dunque degli uditori giudiziari dovrebbe o attraverso circolari proprio consentire i procuratori Kabili stabilire
Quali sono i magistrati che hanno la sufficiente per l'operazione per affrontare un certo tipo di reati che richiedono un certo tipo di specializzazione
E dia allo stesso tempo predisporre il tipo di reati che richieda la specializzazione elevata in in assenza della quale il magistrato non potrebbe anche se di turno anche se e per così dire fa parte della ruota di assegnazione non potrebbe
A esercita
Attraverso questi doc Amir meccanismi che dovrà essere un modello dal Consiglio Superiore con breve circolare o delegando i capi degli uffici i capi delle Procure
All'esercizio ce la determinazione di reati è chiaro che
I reati più gravi come omicidio la rapina aggravata l'estorsione delle al traffico di stupefacenti non ci metterei
I furti di cui ha parlato
Perché il colonnello Garofolo che addirittura costruire però la metà delle degli interventi del RIS di Parma perché francamente non mi sembra un reato che richiede uno sforzo particolare
Che in mancanza di energie sufficienti e non può assolutamente essere curati in questa forma noi dobbiamo puntare evidentemente per quanto riguarda i reati di maggiore gravità di maggiore allarme sociale
Se noi prima questa soluzione c'è far sì che solo magistrati già espedienti
Possono occuparsi di un certo di una il TIR la tipologia dei reati viene predeterminato non li risolviamo gran parte dei problemi che
Che indicava
Ripeto in materia polemica il l'avvocato ad andarci
Se poi il Consiglio superiore come ha già fatto intensifica se per esempio i corsi di formazione in questa materia scientifica sarebbe un modo per selezionare il personale delle procure e far sì che un magistrato che non ha esperienza attraverso questi corsi e ne acquista e dunque rientri nella prima categoria
Io credo che in maniera pacata
Ho difeso le ragioni ed ha ragione della mia categoria e che ho trovato devo trovato ho segnalato suggerito delle soluzioni che potrebbero essere idonee a risolvere il problema nell'interesse generale
Perché certo la palla la palla magico non l'abbiamo nessuno la preparazione dei che non ce l'hanno i magistrati ma non mi risulta neanche che ce l'aveva gli avvocati perché l'avvocato arrivato nessun qualche Ingo certo tipo di preparazione tecnica non c'è
Eppure voi avete avuto avete conseguito le indagini difensive se con questa nota che polemiche
Responsabile immigrazione
Io chiudo in ragione del discorso che ringrazio della
Delle opportunità
Ringraziamo il il procuratore che potrà ascoltare perché so che stava sta per lasciarci ma avrà modo di ascoltare l'avvocato Randazzo chiare immediatamente chiesto di riesco occorre
Peccato che sarà ma perché io contesto la pacatezza che lei dichiara di aver utilizzato per contestare una mia violenza e aggressività che ritengo abbia visto soltanto lei e che assolutamente lontana comunque dalle mie intenzioni
Non ho mai sostenuto che gli avvocati abbiano una onniscienza può anche non possono avere noi siamo anzi
Diciamo fisiologicamente ignoranti di tutto ciò di quelli di cui ci dobbiamo occupare
Come lo sono i pubblici ministeri l'altra parte del processo che dovrebbe essere
Un processo di parti
Dovrebbe essere un processo in cui da una parte la difesa dall'altra l'accusa rappresentino
Le loro ragioni davanti a un giudice terzo distaccato dall'uno dall'altro invece avrete notato come sia il dottor Campisi che
Ha ritenuto di affibbiarmi una violenza un'aggressività che
O forse forse
Si riferisce ad altri episodi forse una convinzione che ha
Composto DDS vegliare spesso anche a logiche certamente non avevano il fogliame intento di essere polemico connesso
E però è stato detto sia dal dottor cambi siti e dal dottor Patrono che loro sono giudici e in specie i pubblici ministeri
Come se si possa essere in questo triangolo necessario perché la giustizia funzioni di una parte pubblica
Che rappresenta
L'interesse politico dello Stato una parte privata che rappresenta l'interesse il diritto del cittadino di difendersi e poi un giudice terzo che sa super partes appunto come il nostro sistema come vuole la nostra Costituzione si possa essere giudici pubblici ministeri
Con quella esilarante trovata
Della parte imparziale con quell'ambiguità per cui il Pubblico Ministero debba poter diventare domani giudice ed esser dopodomani di nuovo pubblico ministero credendo e questo poi è il punto che poi è l'unico rilievo
Che riguarda davvero questo di questo convegno tutto il resto riguarda tematiche vecchie trite che non avevo neanche voglia di di di richiamare come se fosse possibile acquisire una vera professionalità
Con questa ambiguità
Non è la professionalità non è andare a fare
Le indagini direttamente raccogliendo il DNA
Dottor potrò RU
La professionalità del pubblico ministero è tutt'altro e quella di dirigere le quelle indagini
è quella di affidare alla polizia giudiziaria delle indicazioni investigative che non deve svolgere direttamente anche noi avvocati per carità anche quando abbiamo avuto adesso
Il diritto dopo cioè adesso significa che nel dicembre del due mila dopo undici anni di vigore di un del Codice
Una normativa sulle indagini difensive non le svolgiamo direttamente investigando per la via come si vede nei telefilm americani di per rimesso
Poi
Interroghiamo testimoni noi affidiamo agli investigatori delle indagini noi cerchiamo di
Ragionare con una destra che è una testa che ha una formazione una professionalità difensiva dei diritti dei cittadini
Il Pubblico Ministero Campisi c'è rimasto male del fatto che io abbia notato che
Ci possono essere anche pubblici ministeri che non hanno questa professionalità pur avendo io ho sottolineato come la nostra
E ancora peggiore per ciascuno evidentemente la pensa come crede lui la pensa così da da gran tempo e bensì oggettive non gli serviva neanche sentire la mia risposta non ha avuto il tempo neanche i due minuti
Per ascoltarlo evidentemente sapeva che non avrebbe cambiato idea
Questa è polemica
Certamente dico sì sì adesso ora dico stiamo proprio per ricomprata del giro io mi stavo soltanto compiacendosi questo uno dei pochi casi in cui sin qui non è ancora colpa dei giornalisti cosa che questo qui diciamo un culto
Di tutti
Davvero anomala nonché
Bene guardi prego colonnello
Ci avete rivolto e come
Va bene ne avete ma dato ma fatto naziste mai fare gli assessori perché per chi sa accogliere poi diventati veramente pericoloso nel senso che
Ne avete responsabilità nella misura in cui ma non era questo ma ciò che volevo aggiungere l'informazione a cui riconosciamo un ruolo fondamentale diventata processo mediatico
Abbiamo visto come tutti i grandi casi degli ultimi anni sono diventati spunto per formulare diagnosi
Per arrivare già conclusioni anticipare quello che invece
L'esito di un processo che deve essere e assolutamente celebrato avere giustizia con quella
Riservatezza e soprattutto garanzia di contraddittorio che paradossalmente sui giornali non c'è
Allora mi sembra che qualcuno abbia esagerato raccogliendo forse strategie difensive discutibili e mi fermo qua ma non ce lo vogliamo fugati ovviamente ma solo con alcuni
Ho
Volevo in tema invece di formazione volevo in tema di formazione direi che ne parlavamo con l'avvocato Randazzo col consigliere Patrono
Direi che forse beh questo va in linea con quello che diceva che il Procuratore pubblica sì sì è vero insomma come fa il Pubblico Ministero il giudice a essere esperto di tutto sembra più più che ragionevole però
Considerato che la prova scientifica è un dato di fatto è che è trasversale
Tutto sommato io credo che
Una informazione formazione del futuro avvocato non riguarda soltanto i magistrati
E quindi mi riferisco agli studenti di giurisprudenza futuro avvocato futuro magistrato il futuro funzionari di polizia
Sia oggi assolutamente necessaria incredibile negativo che nei corsi di giurisprudenza medicina legale sia un complementare
E che
Scienze forensi non esiste nemmeno tra le discipline mi chiedo poi perché questo è ciò che accetto da ciò che ho sentito mi chiedo poi come fa e magistrato l'avvocato alla luce delle indagini difensive per lo meno a capire
Se non ha gli strumenti del linguaggio e della comprensione come fa capire di chi a valersi
E allora io credo che la formazione sia un tema assolutamente urgente qui l'università dovrebbe raccogliere
Queste queste tematiche farle proprie perché la prova scientifica possa assurgere a quel ruolo che ha
E possa avere finalmente dignità perché oggi mi sembra che purtroppo siamo esposti ad una cattiva comprensione quindi è un uso assolutamente inadeguato
Era soltanto una una battutaccia colonnello dico dubitò dico dubito che le farà mai davo Baganza Taormina dico insomma ecco mentre
Ed allora
Completiamo questo secondo nostro velocissimo giro Condello dottore padrone queste già approntato Ermanno Adorno abbiamo a disposizione non moltissimo tempo quindi potremmo certamente
Avere un paio di di interventi molto meglio se sotto forma di di domanda diretta
Sì ma io devo minuto anche perché non per quel che va dall'ultimo punto forma l'abbiamo detto mille volte che le posizioni sono un chiarissimi ripeto ancora una volta non demonizza occhi pensa diversamente da me ma
No invece uno spunto interessante che era stato lanciato era quello sulla consulenza tecnica
Che lo strumento processuale col quale talvolta vengono investiti ufficiale di polizia giudiziaria e quindi trecentocinquantanove ottocentosessanta
Con creando in capo a loro una forma questa sia ambigua anche in relazione alla all'organo di appartenenza e non ho mai capito perché il trecentocinquantanove per la verità che non ho usato in genere
Affidando indagini delegate che hanno lo stesso oggetto essendo per loro natura evidentemente ripetibili invece trecentosessantanove perché come la perizia evidentemente
Comunque la irripetibilità della certamente indubbiamente incide
Sulla su vari aspetti
Non tanto ad essere sincero
E qui torniamo alla possibilità di essere
Commenta Rita terza imparziale anche da parte di chi agisce con una certa veste processuale io ho fiducia
Nella Polizia giudiziaria e nella sua
Obiettività nei limiti dell'umanamente possibile in chi attrezzato anche diciamo personalmente psicologicamente ad esserlo
A non essere una cacciatore di teste quale che sia no ma ho un fedele servitore dello Stato che ricerca solo la verità così come i pubblici ministeri
Però in realtà qualche cosa di antipatico non da questo punto di vista ma sotto altri aspetti quindi la possibilità il dubbio che venga ad essere strumentalizzato polo pubblico per poi ottenere degli incarichi remunerati separatamente indubbiamente c'è
Quelle soluzioni che già adesso sono adottate spesso con la rinuncia al compenso da parte dell'ufficiale di polizia giudiziaria già sono qualche cosa
Ma certamente una un istituto nazionale al quale possano attingere indifferentemente accusa difeso chiunque che abbia
Parlo per la sua natura di indipendenza anche rispetto agli organi di polizia giudiziaria una sorta di Autority
Una credibilità proprio fisiologica e naturale che possa quindi rassicurare sulla sua obiettività chiunque adesso accede al sia l'una parte che l'altra del processo anche il giudice
Potrebbe essere una soluzione da studiare certo l'ordinamento inglese è completamente diverso dal nostro
L'ordinamento è la mentalità anglosassone completamente diversa dal nostro
Normalmente si parte da un presupposto di fiducia e non si disfi luce alle non ti chiedono ma i documenti quindi se tu dici la verità è qualche cosa per loro il presupposto è che ha detto la verità i nostri il contrario tante che mira il pezzo di carta
Quindi ci si fida di più proprio istintivamente rispetto a noi quindi alla imparzialità di questo Autority terza scientifica che faccia indagini io capisco che lì
Anche per esempio un difensore non ha dubbi ma un difensore nostro non lo so fino a che punto non tenderebbe invece a sovrapporre l'immagine
Indipendente pubblico magari pagato dallo Stato quindi Polizia Carabinieri pubblici ministeri state non affidabile c'è questa per
è sita
Io
Ci starei ma non so gli altri per la verità
Grazie si è rinnovato come puntuale con il miracolo di San Gennaro le campane quando lei parlava quindi come dire anche perché stavolta la tradizione è stata fatta salva
Ermanno Adorno atte
Il il compito di aprire
In realtà qua
Io credo di essere venuto in una giornata sbagliato non non faccio polemiche ringrazio i relatori di incarico dei relatori era questo perché questo è vero l'invito
Così mi dà mi aveva telefonato scevri sul tema
Però io ricordo che l'occasione era anche l'uscita di questo libro
Ricordo o mi sbaglio sposata ma siamo a Siracusa
Allora lei massimi sistemi abbiamo parlato non se ne parla in tutti gli speciali televisivi in tutti i Porta a Porta in tutti i plastici di Cogne ad hoc i dati dove dormivano i vari generali i vari personaggi che sono permanentemente televisioni criminologica
Ma io Siracusa avrei voluto sentire parlare oltre che di queste cose di cui sento sembra Porta a Porta
A Madrid ci sono i canali specializzati su Sky di Fox Crime che ci dicono anche come morì e che indagine ci sono solo si possono fare o si sono fatte
Sugli Gesù Cristo consumi Nefertiti sul Giulio Cesare cioè
Io voglio capire a Siracusa
Come il morto Cherie
è evidente
Mi posso indignare ma inchinano i nomi alla vostra capacità I vostro dibattiti che caro Ettore si possono fare anche all'ICI
Si sono fatti c'è il Parlamento ci saranno le decisioni
Io da cittadino voglio continuare ad essere indignato perché al funerale ci furono diecimila persone
Di anno in anno le persone scompaiono i deputati non si vedono quelli che giuravano che volevano la verità la Commissione d'inchiesta
Che Emanuele Scieri apparteneva alla sua parte politica che si erogano intendeva da una parte da una parte sola per la verità
E poi cosa verrà fuori
Poi la Commissione di inchiesta non si è fatta
Tutti hanno firmato progetti di legge la polemica non è con questo tavolo ovviamente
Io dico che con gli assenti o con quelli che partecipano poi magari non vogliono aspettare Ettore due minuti in più o due ore in più perché hanno altri impegni altri appuntamenti
Io da cittadino avevo deciso che stamattina sarei venuto per l'intera mattinata
A seguire questo dibattito perché voglio sapere
Se ci sono dei credimi Napoli dei delinquenti due-tre assassini che ancora rappresentano lo Stato italiano che hanno le mostrine
Che hanno le divise che dentro e i alla la Folgore sono istruttori
Con quale criterio con quale mentalità con quale cultura con quale logica della demeritato ed è la democrazia pesti istruiscono il nome del popolo italiano
Io voglio sapere se alle pause alle lacrime represse al fiato mozzato dicevi noi cittadini possiamo dare una risposta
Perché tutti siamo rimasti con le lacrime
Col fiato sospeso alle sue al suo comportamento al suo atteggiamento psicologico è chiaro che ha tagliato la all'introduzione si vedeva
Ma noi vogliamo tagliare con la verità o vogliamo dare ancora alla famiglia sceglierà i genitori al fratello una speranza ai
Gli amici di Lele esce cosa possiamo fare
Questo processo e chiuso con Emanuele Scieri è stato sepolta anche la possibilità di recuperare la vicenda giudiziaria sotto tutte le forme io non credo che parlerà nessuno lo verta quando è durata otto anni non verrà fuori mai niente
Allora cosa potrà fare chi
Ecco io questo lo vorrei capire meglio
Perché da cittadino siracusano rappresentato dalle istituzioni Siracusa
Continuo e voglio continuare ad essere indignato per la risposta che questo Stato mi ha dato
Per la risposta che ha dato a Emanuele scegliere affidata allo Stato per fare il suo dovere
E d'altro la quello stato massacrato grazie
Caro Ermanno siamo tutti indignati
Il punto è questo non ascolta fammi fammi fammi farmi
Fammi parlare
Fammi parlare un attimo
Qua guarda
Non so cosa avrebbe detto di del procuratore Campisi
Allora
Il ponte questo sono passati
Otto anni abbiamo fatto incontri senza coinvolgere il comandante del ROS forno Presidente patron o altre personalità della cultura scientifica giuridica
Non ne abbiamo avuto non soltanto risultati del tipo di quelli che tocchi e di
Il coinvolgimento delle belle dedichi avrebbe dovuto avrebbe potuto avrebbe promesso di di fare
Non ho non abbiamo risposte non abbiamo avuto risposte la risposta dalla posso dare banalmente io il procedimento è chiuso
Il Codice di procedura penale prevede che esse si possono si possa potessero
Segnalare elementi nuovi il Pubblico ministero potrebbe convincersi a chiedere l'archiviazione delle indagini il G.I.P. dovrebbe autorizzarla
La riapertura delle indagini scusate il il principio dovrebbe autorizzarla sigli comincerebbe lavora se possibile
Oggi abbiamo scelto
La famiglia di Emanuele ed io che o la duplice responsabilità di aver collaborato nell'organizzazione di questo convegno di aver collaborato al momento in cui il procedimento era aperto senza riuscire a cavarne nulla
Di partire dal caso di Emanuele al quale evidentemente siamo tutti legati in maniera prioritaria
A
Tentare di attirare l'attenzione che oggi serve tu comma I ricordo come me non può e non avere oggi è stata maggiore sotto l'aspetto mediatico che gli altri anni sulla tematica in generale
Riuscendo a dialogare qui non potevano farlo non potevano farlo sia perché non lo conoscono sia perché giustamente loro non avrebbero accettato
Il venire qui un grave un alto magistrato del CSM comandante riusciva a parlare del caso Cherie degli errori fatti dagli inquirenti non avrebbero mai potuto farlo le loro né altri
Ma il loro livello
Abbiamo scelto di di fare così per attirare lo stesso l'attenzione sul caso per vedere di lavorarci
Compio ampie vedute possiamo non essere d'accordo ma non non siamo scemi
Sappiamo che i convegni si fanno con altro di un'altra occasione con altro taglio si può non condividere per carità sono il primo a diceva un grande e quindi non lo voglio dire io a battermi per sentire l'opinione di chi la pensa diversamente da me
Però è stata una scelta una scelta consapevole scelta maturata con la famiglia forse una scelta sbagliata l'anno prossimo magari faremo la solita commemorazione che non lascerà neanche quelle quei
Vedi agli articoli sui giornali locali che questa rilasciato crea e che forse purtroppo andrà sempre più a scemare come dicevi tu stesso posso sbagliare
Può
E l'ho detto sei avremo del se avremo dei dove le regni
Las
Macrì chiosa dovrebbe dire alla stampa si
Masseria
Se avessimo nuovi elementi potremmo chiedere l'archiviazione questa è la risposta non ti posso dire ammesso che ci fossero abbiamo questo elemento a qui
Non dipende
Certa questi è questo quale
Bene
Questo
Questo non dipende evidentemente da noi
Certo certo si potrebbe fare
Un contributo un contributo di di conoscenza come dicevamo prima così come il libro che lo diceva proprio Corrado Scieri questo questo libro
Gli altri le altre pubblicazione Lella le tonnellate di articoli se sono veramente usciti
In maniera insistente nella primissima parte della vicenda poi via via
Sempre di più c'è mando mi diceva Corrado Scieri che con una certa puntualità io dico commemorativa dei colleghi della stampa locale da da Pisa hanno ormai l'usuale abitudine consuetudine di chiamarla ridosso dell'anniversario intorno a metà agosto per qualcosa ecco provare ad uscire dalla del giro della commemorazione per apportare qualche nel qualche elemento dal punto di vista più strettamente
E scientifico abbiamo visto ci sono oggi il secondo me la vera speranza e che quanto abbiamo ascoltato oggi quanto si può fare oggi tecnicamente
Tecnologicamente possa essere applicato anche al caso Cherie certo occorre una serie di passaggi intermedi occorre innanzitutto che si riapra l'inchiesta
L'inchiesta che è stata chiusa
Come probabilmente non riusciremmo mai a capirlo qui come ciò sarà possibile però sicuramente abbiamo una consapevolezza se a distanza di tantissimi anni il caso di Simonetta Cesaroni
A a questo punto una svolta o comunque potrebbe avere una svolta emergono nuovi elementi da valutare
Beh e poi ben poco possibile pensare che ciò possa accadere anche per la vicenda di Lele
Dire della
Vorrei
Quindi come dire
Certamente
Sarà
Questo è un un discorso che come dire bisogna intensificare anche anche su questo quello che il rapporto tra tra la città e questa vicenda se no quello che era un dramma collettivo ed è un'altra le vicende le cose alle quali parlavamo con con Corrado Scieri passando il tempo diventa sempre di più solo ed esclusivamente una vicenda personale
Io chiamerei l'avvocato cavo Correale che se non ho male interpretato il ecco no non ho male interrato la sua richiesta aveva chiesto appunto di intervenire prego
Due notazioni
La prima il microfono resta preliminare rispetto alle altre
La prima riguarda
La funzione
Del Pubblico Ministero giudice o parte
Ameremo tutti
Che fosse rimasto giudice
Esperienze concrete
Ci impone di valutare
Che nel corso degli anni quelli che erano certamente i giudici via via del resto è entrato in funzione un nuovo codice
Che ha sminuito sempre di più la funzione
Del PM come giudice hai saltato nelle abitudini della maggior parte
Di questi funzionari dello Stato la loro funzione
Di parte ma io non lo dico per fargliene una critica io glielo dico perché potrebbe anche starmi bene perché potrebbero svolgere
Quel la loro attività
In un determinato modo del resto basta andare a guardare come vengono fatte le indagini
E come vengono
Redatti i verbali per rendersi conto che nella fase delle indagini preliminari il loro atteggiamento suggestivo
A danno del teste e concretizzato nei verbali poi certo ci sono persone soprattutto quelli che
Vengono fuori da altri studi da studi più antiche per ragioni di età che continuano a rimanere i giudici
Sulla seconda notazione io
La faccio sul caso di Emanuele Scieri
Io in qualche modo
Nel corso dell'indagine ho avuto qualche confidenza affettuosa da parte di Ettore
Perché anch'io conoscevo questo giovane mi apprezza quel valore
In qualche modo mi capitò di indicare come testimone l'ingegnere
Time
O poveri
Letto questo libro
Dove si fa riferimento alle la gran parte del processo
Leggetelo
Leggete gli atti per capire come sono state fatte le indagini
E per capire la sofferenza e gli sforzi
Che ha compiuto la difesa di Cherie
Perché queste indagini venissero fatte sviluppate in modo appropriato
Se lo leggete vi renderete conto che non è stato così
E questa è una vergogna
Per noi come cittadini
Un disastro per noi come avvocati che crediamo nella giustizia
Ed è un appunto
Che si può fare che ha fatto le indagini
Noi come cittadini e lo possiamo fare non certo chi svolge un ruolo istituzionale
Ma leggetelo
Per capire il dramma della famiglia
E il dramma dei difensori
Perché il dramma di noi si ragusani lo conosciamo tutti
Ci fu un molti anni fa un verso che esprime bene la situazione
Questa di oggi come quella di allora
Ai Pisa
A Pomigliano delle cento
Grazie all'avvocato Glauco reale chiare adesso ma abbiamo sempre parlato di questi amici di Lele di questo Comitato insomma dico ma sono
Per buona sorte dei dei ragazzi che hanno un nome un cognome ragazzi forse insomma come dire delle persone qui c'è un ex ragazzi
Roma sospettando ovviamente Riva Andrea reale e un amico un amico Divella
è una è una
è un magistrato e un giudice
Ma qui è un amico esatto grazie Aldo scusate soltanto con il sei minuti veri rubo soltanto perché
Forte più forte delle esigenze l'impulso anche a
Da giudice questo non è riuscito a passare un polo lo ereditato da mio padre un po'lo ha preso anche da altri maestri avvocati anche da qualche magistrato sicuramente però questo purtroppo non riesco a a mantenerlo non riesco a a tenerlo ancora
Fermo non riesco ancora a controllarmi per questo lo devo dire qualche cosa lato vorrei dire intanto per ringraziare l'impegno del signor Cherie ha profuso nell'organizzazione di questo incontro
Impegno di ammesso anche l'avvocato Ettore Randazzo l'amico Ettore per quello che ha fatto veramente perché nella priva tuttavia il nostro plauso soprattutto la nostra mi razione e la stima che Luisa di avere almeno da parte mia
Ma penso da parte di tutti i cittadini si ragusani anche per l'impegno che ha messo nella difesa di Manuela
E va ovviamente agli ospiti illustri signor sfide che abbiamo oggi qua avuto
E dei quali sono me e non può dirsi niente per quando riguarda la preparazione per quanto riguarda anche il contenuto dei loro interventi che sono assolutamente appropriati e la cosa più giusta io dissento invece da Adorno
Purtroppo per quanto riguarda
E probabilmente il i contenuti anche di questo convegno io dico che invece è la cosa più giusta parimente sarebbe è stata la cosa più giusta ed era sicuramente in modo che riuscirà a coinvolgere anche dal punto di vista tecnico di personaggi
Del livello di quelli che oggi sono qui con noi che sono presenti
Poi sono d'accordo anch'io a ritornare a quello che l'argomento principale del nostro incontro del nostro
Della nostra riunione che Emanuele Scieri
Emanuele Scieri che è un ragazzo che alimentano no io nel titolo nelle possibilità di poterlo ricordare però dicono quello che ricordo di lui
Ricordo il suo sguardo intenso intelligente la sua presenza fisica anche notevole e si faceva notare sembra anche come avvocato era un ottimo amico era una persona perbene
Era un ragazzo uno studente che si impegnava che ha studiato
Sarebbe diventato un eccellente avvocato forse un magistrato non lo so era però un ragazzo che si è impegnato sempre nella vita in tutto quello che ha fatto
Che aveva una grandissima gioia di vivere aveva le urla luce negli occhi Emanuele era una persona veramente chiamava tutti decede la vita tutte leggete la vita e tutto quello che poteva offrire la vita
Un uomo che ha studiato per impegnarsi per riuscire a raggiungere quegli obiettivi per i quali oggi ci troviamo noi nelle situazioni e nelle vesti in cui tutti quanti ci ritroviamo soprattutto gli operatori di giustizia
Un po'sconcertato demente da quello che è successo Marisa impegnato
Per quella coerenza che ha avuto poi anche dopo gli studi universitari ha mantenuto anche quell'impegno forte che probabilmente ecco io vergogna dirmi quasi che non lo assolverò bravi mentre obblighi militari per altri motivi magari familiare cose però lui per quella stessa coerenza per quella fiducia che aveva nelle istituzioni e partito dopo gli studi universitari cosa che poi avrebbero fatto dopo la pratica forense è andato
Credendo veramente in quello che l'ha fatto credendo anche nella scelta perché da diciottenne forse un po'più incosciente diciamo aveva fatto per quanto riguarda quella di fare nudisti è andato lo stesso lì alla caserma canali a fare il suo anno
L'obbligo dello Stato che lo richiedeva lo Stato di rendere il servizio militare lo ha fatto l'ha fatto un grande coerenza
E torna dentro una bara
Questa è l'unica cosa che
Non possiamo però mai rassegnarci come amici eccome adesso operatori di giustizia non possiamo mai rassegnarci ad ammettere
E a non potendo per riconoscere come state come istituzioni che si è trattato di omicidio dentro una caserma
Dentro il luogo più fortificato dello Stato è un paradosso ma è questa la vicenda di Emanuele Scieri
L'incapacità di tutte le istituzioni tutte le istituzioni purtroppo anche a me non piace sputare fango sulle istituzioni ma ogni tanto bisogna farlo quando c'è l'incapacità di uno Stato all'interno di una caserma
Massimo punto Massimo luogo di protezione
Dello stesso nostro sul territorio nazionale riuscire individuare quel responsabile fra centocinquanta duecento persone di non sapere davvero oggi chi ha ucciso Emanuele Scieri questa
Una
Profonda ma Rezza che ci resta
Un senso di assegnazione non ci verrà mai né come operatori di giustizia né come amici della famiglia soprattutto amici la famiglia per i quali io ancora oggi dalla solidarietà a tutti loro anni amico Francesco è stato mio compagno di classe ai suoi genitori
Sempre innovando Emanuele e ricordando con immenso affetto
Noi siamo arrivati veramente
Alla
Alla conclusione di questo nostro viaggio che è partito da questa vicenda Francesco il fratello di leale
Allora scusate io non voglio mentre motivo
Al massimo livello
Sono fa arrivato ieri sera da minano apposta perché non potevo mancare a questo occasione
Bene anche a fare
Qualcuno sollevato una critica
è stato una giornata piena
Densa di emozioni di ricordi
Nel ricordo di averle esse vorrei girando un po'l'Italia
è diffuso ancora non è solo siracusano il dramma è stato nazionale e anche
Oltrepassare il confine dell'Italia
Avallare le qualità gettone ne conosceva bene non sto a ricordare
Però
Presso il suo ricordo mi aiuta ad affrontare tutte le difficoltà che io incontro nella vita e lavoro e spero che lo faccia anche non voi grazie
Grazie anche a
A Francesco grazie a a tutti quanti per essere stati qui con noi per un incontro che
Come dire a solo
Ed esclusivamente unno un unico obiettive un unico scopo quello di alimentare costantemente questa fiammella che non può essere soltanto sia la fiammella del ricordo ma deve diventare qualcosa di più qualcosa che rischiare che finalmente squarci questo buio e ci porti ad avere verità e giustizia darle alle integrazioni ancora