Più salute, meno sanità - incontro con Marcello Crivellini

A tutti intanto
Parto subito nella ringraziare radio radicale che
Registrerà questa serata io sono a valere Federico Segretario dell'associazione Enzo Tortora radicali Milano siamo qui in Porta vigentina quindici anni la sede storica dell'associazione
Prima di di introdurre i nostri ospiti di questa sera l'argomento
Ricordo solo un paio di appuntamenti il prossimo lunedì
Sempre a partire dalle ventuno qua in sede parleremo del Comitato nazionale che ci sarà il prossimo weekend il Comitato Nazionale dei Radicali Italiani relazionerà Alessandro Alessandro Litta Modignani ma interverranno anche gli altri
Membri del del Comitato che fanno anche parte dell'associazione
E poi ci tengo anche a preannunciare Bindi un
Un insieme di iniziative molto importanti che faremo da venerdì cinque ottobre a lunedì otto ottobre
Ad un anno dalla scomparsa di Anna Politkovskaja ala giornalista che è stata uccisa in circostanze
Quanto meno dubbio
Proprio un anno un anno fa una giornalista che
è
Diventata famosa per avere testimoniato
Al mondo tutto in assenza di altri di altri organi di informazione e di altri giornalisti tutto quello che è accaduto in Cecenia in questi anni
E a denunciato la politica autoritaria e repressiva di di Putin e probabilmente
Molto probabilmente per questo ha perso la vita a noi in una conferenza stampa venerdì cinque
Annunceremo tutte le iniziative che andremo attenere sabato domenica e lunedì seguente
Queste iniziative non saranno solo promosse dalla nostra associazione l'associazione
Enzo Tortora radicali Milano ma anche da molti giornalisti uomini persone note del mondo dello spettacolo che sì ritroveranno in occasione proprio per
Per questo importante anniversario che su questo io ricordo che
Con ogni probabilità sarà presente anche Marco Pannella che è stato l'unico dei politici italiani forse anche europei che ha partecipato ai funerali
Di Anna Politkovskaja un anno fa detto questo introduco gli ospiti di questa sera che sono
Il professor Marcello Trivellini che è docente di automazione organizzazione sanitaria presso il Politecnico di Mila no
è stato è stato parlamentare radicale deputato dal settantanove ottantadue
Ed a novanta novantadue stato Consigliere presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri però
Non so se juventino certamente un esperto ecco purtroppo e anche io ventinove ed è un esperto delle questioni evidentemente legate
Alla sanità lui è anche membro dell'associazione
Luca Coscioni
Introdurrà l'intervento di Marcello Giuseppe Candido geologo insegnante licenze
Che è dell'associazione e Calabrese abolire la miseria ma è prestato annuire all'Associazione Enzo Tortora per
Qualche anno visto che si è
Qua trasferito ed è membro dell'associazione Coscioni
Io su questa
Su questa serata punto proprio perché introdurrà già Giuseppe non c'è bisogno di Erika molto tranne il fatto che
E doppiamente interessante perché da una parte avremo
Delle delucidazioni sullo stato della sanità italiana e magari anche
Qualche suggerimento su come
Migliorare una delle fonti di spesa principale in Italia e verrebbe da dire fonte di di spreco
E dunque
Le proposte di Marcello Chelini e vanno
Simili diciamo vanno perfettamente insieme alla alle proposte e sulle sulle politiche economico-sociali dei radicali proprio perché ci in qualche modo dimostrano come non è necessario
E mi verrebbe dire ci mancherebbe aumentare ulteriormente la spesa sanitaria nazionale per migliorare i servizi anche perché se consideriamo che in Italia
Quasi tutta oltre il novanta per cento della spesa pubblica italiana
Legata alla spesa pensionistica e alla spesa sanitaria non li abbiamo un'idea
Di quali sono diciamo le fonti sulle quali intervenire se vogliamo da una parte risparmiare dall'altra parte rendere più
Efficace ed efficiente la macchina dello Stato proprio intervenendo sulle sulle fonti di Bilancio le voci di Bilancio principale
Passo quindi ora la parola Giuseppe Candido per l'introduzione
Allora io ringrazio innanzitutto
Voi tutti Radio Radicale Valerio Federico che ai insistito perché io introduce essi non ho capito bene anche il perché questa serata
Lo ringrazio perché sicuramente mila un'occasione di conoscermi di presentarmi e di parlare di questo importante pubblico e come diceva di questo importante tema che come diceva Valerio Federico
La spesa sanitaria insieme a quella previdenziale con un stupiscono per quanto riguarda il nostro debito pubblico
Il il peso maggiore quindi intervenire sulla sanità
Per senza in incidere sulla salute dei cittadini sarebbe un obiettivo quanto meno
Radicale e liberale e allora
Il
Il motivo per cui ho accettato fondamentalmente intervenire
Che il professor Rivellini nell'ultimo articolo pubblicato su Agenda Coscioni che è un estratto della sua pubblicazione sanità il saluto a un conflitto di interessi paragone il nostro sistema nazionale il sistema sanitario nazionale
Al sistema dei forestali calabresi dove un aumento spropositato di risorse non ha migliorato la tutela dei boschi il disastro idrogeologico che abbiamo in Calabria
E allora con questo paragone ho detto forse c'è un legame tra Giuseppe caldi della cava abbia il professor Marcello Crivellin allora posso permettermi di introdurre la serata che ha come tema
Una svolta per la politica sanitaria e far sì che senza incidere sulla salute perché vedremo il professor Rivellini ha scritto una bella pubblicazione dove spiega bene la differenza tra il concetto di salute
Che ogni Stato dovrebbe tutelare in una maniera positiva in maniera che tutte le persone possono godere della salute a spendersi una vita in bene in una situazione di benessere il più lunga possibile
E la spesa sanitaria in realtà nei paesi
Ricky diciamo più sviluppati dove si spende di più per sanità
Non non c'è una correlazione diretta tra la salute dei cittadini noi abbiamo in Italia un'attesa di vita intorno agli ottant'anni per le donne intorno al settantacinque per gli uomini qui in attesa di vita molto elevata
Anche se la spesa in Italia elevata ma in media con
I Paesi europei quindi non abbiamo questo ed è vero elevato livello di spesa che però
Rispetto a quello che si potrebbe diminuire a risparmiare e sicuramente un un dato esagerato noi vediamo due un'Italia che spende intorno ai due mila e cinquecento dollari a pro capite
Per persona e ci sono dei Paesi che hanno la stessa aspettativa di vita spendendo o a metà
Evidentemente sulla nostra aspettativa di vita elevate incidono alzi i fattori determinanti oltre al sistema sanitario che ha il compito di garantisce anche la salute non è l'unico determinante
Ma ce ne sono altri come gli stili di vita l'alimentazione noi in Italia abbiamo una buona alimentazione unica del famoso alimentazione mediterranea che
Insieme giapponesi ci garantisce di vivere qualche anno in più
Al contrario ci sono paesi che spendono poco e vivono la stessa maniera molto a lungo proprio perché hanno degli stili di vita positivi e un altro fattore
Importante che credo che vada vada sottolineato
E che c'entra con le politiche radicali e il fatto che per gli stili
Di vita diciamo la possiamo fare poco però per l'informazione corretta perché addirittura il professor Rivellini lo paragona al quinto pilastro della sanitarie
L'informazione non abbiamo un'informazione farmaceutica
Che dipendenti dalle case farmaceutiche per questo molto spesso accade che chi compra i farmaci o chi prescrive e influenzato da un'informazione che è di parte pagata dalle case farmaceutiche
E in più io sono insegnante nella scuola non si fa un'esatta educazione alla salute intesa appunto come comportamenti tali da migliorare le nostre attività le nostre aspettative di vita
Ecco perché in effetti
L'aspettativa di vita e lunga in Italia ma nei Paesi sviluppati a fronte di forti differenze no dispensa
Si hanno aspettative di vita assai simili per esempio abbiamo Paesi che spendono la metà di quello che spende l'Italia
Per
Per la salute il sistema sanitario
E vivono più a lungo quantomeno vivono come parla di una quantità di vita paragonabile alla nostra
Ora il sistema sanitario nazionale non sa cosa che faceva notare lo studio notato e il problema del fatto che oggi sono gestiti dalle Regioni e gli sprechi sono più facili io mi riferisco proprio di nuovo alla mia regione la regione Calabria dove di recente e qua il paragone ancora più stringente
L'ASL di Locri è stata sciolta con una relazione del prefetto Basilone perché perché effettivamente
I posti di lavoro settantadue dipendenti erano
Divisi tra trentasei della famiglia Cataldo e trentasei della famiglia accordi
Quindi nel momento in cui il professore Ghirelli denunciare questo circolare
Sì sì no par condicio tutti i livelli
Non lo è il bello è questo che non sono né di destra né di sinistra sono con chi vince sono le famiglie che conti vincono
E questa è una relazione che è stata resa pubblica del prefetto Basilone è stata pubblicata dal la prima parte da un quotidiano Calabria ora salvo poi venire sequestrata sia le copie sia tutto il materiale per cui poter essere secretata in quanto ci sono ancora indagini in corso
E le parti note sono state solo quelle un diciamo pubblicate nel primo numero dello speciale che doveva riguardare proprio
Lo scioglimento della ASL di Locri questo ci dice che il nostro sistema sanitario fa acqua da tutte le parti che tutti i soldi che vengono spesi non sono tutti diretti a un aumento di salute
In termini di attesa dei di vita dei cittadini anzi
La maggior parte dei soldi servono a mantenere un sistema che molto spesso
Produce delle storture allucinanti cioè non ci troviamo con tre ospedali della regione di Vibo Valentia
E la persona che risiede a Vibo Valentia e io mi sono ritrovato l'altra volta viene a Catanzaro per fare della diagnostica pur avendo tre ospedali vicino perché quei tre ospedali non sono in grado di garantire una diagnostica
Efficace quindi
Abbiamo un sistema sanitario che deve essere corretto e di questo io adesso non voglio chiudere questa brevissima introduzione perché la mia volontà è quella di ascoltare il professor Pinelli insieme a voi
Perché ci spiegherà meglio meglio sicuramente di me perché conoscendo le sue pubblicazioni sicuramente meglio di me che l'ho potuto leggere sull'articolo pubblicato di recente l'agenda Coscioni oltre che nella sua pubblicazione
Ci parlerà di queste storture che possono essere corrette con una proposta di riforma e io ho letto brevemente un passo importante è quello dell'informazione corretta appunto
E a questo punto io cederei la parola direttamente al professor più Bellini
Crollata l'argomento come tutti sappiamo molto complessa perché
La sanità è uno dei sistemi diciamo in generale in ogni Paese qualsiasi modello organizzativo sia stato adottato è uno dei sistemi più complessi
Molto vasto però
Diciamo
Insieme al sistema pensionistico
Il la parte più grande in tutti i Paesi della spesa però me del sistema pensionistico è un sistema tutto sommato fatto di regole
Giuste o sbagliate che siano
E
Distrutto pure tutto sommato leggere
A parte il sindacato oppure a parte l'intercettano insomma Emas sono strutture
Relativamente poco estese il sistema sanitario invece è
Un sistema
Che ha un'armata diciamo che ha un esercito sia di personale sia di strutture le più diverse ospedali ambulatori e diffuso su tutto il territorio etto quindi
è un sistema
Diciamo solo grande come cifre eccome diciamo quantità come speso eccetera e proprio grande come
Esercito per così dire di personale di strutture di
Di di cose fisiche diciamo e quindi è molto difficile dice da governare ha dei problemi forti diciamo pensate solo a un grande ospedale
In Italia si ha la mania di questi ospedali enormi che
Spesso cioè che in altri Paesi non hanno e che sono del tutto ingovernabili in cui
Se voi andate durante il giorno mezza anche qui al Policlinico che tutto sommato sono una struttura un'azione eccetera ma
Oppure avete ivi presente non so quello che avete letto sul Policlinico di Roma eccetto queste grandi cita sostanziale da te li
è un formicaio dove gente che va a gente che viene
Non si sa bene cosa faccia solo per trovare il posto dove
Uno desidera andare l'ambulatorio tal dei tali oppure deve andare a trovare
Il familiare eccetera è una difficoltà deve elemosinare un'informazione per riuscire ad arrivare eccetera quindi
Questi sono sistemi estremamente di
Grossi difficili complessi costosi non c'è nessuna struttura paragonabile la l'azienda più tecnologica e più raffinata del mondo è meno complessa di un oscurando ospedale perché dell'ospedale non chiude mai da quando lo apre uno poi non lo chiudono neanche quando sarebbe il caso di chiuderlo bastona
Buongiorno notte è visitato da una marea di persone per dire cioè
In una fabbrica in un'industria di familiare non va a trovare gli operai non va a trovare i dirigenti sarebbe mette in un ospedale è qui e quindi est già solo un grosso ospedale
L'ordine pubblico un problema poi naturalmente questo dovrebbe produrre Salute dovrebbe oppure servizi senza che naturalmente sono il centro di questo quindi le difficoltà diciamo non non trovo un altro sistema
Fra i tanti caratteristici diciamo del
Dei Paesi industrializzati che ad una complessità di questo genere
Ciò detto
E forse proprio per questo
Vale la pena e quindi di porsi una serie di problemi e
Mentre
Negli ultimi decenni
Quasi tutti i Paesi industrializzati ma insomma
Parliamo del nostro questo problema non si è posto
Si è
Pensato di
In
Ma
Investire risorse sempre maggiori minime in strutture sanitarie in organizzazione sanitaria eccetera
Pensando di fare bene
Diciamo questo soprattutto dagli anni cinquanta sessanta un po'dopo
Dopo la Seconda guerra mondiale la seconda metà dell'altro secco diciamo in tutti i Paesi industrializzati se è stata questa aumento esponenziale della quantità di sanità dice
E questo è stato un po'la la politica in qualche modo
Non troppo ragionata che si è seguito in in tutti i Paesi industrializzati ecco ma
A questo punto il sistema è diventato di una tale complessità e una tale dimensione che
Rischia di sopravvivere a se stesso cioè di perdere qua di vista qual è la sua finalità a finalità della sanità dovrebbe essere la salute
Mentre attualmente in Italia e in molti Paesi industrializzati
La sanità il diciamo il fine istituzionale oggettivamente della sanità è quella di sopravvivere visti di svilupparsi
Certo di cercare di anche di curare ma
Il fine principale e quello di aumentare come tutti i sistemi complessi
Il fine è fondamentale quello di svilupparsi in materia sia
E sono più i sistemi sono grandi come il caso alla sanità e altri e più
Hanno difficoltà a cambiare
Perché il meccanismo è quello della conservazione ciò detto allora come affrontare diciamo un'analisi una proposta
Di questo su questo settore che ormai è il principale è uno anche dal punto vista economico è uno dei principali settori in ogni Stato in Italia ormai si spende circa il nove per cento del PIL sulla sanità
I bilanci le Regioni sono al settanta per cento
Sanità
C'è solo il settore previdenziale rispetto che forse a una spesa maggiore ma è un settore che non ha
Strutture sul territorio a regole a qualche istituto manda degli assegni ecco quello il suo compito decide a chi mandarli e di quanto sono questi assegni ma
Per il resto
Non ha ospedali previdenziali oppure strutture diagnostiche e cose di questo genere ecco allora
Dicevo di fronte a questo sistema che il più grosso sostanzialmente
Qual è
L'analisi il problema che a mio avviso che giusto porsi
Allora la metodologia per affrontare
Un'analisi e quindi avere delle proposte farsi delle valutazioni eccetera a mio avviso vale l'impostazione diciamo che i radicali hanno sempre spesso avuto ve le loro battaglie
Quando hanno fattezze che prima di tutto un'analisi non ideologica
Quindi basarsi sud
Le misure sperimentali e vedere
In base a queste cosa funzione cosa non funziona
Seconda cosa importanza dell'informazioni per tutti gli attori nel senso conoscere per deliberare
Queste sono le due caratteristiche che hanno portato spesso i radicali a fare delle proposte dell'analisi che sono state vissute viste al mente dal resto del mondo politico istituzionale come una cosa che strana
Vale adesso per dire per le pensioni quando diciamo e dicono
L'età pensionabile assurdo che l'età pensionabile sia che uno va all'impressione cinquant'anni
Mentre
La cultura spesso non solo della sinistra ma
Diffusa è stata quella prima si va in pensione meglio è
Perché è un diritto non è vero
Se le donne vanno in pensione come dice Emma presto prima questo non è in vantaggio ma si può rivelare invece
Uno svantaggio per il mantenimento di una sperequazione
E così
Analisi non ideologiche possa essere stata vedo sul protezionismo
Normalmente nessuno si
Pochi si sono posti questo problema e hanno affrontarlo ma dicendo allora droga non va bene più polizia più
Proibizione ho detto
Armi Salvezzano volevo dire poi vizio Lisma e quindi
In quel caso
Diciamo l'analisi sperimentale mostra che il proibizionismo ecco sostanzialmente un fallimento
Quindi vale la pena se non altro per questo sperimentare o diciamo suggerire
O definire delle proposte che siano diverse ecco e nel caso appunto della
E così insomma insomma per altri ricordo appunto negli anni
Di fine anni Settanta primi anni Ottanta in cui
Tutto il Parlamento
Ogni anno periodicamente sulla legge finanziaria era nessun uomo per spendere di più e dunque crescere il debito pubblico gli unici che facevo un discorso un po'diverso era
Erano i radicali che diceva ma qui ormai forse non vi siete resi conto ma
Il debito pubblico italiano è allora poiché era all'ottanta novanta per cento e ci guida che minore di adesso
è al di fuori della media europea completamente dunque rischiamo
Che
Il debito governino voi e non diciamo che lo Stato Governo il debito quindi essere governati dal debito e non di governarlo così è sostanzialmente un po'
Poi diciamo eravamo soli a dirlo
Poi a dir la verità infatti in qualche modo ci hanno dato ragione perché noi proponevamo anche all'ora sull'analisi del debito pubblico proponevamo anche
Di
Un piano di rientro fattibile diciamo
Sul debito e proponevamo anche una cosa non banale che era una norma costituzionale per impedire l'indebitamento cioè il ricorso quindi botte cose questo il
Poi dopo in effetti questo non è stato ma c'è stata una cosa simile perché
E l'Europa ha detto allora più del tre per cento nuovi sessanta per cento e quindi c'è stato un ente esterno che ha costretto diciamo l'Italia a
Governare o cercare di governare il debito e non essere governati ecco allora
Diciamo la stessa impostazione un po'come metodologia a me sembra opportune
Per quanto riguarda la sanità nel senso che come si diceva prima bisogna aver chiaro
Che la sanità è una cosa è la salute umana
Questo anche nella storia dalla medicina diciamo appare abbastanza chiara questa cosa
Tant'è che ai limiti all'inizio del Novecento in tutti i Paesi industrializzati
L'aspettativa di vita era di quarant'anni ed era quella che
Per mille anni precedenti era era
è rimasta sempre più o meno costante per i dati insomma che si possono avvenire o le stime che si possono fare ed all'inizio del Novecento che
L'aspettativa di vita
è cominciato aumentare moltissime adesso esattamente il doppio
Dicevamo prima siamo out tanto tanto unanimi sale come aspettativa di vita alla nascita mente p del Novecento era quarantun anni dice
Ma il balzo in avanti quindi è in questo secolo nell'ultimo secolo che c'è stato questo forte successo
Questo nei paesi
Avanzati perché ancora adesso in una parte dei Paesi del mondo
Le aspettative di vita e quella dei primi del Novecento nostra cioè quarant'anni trentaquattro certe cose di questo genere ma se prendiamo in considerazione i Paesi più sviluppati per così dire
Questo è stato ma il guadagno
Della sperati e di vita si è
è stato maggiore nella prima metà del Novecento diciamo dal Novecento a
All'asta Seconda guerra mondiale
In quel periodo la sanità
Era
Pressoché assente nei sensi nel senso che noi cui noi la conosciamo c'era qualche ospedale che erano
Delle stanze pulite ma sono senza grandi tecnologie pochi farmaci
Pochi letti merce ecco quello che ha permesso
Un forte balzo dell'aspettativa di vita e nei primi nella prima metà del Novecento è stata l'informazione è stata la conoscenza non le strutture le tecnologie
Nel senso che in quegli anni grazie agli studi dico prima una serie di
Di conoscenza e non di
Materialità non di
Molti letti ospedalieri molto onore e così via
Ma
è stato che cosa è stato la conoscenza dei meccanismi di propagazione delle malattie infettive
Poi i vaccini sono arrivati dopo
Sono arrivati previsto so su cui la tubercolosi rese è arrivato dopo cioè quando già il crollo della mortalità era avvenuta perché si sapeva qual erano qual erano le cause
Che dette righi che erano i fattori di rischio per quelle malattie il meccanismo di propagazione così come per le vie se ancora non c'è nessun fa nessun farmaco nessun bacino nessun cose se però
Dei Paesi diciamo sviluppati e sotto controllo anzi in diminuzione
Almeno come numero di morti con qualche indicatore cioè perché si sono capiti quali sono i meccanismi di conoscenze quindi comportamenti a rischio e quindi c'è un controllo diciamo di questo settore
Di questo fattore
Ecco allora nella prima metà del Novecento senza sanità o meglio io sto esagerando però con poca sanità
Si è guadagnata molta vita
Tenete presente che negli anni Cinquanta in Italia si spendeva per la Sanità circa l'uno e mezzo il due per cento del PIL cose di questo genere
Poi nella seconda parte una seconda metà del Novecento a partire gli anni Cinquanta
E sessanta soprattutto di Stato un'esplosione della quantità di sanità
Letti dappertutto personale dappertutto farmaci
E ancora adesso adesso voi vedete ogni giorno c'è un farmaco nuovo c'è una tecnologia nuova
C'è c'è un'innovazione continua cioè anche il pregevole cioè non è che nessuno dice ci devono essere però diciamo questa grande massa di risorse come mai nella storia dell'uomo
Investito in questo settore
Adatto come risultati se vogliamo fare un'analisi non ideologica e sperimentale modesti
Dei risultati apprezzabili
Cui tutta a cui tutti noi ricorriamo faccia ovvero eccetera che naturalmente sono ottimi ma
Rispetto I risultati precedenti
Senza sostanzialmente senza grandi risorse economiche sono dei risultati sostanzialmente modesti
E
La spesa sanitaria attende in tutti i paesi tutti i Paesi industrializzati
Quindi parlo di Italia Francia Germania Stati Uniti e Giappone tutti quelli che si possono conoscere di questo livello lo sforzo di tutti i Governi e quello di occuparsi di sanità per controllare la spesa
Perché
Naturalmente questo settore questo sistema
Tenderebbe a non aprire
A
Assorbiremo sempre maggiori risorse allo a questo punto però bisogna chiedersi
Serve servono
Un aumento in continuo aumento della spesa produce qualche o meglio cosa produce ecco la risposta oggettivamente che produce più sanità ma
Come salute ci sono dei
Risultati molto relativi rispetto alle risorse tutti i risultati positivi naturalmente ma molto relativi rispetto alle risorse dunque
La prima considerazione che viene da fare e che
Non è vero che aumenti spendere di più
Fatto salvo che siamo in un Paese industrializzato Stato salvo che abbiamo un livello di sanità
Ma senza diffuso che ci abbiamo dei servizi sul territorio con la tecnologia e modalità ecco continuare aumentare in tutti i Paesi industrializzati non solo l'Italia la stesa alla civica
Non porta niente se non
Un costo per la collettività forte
E questi questa spesa va più a mantenere la sanità che non a favorire la salute
Quindi a mantenere una serie di corporazioni che
Giustamente giustamente che naturalmente
Diciamo
Tutelano i propri interessi
Quindi
Questo diciamo è un po'
L'analisi complessiva anche perché
Tutti su questo non c'è nessuno che non sia d'accordo tutti gli studiosi che si sono occupati di rapporto fra sanità e salute o della salvo o di salute
Concordano in tutto il mondo che
Diciamo il contributo come si è detto a mass
A un guadagno di salute quindi aspettativa di vita di qualità della vita eccetera è la cosa fondamentale e lo stile di vita di ciascuno e questo avviene cifrato come stima tra il quaranta quarantacinque per cento
Un circa venticinque trenta per cento dipende dal patrimonio genetico di ciascuno un altro venti per cento dipende
Circa dall'ambiente esterno
Lecco sistema dall'ambiente in cui si vive socio economico eccetera e
Solo un quindici per cento circa
A questo sono tutti concordi in tutto il mondo dipende dal
Dalla sanità dal sistema sanitario questo diciamo la salute di ciascuno influenzata da questi fattori secondo questi queste quantità
Quindi
Quello che viene viene fuori e diciamo la necessità di governare la sanità e non di esserne governati e di scegliere
L'impiego delle risorse solo in base
A dei ragionevoli risultati di salute non in base al fatto che
Ci sono dei medici precari che devono essere assunti perché ormai è un fatto Medicina e quindi bisogna dargli un posto questo se fatto non so per i maestri
Trent'anni fa per cui sono raddoppiati maestri una classe da uno due non perché c'era ad uno studio che diceva che era meglio fare così da buddista didattica perché c'erano troppi maestri per cui questo è stato deciso complessivamente in Italia
Oppure il caso dei forestali questa gente che cosa gli facciamo fare gli facciamo fare i forestali ecco le foreste ci hanno guadagnato
Tutti concordano che ricerche ecco attribuzione di più perché hanno paura di perdere la cosa a questo è un caso particolare però di questi casi si diciamo ce ne sono
Ce ne sono a non finire
Quindi
Diciamo
Il impostazione che a me sembra
Adesso
Ancora non sono entrato nei particolari ma
Forse poi meglio si può fare domande cosa eccetera diciamo così organizzative ma l'impostazione generale quello di
Diciamo valutare ogni impiego di risorse ogni decisione non in base alle esigenze dalla sanità ma in base alle esigenze della salute dei cittadini
Faccio un esempio di quello che è la norma cioè il contrario di quello che ho detto adesso che normalmente invece sono le esigenze della sanità deve essere vincenti
Una cosa dicono un mese di questi mesi di queste settimane allora
Come sapete
Come purtroppo si sa ogni tanto viene fuori che
Anzi nell'ultimando era venuto fuori spesso in un periodo mi pare verso aprile-maggio eccetera otto persone morte d'un colpo in una
Terapia intensiva se non ricordo male in qualche ospedale perché invece dargli ossigeno di darle diretti Albonico non so che cosa perché dice mi son svegliata emettere i tubi eccetera poi cercasi quelle che l'Italia una grande civico l'altra quell'altro insomma come vedete sulla
Ormai sulla queste cose ci sono sempre state peraltro adesso si cominciano un po'a vedere
E
Allora questo va sotto il nome una cosa che possiamo parlare anche dopo però
Di
Diciamo gli errori in sanità e il rischio diciamo in sanità
Dico solo una cosa che può
Essere
Paradossale ma è così i sistemi sanitari oltre a
Fare diciamo delle cose fatte bene certo che ci mancherebbe altro che non ci torno ci deve essere essere i sistemi sanitari cioè ma però in tutto il mondo industrializzato
Sono una delle principali cause di morte
Per dire una una
In Italia
Muoiono per incidenti stradali quattro mila tra il quattro quattro mila cinquecento persone l'anno e su questo c'è
Un investimento forte all'aumento nel Garda belle valida la patente a punti delle
Le
Non mi viene il nome
Le cinture di sicurezza ma
L'industria automobilistica ricerche coperti aumentare giustamente la sicurezza
Muoiono quattro cinque mila persone poi ci sono fosse stante ottanta mila feriti non so è questo
E quindi c'è una giustamente una preoccupazione un'attenzione
è un investimento di risorse forte su questa cosa
I morti per errori in sanità errori medici
Allora in Italia è uno dei Paesi in cui non c'è neanche un
Urna
Statistica nel senso che una rilevamento dei dati
Però nei paesi i Paesi che hanno fatto delle stime in quei
Su questo settore negli ultimi dieci quindici anni sono peraltro solo i Paesi anglosassoni
Stati Uniti Inghilterra Nuova Zelanda così questo mostrargli acquisire
Dove diciamo l'informazione del cittadino il diritto del cittadino appunto un po'di più e le stime sono le più varie però le stime minori sono che il quattro per cento sul quattro per cento dei ricoveri c'è un errore
Quello che stiamo un evento avverso
I tagli sono dieci milioni di ricoveri fate voi il conto quanti sono questi eventi avversi e sugli eventi avversi
L'evento avverso peggiore cioè la morte del paziente è circa una percentuale che varia secondo le stime dal quattro al dieci per cento forse anche di più ma prendiamo la percentuale minore del quattro per cento quindi questo quattro per cento c'è
Quindi su
Diciamo sui dieci milioni quattro per cento sono quattrocento mila se parlando al minimo correggetemi
Il quattro per cento di quattrocento mila sono morti
Quindi
Fate voi il conto di quanti sono quante migliaia di morti sono queste nella stima minore
Per cui in Italia si pensa cioè mutuando questi studi di altri Paesi e adattandoli Alitalia si pensa che almeno sia non so venti trenta mila morti sicuri diciamo quindi molto più dissidenti stradale
Questo succede in tutti i Paesi eccetera però in molti Paesi negli ultimi
Dieci vent'anni si è cominciato dire bisogna cercare di governare questo fenomeno
Chiaramente le
Di servizi sanitari sono molteplici chiaro che si possono essere gli errori
Sia di organizzazione sia dei singoli
Dovunque bisogna governare quel così come delle industrie diciamo da
Tempo immemorabile io produco
Una certa so un'automobile e quindi faccio un sistema di qualità in sede di controllo per evitare che non venga fuori il freno rotto piuttosto che c'è tra oppure e cose di questo genere oppure
Che ecco per evitare che uno prenda come ha fatto Burlando e vada contromano per dire ecco che ci possono essere dei sistemi anche semplici cartelli cose siete per esempio altro errore poi qui chiudo perché voglio arrivare l'esempio
Quello che hanno
A Firenze imitare hanno
A trapiantato degli organi di un soggetto che aveva che era segno positivo ad altri invece no ecco lì pareva sarebbe poco blitz questo sia sbagliato era c'era scritto positivo
Pensava che fosse negativo diciamo nel referto il con l'operatore che doveva conto allora EXE lì per dire venisse fuori quando viene fuori positivo deve fuori alto così con la stampante in rosso
Per dire con una tecnologia semplice un costo zero queste cose si potrebbero evitare per quindi i sistemi ci sono dicembre allora questo settore è uno dei settori che adesso negli ultimi dieci vent'anni nei paesi
Soprattutto gli altri Paesi
Comunque è uno dei problemi maggiori sistemi sanitari quello del rischio degli errori e la gestione del rischio
Bene allora anche in Italia finalmente diciamo
Se è stato una qualche coscienza in funzione di tutti questi episodi e allora il ministro per la salute
Nel maggio quindi adesso due mila sette ha presentato un disegno di legge chiara semplice secondo me estremamente giusto c'era un primo articolo che diceva che
In ogni azienda ospedaliera va creata un'unità di gestione del rischio qui dentro ogni ospedale obbligato occuparsi questa cosa poi
In ogni azienda ospedaliera lo stesso pubblico privata
Ci deve essere
Un'unità di ingegneria clinica per
Curare bene le
Apparecchiature la strumentazione a moderazione una serie di problemi poi ci aveva aggiunto anche disgraziatamente un ultimo articolo che si occupava della il problema dell'intramoenia dei medici
Cioè il fatto che i medici negli ospedali possono fare delle visite fuori dell'orario e quindi guadagnare di più curare certa privatamente c'è e c'è
Tutto una querelle che deriva da tanto tempo ma
Diciamo per sistemare questa questione allora
Questo
Disegno di legge è stato presentato al Senato
Nel giro di
Dunque a luglio è stato quindi sto male un esame rapidissimo
A luglio è stato approvato pasta approvate in questi termini
Tutti si sono poi tutti qui credo che non ci sia stato nessuno contrario eccetera hanno detto no al problema dei tranelli scelto il rischio clinico reginette è fondamentale paventato stralciamo questa cosa
Lo esamineremo con molta più calma eccetera e allora invece ci occupiamo solo dell'intramoenia cioè dei soldi dei medici eccetera ed ha la possibilità di fare l'hanno approvato
Al
L'hanno approvato il diciannove luglio
Ecco questo togliendo la parte che era essenziale su cui fosse stato il ministro e fatto un decreto legge non disegno di legge perché il problema del rischio dei morti come deferiti dei danni eccetera e che
Nelle strutture sanitarie ci sono
Non solo in Italia in tutto il mondo queste è un problema fondamentale ecco invece questo è stato
Dimenticato per così dire adesso ancora lì in Commissione non so quando l'esaminerà hanno mentre il problema del
Gli operatori sono problemi anche quelli giustamente giusta giusti affrontare però
Diciamo
Si è sicuramente un'alta priorità quello è stato approvato subito mentre gli altri sono il problema degli errori in sanità è stato
Dimenticato comunque accantonato e non so quando mai diciamo verrà verrà analizzato quindi questo esempio secondo me è abbastanza emblematico
Dell'impostazione reale
Cioè di di
Di cosa succede normalmente d'altra parte i cittadini e soprattutto i malati sono dispersi quando uno è malato già
è in minoranza
Perché di fronte alla struttura sanitario al medico o l'operatore che o curarlo
Anche se io sono il più ricco del mondo però ho il sospetto per il tumore tu forse invece mi può dire di no oppure mi poi diciamo curare ecco quindi siamo su piano diverso diciamo queste
E quindi sono
Già più debole per così dire
Ecco quindi
Il
Dunque dicevo questo perché
Ecco punto il cittadino
è
La nello dei già è l'anello debole diciamo naturalmente ma in questa situazione
Il cittadino è l'ultimo anello a
Non ha sostanzialmente informazioni
Se non
Per un passaparola pensate
Se qualcuno si deve fare un intervento di fare un'analisi un po'particolare certa qual è l'informazione Tia
Per decidere se andare in ospedale a piuttosto in ospedali B dall'operatore a piuttosto che dall'operatore dubbi il passaparola all'UDC ma quelle brava quelle cose ma questo è pro voi quando andate
Al cinema prima di scegliere in Cina c'è riguardante un po'di pagine di giornali dritti critici e viste ma questo dice che volava del solito gusti i miei eccetera non la seguo se andate in un in un albergo guardate quante Stella
Perché allora voglio la televisione in camera oppure invece mi
Non mi dica che non hanno bisogno di servizi ciò insomma per fuori delle stelle
Se che tutti i cittadini possono vedere io mi rendo conto subito conto della qualità di quell'albergo così come del cinema piuttosto che del ristorante quando si tratta la propria salute invece questo non è dato
Cioè voi non avete nessun informazioni per sapere se un ospedale fatto ha una tradizione di operatori bravi con una statistica
Diciamo
Se
No ma
Si Nava norme ma questo non è vero
Poi scegliere poi andare però
Uno sceglieva in base a che cosa allora qui conoscenza a ecco quindi
L'altro problema forte e che non ci sono
Questo è fatto naturalmente a protezione del di chi lavora nella sanità non di chi ne usufruisce
Per cui
Mentre in alcuni Paesi per esempio l'Inghilterra è cominciato recentemente una valutazione pubblica a livello nazionale delle strutture sanitarie
In modo che io so diciamo qual è il
La statistica per esempio di chi fa un certo intervento rispetto agli standard internazionali oppure all'istante nazionali eccetera ecco quindi una volta e qui e questa informazione è
Deve essere diffusa questo è l'altro diciamo è la mancanza vera della situazione in cui ci troviamo quindi diciamo per concludere questa
Questa introduzione
Non c'è una mancanza di Spesal nessuno dice che non bisogna spendere soldi sanità
Si dice che ormai il livello raggiunto un livello sufficiente perché meglio e con gli altri Paesi
E e non ha più senso diciamo aumentarla rispetto questo nove per cento del PIL che potrebbe essere Otto e mezzo al nove uno ma non cambia diciamo ecco quello deficit vero
Che caratterizza il sistema sanitario riguarda i cittadini e riguarda la valutazione delle strutture
E anche dei protocolli clinici e
E l'informazione
Che i cittadini hanno su questa sulla realtà del sistema sanitario sulle possibilità che sono concesse eccetera
Qui dovrei anche dire che un altro sempre a riguardo dell'informazione
Un altro fattore che se si guardano i consumi della sanità indirizzi nei diversi Paesi in Paesi comparabili parla Italia Francia Germania e Svezia carico di questo genere si vede che i consumi sono
Non
Delle cose che che non hanno sarei più diversi un Paese consuma cento per quanto riguarda sole analisi di laboratorio un altro consuma cinquecento
Per la diagnostica per immagine uno consuma venti con l'altro novanta
Per la stesso intervento chirurgico non so il bypass angioplastiche cioè quelli più diffusi Paesi che sono simili e che hanno risultati di salute i propri cittadini hanno aspettative di vita sibili hanno la reazione di dieci volte
Questo ha senso non ha nessun senso dal punto di vista clinico della salute ha un senso dal punto di vista dalla sanità
E degli interessi del interesse anche lecito dicendo nessuno non voglio dire
Quelli che rubano che per noi insomma degli interessi delle categorie degli operatori delle strutture eccetera quindi
Quindi anche questo diciamo
Finisco una cosa sull'informazione che ho omesso nella pubblicazione eccetera e che un dato che viene sempre
Che viene poco riportato all'esterno ma che una ricerca
Scientificamente perfetta eccetera fatto da uno sfizio l'uno e maggiore avuto alcun premio ammesse sono per dire uno
Personali
Indiscutibile ecco che lui ha fatto sul per la Svizzera in confronto ha diviso la popolazione di chi ricorre a hai maggiori interventi chirurgici e mi ha elencati diversi
Ha diviso la popolazione
Soggetta questi interventi in merito cifre familiari il resto dalla popolazione e visto che i medici i loro familiari riforme circa la metà delle volte
Al agli interventi chirurgici dei non dalla popolazione normale insieme ad altre categorie insieme alla categoria degli avvocati perché
Anche gli avvocati
Per il verde agli avvocati vengono prescritti almeno
Meno interventi chirurgici perché non si sa mai se va male può esserlo questo
è un dato
Che insomma che
Allora voi guardate le trasmissioni televisive
Denaro donne
Voi guardate le trasmissioni televisive cede invece dei prospettano subito
Parlava matta mattina alla sera
Tutti interventi perfetti
Facciamo presto rimettiamo in salute questa voce la cosa che andrebbe detta non per sminuire ma perché e questo è anzi semmai per
Rafforzare è che la medicina non è una scienza esatta
E che la pratica clinica lo è ancora meno
Ma non c'è niente di male a dirlo
L'agente di male è
La realtà dunque in questa cosa poi ci possono esservi brillantissimi successi e grazie anche alla sanità no eccetera si ha un'aspettativa di vita verso il due io
Rispetto a quella che avevamo cent'anni fa
Nella storia dell'uomo questo non è
Vastola dell'uomo quindi migliaia di anni
Questo è una cosa
In un batter d'occhio si è
Aziende quindi
Diciamo
Nessuno ha intenzione di sminuire
L'apporto però
Proprio per diciamo valutare giustamente
L'apporto della sanità sistemi sanitari e quindi le risorse che vengono immesse bisogna fare una valutazione in termini di salute enormi né altri termini che sono quelli della sanità
Io ringrazio il professore anche per la
Al di là di di chi condivide o meno dalla sua tesi per la chiarezza e credo che tutti noi abbiamo capito qual è la situazione
Non sulla sanità italiana in generale
E dello sviluppo di questa nel
Di questo secolo io ricordandovi che adesso prendiamo gli interventi di di chiunque ritiene appunto di intervenire al massimo cinque minuti
E chi che intervenire mi fa un segno viene
Qui e chi
Si prese
Ripresenta
Ripresenta
Lui chiedo all'aula sei presentarsi con nome e cognome perché siamo e la cosa il dibattito andrà su Radio Radicale detto questo solo un accenno
Il professore ha parlato di
Informazione cioè volevo fondamentale dell'informazione
Per quanto riguarda i risultati positivi nella salute pubblica
Io ricordo
Sono stato testimone diretto sia l'Inghilterra che in Francia che inquina strutture sanitarie che ho
Sfortunatamente ho visitato
Ho visto che c'è l'aria che girano dei
Appesi per proprio alle alle pareti quindi alla portata di di tutti i malati dell'insieme e la raccolta dei diritti del malato e quindi quello che il malato poteva
Pretendere e non
Elemosinare e non
Chiedere ma pretendere quindi i diritti del malato venivano
Appunto li ho visti appesi alle alle pareti con una importante come dire dando un importante
In margine Chambéry indicati ben chiare ieri attirava l'attenzione di tutti
E in altro ospedale francese ha visto come de de de dei indenne di questi che spiegano
Come il dolore sostanzialmente è battuto
E che quindi si attraverso evidentemente lo studio era pieno il dolore e i vari farmaci
Nuovi e quindi se
Sì sentiva una persona soffrire ossia una persona sono in qualche modo
Tale soffriva direttamente di un dolore si lamentava questo dipendeva da un errore dei medici da un errore dell'ospedale perché ormai
Il
Dolore in grandissima parte battuto queste
Questi due due enti
Esempi e proprio legato a questo ricordo che l'Italia essendo stato uno dei Paesi molti molti anni
Che ha speso meno
In tutto quello che la terapia del dolore in in generale per inutili poiché possiamo immaginare
Detto questo valga all'iscrizione di Diego Lanzalone siamo con lui e poi chiedo a chiunque di avvicinarsi di presentarsi
Diego Mazzola
Ma
Grazie
Io ho solo domando
Perché
Un dato di fatto la prima domanda
Per mia conoscenza
A cosa servono gli ospedali o i Centri convenzionati cioè in realtà che cosa incidono sulla spesa anche perché esso capito bene il sistema sanitario
Nazionale come se avesse una zecca sul collo per certi aspetti cioè alcune cose le scariche una tessere caricano ma
Ancora una volta un sistema convenzionato sembra utile ma
Ecco questo è il primo dei dubbi un secondo la posizione radicale rispetto
A
Con un'eventuale riforma sanitaria anche perché
Chiedo scusa ma
Non entro privatizzazioni o comunque legalizzazione o comunque
Una differenza tra pubblico e privato
O contraddizione diciamo competizione tra uno e l'altro sistema non penso che sia di per sé un
Un elemento negativo comunque mi occorrono solo chiarimenti grazie
Diciamo
Risposte
Solo
A
Viene Mario Mele
Tesoriere dell'associazione radicale insomma
Garanzia
Dunque io ho letto con molto interesse appunto la il dossier è apparso sulla sull'agenda Coscioni c'è stato un punto in particolare che mi ha molto
Sorpreso che io ignoravo ossia che il consumo di sanità è inversamente proporzionale a livello culturale di coloro che appunto usufruiscono della sanità
E mi sono domandato
Per quale motivo probabilmente
Non è tanto legato al fatto che chi è colto sa di più ma forse chi accolto a una maggiore capacità di attingere notizie che in Italia sono sempre difficili da trovare piuttosto che la persona che
è e e meno coltre perché adesso la questione degli ospedali dove non ci sono effettivamente degli elementi oggettivi di valutazione si di si si ripete tale e quale per la scuola non un altro elemento si dice che
Le scuole adesso diciamo possono fare il loro marketing per e per attirare gli studenti però il cocco su quali basi se io poi non ho nessun criterio chiaro di di valutazione della scuola
Ma diciamo c'è anche una come posso dire un secondo me è una politica attiva in alcuni campi di
Nasco di di di occultamento delle informazioni
Se noi abbiamo assistito a ben alla campagna sulla legge quaranta che è stata la venerdì una valanga di menzogne perché tali sono state sulla fecondazione assistita e sulla ricerca sulle cellule staminali però ci sono anche altri
Campi
Che sono sorprendenti non so noi siamo stati davanti a a una decina di scuole milanesi recentemente alla chiusura dell'anno scolastico
Perché abbiamo assistita abbiamo letto dei dati sull'uso per esempio degli anticoncezionali del preservativo tra i ragazzi adolescenti fino ai diciannove anni che destava però preoccupazione perché abbiamo più di un terzo
Dei ragazzi in questa fascia di età
Che non usa
Nessun tipo di anticoncezionale
Con il risultato appunto a carico della della sera non soltanto di malattie come Bossi e come lei DS eccetera ma Mahler tantissime infezioni anche che si trasmettono sessualmente che tu l'uso del preservativo
Non
Per permette di di di di non diffondere che invece si stanno diffondendo enormemente tra tra gli adolescenti
Quindi con un sovraccarico per gli ospedali per per le strutture sanitarie internazionali in questo caso è evidente io adesso
Mi ritengo abbastanza agevole accesso non è la fine degli anni Settanta cioè lo sta generazione è stata una generazione che sull'uso dei primi degli anticoncezionali del preservativo
E stata parecchio bastonata diciamo e vedere che adesso a distanza di così pochi anni ne abbiamo
I ragazzi fino a diciannove anni che invece di fatto quindi se c'è una percentuale che va al di sopra del trenta per cento vuol dire che
Ignorano non sanno quali sono i rischi effettivi non sanno
Perché che insomma si trasmettono uno un sacco di malattie sessualmente che che cosa vuol dire avere l'HIV eccetera
In questo caso è una disinformazione toni disinformazione probabilmente anche ideologicamente voluta e mi domando questo quale peso comunque possa vere sul consumo ancora superiore
Di sanità se pensiamo che in Italia un farmaco assolutamente innocuo come la pila del giorno dopo bisogna andare al pronto soccorso bisogna andare dal medico fai da te quindi con ulteriore
Immagino aggravi o per per la sanità pubblica quando per esempio altri Paesi in Olanda si va al supermercato specie di DTT parafarmacie sul sullo scaffale stava rapida del giorno dopo come in tantissimi altri Paesi e c'è veramente una lista della spesa di Paesi perché è un farmaco che non ha nessuna
Controindicazioni e quindi mi chiedevo anche la disinformazione è ideologica
Intanto quanto pesa su una grave della spesa e su un aumento di consumo della sanità
Vengano
Vi è attivo il Giovanni non avrete vissute da una grande banca muovere eccetera io domando quando troveranno in cuore
Fu storia cento Quagliato il cadavere della
Medicina preventiva
Seconda domanda io faccio grandi uccelli Inter graduatoria alimentari molto buoni ce ne saranno anche quelli dell'NGN editti conviene ormai da Mike interne
E noi della viene gli diciamo non siamo medici dei farmacisti siamo fruttivendoli
Quel secondo e il tono prevenire
Uno sta male va dal medico va all'ospedale non viene da noi
Però anche
Qua c'è chi continua a raccontare
Che io la vitamina cibo avvenire il calcolo
Che abuso
Il di Valerio Federico fa venire lasciamo perdere che cosa
Poi c'è stata un'altra grande Monza la somatostatina
è la panacea no non fa niente anzi pensa taccon del Buso risultato non se ne parla più e cosa è successo
Altra domanda
Il problema è tutto l'insieme agli enti se tutti diventiamo Simonetti pensa che tragedia quanta disoccupazione poliziotti o avvocati magistrati
Il
Market produttori e venditori gli allarmi gli antifurto e indirettamente anche gli assicuratori in più imporrebbe l'assicurazione contro il punteggio internet ed
Se tutti Cucurachi Magurano intimamente quell'amore per tutti gli Pavone avremmo una pandemia i morti va bene nel settore dei miei diritti dei paramedici eccetera eccetera
O parliamo ancora qui siamo nell'interno interdisciplinarietà
Perché la medicina Elettronica e nucleo
Bene
Il professor Toro alcuno parlare Bruno vere Vedruccio
Da almeno dieci anni ha dimostrato che serve il suo chiarimento proroga chi show resto milanese in
Per
Interni interruppero me eccetera
Perché il mente atto con successo per fini militari meravigliosi ricercare individuare le linee
Acquisto che faceva strani giochi sulla pelle della gente in molti casi di tumori passavano o in altri venivano coperti quando nessuno nemmeno li sospettava bene
L'unico Paese non lo dico in moratoria Italia si chiama
Colleghi utili sono stati fatti gli esperimenti protocolli bene se uno vuole curarsi con l'Inter però mite tra retrospettiva più rettifiche improprio
Di
Crearmi nuove deve andare in Turchia dove il professor Gorgo un
Chi ha studiato in Italia in particolare a con legno
Può curare le persone però uno deve andarci quel mezzo i suoi stare in un albergo in Turchia
Perché qua con la potente mafia
Di certi baroni
E non vuole che l'Agenzia e sicuri lo stesso torno Bruno vedute appunto il padre che ha avuto un impatto di uno scoperto
Io
Tumore siccome non potevano con il patto trasportarlo più in là ha dovuto morire senza poter fruire dell'ordine del giorno e di suo figlio
Signori siamo in questa situazione
Io
Do mangio ancora
Sapete chi quali dollaro a meditare c'era prima col suo bisturi
La caratteraccio romeni facendo disastri a risparmi riguardano il rapporto in conti
Nel Regno Unito infatti ha lesinato sulla manutenzione delle ferrovie che meriti sparge Gaber risparmio dopo dieci anni cosa mai accaduta in Gran Bretagna ha gettato un'infinità di treni ferroviarie
Però
I nei cicli infermieri etc hanno fatto sciopero per una o due settimane alcuni adito dopo allocati Angelus alle statistiche hanno rivelato
Che ci sono stati
Meno morti
E meno aggravamenti ettari sudditi di sua Maestà la Regina in seguito a quella settimana quelle due centimetri sciopero dei medicinali
Signor infermieri signori mi potete dare una risposta Bosi col vincolo laddove ci noleggio felici dove ci può Tempio che finora
E la 'ndrangheta però quaranta della Calabria quando curati qui perché qui è stato fatto sotto la gestione Pillitteri soprattutto al disastro l'orto mercato di via Cesare Lombroso ai a Milano in modo veloce
Più rinnovabili
Ridere Malandrini vere ha potuto fare tutto questo e anche lo stesso signore Antonio Di Pietro
Non se n'è accorto lui aveva frequentato accanto a Pillitteri
Ha cominciato a capire di cultura tutti nel piatto in cui è mangiato
Perché Privitera evitato una siero durata trasformandola rapporteur tutta quindi se porta una persona perbene il Di Pietro non dovrebbe denunciare
Le piccole
Bene Elio Veltri
Sindaco di Pavia se tatto più di tutti complice in tutto questo e a una moratoria meraviglioso ad un calabrese contro la 'ndrangheta il primo responsabile di questo
Tutt'al più il primo consigliori
Del Bellini Di Pietro però se ce ne sia accorto anche lui
Non ha mai esitato come Pannella quando dice di ferro per io non voglio mai normetta ma di avere sbagliato guardate Oscar Luigi Scalfaro alla che bravo che è bravo e invece mascalzone così a
Il mascalzone ammiccamento scusami Giovanni leone ho sbagliato
Bene
Anche Di Pietro il Bellini sarebbe ora che cominciasse a dire
Che le peritoniti le appendici che non si curano quel pur garantiti grazie
Adesso dopo queste tre queste tre questioni poste io passerei la parola il nuovo anno
A Marcello per una rapida
Una cosa concreta da più di me questione che mi pareva apponesse Mazzola era quella quella
Degli ospedali privati convenzionati quindi della quota diciamo privata della spesi almeno in questo settore
Allora dato
Diciamo per dire l'Italia nel suo complesso rispetto agli altri Paesi non è
Molto diversa spende circa il settanta settantacinque per cento della quota pubblica della Spesal e
Io complemento cento venticinque trenta e la quota privata
Quindi rispetto ad altri
Paesi Francia e Germania eccetera insomma più o meno le opinioni ogni Paese alla sua dir intende al suo modello diciamo organizzato vivo però insomma non è uno e non c'è uno sbilanciamento c'è forse uno sbilanciamento
E
Le gli ospedali convenzionati is per l'utente sostanzialmente sono la stessa cosa rispetto all'ospedale pubblico nel senso che le regole sono le stesse
E quindi un utente che entra in un ospedale pubblico privato
Non si accorge qui non si dovrebbe accorgere della differenza si dovrebbe accorgere solo se viene curato bene o viene curato male questo è
Diciamo la filosofia dell'accreditamento delle strutture private le Regioni però hanno il potere
Ecco però non detto questo come dati eccetera
Questo settore è sostanzialmente in mano alle Regioni che possono decidere se aumentare o diminuire questo accreditamento cioè la quota delle strutture private da affiancare a quelle pubbliche
In Tunisia questa cosa
è uno strumento di governo e le Regioni dovrebbero diciamo
Accreditare quelle strutture in quei settori in cui
So è carente diciamo la la medicina sul territorio per cui se io sono una Regione se sono una Regione
In cui a c'è poca cardiochirurgia allora posso dire se c'è una struttura privata l'accredito se invece io troppa caldo Chirurgia
Anche se c'è una struttura privata ottima di cardiologia posso farne a meno questore benessere la regolare e quindi è uno strumento di governo accreditamento in mano alle Regioni
E che possono estendere o meno acque la carenza su questo settore quindi dal punto di vista dell'utente io francamente sette sento la struttura privata una struttura pubblica
Non dovrei pormi il problema se la proprietà e giuridicamente pubbliche o giuridicamente privata quello che mi pongo il problema è se vengo curato bene vengo curato male
Oppure se ci sono c'è una spesa abnorme oppure no perché ora vengo vengo danneggiato come contribuente quello che manca in cui impresso che tutte le Regioni
Un controllo effettivo
Sul privato e io aggiungo anche sul pubblico perché
Dovrebbero essere gli stessi contro per dire lo scandalo del Policlinico di Roma mio vi che è venuto sull'Espresso eccetera più che
Per carità era anche quello che sotterranei facevano schifo i topi le cose eccetera resterà ma lo scandalo maggiore politico di Roma
Non è tanto solo quello è che ci sono sei mila cinquecento dipendenti per mille duecento letti questo cioè il doppio di quello che serve questo è
Che più o meno l'ha detto quasi nessuno ma
E questo è il vero scandalo diciamo eccetera ecco
Detto questo ma ancora diciamo i controlli dall'ultimo numero dell'Espresso è venuto fuori che prende in Lombardia i controlli sono pochi ed erano prima
Preannunciati nel sicuramente non va bene la Regione peraltro che e mi stupisco che L'Espresso non l'abbia bene
Evidenziato
Perché c'è una Regione che anomala rispetto a tutte le altre in cui cioè
Il numero delle degli ospedali per i dati enormemente alto e del Lazio
E questo deriva da un fatto storico religioso perché
Per questo motivo e quindi
Il fatto che nel Lazio ci sono credo circa adesso non vorrei sbagliare come numero ma circa la metà del posti letto oppure della speso adesso non ricordo a
Quasi la metà in mano al privato
Perché c'è un sacco di cliniche di istituti eccetera molti dei quali religiosi però che sono in più per o può altri privati semplicemente quindi e la e Lazio che
Anomalo le altre Regioni più o meno plus questa percentuale settanta trenta accetta queste qui viene rispettato quindi l'ICI sulla prima questione e in Italia
I controlli
è sempre stato sono sempre stati carenti su tutto si litiga sempre sui preventivi mai sui consuntivi grandi battaglie sulle leggi finanziarie sul bilancio consuntivo in due giorni il Parlamento lo lo esame invece
Diciamo dovrebbe essere il contrario quasi ecco qui anche per le leggi grandi annunci grandi cose poi dopo
Funzionato non ha funzionato cioè andiamo vedere sperimentalmente la stessa cosa qui controlli significa che
Le prestazioni vengono date secondo i criteri che sono stabiliti che se uno entra per una per un'appendicite non viene classificato con trapianto ecco questo abbia perché i rimborsi sono dieci a uno questo è il concetto quindi
Sui controlli il lato il l'anello debole in questo caso sono i controlli più che l'aspetto teorico del pubblico privato che
Il l'altro il coso dato appunto problema posto dal mele era quello del consumo di sanità in effetti appunto il consumo di sanità
Una cosa la più diversa fra frese al Paese e ci sono diversi studi che hanno indagato
All'interno delle classi sociali
Molti sono andati almeno negli ultimi quindici vent'anni diciamo diversissimi sono posti questo problema
Non è facile donne stabile gli studi sono i più diversi non sempre sono omogenei molti hanno indagato su un livello di reddito altre hanno indagato sulla classe sociale intesa così anche lì molto sorretto
Recentemente si tende più a dare importanza più che al reddito a livello di istruzione a livello culturale che spesso è collegato al reddito ma
Non sempre automaticamente e appunto si è visto che
Pardon paradossalmente ma somma pende in un Paese come l'Italia oli io spero anche la Spagna sono servizi sanitari nazionali ma
In Europa anche sono modelli diversi più o meno questo vale cioè
In cui non c'è un problema di accesso almeno teorico alla sanità in quanto
Cittadini italiani tutti hanno diritto ad accedere ai servizi sanitari anche gli extracomunitari
Clandestini
Pochi anni fa è stata fatta una legge che hanno diritto e servizi sanitari senza registrazione perché riportante la salute Welkom magari molti non si
Rivolgevano gli ospedali per paura poi di essere classificati quindi per dire non c'è questo problema
Anche di Paesi come l'Italia e molti altri qui questo problema non c'è
Indi
Cioè un accesso diciamo al
Il consumo sanitario
Proporzionale Alli del inversamente punto diceva a livello di informazione quindi i non è vero che le classi più povere almeno in questi Paesi
Sono allontanate dal consumo di sanità paradossalmente ne consumano di più perché sono dico io ma insomma multiuso alcuni studi sa quelli è una questione di interpretazione ma i dati sono questi sono in qualche modo
Attirati dal consumo sanitario in maniera a critica se io dicevo prima tutti i giorni tutte le mattine quel sentite la televisione certezze sicuramente qualcuno che dice che lui
Sì se avete un male al ginocchio goffa subito in alto nel giro di due giorni senza nessun problema se avete questo mi sostituisce sembra tutto facile e tutto risolvibile senza nessun problema accusino né e qui
E il consumo appunto di sanità e quindi chi ha meno strumenti culturali informativi
è più debole e quindi
Diciamo consumi e portato a
C'è presente un'altra ricerca ancora che
Sempre su questo fatto
Per cui alcuni sostengono invitano insomma che l'Ente nazionale a
Quando si ha si deve decidere un intervento di una certa dimensione oppure problematicità sembra a
Ricorrere a una seconda opinione perché
Significa andare da un altro professionista un altro medico non specialista intercetta e
Chiedere una seconda opinione perché si è visto che i circa la metà dei casi passi con l'opinione diversa dalla prima
A parità di bravura diciamo così eccetera eccetera perché non è facile districarsi diciamo non è una scienza esatta
è quindi a maggior ragione
Diciamo e il cittadino che deve essere di a vivere dev'essere armato di informazione c'è per poi decidere come meglio ritiene diciamo io posso andare da un medico
Perché mi fido di lui ciecamente ed è giusto che sia così insomma ecco ma
Casistica
Ecco oppure vado in base a un'analisi insomma
La scelta deve essere in ballo c'è del cittadino però il cittadino deve avere in mano
Del
Degli strumenti conoscitivi adeguate
Al
L'altra domanda sempre che faceva l'altro corollario era
Alcuni informazione non è solo un'assenza di informazione ma
Ci possano essere dei casi di informazione diciamo guidata in senso negativo per così dire
Per motivi ideologici culturali eccetera
Anche questo è vero
Per esempio
Anche sulla
Informazione sessuale ceto medio in Africa che un è il Paese in cui l'AIDS maggiore l'intervento diciamo più semplice e quello di un uso diffuso del profilattico che costa niente diciamo e
Contribuirebbe sicuramente a diminuire questo che ancora un flagello in cui
Territori però lì c'è invece una
Un'azione presente della Chiesa cattolica in questo caso acché di segno contrario
Per motivi religiosi ideologici culturali eccetera quindi è chiaro che queste cose diciamo ci sono proprio ruolo della politica delle istituzioni laiche e quello di oggettivamente dare tutte le informazioni possibili
E garantirle a renderle facilmente accessibili e poi diciamo i cittadini possano decidere infine sulla medicina preventiva in effetti è vero cioè
Lamenti in Italia
Una delle caratteristiche del sistema sanitario italiano rispetto ad altre a una differenza è che e molto centrato l'Italia sull'ospedalità quindi
L'ASP quasi la metà della spesa e tutto sull'ospedale incentrata sull'ospedale quindi poco su
Invece prevenzione informazione altre strutture extra ospedaliere
Altre cure
Sì ma
Si
Francia
Assopisce domani
Una
Esatto mette il però l'ospedale come struttura dissolto interviene
Diciamo
Interviene invece a posteriori diciamo ecco mentre la medicina preventiva
E
Diciamo
è uno dei
Alternativa
Io
Grado a costo di cento dando ragione cosa
Cara
Il
Acuta allora lo sto dicendo che uno dei suoi Pirelli
Dell'anomalia italiana è l'eccesso di ospedalità diciamo tradizionale rispetto alle altre forme agli altri servizi in Italia circa cinquanta per cento le spese su questo
E questo nasce dal fatto che storicamente
Gli ospedali
Hanno
Sono un concentrato di
Al
Operatori di appalti di struttura insomma un qualcosa di interessi concentrati e quindi rispetto agli altri e quindi a
Buon gioco diciamo in questa situazione
Italiana a
Riuscire a mantenersi e ma la logica vorrebbe che invece la spesa ospedaliera in senso stretto
Sia più verso il quaranta per cento che non verso il cinquanta e quindi a questo se non anche meno del quaranta per cui potrebbero venir fuori
Un dieci per cento del complesso della spesa diciamo disponibile per altri servizi per la prevenzione per altre
L'altra cosa ancora l'ultima
La Thatcher Blair eccetera In affetti la Thatcher ha fatto una riforma in Inghilterra nel novanta
Fine anni ottanta novanta che
Era cercare il cui senso era quello di
Rendere più
Competitivo all'interno fra i vari attori della sanità inglese il sistema meno diciamo burocratico
E lento e quindi di metri dare mettere in contrasto per così dire i medici di base con gli ospedali gli ospedali con la programmazione certa in modo che ci fosse una competizione interna
E nella quale
Anche il cittadino avesse un ruolo nel senso che poteva cambiare meglio quando voleva eccetera eccetera questo ha avuto un certo successo dando
Rinvio molto più potere che da noi e i medici di base che erano quelli che decidevano il ricovero mentre qui se uno vuole si mette d'accordo il medico ospedaliero e viene ricoverato subito
Anche troppo successo per cui c'è stato un controllo della spesa a forte con questo meccanismo un po'il Blair è arrivato quindi nello quanta sette
E non
Cambiato molto trattati al Polo aggiunto ha integrato assiste modificando qualcosina ma sostanzialmente inalterato ha lasciato inalterato quello che la Thatcher aveva fatto
E invece ha integrato il sistema precedente con dosi massicce di informazione di valutazione
E di qualità quindi far partecipare più i cittadini renderli
Coscienti di qualcuno evoluta ha fatto un istituto anche nazionale per valutare
Il
Tutte le strutture sanitarie e per valutare soprattutto i protocolli clinici dire questo funziona in base alla rete Arturo internazionale o in base anche a quello che sperimentiamo questo funzione questo funziona di meno
Poi
Questo si sappia e ognuno scelga quello che vuole e quindi
Il
Il
Il
Blair diciamo insiste questo essa questa combinazione attualmente servizi National il service inglese una combinazione diciamo di Tecce
Tracce Blair con questo un ruolo diciamo molto sottolineato da Blair che quello che la qualità dell'informazione della valutazione delle strutture
O se non ci sono domande interventi prego
Da
Sì sì ma quando
Quando provinciale
Partendo se vuole intervenire è sufficiente che faccia consegno
E chiedo se ho visto che non ti conosco di presentarla naturalmente volevo portare il punto di vista di un operatore
Io sono ovviamente iscritto l'associazione
Coscioni
Ho lasciato da poche settimane un ospedale pubblico
Mi chiamò Virgilio mestiere per circa trentadue anni sono stato un operatore
Il pubblico quindi
Il mio punto di vista potrebbe interessare sono molto d'accordo con la maggior parte di di ciò che ha detto il professor Grilli
E
Devo dire anch'io che controlli forse sono veramente il punto debole perché
Citando ad esempio questo non so se una legge una proposta
Così
Il disegno di legge della ministro Turco in cui ora dalla fine risk manager mentre l'impegno
L'ingegneria clinica e sono stati lasciati perdere il perché prende in considerazione solo il problema dell'intramoenia devo anche dire però che anche al di là delle leggi ad esempio la Regione Lombardia la maggior parte degli ospedali ormai si sono fondati e un sistema di qualità
Prima l'ISO poi l'avviso è un
Il risk management spontaneamente è in atto all'interno di della maggior parte degli ospedali lombardi
Il problema però di come vengono fatte queste cose perché per avere il timbrino poi sul coso con scritto ISO vision certificati così ma come vengono certificati c'è il problema vero
è che manca un controllo anche su questa sì uno dice la società che certifica dovrebbe dare già sufficienti garanzie ma sappiamo che
Che non è così insomma
Sappiamo come funzionano questi sistemi c'erano obbligati tutti a a certificare circola qualità però senza darci nessuna risorsa dicendo che le risorse che avevamo trovato al nostro interno tra noi abbiamo passato
Buona parte del tempo
Dimenticarci dei nostri pazienti a metterci a
A fare i rischi Bacchini anche perché non ci sono reparti con
Servizi con segretari ecco dattilografia gente che si mette al computer quindi tutto lavoro forniva
Lasciato così alla buona volontà di chi aveva voglia di farlo
E poi col sistema un pochettino all'italiana che gli ultimi giorni in cui tu sapevi che poi ti arrivano a fare i controlli non ci si metteva ci si dà un gran daffare poi dopo per un annetto metto in mezzo due finché non ci arrivava il controllo successivo le cose si lasciano andare un po'
In qualche modo quindi sicuramente il discorso del controllo è un discorso fondamentale cioè
è un'altra cosa che è stata sfiorata qui non si è mai usato il termine appropriatezza ma si è se
Diciamo è venuto fuori
Senza che si sentenzia è stato sentito il termine ma se n'è parlato sicuramente
Io ho vissuto un po'tutta la storia degli ospedali il primario efficacia con il vertice prima efficacia Polito efficienza ma non siamo ancora arrivati al discorso la propria testa cioè
Vediamo adesso gente molto contenta pazienti che escono dopo l'intervento fatto benissimo in ambienti molto accoglienti col personale gentile colpito eccezionale senza complicazioni cicatrice bellissima
Infermiere belle medici Gentili
L'ho ma andava fatto questo intervento si poteva evitare di fare o che in questo è un altro
Desidero però so
Non solo per gli interventi chirurgici parliamo anche della
Del banale uso di un farmaco che potrebbe non essere usato con grossi benefici per tutti tranne che per l'industria farmaceutica propriamente
Discorso alla prevenzione chiaramente
Non scopriamo niente
Che un'ultima cosa che mi ero appuntato eletti e forse utilizzo da parte degli strati diciamo meno abbienti maggiore utilizzo dalla sanità pubblica dipende dal fatto che anche alla sanità pubblica
Si è demandata una grossa parte di assistenza sociale diciamo
Faccio un esempio che mi riguarda io ho sempre lavorato nell'ambito pediatrico neonatologica
Quante volte ci siamo tenuti lì dei bambini sanissimi
In ospedale
Settimane solo perché non si sapeva dove dove mandare il perché
Il il Sindaco cui servizi sociali torno fidavano perché non se ne poteva stare a casa quel bambino che non ce ne sono poche
Che accudiva questo bambino perché c'erano delle situazioni familiari
Drammatiche così si facevano i due mesi in ospedale questi bambini i vecchietti adesso sempre un po'meno vecchietto dove lo metto sempre stato un problema dalla sanità italiana una molto meno perché
Il sistema dei DRG ha costretto a
A cacciare fuori il prima possibile i pazienti dalla
Dagli ospedali però sappiamo benissimo che
Soprattutto nel periodo estivo molti ospedali hanno supplito
Ad altre esigenze che non sono quelle
I pazienti malati ma di pazienti che non avevano magari la possibilità di essere accuditi in altra maniera quindi
Così sono solo quattro quattro cose che mi sono venuti in mente ascoltando ma
Sostanzialmente devo dire che
è molto che approvo tutto quello che è stato detto insomma l'analisi un piccolo accenno ultimo l'Inghilterra
D'Inghilterra gli ospedali gli ospedali vanno molto bene però la medicina di base ultimamente ridotta veramente umanamente eccetera
Coccoli o dei colleghi che lavorano la e che vedono
Il paziente diabetico dopo vent'anni che ha il diabete e per la prima volta e quindi quando già tutte le complicanze della malattia diabetica quindi mentre gli ospedali probabilmente sono
Diciamo molto controllati seguiti e valutati la medicina di base sta subendo un periodo non
Molto non molto favorevole grazie scusate
A
Io volevo fare un'ultima domanda
Volevo fare un'ultima domanda per quanto riguarda invece sulla spesa sanitaria e non abbiamo un Paese dove abbiamo tantissimi medici leggevo
Però ci sono pochi infermieri cos'è che si potrebbe fare per ridurre io ciò un cugino che studia medicina Napoli un altro cugino destini tutti hanno scelto questa facoltà
Oggi sento gli scandali per quanto riguarda il numero chiuso
Dei laureati in medicina degli iscritti medicina
C'è un modo per intervenire su questo problematica di medici eccessivamente numerosi rispetto infermieri leggevo pure la forza la mentali quello che so
Scendono negli ospedali
Sinteticamente sono è chiusa bancomat come intervento cose
Proponeva i problemi sono tutti vere quelle che diceva già in Lombardia devo dire che è una città come in altre regioni non è solo un bar via è una Regione tutto sommato diciamo in cui la sanità e
E migliore è diciamo del livello in Italia diciamo è fra quelle che in cui la sanità buona insomma ecco insieme ad altre regioni perché c'è una differenza anche lì molto
Diversificata con altre Regioni basterebbe solo vederla mobilità sanitario porta una serie di altri palanche quindi è chiaro che anche sulla qualità eccetera
è stata una delle prime che apposti insieme una legislazione
Anche se è vero che poi in più spesso in Italia si risolve molto grande carte grande
Di relazioni grandi timbri eccetera ecco però
Va detto che
Complessivamente
Ci sono anche poi dietro delle sostanze somma così degli istituti di eccellenza ce ne sono
Anche qui per la qualità sia del successo un po'quello che
Successo un po'per l'informazione rapporto col cittadino fino agli anni Novanta sostanzialmente il cittadino era anche dal punto vista legislativo un suddito
Perché non aveva nessuna diritto eccetera poi negli anni Novanta ultima riforma e negli anni successivi son venuti fuori degli strumenti
Per quanto esili e per quanto è
Che tutto sommato sono andati può in questa direzione cominciati gli Uffici relazioni col pubblico piuttosto che la carta e servizi anche lì cose molto
Diciamo dovrebbe essere una cosa centrale all'inizio l'ospedale come uno strumento forte invece poi
Spesso magari alcuni alcuna Spedali nomen altresì ma
Generalmente per l'Italia diciamo se andate in ospedale non è facile trovare l'Ufficio relazioni col pubblico e che il cittadino sappia Richard possa esprimere la propria valutazione
E la propria
Ampi lamentela o il proprio consenso insomma perché non è che tutte le cose vanno male
L'appropriatezza lo stesso è una cosa fondamentale che rientra appunto sul fatto del consumo della sua sanità e qui c'è l'altro problema legato a quello che diceva
Che spesso
Siccome la tipologia dimensionamento e la tipologia delle strutture
E diciamo vecchio rispetto alle esigenze di salute rispecchia le esigenze attuali della sanità ma non quelli della salute per dire la popolazione invecchiata
E quindi servirebbero molti
Servizi per le persone anziane che non soltanto i servizi ospedalieri solo il servizio ospedalieri quanto più assistenza domiciliare interventi anche un po'verso il sociale non solo sanitario oppure centri diurni tutta una serie di questioni che sono molto carenti perché ancora molto accentrata sull'ospedalità quindi
Spesso gli ospedali sono o lo fanno sono costretti a farlo quello di supplire in qualche modo a queste a queste carenze
Siccome familiari reca
Sanno
Io
Ricorderà
No
Duro i bambini questo fuori tutti
Saranno domani non è un aspetto
Manifestarsi però le domande che ha fatto stagionali
No disse valorizzi la Roma ricorrere diceva come mai ci sono casi in cui famiglie intere vengono ricoverate insomma questo è mi pare quindi casi sospetti francamente
Questo non mi conosceva conosco però
Immagino che l'alternativa è prassi sarà materiale di indagine ma
Ecco la alla domanda e
Dopo alla fine della legislatura quando anche
Volevo rispondere a una domanda invece è che aveva fatto qui islamico negli anni e mezzo
Personale Erice come tutte le istanze di lunedì sera sfogo dopo le undici andiamo a Pisa nel poi una sanzione aveva un po'tutti quindi
Perché allora
Il problema quello medici infermieri in effetti quello è
Un'anomalia un po'italiana rispetto agli altri Paesi almeno guardando diciamo i numeri
Emerge un'anomalia italiana rispetto ai Paesi comparabili questa anomalia si sintetizza sul fatto che gli infermieri sono pochi
E i medici sono
Basta Anza numerosi
Il
Illy dati dell'OMS dicono quasi il doppio rispetto
A agli altri Paesi dati gli omicidi invece indicano
Un un dato un po'meno però sono sempre
Diciamo almeno old oppio quaranta cinquanta per cento in più degli altri Paesi
Questo è un dato diciamo così storico che ha causato anche la poco numerosità degli infermieri che è invece un fatto grave per un sistema sanitario perché l'assistenza ma diciamo che l'elemento infermieristico non è
Banale
Quindi quali possono essere i rimedi
I rimedi sono uno dipendesse da me raddoppia Ray lo stipendio gli infermieri diciamo perché o comunque omettere sensibilmente diciamo lo stipendio infermieri che adesso sono pochi infatti vanno
Poi arrivano piuttosto i polacchi piuttosto che altri centri che per carità mancati merva va benissimo però c'è una carenza forte
Se un problema proprio sul dimensionamento degli operatori e dei medici che deriva anche oltre da una serie di altri fattori anche
Da una corporazione universitaria secondo me per cui mentre in altri Paesi il numero chiuso presente in Francia e gestito in maniera
Quasi scientifica per cui vedo negli
Stabiliscono ogni anno periodicamente il numero numero chiuso in base a quanti fra dieci anni entreranno sul mercato e quindi fanno delle curve delle previsioni di furbi gli scenari e quindi possano diminuire aumentare il numero chiuso in base a un ragionamento
Tant'è che indi il numero chiuso attualmente mi pare che sia sui cinque mila in Francia almeno fino all'anno scorso cioè adesso non so cosa sia
Ecco in Italia te ma la Francia sa molto bene molto meno medici i nostri con voi
Su con molti più medici abbiamo un numero chiuso per modo di dire di circa nove mila
Quindi
Non si capisce merce questo numero chiuso in Italia il più frutto delle esigenze dell'Università perché
Se non le carte che non ci sono e cose di questo genere che non del fatto che servano o non servano in prospettiva più o meno medici quindi quello è
Bis chiamo un altro elemento che mi fa dire che prevalgono spesso le esigenze non della salute ma esigenze di
Gruppi corporazioni
Che in sé non sono illegittime diciamo non è che ma
Sono scelte politiche che spesso
Sono contrastano con gli interessi dei cittadini destra
Grazie io farei un applauso visto che liberamente
Commissione io io lo ringrazio perché
Credo sia stato un un incontro
Estremamente
Chiarore piegato perché ci ha dato delle informazioni che non avevamo in modo molto
Completo ringrazio anche
ESP averci dato la mano
E con la sua introduzione a Giuseppe Candido legato ad evitare Radio Radicale poi vi ricordo che
Questi incontri almeno quelli registrati e sono disponibili
Si ritrovano dopo alcuni giorni disponibili Wellink audio-video di del sito e Radio Radicale punto viti e chiedo
Nei limiti del possibile di frequentare una volta ogni tanto inserito www radicali Milano punto it perché
Diamo magari
Non sempre informazioni non sempre c'è un'altissima ma certamente abbiamo delle informazioni che gli altri siti non danno e in più informiamo sulla nostra attività proclama
O la gara
Abbia
Ricavarne registrato
Gratosoglio
Crei
Nato
Io
Capoluogo delle
Ieri trovo ampliabili
Rotta possa
Tra l'altro