Interviste a margine della Seconda giornata della Conferenza Nazionale sull'Immigrazione organizzata da Anci e Minstero degli Interni

Seconda giornata bella Conferenza sull'immigrazione organizzata dal Ministero dell'interno e dall'ANCI
Questa Conferenza ricordiamo aveva come tema verso una società multiculturale dall'esperienza del territorio alla costruzione di nuovi modelli
In questa seconda anche in questa seconda giornata di fronte a Palazzo Vecchio vi era una il presidio di digiuna anti contro le ordinanze suicidata Teletin il Comune di Firenze e tra poco sentirete le loro motivazioni dalla voce di uno dei di John avanti il giornalista Lorenzo Quadri Minucci
La giornata è stata dedicata a un confronto tra autorevoli esponenti delle amministrazioni locali liberi la Comunità Europea il commissario Frattini Ministro dell'interno Amato
Sentirete quindi da questo tavolo di discussione
Perché hanno rilasciato a Radio Radicale un'intervista Nichi Vendola Presidente
Della Regione Puglia il Commissario europeo Frattini Ministro per interno Amato che però sentirete dichiara i giornalisti ma proprio in virtù indisponibilità
A parlare di sicurezza immigrazione Pinter ben altra disponibilità si potrà sentire dal
Ministro dell'interno si potrà verificare dal Ministro dell'interno Pisanu che invece
Deciso di rispondere ai giornalisti
Dopodiché vi proporremo anche interviste realizzate una seconda parte interviste che non vi abbiamo potuto trasmette venne giornata di ieri
Realizzate nella prima aggiornata della Conferenza
Nella fase pomeridiana innanzitutto la parlamentare verde Tana De Zulueta poi il Ministro della solidarietà sociale Ferrero i sindaci di Firenze Domenici e di Torino Chiamparino
Che c'hanno rilasciato un'intervista insieme
Un bilancio che può essere fatto di questa due giorni di il Conference è che il tema della sicurezza dominato la scena nonostante i tentativi di
Per parlare la società civile in uno dei due pannelli della prima giornata dove peraltro non c'era nemmeno un relatore migrante
Nella seconda giornata l'apertura è stata dedicata alla riflessione con l'apporto di una grande sociologo come Alain Touraine ma Sardella conferenza sono state nella prima giornata i Sindaci tra cui spiccava al Sindaco di Roma
Walter Veltroni leader in pectore della Partito Democratico che a Espresso la stessa linea di legge e ordine della maggior parte dei
Sindaci presenti
E dall'altra il Ministro della solidarietà sociale Ferrero che invece ha sostenuto un'altra linea una linea di più welfare per tutti e meno repressione per immigrati e rom
La secondo giornata invece ha visto l'arrivo del Ministro dell'interno che l'altra gamba rispetto ai sindaci la nella politica di sicurezza e legalità infatti
Insieme a loro a ci sono a ha firmato i patti di legalità i sicurezza naturalmente
L'ascolto della conferenza registrata da Radio radicale che potrete anche trovare sul sito di Radio Radicale l'ascolto
Conto degli interventi dal palco potrà permettere un giudizio più ponderato dell'avvenimento ma intanto speriamo che attraverso interviste che vi abbiamo già proposto della prima giornata è questa
Aggiunta della parte pomeridiana della
Prima giornata e della seconda di permettano comunque di
E comprendere quanto si discusso a a Firenze il ventuno il ventidue di settembre grazie dell'attenzione e buon ascolto
Secondo giorno del convegno a Palazzo Vecchio sull'immigrazione organizzato dall'ANCI dal Ministero dell'interno e anche oggi è presente di fronte a Palazzo Vecchio
Una delegazioni di vigilanti conto le ordinanze del Sindaco Domenici sui lavavetri
Che io abbia una sua microfono un giornalista da Lorenzo guadagni Ucci giornalista dell'azione
Salito Agna alla ribalta purtroppo per lui per essere stata una delle vittime della R tre
Simone poliziesca Genova deve quindi io chiederà innanzitutto
Di ricordare bene ente lato discenda per i nostri ascoltatori e poi insomma di parlarci di questa iniziativa di perché tu hai aderito
Sebbene la vicenda Genova è stata molto semplice nel senso che mi sono trovato fra i novantatré che erano la scuola di Azzano aumento dell'irruzione
Della polizia ai e quindi come tutti gli altri sono stato picchiato selvaggiamente direi dal dalla polizia e poi arrestato
Con le motivazioni ne conosciamo il porto d'armi l'associazione a delinquere finalizzata a devastazione e saccheggio
Attualmente sono parte civile nel processo contro ventinove poliziotti che sono imputati per questa vicenda
Lo sciopero della fame al quale partecipò sono fra i promotori in quanto dico a Firenze
Negato a come dire all'indignazione allo sdegno
Ma anche allo shock se vogliamo di del significato culturale oltre che politico di queste ordinanze
E se non da colpire un piccolo gruppo di persone perché lo stesso assessore Cioni dice che sono non più di cinquanta i lavavetri attivi in una città di trecentottanta mila persone quindi
Oggettivamente io credo che non possa essere indicata con un reale problema una vera emergenza per la città
Io credo che questa si sono provvedimento appunto che ha voluto dare un messaggio alla cittadinanza ed è un messaggio a mio avviso pericoloso perché ha molto a che fare
Secondo me anche con quella svolta in direzione autoritaria che abbiamo visto nel due mila uno a Genova
Vi è un messaggio che dice in sostanza i cittadini tutto ciò che vi dà fastidio a tutto ciò che vi preoccupa tutto ciò che mi disturba
è chiaro che preoccupano disturbo la principalmente diversi esclusi ed emarginati di vario tipo ecco ci siamo noi con le nostre leggi con le nostre forze di polizia con la nostra repressione
A tenerlo sotto controllo io credo che questo ci allontana da quei canoni di convivenza civile di di come dire anche di rispetto dello spirito e non solo della forma della democrazia
Per cui
Dobbiamo contrastarlo e il nostro digiuno è una testimonianza la più forte possibile per un cittadino io credo
Forse non violenza sequestra ma quella di dare corpo
A dissenso una protesta nostro sforzo di renderlo visibile per offrire un altro punto di vista su questi problemi
Ecco tra l'altro oggi arriverà qui neanche un corteo Rizzato
Primi movimenti di Firenze ma l'opposizione appunto queste ordinanze aveva posto l'opposizione siete riusciti a comunicarla bene la cittadinanza in qualche modo vi segue
è difficile da fare questa cosa il comunicare bene io credo che lo sciopero della fame
Ha la potenzialità di arrivare alle conoscenze anche per la costanza la durata e coinvolgimento noi abbiamo pensato là sopra la fame a staffetta
Che durerà da ieri quando è cominciata in coincidenza con la Conferenza organizzata dal Ministero degli Interni qui a Palazzo Vecchio fino al diciassette ottobre una data che abbiamo scelto perché la giornata mondiale di lotta contro la povertà
Ecco quindi hanno ci sembra che il diciassette ottobre sic compie si concluda un percorso che può rendere consapevole di cosa realmente stiamo facendo e cioè detto con una battuta che però secondo me coglie anche in
Non rossa parte di verità e cioè che il nostro sforzo deve essere per combattere la povertà non per combattere i poveri come si sta facendo ora
Tra l'altro proprio su questo sembra quasi che da parte soprattutto dei rappresentanti
Amministrativi della della sinistra del centro sinistra sembra che ci sia una perdita di memoria perché appunto
Si identificano
Delle categorie che una volta secondo poi del momento prima mi albanese adesso i rumeni
Dimenticando che ancora prima degli albanesi dei rumeni c'erano magari negli anni cinquanta sessanta settanta quelli che Pasolini descrive invita violenta in
In Accattone eccetera certo sì ma io Tirelli anche di più nei credo che dobbiamo fare
Anche o come dire una a un esame storico della nostra identità di italiani imparare qualcosa anche dal nostro percorso però in questi poi aversi
Ricordiamo tutti leggono questo nuovo libro di Gianantonio Stella noi la casta ecco Stella scrisse qualche anno fa un libro secondo me anche
Molto più belle più significativo di questo
Si chiama lorda allora se qualcuno parli un po'vedere c'è la storia dei migranti italiani in negli Stati Uniti sono molte storie
Infine ottocento inizio Novecento la si accorgerà che nelle Sezioni più italiani erano una delle varie categorie di Negri con tutto ciò che ne consegue in una società razzista come era quella di sentimenti dell'epoca
Ecco allora io credo che se noi non riusciamo a imparare qualcosa dalla storia e se ci ritroviamo a ripercorrere gli stessi a ripetere estesi fenomeni di esclusione di razzismo oggi tanto più se lo fa la sinistra che ha una tradizione dire attenzione debole agli ultimi
E vuol dire che c'è la bancarotta politica morale e culturale
Io come dire la la la mia rivolta verso questa ordinanza che se tutto ciò che rappresenta e anche perché
La sensazione che
Come dire ci sia un primo fuori quella cultura leghista che quindici vent'anni fa aveva il monopolio di questi temi e giustamente era stigmatizzata un po'in tutti gli ambienti
Democratici in senso lato ecologiche e io non vedo più questi anticorpi il leghismo entrato nei palazzi
Nel potere governati dal centrosinistra anche in Palazzo Vecchio a Firenze e io credo che dobbiamo lanciare l'allarme più forte possibile che possiedo grazie Lorenzo guadagni grazie a voi
Di fronte a Palazzo Vecchio Nichi Vendola Presidente la Regione Puglia e qui appunto per questa seconda giornata di questo convegno organizzato lancia il Ministero dell'interno
Che cosa verrà a dire a quella maggior parte di sindaci anche il Ministero dell'interno che hanno adottato attraverso la politica dei patti
Legalità e sicurezza una linea Duran per così dire insomma alcuni la definisco e tolleranza zero rispetto
Alla devianza urbano in particolare di gli immigrati
Ma
Vorrei dire
Che dal mio punto di vista c'è una
La necessità
Di riportare il dibattito sui binari della sobrietà della conoscenza approfondita dei problemi c'è troppo sensazionalismo e cioè l'idea che ha problemi complesse si possa rispondere in maniera semplificata
Si possa rispondere con una parola d'ordine che io trovo personalmente inquietante tolleranza zero è una parola è un'espressione che a me non piace preferirei
Tolleranza un milione tolleranza un miliardo nel senso che bisogna
Sviluppare la cultura della tolleranza proprio perché
Il profilo di una società multiculturale multietnica propone a tutti noi
Il tema dei canali di mediazione e delle politiche di inclusione tolleranza zero bisogni esprimerla nei confronti
Dei poteri criminali di chi per esempio
Produce
Sulla pelle dei più poveri del mondo traffici illeciti di proporzioni gigantesche
Noi dobbiamo combattere contro la povertà e dobbiamo combattere contro la clandestinità
Dobbiamo evitare di accanirci contro i poveri contro i clandestini ecco dobbiamo ricordare che
I poveri clandestini sono le prime vittime della povertà e della clandestinità io sono abbastanza inquieto perché ricordo quello che accade
Nel nord Europa nel al tempo della formazione degli stati moderni quando furono introdotte nuove figure di reato il reato di accattonaggio regga il reato di vagabondaggio era un processo di criminalizzazione della povertà
Questo serve ad acquietare la coscienza della pubblica opinione non serve ad accendere i riflettori tu i grandi fenomeni illegali del nostro tempo faccio un esempio
Quanti sono oggi quanti saranno oggi i morti sul lavoro
Se ci fossero
Mille duecento morti per tipologie varie di criminalità parleremmo di guerra
Ci sono in Italia mille duecento morti all'anno per incidenti sul lavoro ci sono cinque tra i quattro e cinque morti al giorno per incidenti sul lavoro insomma in un'Italia appunto dei morti sul lavoro
Belli degli incendi che devastano porzioni rilevanti del patrimonio
La boschivo dell'abusivismo della speculazione della tratta degli esseri umani e della riduzione in schiavitù come accade nel alcuni lembi della mia terra nelle campagne della raccolta del pomodoro
Francamente mi mette l'ansia pensare che problema c'è quello dei lavavetri
Il Sindaco Domenici ieri ha chiesto moderni risorse cavalchiamo qualità agli
Atti rapporti estesa diciamo così degli enti locali
Bisogna capire le risorse perché costa
Io credo che le risorse vadano mirate c'è bisogno di più risorse ma vadano mirate sulle politiche della sicurezza sociale
Che cosa genera insicurezza il fatto che molte periferie non sono servite da illuminazione trasporti da servizi sociali da verde da i servizi alla persona
E credo che
Costruire comunità solidali comunità che non siano né giungla nel deserto se il modo migliore per combattere contro il sentimento dell'insicurezza
Presidente questa mattina leggevo su Repubblica a proposito di tagli di spesa si decentra una sorta di rimpallo di responsabilità cioè governa dice il gli enti locali bloccano Alitalia cosiddetti costi della politica
Suppongo che dall'altra parte sia più o meno la stessa cosa quindi come se ne esce da questa situazione
Ognuno parla per sé io non rappresento l'insieme degli enti locali io nella mia regione ho proposto l'abolizione delle Comunità montane
Perché come sapete non hanno ragione di esistere in una regione senza montagne
Ho proposto la riduzione da settanta a cinquanta dei consiglieri regionali ho proposto di tagliare in maniera consistente il trattamento previdenziale dei consiglieri regionali
Ho modificato radicalmente la
Costellazione dei sistemi di potere degli enti per esempio io riformato gli enti per il diritto allo studio su c'erano se i consigli di amministrazione di diciotto membri stipendiati l'uno
Io ridotti a una unica agenzia regionale
Cioè si tratta ciascuno di dare il buon esempio
Mettendo l'occhio naturalmente non solo sugli aspetti di superficie ma soprattutto sugli aspetti di sostanza
Il grosso della spesa dentro un sistema fatto di tanti sistemi di potere spesso imboscati e allora è lì che bisogna debbo Scarel risanare tagliare
Il Commissario europeo Frattini
Cogliere in Europa coloro che lavorano rispettando la legge per rimpatriare i Paesi di origine coloro che non rispettano la legge
La seconda integrare coloro che ne hanno diritto nella nostra società c'è un fondo europeo di circa un miliardo di euro destinato a questo per la prima volta in Europa
Terzo rafforzare la cooperazione con i Paesi di origine di provenienza in questo l'Europa lavora ma evidentemente ponendo la legalità e il rispetto delle leggi al centro
Ministero
Bisogna
Legale
Ma la sicurezza e uno degli aspetti della politica migratoria europea io credo che debba essere così anche in Italia
L'immigrazione non è un problema di sicurezza ma è un problema di rispetto delle regole della legalità
Ci sono regole secondo le quali si può entrare se queste regole vengono violate l'Europa i Paesi membri hanno l'obbligo di rimpatriare le persone che non hanno rispettato
Grazie grazie
Il ministro Amato
Non ho nulla da dichiarare parlo solo di là
Dal mio punto di lavastoviglie e quindi
Credo che non mi occupo di lavastoviglie dentro dobbiamo concordi al di là ma
Mi occupo di
Di questo tema qui e quindi
Non ho nulla di avere
Ma quello che è successo a Roma con l'assalto al campo rom
Io
No sono qui per parlare di società multiculturale
La
Ospol sempre scelto nella vita che io parlo di ciò che voglio io e non di ciò che vogliono gli anni
E mi dovete consentire questa libertà
Radio radicale siamo abbiamo alla microfono qui allora convegno dell'ANCI
Del Ministero dell'interno
Un ex ministro dell'interno Pisanu colui vogliamo parlare appunto di questo convegno
Per il significato
E è importante che lancia il Ministero interna abbiano
Convocato questo convegno in questa estate così calda anche dal punto di vista
Di quello che è successo per esempio qui a Firenze
Ordinanza sui lavavetri eccetera
Sette l'importante
Che si discuta di questi problemi anche come
Si è fatto stamattina
Guardando diciamo
Alle questioni di culturali i prezzi non filosofiche di fondo
Però o
Deve anche raccomandabile che
Si tenga lo sguardo ben fermo su quella complessa
E per tante ombre spettri drammatica realtà che l'immigrazione nel nostro Paese
Ecco a questo proposito
Questa diciamo
Svolta se si può dire così sulla sicurezza di molti sindaci dello stesso Ministro Amato carichi affatto insomma hanno fatto insieme sottoscritto dei patti per la legalità la sicurezza né che cosa ne pensa
Ma
I patti sono di per sé è una buona cosa
Restano sulla carta
Se non comportano contemporaneamente
Che l'impiego di risorse adeguate
A disposizione della sicurezza in particolare delle forze
Dell'ordine
è un dato eccetto
I sindaci sono allarmati perché
Infatti ci dicono che c'è una correlazione sempre più stretta
Tra
Immigrazione clandestina e andamento della delittuosità
Complessiva
Mediamente in Italia il trentasei per cento dei reati commessi
E
Commesso da immigrati e specialmente clandestini
Il che a dire il grosso modo che l'uno per cento della popolazione totale
Produce il trentasei per cento dei reati
Questo dato
Nel nord Italia sale molto riconsideri
A Treviso il sessanta per cento
Delle persone denunciate a piede libero il sessanta per cento delle arrestate sono immigrati clandestini
Quindi cioè
Questo allarme
Bisogna fronteggiarlo più efficacemente
Mobilitando tutte le risorse
Disponibili
Ma
Temendo nelle autorità
Preposte alla pubblica sicurezza
La guida
Di qualsiasi iniziativa
Quindi la priorità va quello dopo l'integrazione
No ci sono problemi che procedono separatamente l'immigrazione clandestina e
L'aspetto patologico di un fenomeno invece è normale come l'immigrazione irregolare
Ed entrambi vanno l'uno gestito come oculatezza l'altro combattuto con fermezza quindi bisogna secondo lei penso che
Non riformare la legge Bossi-Fini
No la Bossi Fini il come tutte le leggi di sistema
Sono stato io il primo a dirlo a vedo ha bisogno di un tagliando una cosa è fare il tagliando correggere eventuali difetti altra cosa e robe lasciarla come un calzino
Ma neppure di questo mi scandalizzo penso il che
Nella notte tra mercoledì e giovedì il Parlamento francese approvato in prima lettura
Una nuova legge sull'immigrazione per la quarta i quattro anni
Ma è una legge che ha un'imposta ampi impostazione rigorosamente
Restrittiva e selettive
Grazie
Il Ministro Ferrero ha parlato appunto di questo collegamento è sbagliato strada così all'indicazione a cos'è la sicurezza mi dice non bisogna partire dai diciamo che in questi due presupposti a unirli insieme
Non si deve certamente stabilire
L'equazione che sarebbe falsa e ignobile
Immigrato uguale delinquente
Però è vero
Che
Il trentasei per cento dei reati si crea atti commessi in Italia vengono oggi commessi
Da immigrati quasi tutti i clandestini
Queste percentuali arrivano al sessanta per cento in molte città italiane
Se dunque accertiamo una
Correlazione certa
Tra
Immigrazione clandestina e andamento della delittuosità
Il problema ce lo dobbiamo porre e dobbiamo combattere l'immigrazione clandestina con
Senta invece imbarazza passando ovviamente un momento molto molto difficile dal vostro punto di vista quali sono le prospettive
Anche di durata di questi
Beh per minori
Prima finisce e meglio è
Meglio soprattutto per il Paese
Noi pensiamo che è caduto il Governo non si debba andare
Ad elezioni anticipate perché con un Parlamento come questo
Diviso a metà
Che rischia di dividere ulteriormente il Paese non si va avanti
Questa finanziaria dell'ex miliardi
Ma
Dicono che sia una finanziaria legge Ida
Aspettiamo di vederla
Speriamo che ad oltre a oltre ad essere leggera non sia anche di facili costumi
Al microfono di Radio Radicale Tana De Zulueta parlamentare verde ecco lei vogliamo parlare di questa Conferenza e del fatto che
Nonostante il titolo terzo un
Società multiculturale un titolo che richiama l'integrazione quest'estate in particolare si è parlato di sicurezza
Esistono anche
Applicate vedi a Firenze e delle politiche repressive verso per esempio i famosi dalla rete
Si è avuta apparati assale che chieste è inventata la festa
Ha tracciato collettivamente mescolanza
Nei confronti
Ti un fastidio più c'è un
Fenomeno delinquenziale essi ebraica Moratti avrete la cuffia mentre dialetti
Anche perché ci hanno segnalato a livello europeo che l'Italia grave ritardo per quantificare tali integrazioni e in particolare ed è in grado e dei Sinti
Anni fa ma già problemi prima la rifate in grammi o meno
Di rumeni
è ha ulteriormente complicati e la questione
La questi la descrizione dei anzi mi sembra che l'APPA restrittiva
Il problema è che manca la controparte
Qui si sta parlando di multiculturalismo ma innanzi determinano
In cella tutti noi quelli che portano a est hanno lanciato dipende da altri esperienze culturale
Al centro tempi e le nazioni comunica
Non ci saranno consideri accidenti stranieri non cesseranno ISS dagli
Che siamo
Secondo esista in Italia l'assessore alla Sicurezza diplomatica vicine senegalese
La più grande comunitarie licenziati italiane sia
L'aveva presentata troppa il cattolicesimo
Siamo diplomatico eccellenza si parla ed assegnata americani e la stiamo già diventa
Ed eccoli avanzate e che la Toscana è un ente che ritiene più avanzati essa Carlo
Ecco tra l'altro ritornando momento la questione della sicurezza e alla questione dei Rom in particolare
è evidente che oppure appare evidente che è un tipo di politica così securitaria può anche legittimare quello che poi è successo ieri a Roma di fatto legittima insomma una un agito non pensa
E io credessi Cecchi seminato enti avrà caliente ente Estense distinte in Italia
E e purtroppo non crede che ci siano stati neanche anche l'eccellenza sequestri o fra venti anni da testi e della classe politica perché ne abbiamo una particolare responsabilità
è Hammond trionfante cade conosceva un populismo che vede nel diverse o nella foto entità dei problemi invece di
Discuterete nella sfera
Immediata inadeguatezze anche amministrative per esempio in Toscana si è trovati allargare un'arma Teletin che grazie a lei gran che fa sì che vi vengono dentro cioè le comunità
L'idea stessa di un campo
In ti Tesco Campa si dice in cui l'anche
E nessuno Alice nel paese europeo pratica all'Italia amministrativo e cioè di scelte governative casse che che insieme impianti
Questa è un'infinità comitive e creare i presupposti che quelle aree che i diritti
E ti stantia qui la reazione mantenete attiva delle proprie le aziende
Deve
Questi vengano ancora laccate è un piano pazzesca i tempi e alle aziende di tutti gli accordi e alle attese
Eppure in Toscana poi è successa la questione di Livorno quindi comunque il problema sfugge anche lì dove c'è un approccio positivo anche
Differenziali milioni in più insieme è un problema crassa eccetera che stante la SACE stimata
Perché grande aveva nazionale si sette il canale del SerT il cavalcavia quei bambini che sana Martinelli qualcuno
Io ho pensato e mi ha
Al fatto che ce ne interessiamo infiniti in carcere per i fatti ATR che lascia TSO e lei
Che ICE inizialmente la piccola nati nella la bambina inglese scompensi in parte tale alimentati accenna neanche nella nascente entrambi emesse da lei Messina se essa minaccia i mezzi e le implicitamente il CNEL
è io crete lattine anche queste aprirci autentiche attivi fonti francamente e poi lei
è invece di esaminare il fronte la passività che c'era da voglio da passerella si è fatto sacchetti eccezionali i pentimenti e non parlo oltre a quelli incidenti
Le testimonianze queste tessere né abbastanza plausibile alla ricerca della io ho il terrore
Invece innanzi sia quelle ci ascoltino nette che si è poi l'Inter lancia il segnale farmi
Questa è la necessità socialmente rispettino accogliamo concetti e poi le le azioni Hopa abbastanza innovazione ecco l'ultima domanda riguarda il perché avviene questo al a livello anche
Politico non perché sembrano che con
La nascita di questo nuovo Partito Democratico si
Rincorreva il consenso che magari mancava alle due forze separate Margherita e DS tra cresce lo magari con questa
Come dire questo parlare un po'alla pancia vendendo in un
Popolazione
Evidentemente non la sappiamo fare etichette esempi a create c'è una macchina che sia innanzi colpiscano i lavavetri fattorie Cremona sferzata fascista la sterzata fascista
E crostini scavo semplicemente i profitti esca perché anche le lettere e di tensione sa benissimo che è un Paese con il più grosso problema anticriminalità organizzata e di costruzioni
Teller ottava accidentali che considera in rumeni il primo problema criminale del tenere insieme
E tra il testo e cioè non star rispondente nel all'infinito preoccupazione dei cittadini ai fini dei problemi c'è nebbia Monselice che espone stacchi lei nelle pizzerie della Germania e ce la prendiamo atto Milana vetri
Grazie per l'adesione grazie
Il Ministro Ferrero
Mi sembra finanziaria da dieci anni di anticipo via Firenze sindaci
Molte più risorse per affrontare i temi dell'integrazione dell'immigrazione insomma quadrare
Innanzitutto come ha già spiegato sotto la cifra di dieci miliardi
Puramente indicativa perché in realtà si tratta semplicemente di una finanziaria molto più piccola di quella dell'anno scorso e che non ha bisogno di correggere i conti pubblici e quindi
Sarà assai più limitata
Detto questo io credo che i Sindaci abbiano ragione a chiedere un aumento delle risorse per gestire il fenomeno dell'immigrazione
Per gestirlo nella regolarità e questo sottolineo sarebbe solo una piccola parte delle tasse che gli immigrati che lavorano pagano ogni anno quindi i sindaci hanno ragione e queste risorse ci sono perché gli immigrati le tasse le paga
Il tema contrastato della famosa ordinanza sui lavavetri ha fatto un po'da sfondo anche in questa giornata dei lavori e la Conferenza sull'immigrazione qual è la sua valutazione lei ieri ha parlato a lungo di sicurezza
Ma io non ho mai nascosto che quell'ordinanza la ritengo sbagliata
Penso che noi dobbiamo affrontare il tema della sicurezza perseguendo con nettezza che compete dei crimini contro le persone o contro il patrimonio rilevanti contro il patrimonio contro le persone
E io penso che i fare lavavetri in sé non sia un fatto penalmente rilevante anzi i Comuni dovrebbero da questo punto di vista lavorare per l'integrazione di queste persone e non per la repressione
Quello che è successo a Roma l'assalto al campo rom una conseguenza potrebbe essere considerata una conseguenza di questo approccio securitaria che in qualche modo può legittimare nella pancia insomma della popolazione
Io credo che bisogna sempre fare molta attenzione hanno una
Considerare qualcuno responsabile oggettivamente di che cosa fa qualcun altro chi ha fatto l'assalto al campo comma uno delinquente
Che per l'appunto mette in discussione la sicurezza di altre persone che hanno diritto a vivere in quel campo che peraltro è un campo regolare del Comune di Roma credo che il clima che si sta determinando e sia un clima in cui
Diciamo così la paura del diverso e
Nel caso di Roma l'odio per il diverso rischiano di essere
Dopo presenti da questo punto di vista io penso che anche per questo essere molto chiari che bisogna perseguire i delinquenti
Ma lavorare all'integrazione di tutti gli altri e che il diverso non è un delinquente ma il diverso è semplicemente uno che è diverso da noi per colore della pelle per usi per costume
Io credo che questo vada ribadito con molta forza per evitare che delinquenti come quelli che fanno un assalto a un campo comma possano pensare di avere il consenso dalla gente perché questo non deve essere
Dice negati rientrano poteri speciali per i sindaci secondo lei oggi i sindaci hanno abbastanza potere per poter controllare fenomeni di microcriminalità legati all'immigrazione
Io penso
Ok Sindaci abbiano i poteri necessari
E sono contrario all'aumento dei poteri dei sindaci in materia di ordine pubblico per un motivo molto semplice penso che l'ordine pubblico deve essere gestito dalle forze di polizia
E riterrei sbagliato che una persona che vive in una comunità in una città e che chiederà i botti dopo qualche anno per essere rieletto abbia i poteri di polizia
In Sudamerica il fatto che in negli Stati del Sud degli Stati Uniti
Il fatto che gli sceriffi fossero eletti dalle comunità locali
Ha fatto sì che forme di razzismo fossero tollerati anche quando il Congresso degli Stati Uniti aveva abolito non solo l'ora diciamo lo schiavismo ma ha fatto e tutte le leggi contro razzismo e quindi io penso che l'ordine pubblico deve essere gestito dalla polizia e i Sindaci invece devono governare la città ma l'ordine pubblico deve essere gestito alle forze dell'ordine
La legislazione sull'immigrazione riforma della Bossi-Fini guerre quali sono un po'i punti cardinali del suo intervento di stasera
Ma direi riferito innanzitutto che per riuscire
A valorizzare e a portare l'immigrazione regolare come condizione normale bisogna cambiare la Bossi-Fini e prima si fa e meglio è
E in secondo luogo che una volta che si è cambiata la Bossi-Fini bisogna avere uno Stato sociale che funzioni per tutti per gli italiani come per gli immigrati in modo che i temi della casa dell'accesso alla scuola
E quindi della vita normale
Possano permettere a tutti di vivere civilmente assieme
Viceversa se sul Welfare non si fa nulla il rischio della guerra tra i poveri sia poco sui temi come l'accesso alla casa o l'accesso ai servizi agli asili nido alle scuole materne
Grazie all'azione che c'è
Domani
Signor Presidente
Dal romanzo di che cosa fa
Una manifestazione
Quale data nella casa
Giustamente faranno la manifestazione
IO altre impegno ci probabilità
Non lo so
Pubblica questo è possibile non lo so e posso se qualcuno chiede ricomprendere all'incontro cioè non
Ma semplicemente
Io devo andare avanti nonostante la costante alla Confindustria diceva di stare molto attenti a slegare il permesso regioni soggiorno al contratto di lavoro
Io penso che
Vi deve essere una relazione
Sul fatto che
Si entra in Italia su in larga parte per lavorare oltre ai ricongiungimenti familiari ok
Credo che sia sbagliata la posizione di Confindustria perché la situazione che c'è attualmente in cui se un immigrato che sta lavorando perde il lavoro
Rischia di diventare immediatamente regolare queste in una società in cui molti lavori sono precari a termine oramai più di metà dell'assunzione sono a termine sarebbe come pretendere che
Può solo gli immigrati lavorano a tempo indeterminato che è una
Palese
Follia nel senso che non accade così oppure pensare che gli immigrati se ne vengono qui per fare un lavoro di sei mesi e poi se a qualcuno non vali licenzia prima
Se ne devono tornare a casa
Questo qui la legame così stretto tra lavoro
E
Permesso di soggiorno è semplicemente un ricatto pazzesco sugli immigrati che evidentemente in nessun luogo di lavoro potrebbero a un alzare la testa perché se solo facessero rispettare i propri diritti rischierebbe un licenziamento
Che gli priverebbe anche dei diritti civili quindi io penso che Confindustria spesso
Ripeto sull'ingresso anche la proposta di legge che abbiamo fatto ha una connessione tra richieste domanda di lavoro e offerta di lavoro questo evidente
Questo è evidente ma questo rapporto non può essere così stretto da far sì che se uno perde lavoro perde anche diritti civili perché quello è assente allo schiavismo insomma
Grazie signor ministro
Il sindaco di Firenze Domenici lei Sindaco di Torino Chiamparino
Sarà anche a sposarsi
Lascio SEA sulla questione dei magiari qua terminale rischiate
Insomma le lettere a generare non può fare ristrettezze riunioni
Amato allora
Fondo
So no comunque no è un dibattito di cui non riesco a sinceramente afferrare il senso perché
Nessuno ha mai chiesto potevi di ordine pubblico
Siamo perfettamente consapevoli che soprattutto per quanto riguarda l'ordine pubblico questi poteri non possono che essere esercitati dallo Stato quanto afferiscono direttamente alla sfera
Fra l'altro dei diritti costituzionali
Quindi è logico che sia così io credo che oggi si tratta di fare un ragionamento un po'
Più complesso che tiene conto anche dei mutamenti del tempo in cui viviamo cioè l'ordine pubblico che ha le caratteristiche che ha e non si può non essere d'accordo quindi sul punto che
La responsabilità venga attribuita allo Stato c'è poi il tema della sicurezza pubblica
Che è un campo più complesso più articolato e dove si sovrappongono e si intersecano responsabilità e funzioni
D'altra parte il ministro Ferrero dovrebbe spiegarmi per quale motivo già da alcuni anni esiste una legge dello Stato che associa come membri effettivi
Ai comitati per l'ordine e la sicurezza pubblica i Sindaci dei Comuni capoluogo
Evidentemente c'è il riconoscimento che in una qualche misura il tema della sicurezza pubblica riguarda anche i Comuni e quindi di conseguenza i sindaci
è un tema quindi del tutto diverso dalla impostazione che è stata data sul sul punto relativo all'ordine pubblico anche sui temi dei poteri
Per l'ennesima volta ripeto che questa ormai
Per per mettere fine a questo dibattito diciamo una cosa questa definizione dei sindaci sceriffi è una cretinata
Non so chi l'abbia inventata nessuno di noi ha mai usata Sergio Chiamparino ha spiegato che sceriffo nei termini in cui lo è
Della contea di Jefferson son cause inutile impiantati
Volete verificare settembre mille novecentonovantacinque quindi questa questione dei sindaci sceriffi non è mai esistita se esiste un problema d'i poteri esiste nel senso che come hanno spiegato tutti i sindaci che sono intervenuti oggi da Veltroni a Chiamparino ha Scapagnini
Così dei
Dobbiamo avere maggiore chiarezza circa anche
I riferimenti normativi e le condizioni per potere intervenire in situazioni di particolare emergenza ma questo non significa diciamolo per la centesima volta
Che noi abbiamo mai pensato di chiedere poteri sostitutivi rispetto
Alle forze dell'ordine ai prefetti
Alla magistratura è possibile perché è del tutto
Si sposta il project insisto si sta spostando il problema
Nessuno ha mai proposto cioè il discorso che fa Ferrero sarebbe giusto se ne avessimo chiesto di eleggere il comandante della dei vigili urbani di
Di dare
Al di
Che in quello che dice lui la sarebbe sensato se
Avessimo proposto che so io di fare eleggere il Comandante dei Carabinieri o quel cosa c'entra cioè
Nessuno ha proposto questo
Nessuno ha proposto che i sindaci si è mai insigniti diciamo di particolari competenze e poteri di ordine pubblico anche se diciamo lo stesso discorso vale per Amato allora perché
Così
O per chiunque faccia il mese interno perché anche lui in qualche misura e uno eletto ma
Comunque
Acque
Si sposta il problema perché non si affronta una questione piccola ma grande c'è ripeto volete dare ai sindaci oltre al riconoscimento del ruolo che già hanno
Nei comitati per la sicurezza anche la possibilità di operare su alcune questioni di loro competenza
In deroga alle norme che con Checchi contiene in qualche trattano che riguarda la materia dei lavori pubblici delle opere pubbliche
Anche quando non vi è una situazione di emergenza questo è un punto molto semplice relativamente alle questioni della sicurezza e magari su parere del prefetto questo il punto
Se riesco a spiegarmi poi raggiungiamo Sergio rispetto anche alla riunione che abbiamo fatto lo l'altro giorno mercoledì giovedì mercoledì emettere
Al Viminale
è del tutto evidente che oggi ci troviamo nelle nostre città in una situazione in cui o abbiamo
Forme inedite
Di illegalità diffusa di illeciti che prima non c'erano oppure abbiamo fenomeni che c'erano anche in passato ma che non hanno la dimensione
E le caratteristiche che hanno oggi basti pensare al problema della prostituzione
Basti pensare al problema dello spaccio di stupefacenti basti pensare al problema del nomadismo basti pensare alle questioni legate alle aree di degrado e così via allora o noi pensiamo che la realtà non sia mutata
E allora va bene va tutto bene oppure siamo consapevoli che qualche cosa è cambiato e quindi occorre maggiore chiarezza e copertura normativa
E una più efficace definizione di quelli che sono i poteri di intervento ecco perché stiamo discutendo
Con il Ministero di questo disegno di legge poi in parte vedremo se può diventare decreto legge che possa
Portare chiarezza su questi aspetti
Che non riguardano poi soltanto i sindaci possono riguardare come già si è detto anche funzioni ruoli attribuiti alle polizie municipali
E
E su questo che stiamo riflettendo è un tema molto semplice molto concreto non si tratta di sceriffi nel nulla
Scusi ma Veltroni nel suo intervento che praticamente sulla nostra linea
Diceva che bisogna essere attenti sia
Alla umanità al trattamento umano verso ed i cittadini immigrati sia verso i cittadini autoctoni
Però nello stesso tempo Ferrero ha fatto un discorso in cui appunto
Più che questo puntano sulla sicurezza lo puntava sul
Quel far per tutti sono due politiche però diverso Invest
Perché
Capito del welfare SIC quali fare
Sì ma se si sceglie
Esatto se si sceglie
Di privilegiare appunto il potere via alla polizia municipale piuttosto che invece non solo al costruzione di case per tutti i lati con la relazione fra le due cose sinceramente
Tutte e due gente
Non vedo perché non si possano avere più fondi per il case sul
Per l'edilizia sociale insomma euro e al tempo stesso fa di politica di e per rispetto della legalità anzi per certi aspetti
Diciamo si condizionano virtuosamente a vicenda
Ma quali sono le priorità in questo momento devi i Sindaci e del Governo di centrosinistra
Ma permessi ripeto sono entrambe priorità nel senso che
Da casa rapporti i fondi per la casa io l'ho anche detto ma mi ha avuto la fortuna di mille alloggi
Di anzi di più di cinque mila posti di vedere il villaggio olimpico che abbiamo in parte riconvertito edilizia sociale e questo ci ha permesso di gestire meglio
E
Però non mica tutti è un fattore Olimpiadi e dall'altra parte residenza del rispetto alla legalità che diciamo è e
A accompagna questo anzi aiuta cioè sono due cose che sia
Alimentano a vicenda e serio
Ho do più possibilità di avere un'abitazione civile probabilmente sottraggo anche aiuto sottrarre anche qualcuno dal rischio che accada nell'illegalità questo non c'è ombra di dubbio non vedo la contraddizione
Chiedo scusa al di là del
Diciamo così
La
Sindaci sceriffi eccetera ma secondo me
Oggi
Queste dieci ore di discussione otto nove
Capisco che sono state e che cosa hai colto che cosa è venuto fuori
Lo al di là della vicenda lavavetri che al di là del fatto di tutto che lungo la via della Spiga sul petto Chiamparino
Ma questo convegno no no non è che sia un punto di partenza anche una tappa di un lavoro che abbiamo già fatto ampiamente sviluppato scaduto come ANCI con
Il Ministero dell'Interno con così come con altri ministeri
Sulle politiche che sono state illustrate molto bene dal sindaco Sturani che è responsabile sui temi dell'immigrazione per l'ANCI
E che riguarda non soltanto l'aspetto sociale ma anche tutta un'altra serie di questioni su cui i Comuni sono direttamente impegnati penso per esempio la politica per i minori
Penso al programma per di richiedenti asilo
Penso a tutti quegli interventi che oggi vanno coordinati
E che rappresentano dei passaggi indispensabili sulla a strada dell'integrazione dell'inclusione sociale degli immigrati questo è uno del dei temi fondamentali che sta emergendo nel corso di questo
Di questo convegno è chiaramente
Molti Comuni cominciare dal Comune di Firenze sono in grado su questo di portare esperienze particolarmente significative particolarmente avanzate che ci consentono di tenere insieme l'aspetto della inclusione con l'aspetto del l'intervento per
Arginare contenere combattere anche forme di illegalità diffusa
Una cosa riguardo i maggiori poteri per i sindaci al di là della posizione nettamente contraria di Ferrero mi sembra che anche nell'incontro di metodi al Viminale non si è andato troppo bene per voi
Governo
Però io vorrei capire ma
Che statici sono per
Innovativi per le innovazioni legislative che voi chiedete
C'è una possibilità di arrivare
Non so in che forma di decreto disegno di legge
E e quantità in quanto tempo ci vorrà perché mi pare che l'aria non sia molto buona molto favorevole ma
Mi pare che in generale l'aria in Parlamento non sia tanto buona
In termini assoluti ripetere ritardo non credo che se fosse solo il problema del disegno di legge sapete riguarda
Sa saremmo quasi contenti
Ma non è così purtroppo
Ma io credo che qui si possa fare
Un lavoro che tiene conto del indispensabilità del disegno di legge laddove si vanno a toccare aspetti molto delicati di tipo sanzionatorio e
Di rilievo penale
La certezza della pena ad esempio
E
Cambiamenti che possono riguardare questo tipo di norma
Sappiamo del resto che giustamente anche il Capo dello Stato pone un problema serio
è giustissimo condivisibile che questi temi non siano trattati attraverso decretazione d'urgenza quindi è chiaro che una parte di questi provvedimenti non può non andare indice in un disegno di legge
D'altra parte ci sono tanti modi prima di tutto anche attraverso
Un rapporto con le presidenze delle Camere per poter trovare delle corsie preferenziali o una calendarizzazione che possa
Sveltire l'esame
Di questi provvedimenti un'altra parte di questi stessi provvedimenti che non riguarda il problema della tesi delle pene delle sanzioni penali e così via può invece essere scorporato
Decreto legge che la legge venire
Serio
Tale questa roba qui esempio questi sono alcuni riferimenti concreti c'è un come è noto
Noi nel due mila e quattro presentammo insieme alla Conferenza delle Regioni insieme a l'Unione delle Province italiana una proposta
Di
Riforma sul coordinamento delle polizie con le polizie municipali questo disegno e attualmente depositato sia alla Camera che al Senato
è un disegno di legge che passò anche dalla Conferenza Unificata nella scorsa legislatura e che fu e che che che è stato poi appunto riproposto in apertura di questa legislatura
Partiamo da lì da quelle cose molto semplici ci sono già delle proposte lì dentro si possono prendere valutare se possono trovare una loro esplicazione in sede di decreto a breve colonna nei limiti questore Ronchi
Ci siamo dati questo
Giorni grazie questo ci siamo presi l'impegno di rivederci anni settimane insieme tenendo neanche ampliando i temi in discussione perché
Alcuni di questi temi non erano trattati in elenco
Bene sequestri cosa