7° Italian Energy Summit - Il nuovo ordine energetico

Fa parte della CIACE che il Comitato
Una sigla complicatissimo che sono quelli che aziende che hanno elaborato questo esame Finotti in inglese il position paper italiano presentato alla comunità Rodolfo diciamo perché
Ha suscitato come diciamo stamattina grosse speranze ma che grosse perplessità in quanto
L'aver rappresentato un potenziale italiano che le rinnovabili per raggiungere gli obiettivi che verranno imposti dalla col due mila venti con una tabella numerica
Ha fatto nascere appunto molte speranze ma che molti e molti Lupi punto cerca registrava prima manifestando perplessità sul
Il costo di questa intervento se fosse realizzato
E comunque togliere punto ci spiegherà lo spirito di questo documento che come sa c'è cenando non è tanto un fissare degli obiettivi ma semplicemente elaborare dei numeri su cui lavorare evidentemente questo messaggio non è stato
Trasmesso una sufficiente chiarezza e comunque vedere dei numeri crea sempre delle
I numeri si fissano a memoria quindi in qualche modo condizionano quelle che sono le le considerazioni scelte ed è importante capire
Cosa
Forse quale sia veramente il contenuto l'obiettivo di questo documento è subito quali siano poi di passi successivi che porteranno a trasformare questo documento
In un reale fissazione in dalla sharing con le altre l'azionario Bellini dividendo quest'obbligo tutti gli Stati europei in base alle
Letto potenzialità del singolo Stato che si trasformeranno in quelli che saranno alla fine gli obiettivi vincolanti per l'Italia prego togliere grazie
Grazie intanto grazie ovviamente per
Per l'opportunità né discutere
Questo questo position paper sostanzialmente a cercare di
Far comprendere meglio ad una
Diciamo a quelli che poi materialmente le cose dovranno fare
Perché abbiamo fatto questo documento a cosa serve secondo noi
E quindi
Cataldi nel cercare di di di spiegarmi il meglio possibile diciamo qual è per noi quali sono per noi gli aspetti più rilevanti per del pacchetto energia in generale pacchetto rinnovabili
In particolare quindi questi sono più o meno
E lo schema di quello che dirò cioè perché il position paper
Qual è l'importanza quali sono i problemi principali per l'attuazione per la per l'attuazione delle scelte Consiglio quali sempre principali per l'Italia e cosa viene cosa avviene adesso
Allora perché il position paper la coppia cose voluto scrivere che dicevo poco fa
Al al Presidente della sessione e che questo non è il piano italiano per la diffusione delle energie rinnovabili questo deve essere estremamente chiaro
Il piano italiano un piano nazionale
Come si chiamerà
Verrà definito successivamente all'approvazione della direttiva da parte del Consiglio del Parlamento europeo
Prima di allora non esiste un piano italiano per raggiungere qualunque target sulle rinnovabili sesso l'uno per cento sia esso il quaranta per cento
Prima di allora c'è invece un negoziato da fare
E questo negoziato eh negoziato da condurre con la Commissione per capire quello che l'Italia al massimo potrebbe fare tecnicamente
Allora
Di vi racconto brevemente
Un
Un paio di aspetti istituzionali
Dei quali peraltro credo siate già al corrente ma
Voglio voglio di affermati
La tradizione del nostro Paese rispetto
Alle direttive europee ma rispetto in generale tutte le proposte che vengono dall'Unione europea
è
Aspettare che la proposta sia definita chiusa possibilmente approvata dal Parlamento al Consiglio e poi cercare con la trasposizione fantasiosa della direttiva di adattarla ai nostri problemi no
Chiaramente questo approccio non è un approccio molto funzionale diciamo così perché si traduce regolarmente in procedura di infrazione aperte e multe da pagare per il nostro Governo nel nostro Paese
Quello che abbiamo cercato di fare data l'importanza strategica del pacchetto energie talmente climatici dalla Commissione e anticipare molto i tempi
Cioè non aspettare neanche la proposta della Commissione ma cercare di influenzare la commissione prima che la Commissione presenti la proposta perché molto probabilmente quando la Commissione presenterà la proposta sarà già troppo tasti
Si potrà giocare sul uno per cento in più uno per cento in meno ma non si potrà fare molto più di quello
è chiaro che
I problemi legati al pacchetto del gettone dei privati in particolare sulle rinnovabili ma anche per esempio sulla riduzione dalla C o due di cui parleremo dopo
Sono problemi che si se se erano già il settimo ero già difficili se il mio europea fosse stata ancora quindici
A ventisette i problemi diventano ancora più complicati
Perché evidentemente i nuovi Stati membri sostengono che loro hanno già una serie di problemi per adeguare le proprie economie alla
Diciamo a quelle dei Paesi più avanzati dell'Unione europea e quindi non gli si può chiedere un impegno troppo gravoso
L'obiettivo però del venti per cento cento è un obiettivo medio per l'Unione europea che deve essere di partito allora quali sono i criteri per ripartire questo obiettivo
E quanto al massimo potrebbe fare l'Italia
Senza considerare una serie di questioni che saranno affrontate dal piano nazionale
è l'obiettivo di questo documento quindi quali sono i problemi fondamentali che l'Italia vede a livello generale per questa di spesa direttiva
Quindi problemi di governance problemi sugli armonizzazione degli incentivi che non sono problemi specifici per il nostro Paese sono problemi che riguardano tutti i Paesi dell'Unione europea e poi per noi quanto
Diciamo quanto possiamo Massimo spingersi dati alcune condizioni di base e senza considerarne altri di questo parleremo più avanti
Quindi lo sforzo che abbiamo fatto il mio ufficio l'ufficio di grazie attivamente recente sì stiamo da poco più di un anno
E
Tanto per fare una breve divagazione la la la mission diciamo così del mio ufficio e fare questo tipo di cose cioè cercare
Di coordinare la posizione del Governo prima e non dopo
Quindi cercare di influenzare i lavori a Bruxelles prima che le decisioni vengano prese e non dopo quindi queste e l'obiettivo
Del Comitato interministeriale per gli affari comunitari europei che una sera orrenda ma comunque l'idea e questa diverte importante la si fa a dire
Il lavoro che abbiamo fatto per definire position paper è stato un lavoro molto complessa naturalmente perché il problema
Non c'è bisogno di qualcuno che vi dica quante complesso ma soprattutto sul piano istituzionale è stato un lavoro importante perché ha significato mettere seduti tutte le amministrazioni
Centrali
Interessate il che significa ovviamente il Ministero che sul più economico ma anche il Ministero dell'ambiente il Ministero dell'economia la ricerca scientifica l'agricoltura e così via c'è stata una partecipazione davvero importante
E si è discusso per
Diverso tempo
E si è arrivati ad un documento
La bozza di documento è stata presentate principali stakeholders se n'è discusso con le regioni che ovviamente ne siamo ben consapevoli
Ruolo fondamentale in tutta questa questione ne abbiamo discusso con le associazioni ambientaliste
è chiaro che
Ognuno a qualche
Perplessità su questo documento ed è perfettamente legittimo non pretendiamo di avere il verbo sulle rinnovabili come su altre cose
Ma
L'aspetto fondamentale vi ripeto e che questo documento che sarebbero negoziato non è
Un piano italiano per le energie rinnovabili sono due cose molto diverse
Negoziato che significa significa il ministro Bonino che rappresentato tutte le amministrazioni ancora una volta è andata a presentare il documento al commissario Piebalgs lo scorso diciotto settembre
E adesso ci sarà una missione tecnica prima della metà di ottobre presumibilmente nella quale andremo a presentare il livello tecnico alla Commissione le nostre idee le nostre proposte quindi
Come vedete non stiamo decidendo sostanzialmente come verranno fatti al prossimo giro i certificati verdi piuttosto che il Conto Energia
Questo è il passaggio successivo evidentemente non dico che non sia importante ma non è ancora questo che dobbiamo fare mi spiego
Allora
Un rapidissimamente quali sono le porte di tale pacchetto secondo noi
Le opportunità del pacchetto ovviamente sono rammento climatico è questo non c'è bisogno che lo spiego
Ma c'è l'opportunità tecnologica estremamente importante l'aspetto fondamentale di questo
Di questo documento secondo il nostro punto di vista
E fa capire
Che esiste un potenziale
Ma che questo potenziale può essere raggiunto soltanto con grossi investimenti in ricerca prossime senti efficienza energetica grossi investimenti in tecnologie quindi
Questo tipo di approccio significa fare una politica industriale specifica
Ripeto che però non è
L'obiettivo di questo documento lo dico a molte volte proprio perché cercare di far passare il messaggio
Ne e ne sarà necessaria una politica industriale specifica che
Stimoli l'attività di ricerca sulle rinnovabili poco fa
Leggere fece diceva ma lo sa quando cose si diceva che se non riusciamo a fare altro che sono tolta ai lo so quanto costi silicio è chiaro che con le tecnologie attuali fare nove mila cinquecento no sono otto mila cinquecento megawatt di fotovoltaico
è estremamente ambizioso per usare un termine eufemistico di questo siamo ben consapevoli ma stiamo parlando di una cosa e dovrebbe avvenire nel due mila venti e stiamo parlando di un qualcosa che
Richiede assolutamente un investimento fortissimo in ricerca in tecnologia per cambiare la tecnologia per aumentare la sua diffusione per passare presenterà silicio fin sottile una cosa banale diciamo così
Questo significa anche che man mano che la tecnologia si diffonde
I suoi prezzi diminuiscono questo direi un un fatto assodato insomma un conto è fare
Trentaquattro trentaquattro megawatt di fotovoltaico in quanto fanno otto mila cinquecento sono due cose cioè sul piano dalla diffusione
E sul piano dei costi la tecnologia sono due cose estremamente diverse poi c'è la questione di
Politica importante
Che significa significa e l'Unione europea all'opportunità di avere una leadership politica importante esterna
Sulla questione degli ambienti climatici e questo lo si si è già visto adesso nelle riunioni di New York e lo si vedrà a Bali a dicembre vedremo cosa riusciremo a fare io l'ho delle diverse significa sostanzialmente
L'idea dell'Europa dei risultati cioè far capire alle persone che
Se
Ci si mette d'accordo e si fanno le politiche serie ed adeguate ci possono essere di risultati concreti questo
Ha un effetto politico importante secondo me perché significa
Far percepire alla gente l'utilità concreta e l'Unione europea e non semplicemente i vincoli che vengono dall'appartenenza dell'arte
Però perché tutto questo avvenga queste bellissime cose dirci tecnologica migliore competitività tutto il resto è necessario che l'attuazione delle direttive quindi come vengono scritte le direttive sia fatta secondo alcuni criteri più bassa
Questo significa intanto non perdere tre anni per scrivere la direttiva farlo approvare direi che questo è l'aspetto di base perché altrimenti
è evidente che inattesa della direttiva gli investimenti non si fanno e e quindi in attesa la direttiva non si arriva da nessuna parte non si fa nel venti del quindici che nei dieci
Poi significa mantenere l'approccio integrato approccio integrato significa tenere tutti gli aspetti insieme significa tenere insieme le rinnovabili l'efficienza per esempio
Significa tenere insieme gli aspetti ci o due ma anche gli aspetti di competitività
Tutto questo deve essere ben considerato perché se noi ci spariamo su un obiettivo di riduzione delle emissioni del quarantacinque per cento perdita del quaranta per cento come visto le proiezioni a Bruxelles non molto tempo fa
E non era né un'autorità è un uno studio indipendente non è un suo della Commissione non vi spaventate
è chiaro che questo non tiene conto di tutta una serie di fattori come banalmente la competitività delle imprese e gli effetti sui costi per le imprese quindi tutto questo deve essere deve essere fatto in modo integrato
Ed è alla base di tutto questo ci devono essere dei mercati emergenti funzionano bene
Poco fa parlavo con con il collega
L'Ambasciata britannica discutevamo del pacchetto sul mercato interno dell'energia che sappia presentato alla Commissione in quello come sapete non hanno ancora una posizione ufficiale ma certamente
Non è ostile a questo tipo di di approccio
L'idea banale se volete che i mercati efficienti convengono le imprese convengo convengono i consumatori questo sembra via piuttosto banale anche se
I colleghi francesi con i tedeschi pensano che la pensano forse un po'diversamente rispetto rispetto a noi
Al
Quali sono gli aspetti fondamentali per noi
Su di queste di queste direttive sono quattro riguardano la governance il pacchetto gli incentivi come saranno
Come verrà fatto il bando è sharing Orte cronologico porterete sharing se vogliamo usare questa questa cosa è il ruolo del commercio
La governance
Punti fondamentali l'Italia è stato d'accordo sul creare un obiettivo vincolante vincolante significa se non raggiunge l'obiettivo paghiamo le multe
Questo significa e su questo poi bisogna riflettere anche nei rapporti con le regioni dirò qualcosa più avanti
E quindi questo significa che devono essere si deve chiarire bene come stanno i piani nazionali come si fanno i progressi porta
E quali sono gli abiti intermedi cioè non possiamo pensare che la Commissione ci assegna l'obiettivo del venti per cento al due mila venti e poi si verifica al due mila venti se abbiamo fatto non Obiettivo questo non è accettabile perché sin si deve essere in grado il meccanismo deve essere abbastanza
Vincolante ma flessibile
Nel né necessari aggiustamenti ogni possibile aggiustamenti per raggiungere l'obiettivo perché la tecnologia cambia quindi devono cambiare anche
I piani in corso d'opera sono necessari meccanismi di attuazione credibili che significa multe penalità ma deve essere
Un meccanismo credibile non un meccanismo astratto
Ed è se possibile cambiare gli obiettivi in corso d'opera perché
Magari ci possono essere i cambiamenti climatici preso idroelettrico povere o una caduta vertiginosa oppure ci possono essere e quindi sarebbe esser una revisione al ribasso della del targhetta oppure ci può essere un breakthrough tecnologico per cui
Un obiettivo che sembrava ambiziosissimo diventa l'obiettivo a portata di mano
Questo
è chiaro che oggi per
Fra non dico dieci ma anche fra cinque anni non siamo in grado di prevenirlo quindi è chiaro che va palo fatte le revisioni in corso d'opera
Gli incentivi sapete che il diciamo il Governo ha una preferenza generale per gli strumenti di mercato
Questa preferenza non è molto condivisa europea a parte i colleghi inglesi diciamo
Tra noi piacciono
Ci piacerebbe che venisse verbalizzati
Ci rendiamo conto che questo potrebbe essere anche il realistico allora se non si può fare l'armonizzazione degli incentivi però quello che si deve fare secondo noi e l'armonizzazione dei princìpi che sono alla base di tutti gli incentivi comunque siano disegnati
Cosa significa questo significa che ci nella direttiva ci avesse la previsione di incentivi stabili
Cioè non possiamo dobbiamo costringe gli Stati membri adesivi a disegnare framework incentivo stabile non possiamo nemmeno incentivi ogni due anni
Forse ci sono quest'anno forse l'anno prossimo no non lo so vedremo questo non è accettabile per l'industria evidentemente quindi
Può essere un
Diciamo un momento decisivo per insuccesso oppure no poi le varie amministrative naturalmente
Cioè è necessario un framework di armonizzazione deliberiamo di rimozione per meglio dire delle barriere amministrative non di armonizzazione nel bene e amministrative per esempio si potrebbe introdurre la direttiva la richiesta di creare degli sportelli unici per l'autorizzazione
Che superino le difficoltà dei contrasti fra
Amministrazione centrale missioni locali e così via
è chiaro che si è complicato Mazzocco
Poi
Un problema fondamentale di avere un un unico tipo di incentivo chiaramente che le tecnologie sono stati di maturazione diverse e quindi potremmo aprire presento i certificati verdi si potrebbero il problema che vengono incentivate su quanto soltanto alcune forme del processo più convinti oggi e quelle meno mature restano fuori quindi
è
Plausibile secondo noi immaginare incentivi specifici disegnati per tecnologia diciamo così
Però
Le diverse forme che lottiamo dovrebbero funzionare allo stesso modo negli Stati membri perché non è che possiamo
Fare un un tipo di incentivo scusa un tipo di incentivo per una certa fonte in un modo in uno Stato un altro fondo nostro Stato i cui significa distorce il mercato evidentemente
Durata limitata
Significa evidentemente che
Si una tecnologia si afferma e diventa economica non c'è più ragione d'incentivarlo a meno che non lo si voglia spingere diciamo al di là della propria convenienza questo però diventa una su una voce politica e non più economica che sono
Per la diciamo così per nascita un economista quindi mio fu più di cose
Più di così economici
Valdes sharing
Che è l'aspetto evidentemente
Più delicato è chiaro che c'è un principio di equità da rispettare questo lo dice anche il Consiglio europeo
La posizione del Governo italiano e scritta in modo molto netto nella nel paper ed è stata presentata in modo altrettanto netto già al commissario Piebalgs e che l'impegno deve essere proporzionale potenziali nazionali
E basato su scenari credibili che significa non è che la Commissione si può inventare uno scenario di consumo
Ipotetico irrealistico e su quello ci a ci assegna l'obiettivo di rinnovato questo gli scenari debbono essere concordati con gli Stati membri è questo si sta già facendo abbiamo già avuto un confronto con la Commissione su questo continueremo ad averne
E scenari devono includere oceano di efficienza energetica evidentemente non è che possiamo pensare di avere
Di tener fuori l'efficienza
Che significa approcci semplicistici gli approcci semplicistici significano quelli che io
Ho sentito nominare a Bruxelles più volte che significa venti per cento per tutti
Indipendentemente dai punti di partenza indipendentemente dal potenziale
Oppure visto che la media l'Unione europea e il sette per cento tutti devono fare più tredici
Questo tipo di approcci evidentemente una prova
Risolvono moltissimi problemi alla Commissione perché non devono impegnarsi una trattativa corpo a corpo con ventisette Stati membri per definire quale potenza nazionale come viene definito quale come sono state fatte le stime e così via però
Se noi evitiamo l'aspetto trattativa e creiamo un approccio molto semplice molto semplicistico per meglio dire rischiamo di non raggiungere ma gli obiettivi perché se
Hanno e viene assegnato un obiettivo realistico l'obiettivo non raggiungeremo
Oppure ci costerà moltissimo raggiungere l'obiettivo è di avremo dei danni enormi
Quindi il punto fondamentale qui e che
Se non adottiamo obiettivi credibili
Per per le rinnovabili rischiamo un fallimento economico perché per esempio non potremo permetterci gli incentivi
Che il bilancio lo Stato non avrà i soldi oppure i
Cittadini non saranno disposti a pagare un plus in bolletta all'impresa un sono disposte eccetera eccetera e quindi alla fine
La politica Napoli si fallisce e
I diciamo non non arriviamo da nessuna parte
è chiaro che questo per noi
Cioè
Quello che cercheremo di spiegare la Commissione che non è che ne vediamo per rinnovabili come un peso ed il tali cioè è chiaro che questa è
Governo credo davvero che questa sia un'opportunità tecnologica ma proprio perché lo crede deve essere disegnata correttamente altrimenti non non riusciamo ad utilizzarlo in quattro parti
Il commercio
Anche il Commissario Ferrero Waldner si è espresso favorevolmente sul commercio il Governo vede favorevolmente la questione del commercio di rinnovabili questo però questo va detto molto chiaramente non significa che il come c'è una scusa per non fare rinnovabili in Italia
Questo è abbastanza evidente per per quanto ci riguarda forse non è molto evidente per gli altri vada rimarcato ulteriormente cioè
Il commercio è un modo per aggiungere al Potenza relazionale altro e quindi raggiungere obiettivi più alti
Significa anche sviluppare tecnologie dove più efficiente ieri abbiamo visto dei
Delle stime per esempio sulla sull'idroelettrico nei Balcani
Non vedo perché l'Italia non posso sviluppare impianti idroelettrici nei Balcani importare energia elettrica in Italia e quelli energia importata venga conteggiata come legge rinnovabile
Per l'obiettivo europeo questo sembra una cosa assolutamente
Sensata è chiaro che questo richiede un meccanismo di certificazione di origine e che sia credibile che sia solido che si è concordato questo evidente altrimenti
Cominciamo a converge rinnovabile che viene invece da altre fonti non è questo lo scopo diciamo
Della questione
Questo per me significa anche virtual trading non soltanto Perin fisico
Che significa anche possibile superpotenza le regioni molto molto remoto
Allora
Torniamo su che cosa il position paper abbiamo fatto le stime per dare un messaggio di
Impegno massimo teorico senza considerare
Una serie di questioni
Su queste queste specifiche richieste l'azione politica e non è il compito di questo documento impostare l'azione politica per queste questioni il compito era sedicente segnalare che esistono queste questioni che dovranno essere risolti
Evidentemente c'è un problema sull'autorizzazione necessità di
Rendere più semplice
Il ruolo delle Regioni ne abbiamo già discusso con le regioni il documento è chiaro che le Regioni dovranno assumere dei propri obiettivi vincolanti
Questo è il nostro punto di vista perché non è che lo Stato può quel po'aveva degli obiettivi vincolanti le Regioni che hanno responsabilità condivise sullo stato regia non ce l'hanno
E se adesso questa è una mia idea personale ma
è chiaro che
Si diceva prima ma se coi nello Stato si impegna lo Stato prendere multe le Regioni fanno come gli pare B
In un certo punto nel non so se avete sentito parlare della disciplina Deggendorf
Beh
Siamo riusciti nell'ultima finanziaria infilare un principio fondamentale che chi inquina paga nel senso che chili non trasporre direttive paga la multa il che significa la Regione fa l'errore la Regione fa più la procedura d'infrazione a muta paga la Regione
Con la paga lo Stato
Se no si fa bel free Riding che non è accettabile per nessun evidentemente no
E
Questo diciamo è l'aspetto più critico sul piano politico non non posso essere io a risolverlo sostenibilità economica evidentemente significa per le famiglie imprese e per il bilancio pubblico
E poi c'è un problema di investimenti sulla rete di trasmissione evidentemente non stesso voi siete molto più tecnici di me non c'è bisogno che lo spieghi ma evidentemente questo è un'altra questione fondamentale da affrontare questi tre aspetti su aspetti strettamente nazionali che dovranno essere affrontati nel piano nazionale
Dopo che la direttiva verrà approvato
Le stime le conoscete già
L'avete già visto che avete il Pepe sono nella nella
Nel nel volume che vi è stato distribuito è chiaro che
Sono d'accordo prossima estremamente ambiziose ma mi ripeto
Quello che abbiamo fatto eh un calcolo basato su alcuni su alcune ipotesi di potenziale teorico
Non è
Questo quello che noi
Pensiamo debba essere necessariamente un vizio dell'Italia e comunque non c'è una previsione di come
La giungere questi obiettivi
è chiaro che questo è il problema fondamentale perché nel momento in cui
Civile ha segnato l'obiettivo dell'x per cento questo diciamo con le stime attuali molto ancora provvisorio che sta facendo sviluppo economico equivale più o meno quindici per cento
Sui consumi finali
E
Estremamente ambizioso sono tre volte quello che fa adesso pene
Considerandosi elettricità che intendo incudine
è chiaro che è un obiettivamente Mizio somma dovrà essere se vogliamo raggiungere ossia adotteremo un impegno di questo tipo è chiaro che un qualche impegno di questo tipo non dobbiamo aspettarci perché non possiamo pensare che
Alla Commissione
Ci assegnerà un obiettivo del cinque per cento di energie rinnovabili al due mila venti
Sarebbe piuttosto ingenuo pensare una cosa del genere e
Lo scopo di questo documento quindi a cercare di limitare
La possibilità che venissero fatti dei danni cioè
Tanto per parlarci molto chiaramente fuori dai denti
Siti si parlava astrattamente prima dell'estate che la Commissione pensava di fascia C Obiettivo il venticinque per cento di rinnovabili di tutte le innovando e non di energia elettrica l'obiettivo che ci siamo già detti capite bene che altro che i problemi sul fotovoltaico
Che vedrete sollevatori togliermi insieme una domanda veloce
La domanda che ci siamo posti tutti acquisto fissare un potenziale
Diciamo energetico non è un fatto fisico nord il risultato di un'analisi di quelle che sono le risorse fisiche già Segrate gli aspetti economici rispetto degli aspetti per ambientali paesistici
Allora dare dei numeri che siamo tutti d'accordo mi fa piacere anche lei dire che sono dei numeri non realistici no non ho detto e non se ne ciò detto sono ambiziosi ambiziosi un'altra cosa limite superiore l'ambizione del
Sogliano
Ecco ma non non
Non ritiene o non avete ritenuto che dare dei numeri a livello europeo senza allegare il criteri con cui messo in un anno il criterio è stato allegato alla Commissione
Non l'abbiamo visto ci dispiace appunto faccio restare dei numeri in mente che poi sono possono essere considerati come fanno potenziale in loco la logica del Burden sharing riparlare alle o sono consapevole dei beni
Del di quello che lei dice naturalmente
C'è stato diciamo nel corso della
Delle discussioni che abbiamo avuto un certo punto ci si è chiesti se fosse il caso o meno di includere del tutto dei numeri
Allora la domanda che ci siamo fatti e va beh ma se non mettere i numeri te lo faccio fare questo documento
Cioè
Sente se non avessi omesso nessuna stima
No con tutti i caveat possibili abbiamo incluso se ne avessimo né smesso nessuna stima in questo documento
La Commissione diciamo avete delle belle idee teoriche farete il trentacinque per cento viene Genova abbia due mila venti
Mi spiego quindi l'aspetto
L'aspetto fondamentale era comunque la necessità di dare una stima sono d'accordo sul fatto che sia una stima molto ambizioso questo ne siamo consapevoli
C'è dietro un lavoro tecnico molto approfondito è stato fatto dal dal mise che tuttora ancora
In fase di perfezionamento è questo il motivo per cui
Non lo avete non lo avete ricevuto spero che nel momento in cui venga finalizzato riceverete nel documento ci sono alcuni estratti molto sintetici Perotti di di questo di questo Peter molto sintetico
Ora
Il punto fondamentale qui e che il cinque dicembre la Commissione presenterà le sue proposte
Queste proposte saranno sul barbe Charing delle rinnovabili
Saranno su bande sharing alla C o due o dei gas serra per meglio dire cedro Obiettivo il venti per cento inserire assenso rispetto ai novanta entro il due mila venti sua revisione dell'emission trading sul carbon caccio le storie ci fosse questa risciacquo preferite
Ora
Il punto chiave qui e che noi abbiamo fatto questo lavoro sulle rinnovabili che ovviamente discute si può discutere come si muore siamo insomma sistema democratico per fortuna
Stiamo facendo lavorano alla costruito Cerci o due
Perché è chiaro che
Non è meno delicato direi il problema di quante riduzione del CO due dovremmo fare altro mila venti quindi abbiamo avviato esercizio analogo lo stesso gruppo di lavoro
E speriamo di raggiungere dei risultati in tempi rapidi anche perché il cinque dicembre piuttosto vicino
E avere quanto meno una stima provvisoria degli sforzi possibili realisticamente possibili
A livello generale e a livello nazionale
E a livello diciamo di settoriali
Chiudo
Forse ho preso anzi correndo prescritte un po'di quello che mi rassegnato
I due aspetti fondamentali sono
Che questo può essere l'opportunità ma deve essere attuata correttamente che significa governa tutto quello che vi ho detto a livello a livello europeo a livello nazionale
Tutto questo pacchetto richiede un cambiamento fondamentale
Nell'attitudine dei politici gratitudine dei Governi
Perché se non si adottano delle politiche integrate nazionali sulle Genova abbia sufficienza ergetica sulla il Sergio due gli obiettivi non ci raggiungerà questore
Purtroppo poco ma sicuro e questo significherà risolve tutti i problemi
Di cui vi ho vi ho già accennato
Grazie
L'assetto viene diciamo con tutte le osservazioni comunque di sicuro è un documento che va nella direzione della crescita delle rinnovabili e non contro
Ecco presunto sarà interessante chiede giungere Bertoia vergini Fini
Come faremo a fare nove mila cinquecento ottenere regalato io vado a valutare gli occhi erede cosa che si farà molto piacere spiegarsi come
Prendere buongiorno a tutti
Io vi parlerò come uno dei membri del consiglio direttivo del GP che il gruppo di imprese fotovoltaiche italiana
Intanto
Ringrazio per l'ennesima volta l'ingegner Longo l'ennesima perché ci troviamo sempre i convegni e sempre che ci introduce quindi
E permetteteci un po'di Congo l'ARCI perché in questo nostro piccolo settore che è sempre stato inizia adesso e se nel due mila venti andremo
A fare tre citava terawattora
Vuol dire che forse non è certo settore giuste son quindici anni che faccio questo lavoro quindi
Nonostante tutto vuol dire che stiamo magari siamo andati nella nella direzione giusta
Cercherò di fare una una presentazione un po'di quello che e il G i figli come il mercato il potenziale di come funziona il Conto Energia
Diciamo
Come come Gissi noi esistiamo come associazione dal novantanove in onore del novantanove era un mercato di ben ottocento kilowatt quindi per circa sei milioni di euro
è un'associazione con un mercato così piccolo sembrava quasi una una follia effettivamente
Abbiamo in quel momento ho rappresentato un po'tutto settore fotovoltaico inserendo quelli che potevano essere i produttori distributori dei vari componenti i sistemi integre tossico
Installatori gli studi di ingegneria quindi tutti coloro che operavano in un settore così piccolino
Consideriamo adesso che in questo anno pur andremo a fare molto di più rispetto a quello che è stato l'inizio
Abbiamo avuto un mercato abbastanza stagnante che se mantenuto intorno ai quattro megawatt
Dato che prima c'era rappresentata dalla banca magari per i numeri voleva dire aver portato un mercato di circa trenta milioni
Quest'anno lo chiederemo con circa cinquecentoquaranta quindi là la crescita in numeri e è notevole
L'abbiamo visto anche nelle aziende quindi sono associate quarantaquattro aziende che sono associate nel Gissi quattrocentocinquanta dipendenti per un totale di trecento milioni di euro di fatturato perché lavoriamo logicamente in tutto il mondo
Immettendo settanta megawatt sul mercato mondiale
Certamente molta parte all'estero perché ma il Conto Energia partito solamente in questo momento
Come
Quali sono le nostre la nostra mission chiaramente la promozione dello sviluppo tecnologia fotovoltaica in Italia quindi sia
Nei vari convegni andando a parlare della realtà di quello che può essere il mercato
Se la domanda è riuscirete mai a produrlo
Sarà complicato perché indubbiamente lo short asili silicio è quello che ha bloccato tutte quante le aziende io che sono
Chiaramente l'associazione ma dipendente in una multinazionale che lavora nel settore basti fare o come esempio che quest'anno con il mercato del nuovo conto energia che un po'impazzito
La nostra azienda ma come tutte le altre abbiamo evaso circa il settanta per cento degli ordini ricevuti
Cioè il trenta per cento se detto no non abbiamo materiale per tutti è questa la situazione oggi
Chiaramente ci sarà l'evoluzione ci saranno le nuove aziende cresceranno ci saranno tutti quanti i costruttori che si stanno raddoppiando però logicamente la situazione in questo momento e critica sta migliorando però
Sarà bello vedere come come dicevo arrivare questi numeri
Favorire la crescita e settore fotovoltaico in Italia bene se il l'idea del Governo e questa io non do più far nulla quindi non non do più favorire niente se i numeri sono questi
E soprattutto abbiamo creato un codici di autoregolamentazione per garantire la qualità dei sistemi perché questa mattina la prima parte della mattinata il il dottor sto mia
Parlava un po'che affatto dovuto fare un po'di educazione ed è la differenza tra kw chilowattora
Mi è piaciuta molto come come idea il problema che
Se loro sono bancari giustamente non possono saper a differenza di giusto ma da operatori del settore vediamo che anche chi fa operatore del settore non la conosce
E trasmette al cliente questa non conoscenza
E collo che cercava di fare noi al limite un po'di educazione per
Far sì che chi vuole realizzare un impianto comprenda che non sta comprando un modulo fotovoltaico
Sta acquisendo lo strumento finanziario il che è completamente diverso da quella Caravetta del mercato di ieri
Il gruppo di di lavoro del G si sono creati apposta per poter operare un po'in tutti i vari campi e quindi lavoriamo braccio braccio un po'con quelle che sono
Le istituzioni collaboriamo con il Celli abbiamo redatto una guida
Che la guida la città del Comitato tecnico tanta due proprio dove si parla molto specificamente le fotovoltaico quindi
Creata da tutti noi operatori del settore molto tecnica per ovviare un po'tutte quelle che potevano essere magari anche
Libri che arrivavano
Magari tradotti da altre lingue con delle realtà tecniche completamente diversa dalla nostra
L'abbiamo coordinato un po'le azioni il in ambito europeo perché lavoriamo anche con collettiva che la l'organizzazione europea di tutti i produttori fotovoltaico
Per quanto riguarda il il mercato diciamo questi grafici ne avrete visti già ormai migliaia perché il mercato è decisamente in crescita
Una volta che abbiamo sforato nel da quando partito mercato il fotovoltaico siamo cita arrivare a un gigawatt installato
Da lì in poi si è andati avanti sempre con almeno un gigawatt un girata in mezzo all'anno
Di capacità installata
Ci sono le i vari obiettivi cioè c'è uno scenario di previsione che
Porta al due mila dieci circa cinque g gravate
Cinque mila Sindaco cinque mila megawatt mo'uno scenario più moderato che parla intorno ai quattro mila
Cosa ci sono più i più scettici che dicono attenzione perché il mercato rallenta
Chi lo chi ne parla chiaramente sono coloro che vedono il termine dei vari programmi perché il nostro Conto Energia ha una sua limitazione mille duecento megawatt
Il conto energia spagnolo che comunque secondo mercato europeo terminare al prossimo marzo quindi bisognerà vedere cosa succederà nella riedizione la Germania
Sempre insomma potrà comincia a diventare stagnante quindi può essere che
La previsione sia sia più più tranquilla di quelle che tutti prevedono in realtà
Tutti quanti siamo assolutamente certi che il mercato cresca e che vada avanti
Diciamo un po'
C'è un po'contro quello che lo slot l'obiettivo si mettono sempre le non schema di quella che ha la capacità installata italiana
Rispetto quello che ha fatto la Germania
Certamente noi siamo un brusco lo però non ne dà sottovalutare il fatto che noi quest'anno siamo comunque il terzo mercato europeo
Quindi siamo dei mercati più grandi al mondo e il Conto Energia sta funzionando e sta funzionando bene lasciamo stare le difficoltà burocratiche però l'organizzazione del sistema è quella corretta
E presumibilmente se la Spagna rallenta diventeremo secondo mercato europeo quindi non io direi che non dobbiamo come al solito la lamentarci
La previsione del del mercato quindici vede andare sempre più su quindi partire da un mercato dello scorso anno che ha avuto il primo decollo quindi passando dai quarantaquattro megawatt I quaranta
E partendo con un mercato che quest'anno secondo le peggiori previsioni sarà circa settanta in realtà si parla di arrivare intorno ai novanta megawatt quindi con crescita anche in volumi di euro molto molto interessanti
E abbiamo collaborato anche con il che la Commissione nazionale già solare quindi quella presieduta da Pecoraro Scanio per
A riuscire in un certo qual modo a dare una mano anche al Governo capire come sta andando il
Diciamo il mercato un pochino più realisticamente visto da da noi operatori quello che cerchiamo di sottolineare è il fatto che non è svantaggioso il fatto di avere una tariffa in Conto Energia tutt'altro perché è un investimento
Dove si possono cui sviluppare nuove imprese italiane e quindi nuovi posti di lavoro le energie rinnovabili in Germania hanno sviluppato tantissimi posti di lavoro
Lo stesso sta succedendo adesso sono un po'nascosti nell'ombra però ci sono quasi quaranta aziende in Italia che stanno assemblando e costruendo moduli fotovoltaici
Nessuno se lo può aspettare però molte sono ferme inattese qualcuno mi possa dare delle celle di silicio per poter lavorare
Lavoriamo anche poi per riuscire a
A spingere quello che che il settore far capire come non c'è alternativa in questo momento
Di utilizzare un conto energia quindi in quello che anziché essere un contributo a fondo perduto sia il l'incentivazione della produzione elettrica quindi non solo investimento necessario per ottenerlo
Quindi chi realizza un impianto fotovoltaico percepisce somme in modo continuativo la tariffa dura per vent'anni
In linea di massima un impianto fotovoltaico ce lo si ripaga intorno ai dieci anni nel nord Italia intorno agli otto anni al sud escludendo quello che può essere uno strumento finanziario perché
Chiaramente se si attacca a quello che un leasing o un finanziamento eccetera ci si sposta un po'pena di almeno un anno un anno e mezzo
Per il rientro di investimento e la copertura finanziaria per rientrare esterno ottenere il denaro
Del Conto Energia viene ottenuta dal prelievo tariffario sulla bolletta quindi sul Codice A tre che paghiamo tutti quanti metri nelle nelle nostre bollette
E contrari sia stato creato in Italia in un modo sono abbastanza particolare dividendo seconda delle tariffe delle potenze
La sole le potenze e del praticamente di quanto è integrato meno l'impianto e sono state stabilite le tariffe
Quindi la tariffa minore ce l'hanno gli impianti non integrati quindi quelli che vengono messi a terra presumi mente quelli che servono per pura speculazione quindi per investimento quindi son quelli più svantaggiati
Sono avvantaggiati mano al cento per cento gli impianti che si chiama parzialmente integrati vuol dire che non sostituiscono elementi di copertura quindi se sono sovrapposti modo complanare al tetto oppure su un tetto piano
Quando invece sono
La al proprio la copertura quindi ho sostituiscono le tegole o sostituiscono la tettoia allora a quel punto l'impianto integrato che prenderà il massimo della tariffa
Il meccanismo nonostante sono un po'di difficoltà burocratica e piuttosto snello
Il contrario già quindici permette sicuramente di avere un decollo del fotovoltaico e l'abbiamo visto esso Proto con la partenza di tantissimi nuovi operatori e lo si vede proprio anche nelle associazioni di settore perché hanno sempre più iscritti
è anche perché chiaramente le poche aziende che prima realizzano fotovoltaico non sarebbero in grado di seguire un mercato molto più ampio come quello di adesso
Quindi l'obiettivo era quello di creare nuovi posti di lavoro di ridurre la dipendenza i combustibili fossili contribuire raggiungimento di obiettivi di Kyoto chiaramente fotovoltaico non sarà la soluzione
Questo non ce lo aspettiamo e una delle soluzioni che si devono applicare quindi se lei ha già rinnovabili sono le soluzioni una parta soluzione fotovoltaico adesso sta giocando la sua parte
Attualmente il quello che è stato varato come in ci massima incentivabile sono mille duecento megawatt
E ed è sicuramente compatibile con il decollo del fotovoltaico una volta raggiunto questo obiettivo si capirà se riuscire a
Poi ad attaccare la seconda parte che ci porterà i tre mila megawatt d'
Di cui parla decreto
Molto interessante il fatto che anche venga tutelato chi eventualmente realizza l'impianto perché i mille quattrocento megawatt non sono da cento mega non sono un obiettivo che è vicino se poi realizzo l'impianto non riuscirò a apprenda la tariffa del Conto Energia perché ci sarà
Una dilazione anche dei tempi per terminare gli impianti già installati già iniziati quindi quattordici mesi per i privati e ventiquattro per i soggetti pubblici quindi c'è comunque tempo per realizzarli
C'è chi si lamenta dei mille duecento megawatt non è motivo di lamentarsi perché l'Italia dall'anno zero oggi Nesta lati cinquanta quindi cominciamo a vedere dove arriviamo cominciamo fare questi mille duecento poi
Avremo sicuramente il tempo di andare a bussare nuovamente nuovi megawatt
E certamente dovendo realizzare qualcosa in Italia andiamo scontrarci con la burocrazia
Che possono essere l'autorizzazione unica dove sono esclusi di solito se non ci sono vincoli particolare gli impianti inferiore a venti kW però nel ci sono le varie linee guida la Conferenza uniformare
Unificata che
Regolamentano la concessione autorizzazione unica tutte le Regioni mano delle delibere creando delle difficoltà a volte perché
Alcune Regioni copiano pari pari quello che è stato fatto sull'eolico e lo ribaltano sul fotovoltaico certamente un impatto ambientale di un eolico
Differente rispetto al fotovoltaico però essendo un'opera civile dove c'è magari un plinto di un metro cubo viene paragonato a una torre di cento metri
E bisogna riuscire a entrare un po'di più nel nella cultura anche delle regioni e spiegare che non ci sono particolari problemi
Altra problematica giacché si parla di energia e logico la difficoltà della connessione alla Rete c'è una delibera che specifica quali sono le indicazioni sui tempi sui modi
Per la connessione dove vi è un indennizzo automatico in caso di ritardo
Da parte dell'ente distributori male interiste motore
Non si preoccupa assolutamente di questo di questa penale anche perché rispetto agli atti di consultazione che erano usciti è stata ridotta notevolmente dalla delibera
Da questo punto tradire
Faccio tutto di corsa per connettersi o faccio tutto con calma pago la penale la seconda opzione quello che sta succedendo adesso
E non per niente chi vuole realizzare un impianto specialmente di grande taglia
E siccome la tariffa
Vale fino al trentuno dicembre due mila otto
Praticamente quasi tutti e gli operatori del settore dicono bene o ci dice entro dicembre di quest'anno che la voi realizzare l'impianto o altrimenti se l'impianto verrà iniziato il prossimo anno non ti garantiamo il mantenimento e la tariffa
Perché se l'impianto verrà connesso al primo gennaio del due mila nove avrà un decurtamento il due per cento la tariffa
Però
Tra l'ottenimento delle autorizzazioni tra la realizzazione dell'impianto magari aspettare i moduli che non sono sempre disponibili la realizzazione aspettare i tempi burocratici si rischia che un anno sia troppo poco quindi
Problematica anche in questo senso
Il nostro lavoro chiaramente continua non abbandoniamo assolutamente anzi s'un pò se il mercato nel fotovoltaico e sta crescendo anche grazie al fatto che siamo sempre stati vicino alle istituzioni abbiamo collaborato alla stesura delle leggi e via dicendo
Quindi lavoriamo siano i comitati tecnici
Che proprio con con le istituzioni se il Governo ha bisogno di appoggio molto volentieri la nostra disponibilità anche per far crescere quel numero perché no sommariamente siamo sempre disponibili
E monitoriamo quel mercato fotovoltaico nazionale per dare poi dei numeri sensati di quello che è stato fatto finora
E le varie disposizioni regionali c'è quindi per chi anche dei dubbi di qua succede regione per regione bene o male abbiamo anche è un osservatore di tutto quello che che è stato che si sta realizzando in in tutte le Regioni
Di vogliamo le informazioni creiamo convegni corsivi di di formazione all'interno dell'ANIA perché comunque come G fissiamo l'interno dell'ANIE siamo una realtà in Confindustria quindi
Portiamo la voce veramente del dell'industria italiana nel nel fotovoltaico scusatemi se magari occorso un pochettino però questo no l'ingegner Longo
Mi sgrida che a lungo a quei tempi ma grazie grazie discorso ma se è stato
Coinciso interessante completa
Chiede questo punto mi sembra la sintesi è un po'questo avviene magari ne faremo nove mila e cinque però di sicuro lo spazio volta di crescita nel settore fotovoltaico cioè
L'unico problema coerenza ristorante per sé è quello della disponibilità dei materiali
E quindi
Sarà importante fare in modo che si crei anche in Italia la filiera industriale del fotovoltaico
Che è fondamentale c'è confusione tale presa dal panico ma perché per tutte le fonti a questo proposito vorrei un piccolo richiamo a quanto diceva il dottor Violani parlando del
La filiera industriale delle rinnovabili bisogna quindi sviluppare la ricerca
Allora stiamo attenti perché in Italia siamo sempre un po'i primi della classe allora diciamo mentre c'è un mercato che sta
A morendo per avere del silicio per i prossimi vent'anni ragionevolmente tutti
La prossima fetta della produzione del fu fatto inserisce hanno interessi facendo però vorremmo pensare sono tecnologia innovativa quindi sul piano circa no ricercava portata avanti in parallelo con l'industria nel senso che
In Italia se dobbiamo
Veramente dare una spinta per creare la fine nessuna cercando nuove tecnologie
Però è questa una sua forza mi dici dove ricerca di base
Non lo so cosa è quella di
Saltare sulle tecnologie che già esistono e che già sono sul mercato ottimizzando le Regioni e le maniere migliore più economiche questo non è un discorso di una banalità incredibile che però molto spesso abbiamo difficoltà a promuovere a livello ciò governativo perché
E in Italia e piace parlare della ricerca delle nuove tecnologie delle qualcosa di più avanzato degli altri invece devo prendere atto che in Italia
Non sono abbiamo una grossa eccellenze in quanto ricerca meno per colpa dei nostri limiti culturali attualmente non sono sutura
Mentre ci siamo molto bravi per
Ottimizzare i processi per ottimizzare le produzioni quello nostro spazio per salire su un treno in corsa come quello degli osservabili operare sulle tecnologie già esistenti ottimizzando e conquistando fette di un mercato che esiste nel frattempo sviluppiamo delimitino se limitata capacità economiche strutturali sulla ricerca quello che possiamo fare ma se pensiamo che entra nel mercato come prodotti siano sbagliando ci entreremo mai
A questo punto parliamo di un'altra fonte parliamo invece di biogas miste biogas penso per rifiuti ma anche dal
Biomasse Virginio credo non lo so comunque San Giovese intervento alle è interessante perché faccio notare che
Se è vero che come scegliere i numeri sono indicativi sono pesanti come pietre perché in questa
In questo programma in questo position paper se da una parte si dice che faremo nove mila cinquecento Mw di fotovoltaico dall'altro si dice che faremo solo mille megawatt in più di biomasse
Pesantissimo perché invece in modo da biomassa Demitri numeri molto più ambiziosi
Quindi anche in torno al discorso i numeri anche se indicativi sono estremamente importanti perché danno disegnare il mercato non indifferenti quindi possono anche condizionare le scelte
Però vedi di biomasse prego
Sì grazie grazie tante io
Cercherò un po'per i tempi me un po'per essere
Riassuntivo di focalizzare solo suo alcuni punti essenziali in buona sostanza quello di cui vite volevo parlare né solo d'accordissimo con la chairman io provengo dalla ricerca
Applicata quindi una ricerca pura e mi sono spostato adesso responsabile tecnico di questo consorzio di filiera che governa il ventotto per cento diciamo il trenta per cento del rifiuto solido urbano quindi ci spostiamo a parlare di rifiuti urbani quindi non tanto biomasse le leggi Crocs incide a ritenere a sua volta da qui da cui si ottiene energia ma
Biomasse di scarto quindi rimaste contenute nella rifiuto solido urbano
E per farvi il punto della situazione farvi brevemente il punto che la situazione e l'evoluzione tendenziale con la produzione di biogas
Il ventotto se voglio parlare di numeri assoluti stiamo parlando di dieci milioni di tonnellate all'anno di
Matrice organica contenuta nei rifiuti solidi urbani adesso cosa sta succedendo cioè questi questi dieci milioni tonnellate
La parte non differenziata cioè selezionato solo meccanicamente
Viene trattata in modo tale da
Produrre o un CDR e un biostabilizzato con varie destinazioni compresa la termovalorizzazione la parte più nobile e quindi quella proveniente da raccolta differenziata
Viene trasformata negli impianti di compostaggio per la produzione di ammendante e quindi di fertilizzante quindi diciamo produzione di materia
E questo un po'il primo punto focale che è una sorta di stato dell'arte
Questi sono i numeri indice quindi duecentoquindici impianti mille un milione duecento mila tonnellate di compost prodotto eccetera eccetera eccetera
Importante questa cosa per
Tutti quelli che sono i calcoli economici adesso in questi impianti questo rifiuto viene conferito gli impianti con queste tariffe di
Conferimento appunto quindi variano dalle quindici
Euro tonnellata dello scarto vegetale quindi l'erba del giardino tanto per intenderci fino alle novanta euro a tonnellata per lo scarto organico di origine alimentare quindi l'umido domestico l'umido
Termine volgare ma rende bene poi un cameo comunque ormai molto diffuso almeno nei comuni dove si fa la raccolta differenziata comuni dove si farà qualche risata che in Italia ad oggi sono milleottocento sugli otto mila complessivi
E interessa questa raccolta differenziata di questo frazione organica circa diciotto milioni di abitanti quindi da questo punto di vista siamo come dire all'avanguardia in tutta in tutta Europa
E
è talmente sviluppato il settore del del da con la raccolta differenziata e compostaggio che
Si è addirittura creato un marchio di prodotto lo vedete lo vedete sotto
E questo è un po'il
Primo punto passiamo al secondo punto e il passaggio proprio dato dal marchio cioè
Questo marchi di prodotto
In Italia esistono circa venti impianti che hanno il marchio di prodotto quindi che
Il cui materiale il cui composta circola
Marchiato
E nelle matrici per la composizione del marchi del di questo comporta esiste almeno in due impianti e sono pochi per ora perché il primo e il quartultimo la parola la lettera d il digestato cioè
Per
Produrre ricomporsi utilizzata anche il digestato che cosa è non è altro che lo scarto il sottoprodotto di lavorazione della
Digestione anaerobica ovvero tali gestione a carico della sostanza organica con produzione di biogas e a sua volta produzione di energia elettrica
Ecco questo è l'inizio di un
Sistema che via via si sta evolvendo e la mia relazione si introduce in quella che
Stamattina è stata come dire messa come
Impostata come
Le evoluzioni tendenziali del dell'industria nel settore della dalla sostenibilità ambientale
Perché perché nasce la digestione anaerobica quindi produzione di biogas energia elettrica da rifiuto perché il rifiuto la parte organica e rifiuto è una parte molto ricca
Potenzialmente molto ricche di biogas quindi senza entrare nel dettaglio ma vedete
Che si vada alle trecento fino alle mille metri pozzi produzioni potenziale di metri cubi di biogas sul tonnellata di sostanza organica okay e questo è diciamo
L'incipit da cui parte tutta la Teoria e poi la pratica della digestione anaerobica
Certo ci troviamo in una situazione dove gli impianti di digestione anaerobica sono molto molto molto pochi vedete tre impianti che lavorano su un materiale non selezionato
Invece cinque impianti che lavoro sul materiale selezionato di cui poi sentire una relazione di di uno di questi l'impianto di Camposampiero dalla dal collega ingegno giacenti le potenzialità sono enormi in Italia se noi tralasciamo gli i reflui zootecnici e contempliamo l'urbano e altri rifiuti speciali
Le matrici organiche potenzialmente oggetto di digestione anaerobica sono venticinque milioni di tonnellate quindi numeri veramente molto molto molto alti
Io
Volevo dirvi queste quindi annunciarli questi miei focal point e
Concentrarmi così poi
Vado chiudere
Su questa questo che apparentemente sembra una
Dualismo sembrano una situazione dicotomica invece assolutamente si sta via via integrando proprio l'industria
Che sta integrando questo
Dualismo dal dal rifiuto prendiamo produrre materia
Quindi fertilizzanti quindi composto pure devo produrre
Energia almeno dal rifiuto organico e quindi con la digestione anaerobica quello che sta avvenendo lo ripeto è un po'che nell'evoluzione del sistema sta avvenendo l'integrazione dei due sistemi e quindi la produzione di
Digestato biogas energia elettrica dar dalla parte organica del rifiuto urbano
Il digestato che è un sottoprodotto di questa
Tecnica poi viene composta tutta la produzione di materia quindi questo è come dire
Il
L'integrazione di due sistemi
All'interno dei quali sia sia alla produzione di materia che la produzione di energia e proprio per chiudere senza andare a tutte queste considerazioni che io mi ero fatto ma se avesse avuto più tempo l'avrei fatto volentieri
Fondamentale
Il terzo Focal Point e cioè
Come si riesca a
Stare nella sostenibilità ambientale sia con il compostaggio quindi qui vedete chiaramente sono studi dunque sono studio recentissima il Politecnico di Milano ovvero con il compostaggio
Sia una riedizione dici tu dicevo due di cinquantasei chili per ogni tonnellata di frazione organica del rifiuto solido urbano
Addirittura chiaramente se
Il rifiuto solo turbano prima lo dice riesco con produzione di biogas e di energia elettrica io riesco ad avere dei rendimenti in termini di minore emissioni di CO due di circa centocinquanta duecento chili ci o due per ogni tonnellata di frazione organica rifiuto solido urbano quindi questo è
Ripeto
La mia o apporto di un tecnico che viene dalla della ricerca applicata e che si è messo nel settore del compostaggio dal gestione anaerobica per dirvi che i due sistemi si stanno pian piano integrando quindi c'è
Possibilità per un'evoluzione futura
Chiaramente la mia la relazione
Si lega in modo diretto alla successiva legge giacenti che invece il caso studio dell'azienda che operati in questo modo grazie grazie
Buongiorno a tutti
Ringrazio per l'invito per questa
Opportunità di esporre un po'le diciamo l'intervento della società che rappresento
Che si chiama entra che ha investito in questi realizzato in questi ultimi anni
Alcuni impianti che oltre a dare una
Una soluzione al problema rifiuti con me è stato evidenziato vanno anche incidere sulla produzione di energia rinnovabile che al tema della
Della giornata
Allora il intanto due dove siamo chi siamo noi siamo un'azienda completamente pubblica costituita settantacinque comuni che sono ubicati vedete tra la Provincia di Padova la Provincia di vicenza una multiutility che si occupa di ciclo integrato dell'acqua e di servizio di gestione dei rifiuti
Oltre a altri servizi per gli enti locali numeri li vedete indicati
Sono importanti e ha anche allo scopo del dei questa giornata anche i numeri che riguardano il servizio idrico integrato diciannove noi movimentiamo ogni anno
Stando sei milioni di metri cubi d'acqua vuol dire che la forniamo alle famiglie e poiché ci occupiamo anche di depurare questa qua questa un'attività a forte consumo di energia perché pompare l'acqua e movimentare la
Diciamo caratterizzata da un da un intenso consumo energetico quindi siamo un'azienda che consuma molta energia poi vediamo anche qualche
Altro dato gestiamo i rifiuti urbani su quattrocentottanta mila abitanti
Con raccogliamo duecentoventi mila tonnellate di rifiuti di cui
Circa sessanta sessantacinque per cento vengono destinati al recupero tra questi le fu con una una raccolta differenziata e per
Fortemente spinte attiva
E e che coinvolge sempre la frazione organica di quella di cui parlava l'intervento precedente
Avere o che amo anche servizi per le aziende ma passiamo oltre allora per tornare al tema che energetico un'azienda come la nostra
è un'azienda come dicevo che consuma molta energia la voce questa energia elettrica incide per circa il dieci per cento dei costi operativi sono circa otto milioni di euro all'anno che noi spendiamo per acquistare l'energia elettrica
Come
Noto i costi di questa compongo l'andamenti questa componente di costo è in continuo aumento
Dalla il consuntivo due mila sei al fare cassa due mila sette che abbiamo appena concluso che a un aumento tendenziale del costo unitario di acquisto energia elettrica del cinque sei per cento sono trendy gli aumenti importanti che poi si traducono
Nel nostro caso in aumenti delle tariffe per i cittadini perché la nostra voce l'introito alla tariffa dell'acqua la tariffa dei rifiuti che pagano i cittadini che son tariffe amministrate come chiamano equini approvate d'autorità pubbliche e che impattano sulle famiglie
Aumentare le tariffe in questo periodo vuol dire
Creare degli sconvolgimenti nella politica che sono che potete certamente immaginare ma certamente queste voci vanno a incidere in modo in modo molto significativo in particolare sulla sulla movimentazione dell'acqua
Produzione di energia rinnovabile cosa a che fare un'azienda come la nostra con l'energia rinnovabile partiamo da dei dati e questi sono dati
Sono espressi kWh di energia rinnovabile prodotta nel due mila sette in un dato di consuntivo è il tendenziale due mila sette fatto sul semestre ribaltato per due
C'è una produzione di energia rinnovabile che vedete è salita da
Da da quattro milioni di chilowattora a circa il il triplo poco più del triplo vedete la composizione a parte qualche migliaia di chilowattora da fotovoltaico abbiamo podi salti di
Dei energetica idroelettrica sono piccoli salti su
Su corsi d'acqua anche perché incidono sul nostro territorio ma il balzo importante l'energia prodotta da dal biogas se biogas da e di discarica
E soprattutto in questo caso magari ci concentriamo su questo biogas da digestione anaerobica quindi dalla digestione anaerobica della frazione organica selezionata dai cittadini con la raccolta differenziata
Qua ci sono anche i dati fatta analitici m'interessa far vedere che le diciamo le le
Con il con la componente più importante di questa energia che produciamo è prodotta in due in due impianti in due digestori uno ubicato a Bassano uno
A Camposampiero vedete anche la differente nel diciamo l'evoluzione tra due mila sei due mila sette che rappresenta per noi
Se vogliamo il primo anno di messa a regime
Sostanzialmente completa degli impianti in questione vedete anche quant'è l'incidenza tra
La produzione dell'energia che possiamo fare con i rifiuti
Che che trattiamo prodotti del cittadino sul territorio rispetto ai consumi che abbiamo
Vi vi invito a vedere l'ultimo dato quello in rosso siamo passati da una
Chiamiamolo inizio di produzione di energie rinnovabili rispetto al nostro consumo in questo caso
Che vai andato da un cinque nove per cento del
Due mila sei a un tendenziale del di oltre il diciotto per cento
Sull'anno due mila sette dovuto alla alla diciamo produzione di energia appunto da dagli impianti di gestione anaerobica
Evidentemente questa energia che viene prodotta lì vedete dalla dalla prima parte la tabella la seconda
Prodotta in eccesso rispetto all'autoconsumo dell'impianto l'impianto opera ovviamente qua servi macchinari che consumano energia elettrica
Una porzione importante di queste dell'energia prodotta va a superare l'autoconsumo e ad essere immessa in rete
Quindi noi abbiamo fatto un bilancio ovviamente complessivo tra tutta l'energia consumata dall'azienda l'energia prodotta è abbiamo tirato fuori questi questi numeri
Se dando tre milioni di chilowattora
Consumati come fabbisogno e ne abbiamo di prodotti oltre tredici milioni
Questo cosa vuol dire dal punto vista nostro Bilancio che il nonostante il l'aumento tendenziale del costo unitario dell'energia abbiamo un'incidenza dell'approvvigionamento energetico che sta calando e abbiamo una un cinque per cento in meno rispetto all'anno precedente perché
Stiamo come dire ha avuto
Utilizzando l'energia che produciamo anche
Sia per vende la massa anche soprattutto anche per autoconsumi mando la quindi
Riducendo il nostro fabbisogno
Esterno andava dal gestore dell'energia esterno
Questo è una a una un Trend sul Veneto di incidenza della digestione anaerobica nel vento come si diceva è un diciamo un inserimento recente quella dell'atto che non sia del disastro anaerobica nel trattamento rifiuti il vento
All'avanguardia ai in particolare la sua azienda ma anche altre aziende vedete che la quantità di frazione organica che viene trattato la digestione anaerobica è una qualità in crescita negli ultimi anni
E le la la crescita sta proseguendo anche per il il prossimo futuro
E
Come accennava il collega che mi ha preceduto ha Massimo Centemero sta in parte sostituendo o io o meglio integrando la frazione che veniva destinata
Direttamente al compostaggio compostaggio consuma energia produce ammendante come Stato di qualità alla digestione aerobica consente di produrre energia
Completare gli autoconsumi diciamo come per le per gli autoconsumi cederle in Rete e Eva integrare quindi nella tecnologia precedente
Le sinergie operative ecco produrre energia rinnovabile rifiuti non è una bazzecola perché il nostro combustibile tra virgolette è un è rifiuto quindi noi
Abbiamo un combustibile che qualcuno ci paga per trattare però qualche problemino ce l'abbiamo evidentemente ad utilizzare questo combustibile tra virgolette
E le nostre diciamo sinergie operative chiaramente
Partono da dalla darne così dal dall'assiomatiche recuperiamo rifiuto quindi lo recuperiamo sotto forma di energia e poi sulla forma di materia
Siamo un'azienda che depura la propria design aerobica poi lo vediamo a diciamo come caratteristica quella di produrre una quantità di liquami da depurare importante quindi last la sinergia con l'aspetto del prezzo nella quale a nostro avviso fondamentale per contenere tutti i costi
E chiaramente la produzione di energia ci consente qui Manta AG anche economici che abbiamo appena un po'evidenziato
Un flash così più che altro visivo su quelle che sono le nostre tra virgolette centrale di produzione che dal punto di se rifiuta i soli impianti smaltimento rifiuti dal punto di strategia sono centrali produzione
Energetica che vedete sono questo e di quelli Camposampiero è stato avviato nel due mila cinque quest'anno oppure ripeterlo lo abbiamo messo sostanzialmente a regime
Due dati sono lì vedete sono negli atti quindi non mi soffermo più di tanto nel descrivere i numeri e le cifre
Questo invece l'impianto di Camposampiero impianto più grande costituito da tre dei gestori anche questo avviato nel due mila tre con una certa difficoltà ha messo a regime anche perché noi siamo un'azienda diciamo che si è costituito il primo gennaio dello scorso anno dalla fusione di altre aziende e quindi abbiamo preso in mano questo impianto sostanzialmente dall'inizio dello dello scorso anno
Beh
Cosenza in queste settarie le quantità allora il combustibile tra virgolette frazione organica vedete quando tre mila cinquecento tonnellate tra i due impianti e altri matrice organiche
Che sono costituite da fanghi di depurazione quindi gli stessi famiglie epurazione dell'acqua
Resta trattata vengono o in parte utilizzate il verde proveniente dalle code finanziate altri fini rifiuti speciali organici la la principale fonte comunque la frazione organica selezionata a monte
Un flash e che è importante e
Per noi perché ripeto trattiamo su un combustibile che in realtà rifiuto che producono i cittadini questo
Prodotto in ingresso a dell'impurezze a delle frazioni che non sono organiche delle frazioni che non che costituiscono un problema di trattamento che certamente non producono energia ma ancor di più
Creano un costo per la gestione un costo importante
Questo è un andamento della percentuale di impurezze nella frazione organica che dipende in modo e se fortemente
Definito dal sistema di raccolta che viene adottato nel territorio abbiamo che
Il le le migliori rese in termini di dividi di scarti sono quelle con il sistema domiciliare e quindi è fondamentale non siamo anche gestori del servizio rifiuti urbani ed è quindi orientiamo anche la raccolta di queste di queste frazione organica verso sistemi che comportano un minore costo e una maggiore facilità di trattamento per
I nostri impianti anche perché
La percentuale di
In purezza del nel nostro combustibile determina un costo aggiuntivo che via via crescente qui è stato anche in qualche modo calcolato
E in una scena io che con l'attuale disse sempre maggiore difficoltà per lo smaltimento dei rifiuti questa è una tendenza a livello nazionale per rifiuti non recuperabili
Discariche
Poche inceneritori pochi lo stesso costi tendenzialmente crescenti in modo molto definito noi abbiamo visto negli ultimi due anni un aumento del quindici venti per cento del mercato dei costi di speciali anno per anno
E
Quindi questo è un aspetto molto molto importante qui ci sono adesso i dati tecnici dell'impianto su cui io andrò velocissimo per andare conclusione finale anche perché ve li avete negli atti
Quindi non mi soffermerei più di tanto se non per andare indicare alcuni valutazioni di carattere economico che riteniamo fondamentali se avete gli schemi di flusso ecco in cui vi ho portato una un'analisi costi
E sui ricavi del disastro di Bassano ma poteva essere fatta la stessa cosa anche per perpetrando su un piano
è un'analisi di massima quello che mi interessa prevederei che gli scarti e i percolati
In un digestore sono più di un terzo dei costi complessivi di gestione quindi smaltire gli scarti che producono i nostri combustibili che sono rifiuti ci costa evidentemente molto poi le altre sono costi tipici
Sui ricavi invece è fondamentale vedete la voce certificati verdi energia prodotta i certificati verdi che vengono ovviamente ricavati a tutta l'energia prodotta
Quindi anche compresa quella otto consumata incidono per ventiquattro per cento dei ricavi di gestione
La rimanente parte dei ricavi è in parte energia venduta e le altre fette della torta sono costi le tariffe di conferimento dei rifiuti all'impianto evidentemente
Questo si porta così a dare alcune
Considerazioni economiche che in parte ho già iniziato a fare
I costi gestioni sono attribuibili al mattino e le scarpe l'abbiamo già detto i costi investimento sono alti questi per cui paragonando lì almeno ad altri tipologie di di di impianti ad esempio impianti di compostaggio semplici
Abbiamo dei costi investimento decisamente più alte e parliamo di cinquecento mila euro a tonnellata per avere un impianto completo di gestione anaerobica vuol dire
Impianto che digerisce l'organico produce biogas lo brucia con con il motorino produce energia elettrica
Trasforma il digestato in compost quindi destinato all'agricoltura e del piede pura poi i percolati che vengono prodotti quindi l'impianto è o decisamente complesso e i costi investimenti sono alti
Gli altri punti abbiamo visto
Questo è un dato che ritengo importato se mancassero i certificati verdi e quindi se scomparisse l'incentivo alla produzione di energia rinnovabile e noi dovessimo sostenere questo costo aumentando le tariffe di conferimento avremmo
Circa dovremo mentale Teresi conferimento del rifiuto del cinquanta sessanta per cento e non si impianti questo vuol dire uscire dal mercato almeno dal mercato attuale quindi
Il certificato verde per noi che non la nostra vocazione principale non è quella di produrre energia ma nasciamo come
Smaltitore di rifiuti sostanzialmente ci consente di stare sul mercato con l'impianto che produce energia rinnovabile di competere con altri impianti con un con in tecnologie alternative se non ci fosse questo incentivo
Non potremo non potremmo farcela
Equina c'è anche un problema perché sappiamo che c'è qui a dover ed ha una durata di otto dodici anni e che dovrebbe essere accompagnata con l'ammortamento all'impianto altrimenti si rischia fra un po'di anni trovarsi con un problema importante
I nostri impianti va detto che hanno goduto di finanziamenti importanti non totali
Per il COA da parte della Regione per destinati a misure relativa al trattamento rifiuti quindi non la produzione di energia rinnovabile
Sono hanno avuto goduti finanziamenti importanti che ne hanno ridotto ovviamente dell'onere iniziale per l'azienda e ci consentono appunto assieme ai certificati verdi di proporre tariffe e prezzi di mercato per i rifiuti trattati
L'ultimo all'ultimo lucido
Ci pare di poter dire che la produzione di energia elettrica traverso la digestione anaerobica le frazioni organiche con la raccolta
Selezionate qualcosa differenziate questo è fondamentale è significativa interessante anche per un'azienda come la nostra
L'impianto
Crisi stanno aerobica della frazione organica selezionata alla fonte deve comunque prevedere
è un impianto complesso che deve prevedere una serie di fasi che
Sono quella del pretrattamento del trattamento delle acque di scarto e del tra del trattamento e compostaggio del digestato altrimenti non sta in piedi non sta in piedi perché non chiude i cicli delle varie sostanze che si originando a questo trattamento
I costi di investimento sono altezze confrontati con altri impianti di trattamento delle stesse frazioni
E per l'accesso è limitato e lecco economica dell'invece l'intervento se escludiamo finanziamenti che ovviamente vanno valutati caso per caso
Sono necessarie sicuramente delle sfere cono Nieri scala molto significativo quindi vuol dire
Fare gli impianti nell'ordine di
Secondo noi di almeno cento mila tonnellate anno come come tali trattamento e che certamente abbiamo intente grazie all'importante con il CIPE di trattamento delle acque
Altrimenti vanno aumentati ancora degli Investimenti per costruire proprio il depuratore che ebbe che deve che deve depurare la parte
Rimane il fattore critico che comunque è risolto diventa critico nel senso che va correttamente valutato anche in termini di organizzazione del sistema di raccolta che è quello del contenimento degli scarti presenti mi rifiuto
Questo la la panoramica che ci principale di poter dare grazie
Grazie il quest'ultimo intervento fa emergere un po'un altro tema che offrono forse oggi non è stato trattato è quello del
Appunto che in questo caso del
Del trasferimento di un incentivo dall'energia all'Energia su un altro costo sociale come quello dei rifiuti questo si applica un po'in generale dello Stato
Anche per quel che è successo che ci sei quindi
è importante se è vincolante capire qual è il nesso tra lo sviluppo delle fonti rinnovabili e una serie di servizi su diciamo che sono i sono se ha dei costi sociali perché andrebbero forse incentivati in altro modo come abbiamo accumulato
Accumulato mezzora di ritardo abbiamo recuperato un quarto d'ora grazie alla disponibilità dei nostri amici restringere l'intervento sforiamo di un quarto d'ora viene reso conto abbiamo bisogno
Per disponiamo di dieci minuti per farci qualche domanda qualche rapina intervento già dice chiarisci che
A chiarirci che alzato la mano
Scappando
Sì riutilizzazione no trattato buongiorno a tutti sono Sandro Clerici mi metto il cappello di vicepresidente della Commissione nel sia di Confindustria che però non vai con volgere in alcuni commenti personali che faccio
Intanto grazie al dottor Viviani mi scuso per l'intervento
Violento prima che ho fatto dalla sua spiegazione lo possiamo inquadrare meglio capisco che non è un piano
Però vorrei fare alcuni commenti mi sembra ricorso alle nel rinnovabile fondamentalmente è dovuto al fatto di ridurre l'emissione di CO due
Per i singoli Europa
Io sono come ho detto ieri rientrato dalla Cina la quale il più grande produttore dicevo due già da questi giorni ogni anno mette in servizio centocinque mila megawatt di centrali per le quali oltre novanta mila Carbone
L'Europa contribuirà per meno del dieci per cento delle emissioni di CO due in pochissimo tempo e l'Italia per una frazione di questo
Chiaramente con gli uno deve portare il suo contributo però mi sembra che l'ACI o di un aspetto globale
Il problema più grosso e che l'Italia dovrebbe mettere un impegno politico per tirare dentro Cina India Stati Uniti perché se no i nostri sforzi non sono altro che un boomerang
Stiamo buttando le nostre Azzi and all'estero io son tornato dalla mesi all'altro giorno ci sono fior di aziende tedesche di
Nel settore energia intensi fa italiane che si stanno trasferendo in Malesia dove il costo dell'energia elettrica e quattro virgola cinque centesimi di euro al chilowattora
Quindi vorrei inquadrare e che fosse inquadrato il problema con un notevole impegno politico te l'Italia perché l'unica cosa che può avere effetto è un aspetto globale
Se no rischiamo Aime di essere dei Pierini autolesionisti
Mi permetto di fare alcuni commenti adesso alla sua relazione primo
Se ben capisco sosta ti dati questi dati a livello preliminare
Per poter discutere poi
Mi sembra un approccio abbastanza strano se io vado a discutere qualcosa e voglio tenere un ribasso parto da un numero basso e non da un numero arto
Per cui mi sembra di esserci messi in una situazione un po'strana ti sparo un bel numero alto irrealizzabile
Ecco
L'altra cosa è il numero che è dato come targhette non porta dietro però tutti gli altri numeri che sono i dati economici
Signori miei
Solo vedendo il vento
E lei a volte il fotovoltaico messo dentro in questa tabella parliamo di ottanta miliardi di euro ottanta miliardi di euro che vanno sulle spalle del contribuente finale
Di chi paga la bolletta
Questo io ho fatto due calcoli adesso non so se son giusti o meno però essendo un vecchio ingegnere spero di non essere tanto lontano
Vuol dire che quei ritorni sul fotovoltaico ci costano da novecento a mille euro la tonnellata dicevo due ficcata
Sul fotovoltaico che ci costano più di cento
Ma mi chiedo stiamo in piedi
E cioè il problema della competitività lo dobbiamo tenere in conto ci vale la pena di fare questi investimenti ma o o al limite non pagare a parte il problema dello sviluppo di tutte quante ne parlo momento dopo o non pagare delle penali che non saranno mai così enormi
Signor
La competitività del paese dobbiamo tenerne conto
Perché se no
Per produrre una frazione della nostra Energia che sarà sempre una cosa di nicchia ricordo livello mondiale zero trentacinque per mille la produzione di energia elettrica dal fotovoltaico
Uno per cento dall'eolico ammesso anche che abbiano dei tassi enormi al due mila e trenta contribuiranno marginalmente sul totale
Quindi
Ragazzi troviamo sulla realtà vediamo di vedere il discorso a a livello globale io non l'ho assunto il fotovoltaico l'eolico ma il problema che dico è dobbiamo tenere tutte le tecnologie sul
Sul tavolo analizzarle tutte con un approccio laico e che tenga in conto anche l'economicità
A proposito della
E e comuni cita chiuso vorrei far presente ma siccome noi importiamo cinquanta terawattora all'anno e la massima parte nucleare
Per non pagare delle
Bollette e di penali spaventosa la fornita Oro crea
L'approccio secondo me è più intelligenti italiano sarebbe di far riconoscere il nucleare come energia avverte
E scalando quindi l'importazione che abbiamo dagli altri Paesi questo ne ho parlato anche con Bersani che gli è piaciuta però teniamone conto anche di questo signori miei
Ultimo e finisco il dare secondo me dei messaggi così alti uccide anche secondo me l'industria
Fotovoltaica escludiamo anni ecologisti
Cioè
Perché da degli obiettivi realizzabili alle nostre aziende e inoltre creerà un ritorno a boomerang vorrò vedere l'Unione consumatori quando vedrà cosa gli costa questa roba che reazione infernali avrà
Non so se sono riuscito a spiegarmi sono d'accordo che dobbiamo far qualcosa
Sarà un approccio di nicchia queste rinnovabili ahimè
Però non dobbiamo cercare di dare un salasso al Paese è un salasso all'industria che ci lavorano dentro Contardi ex irrealistici mi scuso visitati
Dai brasiliani questo elemento vorrei chiarire una cosa vi garantisco che non mi sono messo d'accordo con Clerici perché facesse questa domanda
Perché nel suo intervento è proprio la compila la conclusione di quello con cui avverto stamattina l'incontro nocciolo avevo detto
Parliamo tutti di rinnovabili però alla fine diciamo la conclusione è che liberabili costano troppo e non possiamo permettercelo
Comunque per quanto si faccia con le rinnovabili si potrà fare qualche per cento del consumo del consumo energetico
In ogni caso il nucleare costa di meno ecco non c'eravamo messi d'accordo faranno il problema che accadano qual è l'osservazione c'è il problema di fondo della cresce elevabile che si continua a crescere a vivere a portare avanti
Le politiche con questi equivoci con queste contrapposizioni posizione dice già cresceva persone già in parte apporti presa ciò che nere di profonda conoscenza di attori più rappresenta
Anche Confindustria purtroppo in Italia esista ancora questo scontro tra opposti modi di vedere le cose
Che fanno pascolare due cose di fondo e per la sua brasiliani che innanzitutto i costi quella che ci fossero delle ci saranno del
Rispettare certe
Certe norme di sostenibilità dovranno essere condivisi dagli altri Paesi sviluppati quindi viscoso ha perseguito attraverso un
Allargamento dell'oggi obiettivi di Kyoto
L'altro punto importante che questi costi si sono trasformati per altri Paesi inopportunità di competitività e l'idea italiana di dopotutto affrontare
Tutti gli obblighi ambientali sostenibilità comprando crediti all'estero finora si è diventata
Si è rivelata costose fallimentare
A questo punto io troppa se lavoriamo su cosa
Osservazione un'osservazione no volevo far presente che dovremmo cercare logicamente di differenziare notevolmente tra quanto vogliamo investire in ricerca che è una cosa che non va sulla bolletta dell'utente direttamente e quanto incentiviamo delle forme che sono in economiche
Se vogliamo che diventino in economiche ma investiamo l'ira di Dio in ricerca ma non va sulla bolletta signori miei
Per
E e che è fondamentale questa distinzione o ce la mettiamo in testa se no se creiamo delle nicchie artificiali di speculazione su qualcosa che in economico
E investiamo invece l'ira di Dio ricerca che il nostro amico Bertolino arriviate portarci delle celle che invece del quindici per cento ovvero il quaranta per cento di efficienza e e gli diamo tanti soldi per sviluppare
Comunque fallita cose
Se è vero che noi diceva giustamente parliamo parliamo tanto di Algeri perdiamoci chiede
Terna sta investendo in Brasile sta comprando le energie in Europa quindi diciamo ed anche il discorso del costo dell'energia aveva visto un po'in trasparenza ma solo un discorso di costi rigenerazione cronologica di scelte
Politiche nazionali che hanno tra personaggi all'osso atto ad una forma di fiscalità indiretta quindi cose molto complicate se non lo sappiamo già l'altra volta diciamo che sia discusso
Su questo punto prima di passare la la parola al dottor viene qui chiede di concludere visto che il fatto nuovo di oggi diciamo che sono i veri aggiustato questa presentazione lo diciamo perché
Rappresenti il futuro delle rinnovabili di chiedere a lui di chiudere l'incontro c'è qualche altro intervento domanda rapidissimo così poi dopo chiudiamo
Prego se si vuole presentare lettere
Cito tra l'altro scrivo anche per il Sole ventiquattro Ore no venivo io volevo eccepire faccia altra cosa sulla relazione del dottore Viviani
Mi è sembrata anche dal punto di vista economico prive di qualunque considerazione di carattere macro economico cioè non possiamo pensare che le tecnologie del fotovoltaico
Incentivato la ricerca si possano presentare magari
Una diminuzione del costo che si dice se si dice invece aumenta
E se gli altri partner come India e Cina se faccio sul mercato e le materie prima diventa più rara cioè queste date veramente una relazione mi scusi dottor Viviani
Un po'superficiale
Se qualcun altro che sta colpendo ecco Viviani
Con il fondo giorno diciamo Giorgio Rustichelli mi occupo di digestione anaerobica volevo chiedere se era possibile al rappresentante del Governo
Se io non lo studio osservando disegni di legge d'iniziativa del Governo per
Modificare il meccanismo di un riconoscimento dei certificati Velardi
A secondo del tipo di fonte rinnovabile perché aveva prodotto l'energia elettrica poi beneficiato dei certificati verdi magari
Differenziandolo secondo della fonte loro introducendo un sistema tipo conto energia come il fotovoltaico insomma con un prezzo fisso per un certo numero di anni so che ce n'era uno vecchio
Prima di con la vicenda di governo di alcuni mesi fa ad iniziativa dello senatore Ronchi non non sono aggiornato un utile per
Se c'è qualcosa su cui il Governo
Compatibilmente con gli altri problemi sempre inviato a portare avanti grazie grazie
Parto dalla coda che la risposta telegrafica lei si riferisce all'Atto Senato se nove euro disegni di legge sempre Ronchi che introduce questa forma di tecnologie Bennink
E lì speriamo che vada avanti non su cui però non è una cosa che io seguo direttamente quindi non le so dare
Elementi concreti
Nozze con i colleghi sviluppo economico direttamente non è un
Cosa che mi compete dato che io seguo le politiche
Le politiche europee cerco di
Di tutti replicare alle osservazioni che sono state mosse che ovviamente sono tutte benvenute
Sul piano della
Dunque così una battuta mi preoccupa molto il fatto che mi son Bersani abbia detto ed è piaciuta l'idea di consiglio del nucleare come verde perché su questo
Sereno stiamo attenti il nostro obiettivo di rinnovabili non sarà il quindici per cento
Ma sarà intorno al quarantacinque perché
Sene consigliamo il nucleare importato come Regione dobbiamo c'era anche il nucleare il prodotto come legge verte il che significa che la Francia la sola c'è già il novanta per cento è rinnovabile
E quindi sarei molto attento su questo su questo aspetto perché poi può essere un po'rischioso sul piano la trattativa
Sempre sul piano della trattativa
Sempre sul piano della trattativa lei dice sull'usura tattiche negoziale se vogliamo ma io prima discuto e poi presento i numeri oppure presento numeri molto più bassi
Per poi andare al rialzo su questo ovviamente non non c'è un non è un fatto scientifico si può discutere fino
Alla morte su questo aspetto ma
Direi l'aspetto importante qui e che parlavo poco fa con con l'ingegner Longo
Su cui insomma vorrei farvi farvi riflettere e che
Questo documento è un documento è stato elaborato da tutte le amministrazioni congiuntamente questo significa è stato necessario cercare un punto di equilibrio
Per evitare
La classica situazione italiana nella quale il Ministero sempre economico va a Bruxelles e dice dieci immesso l'ambiente va a Bruxelles e dice trenta il Ministero dell'economia a bussare dice quattro
Risultato la Commissione dice un numero
X diverso da tutti e tre che non tiene conto di quello che noi abbiamo detto
Allora perché sto dicendo questo perché questo significa trovare un punto d'incontro fra tutte le sensibilità che sono tutte legittime
Se noi non avessimo fatto questo esercizio
Magari non aveva nessun effetto lo stesso non garantisco sui risultati con dare rende negoziato con la Commissione però ci proviamo
Se non avessimo fatto questo esercizio non avessimo presentato nessun numero alla Commissione la commissione poteva essere libera di proporci qualunque tipo di cifra tanto non abbia dato nessun tipo di indicazione
Sull'idea di di partire da una cifra molto più bassa
Non so se avremmo tenuto tutti dentro la barca però su una cifra molto più bassa di lo dico molto esplicitamente
Cioè se noi avessimo proposto la metà di quello che proponiamo adesso non so sì per esempio i colleghi e mi sono un ambiente salubre stati d'accordo
Non so se il Ministro Pecoraro Scanio sarebbe stato d'accordo nel Comitato dei Ministri ha approvato questo documento buttato lì non facevamo nessuna trattativa con la Commissione
Quindi è stato dal mio punto di vista meglio trovare un punto d'incontro che cerchiamo di essere poi è chiaro che ognuno con le proprie opinioni e non questo non non è discutibile perché il fatto che si possa avere opinioni riveste naturale
Però abbiamo cercato un punto di incontro realistico e ragionevole per tutti
Questa villa nella stima poi
Sul sull'aspetto economico come ho cercato di spiegare forse non sono stato abbastanza chiaro l'aspetto economico non è il compito di questo Pepe
Cioè noi abbiamo cercato di
Di definite diciamo
Uno scenario ipotetico al due mila venti
Che non poteva tener conto anche per una questione di così praticità cioè se volevamo fare
Un
La metto in un altro modo diciamo che
I l'aspetto fondamentale qui
Era capire quante nel potenziale tecnico
Indipendentemente dagli aspetti economici
Gli aspetti economici gli aspetti amministrativi gli aspetti autorizzativi tutte queste cose non sono il compito di questo documento
Saranno il compito del piano nazionale sulle energie rinnovabili che dovrà essere fatto spiego
Quindi
Se
Noi avessimo voluto fare tutte queste considerazioni adesso avremmo dovuto fare adesso il piano nazionale per le energie rinnovabili
E non è
Perché la direttiva è stata trascritta signora per il piano d'azione sulle leggi rinnovato
E rischiamo poi di fare una cosa diversa quello che ci chiederanno la Commissione il Consiglio non serve a nulla
Può avere opinioni che preferisce naturalmente però insomma l'idea fondamentale della convenuto in europea e che se le direttive si fanno vengono approvate e poi si fanno i piani sulla base delle direttive approvate non stanno i piani prima delle direttive che vengono approvate
Sugli aspetti devo situazioni macro economiche giusto per farle un un ombrello di Fly e capisco
L'idea
E se domani economista non mia innovando mi preferiscono andare non entrare nel dettaglio troppo però è chiaro che
Non è che noi non abbiamo considerato il fatto che siamo in da domande SICID di silice prezzo silicio menta questo mi sembra una considerazione piuttosto ovvia per dal mio punto di vista
Vero anche però signora che se noi facciamo senza abbiamo l'obiettivo dell'Europa il venti per cento di energie rinnovabili qualcuno questo venti per cento lo dovrà fare in qualche modo
Allora sezione partiamo dall'idea che noi non faremo nulla energie rinnovabili perché
Alternativa può essere rimanere al cinque per cento
Noi possiamo anche pensare di voler fare il cinque per cento ma l'Unione europea ci chiederà di fare molto di più
Dopodiché noi non
Rispetteremo l'obiettivo e dovremo pagare delle multe che andranno sulla fiscalità generale
Prego
Questo è un aspetto direi non non secondario
Prego
Sono Morgantini presidente dell'AIOP
La ricerca e l'Associazione consumatori oggi il processo del come tutti sanno ormai perché lo dico da sempre hanno dei prezzi che sono diventati impossibilità della competitività con il resto d'Europa è andato ormai fossi furto del tempo
Io volevo proporre una cosa che mettiamo pure che non si faccia al venti per cento di energie rinnovabili però quell'altro ottanta per cento facciamo a carbone
Ci può perché qui infatti divergenti però devo dire glielo quando reagire istantaneamente dei Paesi non vuol dire neanche il più agevole de il Manifesto avremo la facciamo a gas ragion molto meglio di chi la fa a carbone
Togliere le mani avanti a noi lo dicono i giornali rinnovabili
Però fanno decentrato di niente da tre mila magari a volte la marca da d'accordo
Per mandiamo non lo so forse Pecoraro Scanio Von può concorso in Germania qualche cosa del genere non ne conosce no non non essendo l'opera noi noi non li ho non posso rispondere naturalmente
Il
Sono perfettamente d'accordo quello che lei dice è evidente che le rinnovabili da sola non posso non servono
Il punto chiave di tutto questo pacchetto e questo che la Commissione ha trovato approccio integrato cioè
Dobbiamo cercare di aumentare a Genova abili perché questo riduce la cioè due perché riduce anche la dipendenza energetica agli altri Paesi
Ma si devono fare sia fare di tutto il resto io sono perfettamente d'accordo certo
Quel questo non non c'è non c'è discussione
Non
E c'è un piccolo problema del gas che domani la Russia decidi non vende ciò più non lo siamo per il gas
Aggiungo sull'efficienza no no no su questo no
Su sul sul piano tecnico non voglio
Ma scusate a questo molta parte Varese insomma degli anni dal contributo non è né Prodi né Bersani diciamo
Attacco avrebbe allora con lui per tutto quello che non si ricevono andare della o addirittura chi governi
Concreta arrivare dalla conclusione
Il discorso di fondo è questo che penso che sia la sintesi un po'a dei delle varie obiezioni che giustamente sono state sollevate che comunque rappresentano quelle che sono le motivazioni di certe difficoltà che si dicono in Italia è questo che in Italia
Non è mai stata fatta una politica energetica cioè ma non è mai stata fatta non non è questione di l'ultimo Governo al Governo prima
Ricordiamoci che
Il
La liberalizzazione c'è stata imposta che CIP sei tutto lo strumento di relazione è stata solo determinato da una situazione contingente determinata dal momento del dal tema ottantotto al voto
Molti di noi conoscono molto bene in cui si pensava che ci sarebbe stata quella che poi è stato detto cresceva domande l'ENEL non era in condizione di far fronte a questo
Quindi l'unico momento di pianificazione generi italiana è stato detto in cui sorge SISDE abbiamo alzato nella dicendo non sappiamo cosa cosa fare vediamo se da prende privati possiamo far qualcosa di meglio quindi sono non è mai stata fatta una politica energetica quindi ci troviamo appunto come giustamente diceva il centro a dover discutere se è meglio il carbone lo sto meglio sbagliasse rimpiange embrione di aver chiuso il nucleare
è chiaro che qualsiasi intervento marginale quindi fatto sulle rinnovabili non sull'efficienza
Fatto sul carbone non sul nucleare è un intervento parziale che non è un intervento di politica energetica odierna che significa
Partire da quello che è un modello di paese in cui si è
Ed moderna i casi in cui si vuole tende Parodi Paese non tanto di percentuali
Che dobbiamo capire se tra nel due mila venti l'Italia sarà un'industria una Paese
Di terziario oppure sarà un Paese industria chiuso brutale energie questo il modello che mancava partendo materno ripresa si fa un modello di sviluppo di sviluppo energetico si sono politiche energetiche e tenendo conto di tutte le così condizionato etiche ci sono eccome
Al contorno da quelli macro economici a quelli ambientali a quelli politici
Che ci vengono imposti da vari protocolli dei vari Paesi allora finché non faremo questo approccio globale alla soluzione delle problematiche energetiche nostro in un contesto internazionale
Ci troveremo tra dieci anni all'esenzione diciassettesima peritale negli esami per fare queste discussioni nel frattempo
Avremmo continuato a pagare l'energia molto di più degli altri prezzi non fosse altro perché
Avremo aggiunto sui costi e sui
Sovracosti delle energie giusta che il costo del pagamento delle sanzioni che avevano rispettato non avremmo creato un'industria italiana deve delle energie delle rinnovabili e quando dico energia
Ricordo che ieri c'è un nuovo
Contro
Ci ha lasciato anziani che avviene stabilì l'Italia era leader nel nel costi nel industria energetica
No io non sono né rinnovabili esso non abbiamo più vetusto e Algeria industrie dell'algerino aggrada
Se riusciremo in una maniera molto laica e aconfessionale non io non riesco a capire mestamente quando si dice o cosa incredibile la comunitaria la mutazione politica delle fonti cioè c'è un momento in cui
L'idroelettrico è di destra e poi diventa di sinistra il nucleare di sinistra e diventa di destra cioè è veramente incredibile che segua con quotidianità la rassegna stampa sull'energia
Mi rendo conto dell'emigrazione politica delle varie fonti e delle varie soluzioni energetiche vado leggendo cosa leggo su un giornale da una parte quella dall'altra
Per l'appunto scavi cose divertenti una cioè per esempio l'oscillazione del di fonti come l'eolico il fotovoltaico una che un certo molto non foss'altro perché consigliere stamattina perché meglio questo di quell'altro scoprire le ho ricordate fonte
Di destra e di non farlo a fronte di sinistra il fotovoltaico che praticamente una fonte di quella sinistra dura e pura sta diventando la fonte di destra all'adeguatezza deve fare una politica
Nazionale zia che Venezia il motore dell'economia e dello sviluppo ragionano in questi termini spostando la fonte da destra a sinistra c'è una politica seria in maniera
Bipartisan guardando veramente
I problemi senza ideologismi azione precisa stamattina affrontando i problemi per dando quello che fa ritorno gli altri perché
Quindi credo che siamo bravissimi a smettiamola di credo di essere più bravi degli altri alla fine la storia recente ci ha insegnato che non è così ringrazio per l'attenzione mattinata ci vediamo alle due e mezza credo sia per il prossimo
Per mezzo del per come diceva eccetera
Sento
Allora
Prego
Così ma non esiste
Agli oneri giacché
Poche
Bene
Allora buongiorno a tutti iniziamo la sessione pomeridiana di oggi un tema molto importante di grande attualità
Efficienza e risparmio energetico tema molto importante anche perché quest'anno i principali Governi europei hanno presentato i propri piani nazionali di efficienza energetica
E soprattutto l'efficienza energetica se imposta a partire dal PRIT l'undici gennaio di quest'anno come uno dei tre architravi fondamentali per quanto riguarda la politica di sostenibilità ambientale
Il tema è molto importante direi non solo per l'Europa e il suo forte commitment su questa
Linea di azione
Ma anche perché come ricordava ieri mattina
Barbara so nel suo intervento
Sicuramente l'efficienza energetica per un Paese come l'Italia
Uno degli architravi da prendere in considerazione nel momento in cui si fisseranno il prossimo cinque dicembre gli obiettivi per quanto attiene fonte rinnovabile le emissioni di CO due
Il nostro un Paese che sul piano deficienza energetica comunque ha dato dei segnali positivi in termini di trend negli ultimi anni
Quello che sia importante però che il potenziale che abbiamo visto quantomeno sul piano come dire propositivo che non sopporta ISO può ancora fare su questo fronte
Venga considerato nel momento in cui si farà un bilancio complessivo della sostenibilità ambientale
E quindi accanto a quelli che saranno gli obiettivi
Del due mila venti che per il nostro Paese potrebbero significare qualcosa come trenta m tetto
Di risparmio energetico avere questo obiettivo considerato contestualmente a quelli che vedremo il cinque dicembre del post Kyoto e per quanto riguarda i lombardi sharing delle rinnovabili
Il primo panel tipo l'onore di coordinare
Tratto una serie di interventi di carattere istituzionali presento brevemente i nostri ospiti c'è anche una piccola modifica nel programma degli interventi
Il primo intervento sarà insuperato giorni di
Aereo essenzialmente perché ci deve lasciare alle quindici e trenta
Il dottor Nagel Jon Lanzo signor poli sia una Ana analyst dell'AIEA
E
Inizierà per primo lasciamo per secondo Roberto ma la ma anche accettato gentilmente questo cambio perdiamo l'intervento di Massimo che all'anti
Roberto Malaman e direttore generale Autorità per l'energia elettrica il gas al massimo dall'anti Direttore del Dipartimento di economia del Cesi Ricerca
Cioè si ha svolto anche un ruolo molto importante per quanto riguarda la predisposizione della proposta del Piano nazionale di efficienza energetica
Quindi un ruolo molto importante di supporto al nostro Ministero lo sviluppo economico al Ministero dell'ambiente
Poi gli ultimi due interventi
Sono di Stefano Giacoma direttore generale Siram e
L'ultimo Fabio Renzi Direttore tecnico indennitaria relazione esiti e processi di efficientamento
Darei subito la parola a Nigel biodanza per il suo intervento
Eventualmente visto che poi deve lasciarci nel caso ci fossero delle domande o delle richieste di
Chiarimenti sul suo intervento magari possono fare una
Breve giro di domande rapidamente per approfittare della sua presenza prego
Peraltro nei rigori avevo già
Cessò intestata qualche anche migliore NASA sfoghi o che c'è lì Cicciotti Sastre nota
La tua pretesa di diete mai fatti
Energia fece in sei
Quella è stare due perché energie fece si posi festini ESE caldo Aristide o a volte fa risente siamo Pecorari Burtone
Quella serene sia fece sì posti dai due
Cui mio padre don Ciotti ma qualche idea delle imprese in gioco I chiosa povere Cogeco est Patilea o
Elegge fece sì che sta al proprio da quei noi caro Paris ma che senso perché insieme
Qua o
O Marx o mai verso est Parise anciens
Volato al Ciocchetti RAI ad altri
Saluto Brisa i suoi energie fece inserita esplicando sol poche ore ma mica né mai file chi messe gestazione Assuan
Cosa dire di no alla ben conto loro istanze
Ma i veri a
Alimenta inerme Geghele Sloan e nove spy ma la mina date e nemmeno
Da sé che non può infangare né mai che esiste energie fece in sei esuli Daniel provetti in Egitto promossi pranzo agli signor specie nelle oggi Riboni Mons riparo energie fece lo si fa sempre per riducessimo i sensi
And resa in
Energie fece esistenti dovute per legge seguire perché NRG Silence
Fermo anche specialmente a quei sensate che mi serve energie fece sì sto FS più e nei
Energiche seicento
Per forza
Ah può infangare né mai quella istituti action
Un ente mai Zecchi raggio mettere niente Zecchi raggio metter fuori in senso energia Agency VAST wiki Pier mossi intenzione asserivano Wolfson dei
E meno che in caso fra energie fece uniformi
I seri Azzaoui voi avete scritto cessare però energie fece anzi
Emendamenti eventualmente equamente
So anche nei talk show per da equamente I cento entro quel termine Gianni under Comini Cospa nel recente servo a quei tempi ad sex dentro e origano io sforo inerzia fece efficace
A me spiace era quindi
Gli uomini e se ne esce
Quindi mezza altre
Stato fra espone
Ma chi è che Pietro ammette PAI questo io VAC
E non anche insetti Forte proviene da normare da massa fra
Fanno somma insomma
Se smacco l'assenza
Trova istanza enti
No attendibili fare fronte a ciò istruendo e ciò anche dosare in
E leggi ecco a me c'è il consenso
E infette
Quei me dobbiamo tempo energie in quale c'è il consenso quei con la favola
Gradite Ferruccio inserire verso
Un centro energiche effettua una energiche stesse imprese insediate che nei
E ciò è x energiche sin qui sulla suite quelli presenza Enzo anche in avanti
Ancora poco Bulow energia o l'OCSE GSE pettorina entro e di seri energie su scala in quei suoi effetti cioè il presente andrebbe vivo e sanzionare
Con Luchino Egisto attualità perché la mia in quei signori Fonzo inferire
Entro ALTEC poi Zamponi chi fosforite sente of e leggi sotto ai
Entro i riferimenti alle in queste ore altre scritte sente
E nel coso in acqua nel centro DOC
Questo è un salario decesso veneti ai sensi se chiesti in gara ossia azione sindacale in questo adatte tifa il presente
Perciò in aumenti inferiori
Sto quindi avranno Ambroeus quelle contro FASC sentire persino annuo delle copie intenda come me Cenci proprio
E ne presenta eticamente oppure non
Profana Cenci fosse sul groppone pagare prestazioni fra i
Dai sette e fui want Cestari Polaris invece indispone fai buongiorno anche i fax ma lì e mezzo o Guess
Questo è salito a esime scienza per cioè in
Entro i dizionari rispetto influire scugnizzo Jesus cotte censo a fondo ora Cavani canoni
Andasse sette facoltà Transport cicchetto law client questi esce
Per fresca per urlare decida Gwyneth di ove
Per max sei che però d'fanno in assoluta estese perché per ora quindi abbiamo nano escano wasp frontone
Haiti pazienti ordinario sta x e leggi generali cento a un certo di Genova i cento
Per questo senza IT inno anche i Stio popolarissimo I ripresento abusata questo senza aiutino anche in queste ore che in
Perché va beh niente abrogazione di Donna
Perché braccia era Vodafone ripiego quattro gli eroga distolti presso dei la freno anche i presente Beppe scafo vai oltre fiscale vi offro la lingua del nastro ritmo inizio Iezzo animando
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Ho Samperi poco Segesta per Mirko io energico devianze
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Per
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So
Buoniste da cioè residenziale era affinché cessi questo energie fece inseriti
Guai in tre pezzi puoi fare
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Entro un mio generali circa esteri po'questa mo'anche Enzo perché ora
So che sto correndo a FASC
Esposto fette enti
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C'è differenza of est mai Rizzi al CIPE d'accesso alla chiedi campo rom in Civis di Fashion sempre finanza
Presumo che lei ha detto no alle zone
Questa strada può informa ciò qualche avvocato ci ha concesso
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Socio anglofona Renzo for energie fasce inserite se c'è una
è nata per arrivare fai stessa
Le manderò e quindi ognuno ha il
Esami che aveva qualche comprensivo AICI improprio anzi venite nome suore a infamanti avance maschi potenze Intersos come lei sa non Land continenza cioè cinque UE
Due nuovi ai soli acqua inserite nel Armento parte attinenti agli studi o c'è scritto
Razza destino in sintesi forte leoni clandestini Arcori capo anzi qui uso al fango esproprio insetto box
Prese HIV tavole centrali pubblica ad es eliminare questa x quest'ambito è una furia Fantoni Festim viene aprisse troppo OCSE Sina incise in Sex in What is per box
Poi si è alzato influenti siano varcava Soccavo cioè se lei Just toccai pubblica Lorenzo
è una stessa stendo intanto vorrei improbabili costui propaggini box
Ezio oltre giunsero spronare più Calisto abbiamo accessori
Esteri ciò conduce nuoce false che Giampaolo da spot in Central cui avesse mai ed è qui con sei PAI giurista in già stesse un po'più cioè c'è un problema ma queste stenti avevo appena omesso felice
Inoltre si pareggio essendosi One attraverso energie fascisti
Sono parla chiudiamo centri riferirci volta ce n'è nel comincia ICE
Out dell'Expo e gioioso quel per
Dei e sesso Energia ICE sismica e Suez andavo a scontri
Domenico Spadavecchia
Incita Snam fai carteggi ai San ben Gleneagles dei e ce ne sono elegia eccessivo esemplari senza sempre c'è stata e leggo Enego URSS Tonalo
è mai voluto che venisse Gargano responso dosi Sanders comunico che spera vecchia ente che richiede
Se che in fondo lo alcune becco ovest vi osé poison stavolta Lisma Longhi Zecchino Giove che proprio in senso Energia i sensi
Presenza in Graffagni sarà umore
Cioè regia Exa mettendo falla che in data
Poi sul personale
Wine smesso energia i sensi Bono quei queste agosto sanzionati in sta e noi insieme di Ford io così Images Chiorrini proprio anzi tornava ammenda ed ex tende bionde Giovinco problemi arrivano intuendo energie fece sì che in senso
Entro Guido fra seguire perché anzi
Enti Nation neppure enti infine in cava teme Insula ai contribuenti che da allora in gioco energico la rete Intercity che era e manforte
Vecchio regia insomma
Sono
E in genere presiede mai Zecchino Giove tracciò con
Squamoso boh quei Compton qui quel che mentali scienza foto fossi ex ante
E energie fashion sì
I sessanta INPS pesa salvo penso anch'
A Singapore man stessi
Menem standby Caorle quando anzi porle Cechov VAS
Se in pompa inusuale ha spinto Carmen se c'è un vecchio guai torvo in questa stanza oltre a fare adesso ogni un ricorso
E quindi di rissa imposta inseguì est mai che voi che in sei perciò infertili e ne IT ex Jones prelievo altrimenti feriti
Questo SNALS Moccia anche pochi mesi
La pescava falla che intanto insomma quel luogo Savasta tuttora in gioco ad è chiarisco davanti trovando adesso tanto quando mai vi Evengest io questa
Dei alla dinamica estese esausta sto investigare perché in gioco nel sesto fa il fondo Edwin entro limiti esercizi
E non so
Cioè che inventa incontro sosta in volto bensì neppure
Sono
Qua Lamghali più in-house Mancio diverse caste invecchiamento ai sensi del qui presente cioè poi stessa intere spero che e non è là che non sa Mazza vado a chiudere né con Sex offriranno e tra voi
Profondissimo omini energie facessi Scajola
Ed io qui San Matteo e offrono visto in fabbrica esentati Lincesso Energia Agency
Presenti moscoviti energie in centri in cui che in sei e tra voi esegue
Cioè il totale stecche BSA
E cioè i profondi bravo accentui guado e cose di casa allocate nelle province energie enti inseriti prende questo
Moenia da ai campi sbatte
Pesa ciao in spregio voi e ne resta
Per l'Energia incenso difficoltoso un fondamento suonata specie ENEL sex strizza Ausoni esprimo esterni
So che nei suoi vado a chi Segesta devo misura informi frequentemente soli
And esamina visualizza inc
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Io lascerei
Visto che c'è una forte complementarietà subito la parola a Roberto ma la manna direttore generale Autorità per l'energia elettrica il gas
Che si prepara proprio in questi giorni a discutere con il Ministero quella che è un po'la review di tutti i decreti sul risparmio energetico in Italia
E soprattutto sono felici lasciargli la parola perché in qualche modo Pannella
Il
Direttore della Divisione qualità dell'Autorità per l'Energia è stato un po'il padre nella via del tutto il mercato il risparmio energetico italiano
Lascerei poi come d'accordo alla fine questo mio intervento è un primo giro di domande anche perché può INAIL dovrà lasciarci per prendere l'aereo
Prego
Grazie beccare allora buongiorno a tutti
Intanto mi scuso anch'io perché non riuscirò a stare fino alla fine conclusione di questo giro di tavolo alle quindici e quarantacinque devo o un'auto che mi riporta a casa a lavorare oggi nel giorno in cui l'Autorità per l'Energia definisce i provvedimenti di
Aggiornamento dei prezzi di riferimento per geriatrica del gas per il prossimo trimestre quindi siamo
Siamo in servizio e mi scuso in particolare con gli ultimi relatori che non sentivo completamente
Pestare nel filone del primo intervento se devo metterla sul paragone io mi concentrerò sul tema Mike Jagger isolare tre
In questo senso
Inverto l'ordine traslare da due sono sostanzialmente già state usate
Anche se oggi i consumi avremmo in Europa il cinquantasei per cento in più di quanto consumiamo se avessimo la stessa intensità energetica di trent'anni fa
E anche se l'italiano intensità energetica assai più bassa della media dei Paesi OCSE o della media dei Paesi industrializzati e la barra più scura e sono informazioni che avevamo già ricevuto nella presentazione precedente
Oggi ci sono mille buoni motivi
Per essere d'accordo come Jagger quando diceva che in via non satisfaction
Cioè per dire che
Anche se abbiamo fatto qualcosa negli ultimi trent'anni
In Italia c'è appena stato detto dal punto vista quantitativo meno di quanto è stato fatto negli altri Paesi nel recupero di efficienza e l'uso Energia
Ma siamo più bravi degli altri Paesi quindi la più difficile migliorare
Il punto che voglio toccare che ci sono oggi mille motivi per fare di più
E i motivi sono classici il primo è che
Dagli interventi volti all'uso efficiente Energia ne hanno da guadagnare tutti
Escluso il venditore di energia se dobbiamo proprio dire che qualcuno da guadagnarci quindi ne beneficia l'ambiente in termini di emissioni impiego impatto locale impatto globale
Ne beneficia la bilancia dei pagamenti ne beneficiano il benessere della popolazione ne beneficia la competitività delle imprese
E ne beneficia la bilancia dei pagamenti quindi un uso intelligente l'energia in particolare per l'Italia
Paesi come sapete importa ottantacinque per cento era già del consumo che consuma e Paese per il quale i vincoli di Kyoto sono di vincoli seri
Forse più seri che per altri Paesi o in particolare per l'Italia il rilancio delle politiche di promozione dell'efficienza energetica è una scelta strategica
Torno la prima slide per dire secondo motivo c'è una forte spinta che ci arriva in questo momento non solo
Dalla situazione strutturale italiana scarsità di materie prime energetiche
Grosso esposizione sull'estro ma buona situazione di partenza per l'efficienza energetica ma
C'è una spinta internazionale molto forte sull'Italia
Vi riassumo soltanto i titoli dei capitoli fondamentali di questa spinta nel venti venti venti per cento di obiettivi lo sapete benissimo
Cioè in provengano legge Fischer Sibari tutta PAI by Twenty per sente
Ma è tutta la sua influenti
Ma soprattutto c'è citata all'inizio questa slide una direttiva del due mila sei sull'efficienza energetica negli usi finali e sui servizi energetici che impone ai Paesi membri dell'Unione con riduzione dell'un per cento di consumi di energia all'anno
A partire non dal giorno dopo ma dall'anno dopo sostanzialmente una riduzione del nove per cento al due mila sedici
In questo si innesta al piano nazionale di efficienza energetica di cui abbiamo già sentito parlare
Ci aggiungete la direttiva sulle code risalente al due mila e cinque cioè aggiungere te la revisione della direttiva
Sulle Bellini energetico dei prodotti che in corso che porterà al due mila e dieci radicali
In più
In miglioramenti dell'attuale sistema ci aggiungete la direttiva sulle prestazioni energetiche degli edifici del due mila e due che come siete si nel sapete un anno fa a sei mesi fa è stata
Radicalmente rivista per quanto riguarda l'implementazione in Italia
Cioè giungete Libro verde sull'efficienza energetica del due mila e cinque della Commissione e poi il piano di azione per l'efficienza energetica nell'Unione europea dell'ottobre due mila sei tutte spente sull'Italia che hanno portato
L'abbiamo detto al Piano nazionale per l'efficienza energetica che il Piano di prima attuazione della direttiva menzionata
E poi come è noto la finanziaria due mila e sette la legge finanziaria due mila e sette in modo più radicale di quel quanto l'avvenuto negli anni precedenti pone al Paese mette in mano ASP alle aziende e consumatori
Domestici di questo Paese mette mano degli strumenti di promozione dell'uso razionale dell'energia e parlo qui ovviamente di incentivi fiscali di incentivi sugli elettrodomestici sui motori del cinquantacinque per cento
Discutere Fitch o fiscale sulle ristrutturazioni di edifici con una forte componente energetica ora è chiaro che tutto questo pittura uno scenario nuovo quindi è vero che siamo in un ciclo forte
Della ripresa degli interventi di promozione dell'efficienza energetica tenete presente che di norma queste cose si fanno quando il prezzo del petrolio è alto e producono effetti quando il prezzo del petrolio è basso
Non so francamente per vedere il prezzo del petrolio tra tre anni so dire che
Probabilmente siamo in una fase
Della vita del pianeta in cui interventi radicali sull'efficienza energetica dei Paesi industrializzati negli usi finali sono necessari
Per il positivo sviluppo economico e sociale dei Paesi stessi nel futuro
Io mi concentro su uno strumento che sta usando Paese perché il titolo diceva rode autorità regolatrice e l'autorità di regolazione sta gestendo da quattro anni il meccanismo i cosiddetti certificati bianchi
Con il quale l'Italia è stata in grado di anticipare
Scelte che stanno facendo anche altri Paesi naturalmente non entro
Obbligatorio introdurre gli strumenti di mercato di promozione del vicenza energetica ma l'Italia anche anticipato un pezzo degli obiettivi quantitativi
Contenuti nella direttiva sui servizi energetici di cui abbiamo parlato prima
E quindi mi concentro su gli effetti prodotti da decreti ministeriali che nel due mila e quattro hanno introdotto in Italia tra i primi al mondo un meccanismo di mercato
Per la promozione dell'efficienza energetica io non sono papà di tutto questo bel carrello troppo gentile tra la sua faccio parte di chi coloro che l'anno che ti che che hanno aiutato la crescita di questo
Di questo sistema mi limiterò molto negli aspetti descrittivi così dedichiamo un po'di tempo gli aspetti di prospettiva quindi andò molto rapido sulle slide e sistema impone obiettive crescenti
Di
Efficienza energetica obiettivi quantificati in tonnellate di petrolio equivalente e pone questi obiettivi sulle spalle dei distributori di energia elettrica e gas con più di cento mila clienti
Fin qui siamo nel comando e controllo ordini di cose da fare in realtà il meccanismo è più complesso e più bello perché poi quei decreti ministeriali dicevano questi obblighi di raggiungere obiettivi stanno in capo distributori di energia elettrica e gas
Però gli interventi per centrare questi obiettivi possono farlo i distributori di energia elettrica e gas società controllate o anche società indipendenti le cosiddette esco
Chi è più bravo fa più interventi a minor costo
I distributori di energia elettrica e gas a maggio del due mila otto dovranno dimostrare di aver centrato gli obiettivi quantitativi del due mila sette
Ho avendo di fatto direttamente azioni che hanno comportato risparmio dalla quantità di energia prevista oppure a quest'anno sul mercato
Dei titoli di efficienza energetica che rappresenta l'interventi fatti da qualcun altro
Scusate la brevità ma se ripresentiamo l'intero sistema pone parliamo abbastanza la logica è
Obiettivi quantitativi di risparmio di energia ma anche
La libertà per tutti i soggetti capaci di fare intervento di efficienza energetica Dini interventi di efficienza energetica di scegliere gli interventi da fare quelli che col miglior rapporto tra costi e benefici
Quindi il tentativo italiano è stato molto ambizioso cioè avuto qualche anno costruirlo
è stato un tentativo di mettere insieme il meglio degli strumenti di comando e controllo la certezza degli obiettivi con il meglio dei cosiddetti strumenti economici cioè l'efficienza economica
Cioè
Non decide la mano pubblica chi deve fare gli interventi di efficienza energetica e quali interventi vanno fatto
Ma lo decidono la libera competizione sul mercato i soggetti che questi interventi li sanno fare
Il sistema funziona funziona ormai da tre anni dopo appunto tre anni di rodaggio c'abbiamo messo un po'a farlo partire a oggi
Con degli obiettivi quantitativi due mila cinque due mila sei e due mila e sette di circa settecentocinquanta ottocento mila tetto vado a memoria
E sono stati rilasciati titoli di efficienza energetica per circa un milione di tetto al
Sono prevalentemente titoli comprovanti risparmio di energia elettrica e per
Circa il venti per cento comprovano risparmio di gas ossia gli obiettivi quantitativi previsti sono stati raggiunti
Un milione di tonnellate equivalenti di petrolio tutti non consumate
Hanno un impatto significativo in termini di consumi evitati ovviamente
E in particolare in termini di emissioni
Di gas climalteranti evitate
Quindi stiamo parlando di un pezzo significativo dei piani di italiani per centrare gli obiettivi di Kyoto e del Piano nazionale di efficienza energetica
Predisposto dal Governo italiano nei mesi scorsi
Gli interventi realizzati sostanzialmente sosta di questi prevalentemente usi elettrici nel settore civile
Sostituzione
Di corpi illuminanti con corpi illuminanti a maggiore efficienza o elettrodomestici riduzione dei fabbisogni termici in ambito civile o caldaie o isolamento degli edifici doppi vetri quant'altro
Illuminazione pubblica cogenerazione e teleriscaldamento
Naturalmente non per la parte di produzione di energia elettrica ma per la parte calore usi elettrici sistemi di produzione settore industriale quota piccola perché evidentemente il sistema molto mostra qualche problema di impatto
Relativamente al ruolo delle aziende che le aziende possono avere
Nella
Riduzione dei consumi di energia quindi ad oggi sembra un sistema più orientato alle famiglie e al microbi gli stessi ma non alle imprese che vogliono farsi in casa in torrenti di miglioramento dell'efficienza energetica
Per la ripartizione territoriale degli interventi l'abbiamo controllata e ragionevole Lescaut che si trova in un sistema incentivante ma difficile perché non gli dice prima quanto varrà economicamente l'incentivo
E quindi si trova in un ambiente difficile hanno avuto l'approccio timido al sistema a maggio del due mila e quattro scusate del due mila sei
Avevano fatto comunque il sessantaquattro per cento degli interventi complessivi che abbiamo registrato promossi da questo meccanismo
A maggio del due mila e sette questa quota aveva comunque raggiunto settantacinque per cento
Con una novantina di esco attiva all'interno di questo meccanismo siano registrate da voi novecento credendo che la registrazione presso l'autorità garantisse qualche
Marchio di qualità o qualche qua o qualche beneficio e l'alta abbiamo scoperto che un centinaio di queste
Esco erano in realtà pronte a entrare a partecipare a questo gioco dei titoli di di efficienza energetica
I titoli si scambiano su un mercato
Tutto l'anno ma in particolare in primavera i titoli che i distributori devono avere in mano un certo giorno per dimostrare che ha raggiunto gli obiettivi di risparmio di energia dell'anno precedente li devono comprare entro maggio diciamo
è attivo un mercato presso il GME di cui do trova il motore ad aver parlato stamattina anche se non ho visto le slide della presentazione
Esistono poi gli scambi bilaterali Lescaut vendo ai distributori titolo i distributori se ricompreso rivendono tra di loro in questo momento prevalgono gli scambi bilaterali
Il mercato comunque funzionasse pura scambi limitati e sul mercato si scambiano prevalentemente titoli che rappresenta non risparmi di energia elettrica i quali hanno peraltro prezzi normalmente più bassi dei titoli che rappresenta un risparmio di gas e tutti i prezzi sono scesi
Chiedo scusa lo mandare avanti la slide rappresenta i prezzi fino a qualche mese fa sul mercato grazie tredici
Allora oggi il sistema funziona è un sistema complesso che però corro da aggio a ha portato naturalmente a processi di apprendimento abbiamo cercato di creare
Di strumenti più semplici possibili per farlo funzionare lo strumento che promuove l'efficienza energetica e ha un elevato tasso di efficienza economica cioè si realizzano gli interventi
Che costano meno a parità di risultati
Due punti che vorrei toccare come punti di conclusione il primo è meglio Economics del sistema
Un sistema così complicato regge e se oltre l'efficienza energetica persegue l'efficienza economica che è quanto abbiamo detto fino adesso
E sistema incentivato attraverso un prelievo sulla tariffa elettrica e gas che finanzia i distributori di energetiche Galasso si raggiungono gli obiettivi cioè gli dà un contributo per ogni
Tonnellate equivalenti di petrolio che riescono a risparmiare e poi vengono sanzionati se non riesco risparmiatore
Il contributo oggi e cento euro per Tepa risparmiato che superiore al prezzo di titoli sui mercati
In realtà nei bilaterali titoli costano di più che sul mercato in questo momento in ogni caso cento euro terapie superiore voti che stiamo pagando un premio a chi è stato così bravo da fare interventi
Che hanno un costo unitario basso
Secondo elemento dice questa slide però all'Energia che gli italiani risparmiano grazie a questi interventi di efficienza energetica vale da quattro a sei volte l'incentivo che stanno pagando in bolletta
Quindi la bolletta totale del Paese diminuita anche se è ricaricata del costo dell'incentivo ma è ridotto a del valore dell'energia risparmiata e quest'ultima vale da quattro o sei volte il valore dell'incentivo
No spegnere microfono va bene inferto le ultime due slide
In un confronto molto preliminare di cui neanche la filiera e si prende piena responsabilità e quindi scrive nota dati indicativi suscettibili di modifiche appare come
Il meccanismo i titoli efficienza energetica abbia un costo di incentivazione per euro tetto e
Assai più basso dei certificati verdi che naturalmente hanno un anno tubi attivo promozione del Genova abili
E del Conto Energia che naturalmente ha un altro obiettivo promozione fotovoltaico
Quindi dati molto preliminari di cui non mi prendo responsabilità io ma nemmeno gli autori che
Che ci stanno ancora pensando ma li hanno già
Fatti circolare e vediamo
Che il valore economico dell'incentivazione
Per ridurre i consumi di energia è molto più basso oggi in Italia che non per incentivare le rinnovabili o nello specifico il fotovoltaico
E veniamo adesso al futuro
Allora un cenno ha già fatto beh carrello la mia slide era molto più timida dice di chi diceva
Dobbiamo ridefinire gli obiettivi quantitativi cioè alzare l'asticella visto che il sistema sta funzionando
Dobbiamo fissare gli obiettivi posti due mila e nove perché sono sistema va a morire dobbiamo coinvolge i distributori di energia elettrica e gas con meno di cento mila clienti o un po'meno di timidamente di quanto avrei detto cinque giorni fa è stato avviato formalmente
Dai ministeri competenti il processo di revisione riscrittura dei decreti ministeriali efficienza energetica per quanto riguarda
Aggiustamenti per il due mila otto due mila nove e soprattutto
Prosecuzione del sistema negli anni dal due mila dieci in avanti su questo si è svolta la prima riunione con un testo sul tavolo dei giorni scorsi al Ministero
Dello sviluppo economico e quindi si può dire che il processo avviato transiterà
Percorrerà insomma una serie di tappe compreso necessario coinvolgimento delle Regioni dell'amministrazioni locali nella definizione di questi decreti
Questo toglie molti punti domanda sul futuro perché è un sistema che andava molire tra due anni era un sistema che cominciava essere debole
è questo si aggiunge alle nostri normali interventi di manutenzione del sistema che in questo momento in particolare sono focalizzati su una
Documento di consultazione che ha posto in discussione il costo riconosciuto odio ossia in sostanza l'incentivo
Che viene dato e distributore di energetiche gas che raggiungono gli obiettivi di risparmio di energia
A avendo dato un incentivo di cento euro tette con dei prezzi del titolo dei titoli che in questo momento sono un po'più bassi abbiamo rimesso in discussione ovviamente per il futuro abbia fatto delle proposte il valore di questi titoli
Naturalmente in questa riflessione adesso entrerà anche il fatto che gli obiettivi potrebbero essere alzati in questi due anni
E potrebbero continuare negli anni dal due mila nove in avanti scusate al due mila dieci in avanti comunque questo percorso di possibile aggiustamento
è è in corso e le riflessioni naturalmente in corso riguardano anche
Il problema dei riti degli utilizzatori industriali Energia e che evidentemente sono entrati in limitata mente in questo gioco di incentivazione deficienza ergetica che naturalmente non è l'unico strumento che al Paese
Ma la cui partecipazione così limitata non era per non era prevista in origine quindi evidentemente se c'è qualche meccanismo che si può aggiustare che dia un ruolo diretto di partecipazione delle imprese utilizzatrici
Un punto solo perché peccare lo mi dice con lo sguardo che ho finito il tempo
La Commissione europea ha detto nella sua direttiva di prima del due mila sei
Che nel due mila otto comincerà a una riflessione per valutare se un sistema dei certificati bianchi dovrà essere introdotta in tutta Europa
Nei Paesi dell'Unione ovviamente
Orhan
Oggi questa riflessione ancora preliminare quindi non è il luogo in cui riusciamo a sviluppare dei pesi su questo fronte però voglio solo chiudere con un po'di ottimismo questo sistema funziona e all'avanguardia internazionale anche se è complesso e richiede degli aggiustamenti
Ci permette di centrare un pezzo gli obiettivi di Kyoto di anticipare un pezzo significativo dell'attuazione della direttiva efficienza energetica e ci permette anche di essere pronti a un eventuale sistema europeo di certificati bianchi per una volta l'avanguardia
Quindi il messaggio che voglio dare oggi ben venga l'inizio della fase di revisione dei decreti noi daremo il nostro contributo ovviamente ma possiamo guardare a questa fase e agli impegni che ci siamo presi in sede europea sul fronte efficienza energetica con un certo ottimismo
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Roberto
Per la chiarezza del tuo intervento come l'accordo poiché i due relatori devono purtroppo lasciarci prima della fine la sessione chiedevo se c'era un
Anzi ritengo ci sia spazio per un paio domande due tre domande tra il pubblico
Se qualcuno vuole rompere il ghiaccio
Sono
Prego tenda solo un secondo il microfono se non
Grazie
Mattia Cavanna Finmeccanica in neretto all'utilizzo di questi strumenti da parte dell'industria confermo che
Industria fa fatica a trovare degli interlocutori
Che siano
Abbia le spalle larghe diciamo su questa materia in quanto i distributori tipicamente noi o non li vediamo non rispondono a questa a queste sollecitazioni perché siamo disintermediata è da ritenere in fase d'acquisto Energia
L'offerta da parte del retailer di energia di questi servizi è abbastanza
Di fatto acerba
E le scommettiamo ente hanno una dimensione piccola per un operatore magari industriale denaro per lo più una dimensione locale quindi fa fatica
Fare dell'offerta che di
Project financing associata eccetera quindi a cui era solo una riflessione aspettiamo diciamo fiduciosi unti era un un livello intermedie di esco pure degli operatori specializzati
Che che ci aiuti a Roma a beneficiare di questi beni di questi meccanismi che comunque non rappresentano più del cinque per cento gli investimenti che faremo come
Copertura comunque sarà limitato come beneficio
Grazie magari raccogliere un
Gruppo di domande prego c'è un'altra qui in
Prima fila
Buongiorno solo che se ero siriani certa
Noi rappresentiamo chiaramente
Energivori e siamo anche come hai c'è una esco per quel porto un
Un esempio nostro quello che stiamo vivendo noi come esco nel senso che abbiamo società
Che hanno tantissimi progetti di risparmio energetico
Ma non li presente l'otto il semplice motivo perché si deve affrontare il limite della ricetta
Il limite nazionalità che dice differenza di quello che era
La legge sul risparmio energetico e dieci novantuno bisogna dimostrare quella Westerwelle poi Technology
E su queste bisogna fare il confronto
è chiaro che molti degli investitori dicono
A fronte di un risparmio che viene
Ridotto notevolmente o si scende sotto la soglia dei centosette oppure non conviene neanche imbarcarsi per quanto a costo zero perché noi lo facciamo pagare iniziative del genere quindi secondo me
Mi sarebbe anche riconsiderare un attimino il concetto eccetera non è vero perché gli industriali tanto lo fa andasse perché c'è un risparmio a volte lo fanno ma in altri Paesi
Grazie grazie
Molto chiaro Sandro Clerici
Per quanto riguarda le schede relative I certificati bianchi Roberto pensi di aumentarne la gamma butto lì rifà sa mentre loro
Automazione diedi fittizi quindi non solo componenti ma sistema tale età controllare Binotto meches all'efficienza energetica cioè si pensa di ampliare la gamma
Grazie
Ancora un'ultima domanda
Se non ci sono ma le passerelle reazioni
Spicca prego
Morganti produzione del discorso verso i consumatori direttamente vuol dire
Che qualsiasi agenda potrà chiedere certificati di efficienza energetica direttamente oppure prevista ancora che ci sia il passaggio attraverso Lescaut
Grazie
Do delle risposte molto rapide
Il ridotto ruolo oggi gli utilizzatori industriali era in parte previsto perché in un sistema
Aperto come Corte abbiamo descritto prima si fanno gli interventi più facili meno costosi più ripetitivi più standardizzati comunque interventi che non si sarebbero fatti senza l'incentivazione
E quindi l'incentivo prima smosso sostituzioni lampadine doppi vetri isolamento termico elettrodomestici ad alta efficienza e quant'altro
A tanto più sono sfidanti gli obiettivi e tanto più
Naturalmente entrano anche interventi più complessi
Poi c'è il nodo che ha sollevato Morgantini oggi le gli utilizzatori finali industriali non hanno accesso
Cioè non posso dire io ho fatto l'intervento presso me stesso e acquisisco i titoli questo nodo chiave appena fatto
In questo momento la discussione per il futuro è certamente un momento dei nodi
Da affrontare
Invece il l'addizionalità
Di non è un limite del sistema è una caratteristica
Questo sistema incentiva solo ciò che si fa in più rispetto al PIL stesso escluso allora e rispetto agli obblighi nazionali
Previsti da leggi e norme tecniche
E quindi una caratteristica voluta che può avere anche effetti magari indesiderati ma certamente a prevalentemente effetti desiderati cioè che si incentivano gli interventi addizionali rispetto a quanto si sarebbe fatto senza queste incentivazioni
E rapidissimo sulle schede le schede sono quegli strumenti che noi abbiamo predisposto per rendere più facile il calcolo del già risparmiata di fronte
A un intervento realizzato è nostro obiettivo dichiarato da sempre aumentare il più possibile il numero di questi strumenti semplificati e quindi rimane uno dei nostri obiettivi
Lei ha
Diverso commenti
Il già se pubbliche né in mai presenta ICEF
Altrimenti ce n'erano ex ortive c'era tra voi profondere guado e lasciare Zeiss qua e Genova Rizzo e di sinergia in centri vengono Gavazzi Arceri province
Ai I Canciani
A
Allo stato Center tre vuoi sociali che ex che in mezzo voterei ENEL RAI fosse niente mentre tra voi
Forte cavo R. a parla che c'è qualche siamo nel giusto o master sfa Emas
S'vecchia gara rossa a me ne resi hanno questo in Church of Sama firmai recante ampi seggio nel nel
Nel reggeva
An da
I tenga salve come lui ha mai che in fondo degli ai hi-tech Yesser giù io sto in un anno Gecchele stima in un anno
è nostra ecco Abel Canciani serata fomento e ottenni energie facessi
Teste o urbani frontalmente
Questo aspetto posti si pensa lei qua c'è c'è ricchezza a inserire nel recente
Va guardata cioè in sport prese nei forum falsi non cioè espone negata c'è un cinese
Verdi o poveri avanti stava ecco
Fronti farmaco aspetto Everest che che non c'è niente fanghi nel verso che dice il suo ecco dopo AC tre perché for ad sette spento l'ex stendo può ex cerchietto probabilmente
Piglio anti recante accesso penso
Segretario
Okay se non ci sono ulteriori
Domande dal pubblico io ringrazio i nostri due relatori per la loro chiarezza
L'intervento dare la parola subita ma sono calati se si ricerca come ricordavo all'inizio il Cesio svolto un ruolo molto importante interni supporto tecnico
Al nostro Governo per la predisposizione del nostro piano di efficienza
E
Mi raccomando visto che molto corposo il tema è difficile non semplice
Microfono Mattei sì note inviate non vorrei che turca sottovalutasse il ruolo che abbiamo svolto abbiamo collaborato insieme ad altri validi attori
La mia presentazione si mette un po'a cavallo tra i temi trattato questa mattina delle energie rinnovabili dell'efficienza energetica che l'obiettivo della chiacchierata di questo pomeriggio
Partendo in sostanza da quello che il la lo spunto offerto dalla degli obiettivi fissati dal Consiglio europeo dello scorso marzo cioè i famosi trattiamo venti al due mila venti
Che ecco appunto più volte ricordato in questi due giorni riguardano tre aspetti che tra loro si tengono in modo molto stretto all'impegno a ridurre l'emissione di Caserta
La quota del venti per cento vincolante di energie rinnovabili nel totale dei consumi energetici
E l'incremento di efficienza energetiche per costituire un risparmio di consumi rimase primario del venti per cento
è interessante notare che il venti per cento di energie rinnovabili si calcola sul venti per cento di consumi Zaha efficientato i
Quindi uno incrementa l'efficienza energetica comporterà anche
Una Mino quantità di energie rinnovabili che non essere immessi nel sistema
Ecco questi aspetti solo a cui siamo particolarmente
Sfidanti perché partiamo da una situazione come ho detto stamattina che diciamo è abbastanza distante questi obiettivi quello passa in rassegna rapidamente i due aspetti partendo dall'obiettivo del venti per cento delle energie rinnovabili
Noi partiamo da una situazione in cui a questo obiettivo è stato affrontato prevalentemente guardando all'energia elettrica
In realtà non è l'unico fonte su cui
Intervenire ci si attendono contributi anche dal settore termico e anche dei biocombustibili come vedremo
Riprendeva poi questi numeri dopo quando favola diciamo qualcos'dell'azione sul potenziale
Quali sono le criticità dell'incremento della produzione elettrica da fonti rinnovabili
Quindi quelle che noi come peso affrontare beh innanzitutto i criteri e per la ripartizione degli obiettivi tra i premi tra i Paesi Welch acquisito Bardem sharing stamattina la negli anni ci ha rappresentato così quale nostro punto di partenza e come tale da cui
Che diciamo un apposito apposizione che affronteremo da cui partiremo per affrontare banda sharing questo
è ovviamente un aspetto fondamentale perché il venti per cento e un obiettivo a livello europeo e va poi declinato a livello di singola disse in una nazione
Cioè con l'aspetto fondamentale e capire quale potenziale fisico di fonti rinnovabili che ATO immane ancora da sfruttare a livello di ciascun Paese differenziato per fonti
Anche qua se questo esercizio ha fatto dai ministeri congiunti di cui si è dibattuto e sicuramente il punto un punto il punto di partenza
L'altro aspetto di cui invece non si è parlato questa mattina sono i costi per conseguire questo potenziale differenziati per tecnologia
E poi quindi le politiche di incentivazione nel momento in cui questi costi come è ovvio superano i costi invece della delle fonti
Fossili
Ecco questi costi l'incentivazione dobbiamo essere analizzati sia per quanto riguarda l'ammontare sia per quanto riguarda
La diciamo chi sosterrà cioè chi è che paga
La fiscalità la bolletta come è stato fino ad oggi per la la le energie rinnovabili nel campo elettrico oppure chissà perché no la fiscalità generale
Ultimo aspetto la relazione con il mercato l'armonizzazione con le politiche degli altri Paesi quindi vedete sono aspetti
Tutti molto importanti assolutamente
Diciamo non facile affrontare però senza abbia posto diciamo un lato una risposta ma terminare a ciascuno di questi punti è difficile pensare di raggiungere questo obiettivo alla al due mila venti
La situazione italiana conosciamo siamo molto indietro siamo anche molto indietro rispetto a quello che lavora era l'obiettivo al due mila dieci del Libro bianco quindi non mi non mi
Con un rimando su questo punto
Quali sono le ipotesi per quanto riguarda la nostra situazione due mila venti beh
è immediato dire che le fonti cogente facili quelli semplici sono già state sfruttate lì dove letta ecco geotermico sono abbondantemente sfruttate occorre quindi fa riferimento a tecnologie che ad oggi sono ancora in fase di sviluppo non so completamente mature
Il fotovoltaico ma se poi ci spostiamo articolo Giacomino matura isolate emodinamico e altre ancora
Tecnologie
Che cui si coniuga con particolari difficoltà specifiche di questo tipo di di fonte quindi la Lovo dispiace sul territorio processi autorizzativi che bisogna attivare
Per riuscire ad arrivare alla realizzazione con incluse le opposizioni o cali il polpo levato integrazione nella Rete
E quindi l'incremento segnalazione distribuite polemiche questa crea la Rete
Lì e l'incertezza sul meccanismo incentivazione i certificati verdi
Richiedono una revisione se non altro perché le temo che stabilire le quote ma
Poi già si sente dire che
Se l'idea di
Di modifica al differenziale per fonte oppure addirittura muoversi verso tali profili quindi questi aspetti vanno definite ovviamente
Inoltre
Giova ricordare che i cambiamenti climatici in corso possono avere effetti negativi su alcune di queste fonti rinnovabili di dov'
Lei perché ho in primo luogo se guardiamo l'andamento degli ultimi cinque anni c'è una decrescita abbastanza abbastanza netta
Ma anche le biomasse il momento in cui si fosse diciamo una una variazione nella nel regime le precipitazioni anche le biomasse potrebbe sentieri queste variazioni
Ora noi come Cesi Ricerca abbiamo fatto un'analisi su quello che può essere il potenziale di di sviluppo un'analisi che abbiamo confrontato anche con quella
Fatta dalla dal Consiglio dei Ministri me quindi
Ed ha avuto il dato attraverso il Ministero tutte economico
Non passo nel dettaglio tutti questi aspetti perché potrebbe troppo tempo quello che voglio dire è che
Effettivamente sono numeri
Che hanno sotto tutta una serie di ipotesi ciascuna delle quali deve essere valutata in modo insomma che si presti siamo a interpretazioni diverse quindi quel famoso accento terawattora alle lettere che abbiamo visto stamattina Sly da della di Viviani
Non l'abbiamo
Insomma la nostra ipotesi comunque sempre ottimisti e quindi di potenziale leggermente ridotto portato a novantotto
Torno a dire questa un'ipotesi di potenziale quindi non sto dicendo che questi numeri sono sicuramente sfruttabili diciamo che se il potenziale tecnico per arrivare
Ha diciamo numeri all'intorno intorno di questa di questo valore massimo
Appunto rispettino questa mattina non siamo stati un po'più cautelativi sulla sul fotovoltaico integrato e a non abbiamo abbiamo trascurato alcune fonti che riteniamo marginali poi foto moto ondoso comunque somma mia di massima sugli altri numeri
Potremmo
Temi di potenziale sottolinea potremmo concordare
Ecco ad oggi siamo anche avventurati sulla sulla sul fonte costi cercando di dare a ciascuna di queste fonti
Una un prenda di di costo nel periodo da qui al due mila sette al due mila venti individuando diciamo tre
Voci di coltre costi differenti a seconda del periodo quindi Potì Zanda che ci sia un certo incrementa incerta diminuzione di costi dovuto all'incremento avanza molta percome mento allevamento almeno per quanto riguarda le tecnologie più diciamo più innovative che le chiedo ancora maturazione
Non abbiamo invece preso in considerazione i costi riconducibili alle alla in efficienza di sistema cosiddetta cioè extracosti dovuti Rita detto legislativi
Ho localizzativi te opposizioni locali perché come capite questi costi ancorché significativi in molti casi sono difficili da quantizzare
Detto questo ci siamo così divertiti a
Ipotizzare uno scenario al due mila venti visto che noi come Cesi Ricerca ma leggiamo strumenti simulazione abbiamo provato a fare una simulazione
Mettendo in concorrenza queste fonti con alle altre fonti di approvvigionamento perlomeno sedette che di cui disponiamo in Italia ed definendo tutta una serie di variabile conto uno quali appunto a domande le testate usi finali
I prezzi dei combustibili
Il costo e la C o due e abbiamo fatto anche un'ipotesi delle politiche di incentivazione da applicare alle fonti rinnovabili perché sottolineo senza queste politiche neanche un megawatt verrebbe installato
Qua sono le ipotesi che abbiamo fatto per quanto riguarda domanda presso il CO due presso i combustibili prima ipotizzato una certa quantità di imposta costante l'intero periodo
Abbiamo ipotizzato una meccanismo di incentivazione che tutto sommato riprende quello odierno cioè abbiamo previsto che rimangano ossia le tariffe di intervento riguarda il fotovoltaico che i certificati verdi per tutte le altre fonti
Con questa differenza che per la le fonti più costosa e in particolare pavimenti edificato le biomasse
Derivanti da colture dedicate nazionali il costo il certificato verde possa essere aumentato in sostanza possa essere data una quantità maggiore certificati verdi per
Unitari inerzia o dotta secondo quanto è stato dibattuto a un certo momento Toto pieno di quest'anno in Parlamento il cosiddetto emendamento conti quindi questa ipotesi
Così chiara che abbiamo fatto per poter
Utilizzare questa questa simulazione
Per quanto riguarda invece le il fotovoltaico abbiamo previsto un andamento della tariffa feed-in estesa fino alla due mila trenta con un decalage del valore nella nel tempo per tener conto appunto
Della te la maturazione della tecnico della tecnologia
Ecco con queste ipotesi limitandoci al periodo da dal due mila cinque alla due mila venticinque vediamo che tutto il potenziale
Visto in precedenza quindi qui novantotto terawattora viene sfruttato quindi riusciamo in sostanza a fare entrare con queste acquisti ipotesi incentivo le le fonti rinnovabili in una situazioni in cui queste sono messi in competizione con fonti fossili gravate però dalla
Dall'onere della CO due
è interessante vedere il l'ammontare annuo al due mila venti dovuto agli incentivi per fonti rinnovabili circa poco meno di sette miliardi di euro
All'incirca
Di questi sette miliardi un alcune mezzo è dovuto incentivi alle fonti rinnovabili
E l'incidenza sulla prezzo dell'energia chilowattora immaginando quindi che questo costo sia internalizzate la bolletta all'incirca uno virgola cinque centesimi di euro al chilowattora quindi
Numeri significativi tra l'alto si potrebbe paragonabili a quelli che
Sono oggi i numeri delle delle incentivazione le fonti rinnovabili e assimilate del CIP sei si vede che punto stiamo parlando di
Di o dei migranti i numeri sono superiori a
Quelli quindi
è vero che da un lato andrà a diminuire il
L'efficienza la
Contributo della della l'onere del CIP sei dall'altopiano commenteranno questi contributi per le fonti rinnovabili
Ovviamente questo comporta un beneficio in termini di CO due emessa lo potete vedere in questa slide
è interessante ed era però che comunque vada con questa
Questo scenario non si arriva a superare il venti per cento come rapporto tra produzione di energia da fonti rinnovabili e consumo interno lordo per quinto per quanto riguarda il consumo di energia elettrica
Quindi
La nel
Le fonti rinnovabili a tempus energia elettrica escono alla se arrivano a contribuire al venti per cento per quanto riguarda loro settore ma non possono contribuire
Alla al raggiungimento della del venti per cento complessivo in quanto diciamo poco spazio rimane per consumo di combustibili fossili non legati alla produzione di energia elettrica
Ecco quindi
Qualche considerazione finale prima di passare all'efficienza energetica lo scenario presentato su un potenziale molto generoso quindi sicuramente a nostro avviso difficile molto hard certamente autentiche sa che si possa essere
Incrementato ulteriormente entro il due mila venti
L'ampia e l'ammontare dell'incentivazione per conseguire questo potenziale come avete visto rilevante anche se confrontato con gli attuali gli attuali incentivi
In ogni caso
Questa la forma di incentivazione del poetica estirpazione vanno definite perché medio termine senza queste ovviamente nulla di quel potenziale questo è conseguito
Il discorso è ventidue per cento l'abbiamo fatto
Resta definire statine alcuni degli spunti fatti da Viani questa mattina cioè il problema degli scambi di energia rinnovabile con gli altri Paesi
E anche con Paesi extra UE
E infine ecco con richiamo sul bando sulla sulla trattative debbano nascere India ebbene in sostanza arrivare preparati a questa fase perché siamo l'esperienza
Fazio duetterà LTE era PRIN per la fase attuale del PSI insegna prendere obiettivi troppo troppo ambiziosi poi diciamo comporta un problema a catena tutto il periodo in cui questi obiettivi devono essere conseguiti
Ecco dopo di questo passerei al cosiddetto Obiettivo companion del
Della interprete autentica obiettiva l'efficienza energetica
Ho già ricordato che questo obiettivo riguardo riduzione del venti per cento dei consumi di energia primaria alla due mila venti
Venti per cento quindi rispetta uno scenario tendenziale il progetto bisognosi uso alla
Scenario che prevede consumi perché senza la l'intervento senza diciamo le situazioni determinati interventi nei di efficienza energetica
Ecco quale potrebbe essere un valore tendenziale riconosciuti fine a se prima del due mila venti io qua prendo riferimento il dato
Contenuto nel rapporto inerzia ambiente di di Enea è un dato che varia a seconda del delle ipotesa duecentoquindici a duecentotrentanove megaTEP
Quindi stiamo parlando di sostanza di risparmi dell'odio e di quarantatré quaranta quarantotto milioni di terra
Quindi con questo scenario si arriva un consumo di centonovanta né Gazzetta ricordo che il consumo
Di energia primaria al due mila cinque è stato di
Centonovantasei circa duecento negata e quindi
Si tratta al due mila venti consumare meno di quanto abbiamo consumato al due mila e cinque quindi Bettino particolarmente sfidante anche questo
Ok per quanto riguarda i settori di intervento
In primo luogo vorrei a favore affrontare il problema degli usi finali allo collegi finali in sostanza vuol dire cercare di
Immaginare soluzioni che mi permettano in primo luogo di ottenere lo stesso grado di servizio che oggi ottengo consumando meno energia
Questo può essere spiegato ad esempio
Con la
Lampadina citata senza in precedenza voglio tenerla stessi dominazioni questa stanza
Spendendo perlomeno inerzia quindi non voglio
Denunciata servizio non voglio spegnere metà di queste di queste luci ma voglio tenere lo stesso lo stesso risultato con meno
Con spendendo meno
Ecco va detto va detto una cosa contrariamente agli interventi previsti sul fonte della produzione di inerzia l'efficienza degli usi finali coinvolge un alto un altissimo numero di soggetti viene principio tutti gli utenti dei servizi energetici
E questo diciamo cinque pochi modello differente rispetto a quello che la produzione cioè l'investimento per questo risparmi per ottenere risultato e richiesto
Ha direttamente consumatori
Che
Hanno con beneficio un rito nel tempo per i due costi quel servizio ecco di questo va tenuto va tenuto conto perché non ce la molla diciamo della
Della
Così del ricavo immediato ma c'è la molla del minor costo e questa molla non sempre è così attiva così così così sono foste come invece la molla
Di chi deve conseguire immediatamente inutile sul fonte dell'incremento della della vendita
Altro aspetto importante necessari che si attivi sia la domanda è se sì al consumatore che deve essere sensibilizzato ma se l'offerta cioè di produttori technology efficienti chiedevo
Potare sul mercato prodotti che consentono effettivamente di cogliere questi risparmi
Inoltre altro aspetto
Cruciale sono le misure di promozione individuare le misure di promozioni più efficaci per stimolare l'efficienza negli usi finali e qua su un certo numero si parte dalla
Formazione un'informazione quindi il beni prodotti citato vinta qua dentro
Al supporto
Al all'incentivazione
Al supporto alle aziende che commercializzano Tippolotti efficienti ad esempio
Così e ti Michelini tax credit utilizzate e Stati Uniti
Fino ad arrivare agli obblighi certificati verdi sulla forma di obbligo soglie minime di efficienza sia quindi senz'auto di prodotti poche efficienti è una forma d'obbligo
Ecco a seconda del caso si può scegliere tra questi tipi di di soluzioni
è già stato detto che noi in Italia siamo più efficienti siano stati più efficienti la media europea e quindi di questo abbiamo dobbiamo compiacersene male questo rende ancor più complicato la sfida complicata sfide che ci attende
Un punto di partenza eh la direttiva già citata due mila sei trentadue sull'efficienza negli usi finali
Che in sostanza chiede di conseguire al due mila sedici un risparmiando del nove per cento
Rispetto a consumo medio del periodo due mila uno due mila cinque e questa è un risparmio questo risparmio è
Tutto concentrato sull'uso finale
E a tal scopo la direttiva richiede ad ogni singola nazione di produrre un piano di azione nazionale per l'efficienza energetica in cui dichiara le azioni
Intende attuale e risparmiati si omette di conseguire
Per arrivare appunto a questo obiettivo
Ecco dove possiamo andare a cogliere questi risparmi qua una torta che fa vedere in sostanza che ad oggi e due mila cinque i consumo equamente i piatti ripartito tra industria trasporti e civile
Dovendo decidere omesso residenziali e terziarie quindi tutti i settori devono contribuire all'aumento di efficienza
Se vediamo adotta sotto vediamo che AA
I ruolo tema questo Statuto sessantotto di Patrizia dei consumi per fonte vediamo che il ruolo predominante
Dei consumi e ancora oggi dei combustibili fossili quindi i consumi non posso costava solo sui consumi di energia elettrica ma devono investire
Tutte
Tutti diciamo i settori e le fonti impegni in particolare anche i trasporti che o diciamo fino ad oggi non sono stati investiti da direttive specifiche
Se vogliamo appunto arrivare a conseguire il risultato che ci ha richiesto
Ecco quali porto la situazione attuale la e l'ante è un andamento previsionale di questi consumi nel periodo da andata da oggi al due mila trenta questa fonte ENEA dove si vede che esso
Il
Si prevede diciamo un incremento percentuale
Per quanto riguarda il civile quindi residenziale e terziario a scapito di industrie percentualmente dovrebbe diminuire quindi anche di questo bisogna tener presente perché
Credevo che nel terziario e nel
Domestico uno sforzo va fatto bisogna continuare a farlo OP perché consumi attesi sono in crescita poco in questi settori
Ecco dove andare a fare gli interpelli il
Interventi di efficienza io qua o indichi individuato una serie di
Settori matto servizi energetici che ho ricavato da lo studio fatti insieme a Confindustria
E riportati per settore dove questo vizio inutilizzato vedete che c'è
Una distribuzione piuttosto piuttosto ampia le stellette indicano il la grado di rilevanza veniamo il primo l'attimo attivazione
Riguarda prevalentemente il settore residenziale e terziario e può conseguirsi sia con interventi sugli edifici quindi coibentazione veto e quant'altro si è con internet con interventi
Sulle appunto sugli apparati tecnologici quindi impianti di riscaldamento e raffrescamento e anche sulla gestione poste illuminazione riguarda residenziale terziario ma in parte anche l'industria
Poi diamo acqua sanitarie cultura cd lavaggio asciugatura quindi come vedete le opportunità sono tante sono tante e non si concentrano
Esclusivamente su un settore perché se poi ci spostiamo insomma nelle ultime righe
Vediamo che l'industria magari a meno ove trasporti magari hanno meno
Vi sono occasioni però queste occasioni sono molto più pesanti in termini quantitativi legittimamente che è utile industria sono particolarmente rilevanti
Gli usi e i processi industriali oltre diciamo alla alla movimentazione quindi motori sono anche questi particolarmente rilevante quindi
Diciamo ciascuno può ed evitare il suo contributo
Abbiamo detto che efficienza si fa passando alle tecnologie più efficienti e quindi necessario
Individua questa tecnologia
Dobbiamo anche riconoscere che spesso ci sono più tecnologie in competizione per ottenere un determinato servizio quindi accoglie occorre scegliere la tecnologia in base ad un'analisi tecnica economica che diciamo può essere diversa caso per caso cito un esempio per tutti nel caso dell'attivati esazione
Li posso tenere un attimo la situazione più efficiente con inventando oppure installando accade recupero o può mettere una pompa di calore o ancora applicando cogenerazione co.co.co. compra sobri mento
Qual è la migliore di queste tecnologie tutte queste sono
Possono essere efficienti
Caso per caso si può dimenticare la tecnologia più efficiente e quella particolare sta l'azione per quella particolare per quel particolare regione geografica in cui
L'intervento viene fatto quindi
Necessario che anche interventi incentivazione tengano conto di queste particolarità
Ecco ovviamente
Per fare questa analisi è necessaria una competenza tecnico economica diciamo non non banale ed acqua il ruolo importante che dovranno svolgere le società di servizio energetica cioè Lescaut
Che secondo
Me sono sono e sono le soggetti più più titolati caro maggio competenza e che hanno anche da una convenienza economica
Ad arrivare alla ad individuare da scelte più
Più efficiente
Chiudo con il piano di azione nazionale che è stato il punto
Possono dal punto di partenza per questa attività di diciamo l'efficienza energetica che ci siamo
Ha come obiettivo il due mila sedici come organo intermedio ma poi diciamo si conclude con il venti per cento al due mila venti e previsto la direttiva due mila sei trentadue
E è stato redatto
La scorsa estate se il Ministero lo ha presentato a Bruxelles a il primo di agosto è disponibile sul sito
E
Diciamo ha raccolto i risultati diverse azioni che a livello Paese sono sono state avviate una di queste già citate quella svolta dalla Confindustria con la sua trasposto di energetici in sei
Il piano in sostanza ha
Preso a così i risultati di queste di queste azioni e le ha diciamo la riportato in una struttura che era quella prevista dal piano stesso
Qua ci sono alcune indicazioni è previsto per il due mila sedici con un risparmio di dieci punto cinque milioni di TEP di cui due punto nove
Nella l'elettricità e otto sugli sugli altri combustibili ricordo che sono risparmi negli usi finali quindi
Diciamo non si entra nel merito di come le tre sta venga prodotta ma viene considerato il consumo Licitra delle tre sta perse
E è interessante vedere che il risparmio in sia primaria è circa sedici negate quindi
Risparmio significativo ma e meno della metà dei risparmi atteso al due mila venti vi ricordate quei numeri erano circa l'andavo dei trentacinque quaranta mi capita di risparmio quindi
è un buon riferimento un primo passo ma non bastano quelle misure per per arrivare all'obiettivo al due mila venti
Qua ho riportato le trovate nella nelle negli atti alcune delle misure previste sono molte di quelle che avete che ho citato in precedenza sono Bonacina steso stesse intervenute l'ultimo comma ti devo chiedere di
Vengono questa è l'ultima slide quindi in sostanza e ti senza sapere cosa fare
è sicuramente un impegno a largo spettro avviato ma ancora non sufficiente assentare agli obiettivi della del due mila venti
Dobbiamo fare di più rispetto a quanto fino fatto fino ad oggi con i certificati bianchi altri interventi a mio avviso settori trasporti il primo settore a cui a cui guardare
Una maggiore efficienza energetica ci conseguirà consentirà anche di raggiunge più facilmente Obiettivo del venti per cento di produzione di energie rinnovabili e anche in questo caso quindi
Importante la la
Siamo lì la lo sforzo alle azioni di promozione che devono accompagnare questa questo obiettivo senza le quali non
Obiettivo a nostro avviso non può essere conseguito degli incassi
Bene
Do subito la parola a Stefano sul Corriere porta l'esperienza di UNESCO
Taglio dell'intervento molto operativo su un tema molto importante peraltro
Dove sta domani anche la consultazione l'Autorità proprio sulla progettazione
Prego
Fini indietro
Che qui scopriamo la segretazione
Va bene grazie
Passo adesso
Grazie buongiorno a tutti io mi chiamo Stefano Giacoma
Sono il direttore generale di Siram Siram è una esco
Non solo un esco ma è soprattutto una esco
Una grande esco anche
E cercherò di farmi capire perché
C'è però anche non fare troppo pubblicità e quindi andare su qualche caso
Di storia qualche esperienza importante e cercare di dare così un contributo a questo pomeriggio
Io sono molto contento perché questa anche l'occasione per dire che sistema esco
Devo lavorare più stretto contatto e ne sono reso ancora più conto oggi sia con me l'autorità che con gli atti addetti ai lavori
Mi permetterò anzi di chiedere appena possibile una chiacchierata con Cesi perché l'introduzione che
è stata fatta è stata molto interessante
è vero però anche quello che diceva prima
Ingegner Cavanna che è intervenuto dicendo che il sistema esco tutto sommato è un sistema ancora di piccole esco
A parte la nostra qualcun'altra e quindi
Un lavoro che noi dobbiamo fare quello di cercare di per rendere più
Più efficiente questo sistema ivi tratteggio la società molto velocemente
Era società partecipata da un grande gruppo internazionale e partecipata dalla Électricité de France da ed F Eda Veolia
Julian grande
Lunghe multinazionale che opera nel campo dei servizi ambientali quindi
Organizzata per settori per settore dell'acqua dell'assetto il settore della gestione integrata dei rifiuti delle pulizie trasporti e del settore energia
La parte nel girammo Energia che nel mondo si chiama violi NRG in Italia si chiama Siram perché è un vecchio brand che è stato mantenuto
Leader oro per la gestione delle regine del facility management con oltre cinque virgola cinque milioni di edifici riscaldati
C'è troppo di tratta di spiegare meglio anche questo cosa vuol dire gestione dei sistemi riscaldamento e condizionamento Utility se fluidi industriali facility management il cliente della escussi rampe è un cliente in grande cliente che sia pubblico che privato
Parleremo un po'dell'industria in particolare
Settore trasporti non mi soffermo settore essere in bar Manservisi se termovalorizzatori
Settore acqua
Il ancora due parole sulla Sila fatturato indistinte centodieci milioni di euro e oltre tre mila trecento dipendenti una struttura organizzativa capillare su tutto il territorio
Alcuni dati dissi la nel due mila sei settemila seicento impianti gestiti
Quindi centotredici mila alloggi residenziale terziario commercio sanità è salita inquieti importante sporto istruzione reti di teleriscaldamento indusse a trentaquattro stabilimenti
In questi stabilimenti non non in tutti abbiamo fatto interventi da escono quindi interventi con Investimenti in alcuni di questi facciamo solo attività di facility management
Tre mila e quattrocento megawatt di potenza termica gestita e trecentoquattordici meglio di potenza termica installata
Io corro anche per questioni di tempo
E
Poi lasceremo un po'lo spazio le vostre domande sono gradite
Sì non partecipa ai lavori da task force delle ciance nelle Xu norma sulla esco norma sulla legge manager esistenti le norme per la qualifica del DRG managers
Per i diversi settori di attività
Un cliente importante di sindacati era Paolo Pigna
H tre palo Pignero presso tutti la conosciate a Bergamo l'impianto della cartiera un pianto esistente
L'impianto di cogenerazione da cinquanta megawatt
Che però l'impianto che abbisognava di essere sostanzialmente efficientato
E così abbiamo fatto anzi
Questi sono alcuni dati di potenza che potete trovare anche poi nella
Negli atti
Ecco qual è la necessità del cliente necessità di dare non sul se la gestione non tensione della centrale di cogenerazione
Fin dall'istallazione impegno sulle performances impianto per ottimizzare vendite d'acquisto ed energia elettrica e termica
Cioè
In questo caso il cliente avrà anche bisogno di professionalità per far funzionare meglio l'impianto
La soluzione che abbiamo prospettato è stata quello dell'acquisto della centrale da parte di Siram mediante un complesso processo in Cina finanziarie all'assetto
è uscito dal Bilancio di Pigna
Creazione inutili quattordici persone per gestire un tema centrale ottimizzazioni costumini case la funzione energia
Con un sistema bonus-malus quindi in questo caso
è il risultato che viene apprezzato misurato e pagato
Presa in carico totale responsabilità sulla garanzia degli impianti
I punti chiave di successo che sono comuni a tutti queste iniziative
Vendita del genetica GRTN questi sono i parametri in vendita dell'attore del vapore prodotto dalla cartiera con disponibilità e qualità garantite
L'efficientamento avvenuto anche attraverso la realizzazione di una
Rete di teleriscaldamento a valle dell'impianti coordini della turbina
Rispetto le performance targhette minimizzazione dell'interruzione di produzione
Una è caso analogo di dimensione elementi più piccole
Nel settore tessile
In questo caso parliamo di quattro virgola sei megawatt elettrici nominali
E i la differenza rispetto per chi è che questo è un impianto costruito progettato realizzato e gestito interamente da la esco
Dire che rispetto alle
Caso precedente la differenza proprio consiste nella vere finanziato una sorta di project financing la totalità dell'investimento
Un altro caso in questo caso un motore da due megawatt
Questa in cui in questo caso è la
Latteria e
Virgilio i risparmi di energia primaria in questo caso per due megawatt installati sono settecentonovanta tetto all'anno con due mila e quattrocento tonnellate anno di CO due evitata
Nel film per pecche girato settore anche in questo caso abbiamo realizzato
Un impianto da
Quindici megawatt
Con un incremento di potenza installata in questo caso impianto era già esistente
Un altro nel Food and beverage in cui impianto di cogenerazione Stato di è stato redatto in tre mega presa in carico tutta responsabilità l'impellente ecco in questo caso in la contrattualistica in particolare
Questi sono tutti i contratti di negli Services pluriennali
Sempre food bella legge un'altra esempio con la cogenerazione da un megawatt e una presa in carico tutta la responsabilità è un un contratto novennale
Ecco quindi esperienza che abbiamo in Italia un'esperienza poiché viene ripetuta anche a livello mondiale una
Il contributo che Lescaut possono dare a bere risparmio energetico all'efficienza energetica
Io vuol dire che non ho altro da aggiungere in questo caso qui in questa presentazione se avete poi delle domande specifiche e posso rispondere molto volentieri vi ringrazio
Grazie per la presentazione di fargli operativo
Magari direi di attendere un attimo per le domande terminiamo con l'ultimo intervento di questa sessione
Bisogna Renzi che ci illustra i quello che può essere il contributo dell'information technology sul tema di efficienza e risparmio energetico
Il
Buonasera a tutti io sono Fabrizio Renzi
Cosa fa l'IBM immagino lo sappiate siamo l'information technology e ci occupiamo di hardware di software e di servizi cosa fa l'IBM in questo convegno
Per introdurre cosa faremo in questo convegno volevo partire da una fotografia Ugo quindi sull'energia questore
Il più grande supercomputer oggi sempre presente in Europa è una macchina novantatré punto sei terra flop Sasso non vi chiedo di essere Sperti Della Ratta era flotte economiche erogatore di chilowatt comunque pensate che
Il terra prospiciano innovare come un gigawatt e pensiamo in termini di Potenza
Di potenza energetica eccetera quindi la macchina gigantesca no altre conto sei terra Fox di Potenza e sto all'altare a Barcellona si chiamare nostro ma
E ha installato interno la cattedrale perché sta la verità è una cattedrale sono tre ragioni come gli Economics provano stamattina l'importanza degli Economics la all'Università che lei sta Lata possedeva la cattedrale quindi
è utilizzabile consigli facoltà pensato che era meglio utilizzarla per resta là c'è la macchina non poco troppo grande per i Consigli di Facoltà
Il secondo motivo per cui è stato davanti alla cattedrale
è il seguente lancerà una volta ciò non è quello che dice che errare humanum per farle grossi casini ci vuole un computer
E l'informatica bene che non cale bene che si affidabile secondo motivo per cui è entrata cattedrale le più facile pregare eventualmente succede se succede qualcosa realtà si possono anche mettere in piedi le soluzioni di affidabilità il terzo motivo il motivo per cui sono cui
E perché la macchina scalda la cattedrale nel posto uno dei posti più freschi che avevano a disposizione questa macchina conto tre punto sei terra forse oggi scalda cinque kilowatt a metro quadro di metri quadri e stanno parecchi
E dire ad esempio importante nelle ti il raffreddamento perché Litti scalda sempre di più
Scaldando sempre di più
Quindi consolata bioenergia la cosa diventa interessante anche dal punto di vista economico nella nella
Striscia gialla vedete il costo di acquisizione delle nuove delle nuove macchine nella striscia blu vedete invece l'evoluzione dei costi per gestirle amministrarle nella striscia verde avere dei costi e di Rea alimentarla ricorrente parre per raffreddarla riscaldano
Che scadono molto vedete che i costi per raffreddare le stanno salendo a otto per cosa avendo otto volte il costo di acquisizione
Banalmente salvo oggi
Per ogni euro speso per acquistare macchine però non per acquistare un computer nuovo se ne spende se ne spendono zero cinque per alimentarlo verrà fra darle
Questo è anche il trend vedrete che il costo per alimentare le raffreddarla e sta aumentando rispetto al costo acquisizione ho provato a fare dei Caldei i conti intorno distrazione genieri stima sulle foto dei conti
E
Provata per fare un'automobile se ne compra un'automobile da cinquanta mila euro costo di acquisizione un computer oggi tendenzialmente di tipo server un paio d'anni nel tempo di
Di cambiamento sulla macchina cinquanta mila euro è come se noi ogni mattina dovessimo andare al benzinaio dagli cinquantamila euro al mese dove si va i cinquanta euro per benzina ogni mattina quindi in quel caso chi produce automobili questo caso chi produce informati e comincia a trovare
Interessante aprire una discussione anche oggi si occupa di energia perché certi sono delle forti sinergie da fare in questo senso l'informatica il tema del dei consumi energetici Informatica sta diventando
Per chi si occupa informatica uno dei fattori più importanti in questo momento come vediamo un trend che anche economicamente in in salita
Perché l'informatica consuma energia sono responsabile di dei sistemista di ingegneri architetti che si occupano di designare soluzioni informatiche
Quando ho fatto una domanda delle persone perché le pomate consumi argilloso risposto così perché l'attacco la presa dalla corrente certa queste una risposta semplice e data la risposta è molto più complessa avevo provato a fare una banale
Navale indagine
Abbiamo lavorato un po'su è il tema bebè in complesse nota si scopre che già disuso inventore del BIT
Aveva elaborato questo tema l'informatica consuma energia perché realtà
L'informazione la nel verde due grandezze universo sono due nelle leggi alla materia quello che disuso nel trentasei che è l'inventore del Betis scoprì è che l'informazione la materia sono
Fra di loro strettamente correlato diceva che non la stessa cosa quindi la materia la
Strettamente correlata all'informazione mia contenuto informativo fare un esempio che deve abbastanza
Contenuto e mio contenuto informativo se uno dovesse con armi e sono seicentoventi Mega spese la sensazione del mio DNA seicentoventi mila contenuto all'interno di questa chiavetta la materia corrisponde
La materia corrisponda l'informazione questa la logica che fa Duse la riprende l'andatura sessantuno
Questo esempio è il primo bitte prima era tutto energia al Big Bang Hobbit Bengt
Si comincia ha trasformato Energia a materia nel sessantuno Landau guerre fa una scoperta l'andatura ricercatore
E BMTI che che scopre qual è il Co il consumo minimo teorico per commutare un bitte cioè per trasformare Energia in informazione
Vedi materia
E l'andava sessantuno scopre che per commutare un bitte a temperatura ambiente si consumano dieci alla meno ventisette kWh cioè dieci miliardesimo eliminando esimi di Miller designi di chilowattora a quel punto Landau ora andò dal suo capo
Egli disse caro capo scoperto questa informazione ma quanti bitte comunichiamo in questo momento al secondo l'informatica liste ma né comunichiamo una cinquantina al minuto
Facendolo le e nel frattempo tenete conto che stavano avversato ormai cinque sulla Luna
Quindi si compie le energie a quello che servono solo a parecchia si era meno energia wear di quante sia oggi e il suo capo e cioè Landau verruca e ne riparliamo fra trentina d'anni oggi debite le comunichiamo miliardi e miliardi al secondo questo numero
Dei consumi energetici avete visto prima sta comincia a diventare estremamente pesante ma questo è il limite minimo teorico per il consumo della commutazione di un bit in realtà dal limite minimo teorico c'è molto prima ad andare al vero consumo in un centro in un centro dati di un'azienda
Questo è quello che io chiamo la filiera del Vatta allora se io parto con un consumo minimo del processore il professore ha un suo consumo
Che a sua volta ancora più del consumino teoriche Landau prezzo le correnti passive il professore pro potenziamo il professor un suo consumo di un fatto
Poiché il professore non viene utilizzato al cento per cento la maggior parte dei casi non viene sottoutilizzato ipotizziamo consumi del venti per cento l'un batter in consumo del processore diventa cinque ovatta
Quando vado all'altro dal processo lo stesso queste cinque vate perso volte processore non computer
Di qualsiasi natura esso sia rappresenta il dipende la macchina ma che non appena tendenzialmente nell'ordinamento del trenta per cento del consumo del sistema stesso perché poi c'è una ventola Ciolla del commutatore certa formatore la continua
D'altra la continua
Questo trenta per cento quindi era un batter per cinque rimodifica ancora per trenta so del professore dava la macchina consuma
Sedici Vatta quando poi prendo la macchina e la metto in un data center questo debba macchina deve essere raffreddata perché altrimenti
C'è un problema fisico
Quindi l'apprezzamento oggi dipenda anche lì caso per caso a sessanta per cento dei consumi energetici per fare andare informati e corrispondono un quaranta per cento
Dei conti consunte la raffreddamento poi permise data center in Finlandia o se a Lampedusa prudenzialmente io ho un un ordine di grandezza di grano duro dall'un fatte da cui ero partito vado a ventisette batte di consumo data center
E questo è un problema e importante oggi nell'informatica quello che si può fare lavorare su tutta la filiera si può lavorare per migliorare i consumi processori si sta lavorando il milione consumi le macchine si sta lavorando
Su questo che in un campo su cui non si può lavorare insieme col collega SCO piuttosto che con chi di voi l'agenzia occupa di di di energia questa la parte ed è nata come disegno mappati tutta la parte si sta lavorando permettere poi le macchine all'interno
Delle delle aziende quindi tutta un'altra area di ottimizzazione dei consumi energetici sui processori
Ci processori
Ho provato a fare per per per semplificare provvederemo anche un altro caso l'informatica non è non è che in genere l'informatica aziendale diversa dall'informatica rete civica sopra provato ma semplicemente
A fare un'analisi dell'evoluzione dei consumi sul nostro pc che abbiamo a casa o sul sul nostro portatile
Nel settantuno il Piccini casa il processore consumava zero punto uno ovatta nel due mila il processo che interlocuzione professore interno in questo caso
Il processore consumava centinaia di watt adesso dal due mila cinque due mila sei è stato il picco adesso si sta ricominciando a a riscendere puro aumentando pesantemente la potenza
Siamo comunque sempre all'ordine delle centinaia di quattro zero uno watt a centinaia di latte
Banalmente se vi interessa la piastra del processore scalda sei punto settantotto Pato centimetro quadro e il dissero proporre cinque rata centimetro quadro c'è un motivo per cui non trovate più i ferri le presse all'interno dei degli alberghi
Per stilare i pantaloni
Perché in realtà il
L'alimentatore del portatile è ottimo anche per stirare pantaloni estremamente efficace questo un Consiglio che abbiano consigliato
Sembro venendo all'esempio del ferro da stiro era già successo che l'informatica hanno superato il tasso di deve dell'avevamo superato come riscaldamento il ferro da stiro da successo negli anni ottanta quando proteggono già bipolare
Avevamo superato per l'appunto tale vuole cosa avvenuta quelle perlomeno cambiano tecnologia siamo sette calcinacci Moss e stiamo cambiando adesso in questa fase ancora nuova tecnologia stiamo passando la tecnologia all'OPA guerra quindi contanti corra a basso consumo energetico e stiamo sviluppando che la prossima generazione anche qui
Nell'informatica è vero che l'industria molto veloce ma gli nell'area dei semiconduttori processori investimento Edipo decennale o che faccio oggi nella parte di
Semiconduttori poiché le fabbriche ogni fabbricare fase dei produttori costa decine di miliardi di dollari oltre
Dopo sette otto miliardi di euro
Chiaramente io le cose che stanno avvenendo avvengono anche in fase evolutiva si sta Infanti lavorando già oggi la ricerca per le prossime generazioni di CIPE che andranno in produzione nelle macchine di prossima generazione abbiamo provato con i nuovi materiali l'abbiamo provato di tutti i tipi la più interessante
Il silicio drogato alle erbe io che provato di tutto per per per aumentare la la l'efficienza energetica delle macchine stiamo passando in questo momento è in fase di sviluppo per entrano a famiglie semiconduttori alle nanotecnologie
E con un anno tecnologie stiamo sviluppando oggetti quali le righe perché un il nuovo monomodalità di conduttore con all'interno invece che la conduzione sul rame la conduzione su aria e questo consente l'abbassamento del novanta per cento dei consumi energetici da
Da da un tipo di se il conduttore ad un altro
Questa è la ricerca che sta avvenendo
Se vogliamo vedere a che tasso cosa sta avvenendo nel novantasette IBM giocava scacchi contro Kasparov state ricordate che ha vinto se non proprio raccontato diversamente renderebbe m la macchina sia di blu a quell'epoca era il più grande processore esistente più potente presso le sento al mondo era il super computer tipo quello che ho visto una prima carta di quell'epoca pesava uno punto quattro tonnellate nel due mila sette
La
Menta di metà di questo processo in meta di questo processore quindi da un lato nate quattro a metà di questo detto mia moglie mi ha chiesto di mantra lo stesso tasso di dimagrimento
Se ci riuscissi io gliele penseremo fatti contesi penserei più o meno come una monetina da da dieci centesimi
Se avessi lo stesso mi compressione diciamo ok in pratica questo richiedere complessità nei processori vecchie tutta una serie di funzionalità ovile nonché ovviamente non entro qui taglie
Però ad esempio la la la
La ventola accelerate c'era la seconda cosa è stata la macchina dentro processore se delle parti del processo non vengono utilizzati se dei motori open utilizzati vengono automaticamente spegni si sta comincia a diventare NRG wear
Cosa che nell'informatica
Quando c'era il tema i tempi di Landau guerre
Non c'era bisogno di fare oggi nell'informati sta cominciando a farlo in maniera sempre più più più pesante questa è la parte del processo che si processori stanno avvenendo delle grosse
Delle grosse cose un sacco di attività poi processore diciamo inseriamo interno le macchine né che provato a fare un altro parlarle parallelismo
Sui tipi di macchine io posso avere qui compreso ad esempio l'esempio dei sistemi di trasporto rispetto ai al tipo di di di computer
Io ho computer a modello treno che sono attrezzati per portare un sacco di passeggeri e o computer e modello il portatile banalmente modello scooter che sono pensati per portare un passeggero lavolta
Allora sì o contro Facciolà rapporto fra chilometriche unità energia consumata evidente che il meno favorevole il treno è il più favorevole lo scooter se io però comincio ad a dover andare a mettere numero di passeggeri trasportati diviso energia consumata
La tabella comincia a diventare un po'più complessa numeri PASER effettivamente asportati risale già consumata si veda ad esempio che rapporto può esserlo più favorevole nel caso del treno su tanti passeggeri lo prendono oppure se dopo asportare un passeggero lavolta
Conviene andare in scooter lo stesso dato l'informatica c'è questa polarizzazione che sta avvenendo oggi nell'informatica si sta andando verso sistemi sempre più grandi modello treno
Che portano sempre più
Carico applicativo e al sistemi di produttività individuale ma rispettosa nei più piccoli non se non più necessariamente un pc magari anche ombre Bruno oggettivo tutti con BlackBerry piuttosto che
Che consentono di di e questo ci consente di essere più efficaci dal punto di vista energetico
L'obiettivo sempre come diciamo sì siccome si consumano cinquanta euro ogni mattina che va dal benzinaio macchina comincia a diventare interessante vederlo del cose insieme e andare in parallelo
Per trasformare
Siccome però l'informatica non è l'ottantadue l'IBM ha inventato il PC ha mangiato lato la conoscenza prima c'erano macchine grosse tutto d'un pezzo
Tutti i treni nell'ottantadue vedo il PC avevano le macchie piccole e il mondo da quel momento in poi si è complicato dal punto di vista dell'informatica
Ed è stato fatto tanti sistemi voi detto
Quelli di voi che hanno dato l'informatica sanno grattare la situazione dell'informatica e tutti tutte le aziende a una complessità anche spesso anche più complessa di quella degli anni questo schema che si sta cercando di fare in questo momento è separare la produttività individuale
Infatti in un certo moralità e poi riportare tutti cariche applicativo applicative all'interno di macchine grosse mainframe
Moggi parti mentali grandi che consentano di di gestire anche a livello energetico con modalità treno per fare questo ci sono delle tecnologie
Di virtualizzazione di semplificazione che consentono di realizzare questo tipo di attività questo vale per i sistemi questo vale per i sistemi di immagazzinamento quindi per i sistemi storage
Così facendo se semplifico l'assoluta sistema il mio sistema o riduca i costi di gestione miglioro la sicurezza e in parallelo a basso anche i consumi energetici
Mi viene anche più facile spostare per applicazioni da un sistema la macchina l'altra
Come portarla da una carrozza un compartimento all'altra del mio treno quindi più facile questo realizzare
E poi
Torniamo al punto che facevo all'inizio che per
Errare è umano per fare Grassi dei grossi casini ci vuole un computer è molto importante che l'informatica sia affidabile da affinché l'informatica si affidabile molto importante gestirne l'affidabilità con degli opportuni meccanismi
Ne ha citato il potere meccanismi facendo questa semplificazione ci rende possibile il farlo in maniera più efficace e più e più efficiente
Così facendo anche dei sensibili benefìci di business e lo facciamo anche in pratica noi gli attrattori informatica oltre che in teoria sapete che in teoria fra la teoria la pratica non c'è differenza in pratica c'è
In teoria fra tre la praticante de France in pratica c'è questo l'ho visto sul sito di Montoro qualche levarsi che uno dei principali un toro che agita Dario trovata un particolarmente interessante facciamo dalla teoria e la pratica nell'informatica sia una questione due punto zero dalla pratica
Riassumendo
In quell'ottica di decorrere assumendo
Nell'informatica perno dell'informatica diventato particolarmente importante andare a guardare il settore dei consumi energetici da qui
Il fatto che banalmente siamo qui vi stiamo chiedendo di cooperare stanno cambiando apprezzato l'aziende
Non necessariamente mio più senta andiamo andiamo non necessariamente più solo dal chi si occupa liti ma spesso andiamo anche la iena regime recedere aziende per andare a parlare insieme Pomara persone liti per andare a capire come andare a efficientare
La parte energetica dall'azienda prima voglio dire se un'azienda tipo le cartiere Pigna crediamo prima nel bell'esempio visto in precedenza
La parte dei consumi energetici dall'azienda è piccola tendente invece se l'azienda risponde l'informatica in quell'azienda è piccolo rispetto a consumo la cartiera sia una parte l'altoforno d'altra parte il computer è evidente che le due cose sono
A piccole comprare minoranze ma in un nel terziario vediamo le carte del Cesi in precedenza
I consumi informatici specie con sublime regia per informarli che spesso sono la voce principale consumi energetici dall'azienda e quindi è un caso in cui possiamo discutere insieme siamo anche siamo anche piacere lavorare con l'esca perché è un'area nella nell'ottica del servizio erariali di attività congiunta per andare a fare efficientamento energetico
Delle aziende questo per la parte
Del dell'area dei servizi attorno all'efficientamento energetico aziende poi di nostro stiamo lavorando per far sì che le tecnologie informatiche consumino sempre di meno
E in maniera sempre più più efficace e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie per l'interessante presentazione a questo punto abbiamo cinque minuti ma anche per recuperare poi sul panel successivo per delle domande
Prego
Scusate mi sono ancora Clerici
Non vorrei ritornare pesantemente come ho fatto stamattina mi riferisco alla relazione e l'amico che all'anti sui costi al sistema nazionale dell'introduzione delle rinnovabili
Auspicabile introduzione rinnovabili nell'ottica di una riduzione nelle missioni
Per volevo chiederti questo massimo tu hai fatto un'analisi con certe ipotesi che ci costano ahimè
Duecentocinquanta euro alla tonnellata della CO due ho fatto due conti adesso per il vento
E
La bellezza di circa mille per tonnellata di C o due Licata con il fotovoltaico
I tuoi investimenti fatti a spanne così rispetta gli ottanta milioni miliardi di euro qua detto stamattina che costerebbero scendiamo a sessanta una magra consolazione però è già qualcosa in meno rispetto a quello che riporti esatto stamattina
Fate certe ipotesi con questi bellissime cose vengono fuori qual è il mix e qual è la cosa
A me piacerebbe vedere qualcosa al contrario con un visto fatto dagli australiani sette né all'inizio le tonnellate di CO due in un certo motto
Cinque dieci cento mille parametrica mente
Quant'è il mix energetico
Che è più conveniente per l'Italia
Perché mi sembra che dobbiamo arrivare anche a queste siccome voi avete dei bellissimi programma ogni per farlo a me piacerebbe proprio vedere come verrebbero fuori quelle colonnine lì in funzione dei vari costi delle tonnellate della CIU dunque
Grazie sia in grado di dare una prima risposta
No in effetti avendo un modello poi può divertirsi modo crede anzi se potrò tenendo presente che normalmente la realtà va in modo diverso e quindi prendendo qualche debite distanze
No nell'esempio fatto
In qualche misura della CEDU si teneva conto perché se vi ricordate c'è un grafico che mostrava come il Corte dazio due variava negli negli anni
E non reputi esatto che tutti gli impianti che consumo di combustibili fossili Fossò gravati da quel costo tipo carbon tax sono quindi
Quella quell'acqua simulazione che avete visto sconta il fatto che di impianti
Combustibili fossili adesso questa penalizzazione effettivamente
Uno potrebbe
Far variare quella poche quella curva ampi ampliando costellazione due e lasciando fermi gli incentivi a questo punto si vede quando
Faccio il costo da cioè due tale che a quel punto non è più conveniente costruire impianti combustibili fossili ma diventano convenienti impianti a fonti rinnovabili senza un'incentivazione sviste gli stessi
Quanto se posso
Non non fino a undici l'uno e cinque centesimi di euro al chilowattora l'aumento ma quant'è la base per avere un'idea intera e cento quattro Franco
Siccome il teste microspia poi te lo dico a quanto
Ballo riportati questo no semplicemente ma ma credo che l'ordine del dieci per cento no no ma è chiaro che lo potete
Se dato un'occhiata qualche slide imprese delle prima dove essi vengono deportati i costi
Della chilowattora per le singole tecnologie un'idea l'avete nel senso che quei costi
Sono costi che tengono conto della costi dell'altra tecnologia appunto
No ma scusa tu dici che
Gli incentivi contro il contributo che hanno un aumento di un centesimo di euro al chilowattora sul prezzo del curatore al due mila venti io mi chiedo qual è il pezzo che vien fuori il due mila venti
Allora se il prezzo acquisti kilowattora al due mila venti non ove potato qua non ho non sono dati che che ho con me sicuramente un costo superiore a quello che
Abbiamo oggi
Nel momento in cui questo costo deve diciamo sconta il costo della tecnologia di fonti rinnovabili che ho inserito nel sistema
Cioè e sistema io o introdotto
Tecnologia buona
Fonti rinnovabili che più carta normalmente dell'attuale tecnologia combustibili fossili e quindi questo una il tappo mi fa crescere i costi complessivi per incentivare
Il la perché coprire in costanza PATI questi costi deve intervenire con incentivazione
Questo nel concetto quindi crescono
In sostanza cresce sia al costo inerzia che il costo per l'incentivazione
Senza dopo il numero
Provo il numero nove abbastanza anomala posso dartelo si l'altro aspetto sono gli oneri che ci siamo detti più volte nel momento in cui
Cresce la percentuale di energie rinnovabili non programmabile come il caso dell'eolico era del fotovoltaico che sopra foto sta ecco comunque ancora contenuto
Questo diciamo comporta dei costi in termini di adeguamento delle reti di
Distribuzione di
Riserva di Creso ha fornito degli impianti termoelettrici come ha visto questa mattina l'intervento dal collega inglese e altri costi ecco perché ovviamente finiscono in bolletta
E non ci sono questo esplicitato
Altre domande
Prego
Mi chiamo parole Saracini
Cioè l'amministratore delegato di UNESCO piccola esco di Bologna
Avevo una domanda che riguarda il tema trattato inizialmente dalla signora Angiola anzi
Sulla
Come posso dire sulla possibile efficienza energetica proprio negli edifici la struttura degli edifici
Che è un tema che è stato preparato poco credo in queste due giornate credo che invece sia molto importante perché dalle statistiche sono state date il venti per cento dei consumi nel residenziale e comunque legato a come fattore di fisso
Sappiamo anche che esistono
Delle norme la certificazione energetica degli edifici la diagnosi legato alla certificazione energetica
Siccome sono un paio di relatori che credo parlato di come fare contratti calore di come questo possa essere legato a risparmi anche modalità esco quinto mandavo se questo tema
è sentito per esempio sappiamo che
La norma sulla certificazione dice che sugli edifici pubblici quando si va a rinnovare un contratto colore necessaria certificazione che permette anche di dare qualche indicazione su possibili risparmi proprio la fonte
Non so se
Da una
Cepeda una risposta diciamo
Non quantitativa perché il tema è sentito
Ma inizia ad essere sentito adesso credo che saremo operatore nel settore possono confermare o meno
Nostro nostra esco e più volta a grandi complessi che non agli alloggi residenziali privati
E quindi è un tema che sentiamo ancora un po'lontano e per quello che dicevo prima che c'è molto da lavorare e Lescaut devono lavorare molto il sistema esco con chi con gli addetti ai lavori
E quindi anche con chi di leggi se ne intende
Non so se questo può essere una risposta così per il momento soddisfacente ma
Magari possiamo scambiarci qualche opinione diciamo che è un ottimo inizio e è anche interessante credo con magari come spunto di riflessione futura
Credo fosse invitare a queste a queste linee questi meeting anche gli operatori Daria l'estetica e credo che possono avere
In futuro un ruolo molto importante il bilancio energetico interverrà in maniera molto pesante anche
Questo grande quel quello che stiamo facendo come con l'associazione
L'associazione nostre di categoria
Che un'associazione che riesco ma non era associazione esco perché lei sa che asso esco è una cosa che
Ancora in cui in fase embrionale poco poco conosciuta poco radicato e questo è verissimo lo confermo
Devo aggiungere una considerazione
Terziario raggiunge la considerazione che sulla parte del terziario in effetti anche noi stiamo vedendo questo forte interesse per tutta l'area di interesse Begins
Chiaramente dal punto dalla prospettiva nostra quindi come fornitore di soluzioni informatiche poi le macchine vengono messe in centro e sono non sarebbe si trovano le cattedrali fresche bisogna porre rinfrescare il capannone dove le macchine vengono messe
E si trova sì però c'è parecchio interesse su questo settore la mi consenta di aggiungere una cosa che mi ero dimenticato di dire però è su questo tema oggi qui è stato detto anche stamattina
Prove salto box ricerchi paga la corrente diverso da chi distribuisce anche dell'informatica in genere stiamo e di quasi tutte le aziende vi è un pochissimi esempi diversi
Il capocentro dall'informatica e diverso da colui che si occupa del Riale stretta dice collare specifica che quello che poi si occorre pagare bollette energetiche
Quindi spesso lo troviamo parzialmente sensibile al tema G a meno che qualcuno gli abbia detto guarda guardarci dentro
E quindi sia su questo fronte sul tema del building un fronte su cui c'è sicuramente moltissimo interesse moltissimo da fare insomma
Se non ci sono altri interventi poiché
O dei segnali dagli organizzatori che mi dicono rispettare il ritardo di mezz'ora e quindi non debordare ulteriormente
C'è qualche altra domanda contributo del pubblico sono
Vi proporrei ringraziando tutti i relatori per i loro interventi di fare il break e poi riprendere i lavori subito dopo
Grazie
Bene direi che si può iniziare visto che siamo quasi alle cinque
C'è un po'di ritardo come spesso succede in queste cose cercheremo di andare più svelti più di Velardi non più tardi del del sei possibilmente ma sono cerchiamo di far prima
Allora batte io vi premetto subito che
Sono un po'portato a vedere le cose nel CAD nel nel problemi del dell'energia
Dal punto di vista dei grandi consumatori industriali che in Italia si trovano
In una situazione molto più difficile di tutti i vari concorrenti europei
E per i quali si cerca da anni di trovare qualche via d'uscita da questo da questo
A questo stato di di di di di difficoltà perché gente che ha
Incidenza anche dell'ordine del trentacinque quaranta quarantacinque per cento sui prezzi
Sul costo globale dei loro prodotti è chiaro che il problema energia si sente si sente molto
Allora queste queste queste aziende
Venendo alla tavola rotonda di oggi il che prevede come argomento quello principale la gestione energetica
Per questi consumatori sotto due aspetti in particolare uno l'efficienza
L'efficienza industriale che poi diventa tenuto conto del loro livello di consumo
Sinonimo di efficienza energetica questo è il primo punto di cui parleremo il secondo la ottimizzazione degli acquisti energetici chiaramente sempre
Ottimizzazione che date le grandi quantità alla distribuzione dei vari siti può sempre essere fatta
Allora direi che
Comincerei
Con una premessa sul su quello che riguarda
Il il primo punto
Le aziende dell'Hi sempre i grandi consumatori industriali in generale
Dato che la necessità aguzza l'ingegno come si suol dire hanno già fatto molto nel campo del risparmio
Hanno hanno hanno hanno cercato di intervenire perché eliminare
Chilowattora di consumo per loro può significare molto ciò non toglie però che si possa fare di più
Per il secondo punto I che in Italia per quanto si possa ottimizzare gli acquisti
Il problema dei consumatori di questo tipo specialmente per quelle ad alta intensità energetica rimarranno ancora irrisolti finché non ci sarà un mercato con una maggior concorrenza questo il problema
Io oggi mercato che ancora tenuto saldamente dall'alto fornitori
Nel quale anche essere
Richiedenti di quantità enormi di energia non si riesce ad avere dei vantaggi
Al riguardo di questo Stato i dati dei suggerimenti dalla Confindustria ieri dalla dottoressa Marcegaglia è stato accennato all'opportunità di contratti di lungo periodo
Con consumatori che possono garantire
Un'utilizzazione ottimale della potenza ossia intendo dire fare una fornitura chi per una data potenza impegnata utilizza sette otto mila euro all'anno o a chi lavora con utilizza per mille ore ci dovrebbe essere una differenza
Quindi da Marcegaglia come
Vicepresidente di Confindustria Presidente per la parte Energia cercherà di andare dal Ministero del se si hanno queste modifiche quindi a riguardo di questo anche chiedo un po'partecipanti soprattutto anche l'atto lato fornitori
Cosa pensano al riguardo
Per la storia dell'economia e del rinnovo dei risparmi energetici il sistema dei certificati bianchi
Un po'aiuta però anche lì c'è ancora un po'un blocco come ha detto Rossi poco tempo fa alla Madama né dell'Autorità
è il problema dell'addizionalità frena un po'parecchio decisionalità vuol dire che se uno fa l'intervento su un qualche cosa che poche efficiente da sostituisce con qualcosa di molto più efficiente
Poi la differenza l'ha fatta tra quello che mette
E quello che tutto sommato avrebbe già dovuto fare per rimanere in un livello di better modo bel tecnologie come si dice cioè
Di quello che è la media dei consumi
Ora è chiaro che andare a togliere
Il grosso delle del del dell'economia nel conteggio vanifica l'effetto dei CIE
Però insomma quanto ho capito questo criterio non è facile che avvenga eliminato allora di lei che dottor Chiulli che rappresenta in questa sede
Scusate urgentemente dinanzi giustamente
No voglia
Allora se
Dispiace velocemente
Scusate libro la mi scuso per la Regione tra telefonate urgente che è un problema grave in famiglia di mafia devo uscire andare subito darne quindi salutiamo e ci auguriamo che non si usa temi
Allora direi dottor più limiti dice che calde d'urgenza per una partenza allora passerei la parola per chiedergli come lui rappresentante di un grosso gruppo uno dei maggiori mondiali nel campo del cemento che quindi alla Società tipica
Che rappresenta quelle che sono le esigenze del rendiconto motori
Ci dica un po'quali sono le caratteristiche della sua società
E se a qualche ricetta magica per ottimizzare gli acquisti risparmi grazie
Non c'è il suo microfono
Quindi cercheremo di vedere
Come le imprese ad alta Enzo intensità energetica possono far fronte alle sfide dei mercati energetici e di sfide ve ne sono molto in questo momento
Sono qui nella duplice veste di direttore il gruppo Olsen per quanto riguarda l'energia nell'area Europa centrale e come amministratore delegato della euro futures S.p.A.
Orsi ma l'azienda leader mondiale per quanto riguarda la produzione del cemento ha una presenza molto diversificata oltre settantacinque Paesi novantamila persone un gruppo che
Lei testi mette di fatturato per l'anno in corso attorno ai diciassette
Miliardi di euro
Quindi una presenza globale le leggi è molto importante per il nostro gruppo e
La Società euro FIU al soffre delle soluzioni energetiche
Lo solo al gruppo Orsi ma anche alle comunità locali e cerca anche di valorizzare i cosiddetti combustibili alternativi alle materie prime alternative
Volevo darvi alcuni punti chiave sull'industria del cemento lo industria capitali intensi ed circa centocinquanta milioni di euro per tonnellata di capacità produttiva una presenza pressoché globale
I mercati sono regionali in quanto la distribuzione in genere non eccede i trecento chilometri via terra e in Europa
La quasi totalità del cemento circa il novantaquattro per cento distribuito via terra
Alta intensità energetica come diceva anche il nostro chairman per unito nella e cemento prodotto
Normalmente si utilizzano circa cento kg di olio combustibile qui abbiamo riportato un range in funzione dell'efficienza e circa cento centodieci chilowattora di energia
E le tre quindi sono questi due filoni principali
L'elettrico e il termico vediamo un attimo in Italia
In Italia vi sono ottantotto impianti di produzione di cui cinquantanove a ciclo completo la produzione annua sono circa quarantasette milioni di tonnellate
Consumo di energia elettrica cinque virgola due terawattora hanno
E sul termico abbiamo circa centosessantaquattro mila lettera joule
Se esaminate il mix di combustibile vede che è fortemente sbilanciato il termico sui combustibili fossili tradizionali quindi carbone pet-coke olio combustibile eccetera
E la sostituzione termica è soltanto
Del cinque per cento poco meno del cinque per cento quindi nettamente al di sotto della media europea
Trenta trentacinque per cento Paesi raffrontabili in qualche modo con l'Italia tenete anche presente che il costo dell'energia quindi elettrico e termico
Grosso modo rappresenta il sessanta sessantacinque per cento dei costi variabili di produzione quindi è una voce molto molto rilevante che incide molto sui costi di produzione
Quindi in sostanza in Italia siamo i volumi di produzione massimi per quanto riguarda l'Europa ci sono solo c'è solo la Spagna che in qualche modo la missione più alta alta intensità energetica
Largo uso di combustibili tradizionali
Le sfide dei mercati energetici sono fondamentalmente incentrati a nostro avviso su questi cinque punti liberalizzazioni concentrazione gli operatori volatilità
Sicurezza degli approvvigionamenti e mix di generazione impegni ambientali
Liberalizzazioni Noemi vari Paesi europei siam vedendo che la normativa complesse soprattutto recepita a livello dei singoli Stati membri in modo molto eterogeneo in alcuni casi anche direi incompleto
Vediamo che c'è una concentrazione molto forte degli operatori quindi questo significa un aumento del potere di mercato dei produttori
Vediamo anche che e i prezzi sono in metto aumento ma e anche crescente la volatilità
E quindi riteniamo che i margini di riserva e quindi la riduzione dei margini di riserva di capacità giochino in questo ambito un ruolo importante e vediamo anche in molti Paesi europei e ove possibile
L'importanza sempre crescente dell'energia non solo fisica ma quella finanziaria
Mix di generazione sicurezza degli approvvigionamenti è un problema che riteniamo importante così come impegna ambientali e quindi il diverso impatto del Protocollo di Kyoto dell'emission trading scheme sui vari Paesi e sui vari settori industriali
Crescente concentrazione accelerazione vedete in questa slide come i cosiddetti BIC players giochino un ruolo estremamente importante in molti Paesi europei
E quindi questa crescente concentrazione generazione
Genera poi un incremento del potere di di di mercato
L'altro punto era quello sui prezzi a volte la volatilità
Sull'energia elettrica praticamente in Europa noi abbiamo registrato urna negli ultimi tre anni un raddoppio dei costi dell'energia elettrica
E nello specifico italiano abbiam visto che i prezzi di mercato dello scorso anno sono stati del quaranta per cento più alti rispetto ai mercati francese e Tedesco
E qui vedete questa questo raffronto tra le le tre borse elettriche quindi italiana tedesca e francese
E esse e nanizzati e sotto anche i dati
Della io lo Stato per quanto riguarda il due mila sei vedete che
L'Italia a i prezzi più elevati nel contesto europeo per quanto riguarda i consumatori industriali
Sulla sicurezza di approvvigionamento il mix di generazione c'è ci sono alcuni dati
Che parlano molto chiaro c'è una
C'è un incremento del consumo
Quindi circa uno virgola due per cento all'anno tra crescita dei consumi e sostituzione impianti esistenti bisogna realizzare circa ottocentocinquanta gigawatt di capacità
Ci sono ingenti investimenti menti
Centinaia di miliardi di euro il Generation mix non è stato ancora definito a livello europeo e questo genera molto molta incertezza
Sottolineo qui un punto cioè che quello del crescente interesse imperi biocombustibili dei combustibili alternativi che in qualche modo hanno valenza neutra in termini di emissioni di CO due sono sono mentre i fini del computo della
Della CO due
Teniamo anche presente sempre un gruppo come il nostro sta andando sempre più verso la l'autoproduzione mediamente vediamo in Europa che tra pianificazione realizzazione di un impianto passano almeno cinque anni
Per quanto riguarda la CO due
Il cinque per cento delle emissioni su scala globale sono legate all'industria del cemento
Circa la metà sono dovute
Queste missioni reazioni chimiche pressoché incomprimibile nel processo di di produzione mentre invece circa il quaranta per cento è legata la combustione di prevalentemente di combustibili di tipo fossile
E per produrre una tonale cemento vengono emesse in atmosfera circa ottocento chilogrammi zero otto tonnellate di CO due quindi bisogna lavorare molto sulla sostituzione termica
La cito due
A degli impatti sia per quanto riguarda i costi diretti bisogna acquistare i diritti di emissione
I costi indiretti nel senso che noi andiamo quando non l'autoproduzione amo ad acquistare energia elettrica la maggior voce di costo la produzione di cemento
Stiamo vedendo sempre più un costo di conformità
Le gare amministrativa tecnica bisogna sviluppare le competenze specifiche e questo significa fare fare investimenti e spesso questo non si dice quindi io sottolineo questo del costo compliance con questo a questa tematica
E poi l'impatto strategico stipato saggio significa
Che l'emission trading vediamo in vari comparti industriali sta avendo un impatto sulle strategie sull'organizzazione sugli aspetti economici sul mix di prodotti
Bisogna generare un mix che abbia il minor impatto per quanto riguarda le emissioni di CO due
La produzione di cemento avviene in base ai diritti di emissione
Assegnati quindi fondamentalmente i livelli produttivi sono intimamente legati alla I carichi emissivi e quindi chi ha la fortuna come il nostro gruppo di essere posizionato in più
In più Paesi in Paesi con una
Priorità ambientali diciamo così diverse e quindi alla possibilità anche di
Di di produrre in Paesi con minori oneri di questo tipo quando si va a fare una pianificazione strategie sono degli delle incertezze incredibile anche per quanto riguarda i prezzi per quanto riguarda le allocazioni e quindi questo genera molto i molti problemi
E abbiamo visto che c'è uno svantaggio competitivo per i Paesi
Produttori dell'ambito unico europea riguardo a quelli
Extra unione europea
Quindi in sostanza in conclusione volevo dare
Due o tre
Messaggero cercare di farvi capire un pochino anche un gruppo come il nostro cosa sta cercando di fare sicuramente i mercati energetici noi non ci illudiamo nel senso che rimarranno dei Sellers market
Prezzi e volatilità sono crescenti abbiam visto che alcuni produttori di energia elettrica non sono solamente interessati a vendere I grandi consumatori
E abbiamo anche visto che non c'è sufficiente liquidità su alcuni mercati europei e quindi è bello parlare anche di regia finanziaria ma poi in realtà se non ci sono gli strumenti se non c'è la liquidità
Se non c'era trasparenza se non c'è una certezza di regole è molto difficile l'implementazione
Il quadro normativo i meccanismi di mercato i prodotti i player se sono in costante
E rapida evoluzione e questo significa che bisogna dedicare delle risorse per far fronte a questi aspetti
C'è un incremento dalla domanda c'è una riduzione dei margini di riserva di capacità in molti Paesi europei
E abbiam visto vi sono anche numerosi colli di bottiglia nella trasmissione basta pensare alla Germania dove ci sono pochissimi pochissime realtà che hanno in mano poi la la trasmissione o altri Paesi dove il costo la trasmissione eh veramente proibitivo
La cito due teniamo che sarà un key drivers e quindi l'importanza dei combustibili cosiddetti sì o turni Lucio
Vediamo anche che l'emission trading generale sta richiedendo appunto tutta una serie di revisioni delle strategie di business
E quindi anche tutti i combustibili alternativi non sono al momento valorizzati appieno quindi nuove soluzioni ma di cosa stiamo facendo cosa stia cercando di fare
Autoproduzione riteniamo che l'autoproduzione nel nel campo delle G elettrica sia una strada da seguire
Però utilizzando un mix di combustibile tecnologie non vogliamo fare tutti i cicli combinati turbogas non vogliamo fare tutti impianti a biomasse ci sembra di un target quantitativo e stiamo cercando di lavorare dei vari Paesi
Per raggiungere questo target
Quantitativo di un x per cento rispetto ai nostri fabbisogni vogliamo avere un accesso diretto alle borse elettriche quindi ove possibile ove ci sono prodotti strumenti
Vogliamo accedere alle borse elettriche e dotarci quindi anche di una struttura di risk management energetico
Prodotti finanziari ove possibile anche hedging hedging inteso come mitigazione del
Del rischio
Abbiamo la fortuna di avere diversi vi era una presenza molto diversificata e quindi cercheremo di utilizzare delle logiche di pooling delle logiche di aggregazione dei volumi ove possibile
Per fare in modo che ci sia un approvvigionamento un sorso in molti Paese
Cros commodity cioè di trading ICI o due non per fare speculazione ma magari per mitigare
Il semplicemente il rischio combustibili sostitutivi dei fossili
Efficienza energetica che abbia visto genera notevoli notevoli ci dà notevoli soddisfazioni in termini anche di
Minori emissioni in atmosfera di CO due e e con i costi così alti energetici sicuramente abbiam visto che ne vale la pena anche sulla riduzione qualche punto percentuale per impianto
Allora l'ultima slide
Cosa in sostanza stiamo cercando di fare
Sviluppare forti competenze energetiche con risorse dedicate quindi creare delle strutture qualificate quindi vuol dire inserire nuove persone significa
Ragionare non soltanto sull'autoproduzione ma ragionare secondo le logiche del portfolio management quindi andare ad acquistare sul mercato prodotti
Diversi con rischio diverso e coprire al nostro portfolio in parte con l'autoproduzione e in parte con quello che il mercato sia fisico che finanziario dei vari Paesi europei offre
Quindi implementare degli del dei processi dei sistemi è un'organizzazione DRG management
Sviluppare
Una
Quella definita Marchetti Intelligence che significa praticamente a bere
In tempo in tempi molto rapidi accesso a una serie di informazioni su prodotti i prezzi Prayer per players evoluzione della normativa nei vari Paesi
è una cosa molto importante che spesso i sottovaluta è quello della pianificazione in modo accurato dei nostri
Consumi che significa anche flessibilità operativa e contrattuale quindi significa ridurre il rischio di parte di pagare penali significative significa per l'energia elettrica a lavorare
Molto di più quando possibile in o spicca rispetto alle alle alle Pic hours che ovviamente costano molto di più però questo significa
Cambiare le logiche produttive significa aumentare la capacità di stoccaggio dei nostri impianti perché altrimenti
Se lavoriamo di più di notte voi dobbiamo in qualche modo far fronte a questa acquista ulteriore capacità produttiva
Definire
E implementare Rispoli si e quindi risk management quindi identificare quale la propensione al rischio nei vari Paesi
E soprattutto incrementare l'utilizzo di questi combustibili sostituzione che significa ridurre il costo regia termica e significa ridurre le emissioni in atmosfera grazie
Grazie
Fatto un quadro che era molto chiaro e completo per quel che bisogna fare per un grosso gruppo come nel vostro accennato alcune cose molto interessanti da rilevare
Non ci tutto ha confermato perché si sa
Che le tante differenze di prezzo fra l'Italia e gli altri Paesi sono ancora nell'ordine di circa venti euro
Al al MWh questo solo per il costo dell'energia poi dire che c'è un'altra cosa grave che in Italia ci sono anche gli oneri accessori
Per quegli oneri di sistema trasporto distribuzione componenti a corrispettivi valida libera quarantotto imposte erariali e cioè eccetera
Io sono enormemente più alto di quello che negli altri Paesi anzi si chiude a qualche dato di questo tipo da qualcheduno del verde suoi stabilimenti al di fuori dell'Italia mi interesserebbe conoscerlo
Ora noi siamo intorno a ventisette ventotto e ventinove euro per megawattora come insieme di questi costi né questo vuol dire il
Il cinquanta per cento grosso modo
Del del costo dell'energia insomma ecco l'incidenza esagerato
Tra l'altro io credo che
Come
Lì il costo dell'energia e differenziato nelle varie fasce orarie
Sarebbe giusto che anche questi oneri fossero differenziarsi nelle fasce perché
Le perdite ad esempio si sa bene che quando le iene sono scali che sono molto minori che le perdite variano con l'intensità del quadrato dell'Energia mentre
L'energia Avaya come lineare rispetto all'intensità di corrente
Quindi
Questi aspetti io spero che qualcuno si decida a esaminarle a cercare di
Di di di regolamentarli in bagno in maniera un po'più equa
Altra cosa volevo dire ha parlato di precisazioni ma anche su questo io credo che la legislazione italiana
Dove con le regole dispacciamento Younes in un sito
Non si può avere più di un fornitore ma abbia averne uno solo
Per motivi pratici perché quelle viene delegata al dispacciamento e quindi
Non non non tollera che ci siano altri che forniscono è una liberalizzazione a metà insomma liberalizzazione vorrebbe dire qualcosa di ben più ampio
Bene comunque andiamo avanti perché se no si fa più dove sei
Normativa Cavanna che responsabile energia e Global servisse del gruppo Finmeccanica oltre alle sue considerazioni sul la loro strategia del lavoro
Gestione diciamo di delle del per gli acquisti energetici
Ci potrà dire credo qualche esempio di interventi di risparmio energetico che so Finmeccanica aver fatto in alcuni dei suoi siti
Quindi lo prego di sentire un po'grazie con la serratura attive
Grazie alle organizzatore anche ad averci aiutato
Apprestando a questi incontri
Allora io vi racconto
Sostanzialmente una realtà già implementata un programma di due anni e mezzo che ormai in fase quasi di completamento e quindi stratta di qualcosa di più e di idee
Progetti a beneficio di chi stia stia pensando intraprendere una strada larga
Sul gruppo Finmeccanica andrà velocissima un gruppo nei principali italiano per le strade presente a livello internazionale con dodici miliardi circa di di fatturato
E cinquantotto mila persone per il mondo i settori in cui lavora a Finmeccanica Solaro nautico elicotteristico lo spazio
L'Elettronica sistemi di difesa trasporti energia l'energia con Ansaldo in particolare che sta anche specializzando
Sul nucleare rinnovabile e cella combustibile
Sorvolo un po'la nostra organizzazione solo per fermarmi velocemente al fatto che Finmeccanica tre anni fa ha deciso di dotarsi di una struttura centrale in un gruppo di oltre ventidue Zenti ventidue aziende ad oggi
Struttura centrale che
Fa diciamo da sinergia Ytzhak sono pronta a brutto alcune
E materie a livello di gruppo dalla logistica l'ICT l'energia
Il global service manutentivo sono le due aree di cui mi occupo io
L'obiettivo è quello di alleggerire le aziende di sforzi diciamo organizzativi di processo in aree non
Non critiche per il business quindi aree indirette così definite
Finmeccanica
Rappresenta allo zero cinque per cento i consumi industriale nel bilancio elettrico nazionale
Consumo prevalente energia elettrica rispetto al gas in un rapporto tra uno
Con mezzo terawattora poco più di energia elettrica questa è un'incidenza dello zero sette per cento sul fatturato sul valore dalla produzione almeno i consumi italiani
I due numeri che vedete sotto i cinque mila quattro mila cimice sessantasette sono sono la spesa che
Che Finmeccanica starà in durante questa mia relazione quindi andrò forzatamente veloce in energicamente e quadri sessantanove mila euro sono alle note di credito che siamo già a fare mette le nostre aziende per errori in bolletta che abbiamo trovato in questi due anni
Lutto e il dottor appunto composta diverse società e davo l'ottantina di siti in Italia quindi sono utenza abbastanza sparse anche se le prime dieci rappresentano il cinquanta per cento dei consumi
Questo è il solito modello che tutti hanno il modello diciamo
Logico che
Aveva incrementato in questi due anni e mezzo e che ormai gli funzione diciamo gira non non per altro diamo questa cena questa freccia
Che dà un senso di circolazione non era iniziato nell'al punto uno diciamo che a sinistra nell'aria supply quindi l'approvvigionamento negoziando le forniture di energia elettrica e gas
In maniera unica a livello di gruppo qui dobbiamo falsato tutti i contratti di energia elettrica e di gas e tra di loro
E abbiamo raccolto tutti i profili di consumo tali dell'orario di tutti i siti
Di fatto abbiamo ridotto del almeno della metà ai fornitori negli ultimi
Negli ultimi due anni il bivio di King è un'attività che come dicevo porta dei distretti su su diciamo dal rischio di soddisfazione per cui io mi sono ripagato la nostra struttura centrale solo trovando delle sviste chiamare così
Dei fornitori
Abbiamo eseguito venti ore di efficienza energetica per circa il sessanta per cento della con della
Della della domanda di gruppo in termini energia
E sto stiamo parlando in maniera molto stretta con l'operatore di global service cioè il
Chi gestisce la manutenzione ordinaria e straordinaria
Della stabilimenti per innestare diciamo delle politiche anche manutentive nei in ottica di risparmio energetico
Abbia investito ad oggi
Impegnato sette milioni e mezzo di euro in l'efficienza energetica e ce ne sono tre che io sto stiamo negoziando diciamo che l'azienda e per il due mila otto
E probabilmente sia a livello di titoli otterremo dei benefici da questo sforzo telerilevamento ma appare quello di
Tutti almeno di cancello primarie tutti i siti per quello che diamo da dentro raccordo anulare vediamo era consumi diciamo e tutte le aziende
E va bene abbiamo altre iniziative segnatamente in area ambientale con nel rapporto ambientale che produciamo a livello di gruppo
Dividendo i due mondi scusate ancora un attimo Stra supply temendo è ovvio che il beneficio di questo cerchio chiuso è che
Il sellino sono che risparmi costi evitati per la verità legati alle negoziazioni fornitura
Li abbiamo bloccati in un fondo diciamo nostro interno sono fondi per circa punto una decina di migliaia di euro e abbiamo obbligato l'azienda impegnarsi a fronte di questi risparmi che recentemente abbiamo ottenuto negoziando a impegna al punto in
Interventi tecnici no quindi rendendo un beneficio che era spot quello delle negoziazioni un anno su anno un beneficio ricorrente
A livello negoziale negli anni questa assunto tesa e di lavoro quindi son piene ma spettante presentazione Golan proprio dare questo senso nodi cose fatte nel quotidiano
Anno per anno abbiamo tarato la negozio la strategia negoziale in funzione di come andavano ente indicatori
Quanta dei Islam era uscita aggregare a livello di gruppo quest'anno tanto per nota a una serie di parametri che abbiamo ritarato in termini di negoziazione faremo aggiungeremo anche
E i dipendenti del gruppo circa quarantacinque mila a livello italiano alla negoziazione quindi
I fornitori che saranno interessati a quotare anche per i nostri nostre quaranta mila famiglie italiane nostra Sasso
Dipendenti Finmeccanica
Son venuti a farlo
La cosa fortunata tenuti resta perché negli ultimi tre anni abbiamo azzeccato le strutture di prezzo
Nel due mila e cinquantuno era indicizzata quando del trend generale crescere due mila e cinque sei l'abbiamo fissata idem nel due mila sette con un prezzo che ha prevede anche delle forniture biennali
E quindi diciamo è abbastanza evidente deve fare una simulazione
Moltissimo se avessimo invece scelto la stortura indicizzata negli ultimi tre anni avremo probabilmente perso una decina di milioni di euro che in termini di utili di margini suo elicotteri venduti insomma una discreta cifra quindi
Il programma avuto anche un
Discreto successo all'interno del gruppo
Questi sono i nostri prezzo elevato la scala dell'ordinate vivamente ma sostanzialmente si attestano sempre
Significativamente più bassi del mercato ancorché su ottanta utenze voglio dire sparse per il territorio
Andando la metà di destra del diciamo del del modello che avete visto prima quindi la parte demandi cioè ridurre consumi abbia messo in piedi un programma centrale governato appunto da
Dalla nostra la nostra nostro team che prevede sostanzialmente
In me di governare desistette né un percorso che vada definire deve fare degli o ditte energetici quindi un mese in ogni azienda in cui sicché si mette la prova tutto l'utilizzo di ieri qualsiasi vettore energetico tranne
Per scopi produttivi delicati però si mette in discussione
Si definisce un vagito investimenti con l'azienda insieme in sulla base degli esiti di questi udite si fa una progettazione magari sfruttando dei contratti di manutenzione ordinaria che già esistono nel sito quindi senza inventarsi niente di nuovo
E l'acquisto dell'hardware cioè dei pezzi di di ferro delle per fornirle delle delle professionalità che ci servono per eseguire gli interventi lo facciamo anche tramite aste elettroniche che lo strumento che usiamo a livello di gruppo sui materiali indiretti quindi per contrasto dei pc a livello di gruppo
Quindi anche lì c'è un grosso risparmio comprare dieci compressori o comprare insomma
Poi la realizzazione la seguiamo centralmente per cercare di farci accreditare titoli efficienza energetica questi sono il calendario degli o di transito per sito quindi da Oto Melara La Spezia finora Brindisi Anagni in in Agusta
E questi sono i tipi di abbiano dato cento abbiamo già implementato diciamo
Centoventisei interventi comunque sono
La metà è già praticamente fatta l'altra asta fase di implementazione
E sono su tutti i tipi di oggetti che trovate avevano energetico dentro un'azienda
Questi interventi sono quelli ritenuti piccoli noi poi abbiamo dei programmi di centralizzazione di impianti cogenerazione grosse interventi anche
Sperimentali che sono fuori da questa da questa fotografia
I tipi di intervento da sono ma non passo non vado nel dettaglio però
Qualche accenno sono solo so sulla distribuzione trattamento di fluidi ovviamente circuito portata variabile eliminazione delle perdite di rete l'utilizzo di ultrà avere
Assorbitori incidere ad alta efficienza via S. di anche lì ci sono i corpi illuminanti una cosa abbastanza banale quindi questo è il contributo se vogliamo
Dell'industria alte matite l'efficienza energetica cioè non l'abbiamo fatto senza poi necessariamente andare a recuperare i titoli
Per motivi che prima sottolineava
Per prioritizzare gli interventi abbiamo di fatto utilizzato uno dei parametri economico-finanziari elementari i tempi di due anni e mezzo medio quando si parla di fotovoltaico a dieci dodici
Si sente niente fa decisamente scegliere per
Risparmiare in termini di consumi
Nel rispetto e l'ambiente rispetto a istallare degli oggetti che sono proveniente che complessi da smaltire no nel tempo quindi abbiamo preferito puntare sull'efficienza energetica e minimizzare le rinnovabili
E questo è il piano un po'di intervento cioè
Candidato diciassette milioni di investimenti potenziali da fare ne abbiamo fatte ad oggi
Sette milioni e quattro con un milione e tre di euro intervenisse ed in greco Rentis già entrati
Ma che ovviamente cresceranno nel tempo grazie andata a regime di queste macchine
E in particolare questa proprio insomma una charter che dice come anno su anno si stanno accumulando rivedete le curve grigie tratteggiate i benefici che derivano da questi interventi intermedi investimento
E questo al netto dei titoli o di altri benefici
Alenia Aeronautica per esempio sta riducendo così la sua la sua intensità energetica anche definito appunto come ne religiosa nata per unità di
Di di prodotto diamo tutte economico
In ultimo c'è un beneficio ambientale indiretto che devo dire all'industria non cerca spontaneamente specie di a donne e che però sta diventando sempre più importante anche l'ottica di qualificazione ambientale di bilancio di sostenibilità che sarà messo nero di gruppo
Praticamente nel due mila otto arriveremo a eliminare l'equivalente di dieci mila auto dalla strada interamente nella tredici o due per circa venti venticinque gigawatt ora spenti cioè che spariscono dai consumi nazionali quindi
Pagare la centrale di Civitavecchia si alleggerita fotovoltaico poco e ben visibile
Perché comunque è un tema di immagine non è un tema non è una soluzione
E poi come Ansaldo Energia stiamo facendo molta ricerca sulle cella combustibile che in confutazione ibrida probabilmente nei prossimi anni avranno qualcosa da dire magari ne parleremo non dei prossimi convegni
Grazie della domanda
Andate a Cerreto
Vedo che in effetti il gruppo sta facendo molti sforzi e che tra l'altro la gestione
Ben fatta rende uscenti sono molti selling eccetera vivendo dei risparmi anche molto preferibile perché ha detto fare risparmi energetici invece che andare più verso le fonti rinnovabili
Perché le fonti rinnovabili si è visto da tutto quel che è stato detto nel convegno costano parecchio e credo che quegli obiettivi di cui si è parlato del venti per cento che
Forse si è si metteranno i costi sulla fiscalità generale Gallan ti nel suo intervento l'ha messo come una delle possibilità
Spero che effettivamente
Si eviti di continuare a inserirli in bolletta forse potremmo arrivarci vicino altrimenti
Ci arriveremo mai un suicidio perché
Gira costerà sempre di più e questo non è l'obiettivo dei consumatori
Bene direi che qui c'è Mattia deve che
Basie verdeoro probabilmente arriverà Biaggi die
E visto che oggi dietro il dire associazione gestione domanda energetica
E
Proprio interno appunto di in in sintonia con il titolo di questa tavola rotonda quindi pregherei di dire un pochino quello che loro fanno e darci qualche spunto per come gestirli al meglio se è possibile grazie
Sì grazie buongiorno a tutti inermi presento smentiamo ma chiede vecchi
Sono qui con il cappello di Hagi die Associazione per la gestione della domanda energetica è un'associazione nata circa un anno fa e che in questo anno verrà una serie di vicende
Dovute soprattutto a alla vita della di chi ha promosso inizialmente questa associazione avuto un po'poche attività
Si pensa adesso di rilanciare l'attività di questa associazione che vuole porsi proprio in mezzo tra il consumatore il fornitore
Di estrazione
Arriviamo da la fornitura e allo stesso tempo dal consumo cioè da alcune di quelle entità comparso sul mercato a seguito della liberalizzazione per andare a difendere le posizioni energetiche di grandi consumatori
Quindi da un certo punto di vista con il know how l'esperienza e anche le bruciature dei grandi consumatori
Dall'altra invece con l'esperienza accumulata in questi anni di liberalizzazione sul mercato fornendo
Impresa
L'attenzione di questo intervento dal momento che si parla di efficienza energetica come è già stato in parte ritagliato
Va soprattutto verso la domanda si è parlato in passato di efficienza nella produzione molto meno nel di efficienza nei confronti della domanda e da qualche tempo che finalmente si sente parlare di questo
Di questo versante sicuramente a cui prestare la massima attenzione quindi parliamo di un'attenzione particolare al consumo e alla modalità di consumo in particolar modo
Non parliamo di un efficienza di carattere domestico un po'perché non è la missione di questa
Di questa associazione
E allo stesso tempo riteniamo che ci siano una serie di barriere di carattere culturale prevalentemente che ci allontanano da quelle realtà da quei Paesi in cui invece l'efficienza energetica domestica e presente insomma
Io credo che in Italia non si sia ancora pronti per avere a che fare con una sorta di grande fratello come mi dicono esista in alcuni Paesi per esempio del nord oltre
In cui ed è questo grande fratello decidere quando e se dobbiamo fare la doccia o meno in base a dei segnali di prezzo che vanno a staccare lo scaldabagno di casa mia non siamo non siamo assolutamente ancora pronti per questo ci sono barriere
Difficilmente
Superabili oggi
Riteniamo invece che nell'industria ci siano delle barriere meno meno meno pressanti ci siano delle opportunità maggiori
Ci siano anche ci siano comunque una serie di problemi da risolvere e primo tra tutti quello che l'efficienza per l'industria che tutto sommato rappresenta la volontà e l'atteggiamento
Più delle volte di un imprenditore
L'industria ragiona sull'oggi che di profitto e di risparmio quindi l'efficienza all'efficientamento di un impianto non deve essere semplicemente
Una sorta di Fischer dedicata all'ambiente al mondo in cui viviamo è un qualche cosa che deve essere sempre misurato su quello che effettivamente poi al risparmio che l'imprenditore e l'azienda
Si riescono a mettere in tasca
Tenterei di superare anche quello che ha un effetto non apparente conflitto di interessi che il potrebbe sembrare esserci tra il fornitore il cliente che vuole essere efficientato cioè il fornitore può dare efficienza al cliente e quindi aiutarlo a consumare meglio e in alcuni casi anche meno crediamo proprio di sì
Come si può fare questo lavorando
Sul confine che separa il consumatore il cliente dal fornitore i caminetti Pica mente questo confine è una sorta di retta che viene segnato dei contatori
I contatori sono quel punto in azienda in cui cioè il deliberi fisico delle nostre energie andrà energia elettrica da gas naturale
Ma parlo soprattutto di energia elettrica
Al di là del contatore spesso non si riesce andare quindi se riuscissimo a spostare questo confine da un lato verso il cliente adesso vediamo come e dall'altro verso il fornitore
Si viene a creare uno spazio uno spazio all'interno del quale crediamo crediamo ci sia moltissimo valore
Per entrambe le realtà quindi andiamo a lavorare esattamente sul rapporto tra cliente e fornitore cercano di creare questo spazio spostando dicevo prima il confine
Da un lato verso il cliente come
Il cliente in casa sua a due tipi di energie se proprio vogliamo semplificare al massimo energie
Tipicamente core quindi legatissimi al processo industriale energie meno occorra per cui se mandando per esempio
A in una realtà siderurgica il forno nel quale viene fusa la materia prima per creare acciaio
è un processo tipicamente core che subisce una gelosia fortissima da parte dell'imprenditore il quale tende a mantenere qualsiasi tipo di interlocutore fuori da quel processo fuori da quella realtà
Esistono però tutta una serie di energie non core per esempio ritornando l'esempio della
Della siderurgia che so un compressore gara compressa il quale è vero è indispensabile alla produzione ma meno molto meno del forno in cui fondere l'acciaio
Cercando di penetrare maggiormente sempre più verso le energie corre possibile iniziare a lavorare su quelle non core cercando di creare un'efficienza
Sugli impianti un'efficienza che in gran parte abbiamo visto iniziare a avere qualche fermento in questi anni ancora molto lontana nonostante gli eccellenti esempi portati poco fa dei colleghi
Ancora piuttosto lontana da
Un vero lavoro sinergico tra appunto il fornitore che in questo caso mette le mani anche sull'hardware mettendo anche la propria intelligenza nel capire
Come questo hardware deve funzionare o può funzionare meglio e quindi creando appunto efficienza nei confronti della realtà fisica del cliente
Il secondo spot il secondo spostamento che crea appunto al cento per cento questo spazio di intervento e quello nei confronti del fornitore quindi in qualche modo deve essere il cliente che si sposta verso il fornitore
è un qualche cosa che abbiamo visto rappresentato molto bene poco fa nell'esempio riportato da oggi in
Cioè o sì ma è una realtà avete visto i consumi sono impressionante a livello mondiale che quindi ha
Assolutamente giustificato l'investimento nella creazione di una struttura interna e internazionale
Che faccia esattamente quello di cui vi volevo parlare
Cioè andare accogliere una serie di opportunità che ve ne sono legate alla crescente liquidità e competitività di un mercato
Cercando di vedere nella fornitura non un qualche cosa che viene regolato da un contatto fisico cliente e fornitore uno due volte all'anno tipicamente
A ridosso della firma del rinnovo del contratto un qualche cosa che sia un rapporto continuo e che vada a intervenire sulle singole opportunità che all'interno dei dodici Mesic ventiquattro trentasei quanti devono essere
Continuano a porsi in base i segnali che vengono anche dal mercato
In sostanza il rischio
Che tipicamente è uno dei valori che deve portare il fornitore il fornitore se vuole accrescere il proprio valore economico esattamente come qualsiasi venditore può farlo in due maniere poco conto com'poi apportare un contributo che sono di carattere tecnologico quindi innovativo e quindi creare valore questo in questo senso oppure
Farsi carico di a rischio
Toglierlo a qualcun altro e in questa maniera creare valore la condivisione di questo rischio creiamo crediamo che crei notevoli opportunità una condivisione che ancora una volta non è in conflitto nel rapporto cliente e fornitore assolutamente
è una sorta di lavoro in cui da un lato si lavora sulla
Propensione al rischio del singolo cliente che dovrebbe essere sempre maggiore e dall'altro viene bilanciato dal nuova o di chi questo tipo di assunzione del rischio lo fa danni sul mercato
In questa maniera si può parlare di prodotti finanziari che vadano a integrare quelli che sono le necessità energetiche di una grande impresa
Si può parlare di sostituzione dei combustibili
E allora in un certo senso ricollegarsi a quello che è l'intervento per esempio nelle energie coro di un'azienda ci sono determinati processi ritorno prese sempre alle all'esempio del del siderurgico ci sono dei termini ma credo che forse anche nel nel cemento questo possa valere
Ci sono determinati processi in cui quello che conta veramente è un certo tipo di reazione come questa debba avvenire
In fondo non è così tanto di interesse del consumatore per cui in questa interazione tra cliente e fornitore si potrebbero mettere in piedi una serie di meccanismi
Per cui il cliente non si deve preoccupare di come questa reazione venga generata manda il semplice fatto che venga generata e starà al fornitore per esempio sostituire il combustibile che so il gas con un altro combustibile che potrebbe essere che so
Una biomassa biodiesel
Per generare la medesima
Reazione sottraendo gas consumato liberando lo in Rete per esempio in un momento di
Crisi di dissi Emma e quindi generando del valore non soltanto all'interno della propria azienda e del rapporto cliente e fornitore ma addirittura dell'intero sistema
Tutto questo potrebbe essere racchiuso sotto l'azione cappello di un unico interlocutore il quale diventa non più soltanto un fornitore ma veramente un partner dell'azienda perché tenta di spingersi
Sempre più all'interno dell'azienda dovendo per forza a raccogliere la fiducia di quello che
Che l'imprenditore
Esistono tutto sommato una serie di meccanismi che sono stati discussi anche oggi per riuscire anche ad affrontare dal punto di vista operativo una serie di investimenti per cui
Mi ricollego alle SCO e a quello che
Possono queste entità rappresentare per l'azienda quindi un agevolatore che mette l'azienda interne la nella condizione di poter fare tutto questo tipo di discorso che ha un unico cappello
Che quello di efficienza energetica per il consumo industriale
Grazie allora ha parlato
Ha parlato hanno parlato i consumatori ha parlato questo
Suggerimenti interessanti di interazione tra fornitori e clienti eccetera mi sembrano una una cosa da sviluppare perché un po'
Rappresentare opportunità da due lati
E allora a questo punto passerei all'altro all'altra sponda diciamo due del mercato
Dove sono Marco Andrea cura del direttore mercato elettrico di Linea Group e Giorgio Golinelli gruppo tra
Ai quali chiedo cosa possono prevederne suggerire anche per gli anni due mila otto gli anni futuri anche tenendo conto appunto appunto una possibilità di quanto
Di quanto ha detto
Una
Il dei vecchi
Su possibilità di metterci d'accordo per contratti di lungo termine
Tenendo presente che certi tipi i consumatori sono preferibili rispetto ad altri anti la parola come me e poi
Ma Golinelli chiedendo di stare nei dieci minuti massimo ciascuno dannosa vissuto usiamo anche perché Cavanna che so che problemi vero quindi loro congediamo
Vi saluto perché deve partire dal suo li vediamo se riusciamo a stare entro diciotto fra l'intervento di Collinelli mio ringrazio anche i partecipanti a questo lo state stoici da tendere la chiusura e questa tavola rotonda
La prendo un po'più larga anche se in modo breve e veloce
Ho passato due giorni splendidi con interventi condivisibilissima sotto tutti i punti di vista devo però dire che questo non nasconde una convinzione che matura sempre di più ovvero che sono temi molto interessanti
Da trattare assolutamente ma sono di interesse di una nicchia ristretta che in queste sale in queste come di per sé seminare sarà fossimo più forte di efficienza energetica penso che fuori da qui ne avrei poco nulla nessuno
Mi spiego meglio non tanto sull'efficienza che per me l'ha scritto con la e di euro ma anche del tema dell'Energia
Mi rifaccio anche alle relazioni l'autorità del due mila sei due mila cinque dove il fenomeno mercato libero e sconosciuto hai più
Nella relazione del due mila e cinque pubblica del due mila sei il cinquanta per cento dei clienti finali
Fra in dieci megawattora i cinquecento megawattora erano a conoscenza della possibilità di andare sul mercato libero quindi di cambiare fornitore non conoscevano proprio status
L'energia con la cosa che per i più forse serve per entrare in casa la sera accendere se dicessi saremo Tonet e vedere luce questi cent'o meno
Chiaramente questo non vale per gli energivori perché comunque abituati vive in questo mercato da lontano novantanove
Anche perché erano emersi per colore quale consumano trenta gigawatt ora quei venti poi nove e di conseguenza
Il bisogno energetico erano delle principali voci di costo del proprio core business
Spesso mi capita di dover spiegare a persone incontro che lavoro faccio
Le ricorso occupa sono un grossista di Energia così elettrica ma in cosa si significa ma compra avendo e clienti che vogliono comunque avere fornitore
La risposta è tre volte ma non ce l'ENEL che fa queste cose quindi la cosca volesse che siano novanta operatori concorrenti e che possono comunque venderle zia oltre all'ENEL e ancora sconosciute più
Oltre a questa consapevolezza bisogna anche segnalare che coloro i quali alla Paschos Polenza insolventi novantuno virgola due per cento ha deciso di cambiare fornitore
Ho letto una sotto sotto il veto sto bicchiere che sarà sul tavolo prodotto e mangio bene bevo bene dopo bene questo è tutto Detomas Morton probabilmente questo a conferma di quanto è in grado di interesse sull'energia elettrica
Se non c'è consapevolezza sulla reale valore di questo bene sul suo corso sul sorriso sua scarsità parlare di efficienza è molto difficile
Il tema della tavola rotonda e efficienza perché industriali credo che si deve parlare di efficienza a tutto tondo e industriale in altri media
Comporta centoventi terawattora all'anno in bassa tensione alta centoventi e Sant'terawattora i domestici
Questo mix dando marcato di maggior tutela salvaguardie mercato tuttora libero
Quale segnale Porter dare a a questi clienti
Innanzitutto esiste una forte asimmetria conoscitiva come già dichiarato alimentata anche da alcune comiche si leggono sui giornali
Due mesi fa articoletto sull'efficienza energetica citava che è necessario cambiare Lampre Greve in causando lampade alogene
Meglio verterà
Uno almeno smetta rileva per non piangere
Efficienza significa anche rendere una mutamento oggettivabili e misurabile tentato obbligatorio l'efficienza energetica dal due mila e quattro per quanto riguarda i titoli d'efficienza energetica
Reso obbligatorio dal decreto ministeriale che a imposto ai distributori di occuparsi e quindi ha segnato within quattro parto uno di questi relazione all'energia gas energia elettrica distribuita da loro
Siamo ancora molto adeguato ovvero non hanno toccato sul talmente gli interessi dei cliente finale esistono into modo secondo me di coinvolgerlo che toccare la parte economica del vocabolo efficienza
Infatti sono nati poi Lescaut che comunque hanno percepito che potrà essere appunto il valore aggiunto di inserirsi in questo mercato però bisogna dare dei segnali forti è cliente finale e hai trenta milioni per intendersi
Su cosa significa quindi spendere razzia
Sorgono tutti che d'inverno abbiamo alcuni condomini mi riallaccio anche la domanda fatta da signore in terza fila questo era caso UNESCO che purtroppo non ce l'ha detto avete parlato di fotovoltaico di odio che eccetera però quello che coinvolge grazie anche a Galante intervento fatto prima comunque il civile e non è ancora stato toccato è vero
Abbiamo delle regioni al nord perché non rilasciano nel senso delizia se non si dimostra quale Leasenergy etico del edificio da realizzarsi
In alcune altre realtà abbiamo impianti di riscaldamento alimentati ancora a olio pesante pietose gasolio
è chiaro che questo vano con la direzione
Il distribuire o buoni per l'ultimo del lampadine si sicuramente aiuta perché comunque essendo anche grazie alla gente le ritira le stalla però poi andare a verificare
Ha messo a punto erano delle Montino prendiamole efficacemente qual è la riduzione sui prelievi eccetera parliamo deduzioni prelievi
Questi sarebbero comunque oggettivare le nel caso in cui la misura e quindi la conoscenza di prelievi clienti finali sfuse certificata
La con sull'autorità ha emesso confutazioni ricognizione eccetera recentemente per ottimizzare i flussi informativi tra gli operatori energetici
Includendo anche lenti finali in modo tale da essere sicuri che le transazioni fisiche ed economiche nel sistema siano comunque corrette
Terna l'una ancora chiuso i Bilanci fisici del due mila e cinque conseguenza quasi si modifica questa cosa chiaramente ha fatto in conto anche di quale
In grado di misurabilità di tutti gli interventi che si possono comunque attivare
Passo a intima più cogente la consultazione chiuso oggi da parte dell'autorità relativamente allo scambio sul posto e han parlato di generazione fatta con varie fonti
Potrei sul posto è una alchimia che consente a tutti i punti coloro i quali hanno punti prelievo da zero duecento chilowatt di autoproduzione ardesia e dice dell'eccedenza agli assenti
Stiamo parlando di un mercato che dovrebbe essere libero e dove novanta parto i grossisti attendono
Che l'acquirente unico vero color con il quale ha garantito la soddisfazione di proseguendo jazz mercato vincolato estensione trenta di giugno
Facesse un passo indietro
Questo chiaramente avrà scontro quando tutti quattro mila sei dieci Clint il minuto di ENEL avrà nel sito di passare sul mercato libero
Altra parte se
Molti mi dicono non c'era bene che comprendere sia è chiaro che fate presto a firmare dice contratte minuto nessun qui recluta essere l'unica
Però
L'acquirente unico garantito il bisogno di Sezze mercato vincolato del maggior tutela
Sta nascendo un altro operatore grossista enorme che si chiama GSE perché se così fosse i punti di cui parlavo prima da zero a cento kw di potenza installata si traducono in settanta terawattora all'anno
Quindi vuol dire poco meno di un quarto di flusso energetico di tutta di tutto lo stivale
Questo cosa comporta chiaramente la nascita di un altro incumbent
Questo comporta anche che l'energia
Che viene prodotta e auto consumata non vada elementare poi le tariffe di distribuzione e quindi i ricavi di distributori locali
Che
Valutano
Loro introiti incassi in base a avvinto uno e V due si vedono chiaramente a mancare una un'entrata e di conseguenza la parte mancante la paga la comunque la restante parte del sistema
Oltre le componenti a e uccide che son quantificabile in questo caso dei quattordici ventuno tra Wh e quindi i l'aumento minimo certo qualora si passare questa cosa eh intorno a un euro a megawattora fino a cinque armi Wh
Nel caso in cui se ne potesse pessimistica
Cosa accade poi nel caso in cui questa modo avvenisse sementi diffusa che avremmo
Queste quantità abnorme di terawattora esistite da un unico di spacciatori in prelievo
I grossisti che alimentano questi punti fanno di programmi di prelievo vincolanti credo sbilanciamento che sicuramente l'ultrà hanno tutti lunghi
E quindi gli altri grossisti che lo si facesse pagheranno gli altri bilanci amento valorizzato sul Bilancio fisico orario contrariamente invece
Anzi esse che potrà comunque sulla le posizioni fatte di anno in anno
Coinvolgiamo
Con dei messaggi reali quelli che conosciamo cominciamo diffondere quindi
Delle
Verità sul discorso energia sul suo costo e anche sull'efficienza solo così riusciremo ad aprire gli occhi almeno quel conosciamo sperando che
Siano più sensibile al reale costo le agenzie grazie violazione
Penso che effettivamente il problema dello scambio sul posto che c'è ancora molto aperto bisognerà vedere chi queste queste cose vengono un po'meglio documentate l'acquirente unico dove Ascom
Farina col primo luglio ma c'è tutta la la la la la dal problema della
Della tutela che l'Autorità si ripromette di fare verso
Quei quei clienti che non hanno potere negoziale come chi
Se chi al potere negoziale riuscisse a ottenere qua chissà cosa potere così al ce l'ha nessuno ora come ora
Comunque effettivamente bisogna chiaramente un pochino di tempo venga impegnato per trovare dei sistemi migliori bene visto che siamo abbastanza in ritardo passo la parola
A Golinelli il quale ci gira un po'qualcosa di là di quello che fanno di quello che pensa gratis voglio portare ma voi siete il si
Non è la la nostra scelta nell'ambito della del risparmio energetico era come la società commerciale del gruppo Hera
Vendiamo principalmente nel sia elettrica e gas ai nostri clienti ma da due anni abbiamo introdotto un nuovo prodotto anche offriamo sempre clienti che è quella di costruire gli impianti
Picco generazioni tre generazione presso la loro sede questa una scelta che è nata proprio parlando con i clienti perché
Fuori tutti sapete che quando facciamo le gare per fare le forniture ai clienti
Piccoli spread separano quasi tutti gli operatori e alla fine come diciamo un po'si arrabbia di clienti specialmente gli industriali non riescono a ottenere quei Celine che vorrebbero di cui hanno bisogno
Spostando l'attenzione nell'analizzare i fabbisogni energetici andando a cercare se ci sono i presupposti dentro le aziende per poter costruire un impianto di produzione evitato e intendo di elettricità e termica e termica Frenda quindi intere generazioni facendo gli investimenti noi emettendo rinuncia ai clienti è possibile invece raggiungere quei selling di cui in molte aziende hanno bisogno
Il caso di Finmeccanica mi ha colpito molto da un'azienda con un nome Finmeccanica riuscito a creare facendo efficientamento e addirittura system ottimizzando i contratti dei valori di diversi milioni di euro questo
è una conferma che lavorando in questa direzione noi ha un po'alla volta non lavoriamo su potenze norme però stiamo già costruendo cinquanta megawatt di questi impianti qui presso i nostri clienti dedicati
Bene andiamo veramente a mettere le mani su degli dei valori di questo tipo qui è chiaro che per fare iniziative di questo genere occorra un rapporto molto molto importante tra cliente e fornitore
Perché stiamo parlando di contratti pluriennali in quindi che vanno comunque garanzie
E stiamo parlando di contratti che prevedono che il cliente via degli impegni
Giusti nel suo fabbisogno energetico d'altronde lo dovrebbe fare anche di un anno in anno con il suo fornitore sì indici giunge le due offerte se vuole creare quel qualcosa in più
E poi ricredere chiede un impegno importante l'operatore anche deve creare il valore nello lavorando quelle energie anche nella parte che avviene soprattutto attore
Ma non
Nella fornitura tradizionale ma utilizzando un assetti intermedio che consenta appunto di scegliere se
Spingere di più l'impianto di giorno di notte o fare delle fermate in certi momenti piuttosto che un altro
Ovviamente questo garantendo il fabbisogno totale del cliente
A abbiamo visto che per ottenere quei Serino occorrono investimenti occorrono strutture investimenti sia di capitale sia investimenti di
Intelligenza la chiamo io
Qui occorrerebbe aprire un capitolo molto importante perché
Le difficoltà che ci sono non dico nell'ottenere autorizzazioni questi impianti che si sono efficienti non vanno che nella direzione giusta
Ma
Abbiamo che gli interlocutori con cui dobbiamo spiegare le stesse cose per avere credo di cinque sei sette autorizzazioni sono davvero complicate
E sono probabilmente una delle parti più onerose e che comportano più ritardi nell'ottenere questo
Per la costruzione degli impianti abbiamo discrimen costruito questo prodotto anzi diamo che adesso la
Ricerca di questi e impianti noi chiamiamo inerti service diciamo ricostruzione visto all'INPS sul posto sul cliente
Stanno diventando sempre più numerose aspettiamo dai clienti né diciamo abbiamo aspettative importanti proposte nel costruire continuare a costruire dei risparmi
Insieme
Bene grazie direi che somma effettivamente questi impianti e nel design ed io come li ha chiamati
Se si tratta di cogenerazione generazioni ben proporzionate ben fatte sia quando la proporzione tra calore
Elettricità eccetera e adeguata permettono di ottenere effettivamente un utilizzo molto molto importante del del combustibile
E quindi nel contempo oltre alla riduzione dei costi permettono anche la riduzione
Di queste Benedetti gas inquinanti di cui tanto si parla che sono molto molto vantaggiosi
Se è un'alternativa penso per i grandi gruppi o grandi consumatori a questi tipi di impianti potrebbe essere anche quello di investire
Interventi nei propri cicli produttivi
Per poter cercare di incrementarne le capacità e marciare in un sistema di modulazione Rossi già
Poter spostare le grandi produzioni noleggi basso costo dell'energia
è evidente questo non comporta la riduzione dei consumi non è un risparmio energetico ma è un risparmio economico comunque
Perché vuol dire in un certo senso far qualcosa che permetta di
Appiattire il diagramma di carico e appiattire diagramma incarico sarebbe veramente una cosa molto molto importante per tutto
Il Paese
Bene ringrazio tutti e se c'è qualche ma su chi sta che vuol far qualche domanda siamo a disposizione
Se così non è vi salutiamo e chiudiamo la sessione di oggi dando i migliori auguri per domani
Grazie
Buona serata a tutti arrivederci