A Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è di Dio

Camicie tutti
Diamo inizio
Al nostro
Quinto e ultimo incontro della settimana la fonti hanno è che abbiamo
Aperto lunedì scorso lunedì ventiquattro
Della quale ricordo il tema sul quale
Ci siamo intrattenuti per R cinque pomeriggi
Accesi sarei perché discese re a dirlo perché è di Dio
Come sapete che è una frase evangelica
Pronunciata da Gesù
E prima di
Dare la parola I nostri amici consentitemi davvero di ringraziarli a cominciare dal
Presidente della Camera
Fausto Bertinotti
Dovremmo
Voglio ringraziare
Per molte ragioni
è un grande amico quella persona stimata una persona la quale tenevamo tanto che venisse
E perché anche
E al culmine di una storia rete quando l'anno scorso
è stato eletto
Fausto Bertinotti alla Camera dei deputati
Io
Pensavo che le ceneri di Gramsci giovedì vanno
E anche quando è stato eletto Giorgio Napolitano sono due
Va beh ma le conclusioni portati che sotto
Datate veramente per il nostro Paese per la storia nel nostro Paese
Anche commoventi insomma perché sono espressione di una tradizione di lotta di libertà per la giustizia per la pace per tante cose che io non sto adesso a dirlo perciò averlo qui
Fausto Bertinotti da Presidente della Camera e del nostro Paese democratico con la sua costituzione coi suoi travagli coi suoi problemi che sono che conosciamo tutti e che non è il caso ancora una volta di dei ricordare davvero grazie
Fausto
Perché sei tra di noi perché ha accettato di venire perché non ci trova nulla a dire non posso venire è invece venuto ed è una forma di
Di serietà di di di di fedeltà di impegno di responsabilità
Nei confronti del Paese insomma della della gente di tutti quanti noi perché siamo tutti noi siamo umili insomma
Perciò a me meritiamo anche la tua la tua attenzione è pari voglio ringraziare anche gli altri gli altri relatori alla estrema
Destra mia il professore Gaetano Lettieri che e un docente di storia del cristianesimo
Nove mesi dalla Sapienza di Roma
Non aggiungo altro perché anche per lui solo con dei libri che c'è ritroverete sulla
Sul tavolo uscente comprata dei libri perché è tempo di riflettere di leggere di lavorare di atti decidi di produrre anche col cervello insomma ci sono anche i libri di Fausto Bertinotti
Lo sentirete quanti sono bravi questi amici che abbiamo invitato e alla mia sinistra c'è il professore Luciano Giannotti che insegna
Diritto canonico diritto canonico quindi rapporti tra Chiesa e Stato insomma ci sono nel nostro Paese nella Università di Firenze anche i debiti
Mancano di loro
Penso che
Non debba aggiungere di più anche perché ecco vi dico che il Presidente deve tornare a Roma per impegni che noi possiamo
Facilmente incline per cui sei giustificato caro Presidente e noi ti diamo tutta
Tutta la solidarietà a trovare strade di concordia di pace e dire e cari Mita che tutti voi non mancano
è dunque e mi fermo qui anche al bar aggiungo che ad un certo orario il Presidente andrà via uscirà da questa strada qui non applaudiremo però noi rimarremo qui a proseguire
Dette
Il traffico riapriva libertà rassicurava tutti voi
E allora
Devo dire che noi proseguiamo un poco con un breve dibattito concludiamo con gli altri relatori che si sono
Anch'essi Rosati così gentile avvenire tra di noi e poi chiudiamo concludiamo la nostra settimana al funziona
Affidabili alla Sapienza
Allora vorrei iniziare con una
Citazione imposti oziosa di
Ma pistola palina la prima lettera ai Corinzi il tempo si abbreviato il tempo si accorciato qui sono costretto in qualche modo a contrarre
Un intervento caro evoluto un attimino più organico
Mi impegno a parlare soltanto venti minuti come appunto mi è stato richiesto
Ma non è casuale proprio perché in realtà questa affermazione Paolina l'affermazione chiave che ci permette di comprendere tutta la tutto l'atteggiamento nei confronti del politico
Che proprio del cristianesimo primitivo
Soltanto da una prospettiva cioè e scatoloni Gica del tempo che si accorpa accorcia del Cairo ossa
Del tempo decisivo della scelta che quasi pari sfuggire non riusciamo a capire queste indicazioni che non dobbiamo commettere l'errore di forzare all'interno di una attualità troppo angusta
Ma che in realtà hanno una forse due energia tale da permetterci ancora oggi di dire qualcosa di attuale sul politico allora quello su cui io vorrei intervenire oggi molto sinteticamente è
La questione guidato appunto dalle due citazioni
Testamentarie
La prima date a Cesare quel che è di Cesare la seconda che governa questo nostro incontro non abbiamo altro Recchi accesa dell'affermazione sacerdoti lui dai figli nel momento del processo di Gesù davanti a Pilato
è il rapporto tra politica ed è scatolo Gia cioè che senso ha oggi una dimensione una chiave scatolo Gica per pensare il politico
Innanzitutto l'affermazione non abbiamo altro re che Cesare
Dei sacerdoti Giuda ICI è la
Chiara contestazione il rovesciamento di quella che la prospettiva Gesù Anna della distinzione
Radicale della crisi letteralmente nel rapporto tra politico e religioso
Ciò che Gesù distingue i sacerdoti che appostata no la religione giudaica identificano
Ne potremmo dire che qui la affermazione idolatria Ica pronunciata dinanzi affilato
E quella di identificare potere e sacralità ovvero di Saccà Lizzani il potere costituito o di concepire la stessa religiosità giudaica a partire dalle categorie
Di una regalità
Ovvero anche di una missiva mi cita potremmo dire che una mosse ciclicità una regalità gloriosa e potente
Al contrario la messe amici tavola regalità paradossale di qui Cristo
Era la presentazione vivente incarnazione letteralmente per Giovanni
è la Can usi del politico cosa vuol dire che è non usi e Canon sane Paolo Neri pistole filo fili pesi SISS Poviglio della sua condizione di Dio letteralmente in greco vuol dire spogliarsi svuotarsi annullarsi
Il re colui che veramente potente soltanto colui che essi si spoglia del proprio potere che rinuncia al proprio potere
Da questo punto di vista le indicazioni date a Cesare quel che discesa radio perché di Dio non è a mio parere se lo vogliamo cominciare a contestualizzarla all'interno dei testi modesta militari niente affatto una riflessione sull'articolazione
Di due poteri distinti il potere dello Stato con la sua laicità e il potere del religioso che in qualche modo potrebbe ancora conservare una sua autonomia all'interno dei coscienza dell'uomo
Potremmo dire che l'alternativa Gesù Anna no ricordate appunto l'episodio della moneta sta ad indicare che cosa la rinuncia ad accogliere alcunché
Di ciò che è grandezza politica almeno così come il mondo giù dai con il mondo romano di allora lo interpretare lo considera da questo punto di vista la munita di ne abbandonata
La moneta con la faccia di Cesare viene gettata via potremmo dire ma questo dopo un'analisi dopo uno sguardo il tasso di Luca la variante di Luca molto bella chiuso si fa a dare la monete la esamina la guarda e poi l'abbandona
Cosa vuol dire questo gesto un gesto di critica del politico ed un gesto che ha un enorme valenze portata politica chiaramente
Cioè
è il gesso di chi accoglie una dimensione del politico soltanto dopo averne rinnegato mai potremmo dire sinteticamente
Una dimensione di potenza una dimensione di mera economia di funzionalità però da questo punto di vista me potremmo dire che la prospettiva e scatoloni oggi Caparotto cristiana relativa al potere politico
E quella di rifiuto di ciò che verrebbe affondare identità sicurezza potere ricchezza
è un discorso che parrebbe banale neanche realtà inaugura appunto una interpretazione che nautica dello stare nel mondo un'interpretazione di spoliazione di rinuncia di prima e siamo ancora oggi figli
E questo l'altro elemento su cui io vorrei
Riflettere ciò che parrebbe totalmente Antipolis antipolitico di rifiuto radicale del politico
Di rifiuto dei meccanismi delle simbologie del danaro come fondamento stesso del politico delle con l'amico come la legge logica del politico al contrario diviene la possibilità di un'altra politica
O meglio di uno stare al mondo della città non stare qui potremmo dire punto nella polis in maniera radicalmente nuove radicalmente diversa che è una maniera però critica
Che è una maniera
Che
Introduce all'interno della stabilizzazione del potere questo movimento di presa di distanza di distacco di rinuncia e di abbandono appunto di spoliazione
Da questo punto di vista io sono uno storico del cristianesimo non posso che indicare anche sommariamente dei processi enormemente complesse che oltretutto
Durano per millenni non per secoli e che ancora non sono esauriti
Ne potremo dire che il voto che il cristianesimo delle origini inaugura un processo di vera e propria decostruzione del politico uso volutamente questo termine che è un termine
Direi frequente all'interno la filosofia contemporanea faccio il nome di Jacques Derrida audizioni Nacif che hanno
Non a caso ho riflettuto tantissimo sulla decostruzione non soltanto della filosofia occidentali ma del cristianesimo occidentale interpretando la il destino storico della società occidentale con me
Dipendente da un atto di decostruzione originale del cristianesimo che ancora non è esaurito
Chiuderò il mio intervento proprio
Citandovi alcune espressioni da un tasso a mio parere straordinario di Jacques Derrida che donare la morte un tasso recentissimo del mille novecentonovantanove
Cosa vuol dire allora del costruzione del politico vuol dire ecco da qui davvero chi parlerà dopo di noi lo farà con ben altra competenza indubbiamente un processo di
Desta canalizzazioni e qui mi disse con Larizza azione e ne potremmo dire
Di laicizzazione del politico
Il rifiuto del riconoscimento della divinità al politico di un rapporto di contiguità o di corrispondenza tra politico e teologico tra politico e religioso
Guardate che queste questioni che paiono un pochino astratte forse temo anche pochino accademiche hanno un enorme
Attualità se voi pensate che la questione del teologico politico e della relazione tra teologico e politico ed è l'integrazione del cristianesimo come possibilità di
Declinare
Una analogica un accordo tra tre logico politico o altrimenti dichiararne
Al tempo stesso la prossimità l'irriducibile vita sulle questioni che vengono dibattute in maniera appassionata
Alla avvenimento storico dell'avvento dei nazisti al potere in Germania cito il famoso celeberrimo scambio intellettuale Nica intellettuale tra Carl Schmitt ed Eric Peterson
Qui si inserisce qualche decennio più tardi anche gli accordi Tau Bresso la questione e
Cosa significa teologico politico qual è il rapporto fra il politico e religioso il cristianesimo è ciò che fonda l'ordine o ciò che dei costruisce l'ordine aprendolo una possibilità una novità ulteriore
Ciabatte ed è qui che cosa voglia dire dimensione scatolo Gica cristiana del politico
è stato logico e in fondo apparentato con apocalittico con la rivelazione dell'uovo di diminuzione dell'uomo e la contestazione dell'ordine costituito del coso mossa
Non comprendiamo i testi del cristianesimo primitivo se non siamo in grado di restituirli in questa dimensione fortemente addirittura violentemente anarchica
Che soltanto con un processo faticoso di composizione di metabolizzazione culturale
La tradizione poi cristiana cattolica e riuscita in qualche modo a reinterpretare arginare ma anche a neutralizzare cioè vi è una prospetti IVA violentemente anarchica del cristianesimo primitivo nei confronti di qualsiasi grandezza mondana del cosmo se appunto come potere
Vi ricordo che il termine Arconate Conte
è un termine che al tempo stesso indica il
Capo politico il sovrano politico
E di indica il Dio di questo mondo nella prospettiva dell'Angelo Di Giovanni quasi vi fosse una dimensione di Monia h interna al potere stesso
E allora una precisazione ancora al
Al potere mondano ovviamente una precisazione
Quando appunto giudice date a Cesare quel che dice essere a Dio quel che di Dio non volle riconoscere
Un'autonomia e una coesistenza al potere politico accanto all'annuncio radicale di Ruzzo né del Regno che sta proclamando
Perché se così fosse il tempo non sarebbe davvero un tempo brenese
Il tempo è talmente Breno e che il potere sita soltanto nella sua agonia potremmo dire
Nel suo
Imminente crollo e lo stesso è la stessa interpretazione che di Romani tredici uno dei testi chiave della teoria politica occidentale
Ricordate l'Autorità dire da Dio quindi bisogna stare sottomessi alle autorità e pistole Romani Paolo capitolo tredici
Ha la stessa logica ricordo qui l'interpretazione di Carl Barks che gli ha corta o Bessel spesso nel suo volume molto importante la denuncia politica di Paolo
A
Richiamato in causa per spiegare l'esatta interpretazione romani tredici Paolo non vuol dire le autorità vengono da di ubbidito al loro perché così Dio vuole governare il mondo
Parlo vuol dire se ci sono le autorità e per volontà di Dio ma il tempo passa il male sta tramontando ancora il VII capitola prima lettere Corinzi
La scena lo schema letteralmente in greco cioè anche la
La stessa sostanza di questo mondo Pansa
E allora
Io qui avevo intenzione di abbozzare una storia della diciamo di questa decostruzione del politico teologico cristiano
Vi è faccio un rapidissimo cenno come dire un momento di svolta ne potremmo dire addirittura un momento di un momento di contraddizione di questo rispetto a questo movimento di svuotamento
Della consistenza della rappresentazione del mondo del potere del mondo dello schema della scena del mondo chiaramente l'attesa scatola oggi ca si attenua il nuovo mondo non arriva e ovviamente si dà la svolta costantiniana ovvero la conversione discesa della conversione del potere politico
Che pone l'esigenza di reinterpretare questi brani non più nella loro autentiche originaria valenza scatola oggi ca ma da un punto di vista le potremmo dire della
Fino ad oggi la politica che si
Articola in due porte ieri
Ne potremmo dire che originariamente il rapporto tra
Cesare e Dio Cesari Cristo scese il regno il proprio rapporto tra un potere mondane un antico ottenere mondano un potere che non si costituisce mondana mente
è aggiornatissimo nostro
Al contrario
Al contrario potremmo dire che a partire dalla svolta costantiniana
La questione è quella di coordinare due poteri la Chiesa stessa diventa un potere
Più o meno Cesaris eticamente rappresentabile
A seguire due varianti orientali e occidentali ora qui
Non ci interessa specificare ma appunto il problema diventa l'accordo o la compatibilità la convivenza tra due poteri apro una parentesi la questione che oggi politicamente il cristiano si dovrebbe porre allora non è
Quale potere quale spazio pubblico la Chiesa può
Rivendicare ma al tempo stesso è
Riattivare quell'elemento e quel movimento di critica del potere
Di qual si si potere sia politico che religiose di qualsiasi potere costituito
A partire dall'indicazione appunto di una rivelazione dell'uovo apocalittico è stato logico che ciò che caratterizza l'annuncio oggi trovano primitiva
Vi dicevo della svolta costantiniana della cesarizzare si pone del cristianesimo
Anche a livello simbolico
Pontefice massimo che era l'imperatore diventa il papà ad esempio non è cosa da poco
Non siamo abituati a ragionare in termini di Chiesa dico cose sicuramente nota gran parte di voi ma la Chiesa come basilica come luogo pubblico di culto non esiste se non dopo la svolta costantiniana
Il luogo opportuno dico di culto a che cosa serve il cristianesimo da questo punto di vista del cristianesimo data annunciò scatolo oggi dico diviene religione in senso proprio
E da questo punto di vista la religione
Fonda civiltà non è soltanto negativo il ruolo e storico fonda civiltà garantisce
Il coso mossa dalle scatolo già si passa la cosmologia garantisce il reggersi del potere politico stesso sacra Lizza l'identità politica
Il discorso è stato logico discorso di un'alterazione dello stare al mondo
Comune
Aprire una nuova dimensione
Che la logica che noi ci cade l'ultimo della carità e la follia della carità dello svuotamento
Però troviamo la moneta nel Nuovo Testamento ricordare quel passo meraviglioso che il discorso della Montagna quando fa l'elemosina non sappia la sinistra quello che fa la tua destra
L'atto di carità in quella munita può al limite essere esalto esercitata è un atto mai identificabili in appropriazione in atto virtuoso neanche atto etico è
E l'irruzione di una logica eversiva che in una logica di carità di dono
Da questo punto di vista il cristianesimo e chiamato a partire dalla svolta costantiniana
Che come dire rappresenta anche un momento storico di maturazione della sua stessa capacità di interpretare
Il mondo a partire dalle proprie categorie di perché adattarsi a diminuire di dettare se stesso di unire religione mondiale
Il cristianesimo e chiamato a vivere di una duplice identità ne potremmo dire a partire da una schizofrenia
Va esagero
Poi si pressioni stico magari questo mio intervento
Ma in che senso una schizofrenia essere il fondamento della realtà politica essere il fondamento un religioso che garantisce
Dell'identità della relazioni politiche sociali della giustizia dell'ordine della gerarchia ma al tempo stesso di attivare all'interno della sua stessa
Sospese la stessa identità religiosa quella logica alteranti della carità del dono della grazia dell'irruzione delle scatole oggi ecco riduzione del nuovo dell'evento imprevedibile dell'evento che rovescia
E che svuota una logica puramente economica in che senso utilizzo il termine economico per non
Cadere in equivoci proprio nel senso etimologico greco che però come al solito linguisticamente si carica di un enormi
Quantità di aspettative di corrivi proprio si approfondisce e ciò che riguarda la gestione della propria proprio i costi la propria casa
Del proprio a elemento domestico dello stare al mondo e altro e alla allo Stato al corpo politico come a casa propria
Ma questo elemento viene che religiosamente cristianesimo stesso fa proprie non però non far proprio viene al tempo stesso storicamente per millenni in
Complicato io direi Santa mente complicato dalla logica della carità che una logica ecco il Pajaro il Colosseo cioè del peregrino U.L.S.S. traduceva appunto
Il cristianesimo latine tradurrà Agostino cioè di colui che abita come straniero
Di colui che non sta nel mondo come a casa propria perché vive unicamente dell'alterità nell'apertura del dove l'apertura del nuovo che non può gestire economicamente prevedere
Vedete
Ecco l'ambiguità o addirittura la schizofrenia cristiana stare nel mondo essere la garanzia del mondo del politico costruire un orizzonte politico
Ma al tempo stesso animare questa identità attraverso un discorso radicale di alterazione delle identità stessa
Che hanno nella prospettiva Martin Riale il suo culmine che è il martire con lui
Che si buona agli altri al corpo politico spesso
Svuotando si completamente rinunciando completamente a se stesso anche qui è un onore per me parlare chiaro non solo per la cariche sezione che rappresentano anche per l'intelligenza dell'uomo e lo dico senza alcuna piaggeria
Accanto a Fausto Bertinotti ma il problema forse sarebbe anche questo qual è il rapporto e guardate che la anche la quotidiana sanità storica quello che che ci sono immagini che ci sono le spalle quel rapporto tra politica e martirio
Cosa significa il martirio per la politica dal punto di vista della fondazione del politico
Ho cinque minuti quindi devo chiudere due cose e poi magari le riprenderò sì sì sì
Due cose guardate che tutti questi elementi che sembrano qui sospesi hanno una collocazione storica ben precisa mi limito a indicarvi il capolavoro del pensiero politico cristiano di ogni tempo non c'è alcun dubbio che il De Civitate dagli Agostino
Che è un invito si fonda ricordo fu qualcuno ricorderà la Fondazione delle due Civitate est Civitas Dei Civitas terrena Civitas terrena e la città che fondata da Caino
Dall'omicida
Quasi che lo stare al mondo naturale potremmo dire o anche laico contenesse sempre una logica di violenza di affermazione dell'identità di Potenza di logica puramente economica
Al contrario il cittadino da Civitas dai e colui che è peregrino U.L.S.S. e che vive come Abele come martire lupo tu sei Abele figura di Cristo il vero fondatore scatolo oggi in poi e realtà Proto logico della civitas sei
Do solo un'indicazione che svilupperò fra poco da me quando riprenderemo
Vi ricordo che Machiavelli c'è la prima attivo Rizza Simone e radicale moderna dell'autonomia del politico in senso proprio sviluppa in prospettiva sistematicamente atti agostiniana il tema della fondazione
Fratricida di Roma e quindi l'archetipo del politico come è legittimo
Cioè ciò che fonda il politico il fratricide o di Roma sul Remo e discorsi primo libro undicesimo capito mi pare discorsi su per la prima decadi Tito Livio bene fece Romolo decideremo
Perché la politica deve
Trovare un fondamento saldo e non diviso
Alla sua origine
Chiudo voglio chiudere con aspramente
Superficialità e disinvoltura estreme con un riferimento ve l'avevo promesso a Jacques Derrida e in particolare a donare il tempo
Il primo che si articola in due saggi il primo saggio di donare il tempo di Jacques Derrida e dedicato alla questione del rapporto tra Europa e cristianesimo impressionante come in tutto il dibattito insopportabile scuole di Scicli per come è stato condotto per carità
Sulla dice che se ne trova questo pezzo di verità sia stato totalmente ignorato
Sapete delle o delle splendide citazioni verità di da sottoporvi qual è la tesi di fondo di Derrida
L'unica possibilità di salvezza dell'Europa e della politica mondiale stiamo attenti non di un'Europa spirituale l'Europa culturale questo è Jacques Derrida il maestro della decostruzione che tale
L'unica possibilità di salvezza è per l'Europa quella di divenire finalmente cristiana
Cosa può volevo dire questo divenire fu finalmente cristiana cioè compiere quel processo di decostruzione di una logica identitario ed economica che la logica dominante
Questa pensiamo anche alla Euro tecnocrazia letteralmente che una delle tante declinazioni
Per aprirsi ad una logica messicani cosca teologica cosa può voler dire dal punto di vista politico una logica Misiani quel scatola oggi e l'irruzione dell'altro e l'apertura all'altro
E l'apertura all'ultimo che rompe
Ciò che colpisce in verità il rigore con il quale filosoficamente viene condotto tutto questo
Io mi fermo qui spero di aver dato almeno in questo mio primo intervento almeno un indizio di quello che vorrebbe essere il mio discorso
Grazie grazie molte professore Lettieri
Questa è una considerazione di quante cose dovremmo noi recuperare in serie della tradizione delle origini cristiane la questura dovremmo approfondire in seguito per prima di dare la parola professore Giannotti vorrei mi con mi permetto di
Salutare solo due persone che sono tra di noi
Perché se dovessi
Evidenziare tutte le presenze davvero comincerei da uno a uno
Ma voglio salutare e ringraziare
E la presenza del Prefetto della nostra città di Palermo è anche una persona che ha un po'nascosta dirà che si tiene in proprio
Fu il primo col quale noi cominciamo le settimane al consigliare
Si chiama Angelo capiturno lo voglio salutare e ringraziare scelte effettuate
Già
Chiusa la parentesi do subito la parola al professore Giannotti
Allora meno male che o lo scritto
Perché qui bisogna galoppare lascerò agli atti
La riflessione sicuramente sarà più ampia
E anche più chiara
Dati accetta avvio anche quello che è di Cesare
Questo
Il tecnico il
Titolo della mia relazione
Date a Dio anche quello che è di Cesare il senso
Del mio intervento quindi è già espresso nel titolo e quello che vorrei infatti dimostrare questi pochi minuti che ho a disposizione e che
Questa frase evangelica da cui prende spunto il nostro convegno darci accese finisce per avere nel pensiero della chiesa
Un significato del tutto diverso a quello che comunemente
A quello
A quanto comunemente attribuito e addirittura opposto a quello assegnato da certa letteratura di carattere apologetico
Trasformandosi in realtà
Bellucci azione di principio di separazione della Chiesa dallo Stato
Che troverebbe origine nello stesso patrimonio culturale cristiano
Ad affermazione del principio di indipendenza dello Stato dalla legislazione di Joseph dalla
Volontà della gerarchia ecclesiastica con tutto ciò che ne consegue sul piano
Della democrazia laica
Di recente a proposito del brano in questione e nello stesso campo cattolico si è sostenuto che il senso originario della frase niente avrebbe a che vedere
Con la divisione dei poteri
E rappresenterebbe solo la risposta di Gesù alla provocazione rivolta dai Fariselli che volevano farlo schierare in relazione al problema
Particolare molto sentito nel mondo giudaica
Se fosse giusto o meno pagare i tributi all'autorità imperiale
Gesù si sarebbe così sottratto alle insinuazione di quanti lo accusavano di predicare contro l'impero
Negando con ciò la sua appartenenza al movimento rivoluzionario di zeloti sicuramente
Contrario in qualche modo in qualsiasi modo a favorire romani
Ma soprattutto avrebbe affermato l'incommensurabili ITA del messaggio religioso rifiutando né la riduzione a concezione politica
Al riguardo la pena di sfuggita confrontandoci con le misere della nostra politica quotidiana non si può fare a meno ad osservare non posso fare a meno di osservare che la risposta di Gesù appare come la più ragionevole e anche la più democratica
Tutt'altro che limitata all'ambito strettamente religioso
Perché non si riflette mai abbastanza sul valore del contributo fiscale come capitolo decisivo elabora le pubblicati doveri c.p.c.
Secondo la posizione interpretativa in esame per riprendere il filo del discorso il significato della frase andrebbe cercato nelle parole
Precise usate nelle precise parole usate non data nella lingua originale
Ma date in dietro rendete restituite
E nel riferimento all'efficiente pressa nella moneta attraverso cui Gesù vorrei ricordare agli uomini creati a suo a immagine e somiglianza di Dio che si è accesa rispettano i tributi
All'unico appartiene la loro vita
Dal dovere di restituire il denaro accesa descritto nel metallo all'obbligo di restituire l'uomo addio
Unicuique su un
A Cesare e giusto resti prendere il denaro dovuto addio bisogna rendere tutto perché l'ho ma non solo non è riducibile
Alla sua materialità Manzi proprio la dimensione spirituale costituisce quella prevalente non esistenza
E eccetto che in questa logica il brano evangelico assume un significato ben diverso
Da quello che genere viene assegnato
L'interpretazione mantiene la sua qualità imperativa la qualità imperativa delle parole di Gesù si sposta da una dichiarazione di principio all'altra e forse
Io dico e questo è inevitabile che accada
Per tanti brani di carattere religioso
Nella sua interpretazione la Chiesa si serve di questo passo dei Vangeli
Per riconoscere la laicità della politica e la reciproca autonomia degli atti e gli ambiti religioso e civile
Come frutto del patrimonio culturale cristiano
Sin dalle origini e però
Poi non può fare a meno di precisare che questa distinzione
E asimmetrica perché ad una parte in quanto custode interprete del messaggio universale di fede e ti morale è concesso potere di interdizione che è legato all'altra
Comandando di versare il tributo accesa reciso Cristo riconobbe il potere civile sono diritti ma in modo altrettanto indiscutibile egli ammonisce che si devono rispettare e superiori diritti di Dio
Così si legge nella stessa dichiarazione conciliare
Dignità disumane ed è un concetto questo ribadito senza mezzi termini da Giovanni Paolo secondo
Che a proposito di questa frase dice davanti a Dio quel che è di Dio emerge chiaramente che ciò che più conta e il Regno di Dio
Salto ovviamente
Giovanni Paolo II soprattutto Giovanni Paolo II ad aver affrontato in modo particolarmente analitico la questione del rapporto fra
Chiese sistema democratico ricorrendo
Quasi ossessivamente che per la Chiesa la democrazia non è un fine ma solo uno strumento
In tutte le encicliche più importante ci sono passaggi dedicate a questo tema che appare centrale nel suo lunghissimo pontificato
La democrazia non deve essere bizzarra dice Giovanni Paolo secondo la sua validità dipende dalla conformità alla legge morale una sana democrazia
Una sana democrazia quella in grado di garantire i valori morali
Umani essenziali i diritti naturali che scaturiscono dalla verità dell'essere umano e che ci sia nessun individuo nessuna maggioranza
Nessuno Stato potranno mai creare modificare o distruggere
Ma dovranno solo riconoscere e rispettare e promuovere
Una sana democrazia una democrazia paternalistica eterodiretto
Come a dire che a un Cessna reato mesti caso
A un cesareo addomesticato si potrebbe forse concedere maggior credito
C'è quindi questa accettazione con riserva dei principi democratici che viene
Sostanzialmente confermata da Giovanni Paolo secondo
E anche da Benedetto sedicesimo che non a caso è stato un sul suo principale ispiratore e appare chiaro Abbé perlomeno appare chiaro che
Accompagnare i vari oggetti con degli aggettivi la democrazia sana vera legittima
E unicamente un altro modo per ribadire la superiorità della Società religiosa su quella civile della gerarchia religiosa sull'autorità civile della Chiesa sullo Stato
C'è una sana democrazia che evidentemente si contrappone ad un'altra che insana e che solo la Chiesa Po giudicare
E anche se la Chiesa non è mica con decisione la Chiesa non chiede affatto un ritorno allo Stato confessionale
Rimane francamente difficile non vedere nella sana democrazia
Un equivalente
Di istituzioni pubbliche profondamente intrecciata di interessi e valori della confessione di maggioranza un'alleanza tra Stato e il potere di Dio la religione di Stato lo Stato confessionale
Che è giusto quello che la sentenza duecentotre del mille novecentottantanove della Corte costituzionale
Ha definito un arnese da abbandonare al passato
Incompatibile
Con il principio di laicità
L'epigrafe che nel pieghevole di presentazione del convegno precede
Il programma di oggi riporta il tragico responso popolare alla domanda di Pilato se crocifiggere Gesù o Baratta
Ed è questo un tema su cui come è noto si sono misurate illustri studiosi
Sa che le vesti riprendendo alcune pagine di Kelsen sul processo a Gesù e con l'acuta sensibilità che gli è propria da tempo ragiona sulla compatibilità fra Chiesa e democrazia
Giacché dal punto di vista della Chiesa non è difficile concludere che la Crocefissione rappresenti il simbolo più evidente del fallimento e dei limiti del sistema democratico
Avendo proprio il popolo deciso chi condannare Gesù
è appena il caso di verità e la ricerca ricchi certezze dubbio assoluta libertà appartengono a mondi culturali
Che sembrano francamente inconciliabili
Ed è appena il caso di osservare che la Chiesa attuale ha scelto di investire sul diritto dal naturale di presidiare diritto naturale si potrebbe dire dal momento che teoria
Parecchie in crisi fuori
Di questo ambito fuori dell'ambito ecclesiale conoscenze nato Bobbio
Con il diritto divino la Chiesa fissa i propri principi religiosi attraverso quello naturale stabilisce quale debba essere la morale valida per tutta l'umanità
Ma le due dimensioni in realtà sono indivisibili fanno parte di un unico disegno perché secondo la Chiesa la natura e creazione di Pio attraverso la morale la Chiesa può mettersi a giudicare su tutto
Distinguo Ciocchetti titolo da quello che è di Cesare a me pare a me è sempre parsa idea fuorviante oltre che idee o impresa impossibile
E non è in discussione il diritto e la chiesa di intervenire nel dibattito pubblico purché avvenga alle medesime condizioni offerte e con gli stessi limiti predisposti dallo Stato democratico
Il problema riguarda gli esiti del confronto perché il terreno del dialogo democratico e proprio quello in cui ogni posizione deve perdere la sua assolutezza
Nel quale non sono un po'mancare la disponibilità all'agire comunicativo ma anche l'orientamento all'intesa
Poiché la società posta secolare sembra prestarsi ad una progressiva rilevanza pubblica della religione e ciò può mettere in discussione i fondamenti della democrazia che è per sua costituzione sistema fragile
I valori e principi etici che stanno alla base della natura e dell'essere umano non sono negoziabili
Ripeto è da tempo l'autorità ecclesiastica il sacro non può essere oggetto di scambio o di contrattazione politica
So bene
Perché vengo da Firenze e ho vissuto direttamente molta esperienza del cattolicesimo del dissenso Fiorentino
Che molti cristiani credono profondamente nella nascita e vivono concretamente esperienze di laicità tutti noi conosciamo credo che riconosciamo il ruolo che cattolici democratici hanno svolto nella storia del nostro Paese
E non si debba nemmeno sottovalutare quello che possono avere nell'immediato futuro
Un ruolo per niente facile tra l'altro per cui molti cattolici Cattolici democratici si sentono spesso sulla graticola
Impegnati come sono a mantenere una duplice lealtà ma
Insomma
Che cosa succede se è una verità religiosa
Con i suoi imperativi totalizzanti viene condivisa dalla maggioranza dei cittadini e attraverso le procedure democratiche diventa legge dello Stato
è sufficiente il principio della città a scongiurare questo pericolo ieri qualcuno ha fatto accenno alla legge sulla procreazione assistita e che già accaduto
Da ciò nascono in fondo le riflessioni di coloro che indicano nella ragionevolezza nel linguaggio della ragione pubblica la misura di ogni contributo accettabile nell'ambito politico e legislativo chi si richiama a principi religiosi non può pretendere di imporre lì
Agli altri quello politico allo spazio in cui solo le argomentazioni logicamente fondate possono convergere della sicuramente spiegato discordi ma il pensiero di anche di grandi giuristi contemporanea
Capisco le preoccupazioni di questi studiosi io le comprendo le preoccupazioni e queste studiosi io però continuo a ritenere
Che sottesa all'ipotesi in questione ci sia
Una concezione
Astrattamente procedurale del confronto democratico quasi che davvero si possa escludere in modo aprioristico le opinioni non argomentati a sufficienza e che alla fine si riducono un atto di fede
Come se spesso anche le posizioni più squisitamente politiche non risultassero altrettanto irrazionale
Con tutto il rispetto io credo che rifiutare in linea di principio le pretese
Verità attive da qualunque parte esse provengano non soltanto finisca per essere apparentemente risolutivo ma lasci trapelare pure
Una debolezza dell'idea stessa di democrazia
E
E a chi ad essa si richiama preferisco pensare
Ad una democrazia aperta senza riserve dove ciascuno possa fare la sua parte per quello che
E vuole essere un sistema per forza di cose imperfetto costituito dai regole e principi non immutabili
E che tuttavia rappresentano quanto si è convenuto perché il diritto a questa funzione il già deciso quello che va rispettato
Perché chi finché vale ed acquisti deve partire per cambiare
Da Recco principi che descrivono il quadro formale di un disegno politico
In quell'assume valore centrale garantire l'espressione di Brera di ogni pensiero e favorire la realizzazione del consenso che sono gli unici strumenti possibili per determinare il perimetro di un interesse generale
Ho la sensazione che non ci sia altra soluzione al problema e così mi avvio a concludere e tranquillizzo anche padre Nino salvo quella di ammettere la dimensione conflittuale del confronto democratico la dimensione conflittuale del confronto democratico come sua caratteristica strutturale
Con la pragmatica consapevolezza della presenza storica dei nuclei tinta producibilità di differenze irriducibili nelle cose nelle concezioni di vita
Riconoscendo l'esistenza di un deficit di comprensione in ambito discorsivo che posta cogliere la ricerca di scelte condivise
E insieme coltivando la fiducia però che dalla capacità di discussione prevalgano le ragioni più convincenti
In via Tori bussa spesso diceva San Tommaso la speranza
Accompagna coloro che si mettono in cammino per riprendersi dico insieme di Cesare per restituire Dio Cesare agli uomini un processo perché è attivo che contiene tante incognite che presenta infinite variabili che può anche arrestarsi ma non per questo va abbandonato
Conclude Ernesto Balducci uno dei suoi libri forse più belli citando blocco il luogo dice Valducci e affidato alle viscere della necessità
E non deve sorprendere se sui passaggi intermedi della sua nascita incombe il buio ai piedi del faro non c'è luce grazie
Grazie Luciano per queste riflessioni
Io
Do la parola al Presidente della Camera
Mi permetto di farvi notare che il Presidente della Camera e uno che legge libri come presto di gli ha completato Banks
La polla l'archeologia politica di San Paolo
Chi sa quanti preti e vescovi lo conoscono
Valori lì è una legge
è uno dei più grandi
Torterolo voteranno uno dei più grande del Novecento grazie Presidente garanzia degli assetti del vino
Ha proposto di detti
Purtroppo l'abracadabra
Da dove nasce il bomber lascia Bhagwati dimodoché negli indici ci penso io sbarca mi nomini invita a fare una cosa come questa
La trovate
Sì
Ma il proprio se fossi io
Si sente maledizione
Va bene così
E cocci sente così vado meglio dicevo che se
E se non fosse un amico dell'arresto
E potrei pensare a un elemento malizioso
Cioè di mettermi dopo due relazioni così per far vedere che la politica ha fatto una schifezza semplice
Allora
Allora insomma devo provare a difendere la professione adesso vedete voi come va a finire
Il io penso che
Il il compito assegnato è molto difficile
Del resto lo avete visto nelle due colte relazioni che si che mi hanno preceduto
Molto difficile perché dietro l'apparente semplicità
Della risposta del Cristo
C'è invece una straordinaria
Non solo complessità
Ma anche difficoltà di interpretazione
Se non fosse non si parlasse del Cristo si potrebbe dire che nella risposta c'è una malizia
Forse non si può dire così ma certo
E evidente che c'è un elemento difensivo
C'è
Ogni elemento con il quale
Ci si propone di non cadere
In una trappola tesa
Da parte di chi
E del resto è Luca a scriverlo
Intendeva consegnarlo all'Autorità e al poteva dei governatori
Diciamo che la trappola fosse manifesta evidente al testimone
Non cadere nella trappola era dunque
La molla
Primitiva della risposta
Che però la trascende
La trascende in una formulazione che credo
Dissi Imola mentre rivela
E costringe dunque
Ad un
Posso lavoro interpretativo
Non non soltanto nel lettore
Ma anche all'interno della dalla storia
Del cristianesimo e del rapporto tra il cristianesimo alla politica
Non solo come ovvio ci sono interpretazioni diverse ma ci sono tempi
Che propendono per interpretazione diversa
Ci sono cioè tempi diversi dalla politica che
Stabilisco una relazione
In modo che si diano diverse interpretazioni a queste stesse
Formula così ricca e complesse
Ora io davvero
Davvero non non c'è nessun penso vi chiedo scusa perché approfittando dall'amicizia del luogo
Io azzardo Zapatero come sentirete delle cose di cui non mi sento affatto sicuro per la modestia
Dei miei canoni interpretativi incredibili ed ha è davvero un azzardo di un letto
Non di chi possiede diciamo interni approfonditi
L'intelaiatura necessarie
Proporrei di liberarci subito lo dico perché io faccio questo di mestiere
Dall'uso corrente della formula cioè dalla precipitazione che che non dunque nella politica
E in particolare sulla questione delle tasse
Io penso che il fisco le tasse
Non abbiano bisogno per essere risolti nella politica da ausili esterni né di fede né di Dio
E fu e persino della Regione
Non c'è bisogno
La questione delle tasse una questione fondativa della politica moderna
Dai dai coloni americani si può dire
è questione dirimente anche dalla cittadinanza
Poi
Per difendere gli interessi si può sostenere anche tesi naturalmente
Grossolanamente
E indicibili altrimenti ma
Rimane il fatto che non si dà lo Stato moderno senza la politica delle tasse
Non si dà
Mussida non si dà allo Stato moderno
Senza lo stato sociale senza la costruzione di costo sociale
E senza una idea di redistribuzione della ricchezza
Che si proponga di almeno
Attenuarne le accumulazioni più impresentabili socialmente
E venire fino ad ora ridurre eliminare le povertà
Cioè
La tassazione è un elemento di costruzione
Dello stato sociale
Di un elemento cioè di tutela di cittadinanza a partire dai più deboli
Ed è un elemento di redistribuzione della ricchezza in termini di giustizia o almeno è una possibilità che accada così
Come abbiamo imparato la tassazione medesima invece incorporato nel momento di giustizia che mi ha aggravato le disuguaglianze ma
Il suo fondamento attiene a questi due elementi l'articolo tre della Costituzione italiana
Non potrebbe essere stato scritto
Senza l'assunzione piena di una politica fiscale
Laddove recita che è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che si frappongono al Lido lo sviluppo della personalità umana
Liberare queste dalle questi ostacoli vuol dire avere una capacità di intervento anche economico oltre che legislativo in grado di determinare queste condizioni si potrebbe dire
Che il terreno delle tasse così chiudiamo questa breve
Parte
Si configura come il terreno della organizzazione della solidarietà statuale
E vorrei ricordare a questo proposito appunto quella formula brillante
Di parte ma che lasciano
Che diceva solidarietà essere un punto di congiunzione validi radicalità e l'idea di uguaglianza appunto la solidarietà come cardine richiede
Una determinata politica fiscale essa stessa e coerente
Con questo assunto e che la pace sia di intervenire sul terreno
Di su chi pesare eccome sia in che direzione distribuire ma ripeto
Francamente
Non dovremmo score non dovremmo scomodare Gesù Cristo
Se
Invece
Una questione assai rilevante anzi molte questioni assai rilevanti che si pongono
In rapporto alla politica
In questa formula
Io penso che
Che sia giusto che siano giuste le cose che
Ha scritto nella presentazione
Di questa iniziative
Nino fasullo
E che cioè
Nello sviluppo della tradizione
Al di là
Della fase
E dell'ispirazione messianica cui lei ha fatto riferimento
Che non comprende
L'intera storia delle relazioni tra cristianesimo e politica e anzi
Ne racchiude in parte assai limitate
Ciò che possiamo chiamare tradizione dunque per lungo periodo di tempo
è fissata
Nella formula date a Cesare quel che dice i dati a Dio qualche di Dio
La qualità della politica moderna cioè la laicità
Per dire un po'più forzatamente il principio fondativo della sua autonomia
Anche nell'autonomia si può avere bisogno come si sa
Ma un un bisogno che si manifesta in termini non sostitutivi
Della tua capacità autonoma di darti conto di quello che fai
E di fondare la progettazione del tu agire in una autonoma sfera
Che non mi piace chiamarlo di valori ma certamente di grandi coordinate politico-programmatica
Il giallo stessa costruzione delle costruzioni moderni nasce così il processo costituzionale è l'ambizione della politica
A costruire
La sua autosufficienza che naturalmente non vuol dire autarchica non vuol dire incapacità di all'azione di dialogo anche di
Di di di subire degli si Macchi
Tra gli vengano in questi confronti per poter riprendersi il processo questo ente l'idea
Che un soggetto il popolo
Conquista la sua
Sovranità
Attraverso un
Costituirsi come entità storica
Fondata
Su una propria idea di organizzazione
Rispondente al rapporto tra i principi e la prassi
In questa costruzione la libertà ed ha responsabilità umana costituiscono le fondamenta di questa costruzione irrevocabile e non sostituibile
In questo senso io penso che era
Ma l'altra formula di cui discutiamo
Chi chiede in un primo accordi in primo luogo di non confondere
Le cose che sono di Cesio e con le cose che sono di dire e so bene che si può obiettare che non è facile stabilire il confine tra l'una all'altra
Tale Ungheria e tuttavia
è un tende a Rea
Un dissenso sì a fare come se
E a determinare
Sulle cose di Cesare una sovranità
Degli uomini
Riconosco
E l'affermazione del tempo lungo consentono
Questa e
E è una secolarizzazione ed è una secolarizzazione accettata anche del dal processo religioso quando è così
Come vediamo bene in moltissime insorgenti alla tentazione di questo nostro tempo e a mettere in discussione questa conquista moderna ma io non non vedo niente di buono in questo mettere in discussione questa idea la
Laicità
Che so che è un'idea appunto di non confondere dell'accettazione
Della modestia
Del tempo lungo colto la grandezza esponenziale nel tempo breve
Per organizzare una convivenza tra due poteri
Due potere di natura diversa ma potete
A meno di voler rincorrere all'idea attribuita a stare in
Secondo cui si può fare la domanda al Pontefice di quante divisioni dispone
Sei recita la rozzezza di questa interpretazione del potere
Negli pensare due poteri
E come lei ha ricordato correttamente in questi due poteri avercela possibilità sempre
Del dominio dico precisamente dal dominio dell'uno sull'altro
Oppure
Di una capacità egemonica per usare un altro termine discutibile
Che che
Lascia l'apparenza
Ma nel corpo della sostanza
Cioè è possibile che si determini
Una condizione il nel con la quale
Le apparenze sono quelle della convivenza dei due poteri la sostanza e quelle della manomissione dell'uno
A vantaggio dell'altro penso
Che questa condizione quando si determini sia una perdita per entrambi nello Stato
E condizione esistente
Io credo che il punto più alto che abbiamo conosciuto
In questa
In questo sviluppo
Della civiltà
Dei due dei due o dei molti poteri conviventi sia stata la stagione del Concilio Vaticano II
Non mi riferisco soltanto alla stagione rispetto alle Tunisia ma alla stagione tout-court
Penso cioè che quello sia il punto più alto non sempre
Non sempre come sappiamo la storia procede per evoluzioni anzi ma quasi mai
Bisogna rendersi all'idea che si può fare fra a matita messo
Difesa degli scacchi che subisce
La storia posso nella storia inteso come progresso possono essere rilevanti al punto che forse ormai dovremmo
Abbandonare la stessa mozione di progresso come come
Possibilità interpretativa del Consorzio
Il Concilio Vaticano II secondo me è stata qui il punto più alto e lo è stato
Anche
Scusate mi addentro interveniva vedo che non mi sono trovato anche dal punto di vista
Della coltura del passaggio
Nelle Clancy attenti e nella costruzione teologica
Somme non c'è bisogno di essere particolarmente esperti per riconoscere ardue intuizione di Giovanni ventitreesimo il significato di questa straordinaria invenzione di futuro geniale geniali
Invenzione di futuro l'una è la formula degli uomini di buona volontà
Tu
Epistemologicamente Quaggio di culture
Che per la prima volta fa toccare l'idea
Che non ci sono mondi separati tra credenti e non credenti e tra le diverse fedi
Ma che invece appunto gli uomini si a fa attendano secondo la buona volontà
Torniamo poi su questo punto che mi sembra essenziale
E il secondo elemento connesso a questo
E l'ingresso della categoria di popolo connesso a quello degli uomini di buona volontà
La ricostruzione anzi l'accettazione
Della costruzione di un popolo del popolo come fondamento anche
Della ricerca di Dio e della fede
Con una previsione se posso usare questo termine preso in pasto alla politica
Della teologia di grandissimo rilievo che una fondazione di una teologia politica aperta
A un incontro di uno di umanità
In un orizzonte di neo umanesimo se si può dire così con una formula mal definiti
In essa il cristiano non si separa
Ma ma si propone come gli esito
Come sale
Della costruzione dell'umanità
C'è qui una rottura verticale
Con ogni propensione integralista e integralista intendendo per integralismo
Il rapporto interno al fenomeno religioso
Ce li darà propensione ritenere la sua proposta
Indispensabile al prodursi della buona politica
E per integralismo
Il comando della religione organizzata sulla politica medesimo c'è una rottura di entrambi i terreni
E c'è una
Promozione
Da parte della Chiesa
Dell'umano
Come orizzonte comune del credente del non credente
In una condizione in cui il fine della promozione umana fino al suo compimento Tirreno
Può essere il compito degli uomini di buona volontà cioè sia dei credenti che non li tende e non credenti
E qui
Incontra
L'idea più alta della politica e l'idea più alta secondo me elaborato dentro le credo sia del rapporto far fede religione
E politica
Incontra ha incontrato in quella stessa stagione
Uno dei punti più alti della politica
Senza che questo determina un'appartenenza penso anch'io come Franco Rodano
Che la politica ha toccato il suo punto più alto con
La nozione di rivoluzione
Se prima rivoluzione si intende l'assunzione della prospettiva di liberazione
Delle donne e degli uomini da ogni forma di sfruttamento e di alienazione
Capisco che con ciò la politica anch'essa
Si espone
Al passaggio dal tempo lungo il tempo
Cioè nel momento in cui la politica si possa su questo terreno che è quello che la sua più grande ambizione
Che è appunto la rivoluzione
Anche sa
Entra in contatto con un orizzonte scatole oggi
E anch'essa
Può interpretarsi non secondo il
Il ritmo i tempi del tempo che scorre densi sulla base della tesa col tempo che resta
Con il tempo che Nesta dall'avvento rivoluzione ride e del resto
Walter Benjamin scrive su questo le sue pagine più travolgenti secondo me
Sono assolutamente straordinaria anche
Sue nelle sue tesi le sue famose tesi questo questo elemento questo elemento diciamo messianico torna costantemente con un punto di come un punto di svolta persino il balzo di tigre cioè come ricordate quel tornare indietro sui punti snodi della storia
Dove gli uomini che voleva un destino diverso hanno perso e si e si ritrova nella storia dei finti i Bandelli possibili di un futuro al quale
Ricordate dell'immagine straordinaria di quell'Angelo
Angelo nuovo sotto il sedile sospinto dai venti della storia del progresso in avanti mentre il volto si torce avete alle macerie di cui è disseminata la storia degli uomini e dell'umanità bene in quel lì c'è un'esposizione
E riconosco per quello che qui me ne intendo un po'di più I conosco che in marzo questa
Questo problema irrisolto
Risorse nel senso che ci sono due Marx come in tutti gli ambiti almeno due cioè ce n'è uno ce n'è uno quello maturo quello del capitale quello dei fondali disse
Che ha ben presente il limitato la politica
Non la sua almeno quella non è
I volta alla fine della storia non è la creazione di un ordine nuovo e di un uomo nuovo totalmente altro da quello che abbiamo conosciuto
Cioè questa questa idea Prometeia ca che invece nel marzo del giovane o in tanti passi del mare giovane in cui sembra precisamente che la politica no sia illimitata
E in questo senso diciamo poco a confine con gli elementi da archeologia politica
Quasi e proponendo una liberazione troppo dell'uomo fuori la storia ma diciamo nella versione secolarizzata
E secolarizzata Tessil
Della ipotesi di Marx quella secondo cui la politica alta della rivoluzione quella che a rimuovere cause che impediscono lo sviluppo della personalità umana e quindi ha presente il confine della storia il limite dell'uomo
è quello
Quello che si propone cioè di eliminare le cause dello sfruttamento in azione in incontra
Precisamente quella teologia politica prevista di cui parlavo di Giovanni ventitreesimo che non casualmente scrive e dice che il più grande peccato dell'umanità e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo
Convergenze
Nella nella nell'autonomia delle sfere
Che può configurare che cosa secondo me
Una idea della laicità
Che a me sembra quella più alte che andrà a delle proposte e che cioè
La politica può fare da sola
Il suo compito più alto
Della promozione
Dell'umano
A cui concorrono come gli evito essa
Sedi religiose
Che al di là del compimento di questo comma di questo compito storico
Trovato il loro cammino che propongono all'umanità come liberazione definitiva
Dell'uomo dal PD
Su questo oltre naturalmente e comincia interrogazione su cui finisco
Che quella che mi affascina molto
Questo
Naturalmente qui poi mi arrendo le vostre tesi anzi vado via così non mi sento
Il Paolo di cui lei parla
E interno
Allora
Esegesi alla lettura
Del dati accesa e quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio
Oppure va oltre
Cioè a dire
L'articolo Gia politica di San Paolo specie
Quella della lettera che romani
Al di là
Di ciò che concorre
A determinare
La migliore delle letture della formula del testo
Quella cioè di rimuovere
Di intervenire sulla causazione ideale dell'antropologia signorile
Però mettiamo in discussione nelle sue fondamenta
C'è un sovrappiù
Che cosa diciamo questa che ho detto del tutto Internal date a Cesare quel che dice che sarebbe tardiva c'è qualcosa che
Che non è compreso secondo me le cose che lei ha detto dicono di sì
Quando invece del tempo lungo della storia
E della dimensione
Del nostro vivere quotidiano
Nell'anche nella povertà oltre che grandezze l'ambizione di questo essere umano
Si fa strada la dimensione messianica e e scatoloni circa
E il tempo che arresta prende il posto del tempo che passa
Allora
Al loro
La teologia politica contro Cesare
La trilogia politica sì
Sì i emerge contro Cesa
Da un vertice cui secondo me delle cose convincenti mi mi appello a un'autorità perché per forza insomma non voglio fare
Però dice cose molto convincenti
La tipologia di Di Paolo è contro la legge
E io sfido credo che si scrive allo siccome spesso viene usata contro queste interpretazioni realismo di Di Paolo
La
La lettera con cui dicevate ma poi se lo riprende lo schiavo
Oppure la mancata
Insurrezione
Contro l'impero romano
Secondo me c'è un una risposta molto convincente a questo atteggiamento che non è per nulla di cessione come diremmo oggi opportunistico con il linguaggio e la politica per niente
Se uno ritiene
Che l'Apocalisse prossima
Che l'uomo della verità si avvicina che il tempo che resta è dovere ma perché dovrebbe impiccia se dell'impero romano
Grazie a che cosa
Perché
Domani prima del suo tempo che va bene
Ah impiccia sedi una cosa così volgare né mondana quando il problema è quello che si pone drammaticamente ma con urgenza spasmodica della liberazione dell'uomo
Dall'alienazione l'originale non dall'alienazione congiunturale storica da quella primigenia
In uno alla prima di riformare l'esistente perché di perdere tempo
Del resto l'Università di l'universalità Di Paolo c'è riconosco anch'io e ma passa per il crocifisso passa interamente perché oggi fisso interamente non anche
Quando quando dice che
Il no mosse
Convincendo saluto anche il nostro non è l'imperatore macchie crocefisso dalla scusate è uno
Non è
Una temperata critica la legge è un recepimento della legge
La legge non è più l'imperatore
Ma è il crocifisso
Dall'imperatore e dalla legge
Non ci potrebbe essere rovesciamento più radicale ed è su questo rovesciamento che diversamente da Mosema che accetta la continuità del popolo ebraico
Paolo rotte
Con la con Lidia dalla costruzione del nuovo Popolo
Perché
Perché sceglie il Cristo risorto
Piuttosto che l'insorgere contro il malvagio impero romano cioè cioè c'è una scelta di fondo non è una non è né una scorciatoia né appunto un approccio illumini opportunistico
Eh ma allora qui appunto secondo me c'è una diversità
La sua la formula non
Non il messaggio evangelico di Cristo
Tra la formula date a Cesare quel che è di Cesare e questa lettura tavoli c'è una decisione
Perché il date a Cesare quel diceva secondo me
Non casualmente
Come si può dire
Semina
Igiene amiche dando luogo alla migliore tradizione del rapporto nella storia nella storia tra la religione della politica
Laddove
La formula archeologia
Politica di Paolo o oppone l'irruzione nella storia
Del momento messianico
Come ha come notturna
E di lacerazione della storia medesima come lo sradicamento da quella storia e come precipitazione apocalittica nella nella sua versione anche di buona lettura e di buon attese
Ecco e così e così si propone una comunità terza
Che che è fuori
Dalla comunità etnica del popolo ebraico ma è fuori anche dall'ordinamento giuridico Roma
Si tratta
Secondo me lo dico punto condiscono il senso del mio limite però di una teologia politica negativa negativa vuol dire
Vuol dire non che porta un segno di negatività negativa nel senso di contestazione che scardina ogni ordine terreni
Che mina la funzione della legge
Come ordinamento politico ecclesiastico e naturale
Perché nega in principio la legge in quanto
Ordinamento politico perché ha la parola messianica la sospensione del tempo storico prende imposto
Di quello della storia e il date a Cesare quel che è di Cesare evitati addio qualche di Dio che la maliziosa risposta
Di un
Di un uomo
Che prima di risorse
Viveva totalmente la sua umanità
Cioè viene invece è superata dalla crocifissione
E che può dar luogo al superamento di questa formula né in una trilogia del
Politica
Contro i Cesa cioè contro i poteri grazie
Usate nel mondo scusate grazie grazie presidente
Porta
Vi chiedo molto scusa ma
Ho un impegno istituzionale ma questa sera sarei stato moltissimo altissima piacere da voi
Avrà imparato molto grazie scusate
Ecco riprendiamo il discorso vi prego di sederci un po'
Perché abbiamo un po'di cosa ha da dirci davvero
Ecco una
Cioè
Riprendiamo il nostro discorso vi dico subito una piccola osservazione rapida emotive assai vi assentate vedete un po'come
Ora quindi come
Fausto Bertinotti che avete c'ha una tradizione culturale non certo di tre quinta azione di chiese o di Azione Cattolica insomma eccetera
Perché nel nostro Paese c'è una
Doppia strada
Comunisti cattolici laici insomma un un po'di cose ci sono state e le conosciamo
La cosa che mi veniva da pensare non solo sono d'accordo gli amici che c'è oggi nella crisi grande culturale politica eccetera che a sinistra
Da celebrare questa parola
Magari alle sedici tutte le virgolette che volete
Cioè come una sorta di riserva
Teologica che so di fede anche per il nostro Paese per la nostra cultura o non è che voglio fare io l'esaltazione di
Bertinotti ma ce ne sono tanti Bertinotti in giro che non vengono qui non c'è l'opportunità non c'è il modo però vedete è bello sentire che
Questi uomini che fanno riflettere ed non vengono dalle sacrestie non tengono dalle file dell'Azione Cattolica e però che hanno imparato
A leggere a capire ebbe
Insomma sempre perché lei e crediamo in Dio in Gesù Cristo B
Sappiamo che dire libero è
Parla permette di chi vuole fa capire ammette delle chiunque già
Seduta capire a chi vuole le cose Fava in breve voglio dire
Che tempi di
Responsabilità dell'intenzione di cose perché non è detto che la verità evangelica passa sempre perso che sto per imbocca Del Prete del vescovo o del papà se può servire di chiunque
E perché quella frase
Dunque agli uomini di buona volontà ne parlavo quei bambini della prima comunione nei mesi scorsi
Ed è lei del Vangelo di Lugano magrebina presentargliela di buona volontà però sapete che ho già detto dalla dizione del Vangelo
Perché
La
La lettera la traduzione letterale significa tale cioè bambini emanati da Dio e siccome tutti
Quindi sono emanati dal vivo dunque
Non c'è quella distinzione soggettiva dalla buona volontà perché diamo tutti i bandi wiki all'iniziativa
Chi non c'è divisione e questo non toglie però che ogni uomo del dovere una sua buona volontà a collaborare che far lavorare per la
Giustizia la pace porterebbe ogni canale aspettiamo bene fatta basta
Deliberazione così Tornabene
La parola buoi ecco qualcuno che volesse intervenire
Facciamo due tre interventi direi di di di domande eccetera poi rispettivamente ora
Dovrebbe fare Lettieri e al professore Giannotti e chiudiamo questa tredicesima settimana al funzionare
Qualcuno che
Senza bisogno di alzare la mano venga avanti e prendo un po'la parola per
Qualche breve domani
Nessuna buona volontà c'è in giro prego
Sì che sono mi chiamo Marcello Mangione
E
Volevo chiedere o fare una domanda perché non voglio fare un'affermazione perché non mi sento all'altezza nel senso che tema veramente interessato un complimento padre Nino per Roma secondo me per la bravura di non so se il cui territorio questi temi
Ossia dei collaboratori io però queste questo tema essa
è talmente spinte Stolvizza attualmente realistico talmente attuale mi complimento intanto
Io vorrei fare due domande cioè due riflessioni che ne so che in questi giorni venendo qui
Una è quella
Pazzi una è quella su questo fatto che secondo me interessantissimo sta succedendo in Birmania in questo momento di questo movimento dei monaci che si ribellano alla dittatura
Cosa che relazione c'è tra questa azione di uomini religiosi che vanno contro un potere mi piacerebbe una risposta dei relatori su questo e poi
Facendo un salto di duemila anni indietro al tempo di Gesù non c'era
Fiona marginale in questo caso
Invece qui c'è chiede così
Contestualizzata così forte
Come si pone tra Cesare io
Nella realtà nostra mi piacerebbe una risposta anche accennata su questo grazie
Un'altra domanda per favore
Qualcuno venga fuori
Prima che arrivi ecco Vincenzo volevo avvisare
Che
Giorno
Martedì
Sedici di ottobre
Ci rivediamo qui
Per un libro
Intitolato
Le sacrestie di Cosa nostra
Marcello
Non mancare
Perché ci sono scelte che i rapporti con le sacrestie Cosa Nostra
Non sono forse soltanto nel sacrestie
L'autore di questo libro è
Vincenzo
C'è l'uso che a cui do la parola
Per una domanda mi raccomando previgente
Non brevissima che erano domanda intanto ringrazio i relatori e poteri o per la
Lo per l'occasione non sono un esperto dal punto di vista
Mi teologici se è ovvio colpiti cronaca
Però
Volevo chiedere ed è una domanda no nulla di a
Di affermativo
Se a tanto
In parte giustamente
Esecrabile
Intrusione della chiesa anche nel dibattito politico nel
Nella legislazione
Non si è anche un frutto di un
Di quella laicità qui tanto teniamo
Cioè mi spiego in un regime in una società secolarizzata
In cui la chiesa
In ha cessato di essere
Di avere quel ruolo totalizzante che aveva in regime di cristianità non deve necessariamente farsi parte
Tra le parti essere
Fazioni in qualche modo lo dico molto brutalmente mi rendo conto ma appunto una domanda
Che rivolgo a voi relatori grazie
Grazie a un'altra indagine permisi vincolanti e voglio ringraziare
Che io ho visto che ce l'abbiamo davanti qui il direttore Guttuso della biblioteca
E comunale che ci dove ci porterebbe i concerti che facciamo grazie Direttore
Salve a tutti mi chiamo Dario
Io ho seguito con con molto piacere questi questi cinque pomeriggi
è tante cose mi sono passate per la mente
Mi rifaccio a una a una citazione che aveva fatto il professore Cacciari quando
Tirando in ballo il processo di Gesù disse che
E Pilato chiesti accessori che cos'era la verità e ci sono risposte
Faccio questa osservazione perché è
La cosa che mi salta continuamente nella mente
è il fatto che un attimino tutti noi
è come se ci dimenticassimo di uno dei due protagonisti io credo che si sia abbondantemente parlato dicesse dare
E forse poco meno della della figura di Gesù
E mi viene in mente un episodio che credo che sia il problema che sta alla base quando giusto contro Gerusalemme no
Tutti voi sapete che Gesù arrivo in sé l'auto ad un'azione
è il popolo inizio ad acclamare il problema che è il problema che forse in tutti noi e che nascono credeva che l'acclamazione era per lui
Io credo che la storia la storia si ripete
Che la storia continui e quasi quasi venga un attimino
Messa da parte
Quella che la figura del Cristo e si è un attimino utili scusate il termine laico ENI in una versione troppo attuale ma
Io ho l'impressione che Gesù era un laico il Ministero di Cristo inizia proprio così Gesù non si presentava dicendo io sono no cattolico io sono protestante io sono buddista e nemmeno cristiano Gesù disse semplicemente
Oggi questa profezia si attua davanti i nostri ai vostri occhi io sono il Cristo
In poche parole in mezzo a loro Gesuè era laico
Dove è la figura di Cristo
Nella nostra quotidianità dice potremmo dire ma io non credo e vogliamo abbattere così la nostra storia noi siamo
Nelle nostre radici nella nostra approfondita cristiani
Cristiani ma in una versione io credo
Durano inizia ad esserlo per esperienza la mia domanda e concludo
Gesù parla di Spirito Santo Pisu parla di parà credo se di un altro come lui
Io non voglio
Far capire che per forza la Chiesa deve entrare nella politica Mambo io rifarmi un po'a Salomone alla sua sapienza dov'è che visto nelle nostre scelte quotidiane come singolo come comunità come società come Stato forse abbiamo qualcosa da imparare da lui vogliamo seriamente tirarlo in ballo opponiamo parlarne così
Un po'alla carlona grazie
Un'eccezione
Grazie
Boh
Benissimo io mi presento evidentemente
Come uomo e facilmente riconoscibile come sacerdoti sono
Vincenzo Romito redento rissa
Contro il tempo di Patrick sullo
Allora come se si adotti
Io riscontro Gesù consente tra di noi
Lumi per quello che ha voluto rimanere
Nel segno del pane Peppino consacrati evocare stia
E in questo segno Luini c'è
Di essere sacrificato pennoni trattenuti
E ci richiama fate questi in memoria di me
Gesù crocifisso
Gesù crocifisso bene Duini come è stato detto Giovannetti appena ha parlato si è presentato come il Cristo
Dicendo che illusi si azzerata la polizia
Che lo
Che preparava il popolo suo
Ad accoglierlo
Penso
Sì è vero
Che noi qui
Ci siamo un po'sentiti interpellati
Da questi testi che sono stati
Presentati come temi
Di queste conversazioni
Allora io mi pare di poter dire
TG su
Cinque rappresenta perché è un uomo quindi tutti quanti siamo oggi su
A cominciare proprio di tutto da noi cristiani domande ci superare perché
Lulli ed io
Per noi cristiani
Ed ora la domanda che vorrei
Che cosa
Noi cristiani di oggi
Visto che si è parlato tanto che laicità il sì appena ricordato che Gesù era laico cioè i cittadini
Constatiamo fare noi per TIR ci
Insieme cristiani di Cristo
Cittadini in questo mondo e lui che grida prendete manciate di tutti cioè accoglimenti
Io sono per voi e poi lo risolveremo insieme a voi i problemi vostri
Non potete pretendere dopo tremila anni
Di fare le cose da solo basterebbe predica Vincenzo chiudi grazie Lorena domando cosa dobbiamo fare noi gli originali
L'istante grazie grazie Vincenzo
Buonasera a tutti io sono cittadino tale
Citati puntato e sono un contestatore sia di destra che di sinistra io non guardo in faccia nessuno io guardo soltanto in faccia attenzione e non accettare anche eccetera e mi è antipatico
Perché a fissare e un'appropriazione indebita di tutti i nostri impegni materiali e spirituale
Ho soltanto Bertinotti riuscire e io l'ho detto in faccia
Via prende
Ha detto Bertinotti io l'ho ascoltato in piazza massimo durante la campagna elettorale contro Berlusconi e lei ha dichiarato
Che l'ICI sulla prima casa
Era una tassa in iniqua
Quando esce il soggetto ma perché in un altro va in Parlamento l'ha fatto il giudice non ho i numeri
Non è
Oggi
Oggi il signor Bertinotti anche i numeri allora io sono l'articolo cinquanta della Costituzione
E ho fatto una petizione le faccio tante
L'ho fatta tante per il commercio oppure che spero che il commercio perderà una giusta via perché questo commercio
Ci sta portando in miseria anzi siamo invece
All'ottetto signor perché noto ora che lei ci ha i numeri
Perché non toglie l'ICI sulla prima casa perché i lavoratori saranno formata lo stupore del sangue e col trent'anni quarant'anni di lavoro
Ancora non ho la zona
Ma e allora
Io di cosa dico a Cesare e dico anche a Bertinotti
Che è andata a baciare analfabetismo per fatto l'abbia ben venga e il contenuto
Per fra Bertinotti andando Labate ben Gioia che era fatte un alcuna francese
Andava a Parigi a spendere ottocento milioni al giorno di
Pittini rotelle
E facevano la vita venti palestinese morivano
E qua vivace basta grazie basta
Momento
Momento abbiamo
Conventino
Viene
Abbiamo o quanto ma
Attenzione
Garantendo da trattare con la dovuta serietà
Acciaioso adeguarci e dice
Sarebbe ma diciamo che ad oggi
Comporterà Carmen riflessione e pacatezza grazie
La vostra per Rosetta allo storico se possibile
Approfondire serio come
Talmente diffuso che se non attraverso
Il Sindaco il primario
Laico
Sì
Dove nasce
Cosa si intendeva
Il tempo parlare proprio perché
Lascerò tutto un orizzonte
Seconda cosa possibilità parte l'operazione
Presto
Il figlio era altre intervento altro episodio espressioni di Gesù
Per
Certi a redigere un pochettino il rapporto tra Gesù
Il la politica
Mi abbia utilizzato questo
Techno famosissimo però
Credo complesso per i drammi
Professor Piccoli testimoni Giorgio possibile tracciare un percorso per poter in qualche modo giustamente come il rapporto tra Gesù era politico Russia un po'prova
Grazie grazie
Chiudiamo poi un altro possibile altrimenti chiudiamo passiamo la parola
Diciamo al contrario
Allora muoviti allora dai
Brevissimamente poi diamo la parola al professore Giannotti
E
Poi al professore Lettieri
Grazie
Dici sempre brevissimamente dicembre brevissimamente chiara grande io innanzitutto dai numeri d'eccezionale quello di convertire anche
Delle persone che sono dell'orizzonte completamente un campo diverso presente insomma io non immaginavo che Bertinotti e affrontate questo argomento
Ecco facendo coincidere
è politica e in una maniera che mi ha
Del tutto spiazzato e direi
Ancora più convinta della importanza insomma di coniugare i due mondi il mondo ah ecco del mondo religioso e e vengo se possibile è una mia osservazione poi conclusione domanda deve dare il tempo di inutili minuto il fatto che sta
Dovremmo andare preveda
Ecco ESA la spoliazione iniziale lui ci aveva invitato a Massimo Cacciari che per me è sembrata una
Oggigiorno una provocazione e una
Un'affermazione né direi anacronistica e visto che c'è
Questa esigenza di e liberarci e di affermare la nostra
E liberazione vengo al discorso di di Bertinotti a la attenti Paolo detta dorica ricca che giustamente sottolineava che in ogni città di vede la Birmania
Ma invero bande adesso vogliono quello che loro e Stato tolto ecco io vengo alla nostra situazione di oggi e dico
Con molta come dire co con tanta l'accorata al decreto che la manifestazione dei disabili chiaramente al suo comune
Che chiedono
Una un sostegno una tutto da parte delle
Delle delle dell'Autorità insomma preposte a darglielo attraverso diciamo le cooperative
è una alcuna richiesta non materiale
Chiedevo non l'ho ero l'idea non hanno tecnico e una richiesta e di aiuto di soccorso di sostegno morale e intera in quelle contento di cui parlava adesso dette Bertinotti noi
Apriamo questo nel nostro cammino politico e religioso uno un disegno che immessi Annico lo diceva il
Mancasse
L'orologio lo ha detto oggi lui attraversa San Paolo io lo ringrazio che lui chiatte fatto adesso a conoscere
Allora Apprendi amo che le due stelle non vanno distinte che il materiale a dello rituale in sé e noi dobbiamo apprendere questa lezione grazie grazie atti
La
A un giovane non si dice no
Va bene
Mi lasci
Di il tuo nome
Mi chiamo Francesco volevo fare una
Una piccola riflessione che
Contiene al suo interno anche molto rapida molto rapidi Oshima molto rapidi mi ricollego alla domanda che è stato fatto poc'anzi cioè ci si chiedeva se effettivamente
L'intrusione dell'attesa nell'ambito della politica non sia una conseguenza della laicità dello Stato cioè la Chiesa come parte tra
Le varie parti che a tutti gli effetti partecipa al
Contesa democratica per poi poter esprimere la
Sua opinione
Dal mio punto di vista questa formazione nasce già falsata dal mio punto di vista per quale motivo innanzitutto per il fatto che comunque la Chiesa la possibilità di mobilitare
La
Coscienza della gente per cui
Già si trovi una posizione di vantaggio rispetto ad altri contendenti in ambito democratico in secondo luogo mio domanda tantino più avanzata mi chiedo per quale motivo se tutti dobbiamo trovarci sullo stesso piano nell'esprimere
Il nostro punto di vista di fatto poi alla Chiesa si consente di fare qualcosa di più cioè la Chiesa indeterminato argomenti come quelli relativi all'inizio alla fine del
La vita
Come quelli relativi all'ambito della sessualità esprime di fatto che il opinioni te portano a delle forme di discriminazione
Per quanto riguarda l'inizio alla fine della vita ci sono persone che non hanno la possibilità
Di
Pagare delle trust verte all'estero per poter scegliere
La fecondazione assistita
E questo dal mio punto di vista e una discriminazione
Anche nell'ambito della sessualità
Parliamo ad esempio nell'ambito della omosessualità
Di fatto la chiesa
Assume degli atteggiamenti ambigui in questo ambito perché se da un lato fa delle affermazioni di principio
Dall'altro di fatto porta a delle forme di discriminazione fattualmente così
Se lo si vuole negare un conto ma
Di fatto le cose stanno in questi termini mi ricollego a questo punto al discorso di reali se effettivamente se effettivamente
Si vuole parlare di Cristo nella società allora non dobbiamo strumentalizzare Christopher affermare delle idee di carattere politico gravissima Rozzano effettivamente utilizzare Cristo
Nel suo messaggio essenziale io ricordo sempre che il messaggio essenziale di Cristo il quadro di amare il prossimo come se stesso non mi pare
Cioè in questa fase storica la Chiesa faccia questo grazie
Ad un giorno sì e nega la parola però prima di dare la parola leggere poi azzannati
Vorrei vorrei ricordare
Che
Perché insomma
Chiarisce accentuando la Chiesa
Il cancelletto gabbietta poco il pacchetto funzionale pertanto la prima chiarire un altro
Dai dati sopra la chiesa al servizio della Chiesa ecologici all'insegna del Concilio cioè dottrina della Chiesa nella dottrina abbraccia Matteotti
Chi fa il Castel Sant'Antonio il Pap occhiali fortemente
Grazie
Responsabilità tornata porta tutti
Grazie apparteneva
Ma una cosa padre padre in una cosa solo di metodo secondo me però è fondamentale e io credo che il io in presenta una domanda perché sto elaborando ancora però andremo nel momento in cui diciamo stiamo affrontando questo argomento io credo che sia importante negli interventi e facciamo in quello che diciamo ci diciamo
Che si guardi una prospettiva che certe volte può essere non considerato attentamente cioè il fatto
Che secondo me il problema ma della laicità non si pone tanto al nei confronti di un messaggio
Che la Chiesa diffonde fedeli che la chiesa possa dire qualche cosa che la qualche ma che essa possa anche dire cose sbagliate
Io credo che questo non non dobbiamo noi ciò possiamo giudicarlo nel merito ma non attiene alla laicità la laicità attiene al rapporto che questo messaggio a
Col mondo alla politica cioè
Nel momento in cui dei rappresentanti vanno apprendere delle scelte che poi governano tutti noi e che sono diciamo direttamente ci direttamente cd ci condizionano la vita ce l'ha la governa la nostra vita
Il politico l'uomo politico in che rapporto deve stare col messaggio cristiano
Non secondo me non è un problema di entra nel merito il messaggio che siano ma che che come politico si deve rapportare a questo messaggio grazie Giuseppe
In seguito sempre a questo compito è stata presente tutti i cinque giorni e mi stupisco che non sia uscito il discorso su concordato
Del concordato non si è parlato io trovo che sia unica nave una una questione molto scottante il concordato perché
Valenciani da capire quali sono
I vantaggi del concordato a favore della laicità
Grazie grazie ancora c'è forse qualche altro anche un altro
L'articolo
Naturalmente Pietro purtroppo
Tutto ciò che dopo una stagione soltanto accennato purtroppo dobbiamo grande massa discorsi perché
Tanti c'era anche dal tempo grazie potete appare
La signora mi ricordo come si chiama vero
Maria
Bisogna essere
Non ho più però irrisorio Tonolo
Volevo intervenire sulla seconda relazione
Pietro
Mi pare proprio povere forze il merito di aver alza la voce mette il microfono come le forse il merito di aver come dire instillato
Il dubbio
Quantomeno il dubbio se la frase date a Cesare sia effettivamente un fondamento della laicità oppure no uno chi
Diciamo a me sembra che l'interpretazione che siano addirittura il fondamento del clericalismo insomma verso mi sembra un po'eccessivo
Però
In ogni caso però
Diciamo per strada
Da riflettere effettivamente assai
Questa frase
Effettivamente
Può essere presa come fondamento dalla città
In ogni caso volevo rilevare questa frase manca nella summa teologica Lippi Tommaso
Non non si trova velocizza fosse un
Se fosse un principio fondamentale della distinzione tra due poteri
è strano
Che ha mancato diciamo
Insomma
Inutile vergine precisa ci sarà un motivo ponessimo Marsilio da Padova Monza
Corrispondono dico sarebbe una cosa
Graziosa
Va beh non ricordo
Avere grazie
Grazie
Allora la parola al professore
Giannotti
Ovviamente io mi ho selezionato alcune
Domando a quelle persone poste
Ci sono tante cose su cui si potrebbe altrettante tante cose Marcello Teresa Pietro
Io vorrei partire gli ottant'anni a questo
Proveniente dal
Dall'osservazione che faceva Francesco la Chiesa e più possibilità insomma dell'Inter nel
Nell'ambito pubblico dei di intervenire
Formatisi cioè
C'è ancora tanto che nella crescita ognuno deve
Assente quello che
Delle opere le paga sempre possibilità d'intervenire di manifestare il proprio pensiero appunto non mi convincono affatto Petruccioli coloro che ritengono che i cattolici ortodossi non devono intervenire perché porta la questione di fede perché alla fine si aggrappano a questioni di fede dovrebbero fare come se Dio non ci fosse
E come si fa cioè mi sembra mi sembra delle
Delle l'opposizione ha messo intraducibile in concreto doppia possibilità
Ha ragione il disfacimento purtroppo del concordato infatti ancora insegno Marolda scadente all'Università di Firenze il diritto canonico pensava che con grande abbia quotidiana
Dopo avere insegnato per anni anzi abbiano insegnato per decenni il diritto ecclesiastico
La differenza tra le due notevole verità ecclesiastico il diritto dei rapporti fra Stato e Chiesa il diritto canonico il diritto dell'ordinamento della Chiesa
Diciamole telematici
Fortemente sufficienza e concordato è vero io penso che il mondo agricolo
Sì dagli interventi della difesa dell'ingerenza della Chiesa perché lamenta berbero cosacco comasca sarebbe attacco in quanto altri
A valle
Sono a monte
Nessuno aerea capacità che alla Chiesa cattolica durante il ventennio ma
Non non tratti dopo prego con capacità debolezza appunto da tenere a tutti gli altri cittadini o soggetti diciamo politici
Anche il concordato dell'otto per mille nei in tutte le operazioni che lo Stato e qui il problema appunto torna ad essere politico
Riceve la denuncia esso
Avvicendamento fare si perderebbero c'è Enzo cosa debbano fare ecco e penso
Che propedeutiche ostacoli saggio che sta Giuseppe
Bernardette appoggiato la prudenza facendo chiarezza
Corretto opporsi sarebbe Pechino fra banche che all'interno della Chiesa nel mondo cattolico cessate il fuoco molto diverse per le proprie
Rassicurante insormontabile certe da osservare al dibattito quattrocentotrenta metri per quattro e come possibile
Fondazioni tre zero un dialogo corrotto un confronto corretto
Non portandole insomma
Roma sopperire
A me accordo crede il bando tematico che il mondo laico abbia
Un un compito essenziale
E che la sana laicità per riprendere questo linguaggio tipicamente ecclesiastico comporti l'espressione libertà di ogni idea
E però insieme anche l'attenzione critica l'attenzione critica verso ogni aspetto riconducibile alla dimensione culturale compresa la fede compresa la fede
Superando un certo atteggiamento di sufficienza che spesso in modo laico ha nei confronti della fede
Perché la considera come una specie di sottoprodotto culturale di cui non vale la pena interessarsi
E delegando insomma la faccio le faccende religiose hai ai rappresentanti del sacro
C'è una specie di sequestro della fede delegati della fede al
Rappresentante del sacro
Io credo invece che sarebbe importante abbandonare queste atteggiamenti di convenienza politica di
Di timidezza di reticenza intellettuale
Io penso sono convinto che l'avanzamento del processo di nascita
Richieda il dibattito più ampio che si parli anche di questioni di fede che il mondo laico affronti anche i problemi inerenti alla fede
Io penso per esempio che sia stato un ottimo servizio che abbia svolto un ottimo servizio quel bellissimo libro di Augias insieme con pesce
Sulla figura di Gesù
Io penso che questo che debba fare il mondo laico non
Non delegarlo a
A agli studi ai teologi soltanto agli studiosi di difatti religiosi
Che l'avanzamento del beh questo processo di crescita abbia bisogno di
Di di studi anche come questi abbia bisogno di un riallineamento culturale
Che non lasci zone d'ombra
Che non lasci zone d'ombra bisogna occuparsi dei fatti della storia ma anche di quelli della fede
Che coinvolgano il più possibile l'intero corpo sociale
Un input una una riflessione insomma in cui nessuno ponga limiti agli altri senza limiti in cui ciascuno possa portare liberamente il proprio contributo nel
Nel nell'avanzamento culturale quindi la Chiesa intervenga nella società a quelle condizioni credo alle condizioni di uguaglianza nei confronti di tutti la Chiesa intervenga nella società ma anche la società intervenga nella chiesa
Ma anche la società e la politica intervengano nella chiesa senza sudditanza
Senza sudditanza culturale perché io penso che solo a questa condizione non solo si rompe un rapporto a senso unico ma si innescano
Processi reali di rinnovamento
Grazie molte
Professore Gaetano Lettieri
Sono stati tanti interessantissime sono molto più interessati di qualsiasi possibile risposta non lo dico così per fargli un complimento ma perché davvero questa e una
Prova a mio parere no di che cosa sia davvero chiesa in senza utenti consenso vero in questo senso ringrazio
Davvero
Pare fasullo perché c'ha proprio dato un'occasione per me importante di confrontarci su questioni rilevanti allora io cerco di riassumere alcune domande molto sinteticamente mi sembra interessante quella della Birmania
Che però annui dovremmo
Ripercorre tare come situazione da un punto di vista storico religioso qui scusate mi è proprio il mio mestiere cioè il monaco birmano un equivale al sacerdote che stiano infine i conti tutti sono chiamati addivenire entra in incombenti addivenire in qualche modo per un periodo limitato
Monaci cioè non sono i monaci a vita quelli che rompono le vetrine gran parte di coloro che resistono
Alla diciamo alla violenza del potere oppressivo in Birmania
Da questo punto di vista esistere due una permeabilità completamente diversa rispetto alla nostra tram via tra ambito religioso e ambito politico cioè non vi è una possibilità di distinzione
E questa distinzione al contrario un portato della cultura occidentale
Ora non commettiamo l'errore di
Interpretare a partire da categorie cristiani ovviamente
Capaci di promuovere magari anche obtorto collo quella che la laicità e la distinzione dell'ambito politico dall'ambito religioso e attraverso queste carte viene
Vedere deformare una situazione storica ben diversa per intenderci i bambini vanno a studiare nei conventi per imparare a leggere e scrivere
E quindi commenti buddisti sono parte integrante il Vivaldi la Società della politica stessa potremmo dire birmana per quando per politica non si intende un potere violento
In maniera esclusiva
Ma andiamo un attimino alle questioni un pochino più prossimi a quella che la il tema dei nostri incontri
Dati accedere a quel che discese radio quel che di Dio ne abbiamo in qualche modo cercato di abbozzare una storia dell'interpretazione cristiana di questo detto di Gesù che infetti un detto molto ambigua molto complesso come diceva Bertinotti
Io voglio soltanto indicarvi tre tappe
Molto importante allora
Cosa ho cercato di sostenere che in realtà Gesù non volesse fondare
Una distinzione di ambiti un ambito laico un ambito religioso la tua prospettiva la prospettiva è stato logica del tutto corrispondente alla prospettiva Paolina il dire date a Cesare quel che dice se vuol voli coincide con il gettare via ramo unità
Cioè con
Il dare ormai per sorpassato e soltanto come elemento a limite di tentazione una struttura politica di dominio di ricchezza
Ricordate che giustificò oggi non sia danaro macchia IP ma i poveri e agli emarginati animali addirittura i mali detti dalla legge
Cioè a coloro che sono ai margini che scatolo giga mentre vengono invece introdotti nel Regno
Quali sono invece le tappe
Sono tantissime insomma Negri leggo tre
La prima Tertulliano in Occidente siamo alla fine del secondo secolo
La sua interpretazione è stata prima appunto in qualche modo richiamata il primo che la propone in maniera
Vorrei dire sistematica parte anche origine poco diciamo contemporaneamente
La distinzione tra
Una
Moneta che appartiene accesa l'in quanto ricchezza mondana ricchezza economica invece chi e cosa appartiene a Dio l'uomo in quanto immagini di Dio c'abbiamo interpretazione
Antropologica del Womad immagine
Che consente però già
Una prima distinzione tra un ambito dell'utilizzazione materiale dei beni è un ambito invece autenticamente religioso eziologico che l'ambito dell'immagine che deve essere restituito al suo creature
Un'altra tappa importantissima e questo sia nota la domanda che mi è stata fatta sul problema della laicità
Ne potremmo dire che quando nasce la laicità chissà inizialmente sono tutti laici
C'è
La vera Chiesa la Chiesa nello spirito se voi leggete le lettere di Paolo
Autentiche
Sottolineo quelle autentiche Paoline non ed è un titolo Paoline ad esempio titoli lettera c moto
Ma comunque
Che cos'è totalmente evidente che tutti siamo incorporati in Chris in quanto riceviamo il dono del suo spirito
Però da questo punto di vista ne potremo dire siamo tutti i laici e siamo tutti i sacerdoti
Ritornare all'età di pensione tantissimi altri persino testamentarie questa prospettiva
Quando invece noi cominciamo a da assistere poi tu mi correggerà mai ad una proprio emergenza di una nozione di laicità che possiamo comparare a quella che poi si afferma in età moderna e che noi diamo per scontata
Ecco una fase decisiva dell'interpretazione del detto date a Cesare quel che dice se Radio qualche di Dio a mio parere Marsilio da Padova siamo nel mille trecentoventitré e mi pare il difensore Pacis
Questa frase viene lungamente analizzata in vari capitoli del secondo discorso diciamo il secondo libro Île de France Pacis da Marsilio da Padova che
Qual è la finalità
Giustificare l'autonomia del potere politico imperiale
Rispetto al potere ecclesiastico
Quindi da questo punto di vista ne potremmo dire che
La laicità Dieni concretamente il senso forte non nel senso appunto deboli di coloro che non sono religiosi che quindi
Coesistono a fianco dei religiosi pur se in posizione subordinata all'interno della Chiesa in senso forte ne potremmo dire che una nozione di laicità
Comincia ad affacciarsi soprattutto attraverso la produzione di tradizione
Diciamo francescana prima e poi nel caso di Marsilio da Padova di trattazione politica poi ove si
Ritiene di dover giustificare l'autonomia del potere politico dal potere religioso
E quindi da questo punto di vista la fine duecento l'inizio del Trecento su un'epoca assolutamente decisiva un altro a tappa fondamentale lo scritto sull'autorità secolare di Martin Lutero siamo nel mille cinquecentoventitré voi capite l'impatto che l'Inter la riflessione teologica di mutare la su tutta la cultura protestante che pare la culla storica della nozione di laicità come si afferma nella modernità
E Lutero però significativamente come interpreta date a Cesare quel che dice seria di o qualche di Dio
Come una distinzione tra
I beni dell'anima e i beni materiali due siamo sottomessi accesa e soltanto da un punto di vista materiale e mentre per quanto riguarda animali siamo sottomessi unicamente indirettamente addio
Notate che l'essere sottomessi direttamente di nude che l'uomo possa essere sottomesso per l'anima a qualsivoglia autorità umana anche a quella del Pontefice della Chiesa
Quindi questa è una
Come dire data decisiva ripeto mila cinquecentoventitré proprio perché in qualche modo la stessa lo sto so ambito della fede e sottratto all'ambito del potere ecclesiastico con tutto quello che poi comporta dal punto di vista della storia della riforma
La domanda sulla Chiesa rubo soltanto cinque minuti davvero
Su
Si è
Tornato più volte
La questione cos'è la chiesa cosa deve fare la Chiesa presa sulla già risposto se non dobbiamo confondere no qui mi rifaccio ancora ad hoc canna un autore che purtroppo non sono tradotte le opere che sono troppo complesse ad esempio le opere
Ecclesiastiche di teologia politica occorre dire teologia ecclesiastica di Okan ma
Siamo anche in questo caso non i primi
Quattro decenni del quattordicesimo secolo sono di importanza decisiva sia OCCAR anche Marzio da Padova fuggono la Corte di Ludovico il Ballarò Monaco i Fujan ossia la persecuzione di Papa Giovanni ventiduesimo ottant'cosa dice
Fondandosi sulle scritture che il vero popolo di invio e la totalità dei fedeli e che il Papa il servo dei servi di Dio
E guardate che è un'affermazione quindi storicamente molto
Infatti
è impressionante che da questo punto di vista questo titolo che una tal titolo tradizionale con il servo dei servi ma che come dire finiva per essere un titolo puramente paradossale
La prospettiva però conciliare la reinterpretazione della Chiesa e dei laici che proprio il Concilio Vaticano II e anche come dire una riscoperta di queste potenti tradizioni cristiani
E marginale a te lungo la storia soprattutto del tardo Medioevo sconfitte perseguitate ma che vengono riconosciute nella loro capacità di fermento gravità ecclesiastica stessa
E allora la chiesa che cos'è è l'interrogarsi intorno a Cristo io sono molto amico di Mauro Pesce hanno un po'di meno libro di Paolo Pesce su Gesù
Ma è un libro io sono perfettamente d'accordo che veramente invitai laico a confrontarsi direttamente con determinati testi con la scrittura con la questione
A
Anche a verificare la tenuta della propria fede
E quindi è Benvenuto è questa iniziative di questo tipo si devono moltiplicare si stanno moltiplicando
Ora non ricordo perché ho preso i nomi ma in un'altra pagina scusatemi quindi mi riferisco soltanto alle alle questioni
In fondo che cosa e non sono tanto d'accordo dobbiamo capire qual è il rapporto mi pare Francesco fra
Il politico
E il cristianesimo più che cercare di capire cosa iscrizioni eviti inevitabile che qual sia esito interattivo serio di pensare il rapporto tra cristianesimo e politica passa attraverso l'arrovellarsi su cosa sia davvero il cristianesimo
Il cristianesimo non è la gerarchia ecclesiastica cristianesimo non è il papà quindi permetto parlo di parlare da storico non neanche da credente
Il cristianesimo ha il confronto quotidiano della nostra intelligenza eventualmente della fede
Con una parola storica
E allora in senso davvero laico e magari forse debolmente culturale per alcuni ma più utenti go proprio perché sottrae alla pigrizia di ubbidire passivamente noto Rita che decide sceglie crede per te questo è il compito autentico letizia
Però da questo punto di vista io mi permetterei di correggere un'affermazione che identifica
Scusate la mia proprio volgare semplificazione ma che identifica il messaggio cristiano con l'affermazione
Gesù Anna ama il prossimo tuo come te stesso in realtà questa a parte che ci sono stanti stimi studi che mostrano la tradizione rabbinica come si era
Espressa negli stessi termini cercano anche di parallela cultura grecoromana
Ad esempio storica ma io mi limito a ri a citare un contesto le viticolo diciannove e quindici venti cioè in quel passo Gesù non fa altro che ripetere una prescrizione della legge Giuda
A mio parere non è questo il vertice del messaggio Gesualdo
Quel vertice che invece politicamente anche ma non ci rendiamo conto ma ancora continua ad agire e a spingere la storia in senso messianico il senza scatolo GICO qual è il vertice Matteo cinque quarantaquattro
è iscritto alla prossima come te stesso io vi dico ama il tuo nemico questa il paradosso cristiano ama il tuo nemico non ama il prossimo tuo come te stesso ma ama il tuo nemico che può anche metterti in discussione
Che può anche offende article piloti ucciderti voi capite anche le parole di Gesù Padre perdona loro perché non sanno quello che fanno cioè la coerenza totale del messaggio
Allora io ho cercato di dare delle indicazioni di lettura no al di là poi della semplificazione dei concetti che ho cercato di di di contrarre in pochi minuti
Ma ad esempio ritorno su questo se voi prendete questo straordinario libro di Derrida il più grande filosofo contemporaneo degli ultimi trenta quarant'anni
Dopo ai media
Questo donare la morte con libro scritto a cinque sei anni dalla morte di De Rita
è un tasso straordinario che ogni cristiano dovrebbe leggere su cui dovrebbe riflettere e a partire da questa affermazione ama il tuo nemico che viene ripensato il destino politico dell'intero occidente
E qual è la vera nozioni di democrazia e quindi di politica l'Alitalia e certo non subordinata nessuna allo autorità religiosa
E quello di farsi muovere da un'apertura di questo tipo degli apparati democrazia avvenire c'è la democrazia non è mai realizzata non è mai un insieme di leggi
Ma è sempre la capacità di
Muovere di rompere il dominio dell'identico delle economico attraverso un'esigenza imperante che l'esigenza dell'altro
Dell'altro che viene Amato anche quando basta il tuo stare a casa anche quanta immigrato che ti invade
Se una politica non si confronta e magari delinque se una politica non è in grado di confrontarsi in senso alto con questa radice cristiana ineludibile
Che ha fondato la democrazia dalla gerarchia sociale politica l'universalizzazione definitivo a soli diritti dell'uomo del cittadino pensare già la prima affermazione la Costituzione americana
Se non dichiarazioni universali Manzato è chiaramente però di
Principi evangelici
Pensi prendiamo al grande padre la Costituzione Filosa vero costruzione americana Lockheed
E lì con un laboratorio di trasformazione
Del dei precetti evangelici in dottrina giuridica liberale
Allora possiamo noi interpretare davvero l'Assessore della democrazia come se fosse la storia di un processo laico indipendente puramente parallele casualmente intrecciato con l'evoluzione del cristianesimo non piuttosto non farla rientrare all'interno
Di una dinamica complessa di un cristianesimo che diventa religione egemone ma che al tempo stesso ha una forza appunto di decostruzione e di secolarizzazione esso stesso
E cioè di purificazione del religioso un religioso che si mette in discussione secondo un'apertura scatolo oggi e che l'apertura della carità in sintesi l'apertura dell'amore della grazie
Questa
Un pochino la traiettoria che noi dovremmo riuscire ricostruire finisco citando un'affermazione di un
Sociologo della religione francese di Boucher che definisco bassa voce che ha definito il
Cristianesimo come la religione dell'uscita dalla religione cosa vuol dire la religione dal dell'uscita dalla religione
Voi capite che già qui è scritto il processo della secolarizzazione della laicità
Ma al tempo stesso ISI e iscritto anche un movimento che già in nelle parole di Gesù non vi ed entità tra potere religioso il religiose cedente equazioni tentativo di trasformare il religioso in potere costituito in chiesa in stato pero di qualsiasi tipo
E perversione del religiose religiose assente la vittima le eccedente l'altro l'alteranti
Questa è la grande forza cristiana
Mi fermo qui minimi
Barbara attraversare
Va bene gennaio cerchiamo ad erogare un certo asino
E così via che cosa comporta per noi per il nostro patrimonio per un'altra città erano petrolifere permanente per il destino del pianeta
Questo vale l'elenco presto sono le
Settembre
Anziane l'acqua sporca c'erano anche da trentaquattro
Non converrebbe stasera
Va bene ne prendiamo atto ed è però cerchiamo degli operatori
Tale componente estensore tempra approfondita su questa domanda anche per il principio di ricordare tutto ciò deve poi andare
Allora se
Anzitutto dal popolo che abbiamo partecipato a questa voce dicendo regione lasciando il pomeriggio
Qua subentra con penna con serietà affermavo morto relatori tutti quanti extra nascono da un anno e dobbiamo ringraziare
Però solo il ritorno al potere e professore Luciano Giannotti così Bravi così importanti così stimolanti
L'unico occultati o procedere da questo incontro
Solo che dovrebbero poco questa le professioni Ettore merito allora esigono di essere
Dovendo approfondite lo faremo in seguito pertanto anche prima della prossima settimana frontiera
Che probabilmente dedicheremo al tema dell'Apocalisse non libero scritto ma i nostri tempi che all'epoca disse per un libro di impegno e soprattutto di speranza
Nel nuovo che nasce intorno alla dieta che nasce
Che De Grazia attaccati
Grazie ancora per