Droga: costituita la lega internazionale antiproibizionista

Allora possiamo cominciare abbiamo convocato questa riunione
Con Marco Taradash approfittando oggi della manifestazione che si è tenuta in piazza del Duomo in piazza della Scala dopo una conferenza stampa nella quale erano presentati i temi della lega internazionale antiproibizionista contro la droga e la criminalità i motivi che sono l'oggetto della sua fondazione
La manifestazione nella quale è stata piantata da Maddalena Antona Traversi da Lorenzo Sartori e da dal senatore compagno Franco Corleone
Nell'aiola di fronte a Palazzo Marino
Una piantina di canapa indiana che peraltro già subito sparita poco dopo
Lasciata la piazza da parte di coloro che hanno organizzato la manifestazione
La manifestazione per la cronaca era organizzata dal gruppo di libertà futura
Dall'associazione per l'iniziativa radicale
Si è tenuta la presenza di un cospicuo numero di giornalisti fotoreporter e poliziotti in borghese
La cosa è stata anche abbastanza allegra è andata avanti senza intoppi
Non ci sono state né denunce ma né tanto meno richiesti documenti identificazione di nessuno e quindi siamo qui tutti ma di allegria adesso e abbiamo Marco Taradash che ci presenterà i motivi che sono all'origine
Della fondazione della costituzione di questa lega internazionale antiproibizionista
Contro la droga e la criminalità e gli ho subito la parola dopodiché ci sarà un dibattito tra noi se mi dite io vi scrivo così abbiamo anche un ordine
L'intervento una parola Marco tra l'altro conosce del tutto inutile che isteriche
Io credo che il taglio di questa riunione si essenzialmente operativo nel senso che credo che tutti sia hanno più o meno avvertiti di quella che è stata l'iniziativa di come è nata e di come è stata ripresa come saprete la parola della dia dell'antiproibizionismo è stata pronunciata per la prima volta da Marco Pannella nel mille novecentottantaquattro
Durante l'estate del mille novecentottantaquattro approfittando come anche quest'anno dell'agosto un momento in cui c'è una maggiore possibilità di arrivare all'opinione pubblica rispetto agli altri mesi
Solo che c'è una differenza notevole rispetto all'agosto di tre anni fa e cioè che quest'anno la proposta ha avuto un riscontro molto maggiore sia in termini negativi e finora soprattutto in termini negativi però anche in termini dialettici perché abbiamo visto e stiamo continuando a vedere che c'è un interesse
Tra operatori intellettuale fra la gente comune che tre anni fa a non c'era
Ora il dato di partenza della iniziativa attraverso la quale si andrà a costituire la allegria che ha già una sua denominazione che racchiude quello che il contenuto la lega internazionale antiproibizionista contro la droga e contro la criminalità dove la parola internazionale determinante perché
Sempione diventato manifesto che non è possibile agire in un solo paese per ottenere un risultato quale la lega si propone se tre anni fa il discorso poteva sperare di a vivere un o poteva immaginare se non sperare di avere un qualche riscontro soltanto in Italia
In questi anni il problema ha visto lo schierarsi sempre più consistente da parte degli organismi internazionali e l'ONU in primo piano
E le organizzazioni a verificare Statunitensi che di fatto di ricollocare in questo settore per cui la parola d'ordine del proibizionismo e della guerra alla droga proprio in questi termini espliciti di guerra alla droga lanciata da Reagan è stata fatta propria dall'ONU e da tutti i Paesi dell'ONU dall'estrema destra
All'estrema sinistra tanto è vero che oggi le politiche
E degli Stati Uniti e dell'Unione Sovietica su questo punto sono assolutamente assimilate indistinguibili
Ora il discorso che attraverso la Lega si tenterà e si tenterà vuol dire che tutti coloro tutta la sua le azioni tutte le persone in Italia e fuori Italia che si riuniranno in questa lega tenteranno di lavorare
è in questa prima fase e può essere in questa prima fase soltanto in termini diciamo così dal referendum abrogativo oggi come oggi non è possibile indicare delle soluzioni impositivo rispetto alla questione centrale
Che viene discussa cioè l'abolizione del proibizionismo sulla droga inteso per droga non in termini medici me in termini politico sociali per droga si intende tutto ciò che è proibito
Perché di fatto oggi come oggi la denominazione di droga e tautologica e droga tutto ciò che è previsto ed è proibito tutto ciò che droga nel senso che l'alcol il tabacco
Eccetera che sappiamo benissimo provocare danni all'organismo
Molto maggiori di molte delle droghe previste non vengono definite droga perché non sono previste ma soltanto per questo motivo e viceversa
Ora quello che è possibile fare invece cercare di introdurre attraverso un'operazione che è al tempo stesso politica istituzionale e culturale e sociale il concetto che l'unica cultura che oggi è presente l'unica in termini istituzionali di operatività che esistente a livello di Stati cioè quella del proibizionismo
Non è l'unica possibile mentre oggi quella che è una postuma proposta possibile una iniziativa possibile viene presentata come l'unica vera come l'unica necessarie come l'unica decente quello che la la lega vuole in primo luogo fare dimostrare invece che è possibile una valutazione critica del proibizionismo una valutazione critica che porta a rilevare come gli obiettivi dichiarati del provincialismo della lotta e della guerra alla droga entrano invece in contraddizione con i risultati ottenuti
Entrano non soltanto in termini logici ma soprattutto in termini storici perché ormai sono decenni e decenni provincialismo i cui risultati sono davanti e pulizia Isma'che cosa ha provocato ha provocato sul piano della dello Stade de L'obiettivo in senso stretto che si propone Cellos alla distruzione del fenomeno del della droga dalla produzione fino alla al Concilio al consumo ha provocato invece nessun risultato positivo perché sappiamo benissimo che i dati lo confermano del dell'organizzazione ufficiale che la il consumo
Della droga si è diffuso in termini da epidemia mondiale anche Paesi che prima non erano affatto toccati dall'uso di certe sostanze oggi invece nessuno invasi sul piano della
Dell'aiuto dell'assistenza alle persone che restano vittime dell'abuso di droga non ha ottenuto nessun risultato nel senso che non pare proprio che la politica del provincialismo vada incontro alle necessità di gente che avrebbe bisogno di altro che delle manette
O della galera
Dal punto di vista poi più in generale degli affetti sulla società ha provocato uno e fondamentale la costituzione di una criminalità
Che prima non esisteva in questi termini di una criminalità organizzata ricchissima con ramificazioni internazionali e con influenza sulle politiche economiche istituzionali dei Paesi senza precedenti
Una criminalità che rappresenta ormai nel mondo
Quasi una criminalità legata alla droga che rappresenta ormai nel mondo sostanzialmente la criminalità nei giorni scorsi è stato pubblicato dalla Stampa una corrispondenza molto interessante Gianni Riotta danno Jorge e il capo la polizia di New York
Affermava che il problema della criminalità negli Stati Uniti essenzialmente il problema della droga ma queste vere un po'per tutti i Paesi e del mondo perché ovunque le cifre concordano nel dire che il sessanta il settanta per cento dei reati
E che conducono e persone in carcere è connesso direttamente o indirettamente alla droga ora credo che attraverso la lega col proibizionismo e attraverso ma speriamo anche un'operazione di ragionevolezza di buon senso cercheremo di dimostrare è che in realtà non è l'effetto della droga la criminalità ma la criminalità è l'effetto della proibizione della droga nel senso che la produzione della droga aggiunge ha un problema che quello dell'abuso di una droga Della tossico di quei del della tossicodipendenza un problema secondario
Ma in realtà che diventa primario che è quello della criminalità a cui si è costretti in quanto consumatori di droga mentre consumatori delle droghe legali che non si chiamano più più così cioè l'alcol e il tabacco
Eccetera
Anche se abusano anche se Dio o la legge in termini di per il per l'alcol ci sono dei casi in cui è un'aggravante l'uso dell'alcol
Non c'è per essi il condizionamento necessario della dello svolge attività criminosa questa invece è reso necessario dal fatto che il proibizionismo alza
Il prezzo della merce e in obbliga alla clandestinità e questi due fattori insieme provocano quello che vediamo quello che sappiamo cioè entro sesso sente più rapido di degradazione da parte di coloro che entrano nel nell'avvitamento causato dalla tossicodipendenza e dalla necessità di procurarsi e sempre più spesso e dove si sempre più massicce certe sostanze
Il fallimento bellezza strategie di repressione dunque da una parte il fallimento delle campagne di recupero dei tossicodipendenti e dall'altro sono i due elementi su cui dobbiamo puntare questo cioè gli esempi quotidiani che abbiamo delle interconnessioni
Tra il la criminalità alla mafia internazionale che trafficava droga
E la criminalità collegata ai servizi segreti e alle parti oscure degli Stati legale marci e legalità della legalità oppure legale in quanto
Le forze coinvolte sono capaci di fare loro le leggi e quindi di auto di auto proclamarsi legali il traffico di di diari ad esempio dimostra che c'è bisogno da parte
Dei di molti Stati di un criminalità affidabile rispettabile tra virgolette che abbia quindi riconvertite riciclato
In molti denari inattività non sporche per poter creare una Rete
Ombra per certi traffici dall'altra parte per i Paesi acquirente di armi è sempre più chiaro che il la moneta di scambio alla droga
Il la droga e moneta di scambio possibile soltanto perché il valore della droga è di un certo tipo se la droga fosse non fosse clandestina se il prezzo non fosse determinato dalla mafia
Allora il valore di diminuirebbe a livelli bassissimi e allora non sarebbe più possibile scambiare partite di droga con partite di armi come vediamo interessi che sono coinvolti in queste vicende sono interessi enormi e quindi è evidente che la risposta a una campagna contro il proibizionismo è una risposta in grande misura prevedibile perché sicuramente c'è una cultura assuefatta altre edizioni sono perché da almeno ottant'anni a questa parte non si riesce macinare niente altro che il proibizionismo c'è una interesse strutturale invece economico e politico
Che ovviamente protegge e difende chi ha questa cultura sui fatti e quindi la buona fede la mala fede come sempre capita sì intersecano e sono si rafforzano l'una con l'altra su quel versante
Ora quello che la lega prevede è una battaglia non non semplice non in tempi immediati perché è evidente che se la azione deve essere svolta a livello internazionale se davanti a questa proposta si erge una alla barriera così solida culturalmente politicamente
Bisogna pensare in termini di cinque o forse qualche anno di più di tre cinque sette anni per riuscire a livello internazionale a arrivare all'obiettivo
All'obiettivo quello della sconfitta del proibizionismo è altrettanto evidente che non si possono passare non sarebbe pure il costume radicale aspettare una rivoluzione che magari può non avvenire nei tempi previsti perché
I rivoluzionari
Anticapitalisti prevedevano magari nel giro di una generazione ne possiamo prevedere nel giro di un lustro ma insomma son tempi comunque
Non si può accettare passivamente che il tempo trascorra senza far nulla e lasciando le cose come stanno inattesa che si arrivi a una soluzione generale anche perché la soluzione generale non è prevedibile come un passaggio dal nero al bianco è evidente che dal nero attuale si passerà e dal mercato nero attuale si passerà al mercato bianco attraverso tutta una serie di grigi intermedi
Che ogni Paese dovrà trovare le forme di sperimentazione
Perché deve sostituirsi soprattutto l'atteggiamento pragmatico all'atteggiamento oggi devo ma demonizzando te della dell'uso di certe droghe
Perché ogni Paese avrà di fronte a sé dei problemi diversi in relazione a quello che è il tipo di droga che viene e di più che viene più commercializzato quindi se pensabile che il passaggio dalla cultura esclusiva del proibizionismo ha invece delle zone di non predizioni Isma'accettato Fossa Bagni avvenire interni abbastanza di capovolgimento di prospettiva da da rivoluzione copernicana
è invece pensabile che poi la lo determinazione istituzionale e in termini di diritto positivo delle varie forme
In delle varie forme di attuazione di un mercato controllato
Della droga e non libero come attuale avvenga libero in quanto gestite dalla mafia avvenga in termini più in termini diversi graduali
Mi pare che qui a Milano
Sì è stato individuato per subito un obiettivo che rientra perfettamente nel precetto generale che quello della depenalizzazione della marijuana del consumo e della produzione della marijuana in quanto la marijuana è una deroga assolutamente le caratteristiche assolutamente differenti
Da le altre droghe più note e cosiddette pesanti gli effetti della marijuana come sappiamo sono relativamente nocive ci sicuramente
Molto meno nocivi del di un consumo anche
Non eccessivo di tabacco
Non parliamo del di quanto siano diversi rispetto all'eroina o la quota cocaina non esiste un solo caso accertato medicamento e di morte per marijuana
Non esisto praticamente casi di dipendenza di tossicodipendenza dall'uso di marijuana
O di hashish quindi è veramente un assurdo anche nella prospettiva pure vizia vista il fatto che il discorso marijuana si colleghi al discorso eroina o cocaina o crack o quello che si voglia quindi da un lato questo un altro elemento di forza credo della prospettiva di lotta per la depenalizzazione rapida della marijuana il fatto che non è così difficile forse convincere l'opinione pubblica se riusciva a trovare i modi arrivare l'opinione pubblica come al solito
Che Del Turco conti continuare a far gestire da un unico da un'unica fonte
Il mercato sia della marijuana sia dell'eroina comporta una contiguità
Di mercati che essi che diventa poi una consequenzialità in in termini di consumo vale a dire se io trafficante mafioso o a disposizione una partita di eroina e una partita di marijuana
So benissimo che a parità di rischio essendo proibito sia l'una sia l'altra sostanza o un profitto
In
Dieci cento mille volte maggiore se riesco a crearmi un mercato ad aprire un mercato di Rio di eroina rispetto al mercato da marijuana
E quindi è evidente che chi entra nel giro della clandestinità nel giro della criminalità attraversa la porta alla marijuana
è risucchiato in termini strutturali verso le droghe pesanti cosa che invece non avverrebbe nel momento in cui i due mercati fossero nettamente separate ma sappiamo che esistono delle esperienze
Di separazione di di dei mercati
In Olanda per quanto riguarda lo l'Europa in alcuni Stati degli Stati Uniti o in alcuni Stati dell'Australia per quanto riguarda altri paesi
E abbiamo visto che gli affetti sono assolutamente positivi l'Olanda è un paese in cui non solo si è riusciti a separare nettamente il mercato della rovina dal mercato della marijuana ma la possibilità di pratica non in termini di diritto ma in termini di
Di Pera di pratica di giurisprudenza essendo li possiedono giurisprudenza hanno
E che in Italia non non se ne possiede culture diverse ma interi giurisprudenza è liberalizzata esistono ad Amsterdam ma i cosiddetti coffee shop sono trecentocinquanta in più è possibile comprare
La marijuana e questo ha fatto sì non soltanto dicevo che i due mercati fosse nettamente separate
E che quindi il consumatore di marijuana non diventasse consumatore di eroina ma anche che il consumo di marijuana diminuisse rispetto al mille il novecentosettantasei quando è stato fatto un censimento un'indagine da parte del Comune di Amsterdam si è visto che i consumatori tre diciassette e diciotto anni sono passati dalla quattordici
Avevo dei dati che ho perso la sua dal quattordici per cento
Al da ecco dal dieci per cento del mille novecentosettantasei al sei per cento del mille novecento ottantacinque a a Londra dove sono stato dopo parlerò anche del convegno di Londra hanno dato anche le cifre relative alla Germania dove invece la convinzione è assoluta e in Germania invece il consumo di marijuana qui si calcola come consumatore chi almeno per una volta abbia fatto uso di marijuana è il doppio rispetto a quello dell'Olanda quindi è un elemento questo latte è molto presente l'esperienza olandese per quei per quanto riguarda questo aspetto ed esperienza sicuramente positiva e che può essere utilizzata come in termini e polemici con assoluta tranquillità
Ora è evidente però che noi non dobbiamo dimenticare che il problema sociale reale non è quello del consumo della marijuana è un problema sociale grave
Quello della criminalizzazione della marijuana nel senso che oggi vediamo che vengono spese risorse che vengono posso create delle situazioni di marginalità che vendo City create situazioni di assoluto degli paradossali di espulsione dalla vita normale nei confronti di persone che hanno l'unico torto accanto a condurre una vita normale di fumare marijuana di avere in tasca la marijuana o di a avere nell'orticello alcune piante
Di marijuana quindi è un fenomeno che appartiene alla follia
Dei comportamenti sociali è un fenomeno penosissimo perché ne viene direttamente investito però non è un fenomeno strutturalmente importante se vogliamo intende per importanza la ricaduta che e questo fenomeno a sull'intera società per quanto riguarda invece il traffico il commercio delle rovina
E delle altre droghe pesanti il discorso è diverso perché la proibizione e sulle rovine sulla col cocaina
Conduce di confuse invece forme di criminalità che invece che investono la Società conduce
è con se l'investimento di risorse enormi per combattere questo tipo di criminalità e conduce con sé soprattutto il fatto che viene creata questa criminalità cioè è la prevenzione
Che crea una criminalità che nel momento in cui il prezzo della eroina della cocaina non fosse più stabilito attraverso il mercato vero ma fosse stabilito attraverso i reali costi produzione commercializzazione da parte dello Stato ad esempio o di industrie private come avviene per il tabacco o per l'alcol avrebbe un tracollo finanziario immediato e non avrebbe più la possibilità di esistere in termini di criminalità organizzata che controlla le polizie le magistrature
E le chiazze degli affari e di innumerevoli Paesi nonché i palazzi di governo di innumerevoli paesi quindi questo è il problema di fondo e questa è la battaglia di fondo
Le azioni e progressive che sono possibili fare intanto abbiamo individui abbiamo individuato presta e è il problema creare delle forme di tolleranza maggiore creare delle una concezione pragmatica di approccio al problema cercare di sconfiggere per quanto possibile invece le visioni dogmatiche autoritarie e fasciste che in questo settore hanno pienamente libertà di azione non sentiamo delle cose raccapriccianti
Interni polemici da parte di coloro che difendono a oltranza altri vizi Nismo ad esempio che l'unica l'unico modo per sottrarsi a tossicodipendenza da parte dei di chi ne è vittima è quello di diventare sempre più abietti sempre più per vertigine toccare il fondo della loro dignità umana perché soltanto se uno tocca il fondo povera la motivazione a uscire dalla tossicodipendenza
Ora quando si ragiona in questi termini è evidente che si è di fronte a un fenomeno che sfugge ai criteri della razionalità nonna si è di fronte a una mentalità autoritaria e fascista che purtroppo in questo campo riesce ad essere dominante in tutti i Paesi del mondo
Ma dobbiamo contrapporre invece la forza di argomentazioni razionali
E anche la forza della solidarietà dell'amore per il prossimo della capacità di creare delle istituzioni che consentono a tutti di trovare delle forme di realizzazione di sé di correzione dei propri errori
Questo credo che sia il compito di una forza politica che appunto si fondi sulla fiducia nella libertà umana e sulla fiducia
Nel correggere gli errori in cui si può incorrere so che alcuni può dispiacere la denominazione della lega contro la droga e contro la criminalità perché pare e questa cosa limitare in qualche misura le libertà individuali anche di drogarsi anche di affrontare i rischi connessi a certe scelte
Quello che però deve essere chiaro che questa lega e contro il fenomeno droga è il fenomeno droga oggi è una struttura che comprende la proibizione comprende le modalità attraverso cui si arriva la tossicodipendenza comprende le modalità attraverso cui si può si entra in relazione e si divide in relazione e con la droga questo è il l'obiettivo della lega contro il fenomeno droga contro la politica
Repressiva sul piano legale e sul piano s'molto spesso militare degli stati in relazione alla droga contro poi le connivenze poi sostanziali
Che consentono agli stati di avere una politica parallela che implica necessariamente l'esistenza della droga e dei traffici della droga
Questo come inquadramento generale volevo soltanto aggiungere l'azione al convegno di Londra
Io sono stato a Londra nel luglio avendo saputo a Giancarlo Arnao che c'era questo convegno erano partecipava con del Giro del gatto per l'Italia questo convegno mi sono aggregato
E ho trovato e espressioni culturali politiche istituzionali presenti a Londra provenienti da varie Paesi del mondo
In cui in termini di maggiore e minore prudenza di maggiore un minore decisione questo discorso del fallimento e le politiche repressive si sta facendo largo c'era operatori
E delle comunità terapeutiche istituzionale non istituzionali c'erano sociologi psicologi giuristi
Il di vari Paesi americani canadesi neozelandesi australiani olandesi
Inglese e tutti preoccupati della impotenza di fronte alla al fenomeno dell'impotenza di fronte al dolore
Che il fenomeno conduce con sé dell'impotenza anche di fronte alle percussioni sul modello democratico liberale delle politiche province miste perché oggi avviene che non soltanto il tradizionalismo
Crea
Una criminalità che diventa politica nel momento in cui incide sulle scelte di gran di governi e non soltanto di governi di stati Banana perché sappiamo benissimo in Italia in Sicilia e a Roma quanto la mafia possa incidere ma la politica repressiva
Diventa politica emergenziale che fa anche nei Paesi dell'habeas corpus anche in Paesi come negli Stati Uniti venir meno le garanzie fondamentali del del cittadino cinesi vengono a creare zone franche
Che era la per l'attività poliziesca impensabili fino a pochi anni fa negli Stati Uniti questo sta avvenendo sono stati fatti i casi di decine e decine ad esempio di avvocati
Che vengono perseguiti per favoreggiamento del loro cliente si citano i casi e dell'aggravamento delle leggi che non consenta un esempio la libertà su cauzione a chi accusato di traffico
Di droga si citano casi di di detenzione oltre i limiti previsti dalle leggi per chi sia sospettato di droga per non parlare poi della proposta generalizzata di test dell'urina ad esempio per i funzionari e e così via cioè entrò in crisi proprio le libertà fondamentali sul piano politico
Entra in crisi anche libertà fondamentali dell'Occidente capitalistico sul piano economico perché oltre all'inquinamento
Dei soldi riciclati alla mafia lo stato diventa sempre più interventista anche sul terreno economico le leggi Rognoni-La Torre che incidono con grande discrezionalità perché non è possibile utilizzare queste leggi di controllo sugli appalti
E si rispetta i sospetti mafiosi e sospetti trafficanti se non con le norme discrezionalità queste leggi utilizzate molto spesso in modo corrotto perché ci sono leggi Offerte
Alla corruzione producono degli stravolgimenti anche delle regole del del mercato concorrenziale capitalistico cioè sono tutti fenomeni strettamente connesse che stanno creando tutta una serie di problemi e che sono dipendenza diretta
Del proibizionismo a Londra questo è stato esaminato con un appuntamento per l'anno prossimo in un congresso mondiale che dovrebbe svolgersi in Europa in cui gli no italiano in radicali speriamo di arrivare con una qualche cosa di concreto proprio sulla base della Costituzione
Di questa lega
Se c'è qualcuno ora che vuole intervenire tenendo presente anche l'aspetto operativo cioè le proposte
Qualcuno voglia fare
Sulle cose che si possono da subito mettere in cantiere
In questo senso
Se poi venite qua parlando al microfono magari dite anche il nome la cosa avviene molto più bene
Allora sono morì
Una una cosa molto banale semplicissima era
Una curiosità per quanto riguarda il modo in cui una questa cappa e anche un valore operativo cioè come si fa
A discriminazione allegra l'allegra viene costituito all'interno del partito radicale oppure aperto anche a a contributi di chi non è iscritto al partito radicale
In che modo quindi sta procedendo operativamente in questo senso
E questo proprio così come
Allora fai rispondo subito non esiste ancora nulla in termini codificati statutarie formali cioè oggi come oggi la Lega è una costituenda lega credo che in particolare Pannella stia riflettendo sui modi in cui la lega debba presentarsi in in termini già conformate i alla all'opinione pubblica credo che stia lavorando anzi so che sta lavorando anche a livello internazionale per fare aderire alla lega sin dall'inizio operatori o politici o agenti comunque voglio lavorare su questo tema terreno in altri Paesi
Credo che comunque l'ambito di azione della lega non posso ovviamente essere soltanto l'Italia e la lega internazionale che sarà l'Europa che saranno i i alcune altre zone come il il Nordamerica e chi la lega dovrà a vale la sua costituzione avendo già una rette di rapporti che le con senza che le consenta di presentarsi con una certa forza
Sullo scenario politico e istituzionale oggi come oggi e il ha quello che è possibile fare e manifesta innanzitutto
Intenzione di lavoro su questo tema proporre delle iniziative
E insieme riflettere sul modo in cui si possa arrivare al momento la Costituzione della Lega come sapete poi esiste il la variabile indipendente Pannella che non non escludono ancora nel momento in cui ad esempio so che ansioso
Abbiamo fatto in modo che il tre di ottobre ottobre
Si è presente a Verona per una manifestazione non escludo una variabile indipendente Pannella che il tedio troverà avvero annunci qualche cosa
I però in questo momento è con la lega è un un'entità che esiste Attraverso le
Attività di ciascuno ecco la manifestazione di oggi era un momento di espressione
E della lega questa riunione un momento di espressione della lega si arriverà poi alla una strutturazione della lega quando qualche cosa di e sostanziale Sister ha avuto
Colgo l'occasione a proposito di questa cosa se qualcuno
Qui
O fuori di qui visto che la radio radicale passerà questa manifestazione di oggi volesse mettersi in contatto dare la sua disponibilità alla serie quali corsi Porta vigentina Dole numero di telefono tre cinque quattro sei uno otto sei due
Oppure cinque quattro cinque otto tre sette quattro l'indirizzo il prefisso e zero due l'indirizzo lo ripeto corso di Porta vigentina quindici a denti centoventidue
Il codice di avviamento postale
Sarete richiamati la città di Milano sarete richiamati al più presto e quando ci sarà qualcosa da fare o informazioni se avete tenuti al corrente
Intanto adesso invece se c'è qualcun altro che vuole intervenire
Giancarlo Dalla Costa
Volevo sapere se ci sono stati altri gruppi politici o gruppi sociali che si sono espressi a favore o perlomeno disponibili a dibattere questa proposta di Marco Pannella
Ah sì una risposta in termini molto positivi venuta dalla coordinamento delle comunità che fanno capo al don Ciotti è un e al gruppo Abele sono oltre cento comunità e terapeutiche che pur non accettando la proposta liberalizzare le rovina subito che nessuno ha fatto perché nessuno pensa che se fossi e dall'oggi al domani
Liberalizzare ed eroina sì hanno detto non soltanto come molti hanno detto per poi tornare
Ai loro i loro affari che era un utile momento discussione non ho detto qualcosa di più che necessario collaborare insieme e lavorare insieme per studiare e che cosa si può fare in positivo questa prima risposta era stato già preannunciato da parte loro una serie di un incontro di lavoro per la seconda metà di settembre
è possibile che questo incontro si svolga appunto in questa seconda metà di settembre e qui stiamo abbia risposta in termini positivi teniamo presente che le comunità oggi come oggi sono molto divise
Sul piano delle sul modo di affrontare questo problema perché ci sono le comunità cosiddette laiche che sono più dogmatica delle altre alla Muccioli che hanno la verità posseggono la verità e al loro interno di distribuisco la verità sotto forma di posti lavoro generalmente
E trasforma indipendenti di Muccioli e dell'azienda di Muccioli i dipendenti della droga
Ci sono altre comunità come quelle del gruppo Abele invece che si pongono in un rapporto con le varie soggettività a cui offrono una aiuto in termini di terapie
Ma a cui richiedo con l'esercizio della libertà individuale cioè tengo per sei mesi o per un periodo maggiore o minore a seconda dei casi ma per un periodo determinato le persone
Che hanno che richiedono questo
Aiuto e poi
Alle persone viene detto adesso tu torni a vivere e devi affrontare e risolvere i problemi ecco noi dobbiamo cercare credo il rapporto con questo tipo di comunità ce ne sono di questo tipo nel mondo cattolico ce ne sono
Forse il mondo laico oltre a quelli di Muccioli francamente non so che cosa esista ma ci sono del tipo di Muccioli sicuramente dogmatiche nel mondo cattolico quella di don Picchi sono di solito queste molto finanziate dallo Stato e molto sostenute
Dai mezzi di comunicazione di massa ma esiste tutto un mondo delle comunità che disponibile a un certo tipo di azione politica poiché altre risposte le abbiamo lette sui giornali interessanti partecipi che
E risposte che vengono anche da operatori del settore che ho visto ho letto sul giornale firmata da un medico dell'ospedale Niguarda qui a Milano abbiamo visto oggi su repubblica
Interpellato un altro medico mi pare di Roma che si dichiara favorevole che manifesta l'intenzione di lavorare in questa direzione già esistono delle delle attività che vengono svolte da anni e anni in questa direzione che fino a questo momento non ho trovato il modo di e uscire dalla a singolarità dei casi e dall'empirismo spiccio ecco a tutte queste queste la la lega può offrire un momento di grande
Di rafforzamento vediamo anche che ci sono delle resistenze perché la cosa nasce da Pannella perché nasce radicale ma insomma spero che verranno superate è chiaro comunque che il discorso e le comunità il discorso della Croce Rossa la Croce Rossa è una cosa santa benedetta perché aiuto ai feriti sul terreno di guerra però la Croce Rossa non sembra cubata
Di impedire le guerre quello che la proposta della lega invece involge proprio il tentativo di impedire una guerra che è inutile cioè esistono tante guerre al mondo che pare impossibile
Impedire queste veramente una guerra che con un poco con un po'di buona volontà Como anzi contanti se buona volontà e con un po'di ragione un po'diffusa sarebbe possibile impedire da un giorno all'altro non sarà non avverrà da un giorno all'altro ma è possibile invece che avvenga
Le pare perché i politici fino a questo momento non c'è nessuna risposta in positivo democrazia proletaria si espresse subito in termini favorevole alla ripresa del dibattito ma contrari
A un progetto di liberalizzazione dell'eroina c'è molto Franti fraintendimento ancora perché
E come dicevo all'inizio per ora la proposta è soltanto in termini di referendum abrogativo del provincialismo non c'è nessuna legge sostitutiva che viene proposta qui non ce li rovina né al supermarket né
Nelle edicole né in farmacia né nelle drogherie Nene sexy shop esiste invece il discorso sottraiamo l'eroina alla mafia e impediamo all'eroina di essere libera come è oggi
Se c'è qualcun altro
Non da meno Antona Traversi
Ti volevo fare soltanto tutta proposte operative concrete per delle cose che si potrebbe cercare di organizzare qua da Mila no
Ad esempio fare un'indagine a tappeto sulle comunità che ci sono prendendo contatti diretti per vedere effettivamente una volta venuti a conoscenza di quali sono esattamente le posizioni sì sono contrario no perché sono convinta che molte non hanno eccepito esattamente quelle che sono le posizioni della secondo e sia della lega
Poi anche un contatto proprio con i partiti che Cocconi siamo i mitici o giovanili dei partiti con le associazioni con i coppi perché ad esempio se i partiti non hanno aderito hanno contestato la proposta di Pannella
A Mila no c'è la Gioventù Liberale regionale che avete la manifestazione di oggi per cui poi regionale
Poi diciamo aveva detto regionale quello che le ha telefonato l'altro giorno va bene
Non ha importanza comunque è il discorso che ci sono i gruppi giovanili che sicuramente probabilmente non solo sulle posizioni del partito per cui si potrebbe comunque organizzare delle cose collo
Contattare tutte le persone che si sa che sono di posizioni che con noi conosciamo e che sappiamo che sono di posizioni favorevoli che che tecnici esperta eccetera per poi farli esprimere
Ufficialmente sui giornali su contestazione
è così questa dote po'posso di cose che si potrebbero cominciare a fare da adesso ah è un'altra cosa vedere a livello certo così Alfano per la Lombardia vedere poi gli affetti come vengono puniti
E nelle varie zone il i reati connessi con la toga prese d'aria sita in mensa poi di in quella che è la reazione della polizia e dei tribunali rispetta lo stesso reato da una parte all'altra d'Italia o per farsi un'idea di quello che effettivamente si può fare per andare eventualmente a fare delle delle azioni delle cose in altre zone
Per avere dei precedenti da una parte e dall'altra
Santa sempre disponibile si a questo proposito proprio della depressione legale il ministero degli Interni ha diffuso proprio due settimane fa dei dati
Emiliano centottantasei degli arresti per reati connessi in qualche modo con la droga erano stati quattordici mila settecentoquattordici
Nei primi sette otto mesi nel mille novecentottantasette
Undici mila seicentosessantaquattro quindi la proporzione si vede è decisamente non mento e nello stesso periodo di tempo dell'anno prima
Erano stati nove mila cinquecentocinquanta quindi undici mila seicentosessantaquattro contro nove mila cinquecentocinquanta quindi non soltanto aumento
Le morti per over dose ma aumenta anche la repressione legale cioè sono due fenomeni che dovrebbero essere in contrasto l'uno con l'altro invece questo non avviene ciò che non è possibile sapere ora come ora è invece quanti di questi arresti sia commessa diciamo alle droghe pesanti
E quanti invece la marijuana però se apriamo i giornali vediamo quasi tutti i giorni arresti anche per marijuana ed è una cosa che sembra diventare sempre più frequente
Questo come dice prima comporta dei costi sociali umani e anche istituzionali fortissime
Nel come sereno in California la depenalizzazione è stata decisa nel mille novecentosettantasette e nel primo anno e negli anni successivi e il risparmio per lo Stato della California alibi calcola questi soldi è stato di venticinque milioni di dollari l'anno
è evidente quindi questi questi questi venticinque Redon di dollari saranno stati spesi meglio forse per altri utilizzi in termini di repressione della devianza criminale nel nostro paese non si fa grande differenza certe più facile combattere
La marijuana piuttosto che le rovina o la cocaina è molto più semplice individuare le pianticelle molto più semplice arrestare chi non è armato perché chi fa uso di marijuana generalmente non è armato non ha rapporti
Politici influenti non ha denari in cassaforte sostanziali in realtà molto spesso appunto si va a colpire dove è più facile colpire ma dove assolutamente inutile colpire questa situazione però davvero paradossale che debba interrotta
Lucio Berté
Sì tu hai citato il caso vendesi
Qui è stata attuata una liberalizzazione la marijuana
Però non una legalizzazione se ho ben capito e così volevo sapere se
Sorriso
Il fatto che non sia stata legalizzata costituisca un margine di riserva che lo Stato olandese si è voluto
Mantenere per un ritorna sui suoi passi
O se invece questa differenza tunisini che esiste si discute una giurisprudenza in Olanda che in certo senso fa leggi se ho capito bene
E quindi sarebbe esclusa la la prima ipotesi che ho fatto
Ecco poi volevo chiedere se eventualmente a partire dal dall'esperienza olandese
E possibile a un un prevedibile come l'azione utile una intervento a livello europeo di comunità europea se esiste in materia una qualche direttiva se è pensabile utile pensare il livello della Comunità europea come uno dei passaggi verso questa integrazione internazionalizzazione del della intera problematica la forca
Sì no non è per un margine di ritirata che l'Olanda non ha statuito nelle nel diritto positivo i suoi comportamenti ma perché esistono delle
Regole internazionali delle convenzioni internazionali a cui tutti Stati aderenti all'ONU sono tenuti e che lo Stato olandese non può non ha la forza di mettere in discussione che se pragmatica anche rispetto alle relazioni internazionali
L'Olanda si comporta il più discretamente possibile con minore clamore possibile perché teme le reazioni dei paesi confinanti in particolare teme azioni
Della Germania a Londra hanno preso la parola diversi esponenti
E del Governo e dell'amministrazione della giustizia olandese in cui in cui questa era il tema ricorrente i tedeschi sono abituati alla soluzione finale
L'hanno trovata anche per il problema della droga c'è divieto di tutto noi invece siamo il paese che ospitava
I rifugiati che se voleva sfuggire al nazismo e continuiamo ad essere presi dalla civiltà della tolleranza solo che la Germania
è un nostro vicino e alleato oggi molto potente continua a minacciare
Questo tipo di politica per precisare meglio poi quale il caso lande esentiamo presente che se si tratta di depenalizzazione di fatto liberalizzazione per quanto riguarda marijuana
Questo non è vero invece per quanto riguarda le rovina per quanto riguarda le rovina c'è un atteggiamento anche qui molto pragmatico
Per cui nei confronti di chi fa uso dei eroina cocaina eccetera per c'è l'atteggiamento di tolleranza e di recupero e di assistenza vengono offerte
Ci son le comunità c'è l'offerta il metadone c'è l'offerta e la siringa gratis a chi porta una siringa questo per evitare i rischi di aizza per quanto riguarda il traffico invece il traffico viene punito con severità
Quindi una esperienza che a livello della depenalizzazione
Antiproibizionista rispetta le toghe e pesanti non può esercitata come un esempio pilota è invece un esempio pilota in relazione alla marijuana per quanto riguarda e non c'è nessuna intenzione torna indietro per quanto riguarda la CEE sicuramente certo la scena è un luogo di iniziativa politica due anni fa è stata presentata un documento sottoscritto da molti parlamentari
Di vari paesi e di Bari e partiti che aveva che richiedeva un e lavorazione di politica e di strategia nuova è caduto però nonostante sia stato presentato
E sottoscritta molti è caduto un po'nel nulla adesso sicuramente c'è l'intenzione di tornare a lavorare
Nel Parlamento europeo
Dico due cose io se ne minano Silvestre
Mi pare di capire che siamo in una fase istruttoria in questo momento in cui questa lega non ce sarà presentata nel momento in cui sarà presentata in modo posso potrà essere presentata in modo forte con una serie di ramificazioni di iscrizioni in tutta Europa quanto meno in questa situazione le cose che sono opportune e necessarie pubblici anche Maddalena prima
Stata da una parte di un sondaggio nei confronti e di associazioni sia che opera nel settore sia politica in generale e di singoli personalità
Che vengano messe a conoscenza dell'esatta proposta
E quindi oltre a sondaggi necessario anche produrre la documentazione da fornirà queste persone d'altra parte mi pare che questa documentazione però debba tener conto se è vero che c'è una progressiva azione cioè sparuto parlavi di partire da un mercato nero per arrivare un mercato bianco seconda a passando attraverso una fase di crisi intermedi
E se è vero che uno dei problemi più facilmente abbordabili oggi la questione proibizionismo sulla marijuana
Io credo che sia opportuno che in questa fase di documentazione di contatta sondaggio con tutte queste persone che si diceva ci sia una parte documentazione che riguardi anche questo aspetto
Dopodiché la cosa che mi rimane un po'scura una cosa che in termini puramente burocratici però Mora il conforto di qualcuno per riuscire poi ad Agnano definizione detto tutto questo le persone che abbiamo già detto poi alla fine ripeteremo il numero di telefono e l'indirizzo che sono interessate a fare questo lavoro
Come cioè chi sono
Potrebbe sembrare una un problema stupido voglio dire noi telefoniamo qualcuno diciamo sono Emiliano Silvestri vorrei parlarti di quello che ha in testa la Lega anti proibizionista oppure siamo un gruppo non lo so cioè la Costituente della oppure i gli amici della le non so come dire ma un qualcosa che ci dia una definizione quanto meno quelli che vogliono che un domani la lega sia costituita e che quindi si muovano in questo ambito oppure semplicemente ci muoviamo come iscritti radicali che già però sarebbe una chiusura una selezione comprate negli altri
Iscritti radicali che si impegnano su questa iniziativa
E vogliono che vada a buon fine ecco questo è l'unico dubbio che ho rispetto al lavoro che dice
Siamo in una fase grigia anche per quanto riguarda la lega quindi non non risposta sicuramente necessario
E presentarsi in questo momento credo perché lo è come scritto radicale nel senso che è chiaro che una battaglia di questo tipo passa attraverso il partito radicale e attraverso il Palio radicale transnazionale che si dovrebbe andare a costituire nei prossimi mesi cioè credo che una cosa che comunque si possa richiedere a coloro che che avviciniamo che troviamo consenzienti su questi obiettivi e anche l'iscrizione al partito radicale perché questo è un passaggio obbligato sul piano politico non dico a livello individuale ma sicuramente a livello istituzionale se il partito radicale assente da questo tipo di battaglia non ci sta la lega internazionale che tenga perché sappiamo benissimo che il partito radicale rappresenta un momento di forza di intensità di incisività politica
Che senza il quale anche la lead probabilmente non avrebbe potuto condurre in porto la lotta per il divorzio
Quindi si tratta di arrivare e ci arriveremo con le titubanze con le incertezze che questo comporta che per descritto alla costituzione della lega si tratta nel frattempo però anche di rafforzare
Il partito radicale di chiedere l'iscrizione al partito radicale di fare in modo che servì più forti come partito radicale al momento in cui la lega andrà costituita
Se c'è qualche altro intervento ci deve essere qualche altro intervento
L'accordo
Pure eravamo certi che ci fosse qualcuno voleva parlare avevamo visto no
No ma se se volete spingiamo varati continuiamo perché estratta veramente siamo intermedi ideazione delle cose quindi sicuramente molti di voi
Hanno delle cose da dire quindi si faccia un attimo di coraggio che vengano al microfono e le dica no se non se non ho voglia di microfono dicano dove stanno ma insomma senza molte formalità cerchiamo di senza
Giorgio insani
Esso un aspetto quello può farlo parlerò anche di operatività che cos'è la tolleranza per esempio che ha fatto Taradash si è Magna intollerante nei confronti dell'Olanda tollerante perché conta la marijuana ma soprattutto se avete letto il dossier su Notizie Radicali questo discrimine della tolleranza nei confronti di questo problema è abbastanza chiaro
Dal Muccioli al Picchi schierati da un lato alle alle comunità Abele oppure ad ad altri al Gianni Vattimo al allo stesso intervento molto interessante che poté sul sito nella tolleranza e anche della carità
Cristiana di Gianni Baget Bozzo che non è un articolo estremamente interessante molto molto critico
Ora questo cosa significa che oltre alle forze politiche sicuramente fanno contattate oltre alle comunità
Sono diffuse sul territorio a Milano proprio perché abbiamo Martini che porta avanti un certo discorso ne avevamo già chiesto un incontro questa primavera un incontro generico
Chiedere magari un incontro su questo tema specifico con Martini e poi vediamo se voi parla di carità tanto per parlarne oppure se quindi no parla di carità proprio tenendo conto di questo aspetto perché poi il cardinal Martini a un'influenza sul mondo cattolico e quindi anche solo comunista che di una certa rilevanza quindi andare a stanare Martini e io lo dico come anticlericale e quindi non nono non lo faccio con umiltà eccetera eccetera come falsi praticanti carica anche primo molto più ecco su un problema specifico e vedere poi potrebbe essere interessante
Dal punto di vista operativo quindi questa indicazione di non di tenere conto anche di di questo di questo aspetto proprio perché a Milano perché mi risulta l'unica chiesa che ha fatto questo grosso convegno che tutti conoscete
Di questa primavera con due mila che han parlato alla carità che aveva anche delle commissioni cioè in tal senso abbiamo anche l'aggancio istituzionale con la chiesa milanese perché c'è una commissione che parla proprio delle devianze parlava della droga che parlava e parlava solo in termini fai di generici però adesso c'è questa proposta non so se vogliono riflettersi anche loro queste quindi è un'indicazione operativa
L'altro invece qui è una domanda che faccio Taradash quella deve essere cioè si intende riproporre un referendum che già c'era stato cancellato dalla Corte costituzionale nell'ottantuno mi pare no perché nuova e su quale già avevamo raccolto le firme oppure anche in questa fase della proposizione terzo cioè non è solo una proposizione referendum su questa legge
Ecco volevo un chiarimento su questo perché perché proprio in questa fase costituente altera si spiegare con le persone che contattiamo quali sono gli intenti della Lega
è molto importante definire il referendum come anche qui aggancio concreto perché
Perché anche ferendo un se diciamo l'azione della lega si proietta in un certo numero di anni a referendum probabilmente si dovrà arrivare questa primavera quindi i tempi i tempi sono molto poveri non mi sono spiegato male
Non ho detto cioè non volevo dire che si farà un referendum su quest'argomento volevo dire che
Si va a parlare di questa cosa consiste con lo stesso spirito con lo spirito referendario nel senso con spirito abrogazione in questa e non propositi distanze se proprio non so se esiste in Italia e a non non propositivo cioè oggi come oggi chiediamo l'abolizione del Previti sionismo quindi diciamo che diamo un referendum in senso così
Ha teorico diciamo contro il proibizionismo
Do un domani quando la situazione si fosse chiarita quando le proposte si fossero confrontate
Quando sapessimo esattamente lei dimensione lei nature dei problemi potremmo fare una proposta ai impositivo una legge in positivo
Si può però cominciare a lavorare dei tasselli di legislazione impossibile in positivo ed esempio sulla marijuana e da subito possibile e lavorare un tipo di legislazione positivo credo partendo dall'insieme io cerco
Non è che si prefiguri nel bar non se ne è parlato fino ad oggi nessuno e neppure a livello proprio dei dialoghi individuali
Di un referendum influenze in termini istituzionali volevo dire soltanto che l'atteggiamento no altro vizio Nismo
E per il momento non è passiva nulla c'è però bisogna raggiungere il no al proibizionismo quando si sarà arrivati a un certo bip livello di successo nel no al proibizionismo allora sarà possibile cominciare a vedere sì come dove quando e così via
Qualche altro
Ecco sì sì di Francesco venti la propria
Sei pari
Ero venuto mi scusate per il ritardo
Volevo fare questa osservazione che era venuto fuori anche parlando circoli compagna proprio di questo
Argomento e cioè che il polverone che ha suscitato inizialmente la proposta di Pannella vero che ha impedito a molti molte persone di capire i veri i termini del problema in particolare a quelli che si sono opposti in maniera così
Drastica viscerale abbiamo visto però secondo me in un certo senso impedito un po'anche a noi di fare questa di di affrontare di capire un po'questi problemi questo lo dico perché parlando con le persone insomma non mi sembra fatto scontato che ci sia una unanimità anche tra di noi una cosa soprattutto più che un anno unanimità che ci sia una comprensione su questi temi insomma francamente ci sono molte persone che o o sono poco d'accordo che comunque vorrebbero molto Kermit quindi io credo che sia molto importante
Proprio parlare fare dei dibattiti spiegare
Se non stancarsi questo matrice perché abbiamo fatto ancora poco nonostante gli articoli di giornale alcuni articoli sul manifesto mi sembra che il grosso livello ma anche proprio queste informazioni quindi Trapani
Si può fare tutto qui perché anche a altare da scusi un un aiuto per organizzare qualcosa a Pavia però credo che che lo si debba fare proprio su soprattutto per noi Prix ma ancora che perché riduca gli altri fisso
Seicento appunto
Gli scopi e quindi questa riunione appunto appunto questi se e credo che sia positiva appunto l'indicazione i di fare il più possibile nelle varie sede di Como a
Cercando di inviti proprio il massimo di di dialettica interna perché certo non è che nessuno di noi può essere convinto sul momento di questo tipo di proposta è chiaro che le informazioni che riceviamo la cultura che respiri e amo ci siamo immersi dentro e quindi le resistenze che abbiamo sono perfettamente comprensibili ecco quello che da noi
Credo non un si troverà mai una chiusura dogma
Attica verso la discussione di queste proposte però è assolutamente necessarie perché si arrivi poi è una condizione ha una convinzione che porti al
La all'azione politica che di questo si discute se
Se qualche altro intervento
Non mi pare che ce ne siano bandito niente cerca
Il tavolo diteci le vostre idee offensiva meglio ne saremmo lieti potremo lavorare insieme tutti quanti
Ieri
Cosa ne pensate precisa
No io
E va be'ma questo non è un dibattito nel merito
O vada visto che non è intervenuto nessuno chiudiamo l'
Manifestazione la conferenza onorevole Marco Taradash
Non ho interesse legale di
Saluto
Insieme insomma di foreste il fanalino poiché essa quotidianamente quando quindi alla domanda
Cominciamo come si chiama quando uno dei diciamo si vada telefonando EDPS rispondo io pericolosa risponde che ci sia parte diciamo esattamente il contrario a questo punto bisogna insieme Pape questo