Legalità e Democrazia

Cioè
Va bene stage
Buonasera a tutti io sono dottor Palladino perché non lo conosce
E sono qua in veste di coordinatore di questo incontro con questi illustri partecipante relatori segreto tra poco il sentire delle cose importantissime interessantissime
Allora
Noi
Siamo qui per parlare di un argomento che credo sia di particolare attualità anche se
Chi
Deve tenerne conto naturalmente tante volte lo dimentica
Stiamo parlando della legalità
è un argomento
Una qualità se volete
Che credo sia necessario oggi nelle istituzioni
E che è stato in qualche modo dimenticato noi come appartenente a questa istituzione autonoma verità due magistrati tra i magistrati che tra nuovi parleranno i brani presentato al dottor Di Lallo
E i quali naturalmente vivono
Nelle istituzioni
Vi è un'istituzione proteggono e difendono le proprie istituzioni proteggono quel principio di base di fondo che il secondo me e credo anche
Dovrebbe essere la realtà dei fatti è il presupposto di ogni democrazia la legalità
E allora
Noi stasera ascolteremo con molta attenzione alle cose che ci diranno
E io sto qui soltanto perché rappresento l'associazione culturale insieme al Presidente della stesa dottor Maria meriti l'associazione culturale i sono mia
Mi sono meno non è una parolaccia è un nome che non abbiamo voluto dare un'associazione culturale che vuole
Vuole affermare innanzitutto e prima di tutto e soprattutto
La legalità la legge la norma
E noi abbiamo anche costituito
Con questa associazione un comitato
Perché si occupa di andare nelle scuole che io indegnamente mi faccio il coordinatore pezzi
Ha come compito quello di
Portare nelle scuole nell'incontro con gli studenti il principio della legalità
Noi lavoriamo i ragazzi sui giovani
Perché sappiamo che sono ancora creature pulite serie sulle quali è possibile ragionare parlare
E sta facendo un bel lavoro l'abbiamo già fatti molte scuole di Roma l'abbiamo fatta nel come scuole qui di Genzano l'abbiamo fatto abbastanza intensamente a Nettuno e continueremo a farlo
Perché anche il prossimo anno previsto una serie di incontri
Di gli appartenenti ai sono mia con questa con questa scuola il dottor al merito però
Due tre volte Presidente il dottor Neri che pretende tribuna Civitavecchia è Presidente di isola mia e del presidente anche della fondazione Sandro Pertini
Non ho bisogno di diritti era Sandro Pertini ma l'associazione che lui rappresenta e cioè la fondazione è una fondazione che lo rappresenta e cioè quella di Sandro Pertini
Porta avanti gli stessi ideali stessi valori che vuol portare avanti io sono amica che sta portando avanti sono mie ecco tra poco
Introdurrà Hill argomenti argomenti il dottor
Daniele viti che un locale di Genzano quindi è conosciuto quale vi dirà alcuni aspetti presenterà alcuni aspetti alcuna una sintesi e quelle che sono i problemi che verranno affrontate dai relatori aprono delle ferite grazie
Buonasera a tutti scusatemi se non mi alzo ma purtroppo sono stato gambizzato dallo sciatica urge sovrastare pensare in tema anzi compact
Al di là degli scherzi io prima di iniziare vorrei esprimere la mia solidarietà ma sono convinto anche la vostra di quello che sta succedendo in Birmania in particolar modo per i monaci buddisti noi oggi parliamo di democrazia e la
Non c'è neanche la premessa di un processo di democratizzazione
Quindi questa parola che democrazia che racchiude molti significati molta gente dalla vita per questo noi l'abbiamo già
Dopo la caduta del fascismo assimilata e introdotto nella nostra cultura
Permettetemi anche di ringraziare villa Marta Madama che ha dato la possibilità nelle persone del Maria di Maria Pia Mejeri verso Consorte
Daniele de Margheriti di poter diciamo dare luogo a questo a questo evento su un tema molto importante
Niente all'associazione che la messa suo che l'officina delle arti in collaborazione come già detto Angelo poco fa al dottor Palladino con la Fondazione Pertini e l'associazione ISO nomina
Io ringrazio tutti i partecipanti che hanno sfidato in parte il tempo forse anche la partita di calcio perché c'è alle diciotto Roma Inter e chi è particolar mente diffuso
Probabilmente avrà disertato avrà disertato l'evento per per vedere questa partita ma io credo che chi è qui si sente particolarmente sensibilizzato
Sensibilizzato a questo a questo tema saluto quindi tutti i partecipanti che sono accorse questo a questo appuntamento in particolare i relatori
Quindi gli operatori dei della giustizia abbiamo anche rappresentanti della scuola dell'associazionismo
Abbiamo anche rappresentanti delle istituzioni e spero che diciamo queste categorie poi alla fine del degli interventi dei in dei nostri ospiti possano dar seguito a un dibattito
Soprattutto fatto di proposte e di esperienze
Questo anche perché fa parte diciamo del di una dialettica no che che serve a livello costruttivo perché senza senza un radicamento profondo anche della cultura della legalità
La democrazia stessa finirebbe per non avere delle solite delle solide fondamenta
Il tema è democrazia e legalità
Ora per e utilizzare il concetto di democrazia a mio avviso sembra mi sembra fondamentale richiamare e rivedere alcuni riferimenti essenziali proprio per definire il concetto di di democrazia vorrei appropriarmi
No indegnamente di alcuni considerazioni di Norberto Bobbio è quella che è la sua concezione di democrazia
Quindi mi limito soltanto a a riproporle schematicamente
Il primo significa delega del significato proprio di partecipazione letteralmente Bobbio dice
Si intende per democrazia la forma di governo in cui le decisioni collettive vale a dire le decisioni che una volta presi e da chiunque prese diventano vincolanti per tutta la collettività
Sono prese con la partecipazione o di retta o indiretta del maggior numero di coloro cui queste decisioni sono destinati
Quindi si tratta proprio di rilanciarle per rubare diciamo così anche non è una considerazione a Cerroni esitate rilanciare la democrazia incardinando la proprio sullo stato di diritto
E quindi sviluppare lo stato di diritto innestando lo proprio la democrazia
Bobbio conclude dicendo che la regola della maggioranza in questo senso rispetto a quello che dicevo prima vale soltanto fra due contendenti che abbiano alcuni valori comuni non sottoponibili alle stesse regole di maggioranza
Quindi una democrazia senza valori comuni chiaramente una democrazia Zotta
L'altro l'altro aggettivo che non è slegato al concetto di democrazia ma che a mio avviso si intersecati in diversi aspetti è sicuramente quello della della legalità
Ora nel linguaggio politico
Per legalità si intende una tributi onde ed un requisito del potere
Per cui si dice con potere legale o agisce legalmente o a carattere della legalità quando viene esercitato nell'ambito o in conformità delle leggi sa BdT o comunque accettare è chiaro che non è la via di definizione
Quindi questa lo ripresa letteralmente in quello che poi è il concetto stesso di di legalità
Ora qual è lo scopo anche di questo di questo evento lo scopo di questo Ente di sensibilizzare proprio la cittadinanza al tema della legalità
Tema della legalità che è di fondamentale importanza e a mio avviso è una condizione irrinunciabile proprio della comune convivenza democratica
Questi diciamo questi eventi questi incontri di cui dottore Almerighi che il dottor Tescaroli dottor Dell'Anno Palladino dottor Palladino la Lolo loro diciamo lo accennava prima anche il dottor Veltri
Che spesso sono diciamo così impegnati anche a divulgare questo questo motivo di concerto a perché
Sicuramente vogliono aprire ai cittadini anche l'opportunità di interloquire con loro quindi con i magistrati con i giornalisti
Soprattutto per chiedersi se nel nostro Paese il principio democratico la legge uguale per tutti è praticata solo per i cittadini
Che non hanno santi in paradiso o anche per gli indagati eccellenti
Perché ergersi se la questione morale sia così moderna perché certi politici se ne possono occupare perlomeno se ne hanno tempo
Queste questi eventi servono soprattutto per lanciare un segnale di incoraggiamento e di solidarietà ai magistrati
Che da anni sono impegnati come voi vedete anche leggendo i giornali in un duro lavoro di trincea
Questo per garantire l'uguaglianza per tutti contro chi vuole rimetterla in discussione per garantire l'impunità agli imputati eccellenti
Quindi con l'iniziativa di oggi noi cercheremo di riflettere Atzeni assieme Galloro sull'importanza del primato della legalità e sul ruolo delle della legalità stessa proroghe spesso in grado è scomodo
Per cercare di garantire sempre e comunque questo primato
Della legalità
Questo non vorrei usare un termine forte però è un dato che ogni tanto ricorre quello del no quello che dicevo prima del primato della dalla legalità non si sa per quale motivo però
Sembra sempre che ci sia in atto una strategia di delegittimazione dei collaboratori di giustizia ad esempio
O di chi cerca di applicare la giustizia attraverso attraverso le leggi
Vediamo se non la vediamo come è successo in passato ma certe volte è accaduto anche ultimamente come
Si arrivi anche delle minacce di sanzioni e i giudici che quando sono prova nell'esercizio delle loro esclusive competenze
Questo sono interferenze di di carattere politico spesso il potere politico no interferisce sui processi penali
E questa interferenze proseguono e spesso si intensificano certe volte con un crescendo inquietante
Io non voglio citare i casi che conosciamo tutti però non credo di dire niente vediamo il caso Unipol SME e tanti e tanti altri in questo senso
Spesso questo sembra far venire meno il principio dell'uguaglianza dei cittadini di fronte di fronte alla legge
è per c'è questa sede che io desidero esprimere
Con forze ancora una volta la mia solidarietà ai giudici e spero che sia che sia anche la vostra
Che sanno oggi dipendendo da un'intimidazione la legalità processuale l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge e la separazione dei poteri su cui ancora si basa il nostro Stato di diritto
Accanto a ciò però noi dobbiamo pretendere da ottenere anche una giustizia degna di un Paese civile rapide ed efficaci e oggi si parla molto molto della certezza della pena
Sembra che sia diventato più diciamo una disquisizione di carattere culturale che non di carattere veramente pratico
La giustizia dovrebbe essere una cosa di tutti e non di pochi e non di pochi sacerdoti
Del resto se è giusto che tutti possono interloquire sui cambiamenti necessari
E se e nessun cambiamento forte sarà reso possibile senza la forza del consenso dei cittadini
Perché la giustizia non era un affare di pochi come dicevo prima è un affare di tutti e bisogna trovare gli strumenti e adatti perché ci fosse ci sia una forte collaborazione tra
Cittadini strato e magistratura
I danni che tratteremo in questo in questo incontro come ha già abbiamo detto più volte sono quindi quello della legalità quindi anche quello della della sicurezza della lotta contro le mafie
In una parola del carattere della nostra della nostra democrazia
Perché di questo che alla fine
In soldoni parliamo quando parliamo di legalità di una grande questione di carattere democratico
Quindi non possiamo prescindere dalla necessità di considerare la lotta al crimine con una grande lotta per la democrazia pensiamo ira gatte presenterà ante ragazze che sono gli edili
Dietro quelli che appaiono fenomeni devastanti per il livello di civiltà del del nostro Paese il traffico di esseri umani
Le donne soprattutto extra comunitari destinati alla prostituzione Olbia Bini che vengono costretti all'accattonaggio
Il traffico di droga che viene si considerato un fatto di fatto un male endemico però che sembrano che sia inutile ogni forma ogni forma di lotta
Tutto questo oltre all'evidenza dei disastri sulle persone produce un logoramento proprio del tessuto democratico dei legami della solidarietà sociale
E blocca distorce l'economia dell'Italia ed in particolare del Mezzogiorno
Quindi va riscoperta a mio avviso anche la solidarietà con gli ultimi con i deboli e con i moderni schiavi
Soltanto così possiamo costruire veramente un tessuto di illegalità diffuso su tutto il nostro territorio che abbia al centro il lavoro e le al dignità di uomini e donne
In questo la compresa anche la lotta alla precarietà perché sta diventando un nuovo terreno di colture per piccole grandi legalità e che rischia di consegnare le mafie un esercito di manovalanza disposta praticamente a tutto
Città sicure significa sicuramente città in cui il degrado delle periferie sia finalmente arrestato e a cui vengono forniti occasione di sviluppo reali a partire dal lavoro Rizza azione delle risorse delle energie umane che sono sul territorio
Significa in ogni caso
Tagliare e decidere con forte decisioni ogni tipo di possibile collusione di un certo ceto politico soprattutto a livello locale
Risposta a tutto piuttosto che perpetua il proprio potere
Troppi inchieste come abbiamo visto su sulle collusioni tra mafia e politica sono rimasti senza senza colpevoli questo semina sfiducia e quindi
Una ripulsa contro i partiti e contro i politici che è il vero brodo di cultura di quel sentimento di ribellione senza sbocchi e senza prospettive che in Italia ormai si sta diffondendo a macchia d'olio
Fino a che e questo io l'ho detto sempre
Ogni volta che sono intervenuto anche in situazioni di questo di questo tipo ma anche di altri fino a che la politica
Non sarà esercitata come servizio come Progetto come sviluppo per il bene comune idee progetti tutto quello che serve per progettare veramente una società come noi vogliamo basata su principi democratici cade nel vuoto
Quindi scopo dell'incontro e promuovere e sostenere nelle istituzioni nella società la crescita della cultura della lega della legalità
E di rispetto delle regole di convivenza democratica promuovere e sostenere la valorizzazione e la diffusione della cultura dei valori democratici in Italia
L'affermazione a cui tengo molto a questa espressione dell'etica pubblica e dell'etica della responsabilità individuale e collettiva
La difesa dello Stato di diritto e delle garanzie del cittadino la prevenzione dei fenomeni di malcostume politico amministrativo ed imprenditoriale quindi la lotta alla criminalità organizzata
Chi è che può avere un ruolo fondamentale nell'educazione di questo di questo processo è sicuramente sicuramente la scuola
La scuola diciamo così rappresenta il capostipite per la formazione alla democrazia e alla legalità
Quale scuole quale democrazia e quale cultura per la scuola della democrazia queste sono due tematiche che spesso Angelo goffo confermarmelo viene vengono affrontate nelle scuole nelle scuole stesse
E a questo mi collego per individuare anche il punto forza al punto attorno al quale vorrei anche costruire questo questo intervento
Non vi può essere democrazia senza uomini che possiedano gli strumenti e la consapevolezza necessari per farla vivere e cresce
Per semplicità espositiva Melorio attorno solo alle due parole democrazie scuola qui ci abbiamo anche il richiamo della Costituzione che è mediato la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della della Costituzione
In questo senso sorge anche una domanda una domanda
Quali sono i pericoli per la per la democrazia o per lo meno per la nostra democrazia
Certamente il pericolo non è nell'eccesso di politica ma nel tradimento della politica diventato un affare privato spesso della classe dei politici dove ritroviamo l'assenza o la passività degli del cittadino
Questo ragionamento in linea con quella tendenza che sembra crescere in questi anni che disegna la politico lo Stato come contrapporsi ad una società civile mitica salvifica
In una fase storica in cui è sempre
Più e sempre più assente l'idea di democrazia diretta questa tendenza può essere anche letta come un segnale di cultura tre e antipolitica
Questo non fa altro che approfondire la crisi della cittadinanza e con esse progressivo trasferimento della sfera pubblica
All'interno della logica del privato per cui
Il cittadino diventa sempre più uno spettatore passivo dello spettacolo politico
è chiaro che l'applicazione pratica del concetto di democrazia è piuttosto è piuttosto faticosa perché prevede la consapevolezza della responsabilità del cittadino
E sembra spesso che questo sia sia più diciamo fattore che dia fastidio che invece possa essere un contributo
Per certi aspetti anche determinante per costruire questo questo processo insieme
La democrazia e protette garantita solo dalla consapevole intransigente cocciuta risolutezza della grande maggioranza dei cittadini del principio della responsabilità e del primato della legalità e dello stato di diritto
Io vado un attimo vanno ad un attimino avanti per passare soprattutto a un concerto
Si sale per passare diciamo a un conclusione a quello che possono il ruolo che possono svolgere le varie istituzioni gli enti locali le Regioni
Che a mio avviso possono svolgere un ruolo molto molto molto importante
Questo perché diffuso bisogno di sicurezza impone alle istituzioni anche di impegnarsi per garantire il diritto alla sicurezza di tutti i cittadini
E questo è un fattore essenziale per ogni comunità civile
Assumendosi questa responsabilità le istituzioni devono contribuire a produrre una nuova cultura sia politica che amministrativa della sicurezza questo deve valere per i fenomeni di minori di microcriminalità
E per quelli ben più rivede rilevanti della crimini da organizzata e mafiosa in tutte le sue varie forme manifestazioni
La sicurezza dunque insieme al lavoro una delle principali domande che prevengono che provengono dalla società civile a quegli organi dello Stato sono chiamati a dare risposte a darle in in tempi anche immediati
Se vi è invece indifferenza Scazzi impegni rischio appunto è quello di avvelenare in tutte le nostre città i normali rapporti di convivenza civile oggi go spesso purtroppo faciloneria
Penso
Agli immigrati a quello che
Diciamo così succede no intorno intorno a loro si sta creando una psicosi
Che va contro una tendenza culturale rispetto allo straniero che è inaccettabile oggi come oggi
E si sfugge il fatto che invece possono essere un arricchimento
Però
Bassa vere un immigrato che delinque per determinare una situazione di generalizzazione che
Diciamo così si fa di tutta un'erba un'erba un fascio
Per dare una risposta
Positiva a una domanda di alla domanda questa domanda di sicurezza bisogna anche creare le condizioni per una migliore collaborazione fra istituzioni decentrate quelle nazionali
Che ci hanno nel settore specifiche competenze e responsabilità
E tra queste c'è anche la formazione dei cittadini e in particolare soprattutto dei giovani
Anche perché l'azione repressiva da sola non è in grado mai di sconfiggere la criminalità
Per cui accanto al lavoro delle forze di polizia della magistratura serve un'azione decisa delle istituzioni in collaborazione con il mondo della scuola dell'associazionismo esservi un impegno diretto
Quindi la crescita di responsabilità né i cittadini
Ripeto c'è bisogno di probabilmente di un comune impegno di tutti istituzioni locali nazionali forse l'ordine cittadini e magistratura
L'obiettivo di oggi l'obiettivo di oggi
Con queste evento anche chiamare tutti ad un confronto sulle cose che bisogna fare sui gli obiettivi che bisogna perseguire per riuscire a far prevalere soprattutto la cultura della legalità
è chiaro che la criminalità non è che riusciamo a sconfiggere la con con i convegni servono servono i fatti
Proprio per questo che abbiamo ritenuto opportuno organizzare
Organizzare questo appuntamento perché in questo incontro vogliamo sollecitare il contributo di tutti i presenti soprattutto per dar vita ad un maggiore impegno nel diffondere e per rafforzare il proprio quello che dicevo prima la cultura della legalità
Perché tra l'altro questo
Significa porsi il problema della qualità della vita delle nostre città del disagio giovanile della nuova porta dell'emarginazione e quant'altro
La criminalità è chiaro che si può incuneare laddove i diritti sono scarsamente garantiti laddove non si riesce ad affermare il rispetto della legalità SSIS
La formazione alla legalità diviene così la prima barriere alla diffusione della criminalità all'infiltrazione delle mafie al prevalere del
Del più forte sul più debole
Lo Stato deve sapere che per ricostruire l'indispensabile rapporto di fiducia con i cittadini bisogna far funzionare la giustizia
Così come Regioni enti locali devono sapere che Stato devono sapere che il tema di convivenza civile la pratica della solidarietà del senso civico sono beni preziosi valori Erriquez Hidalgo lari da assicurare
Non soltanto non sono incompatibili ma sono una componente essenziale della sicurezza delle nostre città
L'infiltrazione radicamento anche delle organizzazioni criminali
Si sconfigge cono anche con una pubblica amministrazione efficiente con precise regole metodo di lavoro che sono devono essere soprattutto improntati alla massima trasparenza mi purtroppo questo non avviene sempre
L'illegalità la diffusione degli stessi poteri criminali prosperano Lini nell'incertezza normativa nelle pieghe di procedure farraginose e contorte scarsamente applicate nella confusione istituzionale e nell'agro contraddittorietà legislativa
Questi praticamente sono i compiti della politica delle istituzioni ancora oggi sono troppe le inutili interferenze dei poteri pubblici nella vita di cittadini e dell'impresa
L'opera di semplificazione delle procedure tese a ridurre all'essenziale la presenza delle istituzioni di fatto si apre si è fermata per molti aspetti
Quindi occorrono Governi e Parlamenti non accomoderà uniti ma autorevoli e responsabile
Spesso si assiste troppa la mortificazione istituzionale non solo dell'autonomia locale di Comuni e delle Regioni ma anche della società
Per questo c'è la necessità di riformare lo Stato e quindi di favorire anche l'autogoverno dell'autonomia locali che indubbiamente costituiscono una palestra per quanto riguarda le ampie per responsabilizzare le amministrazioni e quindi i cittadini
Dobbiamo investire delle risorse è chiaro
Questo per potenziare e qualificare anche gli interventi
L'Italia
Diciamolo così se non mi ricordo male
Per quanto riguarda diciamo quello che spende per il
Ciò che concerne le vuol dire per le politiche sociali e al di sotto di dove di due punti rispetto alla media alla meglio europea
Ora il libro bene il problema non è
Tanto quello di spendere di più ma soprattutto di far riuscire a funzionare al meglio i servizi con le risorse che abbiamo espresso questo non accada
Quindi
è ora di investire in maniera intelligente sia in termini di legalità di sicurezza e solidarietà
Angelo preoccupato perché i decreti e non finiscono mai ritardi dove no no io ho terminato a termine
Ritornando ritornando al discorso che facevo sulle istituzioni ad oggi mi sembrano soltanto l'Emilia Romagna la Toscana
Hanno
Diciamo scelto come proprio obiettivo la sicurezza e la lotta criminalità alla criminalità e hanno avviato delle specifiche iniziative e dei programmi di intervento
In conclusione e concludo per la gioia di tutti foglio
Voglio sottolineare nuovamente che per diffondere e consolidare la cultura della legalità il diritto alla sicurezza
Ognuno dovrà fare la sua parte dalla società civile al Governo al Parlamento a tutte le istituzioni a partire dalla scuola e chiaramente anche la magistratura
Sono convinto che il proverò problema del nostro Paese tuttora irrisolto sicuramente l'assenza di una moralità pubblica di un costume dico e civile condiviso da tutti permettete Milo dico pure da ex amministratore
Quindi abbiamo bisogno di costruire un futuro diverso perché senza solidarietà e giustizia non si realizza davvero nella legalità e tanto meno la sicurezza
Io volevo terminare in maniera
Il referente rispetto al personaggio
Che credo che gli era chiuda praticamente tutto la anche l'evento sesso
Con un
Con uno scritto con una come posso dire con un va beh mi sfugge il termine con una frase piuttosto lunga
Di Antonino Caponnetto che come voi sapete è stato il giudice istruttore del Po l'antimafia tempi di Falcone e Borsellino
In questa frase a mio avviso racchiude un pochino tutto quanto e lo leggo testualmente
è giunto il tempo mi sembra delle grandi decisioni e delle scelte di fondo
Non è più l'ora delle collusioni degli attendisti dei compromessi e delle furberie e dovranno essere uomini credibili onesti dai politici e magistrati a gestire con le luminarie direttive questa fase necessaria di rinascita morale
è questo a mio avviso il primo e fondamentale problema preliminare ad una vera e decisa lotta la barbarie mafiosa e culturale Antonino Caponnetto grazie
Ringraziamo comunque Daniele Vit che sono state un po'cattivello limitando a pungolare no anche perché siamo abbastanza i ritardi abbiamo cominciato un po'tardi
E tra l'altro io sapere chi erano introduzione speriamo che tutto il resto non si è peggio nel senso di quantità
Credo proprio di no
Io volevo anche perché nella fretta ci siamo anche dimentica di salutare qualcuno non mi pare che ci siano fortunatamente tutte le grandi autorità non è che ci turbano infatti ci stupisce fatti non sono presente che grande autorità però mi sia consentito di
Dare un saluto al l'onorevole Conti ieri nel Comune di Roma Amedeo Piva
Già
Già assessore al turismo perché allora se il Comune di Roma
Che ho avuto il piacere incontrare tra i pochi se mi è consentito dirlo
Amedeo scusi se lo dica con molti chiariti non mai nascosto niente
E ho avuto modo di incontrarlo è quale avere al sud l'unico forse non ci siamo ancor più ricordato molto da vicino avere un colloquio serio civile
Interessante quando io per non soltanto un anno forse anche meno appena dopo che mi sono dimesso dalla magistratura ho fatto il coordinatore per la sicurezza alle località del Comune di Roma nel due mila
Per il Giubileo che ha avuto il piacere di conoscere Amedeo Piva ai servizi sociale che aveva effettivamente un ruolo che si distingueva rispetto ad altri non aggiungo altro ho detto rispetto ad altre mi fermo qui
Ecco volevo anche salutari il tenente ecco con un della compagnia dei Velletri carabinieri Velletri scherziamo scherziamo averla
Che altre persone che io non ho il piacere di conoscere mi auguro di non trascurare nessuno vede molti avvocato tra il pubblico il che mi fa molto piacere
Perché evidentemente l'avvocato non è soltanto il difensore del delinquente e anche il difensore delinquente che nel nostro nella nostra Carta costituzionale
è indispensabile la presenza di difensore è un dovere un atto dovuto in molte occasioni
Però è anche partecipe di quella che
L'impegno sulla legalità io conosco molti avvocati che insieme a me
Nelle scuole partecipano all'incontro con i ragazzi nel
Scuole stesse che è certamente una una bella cosa vuol dire anche gli avvocati hanno un cuore
Detto questo passo la parola al Presidente Lucio Di Lallo
Voi conoscete Presidente di Sezione del Tribunale di Velletri per presentare i relatori
Buonasera a tutti
Sono Presidente di Sezione Tribunale di Velletri mi sono sempre occupato
Preferibilmente maggiormente delle questioni civile quindi
Io trattato quindi per partirà per la giustizia civile diciamo così perché
Ora è pericoloso pure di questi tempi forse lo sapete seguite parlare di giustizia civile vada dappertutto se dice siamo per l'ingiustizia civile con i nostri
Tempi biblici dei processi
Che sono rinviati lunghi periodi
Ci sono delle Corti d'appello che vanno al del mille dodicimila e tredici birichini dei processi e quindi effettivamente
Non c'è più giustizia
Il discorso sia bisognerebbe quindi non vogliono andare ad aver paura oggi
Perché non è il tema di sta sempre ho visto che il dato cambia qualcosa della l'assessore quando ha detto
Le istituzioni le istituzioni debbono darsi da fare per fare in modo che la giustizia per rendere anche applicata sul serio
Io ringrazio essenzialmente
Il mio amico Angelo Palladino che per quindici anni
è stato sostituto procuratore a Repubblica se il Tribunale di Velletri nel periodo in cui
Anche io spesso gestiti dalle sezioni la sezione penale e quindi ho avuto modo di
Non dico di ascoltarlo le sue requisitorie
Io non per
Proprio per l'affetto debbo dire che
è stato veramente un giudice magistrato
Capacissimo
Sosteneva l'accusa veramente nel modo
Esemplare
è spesso
Allo rimproverato il fatto che se ne sia andata magistrature principalmente alla Procura
Però erano dei problemi suoi non potevo fermarlo
Anzi mi è dispiaciuto molto è andato via
Purtroppo ogni tanto
Si sente parlare sembra la mancanza di angeli m'Boma in tanti processi
Anche perché hanno era molto impegnato su tutti i settori
Andrà in dato anche in Sicilia è stata applicata per combattere cioè non meno mafioso è stato anche magistrato applicato in Sicilia tornato anche con un bagaglio di esperienza
E quindi certamente è stato un benemerito per
La magistratura
Ora vi deve presentare invece altri magistrati colleghi
è altrettanto hanno fatto nella magistratura
Rendono ancora onorevole stasera abbiamo dottor
Mario Almerighi
è un veramente la figura storica magistrato storico forse voi tutti ricorderete già dal
Negli anni
Questo non voglio per l'età
E
Nel mille novecentosettantatré RAI in cui si occupa degli scambi di petroliferi
E anche pubblicate delibere sul per questa situazione è stato non verso un magistrato molto vicino a voi a Falcone unioni Falcone
Ed è stato catalogato
Da una certa stampa come il pretore l'assalto fa tanti attribuito rilassato anche perché
Si dava da fare insomma con impegno
Più del normale
Rispetto forse gli altri magistrati e affrontare questi problemi importantissimo per poi
Se risolvono proprio nella tematica di oggi
Nella legalità democrazia
Nell'ottanta poi ha lavorato
Presso il Tribunale di Roma
Quindi è stato molto vicino a a Giovanni Falcone
Questo personaggio
Sapete tutti Falconero
Ha pubblicato anche diversi libri
Cioè quel libro
Accurata pubblicazioni dei banchieri
Come si chiama liberamente
Il banchiere d'igiene
Proviene ha trattato appunto nella
Domicili Roberto caldi trovato impiccato tutto il fronte
Cioè strani rapporti con la mafia con la massoneria degli altri con
Delinquenza siamo anche norma Franco ordinaria
Attualmente
Tranelli
Ritorna Forza del civile maggiormente l'incumbent si rispetta come Presidente del Tribunale di Civitavecchia
Anzi era quello
Libertà rapporto costo tribunale
Secca devo dire che sta un poco
Dissestato l'avarizia
Parliamo poi del dottor Tescaroli
Anche lì
Istruiti processi
Della strage di di Falcone del
Ed il passeggino
Attualmente si è impegnato anche nella parlavamo del bagno del processo contro nell'omicidio di caldi perché se si è discusso credo attualmente mi sembra ovvio
Questo processo
C'è stata autore di numerose pubblicazioni
Proprio sulla degli anni sulla sulla mafia
Su altri problemi sempre attinenti alla caso Falcone
Ne ha tante problematiche
Delle faide mafiose
Quindi una grossa esperienza per del problema mafioso in Sicilia peraltro
Spero che le loro relazioni parando sentire ascoltate con interesse penso con interessate a voi tutti perché però pregnanti è importante
Infine dulcis in fundo un altro giornalista vent'
Sono
Costrette
Effettivamente
E non al prologo ero relatore allo ritengo risparmiatori
Sono diventato anche
Giornalista
Autori pubblicazioni rigore come previsto beve mantovano quindi
Se sarà
Approfondimento sul sangue
Ci vorrebbe
Quindi ora do la parola al dottor
Non Luca Tescaroli direttiva
Normalmente
Sul programma
Ho raccolto con
Piacere l'invito che
Angelo Palladino mi ha rivolto pervenire a passare un sabato pomeriggio insieme a
A molti coraggiosi vedo qui questa sera
Non ho potuto non apprezzare la tenacia con la quale
Ha cercato di organizzare con successo questo incontro incontro così partecipato
Ho ascoltato l'intervento del nostro assessore ha toccato ex assessore chiedo scusa la prima occasione
La prima occasione di incontro
Mi sia consentito non essere quel tutto preciso una relazione che ha toccato molti temi io cercherò di sottrarli
Meno tempo cercando di
Esplorare rapidamente il tema che mi è stato assegnato quest'oggi
Il tema è quello della macché legalità io volo delle istituzioni sull'argomento credo poi
Parlerà anche e gli ho Veltri
Politico di consolidata esperienza diceva esperienza parlamentari che sul punto penso potrà dire anche molte cose collegando la tematica
Al
La sua esperienza politica e i rapporti con la legalità
Io devo partire da questo vale a dire che
è un concetto cioè la mafia e da legalità sono due concetti che tra loro sono antitetici
Che
Assieme non possono
O non dovrebbero convivere
La mafia inibisce ai cittadini di favorire delle garanzie collettive la libertà la sicurezza che è stata più volte chiamati in causa il diritto di iniziativa economica
La mafia ostacola lo sviluppo economico Ecuba il futuro ai giovani togliendo o aspetti
Mentre per converso la legalità
Contribuisce ad assicurare che ciò
Che la mafia impedisce perciò le istituzioni
Le istituzioni devono contribuire
Assegnare un solco invalicabile tra le due aree
Attraverso l'esercizio di
Una adeguata continuativa ed efficace
Azione di contrasto alla forza pervasiva delle strutture mafiose sia di tipo preventivo sia di tipo repressivo
Tuttavia
La realtà ci ha rivelato come la mafia nomine la mafia non è sempre un nemico esterno allo Stato
E alle istituzioni
E al contrario
Permea il Pepe alle istituzioni costituendo né un fattore interno fattori interno alle istituzioni capaci di contendere lei oltre che il monopolio della violenza
Il controllo delle pubbliche amministrazioni del territorio delle attività economiche il consenso sociale in zone sempre più crescenti del Paese
Non è le Marche un potere occulto
E quasi sempre richiede che si sappia chi comanda pur negando la propria
Identità
Le Marche naviga nel mare del diritto negato il diritto negato e degenerata ed ha generato questo potere la mafia Dari geografiche caratterizzate da un forte sottosviluppo
Le classi dirigenti l'Italia che conta
E larghi settori dell'opinione pubblica lungi dal prendere concretamente le distanze
Come invece accaduto per altri fenomeni criminali quali ad esempio
Il terrorismo continuano di fatto a convivere con le varie strutture mafiose Cosa Nostra e gli altri fenomeni che ben conosciamo del nostro Paese
E
Purtroppo anche ad accettare con indifferenza la loro presenza come ineluttabile
I segnali i segnali che provengono da Confindustria Sicilia mi riferisco alla decisione
Di cancellare dall'elenco degli iscritti degli imprenditori che pagano il pizzo
Va bene rappresentano forse forse il primo passo in senso opposto
Ma in genere si ritiene sufficiente contenere l'espansione e le manifestazioni più coerente
Ritenendo di potersene disinteressare quando le uccisioni intervengono tra i mafiosi e l'allocazione si concentra
Nelle tipiche attività criminali le classi dirigenti hanno convissuto con le strutture mafiose senza prenderne le distanze nei fatti
Ed è questa
Ed è questa una delle principali cause che ha di fatto
Che ha determinato che ha fatto sì che i vari sodalizi mafiosi siano divenuti organizzazioni secolari del potere
E per l'altro ha fatto sì che si stabilisse
Una coesistenza allo Stato
E le istituzioni e la cultura e le strutture mafiose
I segnali di cui vi dicevo prima che vengono da Confindustria rappresentano il primo timido passo in senso contrario
La collusione
E la connivenza spiegano perché
Le strutture mafiose riescono a perpetuare il loro potere nonostante l'enciclica le pressioni a cui abbiamo assistito che hanno fatto seguito di solito alla Commissione dei delitti eccellenti
Invero dopo le stragi del biennio novantadue novantatré che sono state io vocate Gal
Presidente Di Lallo
Un'azione repressiva continuativa ha consentito di infliggere colpi durissimi nei confronti
Dell'ala militare delle strutture mafiose esistenti nel nostro Paese
Ciò che viceversa continua a mostrare invalicabile resistenza all'usura del tempo è il rapporto mafia politica giurisdizione
Sebbene scalfito ai più alti livelli da iniziative giudiziarie coraggiose
Nel corso degli anni Novanta che si sono spinte nei confronti dei detentori del potere nazionale come mai era accaduto nella storia giudiziaria della nostra nazione
Cosa nostra andare andrà anche da camorra continuano imperterrita è a coltivare quelle odiose redazioni e continuano ad esercitare la loro egemonia sfidando la giustizia
Al contempo la spulciando un messaggio di impunità intollerabile
Ai cittadini ed alimentando la convinzione che la mafia sia più forte dello Stato e in grado di annientare la
Legalità quali le cause tutto ciò
Vaste aree della politica
Ed in particolare autovie voli esponenti
Hanno fatto quadrato attorno agli inquisiti
Anziché prenderne le distanze
Evidentemente perché permane l'interesse a coltivare la connivenza foriera di aggregazione di consensi di un Mezzogiorno attanagliato da un
Sotto sviluppo oppressivo
Una con relativa azione mediatica poliedrica per estrazione ideologica ha creato un circuito una sorta di circolo virtuoso capace
Per un verso di denigrare e di raffigurare
I magistrati inquirenti protagonisti per la stagione sviluppata sì
Nel decennio successivo alle stragi come delle figure demoni acché
E per l'altro di esaltare in quei procuratori che hanno improntato il loro agire alla massima prudenza ogni qual volta ci sono imbattuti in personaggi di peso politico notevole
E così l'importante arresto tutti è noto del latitante Bernardo Provenzano se dimostra ancora una volta
Che nessun boss mafioso imprendibile
è divenuto purtroppo l'esclusivo polo di interesse dell'informazione nazionale capace di oscurare il sistema relazionare su cui la mafia fonda il proprio straordinario potere
Un sistema mediatico che sembra non aver compreso che quell'uomo malato in età avanzata è stato arrestato a due passi da Corleone
Che cosa nostra prosegue il suo cammino con più facilità di prima perché è venuta a mancare una figura divenuta ingombrante avendo attirato spasmo UDC interessi
In virtù gli una inaccettabile latitanza protrattasi per oltre un quarantennio è che purtroppo allo Stato non si è riusciti a trovare chi fossero i suoi interlocutori politico-istituzionali che
Il corleonese Leoluca Bagarella oso minacciare da un'aula di udienza alcuni anni fa
Per converso nessun scalpore suscita
La presenza nel Parlamento nazionale di innumerevoli soggetti risultati legati ad esponenti mafiosi
E si assiste alla
Riabilitazione
Oserei dire beatificazione di politici di rango certamente legati
Ad esponenti mafiosi
La strategia dell'informazione
Sembra essere divenuta quella del silenzio sui rapporti politica mafia al fine di farli cadere nel dimenticatoio così distribuendo una sorta di sonnifero generalizzato
La politica non accetta di esseri giudicata rivendica il primato sulla giurisdizione e spingere azione della magistratura verso delle derive garantiste
Che richiedono molto spesso solo per i potenti prove inconfutabili e Titanic suscettibili di ingenerare in concreto impunità
E in questa prospettiva che va letta di iniziativa
A tutti credo non nota e e a chi e a chi è nota e certamente caduta perché note certamente caduta nel dimenticatoio
L'iniziativa di un pubblico ministero della DDA di Palermo
Una persona al di sopra degli schieramenti
Antonino Di Matteo Antonio Di Matteo il qualora il quale avendo fatto del rigore nella valutazione delle risultanze probatorie una regola attività professionale io non posso essere testimone
Per aver lavorato fianco a fianco a lui durante
Una lunga permanenza dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Bene questo magistrato ha sentito il bisogno di rinunciare a sostenere l'accusa nel processo nei confronti dal Presidente della Regione Siciliana
Il cui peso politico travalicato i confini regionali ritenendo iniquo a fronte di nuove e sempre più significative prove
Sui variegati rapporti fra Cuffaro ed esponenti di livello di Cosa nostra non contestare in dibattimento
Il reato di concorso esterno in sostituzione di quello meno grave di favoreggiamento in altri tempi in altri tempi e in diversi contesti
Una divergenza all'interno della Procura di Palermo sul principale processo istruito da quell'ufficio sui rapporti mafia e politica
Avrebbe suscitato una morbosa curiosità
Per conoscere le ragioni di una scelta così dirompente
Basti ricordare
Magistrato compianto più volte ricordato quest'oggi Falcone quando Falcone
Affermò di aver firmato affermò di aver firmato l'archiviazione sui cosiddetti omicidi eccellenti mi riferisco all'uccisione di Michele Rinaldi rappresentante
Provinciale della DC di Palermo Pio la Torre il segretario regionale Partito Comunista e
A Piersanti Mattarella e presidente della Regione
Bene quando affermò di aver
Firmato quel archiviazione richiesta di archiviazione per evitare polemiche bene invece di iniziativa di Di Matteo è stata
Metabolizzata nel sostanziale silenzio
Della stampa nazionale siciliana e sin troppo evidente che le azioni giudiziarie non debbano essere strumentali
E rappresentare il viatico per esprimere
Giudizi morali
Ma non è accettabile che la giurisdizione faccia dei passi indietro o peggio ancora accetti dei compromessi con l'illegalità facendo venire meno il presidio
Della legalità che è una garanzia di uguaglianza per tutti i cittadini
Per consentire alla politica di avanzare e di trovare correttivi per puro caso
Quali rimedi allora
Innanzitutto io credo si renda necessaria una rivoluzione morale e culturale una rivoluzione morale e culturale nel modo di concepire la politica da parte dei CD dirigenti e conseguentemente dei rappresentanti delle istituzioni
E poi l'abbandono l'abbandono e la prospettiva clientelare
Che soprattutto al sud permea il rapporto candidati elettori ed offre strumenti di sopravvivenza ad una parte della popolazione
Che vive il trauma della disoccupazione permettendo all'uomo politico di arricchirsi
Un importante e positivo segnate in questa direzione si coglie dell'iniziativa della Commissione parlamentare antimafia
Volta a bandire dalla vita politica i candidati compromessi con i mafiosi iniziativa che purtroppo non ha trovato larghi consensi fra i partiti del largo l'arco costituzionale
In secondo luogo sono i cittadini i cittadini
Che devono prendere coscienza del loro ruolo punendo
Quegli esponenti che non offrono garanzie di trasparenza di certa moralità di buona amministrazione e che hanno fatto dei favoriti direi cattivi una regola di gestione della cosa pubblica
Ed è sul binomio repressione prevenzione che la disputa può essere vinta con le strutture mafiose mi piacerebbe assistere ad un investimento straordinario delle ricchezze
Fuori dalle logiche dell'emergenza per implementare e da un lato la repressione assicurando certezza
Certezza di primi adeguati
Per i condannati
Alla stessa stregua di quanto
Fanno gli appartenenti alle strutture mafiose con coloro che scaricano
E
Pinete certe adeguate per i tipici reati commessi dagli appartenenti alle strutture mafiose
Una certezza di pene adeguate che purtroppo non esiste sia per la presenza di istituti processuali e penitenziari che consentono di abbattere sensibilmente le sanzioni
Sia
Per una male intesa culturale della garanzia che induce i magistrati al buonismo e adagiarsi sempre o quasi sempre I minimi editabili della pena
Lo Stato e le sue istituzioni devono
In
è in grassi conto che possono e devono terrorizzare il mafioso sottraendoli il controllo del territorio
Impedendo il suo ritorno in libertà in tempi troppo brevi senza che si sia lei educato senza che sia stato educato pensate a cosa significa beh è un cittadino che è costretto a pagare il pizzo
A dei veri tornare in libertà e a passeggiare nelle stesse strade dove esercitava il suo potere
I soggetti mafiosi
è un messaggio allarmante distruttivo
Che toglie credibilità allo Stato di fronte a quel cittadino è storto
Il mafioso va depauperato nelle sue enormi ricchezze
Che inquinano che inquinano in maniera sensibile economia alterando il mercato le sue regole da disponibilità i fatti di denaro a costo zero
Provenienti dagli incassi delle attività illecite consente all'impresa mafiosa di entrare con forza
Nel mercato legale e di mimetizzarsi al suo interno e sto mettendo
Le
In paese nate sulla concorrenza e improntate a dispetto della legalità per il mafioso occorre creare speciali strutture carcerarie idonei non solo alla cui è la più utilità
Ma soprattutto a determinare ad assicurare l'isolamento del mafioso in modo da impedirne Linked all'interno del carcere possa continuare a gestire il proprio potere
Dall'altro lato occorre dare vita
Contestualmente a sani e variegati progetti di sviluppo ed è qui che le forze politiche
Devono mostrare tutta la loro credibilità e la loro capacità e determinazione a debellare lo strumento e a debellare
I sodalizi mafiosi
E questo in Sicilia come in tutte le Regioni del sud
A differenza del passato oggi Cosa nostra e le altre strutture mafiose non hanno più una ragioni ideologica per essere
La funzione anticomunista e il bipolarismo internazionale fondato sulla contrapposizione USA URSS sono venute meno
Dopo che è stato abbattuto il muro di Berlino ed il dinamismo politico delle forze di sinistra acquistiamo
Assistendo che in parte distacco snaturando
Sicché queste organizzazioni mafiose restano un mero strumento di aggregazione di consensi per il bieco potere ed ambizione di classi dirigenti senza scrupoli
Classi dirigenti senza scrupoli nate sulle ceneri delle stragi del novantadue o successivamente sviluppate sì forse e concludo e tempo che
Al paese giunga un segnale di maturità istituzionale e che
Passato criminale del nostro Paese infarcito violenza politico mafiosa sia cancellato
Come le relazioni odiose di cui vi ho detto in precedenza tra lei e il gol le organizzazioni
E
Appartenenti al
Ad entità esterne che sono che detengono il potere o sono vicino al potere per dare spazio alla necessità di legalità che fortemente oggi in molti avvertano
Ora la parola
La questione Costituzione legalità
Ma sentite io ho ascoltato con molto interesse chi mi ha preceduto tra l'altro devo dire che in
Mentre ascoltavo
Daniele eviti militarmente di chiamarlo per nome e cognome senza attinto lire o ex titoli
E mi sono domandato ma sta parlando un politico
Perché ha parlato in un modo un po'anomalo rispetto a come parlano i politici
E così come e credo che
E noi magistrati io e Luca Tescaroli lui ha già parlato io vi parlerò probabilmente non come parlano in genere i magistrati
Così come anche Elio Veltri sicuramente conoscendolo da tempo lui è stato parlamentare
E però come tutti quelli che e si impegna non sui fatti e non sulle parole non lo è più
Quindi voi avete davanti delle persone che hanno un compito essenzialmente quello di parte di farvi conoscere
Determinate realtà
E non è una diciamo una una cosa inutile perché io sono convinto che la conoscenza e il presupposto della libertà di ciascuno di noi e di un popolo
E purtroppo questa conoscenza nel nostro Paese e limitatissima se non
Inesistente
Io credo che ci sia un disegno non voglio fare dietrologia per carità di Dio però
Guardando la televisione io mi domando se lei anziché essere uno strumento di informazione
Non
Circa ci siano dietro i programmi televisivi degli studi accurati e non per informare ma per in stupidi re il popolo italiano
Io credo che
Quindi non solo per non far conoscere ma Perin stupì dire cioè per rendere le persone diciamo non desiderose di conoscenza
Che lo il filo attraverso il quale poi si arriva la stupidità
E questo avviene non soltanto la televisione ma anche nelle mercato librario
Io ho fatto allora volevo verso lo Stato presentato in un certo modo scusate ma devo dire due parole perché
Non mi sono non mi identifico chiedo scusa al collega mi vuole bene D'Angelo Palladino pure però
Sì va beh ma hai suggerito
Quindi non
Non
Allora
Presidente di qua Presidente villa tre volte il Presidente
Ecco pretori d'assalto allora io partirei dalla definizione dei pretori d'assalto io sono stato assalito non sono mai stato un pretori d'assalto
Sono stato assalito tutta la verità
E lo sono tuttora anche come Presidente delle Tribunale di Civitavecchia
Perché questo assalto comincia tanto lontana in effetti è vero che ciò una dimensione storica purtroppo per letta
Ma équipe credo che sia attualissima questa mia auto definizione di persona assalita nell'esercizio delle mie funzioni
Non a caso il signor Pio Pompa nell'elenco dei magistrati che sono compresi nella sfera sensibile cioè quei magistrati che devono essere
Come si dice non sistemati beh insomma ottobre grazie che devono essere arginati che devono essere controllati che devono essere spiati perché
Nonno disturbino il potere e io ho l'onore di e far parte di questo elenco di magistrati
In coincidenza con questa notizia mi hanno tolto la tutela io viaggio con un appunto mentre c'è chi viaggia in aereo c'è chi viaggia
Con le macchine eleganti con le macchine importanti con scorte contro scorte eccetera
La macchina che mi è stata assegnata è un appunto non blindata eccetera quindi io continuo a sentirmi assalito quindi cancelliamo tutti le presidenze che mi sono state attribuite io sono questo prevalentemente
Poi il collega mi ha presentato facendo un complimento un impegno lavorativo non normale non normale e qui l'espressione un pochino potrebbe essere interpretata in modo
Diverso chiaramente lui intendeva dire che io ho lavorato in un modo non normale in un modo eccessivo anche questo io lo voglio ridimensiona
Nel senso che non sono io che ho lavorato più degli altri sono gli altri che non lavorano quanto dovrebbero lavorare questo
Quindi no ecco
Erano indicano ridimensionata la mia persona posso cominciare a dirvi qualcosa allora
E io
Partirei da un dato
Dal mille novecentosettantanove al mille novecentonovanta ci sono stati tre mila e seicento morti
Nell'ambito delle lotte e nell'ambito dei risultati dell'attività criminosa della sola camorra
Più
Dei morti
Della mafia siciliana più dei morti della 'ndrangheta più dei morti dalla mafia russa
Più dei morti dei fatti delle età in Spagna più dei morti dell'IRA in Irlanda più delle Brigate Rosse e dei tram
I beni IRI il patrimonio dei casalesi che sono i dominatori della
Della della camorra
Hanno con le loro investimenti in beni immobiliari zuccherifici nell'edilizia
Nei cementizi delle decine menti Ficili scusate delle nell'attività di usura di droga e di armi hanno ha comunque accumulato mediamente trenta miliardi Dini e uno all'anno
Sono dati che io ho tratto da un libro che sicuramente molti di voi avranno letto che il libro di Saviano Gomorra
Un povero Saviano a tutta la mia solidarietà perché anche l'Unione assalito OC tant'è vero che deve andare in giro connotazioni con la scorta con la tutela eccetera
Ora io perché sono partito da questo perché innanzitutto noi dobbiamo cercare di conoscere il Paese nel quale viviamo e che non ci presentano e che noi non non ci non ci informano dove viviamo
Con quale realtà viviamo
Noi viviamo in questa realtà queste uno spicchio e un sentimento ne volete un altro ve lo do subito è stato citato questo mio libro petrolio e politica
Io quando sono arrivato mi sono avvicinato alla simpatico titolare di libreria che stacca quindi in fondo alla sala e ho visto una copia di questo libro
E sapendo al già la risposta però ho fatto la domanda dico Nuccia solo questo qui la risposta è stata sì
Tenete presente che io ho presentato insieme a Marco Travaglio questo libro a vicino a Torino a Saviano dove c'è stato il festival del libro storia
Sono partiti dalla delle
Libro Storie i processi dalla storia
Nel sono partiti dal processo a Gesù Cristo poi processo Giordano Bruno insomma nei secoli eccetera la manifestazione che è durata una settimana si è conclusa con la presentazione di questo libro
Nella sala nel teatro di Savignano dove io e Marco Travaglio abbiamo presentato questo libro c'erano due mila persone sapete quante copie c'erano lì in fondo come oggi cosa quattro
Voglio dire e poi sul punto credo che vi dirà qualcosa anche Elio Veltri a proposito di un suo libro
Ma non voglio rubarle dell'argomento assolutamente
Ma si inserisce in pieno in questa cosa volete un esempio del perché questo libro non viene diffuso
Io non voglio dare la colpa agli editori Riuniti non lo so di che la colpa non sono qui per fare processi però
A volte un po'di dietrologia non guasta diceva Pasolini io so
Anche se non ho le prove
Io credo che questa frase debba
E vorrei che venisse
Che entrasse nel cervello del popolo italiano
Perché oggi non sapere nel senso pasoliniano significa
Affinità appiattirsi sulla cultura televisiva mobili ho cominciato a parla della televisione scusate incipit
Anderson Raimondo Ferguson stile mai me Benjamine anchor siti senza universo al Petroleum rompe Genova Milan Bay lei Idro
Pilotto confidence confidenze era avete avrete capito che sono tutti dei pseudonimi dei nomi in codice per
Identificare determinate persone poi vi dirò perché confidenze
E ve lo dico a cosa si riferisce perché
Che è stupendo confidenza e sta per Confindustria
Peter per Petroleum forse Peter Pan leali la benzina e motori non lo so e così via
Milan una eccetera eccetera questo elenco di pseudonimi che troverete nel libro perché
Queste persone che avevano a che fare col petrolio si sono dati questi nomi
Perché
Il il clou il nodo centrale di tutta questa inchiesta che io ho fatto quando ero assalito come pretore a Genova sul petrolio sul petrolio
Io scoprì e questo è il e le l'osso centrale del libro che e i
Petrolieri compravano le leggi
Compravano le leggi pagando il cinque per cento delle guadagno che ottenevano dall'approvazione di determinate leggi
E io quando scoprì questo dico ce lo spieghi dietro mentre facevo il pretore la scritta
In nome del popolo italiano
E francamente la cosa mi sconvolse un po'pensando che il legislatore
Il nome del popolo italiano si vendeva al Parlamento
Perché questo era
Devo dire che da allora non vi dico altro sul libro vi invito a leggerlo
Da allora
Io ho notato che c'è stato nella storicamente un crescendo
Della legislazione non nel senso meraviglioso che è stato detto da Daniele viti
Ma nel senso diametralmente opposto
Cioè se la legalità
E
La sposa della democrazia beh devo dire che in questi trent'anni si è fatto di tutto per uccidere il più possibile sia la legalità che la democrazia
Fino a quando la l'azione degli anticorpi
All'attuazione della legalità in questo Paese
Non figurativamente possiamo dire che ha creato una sorta di tutela d'acciaio per cui oggi
I giudici non possono fare assolutamente più niente per l'affermazione della legalità in questo Paese
Il processo in Italia è morto
Ebbene che lo sappiate
Qui si parla di certezza della pena giustamente adesso se ne riempiono la bocca tutti quanti
Il tema della sicurezza è stato affrontato dal Ministro degli interni Amato
Con il pacchetto sicurezza
Che prevede la lotta ai lavavetri prevede la lotta agli alle prostitute
Prevede la lotta alle
Al disturbo non mi ricordo più perché sono talmente tante le fesserie che io ho sentito dire che sarebbe stato quello il pacchetto sicurezza eccetera dalle però poi
Ha ritoccato o io tutti questi comportamenti del pacchetto sicurezza vi comunico vi informo che sono già puniti dalle leggi esistenti
Perché il disturbo delle prostitute punito dall'articolo seicentocinquantanove del Codice penale
Se il lavavetri non si limita a lavare il vetro ma esercita una violenza nei confronti dello tutto mi vista
Sì applica la violenza privata il seicentodieci del Codice penale quindi è un imbroglio che viene fatto al popolo italiano dire che bisogna approvare delle norme sulla sicurezza il problema è
Decisamente diverso le norme ci sono
Bisogna sapere e capire perché la persona che commette il reato
Viene arrestata e dopo due giorni sta fuori
Questo è quello che dovrebbe essere spiegato
Questo è quello che dovrebbe essere spiegato soprattutto non soltanto i magistrati ma anche qui abbiamo un ufficiale dei carabinieri non per la sua presenza lo dico anche se non c'è più l'avrei detto anche se non ci fosse stato lui
Ma io so perché ha fatto per il il giudice istruttore per tanti anni cosa significa la fatica
Delle forze di polizia giudiziaria per poter arrivare ad arrestare una persona sapendo quali norme garantiste giustamente ci sono perché e si arrivi all'arresto di una persona
Ma
Da noi in Italia
Succede esattamente il contrario di quello che succede in tutta Europa dei Paesi più civili
Da noi si va a finire per qualche giorno in galera prima della sentenza di condanna prima del processo poi quando c'è la sentenza di condanna che esce fuori
Perché
Io ho cercato di spiegare questa cosa al rappresentante della BBC in Italia sostato un'ora e mezzo non sono riuscito a farglielo capire
Perché da loro la persona viene arrestata viene portata in tribunale viene condannato a quindici giorni ai venti giorni a un mese a tre mesi a sei mesi
Ma dalla tribunali va in carcere
E l'esecuzione della pena inizia subito
Da noi inizia dopo dieci anni
Dice come dopo dieci anni e signori
Molti lo sapranno gli avvocati dire che sicuramente
Ma io mi rivolgo a chi non sa abbiamo detto che questa e un incontro per conoscere perché succede questo perché da noi
La patria di Beccaria sul quale poi tornerò un attimo abbiate pazienza
Beccaria voi sapete che nel mille settecento ha detto che la pena doveva essere quantità vicino al fatto
E certa
Beh Calìa AN
Non ha fatto i conti con le generazioni future noi dal Settecento siamo tornati indietro sul piano culturale
E c'è da vergognarsi quando all'estero dobbiamo spiegare che fine ha fatto Beccaria nel nostro Paese
Se è vero che la pena ha una funzione retributiva di punizione perché se
Sapete cosa ho saputo da mio giardiniere rumeno che ogni tanto viene a tagliarmi l'erba eccetera che le sentenze di condanna dei rumeni in Italia
Che non vengono mai eseguite perché dopo la sentenza di condanna di primo grado c'è l'appello poi c'è la Cassazione nel frattempo rumeno intelligente viaggi alberghi che dove è stata e tutta una finzione ecco perché io parlo di processo morto
Hanno approvato una legge in Romania
Che prevede che se quello meno condannato in Italia va in Romania esegue la pena in Romania subito anche se è stato condannato in primo
Pesante che figure
E noi li chiamiamo lavavetri la cosa non c'è ci riteniamo superiori alla Romania come civiltà giuridica
Stavo dicendo la pena oltre la funzione punitiva che dovrebbe avere
Anche una funzione
Io mi ritengo un garantista signori non pensate per te cioè vengo chiamato giustizialista perché poi si
C'è il PIL si va avanti con le magliette da noi in Italia no c'è insomma Lele catalogazioni eccetera poi nel
Non si capisce cosa c'è sotto c'è soltanto
Pubblicità in relazione sembra
Sembra e che le definizioni delle persone che siano
Assimilabile definizione di un detersivo di un di una di un prodotto
Per la casa non lo so uno viene etichettato ecco pretori d'assalto che segue la vita che mi sento di pretori d'assalto allora non non cosa
Dicevo la correttamente la punizione
Quando arriva dopo dieci quindici anni
Per via delle garanzie che sono contenute nel processo italiana
Voi pensate che per stabilire se una persona è colpevole o meno
C'è il processo di primo grado opporci al processo di secondo grado poi c'è la Cassazione
Ricorso in Cassazione previsto anche per chi ha chiesto di essere condannato col patteggiamento ed quando poi la sentenza passa in giudicato che inizia dovrebbe iniziare immediatamente l'esecuzione della pena c'è l'interpello
Cioè viene chiesto al condannato fino a buona appena di tre anni poi ci hanno pensato con condono per cui questo non si deve più chiedere che è stato condannato guardate che i giudici tre anni di reclusione li danno per fatti gravi
E noi abbiamo avuto il condono generalizzato fino a tre anni di galera poi ci si lamenta perché e si dice che bisogna fa il pacchetto di sicurezza per i lavavetri
Dicevo che eseguire che nel momento in cui la sentenza passa in giudicato viene chiesto al condannato che tipo di pena vuole eseguire
Se vuole andare in galera se vuole andare agli arresti domiciliari se vuole andare alla alla all'affidamento in prova se vuole la semilibertà se vuole lavorare di giorno e tornare a casa la sera
Questa procedura
Terre la enorme massa di dati editi procedimenti che incombono sulla magistratura italiana questa procedura in genere impiega due tre quattro anni perché si definisca
Per cui alla fine il condannato per un fatto commesso in una certa data inizia ad eseguire la penna se supera i tre anni
Va in galera io stavo parlando fino a tre anni di reclusione
Dopo dieci quindici anni
Allora
Povero Beccaria Cuesta io non la ritengo una conquista giuridica garantista io la ritengo una barbarie
Voi pensate al tossicodipendente per esempio il primo esempio che mi viene in mente il quale e commette tre quattro cinque scippi perché è drogato perché ha bisogno di
Dei di assumere sostanze ricompra le sostanze stupefacenti
In dieci anni
Può tranquillamente diventare un'altra persona
E succede normalmente uno sicura
Si fa una famiglia va beh questo non è detto che ci sono quegli anni senza famiglia che diventano persone perbene
Ha un lavoro sta tranquillo arriva e il carabiniere l'esecuzione della pena l'ordine di arredi di cattura per l'esecuzione della pena di un fatto fatto dieci quindici anni fa lo Stato ti deve rieducare enti dobbiamo portare in carcere
Cioè e e paradossale
Diciamo io dico perché il processo è morto in Italia per queste e per altre ragioni nel senso che nel momento in cui colpisce
Determinati settori non graditi al potere B allora
Si fanno le leggi no si fanno le leggi si fanno i condoni si fa la legge che diminuisce i tempi di prescrizione approfittando dei tempi della lungaggine
Del processo si e quindi
I cosiddetti imputati eccellenti condannati
Anche quella è una fictio
Scusate io l'ho preparato qualcosa di scritto mi sono lasciato prendere dalla corso d'occhio due sì sì concludo
Io dovevo parlare di Costituzione e legalità avrei potuto dirvi quanto è bella la nostra Costituzione
Quando c'è stato Mani pulite
In Italia
Io sono stato invitato in Brasile a parlare della Costituzione italiana perché lì in Brasile che era una democrazia recente
Erano estremamente interessati
Io ho trovato degli studiosi soprattutto nel mondo dell'avvocatura non della magistratura brasiliana dell'avvocatura
Una pensione morale e ideale per una conquista dei livelli di democrazia che noi abbiamo buttato nel cestino dei rifiuti
E volevano sapere qual era il sistema costituzionale che aveva consentito alla magistratura italiana di
Portare avanti il processo di Mani pulite
E io mi ero riempito la bocca della Costituzione italiana
Ma non mi sento di di fare altrettanto con voi perché quando poi sono tornato dal Brasile
E avete visto quello che è successo dopo Mani pulite
Sono stati massacrati i giudici che avevano fatto quel processo e la tela del ragno è diventata d'acciaio e prezzo state fatte le controriforme
Devo dire che ci sono due pilastri dell'indipendenza dico questo e poi concludo
Due pilastri della le perché dovremmo essere orgogliosi ed esportare in Europa
Che sono
Le le le garanzie dell'autonomia della magistratura rispetto al potere politico
Che garantita dall'esistenza di un organo dove sono presenti i magistrati e laici nominati dal Parlamento presieduto dal Presidente della Repubblica che il Consiglio Superiore della Magistratura
E poi
Il
Pubblico Ministero indipendente qui c'è una corsa a creare la separazione del pubblico ministero dal giudice sarà
Diciamo l'effige tombale sulla sulla magistrature sul processo perché
Il Pubblico Ministero intanto
E legittimato ad avere la stessa indipendenza che ha il giudice in quanto abbia una cultura della giurisdizione
Nonno come il pubblico ministero americano che fa l'avvocato dalla polizia
E che quindi deve vincere o perdere la causa le la vince soltanto quando riesce a condannare il Pubblico Ministero in Italia deve essere impregnato di cultura della giurisdizione
Se le prove non sono sufficienti al dovere di chiedere l'assoluzione
Questa cosa meravigliosa che italiana e non la stiamo buttando nel cestino cosa fare perché
Quanto meno il titolo al titolo devo rispondere perché dice Costituzione e legalità quali risposte ecco
Devo dire che qualche risposta a cercato di darla sia Daniele critiche il collega Luca Tescaroli io ciò sono state voglio voglio dirvi qualcosa di di di molto concreto e chiudo
Intanto
E veniva Oscar Luigi Scalfaro perché per me è un punto di riferimento e che sta portando avanti questa battaglia perché la Costituzione italiana non venga modificato
Per le ragioni che vi ho accennato che sarebbe magari quando saremo più tranquilli potremmo approfondire
Io credo una cosa
Che ci sia una riforma da fare
Una sola
Pensando ad una proposta di legge di don Sturzo
Che riguarda il finanziamento dei partiti
Perché oggi quello che succede ecco l'importanza di petrolio e politica e per questo io l'ho voluto citare non per tutti quella che ho fatto io sono il fatturato del citato lo stesso
Anzi volevo che lo facesse un altro purtroppo non è stato così
E mi sono dovuto esporre in prima persona
Ma
Il dramma della politica e la mancanza di autonomia
Ecco anche perché si tende ad affievolire l'autonomia della magistratura perché la politica che non è autonoma non è autonoma perché perché ha bisogno di soldi
I partiti hanno bisogno di soldi
E allora
E
Sempre in senso pasoliniano
Perché nella vicenda del petrolio aveva acquisito le prove
Della compravendita delle leggi oggi io non so ma sono
Perché vedo come viene fatta la politica in Italia
La politica italiana non è un tono ma
La politica italiana e condizionata dai cartelli basta vedere
La proposta di Bersani della liberalizzazione delle pompe di benzina
Per poter ottenere la diminuzione del prezzo della benzina Manhattan e neanche imbroglio
Al popolo italiano
Ma come può
Può pensare un Ministro dell'industria
Che con un cartello così impotente non soltanto in Italia ma nel mondo come le multinazionali petrolifere che hanno condizionato la politica energetica nel mondo e in Italia
Governando loro le multinazionali non il Parlamento italiano sul prezzo sulla sulla distribuzione sulle raffinerie l'Italia è il Paese dove ci sono più raffinerie di tutta Europa nota avrà finiamo ci respiriamo e inquiniamo il nostro territorio per portare il prodotto pulito raffinato nel resto del mondo
Come può pensare un Ministro dell'industria
Che liberalizzando il presso delle pompe di benzina diminuisce il prezzo della benzina
Io gli ho mandato il libro con una dedica
Tra le righe il significato era perché sapesse ciò di cui parlare
Non mi ha risposto
Non mi ha risposto che sicuramente non la legge
E io condivido lo sciopero che faranno i benzinai sono perfettamente solidale con loro
Perché cosa c'entrano i benzinai aumentar e le pompe di benzina diminuisce misero guadagno dei concessionari delle pompe di benzina ma non diminuisce il prezzo che la benzina per noi
Perché quello e gestito dalle multinazionali ed alle società petrolifere
Negli anni settanta aveva acquisito la prova che i petrolieri pagavano i partiti io oggi non lo so
Pasolini direbbe qualcosa di diverso
Ma centri di potere cartelli che condiziona la politica non sono soltanto i petrolieri
E forse credo da quello che ho capito e la come conosco gli ovini perché qualcosa tira sul punto io mi fermo qui quindi quello che c'è da fare sarebbe per una recupero dell'autonomia della politica
Un recupero dell'autonomia della politica si può conseguire solo in un mondo eliminando tutti i condizionamenti
Legati
Alla fanno e di soldi che hanno i partiti in Italia ho chiuso grazie
Subito politiche legalità
Rapporto necessario
Microfono spento
Sentito
Direttive allora introdotto
Politiche legalità un rapporto necessario obbligato
Grazie allora la prima cosa è questa io ho fatto una legislatura in Parlamento poi sono stato licenziato perché evidentemente non ero sufficientemente bravo
Però in quella legislatura ho lavorato nella commissione anticorruzione giustizia e antimafia quindi un po'di cose Leo viste
Rispetto a Tescaroli ad Almerighi che conosco da tempo e condivido quello che hanno detto io una maggiore libertà perché non non vincoli istituzionali
Quindi posso dire le cose che ho detto a Milano e a Torino nel Bombay di Grillo
Non dico qualche parolaccia dell'io ho detto me ne guardo bene ma dico le stesse cose
E sono l'unico che si è fatto due piazze Milano e Torino invitato da i ragazzi ed ero molto curioso
Perché innanzitutto volevo capire se veniva qualcuno in piazza eravamo senza rete non
Non c'era stata già era stato il silenzio degli organi di informazione dopo adesso parlando utili Grillo ma prima sì
E a Milano mi sono trovato di fronte a migliaia di giovani
Una cosa incredibile e quindi sono anche scatenato
E e però questi chiede invano che cosa chiedeva una riforma della politica
Politica pulita politica con la P maiuscola
Politica senza ladri senza farabutti senza occupazione delle istituzioni senza sistemazione di parenti amici amanti e quant'altro
Questo chiedevano non altro
Detto questo comincio anch'io dall'informazione
La verità e quei stai io nell'ultimo anno euro fatto volgendo incontri pubblici tra quelli per presentare i l'ultimo mio libro che ho visto Celli sui conflitti di interesse
E
E per presentare un Progetto che abbiamo reso pubblico io ed altri sulla proposta di una lista civica nazionale alle prossime elezioni e non ci torno più
L'informazione
Ma l'informazione che collusa con la politica
Che è un pezzo ed una dependance della politica e che fa parte della casta come la politica Racco è tutto un Paese che non esiste non c'è io mi diverto ormai vado in giro ma lo faccio sistematicamente
Le ultime due volte che l'ho fatto l'ho fatto a Torino ieri l'avevo fatta mando ma tre giorni prima e l'avevo fatto a Cagliari in agosto io dico
Adesso mi dopo dei dati su questioni rilevanti
Chissà alzi la mano
E guardate che quando a agli incontri che faccio io viene gente politicizzata gente che usa internet ingenti informate nessuno sa niente io farei una prova anche con voi ne faccio una sola
C'è qualcuno per favore alzi la mano
Pesa quando incassa lo Stato sull'accertamento griffe quindi fiscale che fate gli evasori
Nel un minuto tu sei mia amica sei fuori non dico
Tu non puoi se non c'è conflitto di interessi allora
Sono stati accertati in quarantanove miliardi di euro di evasione fiscale nel due mila e sei
Sapete quando ha incassato lo Stato che tutti i giorni parla delle tasse tutti sei fregnacce lei a Gullit può del ceda alzi la mano chi lo sa
Uno due ditelo
No seicento mila seicento mila euro bravissimi due in tutto e
Se vince l'uno e il ventotto per cento una classe dirigente che da quello che accerta di evasione fiscale incassa l'uno per cento va a casa
La casa quindi un Paese che non esiste e poi faccio altre domande qua a quanto ammonta secondo voi il valore dei patrimoni consolidati delle mafie non lo sanno
Quanti sono perché queste una stima
E io lo pubblicati in un libro che questo che adesso viene ristampato perché gli Editori Riuniti io lo dico l'hanno sabotato l'hanno sabotato il doppio
Adesso nono è peggio di prima c'è una causa ma hanno fregato tutti i soldi dell'odore dei soldi che ha venduto più di trecento mila copie sono dei ladroni lasciamo perdere
Allora
Allora no io la causa la trattativa il mio avvocato l'ha fatta adesso all'ora quella il valore
I valori dei del dei patrimoni delle mafie due milioni di miliardi di vecchie lire mille miliardi di euro si comprano lo Stato vanno lega si comprano Montecitorio non ci vuole tanto
Bene e questa è una stima però io in questo libro in una lettera a Prodi questo libro inizia con una lettera approda in una Sylos Labini
Che naturalmente mi hanno risposto in maniera diversa perché di Sylos Labini nasce uno ogni cinquant'anni Prodi però ma detto hai ragione vedremo ne parleremo è sparito bene le io ho messo tutte le fonti
Ma sugli affiliati alle mafie ascolta presso la Commissione antimafia del Parlamento c'è un dato un dato della Direzione investigativa antimafia che
Io credo sappia fare le indagini e se invece sono dei cialtroni vanno chiamati e licenziati tutti si parla di uno virgola otto milioni
Allora sono quindici mila come dice la televisione italiana o sono uno virgola otto milioni
Perché fare la lotta e curare un Paese in cui le mafie hanno quindici mila affiliati è una cosa se sono uno virgola otto milioni il Paese in sala di rianimazione
E io che ho fatti il medico e lo fatine ematologia e un curato l'infuocata annullò me linfomi leucemie
Sei esca ambio una leucemia maligna per una cisti benigna sono un cretino è l'ammalato muore e chiaro
Allora bisogna essere seri Necci si preoccupa di verifica
Di verificare il dato nessi prendono provvedimenti di fronte ad una situazione così drammatica allora l'informazione racconta un Paese che non cioè
Volutamente racconta un Paese che non c'è seconda questione noi l Europa
Io ne da un anno a questa parte dico che noi siamo casualmente in Europa perché per quelli che credono nella nega il mondo è stato creato da Dio e gli altri che non ci credono
L'euro noi siamo stati messi lì casualmente noi non c'entriamo nulla con l'Europa
Cioè in Paesi che stanno al di là delle Alpi noi con questi Paesi non c'entriamo siamo casualmente in Europa in che cosa ci differenziamo
Ci differenziamo in quello che poi porta al cancro abbiamo un'illegalità diffusa che negli altri Paesi non conosce
Abbiamo una corruzione devastante e penetrante che nelle stesse proporzioni gli altri Paesi non conosce abbiamo
Una criminalità organizzata
Che investe come la 'ndrangheta della mia regione
I miei paesani in questo sono dei geni se usassero il cervello per le cose buone la 'ndrangheta investe oltre che in tutta Italia in dodici tredici Paesi del mondo
Capite ultimamente la Norvegia e andata all'Unione europea ha detto l'ha fatto un'indagine perché si stanno comprando un pezzo di Norvegia
Io mi sento un gap Berlin R. ha pubblicato che la 'ndrangheta aveva scalato la Borsa di Francoforte e poi per la certezza della pena sono dei fenomeni a San Luca decidono a San Luca
Uno spunto di Paesi uno
Decidono che bisogna ammazzare in quelli della cosca rivale e porca miseria di mandare in Germania e li fanno fuori è lo Stato dove la gente pensa alle la penna dello Stato
E a proposito della mafia
Vi voglio raccontare rapidamente due delle aree in cui dico queste cose per dire che caro Tescaroli questa classe dirigente
Se vengono rinominati gli stessi parlamentari senatori e deputati non aspettate niente non possono fare nessuna riforma perché se ne fanno una sola si suicida hanno
E io che sono un medico non posso chiedere il suicidio
Degli altri
Nel mille novecentonovantasei vi racconto questo episodio che è anche divertente nel mille novecentonovantasei non a San Luca l'altro Paese sanno in
Quindi sembrino Aspromonte uno spunto
Una signora mille novecentonovantasei va in banca e dice mi dovete cambiare sta segno
E l'assegno poi io ho fatto la scena in banca con due cassieri ho detto secondo voi che a me per cambiare un assegno
Di un milione non c'era ancora l'euro hanno chiesto il permesso al direttore ho detto secondo voi quand'era l'assegno della signora una detto mentre
Ha detto che il suo abbiamo dovuto chiedere per un miglio cinque milioni l'altro questo mi dava del tu l'altro mi dava del lei dico secondo lei quante erano assenti
Ci ha pensato un po'dieci milioni no era di cinque miliardi ed è stato cambiato in contanti a assai all'omonimo adesso non mi ricordo come si chiama il paese è piccolo come San Luca da sprono allora la gente persino mio cognato che ha fatto il direttore di banca dice
Non è possibile dico Mario sei un coglione se te lo dico ed è agli atti dell'antimafia altrimenti non racconterei un fatto di questa natura
Chi la la la proprietà della banca che era il Monte dei Paschi di Siena che aveva comprato una banchetta mafiosa di Reggio Calabria
Evidentemente sapeva che quel giorno arrivava alla signora perché ha dovuto proprio di dare alla banca locale a quello spunto di banca locale i cinque miliardi in contanti
E sapremo un'altra cosa che dopo tre giorni arrestata con il marito per il capo della cosca locale Musolino e quindi scattava il sequestro dei beni sapevano gruppo se no come facevano a dagli
In contanti quattro miliardi e un un altro miliardo in il evinco in assegna al portatore come faccio sapevano tutto
Adesso ve ne dico un'altro rapidamente mille novecentonovantotto quindi non l'hanno voluti affrontare queste cose non le possono affrontare perché sono collusi
Collu un sei deve essere chiaro questo se non ci raccontiamo balle e perdiamo il nostro sabato meglio andare al cinema o parlare il liscio mille novecentonovantotto
Arrivando in Parlamento io sono uno di quelli che si documenta non parlo mai così
Allora mille novecentonovantotto arrivano in Parlamento il procuratore
Della Direzione distrettuale antimafia di Milano Minale Procuratore aggiunto poi Spataro notissimo magistrato milanese e la Barbaini
Sostituto procuratore e allora dicono al Presidente di quella Commissione
Mi spiega hanno non parlano di costringe i meriti
Parlano della cosca Morabito di Reggio di Africo sapete dovrei Africo uno spunto sulla carta non lo sapete dove altri non lo potete sapere
Va bene la cosca Morabito di Africo il cui capo un tira dritto
Dopo è stato un venti anni il latitante naturalmente a casa sua la figlia e medico perché borghesia mafiosa il genero e medico è stato cinque anni latitante col suocero desse in galera
Per associazione mafiosa allora questi magistrati hanno spiegata all'antimafia del Parlamento
Mille novecentonovantotto che egli Morabito si stavano comprando il centro di Milano
E hanno comprato anche un garage che hanno affittato ai carabinieri alla polizia a Milano a Milano e poi hanno detto il corpo più incredibile l'hanno fatto
Mettendo nelle mani di un commercialista che solo per caso era il cognato di Sindona solo per caso questo è uno scherzo solo per caso
Nelle apportate all'estero che poi sono rientrati in Italia per un valore ventuno società per un valore di cinquanta miliardi allora perché vi dico queste cose
Perché la lotta alla mafia innanzitutto è una lotta politica
Pescarolo e Almerighi tutti gli altri magistrati Serino alla politica non se ne occupa seriamente non possono fare nulla né i carabinieri né i poliziotti perché oltre che essere un esercito ormai
Che occupa il nostro Paese
Un esercito nostrano non straniero che occupa il nostro Paese che esercita le sue leggi e le far rispettare senza discutere
è una potenza economica e i loro figli e nipoti della seconda e terza generazione stanno nei Consigli d'amministrazione dell'Europa dell'America dell'Asia eccetera
Quindi di che cosa stiamo parlando mandiamo i militari o cretino non dirlo perché fine più bella figura cosa vieni a dire mandiamo i militari
Di fronte ad una situazione di questo tipo ma stiamo scherzando allora vogliamo dire la verità agli italiani
Il problema e politico indenni voce indette la televisione dice confiscati bene non è vero innanzitutto lo le il primo passo non è la confisca e il sequestro dei beni
Non vengono confiscati io sono rimasto meravigliato che
Scrivo sull'unità dal due mila e due sempre con più difficoltà ultimamente Violante affatto un articolo che L'Unità ha intitolato così Violante era spiato da Pio Pompa insieme a me non capisco perché
E ma non capisco perché l'ufficio erano altri due parlamentari non capisco perché fossero spiati
Allora Violante ha fatto questa quest'articolo e l'unità le intitolato Mussi la vergogna delle confische mancate
E Violante dava i dati che l'ho anch'io in questo libro che ho scritto nel due mila e quattro ed è stato pubblicato nel due mila e cinque
Neanche il quindici per cento
Io sono andato col con l'antimafia in America
E ci hanno spiegato che in un anno fanno le confische e ci hanno spiegato anche come vendono i beni qui ci vogliono undici anni quando arrivi non ci sono più i beni
Ma stiamo scherzando con internet quello schiaccia e ti sposti un miliardo poi di il o un cucù di di Europ come niente fosse più pubblicato la mappa dei paradisi fiscali
Fanno quello che voglio quindi non c'è la volontà politica di affrontare questa situazione sapete chi la paga voi noi per una ragione elementare
Perché la quota di
Economia illegale i criminali in questo Paese
Ed è e compresa tra il trenta il quaranta per cento ed è una ricchezza che non paga le tasse le contributi
In paese il retto da quelli che producono l'altro sessantacinque settanta per cento può andare avanti un Paese che sta in Europa
Che ha un trenta quaranta per cento di ricchezza prodotta che si sottrae a tutte le leggi
Tra quelli illegali in nero e criminale non è tutta criminale non è tutto armadio questi sono i problemi non se ne parla di questi problemi concludo dicendo che
Il ceto politico o l'oligarchia o la casta chiamiamola come vogliamo e insofferente ai controlli di legalità non li vuole i controlli di legalità
Io dopo una settimana che ero parlamentare dicevo chiaramente in questo luogo cioè a Montecitorio la legalità è una bestemmia
Questa è una è una zona franca come lei le Chiese del Medioevo se uno ammazzava uno nel Medioevo se si voleva salvare andava in esso adesso sentivo i salvare perché hai fatto un falso in bilancio hai fatto una corruzione hai rubato dove vai in Parlamento
Che il mio amico Travaglio ha spiegato della densità criminale molto più alta di quello dello Zegna di Palermo di San Salvario di Torino
è più alta
Perché ci sono ottanta parlamentari non esistono in nessun Parlamento del mondo
è una vergogna mondiale è questa che sono inquisiti per reati gravi e alcuni condannati con sentenze passate in giudicato
Si può tollerare una questione come si fa stare in Europa decentemente in questa situazione della certezza della pena di è stato già detto e chiudo davvero non esiste perché nel
Nella legislatura in cui sono stato parlamentare
Hanno approvato una serie di leggi sull'abuso d'ufficio la modifica del cinquecentotredici il così detto giusto procedi so il patteggiamento in Cassazione che come ha detto Almerighi hanno visto contro il processo penale
Per il morto non c'è più il processo penale perché che cosa hanno fatto hanno fatto in modo che non si arrivasse Maya sentenza passata in giudicato e quindi si prescrive sia dei reati
Solo però per i diritti per i politici e per la casta per i poveretti no infatti per tre anni di seguito il Procuratore Generale della Cassazione sedi andata a vedere la relazione dice
Tre anni di seguito poi dopo coscritti libro nove
Non le ho lette più esistono due processi uno per i ricchi che possono pagarsi dei dei valenti avvocati perché tutto un gioco di procedura e uno per i poveri che non si possono pagare dei valenti avvocati
Questa e la situazione di questo Paese
Se non è chiara la situazione noi perdiamo tempo allora il sabato pomeriggio è meglio andare al cinema io sono un appassionato di cinema quindi vi invito ad andare al cinema andare a ballare andare in cui i luoghi meravigliosi in cui vedete andato a trovare la frutta alle Sorbi non so se adesso viene io quand'era in collegio ad Orvieto mi portavano in noleggio a trovare le solo me uno si diverte eh dice
Questo Paese però
Però
E queste un insegnamento di Sylos Labini che uno degli uomini di cui si è perso lo stampo
Diceva lui guardate state attenti perché i figli o i nipotini un giorno vi chiederanno conto di che cosa avete fatto
Per cercare di raddrizzare la situazione perché ci annotando paura dei libri io c'ho dieci cause civili di Berlusconi e dei suoi amici mi chiede quindici milioni di euro e mi sono posto il problema
Quando scrivevo degli articoli magari non mi querelava no scrivendo un libro ed Zacchetti di querelarlo per una ragione perché in libri vengono conservati dell'immobile nelle biblioteche
E fissando Manni
Dopodomani il nipote di uno di questi Gjetja
Querelato va dal nonno dice eh no no no Tusa è una faccia DM perché qui ci sono scritte delle cose che Tomei raccordato altre cose non sono vere e siccome anche quelli che querela no
Sono degli uomini e ai nipoti ci tengono molto magari non vogliono fare brutta figura e appena scrivi di querela grazie
Allora la parola no scusate io non non voglio per carità di Dio prese
Però del
C'è il e l'ultima cosa che ha detto Elio Veltri io voglio integrare perché siamo qui per conoscere abbiamo detto almeno per allora
A conferma di quelli ha riscontro in termini processuali visto che non si possono far le aule di giustizia e processi di o utilizzo questo
Linguaggio giuridico in questa sede
Vi ibrido due notizie una notizia anziché poi a due riflessi
Su internet
Del ho scoperto questo mio ruoli Economic Forum scusate la mia pronuncia inglese che non è molto
Che una fanno delle pubblicazioni e fanno delle rilevazioni nel mondo e dal quale poi ricavano degli indici di corruzione di tutti i Paesi del mondo sicuramente sulla conosce questa cosa
Bene
Tra tutti i Paesi dell'Europa occidentale l'Italia e nel mondo l'Italia occupa il trentacinquesimo posto
Tra tutti i Paesi dell'Europa occidentale l'Italia a il primato della corruzione
Tenete presente che Paesi come l'ASL o vere quelle che noi siamo abituati a chiamare i Paesi del terzo mondo
Se questi sono Paesi del terzo mondo le siamo del quarto a conferma
E in riscontro a quello che diceva il mio vinte pensate che Paesi come la Slovenia il Bozzi vana devo confessare hanno ignoranza non sono state
Il Sudafrica grazie
Taiwan cantava Estonia figurano in classifica meno corrotti di noi
Poi
Dice World Economic Forum la attenzione che come diceva violenti
La corruzione incide sull'economia lo abbia dato dei dati importantissimi Transparency International un'organizzazione non governativa che si occupa anche essa della corruzione del mondo
Accertato che la diminuzione della corruzione in un Paese
Incide sugli investimenti sul PIL
E che un corretto funzionamento della giustizia incide sul PIL in una misura prossima allo zero virgola cinque per cento un ordine di grandezza enorme questo a conferma di quello che vi diceva prima Elio Veltri
Nel senso che questa situazione qui poi la paghiamo noi
Questo è vorrei volevo e quest'altro dato tutto qui
Un attimo
Ecco da questo momento in poi e aperto il dibattito ovviamente per i ritardi che abbiamo portato aveva ed è stato interessantissimo credo
Che abbiamo ascoltati tutti con molta attenzione le cose che ci sono state dette non credo che ci siano molti Grilli per la testa in queste persone ma credo che sport esperiente vere a utenti che vissute e quindi come tali evidentemente vanno assorbite perché danno anche loro da ma anche delle risposte
Non dicono soltanto la parolaccia
Nel senso che voi ben conoscete ma loro dando delle risposte concrete rispetto a quelle che sono i problemi del Paese
Allora c'erano spazi ancora mezz'ora però qualche domanda ovviamente
Ed è presente massimo cinque minuti tra domanda e risposta quindi anche il dei gruppi anche loro sedevano un po'adeguare questi tempi
La professoressa Polo Sempronio ora lei ecco per la cortesia
Ecco io credo non è una richiesta
A io sono annonari inizino a sono
Responsabili di politica domani chi è un giornale indipendente cara intuito contava fa sedici mila a diffusa soprattutto nel centro-sud
è gratuito note a chi non può essere al servizio di nessuno
A Lella richieste acquista
Siccome noi andremmo ad una fiera
Proprio nell'attuare tela paese della 'ndrangheta e i caratteri anni carcasse nella seconda metà di ottobre
In questa Siena saranno indicati
A partecipare per discutere della Costituzione
Ieri gli alunni delle scuole superiori noi abbiamo promesso in quanto essa non è che a parte Nacchi diritti qui stati questa organizzazione
Abbiamo previsto una documento che noi capiamo di convinto alla costituzione che loro hanno accettato
Ci piacerebbe in terra ettari distribuire acquisire Agazzi antichi nell'arena azionisti pronta della che ci unisce
Venne dai presidenti dei tribunali
Sindaco si è una vera saremmo a contatti liste in cui è la il lasciamo fare nostri mercati per questo diremo con gli organizzatori che ecco loro poi provvederanno non credo che dipenda da loro giusto
Allora era una richiesta a fare una domanda
Passo alla seconda noi
Si evidentemente Ciampini insomma nella speranza che il contratto di affitto di alloggi Milano si aspettano scaduto
Neppure il problema non hanno avuto Tescaroli
Sull'altro punto di rito alternativo l'implementazione di diritti come soluzione possibile alla prolungarsi process sì
Penso sia suzione fattibile anche Marini visti in Commissione il sistema con una tipo riusciste aprirlo sita ricorre all'
In Cassazione
Chiede almeno
Lei
Grazie al dottor
Fatto
Ma
Quelli
La la sua domanda
Non si può esaurire in cinque minuti per cui io ne impiego due soltanto bere dirle che se lei è interessato lei tenga presente che come fondazione Bertini sono mie
Abbiamo organizzato è già svolto un convegno a San Macuto al Senato presieduto da Presidente Oscar Luigi Scalfaro lei avrà capito che per me questa persona è un punto di riferimento
Sul tema i tempi del processo penale
Sono stati invitati anche i i Presidenti delle Commissioni Giustizia Camera e Senato il sottosegretario alla giustizia che è venuto in rappresentanza del Ministro abbiamo fatto un documento base con delle proposte concrete
Che dovrebbero adeguare il processo penale italiano quello europeo cioè alcune delle cose che io ho detto sono contenute in questo in questo documento propositivo
Tenga presente che il ventisei ottobre sto organizzando insieme al professor Pino Arlacchi che un esperto in materia di diritto internazionale a Bari un secondo convegno sullo stesso tema
Questa volta però dando più spazio all'aspetto internazionalistica o ci saranno dei rampe Sperti dalla giustizia francese e tedesca e spagnola
Per vedere come loro hanno risolto il problema dei tempi del processo
E è stato invitato anche il ministro che non verrà perché non so dove deve andare in America cose cosa avverrà un Sottosegretario del Ministero
All'esito di questi due lavori di questi due convegni
Nella mia prospettiva c'è la pubblicazione di un libro
Che vorrei venisse distribuito soprattutto nel Parlamento nell'ambito del Parlamento italiano quindi diciamo la fondazione perché nessuno mi ha ce la stanno mettendo tutta per venire incontro a queste esigenze
Di accelerare i tempi del processo naturalmente come diceva il mio Veltri la responsabilità
Per riuscire a conseguire un risultato accettabile che ci faccia non vergognare quando
Ma andiamo all'estero dalla politica
Posso dire cosa così trenta secondi
Do gliela dico in trenta secondi se si vuole ridurre drasticamente dal mio punto di vista il tempo del processo
Bisogna bloccare i la prescrizione subito dopo il rinvio a giudizio eliminare le attenuanti generiche per alcuni reati gravi
E eliminare o ridurre drasticamente io sarei per eliminare l'appello perché l'appello si fa
Sulle carte e dei in contraddizione con il giusto processo previsto dalla Costituzione basta fare tre cose ma con questa casta non si farà neanche in cento agosto di
E per e mi fa enormemente piacere perché
Con Elio Veltri ci godiamo soltanto troppo devo dire soltanto in queste occasioni nei convegni eccetera
Queste tre proposte sono contenute nel documento base che noi stiamo cercando di portare avanti chiede tre cose ce ne sono anche altre ma queste troppo possono contenute ti mando il il documento molto dopo
Prego si
Dunque e io Editori Riuniti che non hanno pubblica arrivasse libiche perciò ci hanno dato
Sì Mariano leggermente boicottarla libro pagano nel modo c'è
Cambiare una parte assoluto
Sì va beh accettate persino maniere se oggi la trova
D'accordo il libro di renderle giudici per travolgere dovrei farlo trova lei all'appello può ordinare à libraio libraio solo fa
Mandare per la ce li hanno conciliando né no non ci sono infatti agli atti Morello prenoti glielo mando benissimo grazie
E in uscita da tutto questo liquami che accede presentato
Quali sono le cure
Negativo
A chi e non lo so a chi mi può rispondere che
E io
Vorrei rispondere
Perché una domanda politica e quindi vorrei
Io posso dire soltanto detto prima e poi do la parola a Elio Veltri il finanziamento pubblico ai partiti secondo me il cancro e lì
L'operazione chirurgica per
Assorbire i termini del del del dei medici
è quella
Eliminare mille reperite ripristinare l'illiceità del finanziamento
Tangentopoli arrivata lì dove è arrivata per applicando la legge sul finanziamento illecito ai partiti dopodiché quando io parlo dalla Terra d'acciaio hanno eliminato il reato di finanziamento illecito dei partiti
Allora finanziamento la legge sul finanziamento pubblico dei partiti questa è la strada nel senso che se i partiti vengono pagati dalle holding dai cartelli dai centri di potere è chiaro che non fare una politica nell'interesse del cittadino ma la fanno l'interesse di chi gli ha dato i soldi per essere molto chiaro questa è per me la principale riforma prego il
Ma io non faccio proposte di riforma tra le altre cose io sono per la
In perché venga introdotta la responsabilità dei partiti di fronte alla legge alla responsabilità giuridica
Che fu oggetto di dibattito alla Costituente e che fu bloccata
Per quarant'anni in quarant'anni si presentarono due proposte di legge uno di don Sturzo è una mia
Non non è ma io non ne faccio più perché
Quando noi diciamo ci vorrebbe questa riforma chi la fa la riforma il Parlamento ma fa alla riforma
Questo Parlamento e geneticamente impossibilitato di fare riforme serie perché se ne fa una si suicida
Non è possibile allora bisogna fare un'altra cosa secondo me
Ed è quello che io insieme ad altri
I promotori siamo io Oliviero Beha Pancho Pardi Roberto Alagna e altri noi proponiamo e lo faremo ufficialmente a Roma in piazza il sei di febbraio piazza Farnese
Ottobre
Dini presentare alle prossime elezioni non abbiamo tutti votato veniamo da esperienze precise non è che veniamo giù dal pero di presentare una Lista civica fuori dal sistema dei partiti
Questa e la nostra ricetta perché la casta delle pressioni esterne non ne vuole sapere niente
Io ho parlato a San Giovanni con i girotondi era vanno in un milione
Io ero sopra e parlavo i segretari dei partiti erano sotto il palco non li abbiamo fatti salvi non è cambiato nulla anzi la situazione peggiora
Tutti i movimenti della società civile Mani pulite
I girotondi le stesse primarie dell'Ulivo quelle di Prodi eccedere senza sbocchi istituzionali muoiono questa volta noi proponiamo uno sbocco istituzionale
Una lista civica nazionale fuori dal sistema dei partiti chi ha curiosità venga il sei di ottobre a piazza Farnese e ci ascolta
Alla
Alla il dottor Piva voleva intervenire
Ma io etico intanto grazie chi mi ha invitato perché è stato una serata veramente molto bella ma che ma come che si avete lasciato
Un alone per me ancora particolare perché nel mio piccolo fare parte di quella
Casta dei politici sono semplice consigliere comunale del Comune di Roma
E però puntualizzo eh io penso una grande concezione della politica tanto è
Che mi guadagno da vivere facendo il dirigente aziendale
E poi faccio anche il consigliere comunale questa è la prima considerazione è la seconda e vorrei aggiungere invece qualche cosa che aggrava la situazione di illegalità
Sulla non parlando delle grandi illegalità che sono verissime quelle che avete detto voi la vicenda perché io recentemente ho scritto al Sindaco Veltroni una
Lettera lettera aperta così provocatoria dicendomi che ero Sindaco io penso che per Roma tutore si fare un nuovo cartello stradale dove si è scritto proibito ma tollerato
Un assurdo però è così
E mi riferivo a una cosa molto semplice che però crea cultura il parcheggio dei motorini
Tu arrivi in centro a Roma non sei dove parcheggiare perché non ci sono i posti allora o file stesse torni a casa
O ti adatti a parcheggiare imposizioni dove è scritto proibito
Però sono tutti parcheggiati lì
Però è tollerato
Perché passano i vigili Asseggiano va tutto bene fintanto che una mattina una visione non incazzato ed alla multa tutti i motorini
Allora ecco che cosa succede qual è l'educazione alla legalità che noi trasmettiamo no che la multa e una sfortuna
Non è la pena perché si è commesso qualche cosa
Quindi non esiste il concetto di legalità non esiste il concetto di pena non esiste più niente e questo non soltanto con le grandi mafie
Ma proprio ormai diffuso su tutto il territorio
E penso che questo proprio è un terreno di coltura per Napoli la grande mafia
Perché quando si comincia a tollerare che tutto niente è sicuro
Che allora poi ecco questo è per questo io ritengo che questo sia
Grande altrettanto altrettanto che la grande mafia perché si coltiva e trova terreno fertile
Attendo
No no non aspettavo risposta però questo parere poi andiamo invece la ricetta
Alla ricetta è stata una ricetta quella che lei ha proposto interessante
Noi abbiamo ecco insieme a lungo insieme a Sonia abbiamo che noi del tentativi ne abbiamo ancora speranza di fare qualche cosa
E difatti anche noi abbiamo la nostra ricetta cosa ricette tentare di qualche cosa il tentativo in quattordici non il dodici di Parma il quattordici
Ecco proprio ieri ne presentavamo le nostre liste
Alternative
Nel Partito Democratico liste alternative coraggiose fatte a Roma no
E ieri proprio nel presentare queste liste dicevo è stato ripreso oggi da qualche giornale ma in piccoli né piccolino
Io vi invitavo Grillo
A leggere i nomi di queste liste seri stato sicuro che ci avrebbe votato
Posso dire
Se
A che il Sindaco di Pavia
Ma che uno spunto di città settanta mila abitanti e
C'è
Normale il suo ed essendo una persona di normali capacità e intelligenza e io ho io
I il lavoravo dalla mattina alla sera la notte per fare il Sindaco di questa città
Sono invidiosi essi modi Walter Veltroni perché lui deve essere Mandrake perché riesce a fare il sindaco di Roma e fra poco anche il segretario del Partito Democratico
Insomma
Il sono cose incredibile ecco io vorrei sapere come fa perché io nido dell'imbecille perché sono riuscito solo a fare il Sindaco di Pavia ho lasciato anche la mia professione al Policlinico San Matteo
Ma questi bisogna mandarli a casa altro che cosa alternative
Ho fatto una domanda passiamo all'altra un'altra o un altro intervento per favore rispettiamo
No io chiederei se è più leggera battuta Tescaroli Almerighi che se ne sono occupati in fasi diverse sul processo Calvi che comunque mi sembra presenta divo visto gli ultimi risvolti
Che credo fossero gli ulteriori era sulla posizioni di Carboni insomma insediatosi una battuta ecco
Per rispondere
Io sono stato testimone
Fa
Io posso dire a sorpresa sono un ottimo ascoltatore parlare non mi piace molto
E soprattutto quando vengono fatte questa domanda
Più
Posso dire una sola cosa che le sentenze vanno sempre rispettate
Sono previsti dei sistemi per criticare le sentenze sono istituzionali
Si valuterà se
Come
Percorrere queste ieri per censurare se ci sono i presupposti la sentenza che è stata emessa certamente
è una vicenda molto inquietante che ha
Segnato una pagina nella storia del nostro Paese una pagina oscura
Ognuno di noi Mario Almerighi
Per molti anni e anche altri hanno cercato di lavorare a Pieve ricercare la verità una verità che sembra molto difficile per fare affiorare
Io sono
Meno diplomatica del
Collega Tescaro ricchezze però doverosamente devo dire lo è
Nel senso che tuttora annui e il Pubblico Ministero nel processo e quindi
Credo che più di quello che ha detto non potesse dire forse io posso dire qualche cosina in più
Io rispetto le sentenze non in sei
Ma dopo aver letto la motivazione
La sentenza a cui lei faceva riferimento abbia lasciato sconcertato lo dico proprio chiaramente tanto io non me ne occupo più del processo quindi penso di poterlo dire
Però questo sconcerto potrà essere recuperato dopo aver letto la motivazione la sentenza per cui o qualsiasi giudizio sulla sentenza
Sono pronto a darlo ma dopo aver letto la motivazione dalla sentenza
Sicuramente euro
è stato un processo molto complesso e molto difficile
Dico soltanto una cosa che io come giudice istruttore prima e come G.I.P. o delicato cinque anni della mia vita a quel processo
In quei cinque anni in cui io da solo come giudice istruttore il G.I.P. faceva sono cambiati sette pubblici ministeri
Cioè è stato un processo non per incapacità dei colleghi della Procura ma per il fatto che era necessario che un processo del genere lo prendesse un pubblico ministero e lo occuparsene
Nei cinque anni in cui l'ho curato io
Per cui diciamo che credo che questa sia stato un
Una
Una défaillance molto ma molto grave
Dopodiché si vede che il dottor Tescaroli era un predestinato poveretto se arrivato per ultimo
A curare questo processo e sicuramente ha fatto tutto quello che potrà fare e che non è stato fatto in precedenza per due motivi
Primo perché e a cavallo tra il vecchio Codice il nuovo Codice io sono in attesa di conoscere la sentenza la motivazione la sentenza ma ho la vaga impressione
Non abbiamo parlato neanche col dottor Pescarolo e Mele ne ne voglio parlare
Che molte prove che aveva acquisito io come giudice istruttore e che sono nel libro banchieri di Dio perché quella non è altro che l'ordinanza organizzata di custodia cautelare nei confronti di quelli che io ritengo
Tutto oggi esseri responsabile meno che la sentenza non mi convinca del contrario
Sono prove acquisite col vecchio Codice
Che non so quante
Di quelle prove siano potute entrare con le nuove norme esasperata mente garantiste del contraddittorio per la prova che si forma in dibattimento eccetera siano entrate nel nuovo processo questo è un punto interrogativo
Che ho anch'io e che troverò la risposta quando leggerò la motivazione la sentenza
A se non ci sono altri interessante ci sono parlava una domanda secca
Un'altra l'ultima l'ultima l'ultima due insieme le facciamo così da
Salve Claudio Mariani cittadino di Genzano ho sentito tuttora meriti che ha parlato dell'il sito in cui ha trovato quelle classifiche che lo spaventavano
Le consiglio di andare a vedere anche il sito di Reporters sans frontières dove viene sia dall'altra classifica che è quella relativa alla libertà di informazione in Italia
Io lo contro sul tema da fino a un anno fra due anni fa eravamo intorno al cinquantesimo posto sempre Reporters sans frontières
Quest'anno non lo so se l'anno di nuovo fatto comunque insomma questo ha molto d'accordo con le classifiche lei ha visto cioè dove manca informazione odori informazione deviata
Fortunatamente cioè se uno sa cercare comunque di formazione juventino dimostrazione lo trova insomma basta aspettare l'undici e mezza a mezzanotte desidera anche in televisione insomma si possono trovare
Esistono un sacco di personaggi che fanno inchieste fortuna ecco adesso forse l'unica cosa è cambiato chiaramente con questo Governo e che certi orari sono stati un pochino anticipati esistono Riccardo Iacona che fa delle inchieste
No questo sono fatto in prima serata Riccardo Iacona nella fatta in prima serata tra l'altro ha fatto un'inchiesta se non mi sbaglio valuta le piazze di Locri dove
Non c'era nessuno ammazza deceduti quelli non c'erano che ha bisogno e questa cosa hanno portato la macchina della polizia nuova ma dimostrando di comanda la 'ndrangheta solo loro
C'era in prima fila Amber l'esposizione una mafia della polizia nuova nessuno quando il giornalista ha chiesto al magistrato in un ambito che l'attrezzatura ce l'avete la benzina umane mirano a quella non nel nostro piano la serranda che c'erano nel fare ci avete con le telecamere
Quindi insomma le informazioni e comunque se uno se la vuole e cercare la prova se uno è avvezzo con internet possono alterare la queste
La cosa prego c'è stato un inchiesta in Italia a questo proposito dell'informazione hanno mandato un rappresentante dell'ONU
Un canyon lotta io sono stato interrogato insieme a Sylos Labini per due ore perché interrogato membri del Governo di associazioni eccetera
Poi ho letto la relazione che il keniota affatto dopo che se ne è ritornato all'ONU ha fatto un rapporto al Segretario generale dell'ONU noi uscivamo come un Paese da cui invece si in un mondo non da terzo mondo ha scritto delle cose terribili sulle varie normale siamo messi stati messi al seno dal medesimo ottantesimo queste cose però sulla tivù nazionale non vengono dello devono sedeva cercare lo trova
Un un altro piccolo Consiglio cioè spesso si lamenta l'isolamento di magistrati
Che vengono detti d'assalto come lei ha detto non sono assunte definizione da
Da TV
Isolamento cioè perché esiste mi si parla di scollamento della politica dalla dai cittadini preesiste lo scollamento ma anche verso la magistratura perché non cercare un collegamento
Questo potrebbe essere un piccolo esempio serve qualcosa in più tangibile
Oppure creare dei pool
Dei dei gruppi di lavoro dove per esempio ci sia anche un giornalista del del calibro di Elio Veltri
Che posso pubblicizzare diversa facendo rendere noto quello che si sta facendo probabilmente il sicuramente
Rende anche meno rischioso il lavoro del
Del magistrato grazie grafica avete facciamo fare l'altra domanda
è un po'grave dovesse andare a cercare l'informazione bisognerebbe trovarla normalmente accendendo il televisore però sommava
Salve Marcello definito
è una domanda generale relatori cioè la vostra opinione ora c'è un accanimento verso i politici e vengono definiti casta
In generale secondo voi chi è che comanda in Italia c'è chi ha più potere i politici cioè i loro i leader
I grandi gruppi industriali o il potere finanziario quindi le banche
Perché diciamo ora c'è accanimento con la casta contro questo Parlamento
Professor sentiamo il Parlamento in blocco con magari con questa Assemblea abbiamo la certezza che si comporterà meglio oppure verrà corrotto da dai soldi che vengono da gruppi industriali
E la banca grazie
Secondo me erano gli ultimi due interventi facciamo rispondere poi facciamo concludere al dottor Palladino Sindaco
Posso rispondere in trenta secondi secondo me
Il potere maggiore ce l'hanno
Le banche e e la finanza
Tra le altre cose basta vedere i nomi dei più grandi banchieri italiani sono quasi tutti inquisiti per reati gravi
Il Geronzi che è diventato Presidente facciamo i nomi presidente di Mediobanca e che si annuncia come il vice Presidente delle Generali e mi pare che abbia abbia raggiunto la ragguardevole cifra di Yesser inquisito e in sette processi di cui l'ultimo per bancarotta fraudolenta
Questo è il Paese questo è l'Italia
Do sono d'accordo con il mio venti Luca quel diritto qualcosa
Dei tra l'altro mie mi è capitata ho avuto l'opportunità di trattare di processi di usura
E chi
Contenevano legami tra agli usurai e le banche
Io ho avuto un imputato molto importante di una banca
Che quando c'era qualcuno che chiedeva mutui dei crediti lo mandava dall'usuraio
E altre volte venivano aperti dei conti correnti intestati ad una persona
Facente parte
Della criminalità organizzata
Alla quale concedeva dei mutui di miliardi senza garanzie
E questa persona della criminalità organizzata
Parlo di un esponente abbandona Magliana
Faceva i prestiti usurari sulla base di questi mutui di miliardi che otteneva dalla Banca
Devo dire che mi è capitato di ricostruire questo circuito non soltanto in un processo ma in più di un processo
Non faccio nomi perché all'esodo dalla sentenza io ho mandato gli atti perché procedesse nei confronti
Delle alte sfere di queste banche
Ma la Procura della Repubblica di Roma non ha fatto nulla perché i reati erano prescritti e torniamo a bomba quello che dicevamo
Prima sulla prescrizione la cosa che dice lui
Però non credo che siano soltanto le banche le banche sono sicuramente uno uno
Un potere enorme ma i vertici delle banche che si prestano a fare determinate cose
E perché fanno parte di un sistema
Io lo chiamo sistema dovrebbe poi si può chiamare Caffa però io ben preferisco chiamarlo sistema perché non c'è solo una casta nel nostro Paese
Ce ne sono diversa di caste quindi io preferisco parlare di sistema
E di queste caste dei decreti di ci sono non sono monolitica e non è che c'è la casta dei politici c'è la casta degli imprenditori cioè la casta dei finanzieri
Diciamo che ci sono dei dei legami molto stretti tra a
Tra queste caste io prima sentivo parlare sulla proposta politica e mi è venuta
In mente una cosa
Non io non posso fare discorsi politici nel non ne voglio fare nella mia vita ho fatto una scelta di fare il magistrato
Che ritengo profondamente incompatibile che uno faccio il magistrato si nega la politica poi torni a far magistrato nello sempre stato contrarissimo questo
Ora i io un grandissimo rispetto per la politica credo che si è anche emerso da quello che ho detto invocando l'autonomia dell'attività politica
Però mi viene sempre più in mente una cosa
Le la la parte
Diciamo il male chiamiamolo così no l'accatastamento
Si uniscono si incontrano fanno le strategie
Mi quello che secondo me e un grosso problema nostro Paese che le forze che vogliono il cambiamento poi si disperdono quindi io vi invito a lavorare insieme il più possibile se volete fare qualcosa di nuovo
Per poi rispondere a quello che diceva il signore problema del collegamento magistrati i cittadini
E è una cosa che io condivido in pieno Angelo Palladino anche
Se insieme e dall'ottantotto che facciamo questo lavoro insieme ad Angelo che ha tantissimi meriti stato uno dei pochissimi che mi è stato vicino
è un grosso problema perché forse anche nella magistratura c'è un po'di casta un po'di corporativismo un po'di chiusura un po'di e vitalissimo un po'di in sofferenza al controllo al confronto
Io credo che e dei debiti problemi enormi che sono venuti fuori da quello che ha detto il mio vecchio a quello che ha detto Luca Tescaroli da quello anche che ho cercato di dire io
Facciano venire in in secondo piano faccio lascino secondo piano dei problemi che lei ha sollevato che pure esistono
Una maggior collegamento tra magistrato e cittadino ma oggi come oggi assistiamo al fenomeno Cestaro è stato ucciso il processo
E
Vedrete costantemente che e la magistratura che viene messa sotto processo agli occhi del cittadino ma non tutta la magistratura quelli che lavorano seriamente
Perché quelli che stanno nella casta e ci sono nella magistratura e quelli vengono osannati e hanno anche dei posti di responsabilità nei vari
Dei vari
Organi dello Stato per quanto riguarda poi la informazione
L'ha detto già il nostro sopra organizzatore che non vedo più importante di come si chiama
Tommaso non è bello che sia è vero che se uno vuole cercare l'informazione ci sono
Le cosiddette indizi dove poterla dove poter le trovare
Però diciamo che una due trasmissione alla settimana non sono certamente sufficiente per far fronte a quel procedimento di imbecilli mento del popolo italiano che deriva dalle trasmissioni che vengono proiettate tutte le sere
Alle alle alla in ultima in ultima serata tranne una o due serio ad ora tarda
Devono debba andassero a cercare su internet non è un'informazione che mi soddisfa affatto insomma ecco questo
Allora
Date che le conclusioni sull'Api sul dibattito la già tratte il collega meriti a me resta soltanto
A me resta dotando di la ringraziamenti innanzitutto è padrone di casa che ci hanno ospitato ter è stato cortesi incisivi
Ringraziamo per quando avete fatto e devo dire a nome anche di tutti i presenti
E devo dire che forse meglio di così non potevate fare grazie grazie all'officina delle arti l'associazione culturale che ha collaborato con noi per organizzare e per trovare gli ospiti adatti a questa manifestazione
Grazie io sono mia dicevano gli stessi
Al alla Fondazione pertinenti cui appunto e Presidente Mario Almerighi che
Hanno voluto indirizzare in qualche modo il loro impegno anche ai cittadini di Genzano
Perché non lo facciamo l'abbiamo già detto molto nelle scuole lo facciamo tantissimi con i giovani perché che volete ci attraggono particolarmente perché ci siamo accorti che forse e l'unico
Posto dove si può lavorare nelle scuole
Perché altrove c'è troppa distrazione con gli adulti non è facile intendersi del resto la politico come sapete ci condizione
Perché c'è sempre il sospetto la preoccupazione che quello si dice lo si fa per certe parti politiche lo siamo liberi siamo fuori dalla mischia
Perché
Loro sono ancora in servizio con i magistrati loro sono state non riesco a liberarmi da questa deformazione professionale divideremo ancora appartenente alla categoria e quindi come tale al di sopra delle parti
Elio Veltri al lavorato
Con un atto che la politica nel ma più che nella politica se mi consente Elio Veltri è stato nella società civile nei momenti di l'impegno di tutti ha cercato ed un volge tante persone ho avuto modo di conoscerlo anche in un'altra sede il cantiere del bene comune lei forse ricorderà dove c'era il povero Sylos Labini
Perché poi Sylos Labini e non c'è più il quale ci ha dato tante belle lezioni ferrovecchio
E quindi
Con questo ricordo nel cuore noi risarcisce notiamo grazie ancora a tutti grazie soprattutto a loro
Che hanno voluto essere presente e puntuale e dove c'è stato un po'forza veniva un po'più da montare caduta posto da Torino pervenire tra voi e lo ringraziamo di vero cuore
Mario Almerighi età soprattutto se me lo consenti Mario
Al giovane collega Luca scudetti chiamo così al giovane collega Luca Tescaroli lo chiamo giovane perché lo è
Come Cometa
Ma non lo è l'esperienza non lo è l'esperienza di capacità di qualità
Noi facciamo da devo pure ringraziarlo pubblicamente