Prima pagina: l'invio dei cacciamine nel Golfo Persico

Che avesse avuto la ventura di
La prima volta in un certo contento venivano spedite indiretta davanti alle telecamere TG due
Delle navi militari italiane in una zona di querce a un'altra guerra normale la zona di guerre in cui sono concentrate più flotte militari degli ultimi quarant'anni e scusate se è poco
Parto nuove navi
Qualcuno anche qualcuno dei telecronisti cercava qualche immagine di come si può dire
Di una sorta di patriottismo che non c'era molte perplessità e si vedeva non era un'atmosfera da Trento e Trieste ma era un'atmosfera molto perplesso da parte della gente e insomma è partita la flotta italiana per andare nel Golfo Persico ne parliamo con Gianfranco Spadaccia presidente dei senatori del gruppo radicale ecologista in questa legislatura
Non per niente si chiama Gruppo federalista europeo stragisti
Con giustamente con Gianfranco Spadaccia che fra l'altro è stato fra i protagonisti del dibattito in aula c'è un po'il punto di queste nuove De Franco credo che nonostante la sua il canonico avanzata proposta matura di marcia anti militariste di campagne contro un certo tipo di militarismo se ne ha fatte parecchie col quale è stata la prima marcia quali sono la prima marcia anti milanista in quella a cui ha partecipato
Ma credo che bisogna risalire alla seconda metà degli anni sessanta sono ricordo con precisione l'anno però sicuramente in quegli anni maturavano anche queste nostre scelte e poi da parlamentare ci tengo a precisarlo perché questo può anche servire per come elemento di di conoscenza è uno di quei parlamentari che non ha mai votato a favore di bilanci che e aumentassero le spese militari tre non ha votato neanche per i bilanci che mantenessero così come stanno visto che la proposizione politiche era tutt'altro questa è una cosa importante cioè molto molto antimilitarismo da piazza che poi in Parlamento non trova un riscontro concreto devo di capire come valuti questa vicenda delle navi nel corso
Innanzitutto devo dire che la cosa non non Brenner non è che sono contrari in assoluto all'invio di navi l'invio di reparti armati in una zona di guerra
Io ritengo che di dove si tratti di assicurare un intervento di Thaci
Utili stabilire un ordine violato l'intervento armato possano essere ammessa
Quindi io ritengo che in determinate circostanze Italia come ha fatto il resto in altre circostanze
Libano
Sinai
Potrebbe mettere le sue forze armate a disposizione nazioni unite
Per un intervento pacificatore ma anche per un intervento armato il ripristino di un ordine internazionale viola
Nell'ipotesi che le Nazioni Unite lo statuto i mezzi statutari fiere Nazioni Unite prevedono ti mettere in moto
In casi di crisi internazionale
Fossero paralizzati al non funzionamento le Nazioni Unite io non sono uno di quei pacifisti
Che imboccano le Nazioni Unite come un alibi per escludere qualsiasi pur politica di intervento per lasciare intanto dei contendenti come l'Iran e l'Iraq
Ammazzarsi ad ammazzare milioni dei loro cittadini senza nessuna reazione del mondo civile anzi con una partecipazione del mondo così detto incivile tesseramenti interessante perché vanno lì a comprare petrolio e riforniscono le armi con cui poi questi si ammassano entrambi i contendenti
Io sono l'opinione degli interventi sul vogatori nel caso di una paralitico nel caso che siano paralizzate e Nazioni Unite possano averlo
Proprio in attuazione dei principi della Carta Venezia io quello che nemico e che gli stati europei piccoli Stati nazionali europei possano farlo separatamente
Che ciascuno slegato dall'altro ciascuno sotto le proprie bandiere nazionali non avendo i mezzi per farlo
E quindi sono molto preoccupato perché facciamo una politica che mi sembra contraddittoria rispetto alle alle cose che si stanno verificando nelle Nazioni Unite
E sono molto preoccupato perché diamo un'idea sbagliata di una presenza europea siccome
La Francia mandare i propri cacciamine da Gran Bretagna mandato i propri dragamine l'Olanda farà lo stesso l'Italia parte con offre gran che
Braga mi in e navi d'appoggio diamo l'idea di una presenza europea autonoma accanto a quella la flotta degli Stati Uniti e canto la flotta degli dell'Unione Sovietica che meramente illusoria perché mentre la flotta degli Stati Uniti
Portarli la forza di un grande una grande potenza che esercita poi davanti al mondo le proprie responsabilità di grande potenza e lo stesso fa la flotta dell'Unione Sovietica
La presenza europea e la presenza di cinque Stati separati imbelli e impotenti che nella migliore delle ipotesi nella migliore delle ipotesi vanno lì a legittimare la presenza dell'alleato americano
E allora io sono molto preoccupato per la leggerezza e per il modo con cui questo tutto questa scelta è avvenuto perché
Io ero dell'opinione io ritengo da da da europeo preoccupato di questa situazione di di scollamento europeo da questo vuoto europeo ora questa latitanza dell'Europa io ritenevo che l'Italia
Inserire la Francia e la Gran Bretagna all'Olanda nove siamo disponibili a venire se insieme abbiamo la forza la comunità europea alla forza da Comuni
Ma europea nella sede politica del Consiglio dei suoi ministri dei dodici Paesi alla forza di dire
Ma abbiamo una forza politica e morale integrati
E contemporaneamente decidiamo alcune linee e Andreotti indicate alcune per la verità perché si insiste molto sul nostro interesse strategico ad avere il petrolio della dell'Iraq sopra tutto quello che arriva si dimentica una cosa che è fondamentale
E che se noi abbiamo interesse strategico con il petrolio
Quel petrolio però può essere surrogato
Mentre per i due contendenti servirà né per l'Iraq quel petrolio è una fonte fondamentale Pete approvvigionamento
Per poter proseguire la guerra rifinanziamento dei propri niente da guadagnare i teatri bene quindi una delle Nazioni Unite in cui per la prima volta dopo molto tempo non agissero i veti incrociati Grandi potenze in cui per avventura sperabilmente continui questa convergenza tra Stati Uniti e Unione Sovietica e che stabilisce l'ho delle forti pressioni politiche sull'Iran né sull'Iraq
E questo quadro di intervento quindi è Nazioni Unite un'Europa che facesse valere il peso della parola Saba economica della propria forse economica contrattuale del proprio prestigio politico della propria unità e potrebbe essere molto pesante perché io credo se c'è qualcuno che ha scritto il Sipri credo che ha detto grande istituto di studi strategist del visto con una che ha detto ma quale guerra dimenticata se basterebbe e che cinque sei grandi potenze decidesse di non mandare più rifornimenti bellici all'Iran e all'età che la guerra finirebbe in una settimana
E noi sappiamo nomi e cognomi di queste grandi potenze fino a qualche poco tempo fa c'eravamo anche no per dire le cose come stanno ma ci sono sicuramente Stati occidentali ci sono la Cina nazionalista ci sono la Cina comunista cioè Israele l che ci sono altri stati che si prestano a fare basta non riusciamo a fare da sponda del dei rifornimenti darmi delle grandi potenze anche occidentali e quindi se ci fosse questa se l'embargo via ogni funzione se funzionasse davvero
Se e niente rispetto entrambi non tendenti si facesse valere la la la pressione della forza del piede dirottamento degli acquisti petroliferi da quell'area da creare io credo che
Ma e chiaro che poi questa sarebbe già un con Torno politico di iniziative politiche a cui potrebbe su cui potrebbe può innestarsi una presidenza anche cioè navale ma insomma io credo che il problema direi che se non abbiamo interesse alla libera navigazione di quel Golfo alla libera navigazione del Golfo hanno interesse alla lunga anche l'Iran è l'Iraq
E allora io la mia opinione era che Noli dove dovremo stare molto attenti a non sprecare le nazioni questi interni questa occasione dell'Inter unità di intenti delle Nazioni Unite
Fra l'altro non siamo alla vigilia dell'assunzione da parte di Andreotti è nostro ministro degli esteri della presidenza pro tempore del Consiglio di sicurezza perché vogliamo stare molto attenti eh perché finché le due grandi potenze si para lì siamo nel paralizza avvicenda paralizzano l'intervento e Nazioni Unite con il petto e grave c'erano Nazioni Unite paralizzate ma nel momento in cui le Nazioni Unite sono almeno in via di principio in via teorica
Per la convergenza né i documenti le due grandi potenze se poi a questa convertì a questa teorica possibilità intervento non non facciamo seguire davvero un intervento efficace risolutore beh quella diventa davvero la crisi vera terminazioni dai un quadro
Umbre
Focalizzando la situazione italiana di quelli che sono stati gli schieramenti si è visto Zanone non amministra la difesa liberare caldeggiare l'intervento forse
Diciamo ha sentito le pressioni dei vertici militari che volevano comunque no non credo che di questo si tratti io credo che
Ma io credo qui credo che si sia innestata
Vediamo gli schieramenti forse
Ma cioè c'è stata una indiscutibile cervelli ma tutto quanto si è mosso in maniera molto strana perché Danone fin dal primo momento ha detto che voleva intervenire comunque e io credo che lì una molla sia
In questi sconfitte ripetute dei liberali ci sia la frustrazione di una mancanza di protagonismo loro pensano di essere stati scavalcati protagonismo politico da Spadolini niente a Craxi che hanno beneficiato che forzate di una maggiore pubblicità televisiva e Zanone che è stato poi grande segretario sconfitto della politica liberale evidentemente io questa è una mia ipotesi ma insomma la potrei dire tranquillamente anche lui comunque reazionari praticamente non io credo che sia stato molto marcato
E questa frustrazione e che entrato dopo l'esperienza del ministero dell'Ambiente quella dell'industria non non negative anzi tutt'altro si entrato nel ministero della difesa con questa occasione a portata di mano ha pensato di poter recuperare di potere in qualche minuto azzerare questo deficit di protagonismo liberale abbia
E l'ambiente della difesa è un ambiente di politicamente liberale o se non altro nodo disponibile per Baiano questo non è non necessariamente e non è detto
E più che altro su un ogni ambiente di poter evitare casomai abrogazioni democristiani non liberali
E c'è stata invece una prudenza laica e socialista iniziale accantona prudenza democristiana quando ci sono state depressioni
Ci va a fare il dall'inizio delle pressioni americani e che si andasse a legittimare l'intervento americano nato e questo già prima del vertice di Venezia RFI fu Fonsai mica risposi sbrigativamente non siamo dei marines non andiamo
E si era del resto un governo che non aveva la fiducia del Parlamento era impossibile quattordici giugno che incombono poi ci sono state ulteriori pressioni dell'America su Francia Gran Bretagna Italia e tutti e tre hanno detto no
Poi Francia Gran Bretagna hanno ceduto e però allora hanno limitato la loro azione compiti tecnici di sminamento delle acque del Golfo hanno mandato tanto i dragamine e in Italia si è resistito questa a queste pressioni che si è detto anzi con un certo disprezzo non siamo un'impresa di pulizie a un certo punto è stato l'EP Jodie o della nave italiana un colpo ha sfiorato questa nave italiana a sfiorata ma neppure colpite va proseguito tranquillamente il suo viaggio Corsera superficialmente danneggiata
E a quel punto noi non come fossimo una grande potenza decidiamo Mundi mandare dei dragamine
Ma rimandare senza appoggi logistici senza copertura aerea una intera flotta una piccola foto di ottonari sette ottonari in cui ci sono tre dragamine due navi appoggio e tre fregate
Ecco io credo che questa sia e con dandogli il compito di scortare difendere navi italiane e dandogli il compito anche discriminare ecco quindi noi andiamo a fare un compito tecnico limitato che alla pur data le nostre possibilità mandiamo a difendere le nostre navi che per la verità non sono molte quelle che solcano quei magari sono in tutto abbiamo credo vinti tre trasporti Girotti cinque mesi quindi si tratta di pochi minuti poche navi al mese a perché scusami se ti interrompo i la diciamo gli armatori sano Confapi contro questa evasione pronunciati contro perché andando a navigare nel corso qualche rischio si corre
Con successiva armato di allora
Con loro forse si tengono con più protetti dal dall'Unione Sovietica le marinerie Unione Sovietica degli Stati Uniti che non da a fronte delle hanno giustamente fanno il calcolo che se ci mandiamo la quota italiana forse le possibilità di ritorsione
Sul naviglio mercantile italiana sia crescono anziché diminuire e quindi sono un po'preoccupati per di più per andare da qui al Golfo cioè uno spaccio e un un tempo di di circa venti giorni e in cui praticamente la copertura e la scorta in italiana manca del tutto e in questi venti giorni evidentemente queste sono completamente scoperti
E quindi mi pare che anche da questo punto di vista aleggia nell'avviso l'hanno dato l'iraniano Presidente della Camera vicepresidente ha detto che è più facile entrare che uscire dal corpo quindi in un certo senso qualcosa è venuto fuori ma io credo io a questo non ho queste queste cose propagandistiche non dare il peso non non mi preoccuperei più che tanto di queste cose ognuno fa il suo mestiere in queste cose Inanna fra la voce la voce grossa lasciamogliela fare no non è questo quello che mi preoccupa quello che mi preoccupa è che andiamo a cacciarci in una situazione che non abbiamo le spalle per sosta e questa è una situazione che ossea su ma gli Stati Uniti o sette con le Nazioni Unite o se ne assumono le Nazioni Unite avevano
O in mancanza di razionalità si assume una grande potenza oppure se ne assume la comunità degli Stati Uniti d'Europa non possono assumersela alcune potenze europea di secondo grado che non hanno né i mezzi né le possibilità nell'unità politica militare deve affrontare il coordinamento politico militare per affrontare queste però vecchissimo federalista secondo è un euro prese transito dopo stasera sulla in una maturità anzianità e la selezione se non esagerati inserisco però diciamo che comunque d Europa te ne intendi che eccipienti
Questo può essere un momento utile per gli Stati Uniti d'Europa per costruire Stati Uniti d'Europa o no
Ah io credo che dobbiamo fare tutto il possibile
E
è un momento in cui è necessario riprendere la battaglia per l'Europa unita perché è un momento di grave crisi dell'unità europea c'è un ripiegamento degli Stati europei di molti governi europei su se stessi andiamo nel mille novecentonovantadue alla liberalizzazione completa del mercato interno
In una situazione in cui trasferiremo dal lì dai singoli paesi nazionali a questa comunità europea sempre maggiori poteri questi maggiori poteri saranno gestiti da una burocrazia europea controllati dai governi degli Stati nazionali e completamente sottratte qualsiasi controllo parlamentare perché a quel punto i parlamenti nazionali non avranno più nessun potere il Parlamento europeo continua ad essere svuotato Dio onnipotente inoltre ci sono dei fatti Poli gli sci molto inquietanti e che che io credo siano stati che che che è grave che non abbiano avuto alcuna reazione per esempio in Italia e da parte di coloro continua a proclamarsi europei
Io ho letto con molta preoccupazione il documento della socialdemocrazia tedesca e del Partito comunista della Germania orientale
Per la prima volta si arriva a firmare a formulare a firmare un documento comune in cui si afferma che socialdemocrazia tedesca Partito comunista sono gli eredi delle tradizioni del l'umanesimo socialista europea
E di mezzo fra questi due partiti cioè il muro di Berlino io non credo che si possa dire il muro di Berlino fu parte tradizioni dell'umanesimo s'c'ha visto
C'è una ripresa dice una priorità della politica interna tedesca anche nella politica del governo del democristiano Kohl con è che era non ha soltanto firmato questo documento con il partito che fu di brandelli smette
Ma se è andato anche a trovare Strauss in via via
Cioè io ho l'impressione che l'intera Germania sia risucchiata in una priorità di politica interna tedesca
Rispetto al link dell'Unione europea comunitario europeo e la Germania che fu Germania europeista data in aula fino a giugno
Permanete oggettivo all'ENEL allineata nelle risse
Integrazione etico comunitaria e politica dell'Europa alla signora Thatcher che all'Italia di Craxi e Andreotti ieri vigoria
E di amatori di Andreotti l'ultima cosa che poi ti chiedo una battuta l'ultima cosa che quale secondo te ovviamente vi chiedo una una tua opinione non una previsione qual è secondo per il dato di pericolo che si sta creando e nel Golfo Persico siamo una situazione tipo trentanove o no ma io
Mi sentirei non mi sente spie mi sentirei di escludere ipotesi catastrofiche
Per quanto ci sia uno dei contendenti per esempio l'Iraq sicuro che in maggiore difficoltà Appia interesse a un'escalation è un'internazionalizzazione del conflitto per il momento
La guerra mio rimane limitate io non credo che nessuno dei due grandi potenze abbia interesse a trasformarla in un focolaio di di
Conf i T dell'ICI più ampia e serena e controllare questa loro questo è più questo è il vero pericolo perché in realtà quando noi parlavamo e credo gli ascoltatori telespettatori di Tele Roma cinquantasei lo riporteranno intervenire nel Terzo Mondo per affrontare i pericoli di guerra
Affrontando uno dei
Pericoli occulti rimossi dimenticati che sono quelli che il pericolo che proviene dal
Dal sottosviluppo dalla fame e dalla disperazione interi popoli
Be questi avvenimenti
Sono anche un aspetto una delle
Delle pole lucciconi evidenti di questo debiti di queste cause di questo magma di cause sotterranee che pretendiamo di voler rimuovere e di voler time e di voler dimenticare anche se non mi nascondo che poi su queste cause profonde si innestano problemi di carattere religioso D&G Monia sul Petro
Olio di interessi intensi economici che sarebbe sbagliato sottovalutare un'ottima vuole includere
Un'ultimissima cosa una battuta siamo già fuori te può dedicata ai lettori de L'Espresso che da due settimane vedono Gianfranco Spadaccia protagonista degli articoli di Giorgio Bocca bocca una rubrica sulla spesso molti di voi sanno è un periodo che
Io avevo scritto una lettera quando tornato dalle ferie ho letto l'articolo di bocca in casa a Pannella che siccome per trentacinque anni sono stato un ammiratore anche per quanto possibile un attento lettore di e i colori come giornalista di Giorgio Bocca ho ritenuto di scrivere una lettera in cui gli dicevo una cosa era una ditta privata personale lui senza tenerne conto e senza darne conto ai suoi elettori la scorsa settimana è cominciato un articolo dicendo il senatore Spadaccia mi accusa di mutazione genetica riva ho parlato di una mutazione genetica ovviamente caratteri reale o il picco più che sua delle testate del mondo giornalistico cui appartiene avevo citato anche Scalfari
E lui dice e aggiunge poi Burgo rinconglionito
E poi comincia a parlare appunto tra le cose i dissensi che hanno protocollato e colonna Pannella che con gli ecologisti con gli ambientalisti con l'utopismo l'estremismo ambientalista radicale ambientalista
Come se io avessi
Dialisi contestato la legittimità richiesti senza non mi sono mai sognato legittimante a io gli contestano che lui aveva dato sulla voce ai giornalisti ai giornali che avevano dato spazio alle tesi di Pannella e aveva dato sulla voce a
Ai giornalisti che avevano dato spazio alle ragioni degli ambientalisti ma anche per esempio sua Valtellina anche questa settimana questa settimana a un certo punto in una situazione in cui
Parlare di rendete italiano coach evoluto Tecce dice che c'è un mondo politico che compra che accetta e che compravo Arce e tra i voti della mafia e poi fra vignette scrive non faccio nomi senatore Spadaccia Verona che è un modo no no non faccio nomi senatore Storace che è un modo mafioso velivoli Luca no Name io francamente a questo punto siccome agli argomenti si può rispondere alle idee si può rispondere con le idee che con gli argomenti con le lettere o con le
Di
Magari con un articolo Notizie Radicali diretto attraverso Radio Radicale alcune migliaia di persone rispetto alle centinaia di migliaia di lettori che a Giorgio Bocca
Ma di fronte ai fan opzioni come si può rispondere quindi dice no limitato
A dire ai miei avvocati che che preparare in una querela se ci sono gli estremi io credo per la verità
Che gli estremi siano tutti perché ma nessuno ha proprio
Nessuno può sostenere pensare io
La qui aggiungo poi anche il partito radicale comperi o accetti i voti della mafia comunque se si vuole discutere di questo se ne discuta se ne discuta allora non termini intimidatori
Io mafiosi se ne discuta e avviso
Bene era una precisazione che finora non era nell'argomento del prime pagine queste deleghe era dedicata appunto al Golfo Persico ero visto che ho l'occasione a vivere Gianfranco Spadaccia qui anche per il tre delle spesse non soltanto per loro una precisazione potrà essere utile ringrazio Spadaccia per accettato di rispondere in questa sede Grazioli grazie a voi per l'ascolto non ci vediamo domani sera domani sera parliamo di traffico delle Archinà sapete che non aspettiamo i sequestri delle navi nove per tre traffico delle arti tant'è vero che qualche giorno fa abbiamo andato in onda pensa non condusse di quattro anni fa realizzato insieme a Roberto Cicciomessere per i programmi autogestiti della RAI
In cui si dicevano esattamente le stesse cose che poi hanno sconvolto gli operatori dell'informazione in questi giorni sembrano delle scoperte perché
Chi vuole può andare a cercarsi dati se vuol fare del giornalismo serio onesto corretto non è difficile grazie per l'ascolto