Consiglio Superiore della Magistratura (plenum straordinario)

Vito al Ministero della Giustizia a resistere al ricorso in appello
Dinanzi al Consiglio di Stato proposto dal premier Elia utente l'annullamento dell'ordinanza del TAR Lazio che ha ha respinto l'istanza di sospensiva richiesta dal dottor Ruta
In relazione una delibera del CSM che escludeva
Il ricorrente dal concorso a trecentocinquanta posti di uditore giudiziario e le motivazioni
Le trovate incorporate diciamo di previamente il parere dell'Ufficio studi è stato riportato all'interno della della delibera e quindi questo
Per brevità mi riporterei hanno scritto
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari o astenuti unanimità sempre
Mannino per oltre tre fra antiche
Borgo Broccio accordo-quadro tutto finirà l'abbiamo canone siccome l'abbiamo già pronta Rossi
E perché mettiamo
Se mettiamo due volte
Melius Abbundo arresto
Grazie
Capirebbe
Abbracciarmi
Quindi come Nona Commissione abbiamo abbiamo completato l'ordine del giorno abbiamo un contenzioso di cui tutta
Poiché
Sentiamo nuove
Il problema riprovi un ricorso palpava per proposto col dottor Bruno Ferraro Bergamo il presidente dottor Ferraro accesso in un momento tre coscrizione da un'altra delibera
Del luglio due mila sette relativa alla
Fu alle conseguenze della sentenza da costituzionale
Che ha pronunciato nelle che si è cominciata nel
Lady di giugno
Sulla questione dell'anzianità dei magistrati del file due ho voluto abilità dei concorsi
Il dottor Ferraro ritiene che la nostra interpretazione che qui di applicazione di quella sentenza sia erronea
Per motivi su tutti i denti alla applicabilità ai a coloro che non hanno impugnato il concorso specifico
Lui lo studio affatto un'ampia relazione dove ha ritenuto o non fondati motivi del ricorso e e quindi la Commissione ha ritenuto di
Proporrei di evitare di evitare il l'Avvocatura dello Stato a resistere in giudizio aperto tale discorso
Vi sono interventi
Metto in votazione aveva proposto di registrare ricorso davanti al TAR proposto dopo il rocker raccordo anch'io ma contrari o astenuti unanimità
E adesso abbiamo
Vogliamo discutere prima della circolare avente un un carattere
Quarta Commissione probabilmente
Semmai quarantacinque forse sarebbe meglio discutere rimane ed istituzioni Gennai garze di quinta ed era pubblicazione dei posti sono veloci la circolare probabilmente richiederà una discussione un documento più articolato più lungo
Noi facciamo quelle di terza voi di qua Lupoi di quinta e poi arriviamo alla quarto torniamo indietro a quattro
Terza terza Commissione qua parole alla privato c'è un emendamento
Sì chiunque l'emendamento tanto scrive con l'emendamento si tratta di un testo emendato che sostituisce completamente
Il testo approvato in Commissione ma unicamente per una questione di comodità in realtà avrei potuto presentare singoli emendamenti perché i punti emendati sono soltanto due
E in particolare nella prima pagina
Era sfuggito all'ultimo all'ultimo all'ultimo rigo proprio
Che a me qui è diverso
Articoli dove dice che l'articolo tredici comma quattro stabilisce inoltre che il tramutamento di funzioni non può realizzarsi nell'ambito dello stesso circondario
è stato aggiunto o Provincia che nel testo che nel testo era sfuggito che nel testo originario era sfuggito e così al punto quattro
Alla penultima pagina
è stata semplicemente e spiegato un po'meglio
La
Le alternative nell'approfondimento delle varie alternative da parte della Commissione si tratta in pratica di modifiche soltanto formali perché il significato esattamente lo stesso ma che
Spiegano un po'meglio le ragioni che sono alla base della decisione
Quindi
Vado vado ad illustrare la proposta
Questa risoluzione nasce dalla necessità che ha dovuto affrontare per prima Lanna la terza Commissione
E in ordine alla applicazione della nuova disciplina
Introdotta dalla legge centoundici del trenta luglio due mila sette e che disciplina anche iter nella materia dei trasferimenti e dell'assegnazione di sette magistrati
Il nostro problema era quello
Di individuare
Nella normativa da applicare procedimenti in corso di trattazione
E nei due bandi pubblicati per prima dell'entrata in vigore della legge
E in assenza della norma diventi una normativa transitoria in particolare si tratta del procedimento per la copertura di quattrocentosettantadue posti di primo grado
E di cinquantuno posti di secondo grado quarantasette più quattro
Ora questo questo
Lì
La la riforma che ha introdotto
Una
Nuova che ha regolato in maniera diversa il passaggio delle funzioni giudicanti alle funzioni requirenti e viceversa dettando ponendo dei limiti e dei divieti
Interferisce sicuramente
Con la le procedure concorsuali in itinere
Che quindi Lanna necessità era quella di individuare le norme
Da applicare in particolare se e quali delle norme introdotte dalla riforma fossero immediatamente applicabili al concorsi in itinere
Nella risoluzione
Si
Indicano si fa una ricognizione insomma
Della nuova normativa e si spiega
C&C fa un'analisi proprio del dettato normativo
Dell'articolo tredici in particolare che i commi terzo e quarto che introducono e regolano appunto il il passaggio delle funzioni o o meglio quel passaggio delle funzioni all'interno
Del distretto del ristretto della Provincia
Noi abbiamo in cui ne abbiamo visto che l'articolo tredici tre del decreto legislativo centosessanta del due mila sei come modificato dalla legge centoundici
Prevede che il passaggio delle funzioni giudicanti alle funzioni più con requirenti e viceversa
Possa avvenire soltanto previo trasferimento in diverso distretto o anche previo trasferimento in diverso circondario ma a determinate condizioni
Perché nel primo caso l'unica condizione per il passaggio mediante trasferimento a diverso distretto è la partecipazione a un corso di qualificazione professionale e il
Mille relativa e conseguente giudizio di idoneità parere positivo Espresso dal Consiglio giudiziario è confermato dal Consiglio superiore
Mentre nel secondo caso nel quello del dell'articolo tredici comma quarto
La condizione per il passaggio mediante trasferimento in diverso circondario oltre al verificarsi di questi presupposti cioè la frequentazione partecipazione un corso di qualificazione
E il parere basato sulla per anche sulla partecipazione a questo corso di di formazione l'altra condizione che il magistrato che chiede al passaggio
Alle funzioni requirenti abbia esercitato esclusivamente negli ultimi cinque anni funzioni CPT o del lavoro
Oppure per quanto riguarda il magistrato PM che abbia esercitato funzioni requirenti la circostanza che in occasione del trasferimento sia destinato a funzioni civili o di lavoro
Inoltre
è stabilito un divieto assoluto cioè il l'articolo tredici quarto comma stabilisce che il tramutamento di funzioni non può comunque realizzarsi nell'ambito dello stesso circondario Provincia
Quindi il questo meccanismo così articolato presuppone che ovviamente una volta che i bandi degli uffici giudicanti
Saranno i nuovi bandi per il futuro nei bandi degli uffici giudicanti verranno pubblicati
Sarà necessario individuare
Lo specifico settore di esplicazione delle funzioni in quel posto in pratica occorrerà individuare i posti da mettere a concorso come posti di civiltà di penale o di lavoro
Di lavoro tabellare dire
Questo un dato che ormai gli ha imposto dalla previsione normativa che non c'è dubbio che per quanto riguarda i bandi futuri noi dovremo attrezzarci in modo tale da individuare anche i posti
Le nella specifica funzione che il magistrato dovrà esercitare in quel determinato posto pubblicato
Ora
Questo vale per il futuro ma c'è da chiedersi ci siamo chiesti se la norma dell'articolo tredici comma terzo e quarto debbano essere applicati possano essere applicati anche concorsi già banditi
è stata proprio l'assenza di una norma transitoria
Che la cui mancanza
Ha costretto il Consiglio a verificare autonomamente l'applicabilità della nuova legge secondo gli ordinari principi di successioni di leggi nel tempo
Ci si sono prospettate due diverse soluzioni interpretative
Secondo una prima soluzione interpretativa
Che privilegia un'applicazione unitaria non parcellizzata della disciplina normativa introdotta dalla legge sarebbe stato possibile anche affermare
Che siccome non è possibile applicare in toto la nuova disposizione
Relativa all'attribuzione delle funzioni e alle incompatibilità funzionali l'intera fattispecie prevista dalla legge non può dirsi configurata e si è quindi di conseguenza si dovesse applicare per intero la vecchia normativa
Questo perché evidentemente
Per quanto riguarda il trasferimento di lungo un trasferimento che comporti anche il cambiamento di funzioni all'interno dello stesso distretto ma al di fuori
Dello dello stesso circondario della stessa provincia
Non esistono le condizioni base minimi i presupposti previsti dalla nuova legge
Per poterlo per poterlo fare cioè non sono stati individuati nel tanti già pubblicati che i posti come posti di civile di penale o di lavoro perché questo non era previsto e non era richiesto
Non sono stati evidentemente frequentati da nessuno corsi di qualificazione professionale non esisteva
Però non esistono perché non esiste l'istituenda scuola della magistratura che avrebbe dovuto o avrebbe dovuto organizzarli di conseguenza non potremmo mai pretendere non potremmo mai avvenire
Dei terreni da parte dei Consigli giudiziari che tengano conto della frequentazione del corso
E allora
E è evidente che per quanto riguarda questa parte della riforma
L'unica soluzione se si volesse veramente te dare immediata attuazione alla alla riforma sarebbe quella di annullare i bandi
Già pubblicati erri pubblicarle una volta messi a norma
E cioè una volta che ci saremmo attrezzati attraverso l'individuazione dei costi attraverso
L'istituzione da parte della scuola poi si vedrà oppure da parte del Consiglio Superiore se si volesse ritenere
Che corsi organizzati di qualificazione organizzati del CSM potessero equivalere ai corsi previsti organizzati dalla scuola
E e cinque tutto questo richiederebbe un tempo molto lungo tempo molto lungo che è stato stimato
In parecchi mesi praticamente non si potrebbe partire con i nuovi e con i trasferimenti per circa un anno
D'altra parte si potrebbe dire proprio per questo applichiamo in toto la normativa vecchia ma questa soluzione
Cozza
Con una un un ticket con dei divieti esplicitamente posti dalla legge
E quindi corre il rischio di una zip semplice applicazione di disposizioni normative volte a disciplinare le fasi del procedimento non ancora esaurite
Perché successive al bando di concorso
Giungendo all'affetto di consentire all'assunzione di di
DTT decisioni definitorio del procedimento apertamente in conflitto con norme di legge vigenti al momento della decisione
Infatti
Nell'ambito delle procedure concorsuali in itinere sono diverse le fasi in cui si articola
Il procedimento
E l'unico limite che trova l'applicabilità dello ius del della legge sopravvenuta è nell'intangibilità di situazioni giuridiche ormai definite
Ma quando la procedura di concorso si divide in varie fasi come appunto la una procedura concorsuale
La nuova norma può trovare applicazione per le fasi che hanno la alla all'atto della sua entrata in vigore non siano state ancora realizzate
Nelle concorsi che ci interessano
Non è ancora
Esaurita ma anzi non è ancora avviata la fase dispositiva perché in pratica si sono chiusi
Dei termini per la presentazione delle domande salvo che per gli ultimi quattro posti che scadranno fra poco ma in ogni modo non si potrà dar corso
Non si è dato corso non si potrà alla alla l'ultima fase quella
Dei provvedimenti finali di delle delibere di assegnazione il trasferimento tono prima dell'entrata in vigore della legge
Quindi e questo percorso richiede molta prudenza e un'attenta analisi del dato normativo per individuare
Nella nelle norme riformate
Lei è quali delle norme sopravvenute siano immediatamente applicabili e quali invece
Possano
Non possano trovare applicazione
L'alternativa che ho prima prospettato cioè quella di annullare
Di revocare in pratica il bandi di concorso già pubblicati
E di ripubblicare magari tutti gli stessi posti in un nuovo bando è stata scartata per le ragioni che vi ho detto
Cioè avrebbero bloccato l'attività il tutto all'attività della terza Commissione che sarebbe stata inoperosa diciamo
Per un tempo lunghissimo mentre le esigenze degli uffici giudiziari
Che richiedono o le di essere rivoltati ci sono moltissimi uffici giudiziari in enorme sofferenza veramente lavorando in terza Commissione e ancora di più quest'anno
Che la presiedo mi rendo conto dalle invocazioni di aiuto disperate che arrivano da certi tribunali del Tribunali minori dall'estetica più disagiate che c'è un'urgenza di copertura di alcuni
Il di di di posti vacanti che le cui ha
Rinvio renderebbe la situazione ancora più drammatica ci sono Presidenti di tribunale che segnalano di non poter formare i collegi
Che chiedono o veramente con toni disperati di ricoprire i posti pubblicati prima di Natale perché se no dovranno più del tribunale quindi non si può non
Affrontare responsabilmente questo problema
Quindi la
La soluzione che la terza Commissione propone è quella di un'immediata applicazione della nuova della nuova normativa per quanto riguarda
La la le i divieti assoluti
Del passaggio da funzioni giudicanti o requirenti e viceversa all'interno del medesimo circondario della medesima Provincia e naturalmente per i trasferimenti di secondo grado all'interno del distretto
Perché si tratta di divieti assoluti che non
Prevedono deroghe e che sono immediatamente operativi senza bisogno di interventi di attuazione da parte del Consiglio
Al contrario per quanto riguarda
La la al
L'incompatibilità
All'interno del di del distretto ma al di fuori di provincia e circa circondario
Abbiamo ritenuto che per
La soluzione più congrua quella più ragionevole ispirata proprio
A un al criterio do al criterio al principio
O costituzionale e del buon andamento dell'amministrazione fosse quella di procedere per l'ultima volta
Con applicando le vecchie norme
Si tratta di una scelta che è stata prevista dalla Commissione all'unanimità
è alla base di questa soluzione direi a sostegno di questa soluzione
Militano argomenti giuridici
Ma anche specifiche ragioni di valore
Che hanno a che fare con l'opportunità che abbiamo sul piano culturale direi di accettare in maniera produttiva e di dare anzi impulso e corso
Alla riforma dell'ordinamento una riforma dell'ordinamento rispetto alla quale noi non vogliamo assolutamente
Ad assumere atteggiamenti dire assistenza ma che vogliamo invece favorire
Nella nella sua più piena attuazione
Da un lato quindi argomenti giuridici forti perché non può non atto amministrativo porsi in contrasto con un esplicito divieto di legge
Proprio per una questione fondamentale la questione fondamentale come quella della gerarchia delle fonti che non può essere ignorata non può essere aggirata
Facendo finta inventando una specie di realtà virtuale temporale
Che ci e cristallizzarsi che cristallizza dilazione del Consiglio all'epoca precedente all'entrata in vigore della legge soltanto perché
In quel momento erano stati pubblicati i bandi di concorso
E anche ragioni di valore perché l'attività di interpretazione e di applicazione della legge è sempre un'attività
Politica nell'accezione nel senso che l'organo istituzionale esattamente come il giudice
Non è bocca della legge ma sceglie privilegia una delle soluzioni possibili sulla base degli interessi che ritiene preminenti fra quelli coinvolti
Quindi qui non si tratta soltanto di affermare principi di diritto che pure vanno affermati e che hanno guidato la nostra la nostra scelta
Ma anche di assumere responsabilmente scelte di governo che proprio perché incidono e ne siamo assolutamente consapevoli sui destini professionali e personali
Di molti magistrati che hanno chiesto di cambiare funzioni allo dall'interno della stessa provincia
Devono essere spiegate
A te del come come insita nella risoluzione attraverso il
Nell'esplicitazione proprio trasparente delle ragioni che hanno indotto il Consiglio ad operare questa scelta
E anche attraverso il riconoscimento dei valori che in ultima analisi hanno diventato la soluzione più ragioni alla soluzione più ragionevole
Quella capace di coniugare
Rispetto della legge necessità e volontà di dare impulso alla riforma con criteri di efficienza necessita di efficienza dell'amministrazione ed esigenze degli uffici
L'esigenza degli uffici sono devono essere tenute al primo posto ed è per questo che invito davvero tutti a aderire a questa soluzione
Che e per quanto non dia immediata applicazione alla legge perché evita un annullamento dei bandi e una una ripubblicazione
Che possa dare attuazione per intero immediatamente alla riforma dicevo invito davvero tutti ad assumersi responsabilmente questa
Questa gestione della mobilità
Questa o compito di gestione della mobilità evitando o di lasciare per troppo tempo uffici sguarniti giurisdizione quindi in sofferenza
E lasciare in sofferenza alla fin dei conti i cittadini che aspettano giustizia vi ringrazio grazie
Aperta la discussione è il primo a chiedere la parola e Carrelli Palombi
Io comunico Graziella precisare completa la relazione del Presidente mi esime dall'entrare nel dettaglio perché lo ha fatto lei benissimo
E pertanto voglio solo concentrarmi sul prodotto elemento seguito la terza Commissione in particolare sull'istruttoria che è stata espletata e in particolare si è verificato perché bene centocinquanta colleghi
Per un numero di cinquecento domande avevano presentato appunto domanda
Nel corso del bando già pubblicato quel per posti che non potranno mai essere attribuiti
In virtù della vigenza del divieto di cui all'articolo tredici comma quarto del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
E appunto premesso che questa norma come è stato ben detto dal Presidente è una norma che consideriamo immediatamente vigente perché non ha bisogno di alcun adempimento operativo da parte del Consiglio Superiore
E verificato che comunque il bando per
I trasferimenti di primo e di secondo grado era stato
Effettuate era stato pubblicato prima dell'entrata in vigore della nuova norma
L'atto Commissione si è dovuta porre il problema di che cosa fare con questi centocinquanta colleghi appunto avevano chiesto posti
Per i quali non poi le loro domande non potevano mai essere accolte in particolare teniamo conto che alcuni di questi colleghi
Hanno indicato tutte e tre le sedi
Che possono indicare tutte e tre verso posti che non potranno essere a mai attribuiti in particolare in virtù questo succede molto i grandi centri perché specie degli uditori giudiziari molti uditori giudiziari che hanno attribuita una sede con una procedura che è pressoché
Obbligata di ufficio determinata dal posto ricoperto in graduatoria scelgono serie scelgono la funzione in virtù della vicinanza geografica rispetto alla propria
Sede di origine piuttosto che in virtù della funzione pertanto specie nella prima fase della carriera
è ricorrente il passaggio delle funzioni giudicanti e requirenti o viceversa e in particolare questo passaggio è ricorrente nelle grandi sedi
Dove o ci sono molte possibilità
Di effettuare questo tipo di tramutamento ora o la Presidente Pilato serie
Ha spiegato per quale motivo non è stato possibile procedere all'annullamento del bando in particolare perché questo avrebbe comportato un blocco totale della mobilità con
I risultati gli effetti negativi per tutti gli uffici
A ai quali si è fatto riferimento che si si si è esplorata anche la possibilità attraverso un contatto con la struttura informatica di consentire su nulla questi colleghi una remissione in termini ma la procedura non era compatibile con il sistema è per quello si è parlato addirittura dei annullare il bando e procedere a nuova pubblicazione
La collana considerazione anche di carattere giuridica che che si è fatta e che questo atto amministrativo che avrebbe dovuto assumere il Consiglio di annullamento della pubblicazione si sarebbe prestato
Allora a possibili legittime rivendicazioni da parte dei colleghi che veniva vedevano leso allora sì la loro aspettativa a ottenere il tramuta entra il vero che anche per quel che ho detto prima
Centocinquanta colleghi vedono lesa la loro aspettativa perché solo di aspettativa si può parlare
Secondo la giurisprudenza amministrativa di ottenere il tramutamento ma questa è stata una scelta del legislatore all'acqua rispetto alla quale noi non possiamo che prenderne atto
E allora fatta tutta questa premessa il ragionamento fatto dalla Commissione e ragionamento organiche è stato responsabilmente preso ho all'unanimità perché è una scelta veramente delicata è una scelta che tocca anche le legittime aspettative ditta antistanti i magistrati
E è stata una scelta che privilegia l'interesse generale piuttosto che l'interesse particolare dei singoli perché
Ad volendo fare una diversa scelta si sarebbe dovuto optare per la riapertura dei i termini per fare in modo che questi centocinquanta i colleghi che hanno per questo bando bruciata scusate il termine la possibilità di ottenere il tramutamento fossero rimessi in condizione di presentare la domanda di tramutamento
Ma siccome prevalso nella valutazione della Commissione l'interesse generale di spettro all'interesse particolare dei magistrati e l'interesse alla copertura dei posti e al funzionamento degli uffici nell'interesse generale l'amministrazione della giustizia
In questo senso abbiamo ritenuto di dover calpestare anche lì il il diritto dei colleghi a ottenere il tramutamento e ne prendiamo atto e
Ci troviamo di questo l'impegno del Consiglio deve essere di far
Di muovere rapidamente di impegnarsi rapidamente nella copertura dei posti
Per poter procedere immediatamente la com'è la terza Commissione pressoché pronta per partire già dalla prossima settimana collo bollettone diciamo già pubblicato
E
Arrivare in tempi brevi presumibilmente nell'arco di tre mesi alla copertura integrale di tutti i posti pubblicati
Per poter procedere a una nuova pubblicazione nella quale si i colleghi che sono stati ora lei si potranno presentare le domande e non vietate dalla legge
Grazie Roia
A parte l'intervento del Consigliere Carrelli ha risposto a quel dubbio in fatto e in diritto che sarà mi sento il dovere di rappresentare al Presidente della terza magari
Sollecitandola una cortese risposta in sede di replica il problema riguarda essenzialmente io condivido
La decisione assunta dalla terza Commissione tranne in un punto
Sul punto relativo ma proprio un punto di diritto più che di fatto sul punto relativo a quei magistrati che hanno fatto
Domanda di tramutamento per i posti ove viene applicato correttamente il divieto assoluto endo provinciale di trasferimento ai sensi della legge centoundici
Innanzitutto qui bisogna distinguere siccome la possibilità era sostanzialmente di esercitare tre opzioni di scelta fra coloro i quali che hanno esercitato ed esaurito la scelta incappano dove il divieto assoluto sopravvenuto rispetto e con
Invece che magari hanno speso
Non tutte le tre possibilità ma solo uno o due quindi hanno un apporto potenziale residuale poi
Possibilità di partecipare al concorso
Per i quali ovviamente secondo me
Applicabile l'attuale disciplina e non vige nessuna problema di interpretazione normativa
Dico questo perché probabilmente io mi rendo conto non so quali siano state le difficoltà della struttura informatica
Ma probabilmente per questi magistrati che non so se poi fossero centosettantacinque o facendo questo ulteriori screening si abbassassero
Era doveroso riaprire in qualche modo i termini del concorso magari qualche addirittura con un interpello nominalistico
Perché io temo che nel momento in cui è stato emesso il bando di concorso si sia creata questo secondo una giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato
Una legittima aspettativa la copertura di tutti i posti da parte di coloro i quali al momento della domanda erano legittimati
Voglio dire noi di fatto con questa interpretazione eliminiamo
Una lattea di posti in relazione a dei concorrenti che al momento del bando avevano una legittima aspettativa alla partecipazione alla copertura di quei posti
Fra le varie sentenze che sono abbastanza
Univoche sul punto ne ho trovata una del Consiglio di Stato che proprio non c'è questo principio allorché entrò in vigore la legge
Quattrocentottantadue del mille novecentosessantotto quella che consente impone una riserva di determinati posti nella procedura concorsuale a dei soggetti portatori di handicap
E il Consiglio di Stato con quella sentenza che un po'datata cinque febbraio due settantaquattro che però non c'è un principio abbastanza consolidato
Ebbe a dire che
Sbagliava la pubblica amministrazione pure in presenza di una legge sopravvenuta a ridurre la platea dei posti normalmente messi a concorso per riservarmi ha una quota e portatori di handicappati sensi della legge quattrocentottantadue del mille novecentosessantotto perché in tal modo
Sì le debba la legittima aspettativa la loro copertura di tutti i posti dei concorrenti che non avevano questo ambito non so se sono stato chiaro ma la successione era di questo tipo viene messo
Vengono messi a concorso cento posti
Si apre un bando di concorso si cristallizza una graduatoria interviene la legge che dice di questi cento posti x posti devono essere riservati a categorie particolari
L'amministrazione applica secondo il principio della successione delle leggi nel tempo questa legge riduce i posti da cento a
Meno x determinati alle categorie protette il Consiglio di Stato a nulla con questa motivazione questa procedura
Allora io
Ovviamente apprezzo e condivido la necessità di dar corso alle procedure di trasferimento nel minor tempo possibile per una questione che sta agli occhi di tutti fra l'altro credo
Che noi adesso periferie verificheremo sul campo se la nuova applicazione della circolare così come era stata rivista dalla precedente terza Commissione VIA quei frutti di celerità che tutti i nostri chiamo
Perché vi dico francamente qualche critica da parte di molti magistrati sia elevata a fronte di queste argomentazioni dalla circostanza che non certo per colpa
Del Consiglio per coprire mediamente una procedura di trasferimento ordinario l'organo Consiliare
Consumava sei mesi otto mesi addirittura un anno credo l'ultima procedura tutto una copertura di un anno
Quindi ovviamente mi è stato rappresentato a fronte della possibilità di perdere trenta quaranta giorni forse
Era il caso di rimettere in termine soltanto questi colleghi perché ripeto
O a questo dubbio giuridico interpretativo per cui è questi colleghi di fatto vengono esclusi da una procedura concorsuale per i quali erano legittimati a concorrere
In una legge che è sopravvenuta e però di fatto va a incidere indirettamente sul numero della platea dei messi posti a concorso
Quindi niente questo intervento per rappresentare all'Assemblea plenaria questo dubbio interpretativo poi vorrei una risposta cortese dal Presidente se lo riterrà in sede di replica credo che il problema si sia posto in terza Commissione grazie
Grazie Pinelli
E grazie Presidente io sarò brevissima sono assolutamente convinta che questa sia la soluzione migliore ma sarà Presidente a rispondere meglio
Di me aree consigliere Roia e io
Credo che non ci fossero grande possibilità di scelta se no a me
Lasciare inalterato così
Concorso alle domande fatte oppure revocare completamente tutto e ricominciare da capo in ogni caso qualcuna si scontenta cena
Dopo non voglio diventare
Polemica insomma comunque
Francamente e
Cioè qualche magistrato no sarà contento azioni poste ha deciso di dare voce a qualcuno di questi magistrati penso che tutti abbiano delle altre correnti voglio dire
E magistrati che e comunque si lamenteranno sono certissima sia in un caso che nell'altro
E
Però dopo questa punta che mi rendo conto forse un po'polemica sulle sulle sulle correnti e sul fatto che
E
Apprezzo tantissimo i magistrati DD consiglieri che riescono a a
A decidere insomma adirare dei propri iscritti e degli interessi anche individuare dei propri iscritti
Ritengo che questa sia proprio il momento per eccellenza in cui non si possa pensare ai diritti del magistrato
E ma si debba pensare di interesse della collettività
E quindi applicare inerente e dell'utenza e quindi mandare avanti questa normativa può come idee consiglio a deciso mi pare di fare io vorrei ringraziare la Presidente della Commissione tutta la terza Commissione
Per arrivare accolto
Diciamo anche quella che in di primo acchito era stata la mia richieste la mia tesi rispetto
All'interpretazione del divieto assoluto delle tramutamento di funzioni giudicanti e requirenti e viceversa nei circondari
E un Province e nei distretti e è un'istanza anche dell'avvocatura e quindi mi sento
Di ringraziare sapete tutti quanto fosse
E delicato ogni tra mutamento all'interno dello stesso Tribunale e quindi mi sentivo mi sento assolutamente di rivolgere anche questo ringraziamento mi sembra un buon segnale importante e di
Proprio proiezione della magistratura verso il futuro è e quello che ritengo insomma essere e sarà dopo questa legge un tempo migliore soprattutto Perrella collettività
Grazie Mannino
Cercherò di essere rapido perché le perplessità ci stanno e sono simili non identiche a quelle che il collega Rollo Espresso
E prescinde da quello che
Diciamo l'appartenenza o meno
Ma come è stato detto correnti
Discende dall'esperienza negli uffici giudiziari anche di chi ha fatto domande come ho fatto io nel corso della carriera da parte di chi aspetta tipo lettoni per tornare a casa sua
Dicendo dal fatto che ci troviamo davanti a una riforma l'ordinamento giudiziario che presenta certamente delle criticità
Che il Consiglio responsabilmente vuole affrontare
E che dobbiamo risolvere per applicare la legge laddove essa può essere applicata
Io condivido forse nella sostanza le conclusioni a cui la terza Commissione intervenuto più partecipato purtroppo quest'anno sto partecipando un po'di meno perché va avanti un'altra Commissione ho partecipato proprio una riunione ho già espresso su alcune argomentazioni su con il problematiche
Le mie argomentazioni mia opinione
Io ritengo che sette si può poi tutto sommato arrivare a condividere le conclusioni di questa circolare occorra fare un particolare maggiore sforzo motivazionale
Sì e per rafforzare
Il contenuto le motivazioni in questa risoluzione
Sia per spiegare meglio i colleghi
Quali sono le motivazioni giuridiche e di fatto in concreto che noi
Abbiamo
Adoperato che non lo vediamo per arrivare a queste conclusioni
Molto sinteticamente
Noi
Affrontiamo il problema dell'incompatibilità regionale
Noi diciamo
Che non riteniamo in questo caso di poter dar conto della incompatibilità regionale e sono perfettamente d'accordo
Mi pare però di cogliere dando lettura della
Risoluzione
Una motivazione principalmente incentrata sull'urgenza di far presto
Di non bloccare di andare avanti per un senso di responsabilità di efficacia efficienza pubblica amministrazione eccetera eccetera
Si potrebbe forse
Quindi metto un po'alle valutazioni del plenum considerazioni l'esposto del Presidente del Consiglio del prezzo
Andare a me
Come peraltro credo è stato fatto anche nella circolare quinto
Che quello che noi cerchiamo di affrontare in questa situazione è un sistema che nel complesso per quanto riguarda la incompatibilità regionale
Non è ancora entrato pienamente un regime che forse non possiamo applicare anche perché non ha
Già
Pubblicati di quali sono i posti di cinico di penale che negli uffici dovrebbero stavate ricoprire che non possiamo ancora ritenere attuale un sistema che prevede dei corsi di conversazioni conversione a tappeto per le funzioni
Che ancora non sono stati banditi da una scuola che ancora non esiste
Quindi va benissimo la parte in cui dice ho torto presso i trecento programmi stazione mia chiariamo anche nell'interesse dei colleghi vedeva chiarezza nostro della nostra dell'argomentazione che in fondo sono le stesse che poi avevo fatto nelle varie Commissioni
Che il nostro ragionamento muove anche dal fatto che per quanto riguarda questa incompatibile Giovanni sistema che è ancora entrato pienamente a regime sì che non gli altri non possiamo attuare
Le disposizioni di legge della legge centoundici in una parte in cui essa appare ancora monca nelle sue diciamo strutture di attuazione se possibile la situazione
A noi le conclusioni
Ritengo di poter fare per quanto riguarda l'incompatibilità Provincia io sposto già in Commissione potrebbe grandi perplessità
Qui non si tratta solamente di centocinquanta magistrati che si vedono bruciati anche cinquecento inversione oltre cinque centesimi per azione qui si tratta non so quanti siano ventisette e ventotto magistrati che si vedono bruciate tutte le domande
Domande che sono espressamente motivate
Perché chi si vuole spostare nell'ambito la Provincia lo fa per amore dell'arte lo fa per riavvicinarsi al caso probabilmente di trenta chilometri o cinquanta chilometri lo fa perché vuole andare a ricopre quella funzione queste probabilmente l'ultima chance caccia per poterlo
Allora mi va pure bene probabilmente la conclusione a cui si giunge però spieghiamo meglio qualcosa almeno così come peraltro abbiamo detto noi altri in Commissione spieghiamo che questo non è un requisito di legittimazione
Non è un rapido situazione che sussisteva già all'epoca del bando
Per cui
Si dovrebbe tener conto non si dovrebbe tener conto di quel requisito applicando la legge del bando spieghiamo che questo è un divieto che la legge pone leggevo credo nella circolare di quinto un parallelo con gli articoli diciotto e diciannove che mi convince molto
Diciamo che è come se mio figlio fosse diventato avvocati in quella sede foglio ho fatto domande poi dopo non posso più andarci
Spieghiamo che noi non vogliamo tagliare le gambe a questi colleghi che
Non li vogliamo tagliare fuori purtroppo è successo che vi è un divieto
Di legge che rende impossibile oggi e Nonda risalendo alla legge del bando rende impossibile oggi andare
A
Non applicare quello che un divieto oggi operante ripeto si tratta forse di meglio spiegare per me avere migliore chiarezza motivazionale migliore chiarezza all'estero
Andiamo a spiegare che ove si agisse diversamente come tutti vorremmo ritengo come io e altri tutti vorremmo probabilmente si innescherebbe un meccanismo
Di violazione di quella che è una par condicio di coloro che avevano presentato domanda all'epoca su certi presupposti per cui sarebbe difficile poi
Evitare
Che
Questa riparti apertura limitata del bando
Non possa innescare un meccanismo a catena
Di lesioni di altre aspettative
Spieghiamo
Soprattutto
Che questa legge noi la stiamo applicando nella parte in cui essa può essere applicata così come
Dicendo
Io penso che le conclusioni probabilmente a cui si arriva a sono queste sono quelle che la legge ci impone cercando
Di applicarlo nella parte in cui può essere applicata ritengo però che maggiore chiarezza
All'interno la motivazione e nei confronti dei colleghi sia auspicabile in questo senso invito una riflessione
Grazie resa
Grazie Presidente
Io sarò breve sarà poco più di una dichiarazione di voto con un auspicio finale non entrerò nel dettaglio del dal testo la relatrice ampiamente spiegato il perché di un provvedimento
Che io con ritengo corretto vuol puntuale equilibrato
Un provvedimento che essa efficacemente coniugare il diritto all'efficienza
E dunque per questo lo condivido è un dal provvedimento che si fa carico di un interesse di carattere generale e come già sta sta previdenziali interesse di carattere generale che
Prevale
Prevale
Deve prevalere sui singoli interessi che nella specie che nella specie mi paiono non assurgere neanche a diritti soggettivi
Per il problema dello ius soli superveniens che comunque e far venir meno ogni possibile aspettativa di coloro i quali hanno formulato una domanda
Per cui per in relazione a posti per i quali è scaduto un termine ma successivamente a questa scadenza del termine è intervenuto un provvedimento legislativo
E dunque l'intento del legislatore qual è e lo abbiamo riconosciuto tutti intento del legislatore e quello della immediata efficacia delle sue norme varata il trentuno luglio
E del resto la mancanza di una disciplina transitoria rafforza il noi proprio questo convincimento
Ora si tratta semplicemente di verificate sì quelle norme che il legislatore ha voluto imparare e che ha voluto fare entrare in vigore immediatamente
Sia possibile applicarlo in concreto allora a me convince sicuramente dei due aspetti entrambi giusti ma io ritengo che l'aspetto delle situazioni giuridiche definiti già affrontato dalla giurisprudenza ministeri nel caso di specie continua non sia decisivo perché in realtà sin qui siamo semplicemente ad una fase per cui sono scaduti i termini ma ancora non si è cominciata la verifica in concreto delle posizioni degli degli aspiranti e allora invece a me pare decisivo il fatto che vi sia
Alcune norme del della legge centoundici del nuovo ordinamento giudiziario che non sono immediatamente applicabili per i motivi che già prima di me meglio la relatrice gli altri interventuri
Hanno evidenziato quindi a me per me questo basta
Per un voto convinto
Allora un provvedimento di carattere generale
E vengo all'auspicio e
L'auspicio è quello che come diceva anche il Consigliere CARRELLI effettivamente nella prossima settimana la terza Commissione possa iniziare una volta fatto questo provento di carattere generale l'esame
Dei delle diverse posizioni e e la copertura di che mi pare di ricordare i circa quattrocento essere settanta posti di primo grado pubblicati più una settantina di uffici
Di secondo grado che faccia presto e bene anche perché non come dire offrire il destro al al corpus dei magistrati degli aspiranti per dire ma la terza Commissione che pure
La terza ormai il CSM che pure ha varato un importante circolare in modifiche andrà a modificare le precedenti regole che ha elaborato una o un complesso sistema informatico proprio per velocizzare le procedure
Poi si arresti ovviamente fino fino ad oggi è un arresto necessitato perché dovevamo scegliere questo nodo
Venne a importante ma a questo punto si può davvero e come dire e venire incontro al grido di dolore che come la stessa Presidente affermato viene dagli uffici di tutta Italia grazie
Grazie a mettere
Prego
Ma questa le poche parole che dirò debbono
Essere intese
Con me una
Per cui una dichiarazione di voto un
Chiarimento del
Delle volto che
Andremo a dare
A tutte e tre le circolari
Non si è regolarmente quindi a questa predisposta dalla terza Commissione ha messo in forme anche all'altra nel singolarmente a quella dell'acqua
Per quanto me riguarda farò brevissime osservazioni in ordine alla circolare la quarta che è quella che io direttamente direttamente seguito
Lei ragioni dell'età volto
Le ragioni per il quale non possiamo dare un assenso ad alcuna di queste circolari
Consegue
Dalla prassi
Che deriva dal Regolamento
Del CSM
Sarebbe stato più logico
Un forse un voto di astensione
Più logico perché
Diamo diamo atto con
Con molta convinzione
Del grande sforzo che le Commissioni hanno fatto
E siamo convinti che a legislazione vigente
Non si poteva
Forse fare di più
Ma questo è un riconoscimento che qui pubblicamente confermiamo
Non e Limena il dato di partenza
Il dato di partenza eh
Che un vuoto
Il di favore
Ho un voto di astensione che è meglio il
C.S.M. è considerato un vuoto di favore perché non incide sulla unanimità
Avrebbe significato significherebbe assenso alla legge di riforma
Manteniamo
La nostra terno contrarietà
è la manteniamo perché le discussioni che abbiamo
Udito
Quelle alle quali io assistito le difficoltà nelle quali le Commissioni si sono trovate dimostrano
Che
La nostra contrarietà
Era giustificato
Per quanto riguarda e in particolare questa
Questa della quale discutiamo
Ripeto farò alcune osservazioni successivamente per la circolare alla quarta
Il
Lasciano e non poteva che essere così intatto il principio
Della possibilità di mutamento delle funzioni
Non lasciano fermo in astratto
Lo lasciano fermo nel concreto
Perché l'ho ancora no tanto spesso
A un semplice parere
Del quale nemmeno si conoscono i parametri
Noi siamo convinti
Questa convenzione
Non è stata certo scalfita dalla
Dalla legge approvata dal Parlamento
Che qui
Non si tratta di porre limiti
Al
Mutamento delle funzioni
Si tratta di impedirlo
Perché
Si tratta di non consentire
Che un giudice
Le
Magistrato che per tanti anni ha svolto una funzione possa
Improvvisamente
Passariello un'altra
Non lo può fare un pubblico ministero che diventi il magistrato perché porta con sé naturalmente
Tutto ciò che ha studiato e la mentalità che si è formata nell'esercizio della sua funzione
Come ritengo io mi porterò dietro nella mia vita
I cinquant'anni della professione de avvocato e nella stessa maniera
Uno
Un magistrato che ha svolto funzioni giudicanti non può di colpo
Diventare un esperto investigatori
Son funzioni diverse che non possono essere svolte non so intercambiabili
E ciò a tacere bella impressione non buona
Che
Un tramutamento una modifica di questa gente provoca negli utenti bella giustizia
Queste sono questa è la ragione di fondo
Perché baci impedisce
Di dare un assenso a
Queste tutti e tre queste circolari questa è una ragione di fondo per la quale
Voteremo contro fra tutte e tre le risoluzioni questa è la ragione di fondo
Per la quale
Questo nostro voto
Non incidere sull'apprezzamento
Dell'attività del lavoro delle tre Commissioni hanno svolto
Il piglio
Sì io
Quando mi sono iscritto a parlare volevo fare non più che una dichiarazione di voto allungherò brevissimamente per tener conto di alcune
Osservazioni che ho sentito intervenire nel dibattito e su cui
Vorrei fare qualche valutazioni la dichiarazione di voto è una dichiarazione favorevole con convinzione al testo della risoluzione
Che peraltro e questo anticipo a le riflessioni che farò in particolare tenendo conto dei rilievi di Roglia
Evidentemente una risoluzione che in mancanza di disposizioni di attuazione è una risoluzione che per usare una terminologia che riguarda altri settori dell'ordinamento ci deve portare una riduzione del danno
Non è comunque una risoluzione che possa
Accontentare tutte le esigenze che sono presenti in una situazione di questo tipo qui l'unica
Le possibilità sarebbe stata quella di una disposizione transitoria che nel tempo gradua se quelli che erano gli affetti e dicesse che cosa si faceva questo non c'è
Noi dobbiamo credo soppesare e quelli che sono diversi valori diversi interessi diversi principi che sono presenti e arrivare
All'equilibrio che un equilibrio instabile ma che l'equilibrio più accettabile questo secondo me ha fatto questa risoluzione credo che l'abbia fatto bene credo per questo che meriti un voto favorevole
Problema che poneva Roia i problemi potevano AIA è un problema secondo me serio
Che peraltro non assoluzione e cercherò di dire perché
Diversa da quella adottata nella risoluzione oppure che porta a un nuovo bando
All'annullamento al nuovo bando che sarebbe proponente nel suo nel soppesare gli interessi nel raggiungere l'equilibrio credo la soluzione peggiore perché porrebbe per un periodo estremamente prolungato
Gli uffici nell'attuale situazione di sofferenza perché
è chiaro che chi ha fatto la domanda quando c'era una certa legge l'ha fatta in maniera
Coerente si è al posto delle aspettative
Ma se le sono poste tutti degli aspettativa
Non solo quelli che hanno fatto
Tre domande che diventano tutte e tre inammissibili anche chi mi ha fatto una sola che diventa inammissibile sarà un pochino meno lesa la sua aspettativa ma è chiaro che l'ESA anche per lui l'aspettativa anche perché magari era quella
Quella qui teneva davvero o quella cui avrebbe potuto azioni
Ma se noi dovessimo mai riaprire solo per chi si trova in questa situazione i termini
Questo lederebbe tutta una serie di altre aspettative
Di chi altri aveva fatto delle domande per sedi in cui magari non c'era neppure una domanda
E si trova a questo punto sopravanzato da una serie di situazioni sopravvenute di chi essendo diventata inammissibili le sue domande far allora anche in questo ha diritto di dire scusate fatemi fare ora la domanda per un posto qui posso legittimamente accese
Tutti quanti hanno delle aspettative che sono aspettative seria
Però l'unico modo per risolverle e di dire annulliamo questo bando e ne facciamo un'altra
Se questo vogliamo fare si può anche fare sappiamo che questo significa paralizzare per un periodo prolungato
La situazione dei trasferimenti condanno ossia per tutti quelli che hanno fatto delle legittime domande ma sia soprattutto
Per degli uffici che sono in situazioni di sofferenza per per per un servizio giustizia che deve funzionare e che quindi deve vedere una una una risposta i trasferimenti allora
In questo senso ritorno alla premessa che avevo fatto il problema una soluzione che indubbiamente ha dei profili che possono non lasciare soddisfatti in particolare non lasceranno soddisfatti i colleghi che in questa situazione sono coinvolti
Ma facendo un equilibrio degli interessi in gioco io credo che sia
La soluzione più equilibrata e per questo il mio è un voto convinto poi ripeto non sottovalutando minimamente le obiezioni che sono fatte ma non siamo in grado di quadrare il cerchio ora non essendo in grado di qua donarlo dobbiamo cercare di trovare la soluzione migliore
Se per far questo e necessario
Integrare punti specifici della motivazione se ci sono degli emendamenti facciamoli in modo che questo si possa integrare in modo migliore per spiegare questo concetto complessivo ma credo che non ci si possa discostare da questo punto
E con questo avrei finito se non per
Dire sommessamente in risposta alle cose che diceva poco fa il Consigliere Anedda
Non voglio dire perché non ho la presunzione di farlo di chiedere un ripensamento rispetto a questo atteggiamento ma per
Ripeto molto sommessamente provare ad avanzare uno perché io non condivido ma capisco ovviamente le posizioni che rappresenta consigliera a me
Credo che però se ci mettiamo in un'ottica per cui se la legge che ci troviamo ad applicare e non è da noi condivisa
E quindi questo ci porta
Rispetto alla a a tutti i provvedimenti attuativi che poi il Consiglio
Deve adottare ad assumere un voto contrario questo ci porrà obiettivamente di problemi perché molti di noi su altri profili
Hanno dei dissensi rispetto alla norma io ripeto non non non non non non mi sento certamente di dare dei consigli ad altri ho difficoltà ad abbiamo esteso figuriamoci se pensa di dar vita date e però se su questo
Il volto preannunciato si traducesse con la stessa motivazione
In un voto di astensione credo che darebbe complessivamente al Consiglio un servizio di una possibilità
Di di di di intervento probabilmente più adeguata non un solo e non tanto rispetto a questo profilo ma rispetto a quello che sarà il sistema
Oppressivo dei nostri lavori
Quattro
Ma siamo andati al microfono
Grazie Presidente
Anche la mia vuole essere solo una dichiarazione di voto
Ed è un posto di piena adesione alla proposta della terza Commissione
Adesione convinta non solo sul piano
O della constatazione che credo che sia la risoluzione più conforme al buon funzionamento della pubblica amministrazione e al bilanciamento degli interessi
Coinvolti ma anche più conforme al diritto
Perché esse vero che
Tutte le norme possono dar luogo a interpretazioni differenti
è anche vero che per fortuna ancora si può ritenere che esistano interpretazioni più giuste e interpretazioni meno giuste
E in fondo a questo servono i supremi organi di controllo giurisdizionale di legittimità
Ed è alla luce di questi principi che forse andrebbe rafforzate anche la motivazione giuridica perché
In questa proposta della terza Commissione il lato debole io non meno a me sembra è quasi un atteggiamento perplesso di fronte
Al diritto che si va ad applicare
Ora però è il principio consolidato che nel caso di ius superveniens
Queste norme successive si applicano alle fasi procedimentali non ancora esaurite
E allora mi pare che il soluzione sia univoca posto che è secondo me sarebbe anche illegittimo perlomeno discutibile
La revoca del bando per il nuovo bando e sicuro che il bando
Da applicarsi con le norme procedimentali e i criteri che emergono dalla nuova normativa
Allora potrei citare la giurisprudenza ma è una giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato perché il caso che ricordava
Il Consigliere Roia riguardava il caso di una graduatoria già consolidato
E queste quanto diverso
Perché laddove c'è una graduatoria già consolidata quel procedimento si è esaurito perciò sul piano dell'applicazione della interpretazione
Anche se non si è esaurito ovviamente completamente perché manca la nomina
Ma se la graduatoria era già formata
è evidente che si erano formate delle posizioni di legittima aspettativa molto diverse da quelle che possono nascere
Dalla partecipazione a un concorso relativamente a un bando e di cui non si sia ancora formata alcuna
Graduatoria quindi io credo che forse se qualcosa si può aggiungere a quanto è stato proposto dalla terza Commissione è un rafforzamento della motivazione in diritto
Perché questa soluzione è così
Diciamo elastica dice son possibile diverse interpretazioni ma nel pubblico interesse seguiamo quest'altra
Questa fra quelle possibili credo che darebbe anche
Più facile accesso a eventuale contenzioso e forse rafforzare invece
Il convincimento che il diritto che si sta applicando e quello che risulta dalla interpretazione consolidata
Form potrebbe rafforzare anche il senso della nostra delibera perché vorrei ricordare che si siamo un organo di autogoverno
E quindi un organo politico ma spero che siamo anche un organo che applica il diritto correttamente quindi di fronte al di là
Se ci credete
Comunque in effetti sono d'accordo e voterò a favore della proposta
Con riferimento a questa questione della domanda di coloro che poi a un certo punto ma ho perso quella possibilità
In effetti anche a me sono stati segnalati tanti casi di questo genere dai diretti interessati i quali ho dato le spiegazioni che poi sono contenute nella parte motiva dalla proposta
Mia generale devo dire che non si può pretendere di dare contestualmente ridico paritario quindi alla pari che contraddice
Sul piano logico il carattere di priorità da un lato per esempio all'interesse riavvicinamento e dall'altra l'interesse alla migliore aspirazione professionale questi sono magistrati
Che curano questo secondo interesse che è certamente importante però ormai abbiamo interesse prioritario che è quello di garantire nel più breve tempo possibile la copertura degli uffici giudiziari
Che contestualmente anche realizzare interesse anche se il proprietario a garantire nel più breve tempo quelle possibilità di riavvicinamento ai nuclei familiari che derivano dai trasferimenti che prima sono fatti privati usciranno anche realizzare questo interessa quindi
Francamente direi che più di questo non si possa far questi Carlo meglio per carità voce a chi me lo chiede lo sto facendo se vogliamo metterlo
Però in realtà
Volevo sono intervenuto solo per dire questo che
C'è noi siamo
Ci troviamo in questa situazione appunto ad interessi contrastanti perché abbiamo sistema che ancora non è a regime che è ancora lenta in generale in materia di trasferimenti perché la soluzione a tutto e anche a questo problema c'è
Basta rendere effettiva l'accelerazione realizzarle in concreto per la quale abbiamo lavorato tutto lo scorso anno per la quale abbiamo cambiato la circolare con tutte quelle nuove introduzioni di regole
A questo punto una volta che si otterrà quello queste problematiche non ci saranno perché se noi per esempio riusciamo a compiere rapidamente questi posti a questo punto potremmo immediatamente pubblicare come degli altri e quindi quei colleghi che non hanno potuto fare
Quel tipo di trasparente hanno perso quella chance e non dovranno aspettare un anno per poter fare altre domande di trasferimento ma pochi mesi
Due considerazioni soltanto finale a questo proposito da un lato è che una comunicazione di servizio io nel mio distretto nel Piemonte insomma almeno direzione sono abituato a girare i tribunali andare a trovare i colleghi e non ho sentito per la verità lo comunico ecco non
Delle lamentele proprio a questo proposito perché c'erano state pare
Aspettative importanti giustamente anche noi l'avevamo attivate con la modifica della circolare
Di avere accelerazione di tutte le fasi della procedura del bollettino e quindi per esempio la stampa delle pubblicazioni dei vari posti i parametri eccetera mi
E a colleghi uniti hanno detto e ci sono come lamentati tre eccetera perché a distanza di
Non so quanto tempo è passato dalla scadenza dei termini loro speravano già di a vere questo tipo di anticipazione non l'hanno avuta io lo riferisco alla Commissione così come mi è stato detto non va verificato nulla non ho controllato nulla
Però ecco teniamo presente che ci osservano
è che è importante mantenere quelle promesse che sono state fatte
Di nel momento in cui noi abbiamo
Modificato la circolare è stabilito a quelle nuove
Regole seconda cosa anticipo fin da adesso sanare ma non personale anche a nome dei colleghi Ferri è romano che avevamo già anticipato
Nella fase discorsiva quando avevamo introdotto quelle modifiche la circolare di terza noi chiederemo ufficialmente che venga affermato il principio
Che anziché aspettare
Un anno o anche sei mesi o termini fissi per pubblicare i posti che si rendano vacanti
Ma mano che si libereranno ospiti abilmente con le procedure più veloci possibili un congruo numero di posti per i trasferimenti quest'ultimo bollettino ne chiederemo che vengano pubblicati subito invertendo quindi completamente la logica non più scansioni temporali ma scansioni numeri
Quando ne abbiamo cinquanta o troviamo il numero ottanta cento ma teniamoci bassi da questo punto di vista i posti che si rendono vacanti ha seguito
Dei trasferimenti come ultimo bollettino li pubblichiamo subito in questa maniera riusciremo ad accelerare la mobilità riusciremo a far fronte anche alle contestazioni di lentezza delle procedure e tutti questi problemi
Io oggi ci stanno opponendo colleghi che prospetta di interessi contrapposti a quelli che non è in via prioritaria oggi con questa decisione
Stiamo soddisfarlo saranno anche ex
Grazie voi grazie sarò brevissimo anch'io voto con convinzione come ho già fatto peraltro in Commissione
Questa risoluzione presentata dalla terza Commissione perché per ma ha colpito molto l'espressione delle il Consigliere Pepino va detto bisogna valutare
Arrivare a
Calcolare qual è l'equilibrio degli interessi in gioco secondo me l'equilibrio degli interessi in gioco la sintesi dell'equilibrio a sentire gli interessi in gioco è proprio quella e contenuto
Nella qui in questa risoluzione e porta approvarla anch'io mi associo all'invito che ha fatto Peppino dalla meta perché sarebbe importante un'astensione anche perché laddove si poteva e che poi dal punto principale che interessava la riconosciuto anche la collega Tinelli in Commissione quello dell'applicazione del passaggio di funzioni all'interno della Provincia che la quello che poi
Più sentiva anche l'opinione pubblica è stato applicato e subito abbiamo accolto questa richiesta della collega Tinelli
E al quale può essere ha subìto associato anche il collega Volpi per onor del vero però devo riconoscere che le perplessità di Roia
Erano anche le mie perché ne parlammo anche anche in Commissione forse
Fu il primo io a porre all'attenzione di tutti questa
Questo problema e inizialmente mi sembra che anche la Tinelli lo stesso voto ne parlammo ne abbiamo discusso perché in effetti sembrava
Questa decisione di non rimettere in termini il collega che magari hanno fatto anche l'unica domanda va beh quello aveva già rinunciato in partenza da altri ad altre scelte però collega appunto maggiormente cava scelto tre
Se di
Tra cui magari appunto una una un passaggio appunto da pm a giudice nella stessa provincia veniva privato di una possibilità siamo infatti abbiamo verificato devo dire a questo punto tutti eravamo disponibili a valutare
Questa possibilità abbiamo verificato quanti fossero i colleghi
Che avevano effettivamente
Scelto tra le loro preferenze la stessa sede all'interno della stessa provincia
E il numero dei colleghi e poi devo dire anche una statistica perché io ricordo se lo Stato anche in Terza
L'anno scorso che
Tutti i colleghi che chiedevano di passare da pm a giudice a me è rimasto presso il caso di Palermo dove una trentina di pubblici ministeri
Avevano chiesto di passare a svolge le funzioni di giudice di Palermo insomma hanno rinunciato a tutti nessuno può alla fine noi abbiamo proposto
Le sedi e poi
E devo dire che e la se verifichiamo anche in altre sedi la statistica era difficile poiché il collega allora
L'interrogativo
Dovevamo porcile secondo noi appunto la sintesi dell'equilibrio di interessi in gioco era questa perché riaprire i termini diventava forse
Troppo complicava le cose anche perché e devo rispondere Antonio Patrono in realtà la Commissione a Fausto passi da gigante perché le graduatorie sono pronte
Dunque secolo e consideriamo che il bando scadeva il trenta giugno dunque il trenta giugno sono veramente ieri l'altro il periodo estivo
C'è stato il periodo estivo dunque il mese di agosto praticamente e noi penso non so lunedì martedì mercoledì la prossima settimana i colleghi potranno vedere su cose ma anche e le graduatorie con nei parametri diversi secondo la nuova circolare non vecchi dunque secondo me devo dire che
La Commissione e la struttura informatica affatto
E tutti i funzionari ha fatto passi veramente da giganti perché i colleghi non crederà nei loro occhi quando vedranno le graduatorie quando il precedente Consiglio senza
Voler fare nessuna critica però a questa graduatoria l'ha fatta uscire dopo otto nove mesi ora non ricordo il tempo dunque questo penso che non sia un problema anzi e devo ricordare che chiaro l'ha ricordato anche Beppino la disposizione transitoria avrebbe risolto dal ero tanti problemi e su questo però ci tengo a ribadire che il gruppo di Magistratura Indipendente come prima soluzione ipotesi dopo l'entrata in vigore della legge Mastella
Aveva chiesto proprio che il Consiglio formalmente chiedesse
Una disposizione transitoria ciò non è stato possibile
Il potere politico non c'è avvenuto non ci ha aiutato in questo perché non altro non ha ritenuto
Opportuno e giusto di accogliere questo nostro suggerimento e non li abbiamo allora collaborato per creare un sistema efficiente dare delle risposte di efficienza
Di efficienza e di buona amministrazione che penso che siano contenute in questa risoluzione che anche oggi voterò
Relazione sorvolato grazie Presidente il il mio voto il nostro voto già preannunciato dal collega Anedda non vuole essere mancato apprezzamento dei lavori della Commissione che ha fatto il massimo che potesse
Fare
E ma mancata adesione al alla riforma del del ministro Mastella specialmente nella parte che riguarda il problema separazione di carriere noi
Aspirava bar separazione di carriere la riforma Castelli aveva
Ci aveva dato una separazione quasi mettete funziona riforma Mastella invecchia a diluito attenuato questa questa distinzione
La circolare la la la delibera della terza ovviamente
Ancorandosi e do atto alla stessa
Al principio di buona amministrazione e l'andamento della
Dell'amministrazione al
Ha prodotto una delibera che noi apprezziamo come sforzo che però il nostro voto non può averlo perché noi siamo contrari almeno
Per questa parte
Anche per altre parti alla riforma dell'ordinamento giudiziario certe il voto di astensione sarebbe stato quello più
Più congruo più igienico diciamo così senonché come diceva l'amico Anedda sarebbe
Diluito nella unanimità e quindi noi ci crediamo a dimostrare che noi non aderiamo e non
Aderiamo alla riforma dell'ordinamento giudiziario così come proposto dal Ministro Mastella grazie
Io prima della replica che certamente farà
La Presidente Pilato
Vorrei fare due considerazioni che sono dichiarazioni di voto
Io voterò a favore
Della risoluzione
Che forse merita ma questo ed è una questione di carattere generale
Una integrazione
Del contenuto della discussione della discussione e degli interventi singoli che ci sono stati
Perché
Io vorrei stare
All'interno
Della considerazione fatta dalla professoressa Vacca
Cioè si avverte leggendo una sorta di timidezza
Sul sei facciamo bene o non facciamo un bene
E poi che questa la prima Risoluzione che
Chiama in causa anche la
Risoluzione della quinta Commissione perché questa parte motivato del provvedimento credo che i lo accantoniamo nel corso della discussione della risoluzione
Della quinta Commissione
Io sono convinto
Che
Quando interviene una legge
Il Consiglio Superiore della Magistratura che
E sì organo
Di rilevanza costituzionale ma
Nel caso di specie svolge un'attività amministrativa come tutte le pubbliche amministrazioni Bong free
Ma al Grey
Applicano la legge io questo vorrei dire
Con molto rispetto
Al consigliere Anedda come anche consigliere Saponara
Perché
La attenzione
Ad un
Leggi e i decreti delegati conseguenti
E all'ultima legge che ha diciamo per alcuni perfezionato per altri modificato molti punti convengo anche sostanzialmente molto sostanzialmente
Modificato noi in questa sede
Applicando la nuova legge
è dobbiamo vedere se stiamo facendo gli interessi
Costituzionalmente garantiti
O prescritti
Della pubblica amministrazione vede l'amministrazione giudiziaria
Perché sarà anche vero che intervenuto alla nuova legge
Si può annullare tutto ciò che non ancora trovato una sua traduzione in una risoluzione finale
Approvazione della graduatoria di un concorso in atto qui siamo soltanto al bando di concorso dalla presentazione di domande
Che però
Vanno valutate all'interno
Della rilevanza che ha
La garanzia del rispetto di una legittima aspettativa da parte del mio degli interessati
Non c'è un diritto ma c'è una legittima aspettativa
Che per giurisprudenza costante Stato avendo sempre la massima considerazione da parte della giurisprudenza amministrativa
E io sto all'interno
Senza nascondermi che nel corso del procedimento
E lo lo ius superveniens quando può trovare applicazione deve trovare applicazione e questo è contenuto nella motivazione e nella illustrazione della risoluzione fatta da parte
Della Presidente della Presidente Pilato
E infatti
Lento Provinciale aumento distrettuale
Provano immediata applicazione in quanto è possibile troppa approvare questa immediata applicazione
E io vorrei fare evitare che noi fossimo come costretti data
Diciamo l'urgenza fossimo costretti ad applicare una vecchia legge nomi nel rapporto tra l'altro ius compito
è il lusso superveniens e dobbiamo tener conto anche di una
Giurisprudenza che è piuttosto costante ma anche di una valutazione attenta che è un dovere di questo consesso
Di del buon andamento della pubblica amministrazione paralizzare la giustizia diciamo mette in comparazione un interesse di tipo individuale rispetta un interessi di tipo generale
Interessi rivolgere orale prevale rispetto all'interesse di tipo diciamo di tipo individuale ecco
Diciamo il riferimento anche alla norma costituzionale sul buon andamento della pubblica amministrazione
è voi immaginate si può dire tre mesi quattro mesi cinque mesi non hanno importanza però ha una grande importanza perché mettiamo in movimento
Però
Di diciamo non condivisioni quelli che
Secondo la legge del bando hanno maturato questo lo loro interesse ad essere scrutinati possono ricorrere prima al TAR e poi al Consiglio di Stato e nel ricorso prima al pari al Consiglio di Stato siamo proprio certi
Di noi di avere ragione sedicesimo annulliamo tutti i bandi facciamo i bandi ex novo
E io credo che noi avremmo torto e anche alla luce di questa giurisprudenza e nulli diamo questa questa risoluzione io vorrei dire
Sia al consigliere Anedda sia al consigliere Saponaro
è la vecchia legge cioè chiamiamola la Castelli aveva un impianto che siete da cui si è discostato il Parlamento nell'approvare Placente undici soprattutto in tema di carriere
Ora questa nuova legge
E pone un obbligo che non può essere diciamo adempiuto
Che è quello che diceva netta ma
Se uno ha fatto il Po il ci il civilista e vuole fare diciamo il penalista nel passaggio c'è bisogno di un atto formativo
Ma l'atto formativo fino a quando non è pensa non è attuata la scuola della pubblica amministrazione questo
E questa formazione viene meno a meno che
Nel decreto di colloquio del legislativo di coordinamento
Il Ministro della giustizia non investa la Nona Commissione di una competenza che allo stato non avevano la Commissione perché è molto limitata la competenza in materia di formazione della della Nona Commissione quindi già qui
Prova in applicazione
La Placente undici
E e ed è un problema di cui noi non possiamo non farci non farci carico anche perché esiste dobbiamo pure dirla l'abbiamo detto già la presenza del ministro quando il ministro
è venuto qui nel in questa in questo senso ufficio in quest'Aula
E gli abbiamo posto il problema di come fare perché c'è questa norma transitoria
Perché non c'è
E ma voi che non c'è non la possiamo neppure sostituire con una normazione di secondo di secondo grado da parte da parte nostra
Io trovo molto coerente l'applicazione dell'anno della cento e undici per quanto riguarda le incompatibilità nel passaggio all'interno dello stesso circondario e se volete anche all'in
E ci sono stati da parte dei singoli Consiglieri noi arrechiamo la deliberazione di una
Diciamo di un concorso di maggiore certezza di maggiore convinzione da parte nostra
Che lui non è che diciamo drammaticamente applichiamo la legge del bando
Perché conviene no lo dobbiamo dire che la legge del bando intanto va applicata
E per quanto possibile applichiamo anche la nuova legge nei passaggi di tipo di tipo procedimentale in questo senso io mi sento di condividere
Lo schema della deliberazione dopo il mio voto favorevole anche se ecco
Dobbiamo pure sentire alla replica il mio voto è e a favore di questa Risoluzione Pilato prego
Prego a Presidente prego
Mi sembra giusto che
Se al termine di questa seduta ci saranno
Un minimo di ripensamento e anche di valutazione dei singoli interventi forse opportuno il tener conto anche in particolare le quote letto la professa Vacca
Quando le facciamo queste delibere che sono l'applicazione l'articolo novantasette la Costituzione in cui ci sarà oggi dobbiamo gestire un'attività anche amministrativo e quindi va tale non solamente le possibili soluzioni astratte a quelle concrete che rendono possibile la gestione perché è evidente che se seguisse una delle ipotesi
Qua descritte solo come ipotetiche ci sarebbe addirittura il blocco per almeno tre consigliature non una consigliatura
Allora il discorso è questo
Io consiglierei la se volete nell'ammorbidimento del punto due in Germania si chiama forte stemmi sì che sono Precompressi fiume
Quelle questioni che voi avete non dichiarate come possibili che possano perché otto ipotizzabili tutti paragrafo due se fosse possibile ridurlo perché se no altrimenti qua collega dice e perché non è seguito questa ipotesi quando vuoi al punto tre e soprattutto voi quattro si dice meglio quindi se volete votazione finale ho sentito questi dovrebbero della relazione finale io inviterei però ad una di riduzione del punto tre neppure voglio dire ma ampliare il punto tre soprattutto anche in attuazione non solo ha citato giurisprudenza dei conti è stato anche l'applicazione per giorni cioè all'articolo novantasette altrimenti rimane impossibilità di gestire
Un richiamo al novantasette lo farete ma ridurre se fosse possibile idea astratto di possibili interventi o so che sono possibili ma sono altrettanto alcuni dannosissima detto anche dopo ma nel momento in cui dice di scriviamo potremmo incentivare qua uno
Soggettivo ecco il problema del bilanciamento però interesse singolo e l'interesse generale quando c'è un interesse generale allora è chiaro che si pulisce punte peccato che non ho adottato all'ipotesi di cure approvare o due eccetera
Dal all'UE andrebbe bene ma si distruggerebbe sistema generale quindi riduzione del duo se fosse possibile ampliamento integrazione tre-quattro grazie ratio Pilato prego
Allora
Forse è bene partire proprio da queste da queste osservazioni
Probabilmente
E adesso vi propongo una
Un emendamento
Alla alla al periodo che può sembrare il più perplesso per come l'Espresso e cioè a pagina quattro tre della risoluzione
Dove dice tale soluzione non appare immune da rilievi critici
Propongo invece
Una riscrittura in questi termini
Tale soluzione sembra preclusa
Atteso che determinerebbe il rischio di una disapplicazione delle disposizioni normative rivolte a disciplinare le fasi del procedimento non ancora esaurite
In quanto successive al bando di concorso e potrebbe giungere all'effetto di consentire
L'assunzione di decisioni definitorio di procedimenti eccetera
In questa maniera si elimina quello che sembra una perplessità e si dice che sembra preclusa
Il condizionale deve rimanere determinerebbe il rischio perché determinerebbe nel Setti il rischio che è un magistrato
O
Non so un pubblico ministero possa cambiare funzione all'interno della medesima Provincia
In aperto contrasto appunto con il divieto normativo ma non la sicurezza che ciò accada in quanto non è detto che chi cambia funzione avrebbe nella graduatoria un punteggio maggiore di chi invece non ha preclusioni limiti di nessun genere quindi il condizionale dovrebbe rimanere comunque per questa ragione
Se può bastare questa soluzione si può metterlo giù ma appunto si può scrivere la la posso ritrattare tale soluzione sembra grande tuttavia preclusa non pagare
Si dice
O addirittura è tuttavia preclusa
Atteso che determinerebbe
Il rischio
E poi prosegue
Prosegue come è scritto di una disapplicazione eccetera e poi dopo la virgola e potrebbe giungere all'effetto di consentire
Messo in termini molto più decisi molto più
Chiari
Quanto a le altre
Alle altre suggerimenti che sono stati avanzati sicuramente noi studieremo una motivazione tipo
Da inserire
In ogni delibera all'occorrenza per spiegare per quale ragione
è stato pretermesso un magistrato che avrebbe avuto magari è più un punteggio o di un altro per il trasferimento e che invece è stato considerato incompatibile
Ai sensi della normativa
Potrebbe essere questa Saras sicuramente una strada obbligata considerato che sarebbe la delibera
Eventualmente essere impugnata e non una risoluzione che ha una risoluzione di indirizzo
Dirette a spiegare per quale ragione i dopo aver esplorato tutte le soluzioni alternative abbiamo deciso per una soluzione che costituisca un punto di equilibrio accettabile fra tutti gli interessi in gioco
Privilegiando evidentemente mi sembra che questo risulti con chiarezza dalla risoluzione gli interessi pubblici agli interessi dei singoli in questo caso dice come come deve essere
Per ecco
E mi riaggancio a questa considerazione per rispondere a collega Roia al consigliere Roia
Altri hanno disposto prima di me e quindi non ripeto considerazioni che sono state fatte che pure condivido voglio semplicemente dare atto che quando
Questa
E
Eventualità la soluzione di riaprire i termini per chi si era bruciato diciamo le domande
Nell'ambito dello stesso circondario della stessa provincia per un passaggio di funzioni era stata presentata per prima dal per primo da Cosimo Ferri
Devo dire che in Commissione nessuno di noi ha avuto un atteggiamento di preclusione assoluta è stata una strada che abbiamo esplorato
L'abbiamo esplorata però anche alla luce di quell'esigenza che segnalava proprio Antonio Patrono di dover procedere rapidamente alla
Alle procedure di trasferimento
Sfruttando
E verificando se nelle modifiche della circolare le modifiche del modulo di domanda con la trasformazione modulo telematico
Le graduatorie
Molto più complete formate con l'ausilio degli strumenti informatici
Ci potessero consentire una maggiore molto maggiore rapidità nell'espletamento delle procedure di concorso
Questa della
Di una maggiore rapidità
Nella o svolgimento delle procedure di trasferimento
è una sfida praticamente che in questa consiliatura
è stata accolta portata avanti dalla terza Commissione condivisa dall'intero Consiglio
Perché proprio nel momento in cui si chiede maggiore efficienza attraverso una migliore organizzazione agli uffici giudiziari il Consiglio per primo adeguare per guardare in casa propria e fare questo sforzo di adeguamento organizzativo
Per recuperare un'efficienza che poi funzionale all'efficienza degli uffici
Quindi questa è una scommessa e in affetti
Noi abbiamo la possibilità di partire dalla settimana prossima con i trasferimenti con la pubblicazione delle graduatorie in pratica si aspettava l'approvazione di questa risoluzione per poter avvenire questo indirizzo questa risoluzione di indirizzo in base alla quale muoverci adottando un criterio condiviso
E nel frattempo mettere a punto una serie di correzioni marginali
Che del sistema informatico e verificare sperimentare perché ogni volta che si affronta una rivoluzione come quelle che è stata il il
Il l'informatizzazione delle domande e delle graduatorie
Bisogna scontare all'inizio
O un po'di tempo per mettere a punto il sistema e per verificarne la funzionalità
Però
Una volta approvata questa risoluzione corretti questi ultimi piccolissimi errori marginali noi potremmo partire dalla settimana prossima con i trasferimenti
E allora proprio verificando che cosa avrebbe comportato all'atto pratico una riapertura dei termini per tutti quei magistrati che azzerano bruciate la domanda all'interno della Provincia
Abbiamo scoperto che sarebbe stato bene che i tempi si sarebbero allungati moltissimo perché per di metter mano al sistema informatico e consentire
Che venissero inserite nuove domande se selezionando
I legittimati a proporre queste domande
Sarebbero passati almeno un mese di lavoro dedicato dalla struttura informatica dall'ingegner Gennuso in sostanza
Soltanto a questo mese che non sarebbe stato interamente a disposizione ovviamente perché nel frattempo
L'ingegner Gennuso deve procedere anche ad altri lavori pensate al lavoro informatico che è necessario per ricostruire le carriere di tutti i magistrati lavoro che serve alla quarta Commissione
Per attribuire le classi al posto delle vecchie qualifica
Poi sarebbe stato necessario un ulteriore lavoro che avrebbe portato via ancora messi probabilmente per la struttura amministrativa
E poi si sarebbe potuto partire con le graduatorie definitive
Non prima diciamo non prima di gennaio o febbraio o probabilmente marzo
Allora intanto da un lato sarebbe venuta meno
La ragione principale per la quale noi avevamo adottato proponiamo di adottare questa soluzione
E cioè il rispetto anzitutto del principio costituzionale del buon andamento della pubblica amministrazione che in sostanza non arrestare
Non bloccare la mobilità dei magistrati
In in secondo luogo il vantaggio
Per chi
Fosse stato messo in condizioni
Di ripresentare domande al di fuori della provincia sarebbe stato vanificato
Perché doveva aspettare comunque un tempo più o meno o per avere una risposta un tempo più o meno identico a quello che dovrà aspettare se
Partendo subito con con le
Con le procedure di trasferimento ed esaurendo le nei pochi mesi che prevediamo stavolta occorreranno
Potessero avere un'altra chance di cambiare funzione di cambiare sede al di fuori della provincia insomma pubblicando un nuovo bollettino prima dell'estate
Insomma i tempi che abbiamo calcolato sono stati veramente l'argomento decisivo per farci scegliere per la la soluzione che è stata adottata e per evitare
Di riaprire i termini soltanto per una categoria di magistrati col rischio poi
Di
Mettere in discussione mettere in forse la tenuta sotto il profilo amministrativo della di una decisione del genere delle relative delibere
O io
Vorrei chiudere ringraziando
Comunque il Consigliere Anedda perché ha riconosciuto che non si poteva fare di più
E il Consigliere Saponara che ha apprezzato il lavoro della Commissione
è anche per chiarire che da parte di tutti gli altri componenti del Consiglio non non si tratta per di esprimere un voto a favore o contro la legge di riforma
Ognuno può continuare a pensarla come vuole sulla legge di riforma avere le proprie riserve critiche le proprie contrarietà qui si tratta di esprimere un voto per far funzionare il Consiglio
Un voto per consentire la mobilità in tempi ragionevoli
Un voto per consentire la copertura delle sedi vacanti in tempi ragionevoli e quindi per rispondere come dicevo prima le esigenze degli uffici alle esigenze dei cittadini
Vi ringrazio
Allora mettiamo in votazione questa proposta emendativa
Pagina
Ecco
Pagina quattro
Tale soluzione
Non appare eccetera cancellato sembra tuttavia preclusa
Atteso che determinerebbe il rischio questo è l'emendamento è tutto il resto poi penultima riga
Anziché può giungere potrebbe giungere effetto di consentire eccetera potrebbe posti
Salvo D'Acquisto per essere
Più incisivi si potrebbe sopprimere anche la frase giudizio alle principali soluzioni interpretative sulle due
Se io spero che
Come soluzione interpretativa queste discussioni
E quindi quel togliere cominciare si potrebbe aggiungere uno solo a conclusione di più
Non so se mi sono spiegato
Eliminando
Seguendo la prima sì si può cominciare secondo credo si profitti si potrebbe giungere alla conclusione quale soluzione del tutto ovvio
Ho
Soluzione investitori pubblici
Sarebbe si potrebbe sostenere che la nuova
Glielo dico
Da molti
Ventinove io devo mettere in votazione un atto formale
Conosciuto da tutti
Cioè a pagina quattro dopo le principali soluzioni interpretative sono due
Sopprimere questo
Le principali soluzioni interpretative sono due
No no
Sostiene si potrebbe sostenere
Ho
Da questo queste quello succube no questa è la questione fondamentale
No lo dopo quello che ci sono
No diciamo nella l'opzione che cede all'altra e la soluzione che c'è
Si potrebbe sostenuti
Non si applica
Va beh qui c'è una proposta soppressivo ha della
Di questa cosa proposizione dei principali soluzione intervenire sono due
Per evitare per evitare che
Se ne discute si discuta dell'una dell'altra
E e non si spiega
Il perché della prevalenza
Si sopprime le principali soluzioni interpretative chi è d'accordo con la soppressione proposta dal procuratore generale
Va
No non ci sta un punto ci sta un periodo che si chiama le principali soluzioni interpretative sono due che è la prima proposta soppressivo del Procuratore generale che io debbo mettere in votazione
Quella frase
Chi è d'accordo per la soppressione
Il via certo
E bisognerà cambiare anche la Risoluzione la Risoluzione successiva
No
Perché di a cambiare il resto a parte gli accordi non accordi
Seguendo la prima opzione ebbe certo territoriali ex settori le soluzioni sono due stampare anche quello eccetera
Sì
Non so quando andremo a vedere la soluzione cui è relatrice dottoressa ma Marcora
E
Andremo a vedere le si è cognizione lei dice io sono addirittura indicate a e b
Tanto è che nella soluzione che guardiamo adesso
Per evidente svista
Se lei va a pagina cinque
è scritto vadano adottati criteri applicativi individuati nel punto sub B
E nella relazione non c'è
Domattina che nella
Non c'è più grande ma noi non stiamo parlando che in ambito militare Vienna no ma stanno negoziando è cambiata dico Maroni non stiamo parlando della Quinta ROI stiamo parlando della risoluzione della terza Commissione
E allora dobbiamo andare per gradi non posso dire sommariamente sopprimiamo queste votiamo sulla proposta di soppressione ettari prima proposta di soppressione eh
Del periodo le principali soluzioni interpretative sono due giusto a migliore
Diciamo comprensione del perché
Viene proposto le principali soluzioni si toglie seguendo la prima operazione si può giungere alla con lo alla conclusione invece
Si potrebbe sostenere che la nuova normativa eccetera questo è il secondo emendamento che è stato presentato da parte del Procuratore generale
Essendo un emendamento anche formale io devo mettere in votazione poi quando arriviamo alla quinta parleremo della quinta della labili
Il campo
Chi è d'accordo per sopprimere i principali soluzioni interpretative sono due moderno
Insomma insomma
Come stiamo procedendo se però stiamo facendo alcuni suggerimenti di modesto vale
Seguendo la linea dura generale forza sopprimere anche sopprimere basta senza nessuna indicazione Librino periodi paragrafo tre quelle spillo strade sono quindi le possibili soluzioni interpretative
Togliere quello ricominciare ovviamente comunque possibile
Tra l'altro
Per il Consiglio stasera perché dell'interferenza perché tra l'ICE
Questa all'inizio del paragrafo sulle
Tre righe e mezzo
Delta raccolte
Il tre ricomincio propriamente sì allora i principali soluzione interpreto io sono due chi è d'accordo per la soppressione alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Contrari
Due contrari C tre sono contrari presso
Alza la mano Bergamo
Tre contrari togliamo quest'altra
Diciamo questa
Questa cosa questa parte seguendo la prima opzione si può giungere a conclusione si potrebbe sostenere che
Ecco sostituito con questo si potrebbe sostenere che
Chi è d'accordo a
Perché il condizionale Presidente
Perché questa è la proposta emendativa
Però
Però poi
Allora ha ragione per la quale si vota contro perché il condizionale
Se
Se la soluzione esiste si adoperano indicativo
No ma questa è la soluzione questa è la soluzione che esiste carta se questa è la soluzione che si scarta
Cioè delle due soluzioni per rafforzare quella che trova poi P piena condivisione salvi i voti da voi preannunciati contrari i treni
No Telecom si potrebbe sostenere ma non la sosteniamo per questa ragione c'è
E far facendo riferimento anche a lei chi eventualmente fare riferimento all'articolo novantasette della Costituzione nella seconda parte e
Certo
Allora io metto in votazione la soppressione di questo seguendo di questo condotti questa proposizione col condizionale seguendo la mia opzione si può giungere alla conclusione
Con si potrebbe sostenere che la nuova normativa chi è d'accordo con questo emendamento alzi la mano
Contrari astenuti tre contrari
Astenuti
Voglio
Poi andiamo alla al paragrafo tre quelle illustrate sono quinti le possibili soluzioni questa c'è una proposta soppressivo avanzata dalla consigliera Cesqui chi è d'accordo per la soppressione di questa
Di questo primo chiamiamolo Vibe questo primo comma già questa prima parte alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto astenuto o contrario
Contrari
Torre
Alimentari due astenuti e un contrario all'incremento del PIL
Sul
Voi abbiamo l'emendamento dell'abitato che tale soluzione sembra tuttavia preclusa tale soluzione è tuttavia pretesa tuttavia preclusa atteso che
Determinerebbe e se poi il risk board giungere terzo che è il terzo rigo potrebbe giungere sei
Allora chi è d'accordo con questo emendamento o così come diciamo indicato dammi riassuntivamente
Alzi la mano chi è contrario chi è astenuto ci sono tre astensione adesso dovremmo passare
Uno può uno contrario
Ho io prima di passare alla votazione finale vorrei chiedere al consigliere Anedda pur rimanendo verbali delle argomentazioni sulla non condivisione della legge
Tuttavia noi potremmo arrivare sposò è una mia proposta ma è anche un mio auspicio
A un voto contrario che rimarchi il significato dell'astensione anziché essere astensione tipo Camera è un'astensione tipo Senato collassa con il voto contrario di allerta
La ringrazio della sua cortesia e del suo garbo ma devo dire che il voto contrario proprio perché risulti che non c'è la unanimità
Quindi
Quella valutazione che lei richiede non è possibile per questa ragione desideriamo che risulti testo queste circolari non c'è la unanimità
Ho ma se il sei questi anelli cioè io sono contrario all'Aula non c'è qua questo convincimento lo l'unanimità l'unanimità l'unanimità è data dalle astensioni complessive che gigione da voti favorevoli prevalente
Noi possiamo a vivere egualmente la divisione sulla circolare con un voto contrario e due astensioni questa era la mia proposta e non avevamo egualmente l'unanimità
Questo non può essere
Capiterà un giorno che dovendo dovendo applicare una legge che non si condivide qualcuno di noi dirà voto contro perché non condivido la leggiamo vanno e non siamo legislatori
Comunque la metto in votazione chi lo approva alzi la mano
Chi è
Ebbene per me né ha mai lavorato sappiano abbiamo lavorato abbiamo fatto tutto chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Chi è astenuto tre contrari e tutto il resto a favore io farei guardate se non lo so cominciamo con la quinta perché la circolare la vorrei rinviare nel pomeriggio anche perché
Per sottolineare
L'intensità della riflessione e il lavoro assiduo che è stato compiuto dalle Commissioni noi all'una e mezza vorremmo fare una conferenza stampa con la partecipazione dei Presidenti
Interessati alla riforma sono Laterza la quarta la quinta la norma
E poi vediamo la prossima settimana quella diciamo della
Della della Settima perché io sono stato pregato parte del Consigliere Petralia di rinviarlo alla prossima settimana tradotto un impedimento
Diciamo che lui arriva per la
La partecipazione alla ecco
E vediamo sentiamo se siete d'accordo se andiamo là Maccora e poi andiamo alla quarta nel pomeriggio Presidente doveva pomeriggio si
Molte grazie
Noi tutti partano
Facciamo la lettera e mezza sì alle tre e mezzo se siamo d'accordo
Va beh
Marcora prego
Grazie Presidente della prima delle risoluzioni che di che devo illustrare e molto simile molte parti alla delibera che abbiamo appena preso che riguarda la riguardava la terza Commissione per cui mi devo dire poche cose in aggiunta
La prima che dico riguarda il testo perché in realtà il testo della Quinta e un po'diverso anche se in alcune parti e riprende
Ne molte delle motivazioni con
C'è dovremmo avere chiaro nel momento in cui stiamo andando ad approvare questa risoluzione del lavoro che le Commissioni anche congiunte hanno svolto in nelle settimane precedenti perché
Si è arrivati a questa soluzione
E con un dibattito in cui le varie non interpretazioni ma aveva anche possibili soluzioni che vengono prospettate al punto A al punto b al punto c erano delle soluzioni che
Il consiglio proprio in queste Commissioni congiunte aveva si era posto come attenzione
Dico che e quindi la il percorso seguito in questa risoluzione era quello al punto due
Di dare atto di tutte le e valutazioni che erano state poste all'attenzione del consiglio superiore me e al punto quattro
Così anche chiarendo la preoccupazione che ha giustamente posto la consigliera Vacca
La commissione analizzate le varie alternative ritiene che l'applicazione delle norme richiamate debba necessariamente essere ispirata quindi si dà la soluzione
Che la Commissione prende e la sfida sulla base di due elementi
Il primo elemento è un elemento che ricordo abbiamo già tenuto presente in altre occasioni in particolare quando si è trattato di
Valutare l'impatto della sentenza della Corte costituzionale dove il novantasette della Costituzione è stato linea guida dell'orientamento
Di questo Consiglio quindi criteri di buona amministrazione non consentono una soluzione diverso il secondo punto e la giustizia amministrativa cioè
La Commissione arriva a proporre questa delibera
Perché si dice che la giustizia amministrativa prevalente si cita poi nella soluzione B proprio il Consiglio di Stato con la sentenza quattro mila centosessantatré barra due mila e quattro non lascia
Altra soluzione cioè
Quando si tratta di una procedura che e composta da più fasi
La giurisprudenza amministrativa prevalente ci dice che l'ultimo atto non può mai essere contrario alla legge sopra avvenuta in questo caso quindi sono due le motivazioni per cui la Commissione scegliere la soluzione che poi è conforme a quella
Scelta dalla terza Commissione cioè di
Non ci siamo mai posti il problema di applicare la normativa precedente perché noi abbiamo una nuova legge
La dobbiamo siamo tenuti ad applicarla laddove questa normativa è immediatamente applicabile abbiamo ritenuto che l'immediatamente applicabile sia
L'incompatibilità circondariale provinciale perché quella distrettuale per quanto riguarda i semidirettivi perché devo fare poi una Giunta per i direttivi
Non è immediatamente applicabile perché non è possibile in questa fase di posti già pubblicati
Prevede arrivare alla determinazione di chi svolgerà funzioni civili e funzioni penali
Quindi questo diciamo è il percorso di che abbiamo seguito come delibera
Prendo atto però anche di quello che è stato il dibattito precedenti allora vi sottopongo alcune correzioni che forse possono rendere ancora più incisivo un testo che secondo me era già sintetico
Se lo possiamo fare direttamente a verbale a pagina due
Punto a dove inizia tale soluzione anche qui io lo modificherei così tale soluzione e virgola tuttavia preclusa
Atteso che determinerebbe il rischio di una disapplicazione delle disposizioni normative e così via
E poi al punto b anziché si potrebbe si può diversamente a ritenere queste sarebbero i due punti che credo debbano essere motiva modificati proprio perché la sulla diciamo discussione di oggi è una discussione che ha in qualche modo a sullo ancora più spinto verso una determinazione nel momento stesso in cui si illustrano delle soluzioni che nelle Commissioni congiunte su sono state illustrate che sarebbe sbagliato non mettere perché credo che il Consiglio Superiore abbia in questo momento è un compito molto importante che è quello di tenere da presente quella che la volontà del Parlamento con questa legge del i problemi di funzionalità del servizio e la giustizia ma in qualche modo anche dell'esigenza della magistratura cioè spiegare che ci sono delle esigenze la magistratura come lo si fa
è dicendo ai magistrati che leggeranno questa delibera come la leggeranno tutto il resto del Paese che non abbiamo sottovalutato possibili soluzioni altre possibili soluzioni Marche non ritenevamo queste soluzioni corrette secondo me questo per i colleghi
Da quella tranquillità di un Consiglio Superiore attento anche ad esigenze diverse ma che sceglie perché siamo qui per scegliere
La soluzione che è quella giuridicamente più giusta e da e ampi da un punto di vista di governo più corretta quindi io mi limiterei se lo ritenete a queste modifiche
E non mi
Non illustro null'altro perché poi in realtà la delibera e unitaria quella precedente faccio solo un'altra osservazione è questa la faccio soprattutto per i colleghi
Anedda Saponara e Bergamo
Ringrazio innanzitutto il consigliere Anedda per aver voluto dare atto credo che avendo partecipato lui stesso le Commissioni si è reso conto di come non ci siamo posti
Di fronte a questo impatto devo dire però e il Consigliere Bergamo questo lo sa che la quinta forse fatto anche un passo ulteriore
Perché la quinta la possibilità di differenziare rispetto a quello che è l'impatto della legge due momenti
Il momento di applicazione per i semidirettivi che comportano dei problemi di non attuazione integrale di tutta la legge
Rispetto a quella che è l'applicazione dei direttivi allora l'applicazione dei direttivi è chiaro che non ha il problema dell'individuazione del posto civile per e o penale
Avrebbe soltanto il problema di sapere se le precedenti funzioni sono state funzioni che sono state svolte al civile per consentire eventualmente il passaggio alla funzione requirente
Qual è stato l'orientamento che già ieri in alcune delibere abbiamo seguito nel momento in cui noi ci troviamo di fronte a delle possibili scelte alternative rispetto i profili professionali
Non possiamo dimenticare qual è la volontà del Parlamento nel momento in cui questa legge è stata emanata e allora
La scelta di valutazione professionale del curriculum del collega è una scelta che in qualche modo deve essere fatta
Guardando a questa prospettiva allora noi già questo l'avevamo fatto perché per esempio sul profilo attitudinale
Nel momento in cui si deve dare in
Una valutazione rispetto all'ufficio da ricoprire
Se è un ufficio requirente o se un ufficio giudicante la valutazione del profilo professionale è stata molto attenta ed è stata tenta nel senso che sicuramente la specializzazione in alcuni settori e un qualcosa che la legge nuova ci sta chiedendo
Ora questo la quinta l'ha fatto lo farà credo unanimemente perché così si è comportata quindi io chiederei ai colleghi se possibile mi rendo conto che qui c'è una volontà politica rispetto ad una legge
Però forse non tutte le delibere sono uguali cioè possibile all'interno di questo fare anche delle differenziazioni
Perché proprio perché è e la normativa che lo consente per quanto riguarda i direttivi la normativa in molte parti è totalmente applicate laddove non è applicata
E una precisa volontà della Commissione di valutare i profili professionali in modo aderente
Per questo rivolgo l'invito a una possibile senza ovviamente corta are la volontà di nessuno anche differenziazione all'interno di queste delibere non tutte sono delibere
Che non farebbero comprendere che c'è una posizione rispettabilissima espressa
In modo molto severo dal consigliere Anedda questo lo si vedrà anche nella delibera successiva che poi andrò a illustrare per quanto riguarda la pubblicazione immediata dei posti che è il primo atto
Di assoluta attuazione della normativa sulla temporaneità ecco mi fermo qua se ci sono poi delle perplessità in sede di replica
è interverrò novanta
Ho ma io vorrei prima di aprire la discussione vorrei sapere l'emendamento a pagina due
Allora dov'è tale soluzione
Era così tale soluzione tuttavia non appare immune da rilievi critici atteso che presta il fianco a rischio di una disapplicazione verrebbe sostituita dalla seguente frase tale soluzione e tuttavia preclusa
Atteso che determinerebbe il rischio di una disapplicazione delle disposizioni normative più incisiva
E tiene conto di quello che è stato il dibattito della precedente alle cogliendo le soluzioni più è possibile la persona all'intero nuovo no no no no scusi il io questo lo lascerei semplicemente perché questo non è il deliberato della Commissione
E l'illustrazione delle soluzioni che sono state poste all'attenzione nelle sedute congiunte
I quando poi al punto quattro e la Commissione sceglie tra queste soluzioni che erano soltanto state illustrate
Quindi è un po'diverso dall'articolato precedente della terza mi permetto di
Solo soluzioni non sono scelte interpretative sono soluzioni che è stato il suo sotto sono state sottoposte non sono scelte interne
Le soluzioni che posti che sono state prospettate durante la discussione cambia poco insomma comunque costruito in modo diverso e poi il punto b invece anziché si potrebbe si può diversamente a ritenere
Va beh chi chiede la parola
Bergamo
Presidente
Innanzitutto anch'io voglio dare atto del suo personale insegno
Per garantire che il CSM
Con immediatezza risponda
Al nuovo ordinamento giudiziario votato dal Parlamento
Cercando di conformarsi formalmente e sostanzialmente alle nuove su una strada nuova assommati entrato in vigore prospettato e sicuramente un grande impegno
Una grande sfida
Che anche nell'incontro con il Ministro lei ha voluto ribadire questo Consiglio vuole giocare fino in fondo
Tanto è vero che non va minimamente anche evidenziato ho avanzato una richiesta di proroga questo territorio rigore di alcune parti della nuova normativo
Voglio anche dare atto inoltre a tutti i colleghi di avere fatto il massimo sforzo per non tanto rispettare i termini
Del previsti dalla nuova legge
Ma anche per cercare di aderirvi ripeto sia sostanzialmente che formalmente
Sottoponendo sia un lavoro sotto pesante recuperando i termini di efficienza esistono ringraziare credo anche gli uffici per la grande procedura collaborazioni derivano offrendo perché questo impegnativo lavoro
Detto questo
Però devo esprimere delle preoccupazioni e un dissenso profondo rispetto ad alcune scelte contenute nei provvedimenti che abbiamo oggi al nostro esame
E per il motivo Po opposto
Non non condividendolo ma sostanzialmente e
Maniera preminente opposto a quello esposto in precedenza dal Consigliere Ahmed
Vale a dire
Dal mio punto di vista
Vi è invece
Un non
Preciso e puntuale nostro ottemperare alla alla legge
Che invece a mio avviso andrebbe applicata integralmente in tutte
Le sue parti nessuna esclusa
Il Parlamento ha votato una normativa
Cancellando
Le norme transitorie che pure erano contenuta nel testo previsto dal ministro
Non è
Un incidente di percorso accaduto in Parlamento non è un'imboscata e alcuni parlamentari
è una precisa scelta parlamentare
E fare entrare in vigore la nuova normativa senza indugi senza dilazioni in tutte le sue parti
In quelle che piacciono in quelle che non piacciono i colleghi convincono in quelle convincono meno
Ma proprio
La espressa volontà di non concedere
Un regime transitorio ci impone ancora di più de applicarla integralmente
In particolare su una questione di fondo che poi è la questione che ha diviso il Paese
Forse non diviso ma contrapposto dottrina in mente
Politicamente socialmente il Paese il Parlamento questo Consiglio sul tema però
Sicuramente rilevante della distinzione delle funzioni delle carriere
Il tema su cui abbiamo ampiamente discusso anche in precedenti il plenum
Ora dopo questa ampia discussione nel Paese il Parlamento è pervenuto a una scelta a mio avviso minimale riduttiva
Prevedendo o non una separazione sulla al carriere nonno separazione onde funzione
Ma unicamente ovvero questo il liceo senza chiedere garantire una professionalità positivi nel momento in cui il giudicante passa requirente e viceversa almeno almeno che
Il al magistrato
Sì sottoponga a partecipare a un discorso di formazione o di riqualificazione
O di riconversione professionale
Pure la procedura di Padova posto per poter assolvere
Dopo almeno cinque anni dalla Commissione modificando il collega Oliverio quindi affrontare con sulla funzione
Di versa
A a un aggiornamento inc necessaria indispensabile per affrontare il nuovo
Compito ripeto a mio avviso è una soluzione riduttiva
Rispetto invece la vigenza di un accoglimento separazione delle funzioni
Parti ma comunque e ciò che ha prodotto di farla bene
Ora
Pensare che neppure questo minimo risultato sempre in un prodotti un ampio confronto un arpione bacini per obbligare ad una acceso bando già anche
Momento di
Carattere parlamentare e di confronto tra avvocatura e magistratura e nel Paese ritenere che questa minimale previsione voluta dal legislatore
Che non ha
Consentito
La previsione di una norma tra vittoria ecco disattendere questa indicazione mi sembra una forzatura una cosciente dell'azione dello spirito che del dettato dal nuovo domattina
Io condivido infatti pienamente la dizione della
Carico quanto previsto a pagina due della del provvedimento laddove si dice che
Non si potrà assolutamente mettere un provvedimento finale in contrasto con le disposizioni di legge immediatamente ed autonomamente applicabili
Ora cosa significa questo o questa dizione
Invocare il tema della gestione delle leggi nel tempo mi pare improprio in questo caso
Perché la norma è perfetta è applicabile non richiede ulteriori atti normativi medi circolare nei decreti legislativi nell'i decreti attuativi
Perché è soltanto il compito operativo
Di questo Consiglio e del Ministero della giustizia attuare tutto quanto previsto già per legge per potere
Svolge
I concorsi secondo la nuova normativa
Si dirà
La scuola non a non è ancora così Twitter richiederebbe tempi
Abbastanza imprevedibili per la sua entrata in funzione questo potrebbero slittare quindi
Il concorsi e la copertura dei posti da tempo vacanti
Beh noi abbiamo già accumulato ritardi per colpe nostre
Che giustificazioni produttivo forse
Non potremmo
Cioè
In qualche modo
Auto concederci alle
Perché dove si imbocca il principio del buon funzionamento dell'amministrazione dovremmo guardare anche I ritardi ordinari con cui
Noi aggiungiamo spesso coprire queste risposte
E qui invece
Questo non può essere una pretesto per non invece
Attuare con immediatezza disposizioni che prevedono l'attribuzione alla scuola lo vedo risorse
E al termine di questi ricorsi
Attuare anche quella scelta di
Trasferimento del magistrato dalla funzione requirente o giudicante
Del Predil prevalere del Consiglio giudiziario del Consiglio sull'erba distratto
Questa è la via maestra tra l'altro dietro questa sia una via ineludibile
A fronte di una legge che in un consente scorciatoie e non consente soprattutto fasi transitorie emergenziali
Quindi il dissenso e profondo su questa
Non
Volontà di attuare finalmente integralmente
La legge recentemente entrato in vigore di riforma dell'ordinamento giudiziario
Su un punto minimale di compromesso raggiunto rispetto al peso e venti credo che da parte nostra più consistente di una
Più netta separazione delle funzioni di quanto oggi
Si sia ottenuto con questo provvedimento però era doveroso per lo meno attuarlo
E garantire
Che
Più nessun magistrato passasse da requirente e giudicante viceversa assenza la riconversione professionale
Ottenuto a seguito di un
Corso svolto dalla scuola prevista dal nuovo del suo ordinamento
Seguito
Comporta scempi maggiore slittamento di qualche mese
Dello svolgimento posto dei concorsi per
Credo che questo non sia
Il danno maggiore rispetto invece risultato di
Garantire quella riconversione professionale che sul posto
Importante voluto dal Parlamento per il passaggio di in funzione
Tra l'altro in molti casi nostri concorsi non hanno neppure esigenza di queste appese perché ci sono casi in cui
Non ci sono sta magistrati che chiedono il passaggio dall'uno all'altro
Allora dall'un'altra funzione quindi potrebbero essere svolti con molta
Celerità senza ulteriore spinta
Quindi ribadito questo immobile queste motivazione devo però o puntare in alto in particolare al Presidente
Maccora ma a tutta la Commissione di
Una grande correttezza
E un grande rispetta eccezionale
E anche le posizioni espresse da tutti i componenti e di questi sto plenum anche in dissenso sulle scelte fatte in termini formali da parte dalla Commissione
E l'aver ribadito che anche se non ritiene lei come Presidente e la maggioranza la Commissione
Di poter tradurre in un atto dire tutto direttivo di circolare o un prossimo provvedimento nostro di plenum
Questa scelta
L'aver ribadito che invece sostanzialmente il criterio ho voluto dal legislatore di
Vedere
In qualche modo prevalente
Il magistrato che ha
Una uniformità di carriera e che non ha quel requisito di una adeguata capacità DIA immediato rottame professionale
Nella valutazione del singolo concorso mi sembra un fatto molto importante molto positivo
Che rasserena sicuramente i nostri rapporti e consente una
Piena collaborazione una convinta collaborazione
Credo o vada rimarcato
Che tra l'altro dimostrato alcuni lavori di questi giorni come il clima sia assolutamente corretto e positivo e costruttivo
Non quindi posso che ribadire il no al provvedimento ma un no che non è di contrapposizione vuole rimarcare soltanto una posizione
Ma dato invece della
Mi consenta il Presidente saggezza del Presidente del Consiglio i lavori che consentì veto rispetto più deposizione e
Anche se non formalmente ma sostanzialmente permette di
Vedere realizzato quello che quella che la valuta se lei insiste legislatore
Speriamo che poi presto fatta la scuola si possa andare a regime nel filo formale rispetto della legge che oggi monco non riteniamo esse stata puntualmente rispettata
Panetta
Presidente poche osservazioni soltanto per
Ribadire come fatto in precedenza delle il voto credo sarà espresso
Ancora alcuna osservazioni che che anticipo le ripeterò
Che conseguono l'annuncio dato di fatto della conferenza stampa
Alla quale parteciperanno i Presidenti di Commissione e quindi saranno i Presidenti delle Commissioni esprimere il loro parere
Beh andrebbe detto però pubblicamente che questa legge e queste circolari
Si svuotano
I poteri del CSM
Perché
Attribuisca tolgono a Lecce SM un potere di valutazione autonomo
O più esattamente lo affievoliscono
E lo pongono in mano ai Consigli giudiziari
Quando discuteremo della circolare che interessa documenterò con le letture questo dato quel mi interessa
Soltanto enunciarlo perché
Su questo dato anche
I giornalisti pongano la loro attenzione
è attribuire alle AA Consigli giudiziari
E
Il potere di esprimere i pareri
Sulla professionalità lo dico in termini generali per essere breve
Non tanto
Sarà distorsivo per quanto riguarda i tribunali metropolitani
Con le Corti metropolitana
Ma quanto certamente può essere distorsivo per quanto riguarda i piccoli e medi tribunali
Perché
Il parere del giudizio
Potrà essere
Non dico sarà potrà essere largamente influenzato
Dall'amicizia la colleganza o per contro
Pensiamo a potenze a Catanzaro
Potrei essere influenzato dalle inimicizia
è per il CSM sarà difficilissimo discostarsi dai pareri espressi dai Consigli giudiziari
Seconda
Seconda osservazione
Le circolari
Io sono molto cerco di esserlo molto direttivo ed attento forse non potevano fare diversamente
Ma alle circolari e si discostano dal dettato della legge
Perché
L'articolo undici della legge in vigore
Quando pone al C.S.M. l'obbligo di indicare i parametri della professionalità
Afferma esplicitamente che i parametri devono essere oggettivi
E se
Si
Si leggeranno vediamo i parametri indicati dalla Commissione si vedrà che di oggettività c'è poco
Ma rimane la discrezionalità in mano ai Consigli giudiziari
Ecco la ragione per la quale
Rafforziamo ha anche in questa un rapporto anche per questa circolare il il voto contrario
Giacomo andando a tutti
Di porre l'accento alle due osservazioni generali che ho fatto
Ho altri iscritti a parlare fra la Maccora vuole riassumere
Perché dobbiamo votare l'emendamento ecco
Prego
No presidente non ho molto da dire nel senso che mi sembra che la discussione sia stata ampia
Io l'emendamento l'ho fatto proprio per te teneva conto di quella che era una maggiore incisività per il resto non ho altre osservazioni
Tranne una forse
Che qui là il problema della funzionalità dei nostri lavori e di dare una risposta in tempi accettabili credo che debba essere la linea guida di tutto per cui devo dire non
Non avevamo nessun altra soluzione possibile non è possibile attendere per esempio per poter attivare i corsi riconversione la creazione di una scuola che non sappiamo quando avverrà quindi
La volontà di applicare la norma e la nuova legge e totale ovviamente laddove questa legge è attuabile perché altrimenti vuol dire che noi non avremo possibilità di lavorare questo credo comunque che il Paese non possa volerlo
Allora a pagina due undici
Le soluzioni prospettate in sede di discussione in Commissione hanno evidenziato che
A l'intera normativa eccetera
Va bene così
A l'intera nuova normativa poi tale soluzione appare non appare immune da rilievi si può diversamente ritenere che l'applicabilità dello ius e nell'ambito
No
Io metto in votazione le soluzioni prospettate prima della lettera
In sede di discussione in Commissione hanno evidenziato che chi approva questo emendamento alzi la mano chi è contrario chi è astenuto ci sono i tre voti contrari comunque anche a un
Emendamento migliorativo di dopo zavorrata talché o
Attuale
Due astenuti anche Anedda
Grazie
Poi l'intera normativa così come è scritto alla lettera Bini si può diversamente ritenere
Oppure
Più si può fare diversamente è da ritenere che l'applicabilità e qui si esclude perché l'applicabilità è da ritenere
Che l'applicabilità l'emendamento è da ritenere apposto si potrebbe diversamente ritenere chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità tutto come
Come si legge boy la deliberazione nel suo insieme chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è tre contrari astenuti nessuno ancora Maccora con
Il fascicolo cinquantasette
Questo relativo Presidente scusi delibera la pubblicazione di uffici direttivi tiene e sono io io credo che da un punto di vista proprio della consequenzialità
Non sia possibile trattare questa pratica se prima non si tratta la pratica relativa alle valutazioni di professionalità e spiego il perché perché nella pubblicazione dei posti correttamente
Si fa riferimento al diciamo alle nuove qualifiche che sono individuati in seconda terza quarta quinta valutazione di professionalità
Allora c'ha però presuppone l'approvazione che io do per scontata perché c'è una proposta all'unanimità della Commissione però da un punto di vista consequenziale è più logico
Della disciplina transitoria della a circolare in tema di valutazione professionalità presentata oggi dalla Quarta Commissione
Dove esattamente nella parte transitoria
Si fa riferimento all'attribuzione magistrati in servizio alla data di entrata in vigore della legge centoundici che sono tutti quelli che possono aspirare il conferimento di questi posti
Alla conversione diciamo dalla vecchia qualifica all'attuale valutazione di professionalità
E quindi io credo che proprio da un punto di vista della logicità sia consequenziale approvare prima la disciplina transitoria e poi passare all'approvazione del bando di concorso
Prego Sasso se posso
Non credo che sia così nel senso che Lai indicazione dei posti
Che viene fatta tenendo presente la legge la legge oggi ci consente già di dire che il posto di Procuratore della Repubblica del Tribunale dei minori prendo il primo
Può essere conseguito alla terza valutazione questo è un dato che discende direttamente dalla legge
La circolare di Quarta spot che pone un altro problema infatti noi opportunamente abbiamo mandato d'intesa tra il Presidente della Quinta il Presidente della Quarta queste risoluzioni insieme
Pone un
Tema di consentire ai colleghi che dovranno presentare le domande di partecipare a questi bandi avendo la loro qualifica sono due cose che in qualche modo sono legate dal fatto che e c'è la l'intesa di approvarlo in un'unica seduta di plenum ma non necessariamente la pregiudiziale prima di fare la circolare dopo questa
C'è anche un'altra esigenza mi permetto di funzionalità dei lavori questa è una risoluzione che non chiede molto tempo
Mentre quella della quarta probabilmente è giusto che venga affrontata unitariamente tutta oggi pomeriggio abbiamo un venti minuti e credo che un venti minuti siano sufficienti un quarto d'ora per affrontare questo io sarò
Stringati sì ma non è non è un problema pregiudiziale l'approvazione della risoluzione della quarta mio modo di vedere
Professore volti
Come Presidente della sesta Commissione riterrei piuttosto che sarebbe forse pregiudiziale
Discutere e approvare
Il parere che è stato formulato dal relatore Pepino approvato all'unanimità dalla Commissione che come dire
Sceglie una certa interpretazione da dare appunto alla norma transitoria relativa alla temporaneità degli impianti
Quello mi pare che sia in qualche modo e possiamo affrontarlo credo anche molto rapidamente
Perché che è conforme poi l'interpretazione che è stata seguita quinta Commissione però risolvendo il problema di diritto forse questo va fatto
Rimasta
Cioè sulla dovremmo fare
Dovremmo dare risposta al quesito posto a presidio del tribunale di Asti
Cioè
Per l'indirizzo generale
Un momento su
Cioè la richiesta del professore Vulpio di anticipare
La delibera relativa ad oggetto quesito posto eccetera e poi passare immediatamente alla quinto alla proposto della Maccora di Quinta Commissione ho detto bene
Vediamo se c'è cioè c'è un accordo sull'anticipazione della discussione per la sesta
Ecco da parte del
Però discutiamo discutiamo a vuoto chi è d'accordo per anticipare
Alzi la mano
Chi è contrario
Due contrari astenuti nessuno astenuto allora la parola
E a Pepino
E comici io sarò molto breve il la risposta al quesito proposto dalla Commissione indicata a pagina venticinque del verbale
I quesiti in realtà sono due anche se nell'oggetto ossidato di uno solo perché il primo quesito era stato proposto dal presidente del tribunale di Asti a questo in seguito altro quesito
Che noi abbiamo inserito in questo fascicolo senza Aprica aprirne un'altra per evitare duplicazioni proposto dai dirigenti degli uffici giudiziari torinesi
Il problema è un problema circoscritto limitato in termini anche tecnico giuridici che peraltro avrebbe delle conseguenze di estremo rilievo
Il profilo e il l'interpretazione dell'articolo cinque terzo comma della legge centoundici due mila sette
Quello che detta norme in qualche misura transitorie anche se non sono così definite
In particolare
La seconda parte del terzo comma dell'articolo cinque contiene questo
Inciso dopo avere detto che la normativa si applica dopo centottanta giorni e quindi al ventisette gennaio
La seconda parte dice decorso tale periodo cioè decorsi centottanta giorni è arrivato il ventisette gennaio dice che cosa succede e dice coloro che hanno superato
Il termine massimo per il conferimento delle funzioni senza che abbiano ottenuto
L'assegnazione ad altro incarico ad altre funzioni decadono dall'incarico restando assegnati con funzioni non direttive e semidirettive nello stesso ufficio eventualmente anche in soprannumero
Il
Problema e legato a una formulazione oggettivamente infelice comunque la si interpreti che è quella che dice superato il termine Massimo periodi conferimento delle funzioni
Il problema sollevato dai dirigenti degli uffici giudiziari a cui ho fatto cenno sta proprio qui cioè si dice questa normativa non può
Lo si pone in termini di quesito ma si sottopone un'interpretazione alternativa a quella che è stata data nei giorni immediatamente successivi all'entrata in vigore della legge si dice
Qui l'uso del termine conferimento non può essere individuato come sinonimo del termine permanenza nelle funzioni
Per cui
Si dice l'interpretazione non può essere quella che è stata da tutti sostenuta nell'immediatezza e pacificamente voluta dal legislatore come dirò tra un attimo
Perché se così fosse il legislatore avrebbe dovuto dire decorso il termine massimo di permanenza nelle funzioni
Senza che abbiano ottenuto l'assegnazione ad altro incarico
Restano in servizio con le modalità successivamente precisate cioè l'interpretazione era chi al ventisette gennaio a compiuto otto anni di permanenza nell'ufficio decade immediatamente
Qui si dice il termine conferimento che un termine in qualche misura impreciso deve essere spiegato facendo riferimento ad altra parte del sistema e in particolare si dice
All'articolo trentacinque e trentaquattro bis del decreto legislativo come modificato del decreto legislativo centosei come modificato dalla legge centoundici facendo riferimento
Ai limiti dieta per il conferimento dell'incarico per cui l'interpretazione sarebbe
Chi ormai ha compiuto i settantun anni e quindi ha superato i limiti per il conferimento di un incarico direttivo decade immediatamente mentre chi non è in questa situazione non decade immediatamente ma per lui opera un altro quadriennio e il problema della decadenza si porrebbe nell'altro quadriennio questa interpretazione spesso sinteticamente
C'è da messi in piedi risata allora la
Ricevuto una risposta al quesito elaborata dalla sesta e di rispondere al quesito che in realtà l'interpretazione non può essere questa
E non può essere questa le il profilo
E
Esaminato
Sotto i i tre canoni interpretativi fondamentali il primo e quello di carattere letterale
Allora e vero si dice nella risposta al quesito che la formulazione non è tecnicamente brillante ma è altrettanto vero che tutte le volte in cui
Si è voluto fare riferimento
A una soglia di età
Il termine utilizzato ed è anche quello utilizzato nella rubrica degli articoli trentacinque e trentaquattro bis norme termine mai limite
Cioè quando si fa riferimento a un requisito di età anche il decreti il decreto legislativo centosei non usa mai
Il la parola termine ma usa la parola limite ma i due profili più rilevanti sono quello di carattere sistematico e quello inerente alla intenzione del legislatore che
Pur non essendo i di canoni interpretativi principali sono nel sistema previsto dall'articolo dodici delle preleggi gli elementi che integrano anche l'interpretazione letterale ora sotto il profilo sistematico e del tutto pacifico e incontestato anche nel quesito
Che il la norma dell'articolo cinque terzo comma e dettata invia esclusiva per regolamentare la situazione dei cosiddetti perdenti posto a seguito degli de de del De Corso degli otto anni mentre non è
Una norma dettata per i limiti di età quindi chiave sistematica e chiaro che a quello si deve fare riferimento l'ulteriore elemento
E quello della intenzione del legislatore che pur come ultimo criterio
Soltanto se se se si sono superati gli altri vari gli viene in evidenza e qui abbiamo citato quello che
Il
Il la motivazione del
Sottosegretario alla giustizia nel momento in cui propone l'emendamento ha la finalità dell'emendamento era proprio quello di determinare la decadenza allo scadere degli otto anni per questa ragione in maniera unanime la sesta Commissione ha ritenuto che l'interpretazione
Dovesse essere non quella adombrata nel quesito ma quella
Sostenuta anche nella delibera nella nella risoluzione da quintali di cui ampiamente siede
Va beh Ro.Ro
Intervengo due riflessioni su questo tema io sua faccia parte della
Winter due della sesta ho votato a favore
Cambio voto e mi asterrò su questo quesito
Esercitando il diritto di riflessione critica e quindi di ripensamento però due parole soltanto penso che in una mia sarà l'unica astensione ma ci tengo a spiegare per quale ragione ho rivisto tutto quanto ovviamente in questi giorni le cose sono convulse
Ho parlato anche personalmente con i colleghi di Torino che sono tutti quelli che hanno firmato eccetera e sono arrivata a questa conclusione sono d'accordo sulla soluzione
Quindi per questa ragione siccome la soluzione prova poi una applicazione concreta nella pubblicazione dei posti che arriverà voterò a favore su questa cosa però devono voglio fare una riflessione di carattere più generale
Sono d'accordo sulla base di uno solo dei requisiti che io adesso non ripeto e dei canoni interpretativi contenuti nell'acquisire nella risposta nella delibera ovvero sia sulla intenzione del legislatore perché non ho due
Per nella proposta di Peppino e che quindi poi viene applicato dalla quinta Commissione
è certo questo e ce l'ha confermato anche
Il sottosegretario Scotti quando avremo un incontro con il Ministro Mastella in cui si prospettano anche soluzioni interpretative che avrebbero potuto attenzione agevolare il lavoro del Consiglio
Fra le quali anche queste ricordo che il sottosegretario Scotti ci disse che in Commissione giustizia non so se al Senato alla Camera è stato escluso che il legislatore volesse qualcosa del genere
No sono d'accordo invece se quello era il senso della proposta sul fatto che in base agli altri canoni interpretativi normali delle fonti normative
In particolare l'interpretazione letterale anche sistematica in generale sia univoca questo tipo di soluzione perché per dire la verità e non dico una parola su questo quindi scusatemi se sono visivo ma è nel vostro interesse
E non hanno grave non fai perdere tempo se noi andassimo a rileggere adesso attenzione con attenzione
Scandendo parola per parola tutto quello che c'è scritto al terzo comma dell'articolo cinque della legge
Ne vedremmo che in realtà si può indifferentemente in una situazione di imprecisione totale del legislatore sostenere o l'una o l'altra soluzione
Dal punto di vista anche dell'inquadramento sistematico con tutte le altre norme applicabili
Faccio presente che questo tipo di soluzione interpretativa quella proposta né quesito che Scaglione agli adempimenti del Consiglio e anche quindi la rivoluzione organizzativa
Che sarà realizzata da questo tipo di soluzione forse in per un legislatore accolto e quindi una
Ideale razionalità della legge in generale sarebbe anche meglio però certamente
L'intenzione del legislatore concreto era diversa certamente ne abbiamo una prova concreta di questo
Le parole perché ci ha detto il sottosegretario e quello che si legge nei lavori parlamentari
Io personalmente non ho mai capito per la verità anche se con un po'di vergogna non ho mai avuto il coraggio di dirlo
Perché l'intenzione del legislatore fra i canoni ermeneutici è sempre stata da tutti era Yettaw mentre invece a me sembra che sia una cosa particolarmente importante tanto più quando questo legislatore freschissima
Quindi è di pochi giorni prima dell'applicazione quindi per questa ragione che io ritengo che sia giusta quella soluzione
Però siccome qua ma svolgiamo anche un compito latamente politico è comunque siamo un'Amministrazione che deve funzionare secondo i criteri dell'articolo novantasette io voglio far presente questo
La soluzione che c'è stata proposta dei richiedenti che devo dire è stata accolta con una considerevole sufficienza non tanto qui dove con sufficienza non sa cornee mai niente ma nel circuito di giudiziari in generale
Tutte quelle e-mail e che sono intervenute sulle mailing list dei cui si diceva a questi che cosa cedere poi una riflessione su queste sugli interessi sottostanti in realtà quella soluzione a noi ci risolveva un sacco di problemi
Perché noi da quando è stata approvata la legge ricordo anche quella bozza di ordine del giorno che poi non fu votato all'anno scorso in quinta Commissione
Facemmo presente tutti sappiamo che trecentocinquanta quasi quattrocento uffici giudiziari direttivi e semidirettivi noi non li possiamo coprire assolutamente
Nei termini previsti dalla legge
Quella soluzione interpretativa ci consentiva in quegli stessi termini di doverne coprire solamente un terzo
Arrivando alla scadenza prevista dalla legge nonno Corno una inadempienza di due terzi rispetto a quello che dovremmo fare ma forse rimanendo alla pari con quello che sarebbe dovuta fare
Ricordo che anche in quell'incontro col ministro il ministro genericamente ci disse che lui in nuovi interventi normativi dal punto di vista dell'appostati che abilita politica non non se ne potevano fare
Ma auspicò anche delle soluzioni interpretative applicative del Consiglio che trovassero a legge inalterata la possibilità di di risolvere il problema quella soluzioni
Che non è quella voluta dal legislatore che quindi noi oggi bene facciamo a non accettare ragion per cui io voterò quindi l'attenzione di tutti i posti che verrà dopo ci risolverà questo problema
è al di là della valutazione che comunque è sempre soggettiva di chi raffica dell'intenzione del legislatore
Il testo letterale della legge e tutti gli altri canoni ermeneutici potrebbero in astratto renderla praticabile noi non la pratichiamo e ancora una volta diamo la dimostrazione di eccezionale senso istituzionale
Perché noi avremmo tutto l'interesse a pratica
Perché avremmo ripeto un incombente molto più agevole da svolgere mentre invece così non lo abbiamo
Però siccome noi a differenza del legislatore per esempio che fa una legge senza preoccuparsi se poi l'Amministrazione onerata è in grado di adempiere a tutte le imposizioni che stabilisce per essa
E quindi tutto sommato con tutto il rispetto non considera questo dato e legifera dandoci determinino curatori senza valutare prima se ne possiamo rispettati ma invece rispettiamo
Bene facciamo e io lo farò
Approvando quella delibera della quinta Commissione eccezioni nella maniera più rigorosa è
Al punto di vista fattuale magari anche autolesionistica come CSM
Accettiamo è un onere che non possiamo sopportare noi ricerchiamo e pratichiamo la facile scorciatoia che pure ci verrebbe data da quelle imprecisione normativa che ci consentirebbe di leggere in quel modo la legge
Che consentirebbe a noi di lavorare più agevolmente
Però francamente devo dire la verità
Che
Tutto ciò passi senza una riflessione di questo genere come l'ho fatta io io son convinto del mio quindi a tutto saranno sbagliate istituti mise
Ma nel più assoluto silenzio con sufficienza e anzi anche con quelle espressioni di dissenso spinto che io ho letto non al Consiglio
Va
Nel circuito della magistratura
Così come sono state interpretate sulla base anche bella maliziosa riferimento agli interessi personali di chi cerca di resistere accetti possa no non mi sembra giusto perché quella è una soluzione che ci viene proposta
Da gente seria da tanta gente seria e brava che risolverebbe anche i nostri problemi
Interessi tenete presente quando valutiamo chi d'accordo chi è contrario non fra noi ma fra quelli che sono intervenuti nei nostri dibattiti interni
Interessi c'erano un po'tutti
Perché da una parte ci saranno tra cento centocinquanta chiamiamoli esistenti anche un po'di meno perché gli ultrà settantuno Nenni che hanno quindi interesse a resistere
Dall'altra parte c'è un numero indeterminato di controinteressati
Diciamo arrembanti coloro che invece contrariamente all'interesse di chi vuole resistere sulla sua poltrona non vede l'ora che noi si adottino soluzioni che quelle poltrone da liberino per poter legittimamente aspirare a loro occupato le
Siccome per ogni posto che si perde c'è un solo resistente
Ma per quel posto ci saranno mediamente diciamo dieci aspiranti e voi vedete bene che anche da questo punto di vista è abbastanza facile capire questa
Disparità di valutazioni sotto questo profilo quindi io
Per concludere ammiro e sono fiero di far parte di un Consiglio Superiore della Magistratura che rinuncia a risolvere un problema
Penso a liberarsi di un problema
Per rispettare e applicare nella maniera più rigorosa possibile i canoni ermeneutici di interpretazione della legge desideravo però
Che almeno per la storia qualche riflessione di questo genere rimanesse
Per far vedere che comunque le cose tutti riescono a capire non solo grazie molte
Presidente desidero ribadire il lupo questo intervento il mio voto favorevole
Con piena convinzione alla proposta di delibera della sesta Commissione sarò rapidissimo per due ragioni fondamentali
C'è una ragione di diritto che attiene proprio l'interpretazione sistematica
Come giurista io constato che qui parliamo di una formulazione sicuramente in tredici che sta non in una norma distinta ma nel secondo periodi o di un'unica norma transitoria che riguarda la temporaneità degli incarichi
E mentre in in nessun'altra parte la norma transitoria l'articolo cinque fa riferimento al limite di età
E quindi questo mi convince pur apprezzando come dire lo sforzo interpretativo i dirigenti degli uffici giudiziari torinesi che l'interpretazione che va data è quella che abbiamo definito come prevalente
E che gli stessi
Dirigenti torinesi di finiscono come prevalente
C'è poi la ragione di opportunità
Forse ha ragione Patrono quando dice qualche las no assoluzione prefigurata dai dirigenti di Torino sarebbe stata più comoda per il Consiglio sicuramente la più comoda ma sicuramente non la più opportuna
Perché quella soluzione avrebbe avuto le fette di porre nel nulla la regola o il principio della temporaneità per un numero cospicuo di titolari di uffici direttivi
E questo non ce lo possiamo permettere perché la regola
Anzi Colico considero addirittura un principio che la temporaneità e
Non solo sacrosanto ma è qualcosa che la magistratura associata ha chiesto da tempo
E quindi credo che noi in questo modo come dire diamo un segnale anche politico tra virgolette che assolutamente doveroso e dura
Grazie l'unanimità che è stata raggiunta in Commissione e che approvato sia pure quello
Tra le articolazioni dialettiche molto profondi
Ha trovato una sua riflessione anche in sede di questo di questo Consiglio può essere prodotta in una votazione
Perché dovremmo poi passare alla proposto Marcora che stava per essere così approvata
Se siamo d'accordo io metto in votazione la risoluzione così come illustrata motivata da parte del Consigliere Pepino perché è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Approvo
Bene torniamo appena appena indietro che dice ma ora vogliamo
Ce la facciamo
Carrelli Palombi
Presidente vorrei insistere sulla sull'intervento del Consigliere Roia in particolare ritenendo assolutamente necessario esaminati prima la circolare sulle valutazioni di professionalità
Perché l'incidenza e assolutamente evidente nel fatto che i magistrati vogliono presentare domande vogliono concorrere per in tempi gli incarichi direttivi
Devono sapere bene in quale in cui in quale come vengono inquadrati nelle nuove fasce di valutazione di professionalità
Perché è vero che e necessaria come ha replicato il Presidente Marcora la la terza fascia dei valutazione di professionalità per concorrere incarichi ma io non so in quale fascia materialmente vengo inquadrato occorre
Approvare tutta quella delibere in particolare la parte relativa alle disposizioni transitorie dove si prevede
Ricollocamento
L'inquadramento di tutta la magistratura nelle nuove fasce di valutazione di professionalità perché ciò incide direttamente sulla legittimazione
Pertanto chiedo che si voti sulla proposta che aveva fatto il Consigliere Roia in merito appaltare prima quella delibera
Ma su questo proposto c'è il parere contrario della relatrice posso presidente solo un attimo giusto perché
Dopo l'intervento proprio brevissimo innegabilmente voglio dire questo problema della pregiudizialità metà aleggia nel senso che era già stato oggetto di intervento del consigliere fresa
Allora
è chiaro come diceva la consigliera Maccora che
La
Determinazione degli uffici come
Terza o quarta valutazione di professionalità ripeti legge è anche vero
Però che ovviamente bisogna che i colleghi sappiano
Quando sono legittimati allo stato non c'è una delibera di inquadramento allora
Secondo me considerato che diamo un termine ristretto il problema non è tanto quello della pregiudizialità e quello di sapere
Se noi oggi possiamo trattare l'nell'altra pratica ecco quindi
Perché è ovvio che fare prima l'una o prima l'altra non è un problema
Fare oggi l'una e non fare l'altra questo potrebbe essere all'esterno rispetto a tutti i magistrati un problema per cui io mi dimetterei solo alle sue prudenti valutazioni tenuto conto anche del fatto che qualche consigliere ha preannunciato una partenza tutto qui
Ma io ritengo che noi ce ne andremo quando abbiamo approvato la circolare
Naturalmente può essere mirata alla circolare va qualche assenza ma io mi auguro che il senso di responsabilità
Anche l'omaggio più volte sottolineato nel corso della discussione
I confronti delle Commissioni che ci sono diciamo
De Luca nell'approfondimento non solo per la normativa va anche dell'applicabilità della nuova rispetto al lusso
Conti tum però trattenga tutti in questo plenaria ecco io perciò fatto alle tre e mezzo
Ritengo che
Ce ne andremo soltanto quando abbiamo approvato anche il
Norme della circolare
Quindi io chiedo a a tutti battute di fare un sacrificio perché
Per
L'abitudine quella di
Lavorare il giovedì ininterrottamente fino a quando non è terminato l'ordine del giorno il venerdì un po'diverso con un
Ma poiché siamo al giovedì io direi
Di non mettere in votazione questa proposta che verrebbe il segno di una
Di una divisione su un fatto solamente diciamo procedimentale io tornerei alla Maccora per vedere se possiamo approvarlo suo proposto
Grazie Presidente me
D'altra parte come Presidente della Quarta della Quinta abbiamo mandato nella stessa seduta e non è un caso entrambe queste proposte quindi sicuramente c'è la volontà di portarle a conclusione entrambe
Allora io devo dire che sono contenta di poter darà atto che la Commissione è riuscita all'unanimità a
Proporre la pubblicazione di tutte gli uffici direttivi che verranno a scadere il al ventisette gennaio due mila otto e anche di quelli che saranno in scadenza dal ventotto gennaio due mila otto al trentuno luglio due mila otto è il primo atto politico forte
Di attuazione del principio della temporaneità in questo mi riporto in pieno al del precedente intervento del professor Volpi che condivido integralmente sul valore della temporaneità
E l'abbiamo fatto velocemente velocemente perché
Così come tutti gli elementi che sono inseriti in questa bando ci consentiranno di arrivare ad una risposta
Quanto più possibile al ventisette gennaio due mila otto è per noi una sfida una sfida seria di efficienza
Gli uffici stanno aspettando un Consiglio superiore in grado di dare delle risposte credo che sia nostro preciso dovere queste risposte darle
Ovviamente non possiamo dimenticare una su una valutazione realistica di quelli che sono gli impegni che il legislatore con questa norma ci ha richiesto
Noi abbiamo cercato per quello che era possibile con la normazione secondaria di velocizzare l'iter delle procedure sia per quanto riguarda le procedure
Che prevedono l'acquisizione delle fonti su cui dobbiamo emettere le nostre valutazioni sia le procedure nostre interne
Di di lavoro nel primo Senna dal primo punto di vista abbiamo fatto delle precisazioni
Per esempio spero e veloci a bere minor dare minore lavoro i Consigli giudiziari avere dei fascicoli personali che ci consentono una pronta definizione
Il parere di professionalità che prima era ritenuto valido se all'interno del triennio precedente al momento della definizione
Ed è la procedura oggi è stato spostato al quinquennio quindi tutti i colleghi che hanno un parere
E messo nei cinque anni precedenti non dovranno richiederlo i Consigli giudiziari e si è richiesto il Consiglio giudiziario non dovrà esprimere alcuna valutazione di pertinenza
è stato equiparato al bere al parere attitudinale anche quello di professionalità e messo nei cinque anni precedenti
Analogamente per quanto riguarda il parere per le mutazioni della mutamento delle funzioni oggi la la nuova normativa comporta una modifica rispetto al vecchio centonovanta
Anche in questo caso abbiamo ritenuto possibile fare riferimento a pareri precedenti sempre nell'ambito del quinquennio
Per quanto riguarda ricorsi di riconversione come abbiamo visto nelle delibere precedenti dobbiamo prendere atto che non c'è la scuola e che quindi per il passaggio di funzioni non sarà possibile
Operare a pieno rispetto al dato normativo nuovo però il Consiglio Superiore lo dice espressamente in questo bando
Si fa carico di questo problema quindi fare sarà darà un supporto necessario per un'adeguata riconversione
E colleghi che presenteranno domanda potranno avanzare richiesta di partecipazione ad uno dei corsi di qualificazione e questo andrà a far parte di tutti gli elementi che il Consiglio superiore
Dovrà tenere presenti abbiamo usato questa formula perché in Commissione si sono posti alcuni problemi
I problemi sono in particolare il corso il supporto che il Consiglio superiore sarà in grado di dare non potranno essere equivalente a quello previsto dalla legge
Anche perché tra l'altro non c'è una norma che consente al Consiglio Superiore nell'ambito la formazione di sostituirsi quindi è semplicemente
Anche qui il seguire una linea interpretativa che la legge in qualche modo cita noi ce ne facciamo carico e forniamo
Questa possibilità di riconversione senza che questo comunque pregiudichi la valutazione attitudinale che in ogni caso dovremmo fare anche se i colleghi non avranno partecipato al corso
Diciamo in modo Espresso che resta il limite che abbiamo già detto oggettivo e di immediata applicazione dell'articolo tredici comma cinque del decreto
Legislativo centosessanta cioè l'incompatibilità del circondario e della Provincia e per quanto riguarda il secondo grado del distretto per il cambiamento delle funzioni in appello
Ora
Questo sforzo che stiamo facendo porta a uno sforzo in più io come Presidente della Quinta devo dire ho apprezzato i colleghi che anche Stern nella Commissione sono venuti in Commissione a manifestarmi lei difficoltà che
Molti colleghi si pongono di fronte alla scelta della Commissione che già era conosciuta di restringere anche i tempi per la presentazione delle domande
E mi rendo conto che rispetto a quella che era l'attività ordinaria a cui eravamo abituati
Nel a dar corso cioè per esempio il termine di trenta giorni per la presentazione delle domande
Dimmi mezza are di netto questo termine portarla quindici può creare delle difficoltà a colleghi che devono vivere un impatto della riforma che sicuramente può comportare anche dei sacrifici della vita professionale
E personale e questo è un problema di cui ci dobbiamo fare carico credo però che così come abbiamo fatto in tutte le altre occasioni
Noi dobbiamo rispondere a esigenze prioritarie rispetto anche a queste esigenze legittime dei colleghi allora ampliare questo termine come mi è stato richiesto in Commissione a cui devo dire ho dovuto dare una risposta negativa tutta la Commissione ha dovuto dare una risposta negativa non perché non consapevole delle difficoltà
Ma perché allargare anche solo di cinque giorni un termine che è stato dimezzato impedirebbe nei fatti al Consiglio di avere fascicoli pronti per una decisione prossima al ventisette gennaio quindi credo
Che rispetto a questo pur ringraziando i colleghi e pur facendo mi carico che chiediamo anche i colleghi negli Uffici un ulteriore sacrificio perché lo chiediamo non possiamo fare a meno che tenere fermo questo dato
Abbiamo anche previsto sempre per riuscire ad avere i fascicoli pronti perché la pubblicazione solo il primo passo noi dopo la pubblicazione dobbiamo dimostrare di essere in grado di fare questi
Queste sostituzioni perché altrimenti avremmo chiesto a tutti uno sforzo inutile abbiamo previsto un esonero per i componenti dei Consigli giudiziari per due mesi
Questo per avere i fascicoli istruiti e poterli affrontare seriamente a partire da metà novembre
L'ultimo elemento che dico che già si coglie nella pubblicazione dei posti noi probabilmente ci atterremo questa è l'indicazione della Commissione
Nel momento in cui dovremo analizzare le decadenze partiremo dati ha preso possesso da
Più tempo indietro e la pubblicazione dei posti ha già segue già questo schema cioè si parte dal primo che
Risalente al dodici tre ottantasette e si va avanti quindi questa sarà la linea che anche i colleghi saranno in grado di comprendere con cui noi affronteremo fin dall'inizio
La pubblicazione ladri la la l'analisi e la conseguente delibera delle decadenze tenete presente un'ultima cosa se noi non saremo in grado di fare queste sostituzioni i colleghi decadranno
Forse questo dovremmo dirlo quindi gli uffici a prescindere anche se non gli diamo più tempo per le domande in allo stato non essendoci una normativa transitoria non saranno i reggenti di quegli uffici
Quindi comunque avranno un danno ulteriore non solo dal fatto che non potranno essere sostituiti ma non reggerà hanno quegli uffici quindi chiediamo uno sforzo a tutti ma credo che lo chiediamo in una
Prospettiva di funzionalità e questo dovrebbe guidare la nostra scelta il nostro voto
Grazie resa
Ripeto allora
Apprezzo moltissimo il lavoro della quinta Commissione e dico subito che sono d'accordo nel complesso della delibera
Tranne che in un punto e sono osservazioni critiche che mi lasciano perplesso ma non poi
Decido all'esito magari chiedo anche una una replica del del relatore sul punto il punto che mi lascia perplesso e quello relativo all'esonero o dal lavoro totale
Per e componenti dei Consigli giudiziari
Ora l'esonero dal lavoro giustamente non fa riferimento a una distinzione tra effettivi e supplenti e non può fare riferimento perché oggi giorno sappiamo tutti che i Consigli giudiziari operano con regolamenti che consentono i supplenti contigue
Sostituzioni
Ma detto questo da un rapido conto che ho svolto si tratta di esonerare totalmente dal lavoro oltre duecento magistrati
Ora se questo può rendersi necessario in distretti di ampie dimensioni dei vini e Roma Milano Napoli eccetera ho serie perplessità
Che questo non comporti dei problemi nel i distretti di piccoli
Medie dimensioni
Allora premesso che siamo tutti d'accordo con per l'eccezionalità della situazione premesso che siamo tutti d'accordo sulla celerità delle procedure concorsuali in particolari con questa però osservo che la celerità delle procedure concorsuali deve andare di pari passo con la serenità dei processi quindi noi rischiamo di danneggiare qualche processo in
Nei vari distretti pochi
Osservo che vie l'eccezione è prevista l'eccezione dei processi con
A carico di detenuti o di quelli per cui è prossimo alla prescrizione dei reati
Però nulla è detto per i cautelari in sede civile
E quindi che succede se un magistrato del Consiglio giudiziario è assegnatario di una procedura cautelare in sede civile la si sospende per due mesi
Quindi queste sono osservazioni e critiche che probabilmente
Non mi porteranno ad un voto di dissenso dalla delibera e punto penserei che
Potrebbero essere superate anche
Con un asse in crescendo e aggiunta vanno parzialmente esonerati dallo svolgimento e comunque in misura proporzionale rispetto alle diverse dimensioni dei vari distretti di competenza
Vannino
Rapidamente soprattutto sinteticamente
Ringrazio la collega Maccora per l'attenzione che ha prestato alle osservazioni che anch'io peraltro da esterno la quinta Commissione ho formulato così di getto ieri
Rendo sentito una serie di considerazioni di proposte di bandi per uffici diretti
E cerco di riassumere schematicamente anche in questa sede
Lodevolissimo veramente un complimenti alla quinta Commissione per il tentativo di riuscire non solo a pubblicare ma anche di completare le sanno di queste domande di conferimento di uffici direttivi entro o la data diciamo del ventisette gennaio che quella in cui scadranno i sei mesi di moda disciplina transitoria
Lo sapevo bene
Tutte le complessità la disciplina transitoria di centottanta giorni non sei mesi mi correggo
E poi tutte le varie scadenze degli otto anni che andranno da qui a luglio a verificarsi sommate a quelle che sono le scadenze per il compimento dei settantacinque anni
Sommato al lavoro che già la quinta Commissione si trova ad affrontare perché già risalente a bandi precedenti
Io ritengo temo non sono nell'interesse dei colleghi ma anche degli uffici
Che il termine di quindici giorni fissato per la proposizione delle domande
E l'ulteriore termine di cinque giorni concesso agli uffici per la trasmissione delle stesse sia un termine estremamente esiguo che metterà in difficoltà i colleghi e anche gli uffici perché finora il termine era di trenta giorni
Ma sappiamo che
Centoquaranta direttivi non so quanti perché poi ci sarà la pubblicazione dei semidirettivi che coinvolgerà e io spero che sia ritardato il meno possibile ma questo è un discorso che può essere fatto in Commissione prossimamente sarà una valutazione complessiva
Tutti i colleghi perdenti posto sia direttivi e semidirettivi faranno delle chance che hanno sia per uffici direttivi che per uffici semidirettivi
Quindi a fronte di una così grande massa di posti che vengono pubblicati tutti una volta veramente vi sarà una
Non numero di domande certamente superiori a quelle che ordinariamente vi sarebbero stati anche perché parliamoci chiaro
I colleghi si rendano conto non dico che sono all'ultima spiaggia ma si rendono conto di Fontana metà pubblicazione che bloccherà per otto anni
Questi posti direttivi sicché evidentemente avremo non gli altri un blocco di questi direttivi per un termine congruo quindi molti colleghi anche se prima
Non avrebbero mai pensato a fare domanda certamente saranno invogliati a fare
Questo comporterà
Degli uffici un sovraccarico di lavoro
Subito immediato perché sia coloro che ricoprono ufficio direttivo sia coloro che per la prima volta vogliono fare domanda per un ufficio direttivo
Faranno domande per avere non solo le statistiche ma attestazioni certificazioni e tutta l'attività che hanno svolto di supporto alla Presidenza tutte quelle che possono essere e i titoli che possono elencare produrre addurre
Pena dare rafforzare la loro domanda
Ripeto non solo i diretti da qui basterebbe dire io per otto anni e mezzo dieci anni ho già diretto questo ufficio avete già nelle carte gli elementi per dire se sono stato non so Sorbo dirigente
Ma soprattutto coloro che per la prima volta devono andarsi a procurare questa documentazione
Quindi
Grande problema da parte dei colleghi a ottenerla averla valutarla in quindici giorni a ma anche da parte degli uffici che dovranno rilasciarla nel termine così breve tempestivamente per poter essere utilizzato l'accoglimento e quindici giorni decorrenti da oggi
Vediamo bruciato il fine settimana
Vi sarà la settimana successiva con la visita cioè diciamo che in concreto questi di quindici giorni ci ritornano lavorativamente a un dodici undici dodici giorni
Allora io non vengo qui a proporre un emendamento dell'omento a trenta giorni perché voglio prima cercare una discussione cerca di trovare una pluralità di soluzioni condivise
Perché mi rendo conto che
Si potrebbe portare a trenta e qui aggiungo un'altra cosa il mio intervento ieri in Commissione è stato dettato
Dalla indicazione della Commissione di una pubblicazione di un ulteriore bando per coloro che compiranno i settantacinque anni entro il mese di aprile prossimo
Noi abbiamo in queste leggo che è stato pubblicato due tipologie più la terza dei settantacinque le due tipologie sono coloro che decora cui decorrono gli otto anni al ventisette gennaio
Coloro a cui gli otto anni decorreranno dal ventisette gennaio al trentuno luglio ve ne saranno anche altri da agosto settembre perché un elemento che forse sfugge è che nel gennaio due mila vi è stata la creazione del giudice unico
E molti colleghi che facevano i Consiglieri pretori i procuratori presso le preture procuratore giunte hanno perso il posto
Chiedendo nei sei mesi successivi di essere inseriti in altri uffici direttivi o semidirettivi sicché
Successivamente al gennaio due mila otto anni Genna due mila otto sono verificati negli otto nove dieci me successivi una serie di immissioni in posti direttivi e semidirettivi di colleghi e prima ricoprivano uffici presso le procure procure futura
Sicché a questo numero di direttivi perdenti e semidirettivi perdenti posto al ventisette gennaio occorra sommare coloro che successivamente al gennaio due mila otto e non sono pochi
Hanno
Poi ha avuto un ufficio direttivo o semidirettivo i cui otto anni scadranno nel corso dell'anno due mila otto
Quindi dico quando abbiamo un equilibrio fasce coloro che stanno al ventisette gennaio coloro che scadono successivamente al ventisette gennaio e che non rientrano nella disciplina transitoria attenzione e una disciplina diversa che la
Legge prevede
Più coloro che in questo periodo compieranno settantacinque
Ora sì ho capito bene la Commissione intende concedere quindici giorni previsto nel bando per coloro che maturano gli otto anni e trenta giorni
Per coloro che maturano i settantacinque anni mi sembra disparità perché noi diamo a coloro che scadono da gennaio al luglio quindici giorni di tempo per poter ricoprire quei posti
Mentre invece vediamo trenta giorni a coloro che magari scadono in febbraio marzo aprile a compiere settantacinque
è una disparità era anche la questione di immagine scusatemi noi cerchiamo di applicare una legge o applicabile e colleghi già
E gli uffici già sono in grosse difficoltà dare la sensazione che si vogliono fare due pesi e due misure a secondo se ci sono gli otto anni o sono settantacinque mi sembra che sia un brutto segnale che appare all'esterno nell'interesse del Consiglio pensano nell'interesse dei colleghi
Perché noi cerchiamo di applicare la legge ove possibile però o quel non vedo che distinzione di sia fra colui che lascia il posto vacante perché ha perso il che scadono gli otto anni è colui che lascia il posto vacante perché scadono i settantacinque
Perché non faccio l'emendamento che trenta giorni perché voglio dargli alcuna valutazione
Non abbiamo i quindici giorni decorrenti Docci ma non sappiamo quanti corredino eravamo a conoscenza
Si potrebbe prevedere che quindici giorni decorrano dalla data di effettiva conoscenza da parte del collega ma questo mi sembra la soluzione peggiore perché non dà un termine certo finale quindi voglio dire io sto solo anticipando alcune cose
Vogliamo dare più tempo agli uffici per i lasciare la loro documentazione colleghi per cioè caccia documentazione possiamo eventualmente prevedere
Che fatta la domanda con l'autorelazione già si possa indicare i documenti che saranno inviati a corredo e basta l'attestazione di avervi richiesti e successivamente l'ufficio di filiera ma anche questo ripeto sono
Situazioni e circostanze rimesse
Così
Il del rimedio è peggiore del male ritengo perché se poi non sia in tempo utile a documentazioni si dovrà fermare necessariamente
Ma l'aspetto pratico se mi consentite con la gran massa di posti per la quinta sta coprendo e stacco prendo è ancora deve coprire
L'effetto pratico sarà che io non credo che il
La quinta
Svolgendo un lavoro che sta svolgendo costante attenzione poi tanta celerità seguendo l'ordine progressivo di vacanza di pubblicazione potrà mettere le mani a brevissimo nella nella valutazione di questi nuovi posti direttivi e semidirettivi sì che nella sostanza
Non credo che quindici giorni in più di cinque giorni più quelli che vorrete umori al
Occultare le condizioni di decorrenza del termine di invio delle trasmissioni gli atti potranno modificare qualcosa nella sostanza nell'attente sa
Vogliamo differenziare allora andiamo magari a prevedere che nella disciplina transitoria dove vi è maggiore urgenza si faccia una pubblicazione escludendo coloro che compiranno gli otto anni dopo il ventisette gennaio facciamo l'eventuale doppio bando uno questo il secondo per coloro che dopo il ventisette gennaio compiranno gli otto anni e i settantacinque anni
Vi sono è una diversità di soluzioni che io sottopongo alla vostra attenzione ripeto con intento propositivo non sto presentando il subemendamento perché vorrei che comunque tutte queste difficoltà per i colleghi ma soprattutto per gli uffici
Vengono tenuti in considerazione
Ripeto è fin troppo facile per un Presidente uscente perdente posto dire io ho fatto il Presidente per quindici anni se avete qualcosa da dire perché non è detto prima
E ancora più difficile per chi vuole andare a ricoprire una funzione direttiva per la prima volta fare mente locale di quella che la sua carriera metterlo nero su bianco e cercarsi la documentazione atta a supporto rimetto queste vostre valutazioni
Speriamo che venga fuori una idea che possa servire a risolvere questo problema parole
Io
è ancora qui dovrà poi non so magari relatore ci dà una spiegazione questi quindici giorni dalla data di oggi della delibera che vuol dire che
Siccome non siamo collegati
Sì quindi voglio dire insomma mi sembra un termine veramente un pochettino
Troppo ristretta per essere sincero io capisco e condivido l'esigenza di accelerazione no dobbiamo anche perché
Tenete presente che io oggi sono un po'corporativo quindi
Faccia presente anche un'altra è una ANAS
Non sono il peggio no poi ho rappresentato già parlando là in Commissione ieri però lo ribadisco in plenum che c'è l'esigenza anche pensando che questi sono posti
Sì ma ci sono persone uomini e donne che perdono il posto
Ci sono anche i disagi negli uffici non solo delle persone che decadono se non hanno avuto un nuovo posto
Ma anche dell'ufficio in generale perché non credo che sarà molto facile ritenere armonia e concordia il giorno che uno che dirigeva prima da un certo momento si trova sottoposta a qualcun altro li dobbiamo fare il possibile per limitare questi casi
Per esempio io rappresento proprio di la esigenza di accelerare per quanto possibile
La pubblicazione anche dei
Dei posti semidirettivi dei perdenti posto ci sono quelle quelle incombenze da fare per l'individuazione civile penale però occorre che sia fatto immediatamente perché
Tutti quei posti potranno essere altrettante possibilità per questi perdenti posto oltre che per quegli altri di poter trovare una collocazione
Accettabile prima della fatidica scadenza del ventisette gennaio
Voglio dire se noi diamo in pasto a tutti questi perdenti posto esclusi gli ultrà settantuno enne però trecentocinquanta fra direttivi e semidirettivi alcuni semidirettivi sono molto appetibili atti eccetera
Noi consentiremo a costoro di concorrere a molti soldi non tutti li hanno al loro ci saranno anche in senso gente che non attualmente nessuno di questi uffici che potrà vincere alcuni dei concorsi
Però ci sarà la possibilità per motivi che lo meritano se vincono il concorso riavere una nuova collocazione se riusciamo
Con la scelta interpretativa che abbiamo fatto prima del ventisette gennaio
Chissà poi se succederà qualcosa dopo però intanto noi veniamo a bocce ferme
Quindi penso che sia necessario ma sono sicuro che la Commissione è già attivata la però rappresento che c'è un'esigenza particolare anche di accelerare quella pubblicazione che non è dovuta soltanto dall'esigenza di coprire posti
Ma anche di consentire che nel minor numero dei casi per essere chiaro
Noi dobbiamo arrivare alla scadenza oggi del ventisette gennaio mettiamo che ci fossero delle prove che ha un'altra data però al giorno della scadenza quando in base a quello che dice la legge tutti gli attuali dirigenti senile decadono e rimango negli stessi uffici senza poter svolge le funzioni direttivo o semidirettivo poi si affretterà il problema della reggenza etc però
Quella e il tessuto dettato normativo noi dobbiamo fare in maniera
Che il minor numero possibile di queste situazioni si verifichi
E l'unica alternativa perché non si verifichino queste situazioni come dice la legge che nel frattempo nel tema eccetera questi magistrati abbiano avuto un altro posto allora noi dobbiamo mettere a loro disposizione il maggior numero di posti possibili
Perché possono trovare questo tipo di collocazione fichi fra loro l'America chi non è bravo concorre con altri più bravi rimane a fare il giudice prima anche se prima era Presidente
Però ci terrei a far presente se mi consente non sono nemmeno più fra i più giovani di questo Consiglio ahimè quindi l'esperienza degli uffici però come c'era
Pepino più di tutti ma insomma cioè
Che non dobbiamo solo pensare a
A quello che è la forma etica ma anche alla concretezza cioè
Ci rendiamo conto di che cosa vuol dire
Avere un ufficio magari piccolo perché alcuni di questi uffici sanno anche di modeste dimensioni in cui quello che prima era il procuratore della Repubblica da domani diventa Sostituto Procuratore
è uno che era sostituto procuratore diventa procuratore oppure il Presidente del Tribunale che prima era il Presidente del Tribunale è dal giorno dopo diventa giudice semplice
Forse qualcuno può dire chi se ne infischia di questa situazione
Io dico che però
A me invece interessa non soltanto perché
Sono situazioni comunque incolpevoli di questa gente invece
Ma anche perché anche infischiandosene della loro sentimenti atteggiamenti situazioni così tali
Renderanno difficile la vita in un ufficio perché credo che con ben poco entusiasma questi novelli sostituti procuratori andranno in udienza può fare il turno esterno notturno
Quindi noi
Prima è meglio risolviamo questo problema prima facciamo una cosa buona nell'interesse no delle singole persone ma nell'interesse dell'amministrazione della quindi segnalo al Presidente della Commissione
Che è necessario fare tutto il possibile perché
C'è questa esigenza di fornire a tutti questi del ventinove
Anche la più ampia possibile possibile di
Collocamento prima della fatidica data perché altrimenti avremo tanti
Vecchi giudici e vecchi pubblici ministeri completamente diciamo errati poco animati da voi ben operare nell'interesse
Sentiamo Ferri brevemente
Grazie Presidente no io volevo riprendere le osservazioni di sia del collega Mannino che del collega fresa che poi secondo me hanno un filo conduttore che sono in parte collegabili sono d'accordissimo
Sia Lukoil uno che con l'altro il nell'ascoltare il collega fresa mi è venuto in mente presente la situazione del mio Tribunale il Tribunale di Massa dove il Presidente di sezione
è componente del Consiglio giudiziario di Genova
Dopo le elezioni al Consiglio sulla magistratura essendo andato io fuori ruolo il Presidente del Tribunale ha chiesto un'applicazione dunque oggi al Tribunale di Massa il collegio penale è composto dal presidente
Dal giudice a latere che era con me
In collegio e da una applicato tra l'altro di hanno rinnovato giorni fa l'applicazione per due mesi a con fare il terzo giudice quello che sostituisce mi in attesa che il Consiglio gli mandi il giudice oggi voi al Tribunale di Massa congeliamo ruolo collegiale
Perché noi per due mesi se il Presidente cosa che non farà perché a tutta la mia stima
E il Presidente di Sezione persona responsabile alla fine dirà non applico l'ordine del CSM come molti fanno a volte con l'esonero non solo ma crea una disfunzione perché
La Plicato
Di la Spezia che viene a Massa solo per comporre il collegio di fatto l'applicazione che si vanifica perché certamente non verrà perché sa che il Collegio non si tiene dunque due problemi disfunzione uno che di fatto il Consiglio
Congela un ruolo perché questo è il caso del Tribunale di Massa che noi con questa decisione dell'esonero congeliamo il ruolo perché le eccezioni previste
Dalla circolare non se non ci sono detenuti e non è vicina la prescrizione dei reati del fatto
Concediamo un ruolo ha detto e questa però la decisione
E l'altra osservazione che mi viene da fare e che noi però pigliamo queste decisioni e questo è tipico a volte degli organi centrali senza capelli le esigenze dei piccoli uffici rimedi uffici
La decisione è vero che vanno vengono dall'alto però non sempre calate nella realtà per questo io non condivido l'esonero dei componenti e cosa perché il caso di massa che marginale perché parlo di te ma due mesi
Non succede niente far girare che noi valuta dettiamo una decisione la votiamo e poi
Senza dunque dico quanti casi ci sono
Tipo il Tribunale di Massa ci saranno uffici
Dove ci sono solo due jeep è una componente del Consiglio giudiziario cosa diciamo all'altro Gipe che lavorerà due mesi al posto dell'altro cosa diciamo al collega del civile che verrà applicato per due mesi a sostituire l'altro il CIPE
Io non faccio una perché voterò la la delibera però sono osservazioni che devo fare ad alta voce
Perché una responsabilità che dobbiamo prenderci tolti che prenderò anch'io perché mi si dice non la celerità dobbiamo applicare la riforma Mastella ma dico non penso che se uno i due mesi dei colleghi Consiglieri quei compagni Consiglio giudiziario se il parere ce l'ho mandato un mese dopo un mese e mezzo dopo succeda succeda succeda
Succeda qualcosa e su questo è collegato l'intervento di fresa al collega Mannino
Quando parla poi dei giorni e arrivo a all'altra all'altra questione dunque io indietro a far riflettere per lo meno dobbiamo chiederci Kilani componenti Consiglio sardi capisco che al Tribunale di Torino di Milano di Roma
Nulla cambia però noi sappiamo che quando andiamo a compilare le liste e ci sono le elezioni per il Consiglio giudiziario anche chi non fa le primarie ci sono le cosiddette liste bloccate
Di solito nel fare la lista chiama pigliare i magistrati anche dei piccoli tribunali per rendere proprio per garantire la territori del tentato e far partecipare al Consiglio giudiziario
Tutti tutti i magistrati dunque secondo me andava prima verificato questo incontri e poi dettata la regola dunque condivido pienamente
Le osservazioni di Mario fresa e creeranno dei problemi io pensavo mentre parlava Mario al Tribunale di Massa non so come faranno sicuramente faranno perché il Presidente di Sezione non si prenderà l'esonero e dunque non otteniamo nemmeno il risultato
Che che che che ci prefiggiamo dunque su questo anch'io
Invito a riflettere
Sono poi d'accordo con il l'intervento del collega Mannino anche se poi
Come lo ha precisato non c'è un emendamento è sui quindici giorni perché noi sappiamo le difficoltà con cui arrivi arrivano le delibere
A livello territoriale non Sempronio dunque oggi l'approviamo prima che gli uffici Presidente di cortile via ma si parla di ma sicuramente di otto nove giorni passano allora veramente
Rafforziamo tra l'altro in questo caso il nostro potere e non ha nemmeno giusto
Perché rafforza il potere dell'informazione che a tutti piace dare armi per prime dunque
Faccio autocritica però rafforzi il nostro potere perché oggi nel momento in cui usciamo da questa ora iniziamo avvertire tutti i colleghi ne dirò che ci sono i quindici giorni in equilibrio comunque fornisce un'informazione è un enti questo potere
Di informazione che possono avere in realtà invece aumentando i tempi semplifichi semplifichi anche questo dubbio son d'accordo che secondo me
Il
Il il il tempo vada
Vada vada allungato l'altra cosa che volevo dire che con le dico colleghe due interventi tra fresa e Mannino secondo me e che poi la stessa circolari soluzioni lo dice chiaramente
Che il parere al Consiglio giudiziario comunque viene limitato è vero che ci dovrà dare tanti
Però
Leggevo qui il parere non deve Bindi indica anche quando il parere al Consiglio giudiziario non deve essere richiesto dunque anche probabile che chi aspira è vero che la sentenza della Corte costituzionale ha riaperto un po'tutti tutti i giochi anche per questi centoquaranta però
Chi gareggia per incarichi direttivi di solito a parte questi sopra i sessantasei anni
Sono sempre gli stessi il fatto che che abbiamo avuto già un parere e lo dice la risoluzione nel quinquennio
Non lo debba richiedere semplifica un po'le cose perché un quinquennio è un periodo comunque considerevole e dunque penso che poi tutta questa attività del Consiglio giudiziario che presuppongo averci come già è già previsto un esonero parziale
Oppure se insomma sia eccessiva anche perché poi somma questo fatto dell'arco del quinquennio non solo a circolare cosa prevedeva prima però mi pare che sia una novità questo del termine del quinquennio sia
Un dato
Un dato consistente
E concludo qua mi ricollego all'intervento di Patrono da ultimo
E propongo visto che per pubblicare tutti i semidirettivi
Nell'immediatezza c'è il problema dei concorsi interni per quanto riguarda soprattutto gli uffici giudicanti
Nel passaggio da una sezione
All'altro dobbiamo sapere se i posti al civile o penale e questo necessariamente ci farà perde un po'di tempo però noi possiamo c'è questo si son d'accordo anche i colleghi
Apriremo chiederemo l'apertura di una pratica che vengono pubblicati immediatamente tutti i semidirettivi requirenti perché lì non occorre
Specificare quale la Food qual è la sede chiaramente
Tutto è logico nemmeno sposti negarlo dunque gli avvocati generali procuratori generali aggiunti le possiamo pubblicarle immediatamente perché non dobbiamo aspettare niente
Questo è già un segnale perché c'è un problema e dunque su questo sa o meno una mia proposta non so se sarà condivisa da qualcuno però ritengo
Che si possa fare si dia intanto un segnale di celerità visto che tutti abbiamo a cuore la celerità
E l'efficienza l'ultima cosa invece un chiarimento al relatore
Che non ho su nel mondo in motivazione forse l'ho letta veloce non capivo se il divieto scusa il sia il divieto dei cinque anni
Nelle cioè il fatto che l'interessato nel passare da una funzione all'altra debba aver svolto cinque anni
Nella funzione conti come servizio continuativo della funzione esercitata secondo me
Occorre dire più chiaramente almeno io forse non l'ho letta velocemente l'ho capito in questo caso mi sembra di capire che per i direttivi
E poi anche per i semidirettivi con criteri direttivi non si applichi questo punto della o si applica si applica dunque se non hai svolti cinque a tediarvi svolti cinque anni per per passare
Appunto però perché invece nella circolare che abbiamo approvato per i tramutamenti ordinari
E dire dove appunto volevo già
Esatto se
Scusate l'ignoranza però un chiarimento che voglio che chiedo sommessamente perché mi sembra che per i tra mutamenti ordinari sia previsto anche in quel caso
Per il passaggio di funzioni da pm a giudice giudice pm che uno abbia svolto cinque anni in una funzione e mi sembra che nella circolare che abbiamo votato prima questo non si applichi perché il PM che ha fatto che sta facendo il Pubblico Ministero da quattro anni
Non lo trasferiamo fuori dalla Provincia a qualsiasi posto di ufficio giudicante cui sto è un chiarimento richiedere Chiarello del vecchio bando questo andate
Ho l'impressione
Uno
Noi abbiamo un'esigenza di rispettare di rispettare una convocazione all'ente tredici e trenta sono le
Quasi le quattordici
Poi c'è
Qualche Commissione che si deve riunire per alcuni adempimenti istituzionali
Abbiamo
Diciamo la prima
Ma
Diciamo sollecitato anche valutazione
Da parte del Comitato di Presidenza noi a questo punto sospendiamo andiamo a letto quindici e trenta però pervenirci riprendendo il l'unico iscritto allo Stato e il consigliere viola mi auguro che
Se ci sono questo capisco ma se non ci sono emendamenti abbiamo bisogno di una risposta della Maccora la quale
E molto analitica e poco sintetica seppur non io sospetto
Fatta la verifica molto
Ci vediamo alle quindici e trenta la seduta è sospesa
La seduta riprende
Non so se lo dico bene riprende oppure
La seduta
Ma speriamo che non sia niente però
Io desidero anche a nome vostro esprimere gli auguri che non sia niente da questo
Rispetto rispetto a Pepino che
Sia pure per accertamenti è uscito dalla dalla dalla sede
Vorrei
Ma se la cambia basta cambiarli poiché la voce rispetto
Con la parola alla consigliera Maccora
Il consigliere viola
Prima viola
Viola si è riservato di parlare a bomba bevendo dopo
Allora
Per
Allora Presidente sinteticamente parola lei molto gradita avere allora sinteticamente avrei prima di iniziare nella replica faccio due vengono emendamenti per vedere se di poter andare incontro alla al dibattito del plenum
Allora il primo riguarda il termine per la presentazione delle domande io rimango fermamente convinta che dobbiamo porci un problema che quando crolla la casa è difficile guardare che si se si rompe solo la lampadina
E qui dobbiamo tenere presente un po'tutto però
Considerando che oggi è giovedì e noi arriveremo alla fine di questa giornata quindi probabilmente la comunicazione anche della Segreteria potrebbe far perdere qualche giorno si potrebbe dare come termine
Di decorrenza quello del lunedì successivo alla data di delibera quindi quindici giorni andrebbero dal dal lotto allora il punto quattro
Dove si dice con riguardo i termini per la presentazione delle domande va previsto il termine di giorni quindici e qui sostituendolo
Dall'a far data dal lunedì successivo alla data della delibera e poi prosegue con inoltro delle domande
Delle suddette domante entro ulteriori giorni cinque lo stesso nella parte dispositiva per lunedì successivo voi proporrete Cibotto oserei dire circa otto dieci
Se noi non siamo in grado di pensare che i colleghi non capiscono che il lunedì successivo va bene
Va bene
Ma poi c'è un limite
Reinterviene
Io vorrei serva a voi ce li Mellini visto il vero
Cosimo
E-mail strettamente duecento persone ci fossero in forma
Allora questo fate voi anche otto va bene
Poi l'altro
No basta guardare
Diciotto allora
Il l'altro emendamento che riguarda l'esonero dei componenti del Consiglio giudiziario a me sembrava abbastanza evidente che l'esonero dei due mesi era collegato alla esclusivamente a questa attività lavorativa quindi
Per quei Consigli giudiziari che non si trovano in situazione tale da avere un carico di pareri
Che comportava l'esonero non dovevano richiederlo però se
Può esserci qualche dubbio nel modo in cui è formulato anche qui si potrebbe dire nella parte finale i componenti eletti dei Consigli giudiziari pertanto
Vanno esonerati dallo svolgimento dell'attività giudiziaria con l'eccezione della trattazione viene aggiungendo per il periodo necessario
Alla formulazione dei pareri e comunque non superiore ai due mesi a decorrere dalla scadenza del termine per la trasmissione delle domande da parte degli uffici giudiziari questo in qualche modo va incontro
Alle esigenze che erano state prospettate di differenziazione di carico di lavoro
Che noi oggi non siamo in grado di fare perché non è che non l'abbiamo voluto fare noi non sappiamo oggi chi fa domanda e quindi quali saranno i Consigli giudiziari che saranno coinvolti nella stesura quindi
E né formulato in questo modo l'esonero massimo sarà per due mesi legato ad un'attività anche dovrà iniziare immediatamente
Devo dire che
Capisco molto le osservazioni ma è fatte dalla collega fresa e dal collega Ferri
Però anche qui lordi lo si ricordava stamattina noi non siamo in una situazione rosea per cui nel momento in cui prendiamo decisioni non creiamo comunque delle difficoltà negli uffici
è solo un problema di bilanciamento io vi chiederei ma secondo voi gli uffici che si troveranno al ventisette gennaio senza capo dell'ufficio
E che il capo di quell'ufficio resterà privo di poteri di direzione in quella stesso settore sarà contento o o forse preferisce fare in questo momento uso di strumenti che ci sono ordinamentali che possono essere
Le applicazioni alle supplenze in terre interne e consentire I consigli giudiziari di lavorare di fornirci parere in modo da consentirci di partire è una scelta io orna Commissione ha ritenuto che in questo momento si debba chiedere e questo tipo di sacrificio agli uffici l'abbiamo spiegato credo che siamo tutti i colleghi sono consapevoli che non si vuole andare a danneggiare gli uffici piccoli a favore di quelli grossi ma c'è un'esigenza di funzionalità
Complessivo del servizio quindi mi sembrerebbe che così forse possiamo tener presente tutte le osservazioni che ci sono state
E in questo modo far partire comunque una comunicazione che è importante e che ci consente al ventisette gennaio di non avere e situazioni di difficoltà
L'ultima annotazione per quanto hedging diceva il collega Mannino
Della disparità di trattamento che noi creiamo nel dare i termini diversi in questa ipotesi rispetto a quella che è la pubblicazione che faremo per le le i pensionamenti di sei mesi non credo che le situazioni si possono mettere sullo stesso piano
Proprio per il motivo che ho detto prima perché quando c'è il pensionamento
Il capo dell'ufficio comunque va in pensione ce l'abbia dall'ufficio e si applicano le normale regole delle reggenze qui non è così cioè qui avremo un problema di difficoltà se non abbia non non ci saranno normative diverse da parte
Del Parlamento che e la difficoltà data degni in molti casi dal permanere in un ufficio senza ricoprire il ruolo precedentemente coperto quindi credo che anche i colleghi
Tutto sommato possano capire la differenziazione dei termini per questo
è una situazione eccezionale guardate io ho fatto un po'i calcoli il motivo principale ed erano la rallentamento dei lavori della quinta Commissione dato proprio dall'istruttoria dei fascicoli allora
Dando questi due mesi come termine finale io vado cessi andrà già a metà verso il venti dicembre per avere tutta l'istruttoria completa
Quindi sostanzialmente abbiamo un meno di un mese per procedere ai ricambi io credo che un ulteriore allungamento di questi termini non ce lo possiamo permettere
Grazie
Ora
Questa qua questa comprensione dimostrata dalla relatrice nei confronti
Dei vari colleghi che sono intervenuti nel dibattito
Dovrebbero dare vita
Lo dico soprattutto al collega avrebbero ad una votazione
Ecco proprio gli emendamenti così li vogliamo
Li votiamo allora rivolgiamo tutte all'unanimità e abbiamo fatto un altro lavoro nell'interesse di questo istituzione Regina
Bene
Il passo
Chiare
Dice il Procuratore generale che forse è meglio gare mettere la data piuttosto che i giorni
Ridicolo
Così
Domando
Scadenza domando dovendo il due ottobre più cinque che offrono ventisette
No o successivo cioè diciassette i posti hanno dei termini diversi per cui
Va beh comunque da Benevento
Arco Agordo e quello
Possiamo approvare questi emendamenti illustro preposto proposti dalla relatrice
Riapproviamo complessivamente perché noto diciamo molto molto consenso
Approviamo questi questi apertamente e poi passiamo all'approvazione definitiva del provvedimento
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Possiamo dire all'unanimità grazie
Ma Bergamo volevo votare anche prima
ASP
Adesso
Che stai facendo
I cinque giorni dall'ufficio adesso dobbiamo varare la parola al presidente viola
Tenere tenerle davanti alla circolare gli emendamenti perché quello che abbiamo parlato uno emendamento per emendamento
Quindi vi preannuncio subito anche sugli emendamenti
No no facciamo la relazione la relazione diciamo la relazione
Vediamo
Esatto poi in fase di replica possa una normativa della circolare e gli eventuali emendamenti si allora con vengo al minimo le premesse di carattere generale facendo solo riferimento
Ai due dati per cui questa circolare particolarmente complessa uno come dire di origine storica interno alla magistratura basti pensare che la circolare sulle valutazioni di professionalità era del mille novecentottantacinque sostanzialmente
Ha funzionato per oltre un ventennio l'altra perché profonde
E generalizzate se posso usare questa espressione sono state
Le modifiche introdotte dalla legge centoundici due mila sette in materia di valutazione professionale e di progressione in carriera dei magistrati
Modifiche che riguardano ossia
Le valutazioni di professionalità a regime
E sia
Il regime transitorio nel senso che il primo problema che abbiamo lo dico anche se poi ne parlerò un po'più in dettaglio è sempre restando nei limiti dei di tempo dell'intervento nell'ultima parte
Problemi di natura transitoria derivanti dall'articolo cinque comma secondo del della legge citata della quale ci siamo già occupati fatta questa brevissima premessa e
Come dire
Passo subito all'illustrazione della circolare seguendo il testo nella dopo la premessa che ovviamente di carattere generale che
Disciplina l'ambito
Applicativo della circolare cioè elementi parametri documentazione procedimento per le valutazioni di professionalità
Sì passa
Subito a individuare quali sono in particolare gli atti di cui si occupa la circolare cioè i pareri dei Consigli giudiziari del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione e poi
Le valutazioni del consiglio superiore
C'è poi un capo secondo che sono le disposizioni generali questo in realtà sono
Principi
Che appunto esistevano anche nella previgente circolare
In particolare
Mi
Insomma faccio riferimento a quelli di carattere generale
E naturalmente si fa anche un'affermazione che è correlata proprio la modifica del sistema laddove si dice appunto che il parere deve ricostruire con completezza le qualità del del magistrato
Ma deve essere anche dettagliato rispetto
Agli specifici parametri
Nel successivo capo si dà poi una definizione dell'indipendenza dell'imparzialità e dell'equilibrio nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali è stato questo un
Come dire un punto che è impegnato a lungo la discussione perché
La legge
Fa riferimento espressamente ai parametri della capacità della laboriosità della diligenza de e dell'impegno e non si occupa invece in particolare dell'indipendenza dell'imparzialità dell'equilibrio
Però due considerazioni innanzitutto questi sono principi di carattere generale che ovviamente non possono essere estranea ad alcuna valutazione dei magistrati sono princìpi consolidati e peraltro la stessa legge anche se
Indirettamente vi far riferimento ad esempio parla dell'equilibrio
Quando far riferimento alle
A una serie di atti tra cui le segnalazioni provenienti dal consiglio dell'ordine
Nel capo successivo sono riportati i parametri di valutazione in sostanza questo come si è chiarito in Commissione
E in pratica la trascrizione della legge nel senso che sono ripresi i parametri così come individuati dal legislatore
E
Tornerò brevemente sul punto perché alcune
Alcuni degli emendamenti attengono ai parametri è stata una precisa scelta della Commissione non discostarsi
Dalla legge allorché
Si sono riportati i parametri perché appunto lì c'era una fonte normativa primaria che peraltro è anche dettagliata nella disciplina
Discorso diverso invece per gli indicatori
La legge prevede
Che vadano individuati da parte del Consiglio indicatori oggettivi tra l'altro questo appunto è stato
è un punto sul quale si è soffermato anche il
Consigliere Anedda in Commissione allora trattandosi di indicatori oggettivi ed essendo rimessa la loro concreta individuazione al Consiglio sul punto è stata dettata una disciplina analitica
Punto per punto
E semplifico India in materia di capacità
Si deve aver riguarda la chiarezza e completezza espositiva e capacità di sintesi nella redazione dei provvedimenti giudiziari così come alla complessità dei procedimenti trattati e
Così via
Mi soffermo un attimo sull'indicatore della laboriosità perché qui c'è il
Uno dei punti è quello del rispetto degli standards medi di definizione dei procedimenti
Con me sanno vorrei dire quasi tutti i componenti del Consiglio se non tutti c'è stato anche un incontro con
E il
Direttore
Dell'ufficio statistico del ministero dal quale è emerso che allo stato non è possibile utilizzare standards oggettivi che siano sospesi come dire sostanzialmente identici
Terre tutto il territorio nazionale
Perché non ci sono ancora una serie di elementi in particolare non ci sono misuratori di di qualità non è possibile pesare i diversi cariche allora diventa giusto per essere
Estremamente chiaro un po'difficile pesare il carico di lavoro di Palermo dove magari la gran parte dei processi è costituito da
Parlo del penale da
Fascicoli carenza esatto di criminalità organizzata rispetto ad altre realtà territoriali
Allora abbiamo fatto riferimento comunque a un dato oggettivo cioè mentre attualmente si guarda la media comparata dell'ufficio e se il magistrato in nella media per quell'anno sia a posto
Qui si è tipizzato perché si è fatto riferimento alla media dei due anni precedenti
Questo lo devo dire subito comporta e anche
In qualche modo una sollecitazione al raggiungimento degli standards metti perché se si dice che quello che era la media dell'ufficio e quindi
Magari molti magistrati ne erano al di sotto di viene niente indicato e dunque
è un elemento che incide sulla valutazione complessiva è chiaro che si dà ovviamente un segnale in questo senso
Naturalmente vale qui come vale per l'indicatore di direttivi la precisazione che è contenuto nel penultimo capo della circolare
Secondo cui questi titoli Standard dovranno essere rivisti
E quindi detto questo c'è poi un capo sesto che riguarda la disciplina applicabile ai magistrati destinati a funzioni non giudiziarie non mi soffermo la norma è chiara
Si è detto che anche per i magistrati fuori ruolo in qualche modo si debba far riferimento
A degli indicatori obiettivi ovviamente però le norme che precedono possono essere
Come dire possono trovare applicazione sono in quanto si adattano alla specifica e non tipizzabile perché eterogenea natura degli incarichi extra giudiziale detto questo
Si è
Poi tipizzata la documentazione utilizzabile da parte del Consiglio giudiziario
Questo è stato oggetto
Di discussioni approfondite in Commissione alla fine l'occupazione che si è prescelte quella di una
Previsione di carattere generale che consente appunto in linea di massima l'utilizzazione di ogni atto che fornisca dati obiettivi è rilevante
Si è però poi deciso anche di fornire indicazioni dettagliate in modo come si precisa anche in relazione
Da ancorare
Le specifiche valutazioni dei Consigli giudiziari a specifici atti la scelta non è priva di rilievo ad esempio
Quando a proposito dell'esito del processo uno degli indicatori nelle fasi successive si dice che deve essere desunto dal
Dal rapporto del capo dell'ufficio lo si è voluto fare per evitare che potessero trovare ingresso una serie di atti magari anche singolari cioè che non tenessero conto del carico complessivo e dell'attività complessiva di
Un magistrato per cui è stata fatta una scelta di questo tipo per cui si dice
De parametro per parametro quali sono i documenti utilizza
C'è poi un capo non un capo ottavo che guarda i criteri di giudizio in relazione ai singoli parametri
è una disciplina analitica che sì impone io questo vorrei sottolinearlo perché a volte un po'il discorso che faceva il Consigliere Anedda questa mattina a proposito di altra risoluzione di carattere generale
A volte una una scelta una opzione interpretativa si impone alla luce della espressa previsione di le c'è in questo caso la necessità di tipizzare dipende dalla previsione dell'articolo undici comma nove del decreto legislativo
Centosessanta due mila sei secondo cui la valutazione deve essere appunto analitica
C'è una
Precisazione naturalmente qui si sono distinti i parametri dai profili cioè l'indipendenza l'imparzialità e l'equilibrio sono stati ritenuti profili e quindi mentre per i singoli parametri è necessaria una valutazione analitica per questi no è ovvio che l'indipendenza dell'imparzialità neppure il caso di sottolinearlo attengono commenti alto complessivo modo di essere magistrato
E quindi qui si segnaleranno solo specifiche ipotesi altrimenti si ricorrerà come accade ora nulla rileva sono poi previste nei punti due e due due e trenta e così via
I tipi di giudizio a cui si può pervenire carente gravemente carente positivo e questi hanno un effetto immediato
Sulla
Sul giudizio finale che è quello previsto nei campi nove dieci e undici
Dove
Si da conto di quando sia un una valutazione
Di professionalità positiva sottolineo solo che
Che le esperienze come dire la costruzione della norma tautologica il giudizio di professionalità e positivo quando risultano positivi tutti i parametri
è stato imposto dal Lazio
Scelta di ricomprendere nel giudizio positivo tutti tra tutti i vari livelli diciamo di
Appunto di di assenza di rilievi critici nel senso che la legge parlava di
Valutazione sufficiente noi abbiamo preferito far riferimento a una valutazione positiva
Nei sono poi indicate le specifiche ipotesi in cui il per Ibla valutazione di professionalità e non positiva e quella in cui è negativa
Il capo dodici attiene a una disciplina specifica mi riporto a quanto detto appunto in circolare a quanto precisato in relazione
Volevo poi sottolineare che c'è una parte seconda che in qualche modo la parte così come la parte prima è dedicata al sostanziali di guarda il procedimento di valutazione e stato tipizzato ed è stato tipizzato
In
Modo
Netto a differenza di quanto
è accaduto sinora questo è
Imposto dalle novità legislative in particolare dalle conseguenze in caso di giudizio non positivo o negativo poiché si può arrivare in particolare in caso di giudizio negativo
Ho a secondo caso alla dispensa o al primo caso ad esempio a ritenere che un magistrato non sia idonea a quelle funzioni per cui nel caso in cui la valutazione riguardi un procuratore della Repubblica questo sostanzialmente qui vale
Ad una sorta di
Incompatibilità sia ambientale perché ovviamente in ogni sede risposte univoche funzionale era necessario tipizzati uno e quindi questo è stato fatto
Dopodiché ci sono le disposizioni transitoria o io chiedo scusa ma se il Consiglio giudiziario che non si pronuncia
Il Consiglio supera la magistratura può prescindere
Allora non può
Non può prescindere però voglio dire è un procedimento ex ufficio quindi il Consiglio Superiore ogni anno indica
Anzi alla fine dell'anno precedente indica tutti i nominativi
Dei magistrati da sottoporre a valutazione diciamo
Casi di questo tipo che un Consiglio giudiziario richiesto di uno specifico parere non si pronunci
Voglio dire credo che appartengano alla patologia addirittura forse di qualche rilievo non solo disciplinare mi permetterei di dire
Perché sarebbe a quel punto la svolta di omissione prego Presidente
Certo sì
Prego è che la legge perché la legge
E che la legge prevede espressamente i pareri e quindi li struttura in modo che che cioè siccome dice il Consiglio Superiore valuta sulla base della documentazione dei pareri
In qualche modo lo strutture norma comune di secondo grado noi possiamo aprire nella ipotesi in cui non giunga al Consiglio Superiore maturata la
La valutazione
Però non possiamo danneggiare i perché il magistrato per colpa del Consiglio giudiziario eccola Presidente perché non avremmo otto tutti gli elementi comunque su questo magari aspetto a un tema diciamo
Su quell'aspetto di non far sentire anche gli altri interventi
E concludo con le disposizioni transitorie
Le disposizioni transitorie
Non attengono solo
Al
Alla fonte utilizzabile cioè circolare
Di cui la Quarta Commissione propone l'approvazione e circolare precedente
Ma sono di fondamentale rilievo perché attesa la previsione dell'articolo cinque comma secondo era necessario sostanzialmente re inquadrare tutta la magistratura
è stato previsto quindi questo ci tenevo a sottolinearlo che
Ai magistrati la leggo testualmente leggo testualmente il
Punto tre uno delle disposizioni transitorie e quindi del capo ventesimo e a pagina quarantanove
è stato previsto che ai magistrati in servizio alla data di entrata in vigore della legge centoundici due mila sette
Per i quali l'ultima di valutazioni di professionalità sia positiva ovvero che non abbiano riportato condanne disciplinari o penali passate in giudicato
Successivamente all'ultima valutazione di di professionalità sono attribuite le classi che sono nella pagina successiva corrispondenti agli anziani
A questo punto si stabilisce nei capi successivi cosa fare per chi dopo una valutazione positiva
Ha
Riportato una condanna disciplinare o penale si prevede l'immediata valutazione
Ai fini poi di inquadra per chi invece aveva riportato una valutazione non positiva quindi di non idoneità è previsto che decorso un biennio da quella valutazione non positiva
Sia
Valutato
C'è poi un capo ventunesimo che riguarda gli indicatori le disposizioni finali in cui appunto si dice che gli indicatori relativi alla capacità o organizzativa e alla laboriosità
Saranno oggetto di revisione del termine di un anno all'esito della di finzione dei suddetti indicatori d'intesa con il Ministero
Perché questo non dipendeva solo danno e poi prevista l'abrogazione
Della circolare ventidue settembre novantanove in materia di verifica periodica della professionalità dei magistrati perché non residua un ambito applicativo per questa circolare una volta che tutto è stato disciplinato
Con la delibera che si sottopone al plenum infine è previsto che la circolare entra in vigore il giorno successivo alla sua approvazione perché solo da questo momento i magistrati conoscerà risolutivo
I parametri e che poi potranno essere applicati alla loro
Valutazione
E ci sono vari aspetti realtà lunedì vedo oggetto già di emendamento io chiudo con una considerazione di carattere generale per l'appunto ci sono
Degli aspetti che necessiteranno anche di come dire di una sorta di
Verifica sul campo sono stati fatti dei modelli dettagliati più che in passato
E
Come dire sarebbe forse possibile
All'esito fare sforzi ulteriori per questo c'è quel quel quel termine questo mi sembra anche di fronte a una distanza che come dire che da percorrere che potrebbe essere lunga un innegabile
Primo passo avente a mio avviso carattere di
Decisività perché in qualche modo
Credo che
I Consigli giudiziari a fronte di una serie di parametri e indicatori così imminenti si in qualche modo si adegueranno quindi
A ecco come dire
Per quello che
Allo Stato sulla base dei dati che possediamo delle conoscenze che abbiamo scommesso uno dei problemi è quanto siano precisi questi indicatori è stato sottolineato credo che sia lo sforzo di tipizzazione
Che si poteva realisticamente fare in queste condizioni poi ci sarà
Una fase di transizione dall'uno all'altro sistema però
Sia per il contenuto complessivo della circolare sia per
La tipizzazione dei tempi
Questo consentirà sia i Consigli giudiziari che a noi di lavorare vorrei concludere infatti ricordando che per effetto di questo tipo di disciplina transitoria prevista
In quattro anni
A partire dalla data in al dalla data di entrata in vigore della legge tutti i magistrati
Antalya avranno almeno una valutazione di professionalità mi sembra
Che così sia ampiamente rispettata anche la volontà del legislatore poi una migliore
Grazie e ci sono anche emendamenti uno sforzo corso
Per la discussione i presentatori degli emendamenti possono con debba veramente illustrare i propri emendamenti do la parola Consigliere Parolo
Non è materiale tempestiva
Che è a pagina ventisette
Presidente io la
No a pagina ventisette capo qua no siccome capo quarto
Laddove lo quando proposi questa cosa che riguardava il coordinamento eccetera dove si legge dall'attitudine
A operare invece il testo che
Decidemmo arrivata perché aveva Silvio dall'attitudine attese operare no a cooperare
Allora così
Punto le due cose
è no il capo quattro
Punto due
La parola a operare
Sì però
Piega con
E questo e basta
Allora
Non esageriamo perché siamo uno due tre quattro cinque si fa
No se ci sono emendamenti si lustro gli emendamenti
Con riferimento ai campi
Che sono sempre tanti capi
Però
Se invece si fa un dibattito di carattere generale si vuole contribuire poi a votare a favore o contro gli emendamenti illustrati si possono fare anche dichiarazione di voto io fare in questo modo cioè
Beh questo dobbiamo farlo capo per capo
E
Con i relativi emendamenti capo per capo fresa
Allora forse opportuno parlare subito perché dico
Che in Commissione mi sono trovato perfettamente in linea con il presidente quindi confermo qui in plenum il voto che ho espresso
A favore di questa circolare e quindi dico subito non presenterò emendamenti condivido il testo così come peraltro salvo ovviamente
A riflettere sugli emendamenti che poi
Saranno illustrati volevo però iniziale questo mio intervento con un'annotazione di carattere generale
Oggi infatti è una giornata particolarmente importante lo stiamo vedendo per il nostro sistema di autogoverno sono state varate diverse delibere di carattere generale su proposta di altre Commissioni
E oggi ci accingiamo a varare la nuova circolare in tema di valutazioni di professionalità solo turno adempie delibere con circolari di carattere generale
Attuative della legge centoundici attuative della la riforma dell'ordinamento giudiziario
Quindi volevo sottolineare il fatto che oggi si riafferma si riafferma con forza la centralità
Della CSM
Nella attuazione pratica della
Delle norme relative all'ordinamento giudiziario
E voglio anche sottolineare che quanti ritenevano che
Il trentuno luglio si sarebbe conclusa la
Partita giocata sull'ordinamento giudiziario partita durata decenni anni invece voglio sottolineare oggi che la partita è solo iniziata
La partita è solo iniziata ce ne siamo resi conto già stamattina ce ne stiamo rendendo conto oggi è di quanti siano di problemi complicati guai complessi dinanzi ai quali ci troviamo
Per svolgeremo nel concreto e non soltanto nel deliberati norme generali e astratte per svolgere nella concreto il nostro compito
Le nostre funzioni assegnateci di autogoverno
Ecco quindi possiamo anche rispondere che
Dinanzi a un legislatore che vicepresidente la scorsa settimana definì
Distratto usando forse un eufemismo rispetto ad una norma e specifica relativa alla abrogazione del numero limite dei fuori ruolo
Che io oserei anche definire oggi un po'pilatesco B di fronte a questo abbiamo il dovere di rappresentare un CSM attento un CSM responsabile un CSM deciso
E dobbiamo anche sottolineare l'ampiezza degli spazi di intervento che residuano dinanzi a questo organo di autogoverno
Il legislatore ci aveva passo più specificamente al tema del dibattito pomeridiano il legislatore ci aveva
Assegnato novanta giorni di tempo per redigere una complicata circolare per andare a modificare una circolare che
Come il Presidente viola
A ha detto è vigente da oltre un ventennio
Noi abbiamo risposto in poco più di sessanta giorni con una circolare che non è compito nostro valutare ovviamente ma con una circolare che comunque è destinata a prendere il posto
Di una circolare epocale questo sì la circolare Tamburino nel mille novecentottantacinque
E di fatto diverso passaggi della circolare
Tamborrino sono ripresi e attualizzati dalla odierna circolare ripresi ovviamente
Alla luce alla luce delle normative della norma del della centoundici delle norme previste dalla centoundici e dall'articolo undici
Del decreto legislativo centosessanta così come modificato
Io ho passerei adesso nello specifico a sottolineare semplicemente ribadendo quindi la il il mio favore verso alcuni istituti alcune norme
Alcune alcuni aspetti innovativi di questa circolare
Che ha preso lo spunto
Ovviamente dalla dovere di attuare la legge centoundici ma
E anche andata in là sotto ombre e quindi anche innovato
Al parte rispetto al passato ha innovato perché finalmente noi oggi
Parliamo di concetti come in quello della indipendenza della imparzialità
Dell'equilibrio non come parole vuote o Mary simulacri senza contenuto ma li riempiamo di contenuto
Possiamo dare anche una nozione concetto positivo
Di indipendenza imparzialità equilibrio
Salvo poi a dire ovviamente ai Consigli giudiziari badate bene che se questi requisiti esistono se basta un'annotazione nulla da rilevare ma è un qualche cosa di sicuramente innovativo
Un altro aspetto innovativo
Quei accennato il Presidente e quello relativo alla valutazione degli esiti dei processi è un fatto delicatissimo se ne dibatte sul piano associativo danni
E oggi fosse facciamo un passo sulla scorta ovviamente di quanto ci suggerisce il legislatore
Piuttosto ampio sul punto naturalmente in Commissione ci siamo
Posti il problema
Di in che termini possono essere valutati gli esiti dei processi perché sappiamo bene che è molto pericoloso una uno una astrattamente una dizione di questo tipo e nella circolare
Abbiamo chiarito che questi esiti dei processi postumo rilevare soltanto ove presentino caratteri di significativa anomalia abbiamo discusso molto sul termine sulla terminologia lessicale
Perché basta poco ovviamente per per dire troppo per dire troppo sul punto
Un altro aspetto che e io stesso ho sollecitato in Commissione e devo dare atto alla Commissione che poi è stato recepito
Con la sola astensione del consigliere Anedda in circolare bene si dà atto quale elemento di valutazione per il parametro della capacità anche alle conoscenze informatiche
Non
Conoscenze informatiche qualsiasi ovviamente ma conoscenze informatiche applicate alla redazione dei provvedimenti a dell'efficacia gestione dell'attività giudiziaria ne abbiamo discusso da decenni da decenni si valutano anche queste conoscenze informatiche
I né con specifiche circolari con in quei bandi di concorso e e credo che sia arrivato il momento anche di esplicitare questo aspetto valutativo nella circolare generale sui pareri perché è parte della capacità di un magistrato professionale e in linea con il
Nuovo millennio
Boh un cenno anche alla formazione obbligatoria che noi introduciamo per anni anche qui è un vecchio discorso che quel da anni
Si faceva nel nei
Più vari dibattiti sulla formazione che finora non è mai stata obbligatoria Central domande anche qui su input del legislatore
Facciamo un passo avanti decisivo prevedendo appunto l'obbligatorietà
Di questa partecipazione o meglio prevedendo che la partecipazione ai corsi obbligatori sia valutata positivamente ai fini della progressione
Nelle qualifiche e direi che è un passo in più potrebbe fare il Consiglio superiore magari su proposta della Nona Commissione per
Sottolineare ancora una volta l'importanza della formazione decentrata perché avremo sì la Scuola superiore della
Magistratura ma credo che l'opera sin qui compiuta da i formatori decentrati e sia un'opera meritoria che vada portata avanti perché questo potrebbe anche rappresentare il futuro
Della formazione
Dunque le regole oggi
Beh sono varate le regole del sistema di normazione primaria e quello di normazione secondaria possiamo dire che un ottimo sistema sulla carta credo che lo possiamo dire
Dobbiamo però vedere come opererà in concreto lo dicevamo spesso e volentieri sulle regole ci siamo trovati sempre d'accordo ma poi la varietà dei casi concreti poi si porta ad approfondire il dibattito
E quindi dobbiamo vedere come questa circolare in combinato disposto con la normativa
Primaria opererà in concreto si farà un salto in avanti verso una professionalità
Nuova verso un modello di giudice adeguato al terzo millennio questa è una scommessa
è sicuramente una scommessa che non andava che non potrà essere vinta
Se accanto a queste regole nuove
Non si formerà una cultura nuova
Da parte del sistema di autogoverno e quando dico cultura nuova da parte del sistema di autogoverno
Non mi riferisco soltanto al CSM che cerca il perno centrale del sistema dell'autogoverno ma mi riferisco anzitutto i Consigli giudiziari
Ai dirigenti degli uffici ma da ultimo a tutti i magistrati all'intero corpus della magistratura perché soltanto se tutti questi organi
Collaboreranno in concreto e opereranno una sinergia positiva
Potrà farsi un vero salto in avanti io nel in tema di professionalità
Altrimenti avremo fatto una bellissima circolare come il legislatore ha fatto una buona legge ma o o o lo diranno altri se è una buona legge o meno io sto alla circolare credo che abbiamo fatto un buon lavoro
Ma dico
Un tempo si disse l'Italia è fatta una facciamo gli italiani diciamo oggi la legge fatta ora facciamo i magistrati
Perché non ci sono
Acqua
Tutti
Alla
Alle
Ed io non
Non ripeterò una parola di quanto ho detto in niente in in precedenza
Mi limito ad alcune osservazioni
Significa sul testo
In ordine alle quali soggiungo non
O volutamente presentato
Emendamenti
Un po'perché conosco l'orientamento della
Della Commissione un po'non essere coinvolto in
IVA valutazioni di merito
La
Debbo soltanto o il debito di una indicazione di una risposta
Quando ha parlato in precedenza ho detto che
Questa
Sovrapposizione dei Consigli giudiziari rispetto al CSM risultava dallo stesso testo della circolare e della relazione
E infatti
Se si legge
A pagina tre la circolare
Capo secondo
Sì si legge
La valutazione di professionalità compiuta dal Consiglio Superiore della Magistratura acquisito il parere del Consiglio giudiziario
Deve ricostruire con completezza le qualità del magistrato in maniera da evidenziare in maniera dettagliata eccetera eccetera eccetera
è corretto secondo il pensiero del relatore senonché
La circolare
Dice una cosa diversa
Il Consiglio superiore
Procede alla valutazione di professionalità
Acquisiti il parere del Consiglio giudiziario e la relativa documentazione
E al comma due il paniere
Deve nel costruire con completezza le qualità del magistrato
Quindi
Quella attività di valutazione che
La relazione attribuisce al CSM in realtà la circolare
Come me coerentemente
La attribuisce ai Consigli giudiziari
Non è un problema lessicale
è
Con
Come dire
Un lapsus del convincimento
Perché la volontà del relatore era quella trascritta nella relazione ma la circolare eh completamente diversa
è quello che dice la circolare corrisponde
E rafforza
Quella opinione schierò affermato sulla quale mi sto intrattenendo
Del
Sovrapporsi del parere del
Consigli giudiziari rispetta al parere
Due Geppetto alla decisione del del CSM
Ma
Data questa risposta faccio le osservazioni
La prima è qualcosa sulla quale abbiamo scherzato con la
Con l'amico consigliere fresa
L'ho detto scherzando che rivelava un conflitto di interessi
è
Al capo quarto quando si parla della capacità
Si legge
Che la capacità si desume
Dal possesso delle tecniche di argomentazione d'indagine anche in relazione all'esito degli affari nelle successive fasi emigrati
E questo non è così Presidente
Perché il possesso delle tecniche di argomentazione
Non si può rilevare
Dagli esito degli affari
Certo
Spero di essere stato chiaro intendo dire che non è detto che la sentenza attenervi forma
La precedente sia argomentata meglio
Della sentenza che è stata riformata invece così è qua
Perché si dice che
Il possesso delle tecniche e delle di argomentazione delle indagini è ricavato dall'esito degli affari nelle successive fasi e gradi del procedimento
Seconda osservazione
La
Che a pagina ventinove
La
Competenza salvo errori la capacità
Salvo errore
Ritagliare
Se
Del fiume dalle conoscenze informatiche applicate alla redazione dei provvedimenti ed all'efficace gestione dell'autorità giudiziaria
Mi son permesso in Commissione
Con scarso esito ma lo ripeto qua dei richiamare la cute era del CSM
Perché la conoscenza informate ecco non ha niente a che vedere con la professionalità del magistrato
E ho detto e ripeto ciò che ho detto in Commissione se qui questa fossero un invito un'esortazione
Anche qualcosa di più pressante e i magistrati perché
Aggiornino la loro conoscenza dell'uso Dellai informate Galà sarei perfettamente d'accordo
Ma stiamo discutendo di una circolare nella quale è scritto che se manca un solo parametro
Il giudizio non è positivo
E francamente
Dario un giudizio non positivo circa la professionalità a un magistrato perché
Non conosce a fondo conosce male o conosce
Peggio di un altro la conoscenza
Le conoscenze informatiche ma mi lascia abbastanza perplesso
A pagina trenta c'è un'altra osservazione che ritorna successivamente
Va bene anche questa un'osservazione che preoccupa perché
Laddove
Si fa riferimento sempre alla
Lavori alla laboriosità
Si dice che l'area laboriosità è ricavata
Dal rispetto degli standards medi di definizione dei procedimenti individuati
Salvo quanto previsto dalle disposizioni transitorie che scarsa importanza in questo caso
Dalla media statistica bella produzione dei magistrati dell'ufficio in cui il magistrato sottoposta a valutazione fa parte
Che significa e se la media del
Ufficio è bassa il magistrato è autorizzato a tenere quella media
E e non è così
E non è così
Perché la media dell'ufficio non ha niente a che vedere co la laboriosità personale del magistrato
E che continuando di per questa strada noi continueremo attenere livellata è bassa
La laboriosità
Leggevo stamattina il Ministro Mastella in animo speriamo di no di integrare quasi definitivamente i giudici onorari nell'ambito della magistratura eh tra le altre cose
Prevede di
Corrispondere il compenso in relazione alle sentenze al numero delle sentenze
Rete per le per i giudici onorari
è molto diverso
Perché se si scrive questi giudici cioè onorari
Non voglio offendere nessuno già ci danno una scarsa qualità delle loro sentenze se pone devono fare molto di più e per guadagnare chissà cosa andremo a leggere qui al CSM quando
Ci arriveranno i rapporti
Non è per i magistrati
Perché mai registrati approvò un problema di
Laboriosità
Io non
Non mi permetto perché poi non sono all'altezza di fare questa osservazione
E posso apparire irriverente tale non sono
Ma
Ho avuto la ventura di leggere belle decisioni della Corte di Cassazione
Fede cause di di rilievo importanti con questioni giuridiche
E francamente faccio questo esempio quoziente non offendo nessuno che è un avvocato di media capacità intelligenza scriverebbe con la mano sinistra guardando la televisione
Perché non si scrive una sentenza della Corte di Cassazione su quattro cinque problemi di diritto in
Dodici netto
Allora non mi si può dire che dodici di quelli ottenuti dodici di quelle righe
Possono essere scritte soltanto cento volte all'anno
Ma se nella Cassazione la media
è di
E non lo è di cento sentenze all'anno se in una Corte d'appello la media di cento sentenze all'anno tutti i giudici scriveranno cento sentenze il più dirigente centouno
Invece la valutazione della laboriosità deve essere personale in relazione al certo alla qualità dell'affare Alia importanza della
Della causa si possono equiparare
Le cause di poco conto come età pesano va qualunque magistrato con le cause importanti ma non con riferimento hanno una media del ufficio
Ulteriore osservazione l'abbiamo fatta sono stato anche qui sconfitto ma la ripeto
Perché sempre questa media della laboriosità che perché poi ci scontriamo con quella perché non riusciamo
A vedere altro parametro per allentare il
I ritardi soprattutto gli arretrati
E nel valutare
Questa mia curiosità si tiene conto
Di eventuali assenze legittime da lavoro diverso dal congedo ordinario
Mi hanno spiegato perché non lo so
Che l'assenza legittima è un'assenza per malattia
Io non vorrei che gli uffici giudiziari Foster invasi dai certificati medici
E sui quali
Abbiamo tutti una modesta fiducia
Ecco allora anche qui
Anche qua stiamo attenti nello scrivere che se ne deve tener conto perché se lo scriviamo cui se ne tiene conto buon greche ma al greco
Di buon grado o
Di cattiva voglia
E quindi una cautela sempre nel valutare la laboriosità occorre occorre averla
Ultime osservazioni chiedo scusa se vi ho annoiato
Attengono sul
Ancora alla valutazione del
Parametro di laboriosità che ripete
E il riferimento ai magistrati assegnati a funzioni omogenee nello stesso ufficio
è infine
L'ultima
Rito riporta alla vecchia Castione degli incarichi extra giudiziari perché
Nella circolare noi abbiamo scritto
CSM ha scritto che il
Gli incarichi extragiudiziarie non possono essere valutati ai fini della professionalità non ricordo le parole in questa circolare adesso no non ho annotato altri spunti me ne scuso
Prendetemi in parola
In una circostanza si fa riferimento giustamente secondo me
Hai gli incarichi extragiudiziali obbligatori
Dei quali si deve tener conto perché fanno parte dell'ente si della laboriosità nell'altro punto la obbligatorietà è scomparsa
E allora abbiamo una circolare che contraddice la precedente
E che ahimè
Ahimè incoraggia la corsa agli incarichi extragiudiziari ecco su queste
Dei modestissimi rilievi
Confido che
Il CSM
Rifletta esteri ritiene
Ponga rimedio alle distorsioni
Grazie
Roia
Ma io soltanto qualche
Prego passiamo a cena
Quindi
Forse io ho visto che ci sono molti emendamenti e probabilmente la discordia la circolare è stata ampiamente di vivacemente prendendo in Quarta Commissione
Lo vorrei è una circolare di carattere generale che riguarda quindi dal punto di vista caratteriale ciascuno di noi diamo molto osservazioni da fare
Però se procedessimo sentissimo per scontato la base di partenza e cominciasse a discutere
Specificamente sugli emendamenti
Secondario nell'emendamento magari qualche delle grandi lo sa perché altrimenti secondo me
Tranne il tratto
Tra mezzora arriviamo a comincia a discutere gli emendamenti uno assume già dando ben buon esempio propone due emendamenti minuscolo corriamo il rischio di Roma vogliono
è quello che sto dicendo
Io sono disposto
O a ancora dare il buon esempio due emendamenti minuscola illustri in trenta secondi smette Rogliano recepito
Sfido immediatamente recepito quindi parlerò flash io non uso nemmeno la tecnica dell'emendamento ma soltanto quella del rappresentare eventuali problemi
Al relatore col quale mi congratulo per il lavoro svolto so che il consigliere viola lavorato fin da agosto questa circolare ovviamente poi la quarta
è stato un lavoro di collettività di grande sforzo di modernizzazione
Dunque innanzitutto ce lo sforzo di di uno dei problemi grossi della magistratura che era quella dell'omogeneità dei criteri di valutazione da parte dei Consigli giudiziari
Che diversamente valutavano i magistrati diversamente aggettivato hanno le qualità dei magistrati
E quindi l'indicazione di questo allegato come base di partenza per una valutazione che dovrebbe essere omogenea quanto indicatori è molto positivo
Mi permetto di segnalare forse l'opportunità se la quarta Donaggio ancora pensato a un incontro con tutti i Consigli giudiziari
Per spiegare la nuova circolare così come avvenuto per la prima Commissione allorché sia modificata la circolare sulle incompatibilità
Vengo ad alcune osservazioni che poi rimetto alla sensibilità del relatore
Un primo punto
Riguarda il discorso che aveva già accennato il Consigliere Anedda e in effetti noi apriamo un'apparente antinomia mi riferisco a pagina ventinove
Dove si parla Capo quinto indicatori dei parametri di valuta
Simone due puntuali indicatori della capacità sono costituiti eccetera eccetera l'ultimo punto ed all'aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale dimostrato e io mi fermerei qui
Perché anche attraverso le pubblicazioni scientifiche pubblicistica che quindi ovviamente attività libere non dà luogo a nessuna interlocuzione col Consiglio
E le relazioni a convegni giuridici
Le relazioni a convegni giuridici secondo proprio la circolare relativa agli incarichi extragiudiziari approvata dal Consiglio il ventiquattro luglio due mila sette un'attività che deve essere necessariamente autorizzata
E allora mi pone un problema reale di coordinamento perché al capo ventidue bis di quella circolare si dice tutti gli incarichi extragiudiziari non sono valutabili ai fini del giudizio di professionalità
Sì però la relazione a un convegno giuridico presuppone un incarico
No come no anche se di natura
Pongo
La relazione a un convegno giuridico implica una propensione che il magistrato partecipi a un convegno giuridico e che quindi convegno giuridico che può essere occasionale abituale
Retribuito gratuito e comunque assoggettabile ad autorizzazione da parte del Consiglio
Scusate allora io non ho capito nulla della nuova circolare io so che se devo andare a tenere un corso una relazione a un convegno giuridico devo chiedere l'autorizzazione si retribuita al sconsiglio superiore qua
Ecco allora a questo punto sì interverrebbe un'ulteriore discrimine perché essi valorizzerebbe sostanzialmente la relazione della tuta convegni giudico comunque a parte questo io credo che forse una semplificazione
Perché evidentemente il Consigliere Anedda colto un po'il senso che ho accolto io quindi siamo già in due probabilmente abbiamo sbagliato in due
Ma l'aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale dimostrato può essere dimostrato senza o una indicazione sistematica di quale potrebbero essere le aree di indicazione quindi forse ma lo rimetto punto
Alla sensibilità del relatore
Ci si potrebbe fermare all'aggiornamento dottrinale Egidio giurisprudenziale dimostrato punto sopprimendo tutta la seconda parte
Altro punto che mi sento di sollecitare sempre alla sensibilità del relatore
Foglio trentuno gli indicatori dell'impegna si parla dalla disponibilità alle sostituzioni ecco qui non so se sia il caso anche di individuare un ulteriore elemento che è quella della disponibilità non solo dalle istituzioni alla sostituzione ma dei magistrati a coprire i turni festivi e feriali perché questo è un problema
Molto sentito a livello
Di magistratura e quindi questo potrebbe essere un incentivo anche sotto il profilo di indicatore di diligenza spingere come dire alternativamente il magistrato a dare la disponibilità
Alla alle sezioni feriali o i turni festivi per chi OP occupa uffici di Procura
Ulteriore
Ulteriore perplessità io capisco il rigore della circolare però qui voglio dire
Come dire c'è un limite anche questo nella fase delle disposizioni transitorie foglio quarantanove punto tre uno
Si dice che ai magistrati in servizio eccetera eccetera
Ovvio che non abbiano riportato condanne disciplinari o penali passate in giudicato ecco qui siccome si attua un sistema di meccanismo di sospensione della valutazione di professionalità
Ferma restando la discrezionalità del Consiglio superiore a me pare che sia troppo rigida la norma che ancora ad una condanna penale
Senza la Giunta quanto meno della riserva di delitto non colposo perché la condanna per delitto non colposo è una clausola che viene usata in tutte le pubbliche amministrazioni
Perché altrimenti arriveremmo al paradosso che un magistrato che ha avuto un incidente stradale per cui è intervenuto la condanno per lesioni
O per omicidio colposo automaticamente ferma restando la discrezionalità del Consiglio di riprendere di valutare questo fatto ha bloccata la valutazione di professionalità stesso discorso pagina cinquantuno punto tre e quattro
I magistrati che hanno rincuorato condanna disciplinare o penale anche qui io inserirei delitti non colposi eccetera eccetera
Ecco ho concluso in maniera molto pragmatica io così della cessione dare Breveglieri va bene
Telegraficamente la l'accordo sul complessiva sulla circolare
Già stato espresso promesso che non ci torna a me non ci torno o due brevissime annotazioni sulla relazione introduttiva
Una a
A pagina ventitré alla fine del punto sei lo vuole la spiego intenta secondi noi che per la cosa richiamo che stava da facendo da ultimo anche il Consigliere Roia
Non diamo il passaggio automatico a quei colleghi che lo potrebbero avere ma per i quali riteniamo di dover valutare
Dobbiamo chiarire secondo me in relazione che questa posizione di sospensione in nessun caso inciderà sulla loro legittimazione a preparare con cura appena partecipare i concorsi
Quindi organizzeremo i lavori della Commissione in modo che
Che di non incidere sull'aspettativa è di però credo che vada messa in relazione per tranquillizzare comunque il rischio di chi dice almeno Miragliano subito qui non posso fare la domanda anche se non si è valutato
E se in quella fascia puoi far la domanda sarai valutato prima che il concorso venga deciso
L'altro punto lo vedevo adesso è a pagina quattro
All'inizio al capo quarto
Dove noi diciamo il mi dispiace non ho fatto in tempo a formulare l'emendamento i parametri in base quali debbono essere compiute votazione sanità sono espressamente catalogati dall'articolo undici comma due
Subito si si dice detti parametri che sono a numero chiuso perché se lo avessi sorrette gilet collegati svizzeri positivo
Non positivo o negativo
Probabilmente questa frase a detti parametri a impegno
è meglio toglierla perché siccome voi noi invece abbiamo un giudizio di negatività collegata alla mancanza dell'equilibrio che non è esattamente abbiamo detto che non è un parametro con avrebbe
Però ancora una condizione una SIM Risoluzione quindi la soppressione della periodo da detti parametri rispondi
Da detti parametri a
Impegno l'impegno
Questi sono gli emendamenti che ho fatto pagina quattro Fondo pagina fatti trapianti
Intorno
E pagina abbiamo detto
Due richiudevo inviterei a latina il punto sei
Adesso è Saponara
Presidente grazie io no emendamenti da illustrare non solo da fare con semplice osservazione
Qui a capo terzo c'è un'affermazione di carattere generale secondo cui il costituiscono imprescindibili condizioni di
Per un corretto esercizio di funzioni giurisdizionali l'indipendenza l'imparzialità e l'equilibrio
Al numero
Quattro si dice che cos'è l'equilibrio parere quei prima cosa importantissima per un giudice tant'è vero che nel
Nel progetto di verifica dei Castelli
Si parlava addirittura di una
In accertamento
Siccome attitudinale or bene quando poi si parla
Alta o quarto di parametri valutazioni si dice la capacità si desume dalla preparazione
Ecco non sarebbe stato il caso di dire anche dall'equilibrio la capacità a si Paolo abolire che si dicesse
La
La capeggia esteso ma anche dall'equilibrio con cui e
Se è stata esercitata la funzione
Giuditta machista ecco attività no
Lo so qualche passaggio incidentalmente parlare ecco cioè sono sono ritenuti valori costituzionali si sì perché no
Rispetto agli altri valori che sono di tipo proprio perché più specificamente professionale do atto perché se venisse
Volevo
Ancora altri
La richiesta e
Grazie solo questo volevo dirlo possiamo adesso sentire in replica il viola
Sino
La situazione infatti parecchi però
Presidente se ritiene
Se io l'ho capito
Riceviamo capo terzo punto quattro
Prima io manina faccio io o che la prima presentate anche Manila inizio sarò velocissimo uguali mi collego no no mi collego all'intervento di del collega Saponara che parlava di equilibrio nel primo emendamento al capo tre
Noi chiediamo proponiamo di
Inserire laddove si parla delle dell'indice degli orientamenti ideologici politici e religiosi del magistrato
Che sono legati nella bozza proposta solo all'equilibrio noi proponiamo di introdurre il Capo cinque
E di di inserire il giudizio sull'indipendenza sull'imparzialità e se l'equilibrio deve prescindere dagli orientamenti ideologici politici e religiosi del magistrato
Dunque riferiamo la necessità di prescindere dagli orientamenti ideologici
Politici e religiosi non soltanto all'equilibrio ma anche all'indipendenza e all'imparzialità e dunque crediamo il Capo cinque il Capo cinque vecchio diventa capo sei
E modifichiamo poi allora anche il capo quattro inserendo il relativo giudizio deve essere ancorato
A fatti concreti obiettivi e verificabili
Questo il primo emendamento
Il capo quattro invece vado sì vado veloce tanto sono molti sono questioni
Prova il capo quattro
A
Vada avanti
Va beh sì al capoverso ci sono due emendamento è chiaro che dobbiamo votarli entrambi
Spreco facciamo
Capo Quarto
A capo quattro
Il punto cinque
Il punto cinque
Dove si parla dell'impegno
Vogliamo aggiungere che poi questo è già ripreso in altri punti della circolare dunque per uniformare ad altre perché è stato già inserito in altri punti ora non ricordo quale dunque per uniformare a quanto è già inserito nella circolare si propone di
Aggiungere anche qui l'impegno si desume dalla disponibilità alle sostituzioni di magistrati assenti
Ho impediti in quanto riconducibili alle applicazioni e supplenze risposto in conformità
Alle norme di legge ed altre direttive del CSM
Questo punto lo ritroviamo anche
Nella circolare più avanti ma non mi invece laddove si parla
Dell'impegno al punto cinque del Capo quattro come poi il capo cinque
Nel Capo cinque proponiamo tra gli indicatori della capacità
Laddove si parla della complessità dei procedimenti e dei processi trattati in ragione del numero delle parti di inserire alta anche tra indicatori della capacità comunque nel valutare indicato e la capacità
Anche la gravità delle imputazioni
Per distinguere appunto solo il penale
Sì che chiaramente e si ricorda però sono i giudici penali però siccome
Secondo noi ci pareva opportuno
Inserire
Poi e per quanto riguarda invece sempre il Capo quinto dove si parla dell'esito
Punto già
Da più persone ripreso delle su ciò che appare una delle novità leggiamo prioritarie di questa della legge Mastella laddove si parla dell'esito nelle successive fasi emigrati del procedimento di provvedimenti giudiziari emessi o richiesti
Relativi alla definizione di fasi procedimentali e processuali o all'adozione di misure cautelari
Accertato attraverso la comunicazione dei dirigenti degli uffici
Si propone di aggiungere anche che sia è necessaria però per valutare questo per vedere anche l'esito l'acquisizione dei provvedimenti di rigetto o di riforma da quest'ultimi segnalati perché
Come tutti sapete la sentenza di patteggiamento e Cecil cinquecentonovantanove in appello
Comunque la sentenza che modifica quello di primo grado dunque
Anche per evitare anche se già il relatore ha precisato che il dato statistico così tout cour non verrà preso però appare opportuno acquisire al provvedimento di rigetto o di riforma per avere un'ampia valutazione presente anche in materia cautelare
La riforma del provvedimento del G.I.P.
è spessa dovuta a fatti sopravvenuti comunque la casistica infinita diventa difficile
In prevedere le casistiche la casistica quindi io è opportuno acquisire il provvedimento e poi verrà verrà valutato
L'altro emendamento riguarda la segnalazione delle del Consigli dell'ordine degli avvocati che è ripresa al capo quinto viene inserita noi chiediamo di aggiungere siccome la legge
Mastella prevede una procedura per specifica per l'acquisizione e la valutazione delle segnalazioni dei Consigli dell'ordine dunque laddove si parla di segnalazioni
Dei Consigli dell'ordine ci pare opportuno richiamare quello che poi prevede la legge e che ha ripreso e che la procedura specifica dell'articolo undici comma quattro lettera f
Del decreto legislativo centosessanta riformato dalla legge centoundici e dunque chiediamo di aggiungere acquisita valuta e valutati nei modi previsti dall'articolo undici lettera f quindi di
Seguire
La procedura prevista dalla legge
O per quanto riguarda poi l'aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale che è stata in Commissione ne abbiamo discusso e poi è stato modificato anche
Partendo da qualche spunto delle che era emerso dal dibattito in Commissione
Chiediamo di aggiungere che oltre va considerato l'aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale dimostrato anche attraverso secondo noi deve
Essere evidenziata che quello che emerge
E la pubblicazione di un provvedimento giudiziario
O di un altro contributo avente rilievo scientifico
Ho inserito comunque inservibile nelle fascicolo personale il magistrato per quello che conta per noi è il provvedimento giudiziario e non la pubblicazione scientifica
O le perché e l'aggiornamento dottrinale e giurisprudenziale deve emergere dal provvedimento giudiziario
Perché tipico dell'attività del magistrato sul punto però la novità che forse si differenzia di più
Quello forse la quella che incide di più sulla circolare
è il riferimento alla la alla partecipazione convegni giuridici che ha ripreso il viola noi anche
Su altri aspetti secondo noi va eliminata la menzione alla partecipazione a convegni giuridici perché diventa difficile comunque stabilire la rilevanza scientifica del convegno perché
Ora indicare tra inserire tra gli indicatori
La partecipazione a un convegno giuridico diventa pericoloso perché allora opportuno verificare la rilevanza scientifica del convegno
Le ragioni della scelta come mai è stato scelto correlatore quel magistrato
Piuttosto che un altro a partecipare a quel convegno e anche la qualità della relazione dunque andrebbe o completata secondo me invece più opportuno eliminarla perché se no occorrerebbe verificare
Peroni partecipazione a un convegno giuridico questi tre aspetti rilevanza scientifica del convegno
Il perché si è scelto questo relatore e la qualità della della relazione questo
Il
Il sono gli aspetti
Mi sembra di averli illustrati tutti
Con l'allegazione problemi menzionati
La vita delle imputazioni parole per quanto riguarda gli incarichi giudiziale che stragiudiziale il punto due inserire appunto quello che poco ha detto Gianni Letta di valorizzare gli incarichi extragiudiziari si obbligatori
O comunque quelli incidenti sulla produttività
E e poi gli altri due si riferiscono ha solo modifiche formali non sostanziali
Vannino
Grazie Presidente
Io vorrei cominciare dalla coda
Dalle disposizioni transitorie per cui non vi sono emendamenti ma serve come Cappelletti iniziale
Laddove
Nella normativa transitoria
Si evidenzia chiaramente
Si fa impegno
A questo Consiglio
Di andare a rivedere
Entro un anno
Quali sono di Standard medi di rendimenti
Intesa
Con il Ministero la Direzione di statistica
Al capo ventunesimo voglio dire
Si evidenzia una situazione che deve essere tenuta ben presente nella individuazione dei criteri di valutazione degli stand alone di rendimento
Nella disciplina attuale e in quella che sarà attuata dopo l'entrata in vigore di questa circolare per il primo anno
Noi
Come Consiglio alla settima Commissione la quarta con l'audizione del direttore di una di statistica siamo resi conto della
Difficoltà se non della impossibilità
Di andare a calcolare degli standards medi di rendimento omogenei su base territoriale su base
Di
Settori di attività
Quindi
Questo è una finalità che si vuole raggiungere sia da parte della Quarta Commissione perché stando nel rendimento sia da parte della settima Commissione per gli stand di efficienza degli usi
Nella fattispecie attuale nella condizione attuale
Il Consiglio a differenza che per gli stand aprile dell'individuazione degli indici per le attitudini direttive laddove si parla espressamente di intesa col Ministero e di Standard medi di rendimento è chiamato a operare questa individuazione di Standard
E non può non partire di quelle che sono attualmente le statistiche nel bene o nel male di cui gli uffici giudiziari dispongono
L'Inter è evidente questo viene indicato nella relazione di accompagnamento che nella prima fase di applicazione della circolare non vi può che essere un progressivo adattamento delle valutazioni e delle quindi delle
Tener conto di come bisogna tener conto di pesando negli anni mento finché non disciplina non giungerà a regime
è evidente a questo punto che occorrerebbe indossare quali sono gli stand di rendimenti relazione la capacità
Degli uffici giudiziari alle condizioni gli uffici giudiziari
Io in questo senso io ho
Presentato gli emendamenti che rapidamente vorrei andare
Io
Credo che l'ha anche la dottoressa Tinelli la collega Tinelli sia molto interessata quando si parla di organizzazione come programmiamo nove come mai ci siamo un po'di più
Teniamo conto di questo
Facciamo venire i
Se volete posso chiudere quali intervento avvilimento semplicemente alla vostra comprensione dagli emendamenti che io invito
Però
Penso che possa essere importante per la votazione capire perché vi sono determinate indicazioni Presidente sempre lei mi diceva davanti
Altrimenti mi fermo qui
Se decidiamo solleciti probabilmente voteremo
Regolarmente poiché non si può votare irregolarmente io però Bertoc
Passiamo alla prima votazione se non c'è il numero
Io rinvio alla prossima settimana naturalmente in questo modo frustrando anche il senso la sua lo spessore anche dell'impegno
Io posso illustrare in tre parole non ho assolutamente problemi anche perché si tratta di RAI caro Mario
C'ha dei problemi di andar via prima a proposito di questo tipo di cambiamento
Illustriamo questi quattro emendamenti io sono disponibile stavo
Andando rapidamente
A pagina ventotto si parla di partecipazione a riunioni previsto l'ordinamento giudiziario dalla discussione sono le
Riunioni che poi sono i soldi amento giudiziario per la al coordinamento delle Sezioni l'omogeneizzazione del lavoro e le tavole sezioni
Mi sembra opportuno inserire il cappelletto finale riferito ai Presidenti di Sezione
Nell'ipotesi presente sezione o coordinatore di gruppi di lavoro dalla periodico con vocazionalità di riunioni e indicativo anche della dirigenza il fatto che il Presidente di Sezione sappia e voglia
Convocare detta riunione
A pagina ventinove laddove si parla della valutazione anche dell'esito dei procedimenti mi sembra opportuno indicare che occorre avere riguardo anche l'evoluzione giurisprudenziale perché un po'la sentenza un provvedimento può essere corretto infastidire missioni in primo grado ma poi può mutare la giurisprudenza e quindi può mutare orientamento della Corte d'appello anche da la Cassazione quindi anche in questo senso mi sembra opportuno specifica
Dove si parla di funziona omogenea pagina trenta riga sei pagina trentaquattro righe sei otto all'interno degli uffici possono essere le stesse funzioni fra sostitutivo che non si può occupare di settore diverse
E anche all'interno di un tribunale i giudici possono avere la stessa hanno la stessa funzione ma si possono occupare certo attività diverse
Quindi propongo di specificare funzioni sezioni e gruppi di lavoro omogenei
Infine a pagina trenta riga nove
Così come viene detto in altre parti della circolare tener conto anche in questo
Settore
Di quella che la complessiva
Situazione organizzativa e strutturale degli uffici si tratta quindi dei criteri che possono influenzale di Standard medi di rendimento e quindi mi sembra opportuno far presente solo per rispondere osservazione della collega Tinelli in occasione di una di Commissioni
Laddove si diceva che il numero dei magistrati alla Sezione assolutamente ininfluente rispetto al lavoro che ciascuno può svolgere
Voglio dire che laddove in una Sezione mancano due magistrati quelli che sono i provvedimenti d'urgenza del Saint o i provvedimenti cautelari
O tutti quelli che possono essere i fascicoli che gli eventi prevenire enti che risolve vengono ripartiti fra i MAG arrivati dalla Sezione se rimangono due vanno a gravare sul carico gli altri colleghi in quel momento presenti in Sezione
Questo è il senso degli emendamenti quelli di rendere l'indicazione di Standard e le valutazioni e lavora il magistrato
Più attinente alla reale situazione degli uffici
Bene grazie
Passiamo adesso
All'emendamento Cesqui
Ecco è stato illustrato da parte della presentatrice in ogni caso la necessità cioè questo è alla fine pagina ventitré
Inserire questo comma in ogni caso la necessità della immediata valutazione non pregiudica era alle legittime aspettative del magistrato alla partecipazione ai concorsi
Io credo che questo si possa
Ci possa agevolmente approvare
Sì sì sì allora metto in votazione chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Astenuti e due astenuti
No come al Senato pista come alla Camera
Anche perché chi ha redatto il Regolamento era
Da votato un ex debba
Ecco andiamo a questo che cos'è questo che
Affinché
Il secondo emendamento della consigliera Cesqui sopprimere dopo
Ciò
Detti parametrare impegno sopprimere pagina cinque
Quasi alla fine di quale ricorro all'inizio di cinque
Parere favorevole grazie chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Contrario va contrari e due contrari
Referenti erta contrari
Il Regolamento dice che bisogna votare immediatamente
Non terza
Adesso andiamo a Mannino
Mannino a pagina ventotto non avete presente pagina ventotto
Alla fine del punto quattro Arrigo Paolo aggiungere o nell'ipotesi di precedenti di sezione di Presidenti di Sezione di coordinatore del gruppo di lavoro
Ma la periodica convocazioni di tali riunioni questo è tutto virgolettato chi è a favore di questo emendamento invece il relatore favorevole chi è a favore di questo emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette chi ecco chi è contrario
Uno
Dunque prego e quattro
Va beh è approvato a pagina ventotto pagina ventinove
Aggiunge e dalla evoluzione giurisprudenziale
Sembra corretto agire a ventinove Rica quattordici
Solo due sono gli indicatori economici
Il relatore che dice ed è un problema che si era già posto in Commissione quello del cambio della giurisprudenza che comporti una serie di riforme per cui io darei parere favorevole
Va beh ma qual è quella di fare ricche
Pongo
Io
E io non posso io non posso impedirlo do la parola
Abbondare
Cioè questa del Capo quinto di di Ferri del numero delle parti inserire della gravità delle imputazioni è vero
Cioè c'è una contrarietà
Così come illustrato dal relatore resiste sulla
No
Questo Presidente
E va bene se insiste ferro mette in votazione con parere contrario ritiriamo questo l'ho ritirato bene grazie
No
Noi stavamo votando fino al ventinove
Beh stavamo votando Mannino riga quattordici pagina ventinove Rica quattordici
Dopo affari trattati aggiunge dalla evoluzione giurisprudenziale
Il parere del relatore qual è Presidente quello che dicevo prima favorevole essendo un temperamento opportuno
Lo metto in votazione chi la prova
Salvo
A chi l'approva contiamoci
Uno due tre quattro
Avesse chi
Tutti da chi è contrario
Chi è astenuto
Tre astenuti quattro che terrestri
Procuratore generale generale Benicio quattro astenuti io non partecipo pagina trentaquattro
L'altra
Pagina prenda riga sei e pagina trentaquattro riga sei e otto invece Biche funzioni omogenee scrivere funzioni sezioni gruppo di lavoro omogeneo
Una maggiore specificazione non lo so il relatore che pareva
Favorevole
Vedo l'uso dell'informatica questi a futura memoria perché
Questa brutta
Sarà
Alla
Devono promuovere
Per legge ma
Quelle Cima bene parere favorevole vero tiene e i chi è d'accordo alzi la mano
Chi è uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici contrari
Favore era astenuti
Tre astenuti approvata poi passiamo
A pagina trenta dopo alla luce aggiungere della complessiva situazione organizzativa e strutturale degli uffici
Il relatore
Circolare
Parere favorevole
Il il relatore esprime parere favorevole vediamo mette in votazione chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Solo la Tinelli
Un un'astensione
No lasciamo Siniscalchi era un po'più
Era un po'distratto perché
Solida
E vedere se finanziarla
Tutte e due
C'è una segnalazione nessuno astenuto benissimo adesso andiamo a fare lui rassegnato
Andiamo a fare riservi precisa
No
Quarta la parte quarta dalle modalità dopo Consiglio l'ordine degli avvocati inserire acquisite e valutate nei modi previsti dall'articolo undici lettera comma quattro lettera f del decreto legislativo
Centosessanta
Che dite
Prego
A
Allora è stato illustrato però secondo me c'è qualche problema su questo
Emendamento perché in realtà il rapporto tra le varie fonti di valutazione che sono state inserite dalla normativa
Comporta che tutte le fonti di valutazione hanno lo stesso valore la salvaguardia e data dal fatto che
A per valutare le fonti sia il Consiglio giudiziario
Mi sembra che secondo l'impostazione delle di chi ha proposto l'emendamento questa fonte rivalutazione particolare
Che credo un momento di novità che forse anche i colleghi laici
Attendevano della indicazione del Consiglio dell'ordine degli avvocati dovrebbe transitare fare una via di passaggio dal dirigente dell'ufficio quindi come se fosse rispetto a tutte le altre fonti un gradino in meno
Io credo che in questo modo si altererebbe invece il valore che si vuole dare che quello di salvaguardare le fonti di tutto il valore integrale di tutte le fonti di valutazione che devono arrivare i Consigli giudiziari se poi il dirigente dell'ufficio
Ritiene comunque di esprimersi rispetto all'elemento questa sarà una valutazione che riguarderà il dirigente ma questo passaggio ulteriore che si vuol far fare secondo me è un po'contrario allo spirito della normativa
Ferri
Capisco le perplessità collega Maccora però siccome è prevista una disciplina specifica secondo me
OCCAR
Si ho capito no no ho capito la differenza padri fonti conosce la prossima condomini va applicata
Anche in quel caso perché il richiamo è necessario anche perché acquisire una fonte così quando solo quando c'è invece la disciplina specifica
Ecco vorrei che il Governo nazionale non occorreva vanto forse l'argomento va al contrario
Che mentre la bella proceda specifica prevista nei confronti del parere fatto nel capo all'ufficio
Questo mi dimostra che invece il Consiglio giudiziario in Libano
La guardo mento prove esattamente il contrario
Possiamo ritirarlo parallelo ritiriamo
Parere del relatore
Il relatore è contrario chi
Chi l'approva alzi la mano
Vorrei
Contrari
Astenuti
Bergamo il Procuratore generale due astenuti
Ho i
Presenteremo
Anche Roia tre
Andiamo al capo sette
Acquisite e valutate nei modi previsti sembra articolo undici eccetera dopo per territorio no è questo l'abbiamo
Abbiamo fatto
No l'abbiamo fatto prima quindi a ripetitivo e
Non è ammissibile
Punto due uno parte terza la comunicazione dopo quelli non confermate inserire con allegazione di provvedimenti ivi menzionati
Il relatore che dice
Ma punto o due uno capo VII
Però questo è un coordinamento di altro emendamento
Carlo magari
è
Cioè
Questo balletto
Con l'altro emendamento che si riferisce
Esatto
L'acquisizione dei provvedimenti di rigetto di riforma no e collegato bene cioè si tratterebbe nel caso di
Esito dei processi nelle successive fasi del giudizio di non accontentarsi tra virgolette della
Del rapporto del capo dell'ufficio ma di acquisire i singoli provvedimenti in Commissione avevamo discusso molto dicendo che questa via non era praticabile perché perché lo ancora ramo a un dato quantitativo e qualitativo e poi
Perché i provvedimenti posso indipendente e intervenire anche a distanza di molto tempo per cui parere contrario sui due
Dico pure dichiarazione di voto
Sì un un ulteriore dato che
Induce a ritenere che fu una una preoccupazione che io ritengo legittima quella levità pare che si faccia a giudizio
Che noi indichiamo avevamo indicato nel capo quinto Parte III di sangue acquisizioni provvedimenti in cerca di riforma successivamente
Si sente sembrerebbe indicare Irmici provvedimenti rigettati l'annullati e all'ultimo dormiamo sullo stesso punto Alcamo sedicesimo sugo una sintetica indicazione delle ragioni della mancata conferma
Acquisiamo una volta quelli annullati una volta quelli via di annullamento e l'altra volta una relazione che spiega le ragioni annullamento
Mi sembra un appesantimento
Che eccessivo rispetto alla legittima preoccupazione espresse
Sì ma teniamo presente che l'esperienza posso Presidente come le esperienze
Gli ho dato modo di constatare che
Tantissime volte ma tante volte le sentenze di primo grado sono di gran come giustamente diceva il
Così un
La no aumenta il consigliere Meta dico scusa sono vita lunga
Migliore ben articolate e pregevole rispetto a sentenze che gridano vendetta secondo grado ma sono casi frequentissimi quindi anche di questo di questo circostanza bisognerebbe tener conto
Il relatore che dice Presidente
Capogrosso ancora senza niente
I due aspetti uno
Noi gli abbiamo detto che lo segnaliamo non solo solo quando è sintomatico di un'anomalia secondo questo non preclude affatto alcolici o giudiziario anzi
Va sollecitata incoraggiata che quando si pone la questione
Fa un'attività istruttoria
Le acquisisce nazionali siamo anime riunire
Ritardi residenze possono riprendeva da questa considerazione io proporrei di aggiungere un se necessario che spieghi e i Consigli giudiziari autorizzi previa valutazione e non quindi in termini di igiene
Perché manifesta accusa
Assieme
Necessari
Apriamo una clausola generale che ci dice che il Consiglio giudiziario ampia facoltà
Via via squisita elementi fa è stato
è evidente che lo potrà fare in casa di questa indagine ma stiamo eventualmente ove necessario
Formulazione di questo genere anche se odiare specifichiamo iscriviamo mille pagine di cose ovvie comunque altrimenti il mio parere favorevole
Relatore
L'ho espresso parere contrario ripeto che era un
Un
Tema lungamente dibattuto in Commissione
Contrari relatore metto in votazione l'emendamento chi l'approva
Tre chi è contrario
Undici undici contrari cinque a favore non è approvato due astenuti e due astenuti chiedo scusa prego prego
Punto due e due questa pare che questa parte noi l'abbiamo già messo in votazione della gravità delle impugnazioni imputazioni analitico
L'avete ritirato e quindi resta ritirato anche questo passiamo a capo ottavo
Punto due uno parte quinta non risulta dopo nei grandi del procedimento inserire per ragioni addebitabile al magistrato in valutazione
Che dice il relatore d'acqua
Favorevole o mette in votazione chi l'approva
Chi è contrario chi è astenuto una astensione bene adesso ne abbiamo
Capo quattordicesimo punto due dopo degli affari trattati inserire con sintetica indicazione delle ragioni della mancata confermo del rigetto
Allora tutte proprio lo dico lapidariamente sono contrario perché è impraticabile questa strada andrebbero comunque acquisiti tutti da parte del capo dell'ufficio e poi valutati nel merito i provvedimenti di riforme
Contrari relatore chi l'approva
Chi è contrario
Chi è astenuto
Non è approvato
Adesso passiamo alla votazione finale no
Non può essere
Quelli iniziali
Spirato sulla gravità dell'imputazione al punto due punto due prevedeva anche
Perché era collegato a quello che abbiamo ritirato al capo quinto come aveva notato la collega Cesqui però quello del punto due inseriva due inseriva la gravità delle imputazioni che la parte dal e poi inseriva se ho se obbligatori ovvero incidenti sulla produttività laddove si parla degli incarichi giudiziari ed extra giudiziario e dove sta
L'indicazione dei dirigenti degli uffici sulla complessità dei procedimenti priorità del magistrato
Valutazione in ragione del numero delle parte le questioni giuridiche affrontate sull'attività della collaborazione a gestire sull'espletamento di attività istituzionale o di incarichi giudiziari ed extra giudiziari
Allora proponevamo di togliere di natura obbligatoria ed inserire se obbligatorio ovvero incidenti sulla produttività
Al posto di natura obbligatoria
Quindi è per divisione che noi dobbiamo vedete suine prerogative esclusive cioè tolto alla parte relativa della gravità delle imputazioni
Sì che la collegata a quello del Capo cinque abbiamo ritirato
Rimane l'emendamento sostitutivo all'espressione di natura obbligatoria inserimento se obbligatori ovvero incidenti sulla produttività riferito all'incarichi extragiudiziari
Cioè
Si toglie di natura obbligatoria e si inserisce sei obbligatorio ovvero incidenti sulla produttività esatto
Il relatore
E ne avevamo parlato in Commissione di cui esso a lungo e avevamo concluso che gli incarichi non potevano essere valutati ai fini di come dire giustificare un decremento di
Produttività per queste è contrario
Per
Parere negativo del relatore chi l'approva
Chi è contrario
Chi è astenuto
Tre astenuti non è approvato
Adesso passiamo alla
All'approvazione
Prego ormai capotreno non abbiamo
Ah ecco
Nessuno
Mi sembra di no
Capotreno avvocato
Forcing Cosimo scusi
Torniamo
Menzioni essendo gravata
Meglio a presentare
Né
Carlo
Capogruppo
Perché
Daniele
Verticale
Cioè questo non determinato dagli orientamenti ideologici politici e religiosi del magistrato e
Il relativo giudizio deve essere a me sembrava che noi avessimo messo i
In
No
è stato accantonato integrata
Assente avevo l'intervento cioè sarebbe stato ed esse lo porrà in votazione un parere negativo perché la previsione di cui al Arona
Leggo testualmente il giudizio sull'indipendenza sull'imparzialità e sull'equilibrio deve prescindere dagli orientamenti politici ideologici e già previsto in generale sub capo due numero sei
Per cui questo era già previsto il relativo giudizio deve essere solo di coordinamento per cui era contrario per questa ragione se vengono posti in votazione
L'atto
Lo ritira Ferrari
Ritirato un punto cinque che diventa punto sei
Il giudizio sull'inizio
Il il giudizio sull'indipendenza sull'imparzialità cercheremo deve prescindere dagli orientamenti ma mi pare
Mi pare è ritirato allora ne abbiamo un ultimo
E abbiamo puntato quattro punto cinque
Avvocato quattro punto cinque
Cioè dopo il magistrato assenti
Ho impediti in quanto riconducibili alle applicazioni
E supplenze risposto in conformità alle norme di legge alle direttive del CSM
Che poi
Lo possiamo ritirare perché poi è stato ripreso
Molto bene identico esatto infatti ho ricopiato regionale allora forse l'esperto comunque negli indicatori è ripreso
A papà anche Giangiacomo era intervenuto su questo punto lavori preso dall'espressione possiamo ritirare pars parte ottava
Capo quinto Bobo pubblicazioni togliere scientifiche di inserire di provvedimenti giudiziari o di altri contributo aventi rilievo Scientifico
Relatore
La difesa
Tali per il resto invariato per cui dare il parere favorevole su questo
Bene parere favorevole del relatore chi l'approva
Chi è contrario chi è astenuto
Uno due contrari Siniscalchi è contrario
Due due contrari il resto a favore
Approvato
Poi vi ho lavorato emenda se stesso
Va esporre a pagina ventiquattro ore capo ventiduesimo delle rate la relazione alla circolare l'indicazione Capo diciottesima è sostituito dal seguente capo ventesimo
Coordinamento la ventidue e cinque
Farci
Ma noi non voglio intervenire su questo elemento formale però mi sta venendo in mente che per tutti gli emendamenti
In particolare quelli da me presentati siccome vengono elencati anche nel corpo della relazione gradirei se la struttura volesse adeguare le edizioni di relazione a quelle che poi sono state mandate in circolare se non la stortura e apre
Mettiamo in votazione questo emendamento del relatore io avevo letto chi è a favore alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Mi pare unanimità
Unanimità allora passiamo alla votazione la circolare così come
Emendata solo dichiarazione di voto
Bene la metto in votazione chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto unanimità con i ringraziamenti più virtuosi da parte della della Presidenza
Possiamo anche andar via
Contenti di avere fatto un buon lavoro grazie la seduta è tolta