Quale politica economica per lo sviluppo

Buonasera
Como datteri
Buonasera a tutti Benvenuti
A questo incontro
Sull'economia italiana sulle sue difficoltà su come rilanciarla l'argomento discute di cui discuteremo adesso con Innocenzo Cipolletta economista e con Vincenzo Visco
Parlamentare già ministro delle finanze dell'economia promesso due professori quindi
Dei superesperti oltre ad essere molto impegnati su tanti altri fronti il tema
Complicato
Perché l'economia italiana è un'economia che da una generazione ormai perde colpi
Noi abbiamo avuto una crescita media del tre e mezzo per cento
Nella decennio sessanta settanta
Del due mezzo da decenni più o meno due e sei settanta ottanta quindi una crescita media più bassa
Dell'uno e sette
Negli anni novanta dell'uno dal due mila in poi fino al due mila quattro mediamente e adesso siamo una crescita zero
Questi numeri abbastanza drammatici testimoniano del fatto che la nostra capacità di crescere diciamo da trent'anni che diminuisce per una serie di ragioni da qualche tempo abbiamo toccato con mano in maniera più immediata più forte più concreta
Questa discesa della nostra capacità di crescere questa diminuzione della nostra capacità di crescere ed è emersa questa parola triste che la parola declino
Due tre anni perché declino vuol dire che veniamo da una situazione migliore di quella che avremo in futuro e quindi declinò vuol dire in sicurezza vuol dire preoccupazione vuol dire mancanza di fiducia
Entrando nel merito di questa diciamo di questo ciclo di questa tendenza una delle chiavi qui comincio a chiamare in causa i nostri due
Ospiti
Una delle chiavi di lettura che viene data dagli economisti e dagli studiosi dagli analisti è la produttività quello che sarebbe successo quello che è successo in Italia negli ultimi anni è una rapida diminuzione della K della crescita della produttività in alcuni casi un arretramento della produttività
Mentre in altri Paesi certamente gli Stati Uniti certamente i Paesi asiatici certamente anche altri Paesi europei la produttività ha continuato a crescere abbastanza velocemente
La produttività la la diciamo il ritardo nella crescita della produttività si trasforma si è trasformato in una diminuzione della competitività cioè del fatto il Benfatto che noi facciamo più fatica a vendere le merci che noi produciamo i prezzi che noi chiediamo a fronte di un'offerta simile o comparabile di altri paesi di altri sistemi economici che riescono a farlo a prezzi più competitivi ecco la prima domanda che io voglio rivolgere comincerei dall'economista Cipolletta
Perché andiamo indietro perché la nostra produttività non cresce più nel Pd casi arretra
Funziona
Non so se funziona
Innanzitutto quella sera
Dunque io volevo innanzitutto dire questo qui
Di fronte alle cifre che banana ha ha presentato uno si sarebbe a sentire il dramma perché scendiamo come tassi di crescita fino arrivare allo zero dopo lo zero ci sono variazioni negative quindi a questo punto dovremmo andare verso una situazione veramente terribile io affermo una cosa io sono sicuramente preoccupato sicuramente insoddisfatto di come sta andando l'economia ma non sono pessimista
Non sono pessimista e non credo che il nostro Paese
Non abbia ancora la possibilità di recuperare se si fanno le cose fatte bene se siamo a volte anche la pazienza di aspettare e di fare emerge alcuni cambiamenti che ci stanno che ci stanno in alto
Speriamo questo problema della produttività che viene tante volte evocato
Produttività è il rapporto fra la produzione numero degli occupati così viene
Identificato
Noi spesso ci dimentichiamo che la produzione fatta non solo dal lavoro ma fatta anche dal capitale
L'Italia è stato per tanto tempo ma tutta l'Europa continentale un paese che ha sostituito
Lavoro con le macchine
Perché si faceva questa operazione perché
C'era la tendenza a ridurre i costi di produzione attraverso l'utilizzo sempre più forte di macchina e questo ci ha portato ad avere un prodotto per addetto decisamente più alto di quello di altri Paesi May avevamo prodotto ve l'ha detto più alto degli Stati Uniti d'America
Dalla mille novecentonovantatré quando è stato fatto l'accordo
è stata anche in parte liberalizzato il mercato del lavoro
In in Italia sono cominciati essere
Utilizzati anche lavoratori part-time me lavoratori per attività meno produttive
E complessivamente la produttività del nostro di
Si è ridotta
Però alte potenziamo età dall'occupazione
Cioè non è che oggi abbiamo più occupazione meno produttività
Sono due lati di una stessa medaglia
Che bisogna fare attenzione evidentemente a non esagerare né da una parte né dall'altra ma non vorrei esaltare la produttività al punto tale che per avere nuovi una crescita e produttività
Più forte di quella che ci abbiamo oggi noi rischiamo di avere una riduzione dell'occupazione nel corso degli ultimi dieci anni sia operato sul mercato del lavoro attraverso una processo di concertazione fra
Confindustria e sindacati che ha portato ad allargare il numero degli occupati io credo che di questo qui dobbiamo essere relativamente contenti
Cosa è successo che contemporanei che non è più cresciuto il Paese quindi il problema non è quello della produttività è quello della capacità di crescita complessiva del paese
Perché non è cresciuto il più effettivamente perché stiamo
Ancora centrati su produzioni che oggi vengono prodotte da Paesi che hanno costi più bassi fino
Ed è normale che sia così perché questo è quello che è successo anche noi anche noi abbiamo presso lo spazio rubando mercato agli altri Paesi
E oggi che abbiamo costi più elevati dobbiamo andare verso produzioni diverso allora tanto per concludere che facciamo la discussione non delle relazioni
Il problema dell'Italia non è il problema dell'industria
L'industria si stava trasformando e sassi pure sicuramente terrà la competizione Sipra dell'Italia sono i servizi
In tutti i paesi dove la produttività è più alta e dove si sta crescendo in termini di prodotto nei paesi ricchi sono i servizi che stanno crescendo
E sono anche il settore dove ci sono le grandi imprese la più grossa impresa del mondo la Wal-Mart che all'impresa di distribuzione la più performante è Microsoft che fa servizi di informatica
Sono i servizi il settore dove l'italiana e tutta l'Europa continentale sta indietro e questo effettivamente ci porta un problema di politica come favorire la crescita di questi servizi come stimolarli alla domanda come liberalizzare il sistema
Lì secondo me dovrebbero far ad esercitarsi la politica economica di un Paese perché quello è il settore nel quale noi cresceremo dizione Fazio condurrà
Allora Cipolletta
Dice che questo scambio produttività occupazione è uno scambio uno scambio
Siamo in grado di reggere
E che il settore manifatturiero tutto sommato
Può andare avanti
E che sta innovando gesta trasformandosi andare avanti e che il problema essenzialmente la capacità di sviluppo di servizi
è una posizione molto interessante molto costruttiva però
Mi lascia personalmente qualche dubbio perché il sistema manifatturiero italiano stargli dietro cioè la produzione industriale diminuisce ormai costantemente da molti anni
La nostra capacità di export
Anche
Probabilmente diciamo forse
Cipolletta
Ci preannuncia
Perché lui lo sa essendo un economista molto ben informato che nel mondo delle imprese sono in atto dei Processi i cui frutti vedremo in seguito in questo senso però al momento diciamo la la percezione di questo aumenta e il declino della capacità di produzione industriale allora io giro Visco questa domanda
Quale diciamo che che il Paese possiamo immaginare con un manufatturiero
Che diminuisce il suo peso
E
Prima domanda primo punto il secondo punto che io ritengo molto importante sono assolutamente d'accordo con Cipolletta
Perché in Italia questi benedetti servizi non riescono a decollare negli ultimi cinque anni nel Regno Unito la concorrenza cinese ha distrutto un milione e mezzo di posti di lavoro nel settore tessile perdonati due milioni e mezzo nel settore servizi
Perché da noi questo quali sono le responsabilità normative la politica del sistema
Ma dunque
Penso che sia bene di cominciare col da capo con un ragionamento modo Atene da te ne una coerenza nelle cose che si dicono in questo contesto rispondeva oppure domande esplicite allora Bianco da dire che la crescita in quanto tale è un indicatore molto importante ma non è quello decisivo per capire cosa succede a un Paese rispetto a un altro quello che che conta e anche e soprattutto il reddito pro-capite faccio due esempi ce è un esempio
Degli Stati Uniti dove il prodotto in questi anni cresciuto molto con tassi di crescita
Considerevoli con una media intorno al tre per cento lievemente superiore
Ma quello è anche un Paese in cui la popolazione è aumentata negli ultimi dieci quindi vent'anni del quindici per cento no qui cioè c'era una cosa enorme al quindi è come se arrivasse in Italia dieci milioni di di persone dall'estero
E naturalmente mercato della del lavoro diventato molto più flessibile in serata insomma tenuti bassi
E la crescita e dovuta a due elementi nei modelli di crescita noi spediamo gli studenti l'aumento a votazione appunto dalla produttività
Quindi l'alto l'altro esempio la Svizzera
La Svizzera non cresceva e niente ci pochissimo da tempo ormai da moltissimo tempo
Eppure il reddito pro capite svizzero cresce ed è il più alto del mondo se non vado errato
Quindi il problema avevo avevo
Se noi riusciamo ad avere più risorse
Per tutti quelli che partecipano alla produzione attività produttiva e in un paese
E da questo punto di vista è evidente che la produttività e decisiva la crescita della produttività non i livelli
Perché vedi sia quello diceva che diceva Enzo Cipolletta prima noi avevamo le statistiche che indicavano livello assoluto produttività molto maggiore io ho l'impressione ho l'impressione che ci fosse un qualche problema nelle statistiche
Perché poi quello che è successo secondo me in questi anni non è tanto un aumento di occupazione vero un'emersione di occupazione sommersa e la possibile dato lo tipo di politica fiscale previdenziali sono state fatte soprattutto quelli di centrosinistra che abbassavano costo di ingresso di certi la la lavori c'è stata una assunzione di il di lavoro Abb abbassa di bassa qualità e quindi quindi questo ha portato a una riduzione produttività ma questo è un problema molto serio perché è chiaro che è bene che questa gente sia emerso è che o disoccupati iscritti anche prima disoccupati lavorino però
Se torniamo all'esempio della Svizzera li se c'è un sistema che migliora la qualità
E quindi la qualità la quantità prodotta per la detto anno dopo anno
Gli Stati Uniti fanno tutte e due le cose e e poi ci sono i Paesi
In via di sviluppo Ferrentino industrializzazione come la Cina che fanno nove trecento di crescita perché uniscono o una produttività crescente a una massa di lavoro sterminata insomma questo il meccanico allora noi
Anche ci siamo trovati negli ultimi anni ad a vere e dovetti pro-capite che non cresceva o che tende a ridursi declino che cos'è questo l'impoverimento
Eventualmente crescente di masse crescenti della popolazione e declini esistono esistono
La storia economica ce ne sono ce ne sono tanti
E sono spesso lo legati all'incapacità di gestire una situazione nuova
Non c'è Gianni Toniolo che scrisse comportano pochi mesi fa un articolo sul Sole di Kyoto è molto bello quello attivo al declino di Venezia che veniva collegato e l'aveva fatto Boy
Ci pull altri storici l'avevano spiegato un modo più analitico al fatto che a un certo punto Venezia continua continuava ad a fare commercio andare per mare
Con
Delle navigato temi no comma e pesanti ingombranti lentissimi mentre da altre parti si sviluppava la navigazione a vela e quindi nel giro di
Ok
Detto dei pochi decenni
Comincio a un declino inesorabile e dato che Venezia è uno dei posti più ricchi del mondo di Andora e tutti i veneziani e no no molto benestanti hanno retto per un po'oltre un secolo tranquillamente mangiando sì quello che avevano fino a quando arrivo Napoleone Bonaparte
Così senza sparare neanche un colpo di cannone prese la città e cambio e pose fine ha una storia
Quindi Polo mi spiego il rischio nostro oggi e di non capire quello che sta succedendo nel mondo
E di non fare le cose vanno fatte per poter competere in queste nuove nuova situazione dove quello che conta veramente no e qui arriva la risposta
Sui servizi ma non solo
Il miglioramento continuo la conoscenza la ricerca
Lei buone università
Beh il manager consapevoli eccetera eccetera eccetera esattamente tutti i settori
Su cui noi non abbiamo investito da lungo tempo
E
E questo riguarda anche il settore manufatturiero noi abbiamo del Leo ottime medie imprese abbiamo anche settori in cui la crisi non si sente per nulla nel senso che continuano a crescere ma sono sono tutti i settori
Di nicchia
Che però hanno fatto per esempio molti investimenti in automazione in mente antimoderno e quindi lì possono possono o resistere magari anche svilupparsi magari potranno fondersi ma poi ci sono settori
Dove
Non siamo assolutamente in grado di competere questo e il dato perché da un lato manco le dimensioni e per questo serve dello l'Europa o servirebbe l'Europa una delle tante cose che il mio l'Europa non fa
E e dall'altra
Mancano
Coloro che sanno fare queste cose con questo è il dramma e questa è la responsabilità principale dell'attuale governo perché se vogliamo vedere cosa c'è all'origine del declino
Noi vediamo che ci sono stati prima venti anni di disordine finanziario
No quindi
Pezzo agli anni Settanta tutti gli anni Ottanta fino a circa circa la metà degli anni degli anni no anche i primi anni novanta dove è stato accumulato un debito pubblico ricordate sempre che a me nel mille novecentottanta il debito pubblico italiano era il cinquantasette per cento del prodotto interno lordo cioè inferiore all'obiettivo di Maastricht nel novantadue Eva centoventicinque e abbiamo rischiato ha rischiato di finire come l'Argentina
Quindi poi nel periodo del nostro governo noi abbiamo no no recuperato questa situazione anzi tutti gli anni Novanta abbiamo cercato di mettere l'Italia su un sentiero su un sentiero di instabilità
Dopodiché noi sapevamo abbastanza bene anche se con meno consapevolezza e lucidità di adesso che quello era solo l'inizio
Per politiche che dovevano riportare Alitalia non solo a non essere più un Paese a rischio la Pugliese finanziario ma anche un Paese che si modernizza va che cominciava
A utilizzare le nuove tecnologie investire nei nuovi settori eccetera eccetera
E l'attuale governo questo realtà non l'ha capita la negata
Ha pensato che la situazione del Paese fosse tutt'altro e quindi ha perso cinque anni
Quindi noi ci troviamo adesso anche con un handicap rispetto a quello che sarebbe potuto essere due cinque di Fade una sede cose si potevano cominciare ad affrontare
E va be e quindi ad adesso mi mi sembra che queste siano ossia hanno le spiegazioni
E naturalmente qui chiaro i servizi
Ebbene incerto
In questo dove abbiamo fatto qualche progresso nella negli anni novanta quando abbiamo con un ritardo di dieci anni rispetto ad altri Paesi liberalizzato il settore il settore finanziario
Abbiamo cominciato avere delle grandi banche eccetera però vediamo che in quanto a efficienza quanta competitività quanto capacità di
Presenza internazionale eccetera le banche e le banche italiane sono molto indietro rispetto a quelli di altri Paesi questo vale vale per tanti altri settori strade che vuole settore informatica noi abbiamo o questo anche altri Paesi salvo la Germania anche la Francia ha visto fallire le sue suoi tentativi nell'informatica però a livello europeo forse qualcosa si può fare noi abbiamo recentemente liquidato quel poco di industria
L'informatica che c'era quando Pirelli Pirelli quando Telecom ha prima smontato e poi venduto o tutta l'informatica sorprendono anche scelte diciamo diciamo discutibili che indicano la necessità di virgolette politiche industriali cioè di Indirizzo
Perché è chiaro che queste cose gli altri paesi le faranno le faranno consapevolmente
Non è che il gli Stati Uniti probabilmente il Paese dove si fa più politica industriale
Del mondo che non parla della Cina
Quindi punto questa questa mi pare quello che non potevo dire sulla prima domanda
Affetti se ci ricordiamo la il debutto del governo Berlusconi e la relazione del governatore della Banca d'Italia in quell'anno il progetto politico del del governo era di cavalcare una ripresa economica che il governatore prontamente definito il nuovo miracolo economico
I in quel caso ci fu una chiara come dire incapacità di vedere i fenomeni cioè noi quei questi né il governatore né il governo colsero il fatto che il sistema produttivo italiano alla sua strutture e servizi in realtà non avevano la la la strumentazione non erano pronti per affrontare un un salto non erano di fronte a una crescita mai erano di fronte invece una profonda dovevano avrebbero dovuto essere di fronte ad una profonda ristrutturazione
Però io volevo ritornare un attimo più concreto perché si è parlato
Si è accennato alla Cina
All'India appena appena però noi vediamo diciamo sui giornali ma chi lavora in questi settori lo vede
Seriamente che
Settore calzaturiero
Che è un settore importante del made in Italy perde quote di mercato mondiale molto rapidamente con centinaia di imprese in difficoltà nel settore tessile soffre
Il settore del mobile soffre non solo per la Cina per l'India ma anche per i Paesi dell'Est europeo
Come facciamo noi a
Recuperare lì ci sono dei problemi seri sia di numero di impresa che sono in grado di rimanere in piedi ed eventualmente di crescere sia di occupazione che la perdita di capacità di competere e di una parte di questi settori può creare ecco lo come facciamo a affrontare questa fase cosa ne facciamo di queste imprese come facciamo a diciamo individuare un futuro eventuale deve sempre se soprattutto per questi occupati che rischiano di uscire dal mercato
Io non ho la bacchetta magica peraltro
Posso fare durerà un paio di ragionamenti
Uno che può spaventare uno che non dovrebbe spaventare allora innanzitutto ricordiamoci una cosa
La Cina e l'India sono due miliardi e passa di abitanti rappresentano oggi come oggi il trenta per cento della popolazione mondiale
E rappresenta nel termine di commercio internazionale credo il sei sette per cento
Ecco se il mondo fosse giusto
Se ciascuno potesse guadagnare in tutto il mondo ognuno la stessa cifra che fossimo tutti allo stesso livello
Cina e India sarebbero il trenta per cento del commercio mondiale
L'Italia
Quanto loro
Zero otto per cento della popolazione mondiale
Esporta il tre per cento del commercio mondiale
Allora
Non è che bisogna essere dei maghi della statistica o dell'economia provi diamoci ci diamo un sacco di tempo cento anni
Fra cento anni noi saremo lo zero otto per cento del mondo
Ci fa paura no
Perché se non ne poté più ricco è molto più grande
Perché noi dovremmo essere più dello zero otto per cento del mondo allora questa storia che ci rubiamo le quote io le rubate sulle rupi a me ma son tutte cose che esistono perché ci sono delle diseguaglianze fortissime nel mondo
Siccome tutti i guardiani vediamo io penso
A un mondo dove le diseguaglianze siano meno forti
Se noi diciamo questo se se se siamo favorevoli a che le diseguaglianze siano meno forti siamo favorevoli a che l'Italia abbia soltanto lo zero otto per cento del commercio mondiale possiamo essere in contraddizione può già essere tutti uguali è utile ascoltare il tre quattro per cento e gli altri che sono il trenta esportare cinque sei non è possibile
Bisogna però che che che cresciamo tutti quanti in maniera tale che lo spazio che loro prendono e che ricordiamoci è quello che abbiamo preso noi negli anni Cinquanta perché negli anni Cinquanta
Abbiamo rubato lo spazio agli altri ridursi adesso si lega oggi ci fa tanta paura che scompare l'Alitalia bastava in Belgio sarà nella Francia del Nord stava in Inghilterra le fibre stavano in Germania
Poi noi gli abbiamo rubato il posto abbiamo licenziato nuovo i lavoratori tedeschi francesi belgi o quant'altro che hanno cambiato
è stato un dramma individualmente ci sono stati dei tranne però complessivamente me lo sono cresciuti e sono andati a fare altre cose allora il problema è in un mondo più ricche più grande c'è lo spazio per fare altre cose ma io credo che se se proprio stupidi se uno rispondendo
Se non risponde che deve continuare a fare gli stessi mocassini le stesse di certe le stesse cose anche quando ci saranno tanti altri
E allora ma perché abbiamo studiato perché abbiamo risparmiato e abbiamo tanti no siamo tanto cresciuti se non siamo capaci di inventarci qualcosa di nuovo
Come fare a inventarci qualche cosa di nuovo innanzitutto
Come dicevo prima le imprese industriali lo stanno facendo oggi c'era un articolo non mi ricordo più sul quale il giornale non sul Sole ventiquattro Ore purtroppo ma era su un altro credo
Che diceva che i distretti industriali italiani stanno trasformando invece gli altri distretti
Che fanno prodotti di beni di consumo sono distretti che fanno beni di investimento e così se se cresce la Cina noi esportiamo beni d'investimento macchine per tagliare il legno per fare i mobili certi un giorno faranno anche loro quelle macchine
Ma e l'economia è un continuo inseguirsi e e andare avanti questa tipologia di produzioni sono produzioni che non sono
Che si trovano sul mercato o al supermercato che si comprano
Noi siamo forti iniziatori dove l'ingegnerizzazione di una macchina conta cioè dove lo studio la ricerca l'intelligenza conta perché noi non facciamo soltanto che so io delle seghe per tagliare delle Azzi
Facciamo dei sistemi che che il Maicon dei computer
All'interno
Tagliano in sequenza
Secondo dimensioni che vengono date di volta in volta a cambiare per fare dei mobili complicati per fare questo bisogna avere una un'équipe di ingegneri bisogna conoscere bene quella che all'informatica bisogna aver fatto degli studi
Forti nei nuovi materiali perché sono i nuovi materiali quindi che vengono utilizzati e son tutti spazio tutti spazi che se non prendiamo adesso e li prenderanno i cinesi gli indiani dopo ma
Ma non siamo avvantaggiati apre e li stiamo prendendo ci stiamo prendendo nel settore industriale non li stiamo prendendo nei servizi
Guardate che l'Italia
Per carità io vengo dalla Confindustria fatto tanti anni Listen quattro dei titoli son contento che l'industria importante ma siamo il Paese che ha il valore aggiunto dell'industria
In rapporto al prodotto interno lordo il più alto fra tutti i Paesi europei
Siamo ancora il Paese che ha il livello di occupazione le industrie più alto di tutti mi serve dobbiamo essere contenti di questi dobbiamo difenderlo ma dobbiamo anche capire che la crescita futura non è espandendo quel settore espandendo la parte dei servizi
Perché la parte dei servizi non cresce io due risposte sintetiche siamo nei dibattiti e quindi non è che ti fanno analisi il primo motivo perché non cresce
è perché noi abbiamo una quantità di corporazioni all'interno dei servizi che bloccano la crescita di attività che dovrebbero essere prodotte come il pezzo
Qualcheduno di voi avrà letto nei giorni scorsi le lamentele
Di grandi architetti italiani che dicono che loro non vincono i concorsi in Italia o altrove non si domandano per quale motivo nel mondo esistono società di architettura società di ingegneria e da noi non possono esistere perché l'architetto è un individuo e soltanto come devi domandare poi
Si creano i loro studi e parodia
Queste sono le imprese di domani
Ce l'abbiamo eh perché voi alcuni se la vita fino Renzo Piano
Che è un architetto internazionale a uno studio che solo lui
Ah direttamente impiegati da lui qualche cosa come trecento quattrocento persone
Ma non solo quando lui si muove fa un progetto trascina un livello di occupazione è un livello di tecnologia che è decisamente più forte di quello che fa Unindustria tessile che produce stoffe
Allora la ricerca l'occupazione
Il futuro sa nell'organizzazione di queste impresa che si trascina appresso tutte le altre tutelate per Senna continuiamo a pensare
Che l'avvocato debba fare l'avvocato come persona perché non potrà dire la fiducia dei clienti e quindi non può essere una società di capitali
Il medico non può fare che il medico il l'architetto e l'ingegnere noi finiremo per avere la società di ingegneria di architettura di avvocatura come già ce l'abbiamo inglesi americane che vengono nel nostro Paese e non avremo questa questa grande crisi quindi
Bisogna rompere con queste corporazioni che hanno avuto tanti meriti hanno ci sono tanti bravi stilisti bravissimi nel nostro Paese ma se non diventano imprese tramontato
E la seconda cosa
E mi fermo è che una buona parte di questi servizi
Sanno nell'ambito dei servizi collettivi
Dei quali lo Stato ha un ruolo fondamentale nel nel nel portarla
Beh lecito uno solo che è più importante però la sanità la sanità è il consumo che noi vogliamo di più
Penso perché star bene credo che sia l'aspirazione di tutti quanti noi per star bene ci vuole molta sanità ma non la sanità che interviene per rimettersi a posto quando ti è arrivato un accidente
Tutta la sanità che serve a prevenire che ti vengano gli accidenti a farti star bene a farti vivere novanta cento e centodieci anni in salute
Questo è un settore importantissimo che al suo interno la ricerca più avanzata le tecnologie più avanzate all'occupazione Chiello che nazionale pertinenti bene o male
La sanità e non è soltanto di badanti la sanità
Medicina infermeria ne sono tutte le attività che servono a far sapere persone
Ecco noi continuiamo a lamentarci che spendiamo troppo in sanità
Mentre magari non ci preoccupiamo se spendiamo troppo a comprare camicie e cravatte
Ma perché li dobbiamo solo preoccuparci troppo di spendere per la sanità se la sanità da un servizio buono e se è fatto bene e questi sono settori che Dante danno futuro
Quindi il nostro modello non potrà più essere quello esporto il Paese cresce e poi dopo consumo all'interno diventerà un modello diverso bisogna crescere sull'interno e esportare capacità produttive che abbiamo creato con la nostra domanda interna
In effetti la dramma secondo me della sanità per esempio così come dell'istruzione che per il modo in cui vengono percepiti sono vissuti comunque Osto e quando uno
Considera una voce un costo l'unica l'unico provvedimento che può fare tagliarlo l'unico approccio che tagliarlo in realtà la sanità è un grandissimo settore economico che occupa circa un milione di persone
Impegna un dieci dodici per cento del prodotto interno lordo del PD prodotto interno lordo italiano con grandissima professionalità e capacità di ricerca
E di
Procedure terapeutiche al suo interno che non riusciamo né preti a valorizzare anche proprio per la sua qualità economica indipendentemente da
Chi paga perché il profitto l'utile prodotto da un'attività economica non è soltanto il profitto l'ultima voce Bilancio l'utile prodotto da un'attività economica e anche maggiore benessere la qualità della vita
La qualità sociale la coesione sociale qui ci sono molti modi di considerare il valore di valore prodotto oltre a quello monetario però
Le due cose i due problemi sollevati da Cipolletta sono problemi politici molto forti
Perché il problema delle corporazioni è un problema fortissimo nell'Italia in cui mentre lui raccontava degli avvocati e degli studi di architetti è stata molto imbarazzante quella lettera
E alcuni architetti italiani abbastanza famosa hanno firmato una lettera mandata al presidente Repubblica mi sembra una lettera di contestando il fatto che loro perdevano lavoro perché in Italia degli architetti stranieri vincevano delle gare internazionali
Beh io vi fosse il loro mi sarei vergognato di firmare una votazione retto completi se sei bravo Vinci
Ci sono architetti italiani che vincono gare internazionali sono architetti stranieri che vincono gare internazionali ora questo fatto di questa voglia di chiudersi eccetera però mi veniva in mente una cosa che sempre connessa al settore dei servizi che
Diciamo le difese corporative su un aspetto fortissimo un altro è
Questa nostra propensione diciamo a mantenere una dimensione uguale a quella del nostro braccio nella nostra testa ne abbiamo la tradizione dell'ospitalità
Più antica del mondo da Tiberio da Capri a oggi non c'è una catena alberghiera internazionale perché i nostri anche bravissimi albergatori sono albergatori di un albergo quelli che loro gestiscono l'abbiamo aumentato il Caffé
Era più cappe come luogo di permanenza di di diverse tempo la più grande che delega per voliamo Starbucks quindi c'è anche un problema di capacità di sistematizzare la propria attività di servizio però ritornerei al concetto fondamentale che il superamento delle corporazioni
Prima domanda importantissimo
Secondo una gestione come in chiave di sviluppo dei servizi collettivi
Sono un problema perché le corporazioni votano corporazioni hanno dimostrato la loro capacità di interdizione
I tassisti i trasportatori i professionisti notai farmacisti la battaglia che c'è stata
Per non mettere Parma i medi e i farmaci da banco
E supermercati giornalai Repubblica ha dovuto fare una battaglia di anni per poter distribuire i giornali a casa perché non si poteva fare perché dal lato dei giornalai non lo impediva ecco la politica su questo fino a oggi si è dimostrata impotente
Cosa si può fare e
Lo vogliamo affrontare questo problema ma guarda io penso che noi dobbiamo attenti io condivido
Molto di quello che ha detto ci volete ma non necessariamente tutte
Quindi e naturalmente apprezzo il fatto che lui sottolineo la necessità che altri settori oltre all'industria facciano la loro parte
Il punto è che se dei Brusca sta facendo effettivamente la sua parte
Questo è il punto la risposta secondo me non è positiva
Forse adesso sotto la mossa appunto dalla perde competitività dell'alcol con eccetera cominciano a fare però quello che abbiamo visto fare in questi anni è stato alto quello che vediamo che ci viene chiesto
Ho spesso e alto civici chiedono altri pezzi di settori protetti da mettere in vendita
Ho e allora questo è un primo punto perché se noi vogliamo palla innovazione tanto di anche di servizio dico Microsoft
è un servizio a un'industria Ducka gigantesca gobba
Non è uno studio legale
Ma e accanto accanto ai prese no in altri paesi imprese create quasi dal nulla
Con le le politiche industriali con le scelte poi nascono anche i servizi voi pensate
Nei Paesi scandire ne pensate a alla Finlandia al caso no Chiara no Chiara era una modesta impresa e che faceva scarpe di gomma e altre cose del genere
Con gli involucri e contenitori
E a un certo punto si è deciso di fare una scelta ed è diventata quello che è diventato con annesse e connesse che non a caso quei paesi sono quelli dove la produttività cresce di più dove il reddito cresce di più dove dove reddito sia al PIL cavedio può capire cresciuta pericoli più e cede quindi io penso che noi abbiamo ho molto da fare in tutte e due campi perché è chiaro che il il ruolo dell'industria ve all'industria succedeva più o meno come successe l'agricoltura
Decennio sono no e cioè che la il suo peso si riduce i servizi a aumentano PAC questo avviene se avviene simultaneamente sempre meglio va all'uno quindi meglio all'EUR qualità migliorano le quantità prodotte
Ha appena detto o o in assoluto e e quindi sincera domande nuove sedi quindi questo è un primo punto il secondo me importante è importante sottolineare l'alto
E questo dell'impotenza dei CIE
Nella per il nostro Paese
Di aprire comunque un settore di esportazione forte
Ama
Ora cosa paradossale e che me la Germania per esempio che è un Paese foltissimo insomma
Ha avuto una crisi essenzialmente perché a ha ingoiato un boccone troppo grosso come la Germania dell'Est per lei e la ingoiato male cioè pretendendo di fare un aggiramento di tutto quello che aveva trovato ricominciare daccapo quindi accostato a un'infinità di soldi di di energie eccetera la Germania sta puntando da ormai da molti anni sul rilancio del suo esportazioni
Che non è detto che sia la cosa la cosa
E ci sta riuscendo non è detto sia la cosa migliore la Germania ma per noi è quasi una esigenza vitale anche qui richiamo richiamo Carlo Cipolla che diceva che l'Italia essendo un Paese povero sola popolato senza risorse naturali
E c'è il Tevere e costretto a produrre cose che piacciono al mondo
Che possono essere da i vestiti di Armani
Ha
Alle nostre l'impresa di costruzione che vanno o andavano in giro per il mondo a fare diga e così via cioè noi appunto a dispetto appesi più fortunati di Novi e dobbiamo perlomeno pagarci le importazioni
Cosa che non riusciamo più più a fare quindi e quindi noi abbiamo oggi un bisogno estremo e migliorarne la qualità
La qualità di tutto guardate
Noi per fare con le cose che fanno gli altri e dobbiamo fare dei salti rilevanti non abbiamo un sistema scolastico molto in crisi
Non abbiamo soltanto il dodici per cento dei nostri cittadini tra i venticinque e i sessantaquattro anni che hanno un titolo universitario negli altri Paesi nostri concorrenti e più del doppio se noi vediamo le ricerche dell'OCSE sulla qualità dei nostri studenti nelle scuole medie superiori in base al testo uguali per tutti eccetera
E c'è da mettersi le mani nei capelli che noi abbia abbiamo un livello o catastroficamente basso
Ho perché significa che dobbiamo investire la scuola che non vuol dire
Solo o soprattutto metterci i soldi ma vuol dire la formazione degli insegnanti
Incentivi a chi lo fa questa formazione valutazioni in base ai risultati di insegnanti e professori
E eccetera eccetera e qui sono le scelte politiche difficile
No perché l'idea giustissima di dare un livello d'istruzione adeguato a tutti fino a un certo ad un certo una certa età poi si è tradotta non sto Paese al diritto ad a vere ad avere comunque un un diploma o una laurea in ogni caso e questo non va bene
Ho e qui
Insomma ci sono ci sono difficoltà e poi e non c'è dubbio
Che
Da noi c'è un problema corporazioni
Le corporazioni chiaramente chiaramente hanno trovato una protezione particolarmente forte in questo in questi ultimi anni in questo governo particolare corporazione a cui faceva riferimento riferimento Cipolletta
Ho quanto quanto alla sanità al problema delicato perché economia pugliese nove che intanto non vorrei si compone condense
O un investimento nel fitness con quello sanitario sono cioè o o in quello dove siamo abbastanza che va benissimo in quelle siamo abbastanza avanti anzi produciamo pure sia abbiamo la per la più potente macchina impresa che produce macchine
No perché il punto qual è evidente noi dobbiamo nove anche qui noi ho scoperto recentemente noi avevamo dell'impresa che avevano fatto delle inventato delle macchine
Molto importante è l'esempio delle risonanze magnetiche piccole no dove è uno fa la risonanza magnetica adesso al braccio la gamba e cioè
E
Quindi ed è una cosa molto avanzata ben questa roba a un certo punto qualcuno l'ha venduta la Siemens che ha bloccato con la produzione vende i suoi mastodonte giro per il mondo
E quindi di nuovo di nuovo qui si torniamo a un problema di impresa e potrebbero crescere non crescono prescelta perché sono imprese familiare o per necessità perché non sono seguite da mercati finanziari evoluti
Non c'è non ci sono Gwen che è in grado di sostenere le cede a un'impresa del genere
Poteva per assumeva perlomeno dimensioni dimensioni
Europee però il problema come la sanità che noi dobbiamo mantenere una sanità
Di massa
Sostanzialmente è uguale
Su questo non si transige
E questo pone dei vincoli ci perché c'è una impossibilità
Ad avere
A livello di sessanta milioni di abitanti l'ultimo ritrovato
Quindi se noi vogliamo una una sanità che oggi e comunque la seconda nel mondo come risultati a giudicare dalle
Classifica dell'OCSE che sia pur via tutte le garanzie che non crei diseguaglianze estreme né trattamenti come vediamo accadeva negli Stati Uniti
Allora
C'è una certa
C'erano anche una certa difficoltà nell'estendere le innovazioni tecnologiche oppure sono importantissime
Alla alla massa della della della popolazione comunque
Questi settori vanno benissimo
Noi dobbiamo liberalizzare massicciamente
Particolare mare in particolare le funzioni ma non solo però ecco mentre gli esempi di di Cipolletta sono assolutamente convincenti quelle sugli architetti o su sugli studi accede io spesso ho l'impressione che qualcuno si illude di risolvere i problemi del Paese pigliando sale con i tassi rischio i farmacisti
Che si può fare dal pediatra uscì però donne Massimo non è che quello aumentiamo aumenti a molti infine un'ultima cosa lo diverte cose o della Cina anche l'espediente
Come si può collocare il nostro Paese e confronti di di quel gigante ebbe e quindi
Hanno fatto dei progressi incredibili Manciano ma ancora all'ottanta per cento dalla popolazione che sta in agricoltura quindi lo avranno bisogno di estendere in quel Paese produzioni di massa
Esattamente quello che noi perderemo o che stiamo per ben quindi
Anche se avranno dei centri di ricerca di specializzazione altissimi che ma lì quando lo investono
Insomma sono un miliardo e tre prendete una percentuale bassa a piacere e trovate Quark perlomeno qualche decina di migliaia di persone che lo mandano a studiare delle università del mondo quindi questi quando tornano perché adesso tornano prima e stavano fuori
Fanno cose che non è neanche ci sono ci fermiamo perché per fare certe struttura di ricerca ci voglio dimensioni europee qui appunto torneremo poi a discutere forse anche dei di questo anch'comunque la Cina per noi per le nostre imprese sono imprese di nicchia in quasi tutti i settori ben quella noi siamo solo sessanta milioni
Se non li esportiamo di esportiamo
Un potere cosa che sappiamo fare possiamo possiamo farci molti soldi
E quindi allora e bisogna avere una politica Noè in in Cina ora e false uno Vashem diario applichino anch'io non stavo pochi giorni fa conformato
E li trova tutti quanti gli stilisti poi a Shanghai città città la Ferrera Maserati
E basta
Le banche quasi nulla
Avuto automobili quasi nulla sono lì se ah no no sì quelle che poi ci copiano e cioè anzi no no lei esportiamo però gli altri Paesi sono presenti per esempio c'ha la Volkswagen che vende ne produce e vende e noi noi non non abbiamo ho saputo farlo quando Eva il momento quindi adesso al momento di accompagnare i nostri l'impresa è anche i nostri distretti
In quei in quei Paesi e tenendo ottenendo qui esattamente quello che diceva Enzo cioè la testa in qualche modo
Quindi quindi questo
E un'altra strategia anche il nostro Paese non ha seguito
E a me dovuto avvenne il Presidente della Repubblica appare propagande almeno in Italia dei no poveraccio isolati le
Ma mentre esce vede Sheva due-tre volte l'anno ci andava
Alla a parlare coi dirigenti accordarsi e con cioè e mentre la Cina chiede fortemente rapporto privilegiato con l'Europa Teva Oppi motivi di equilibrio nella con conti in Giappone e Stati Uniti da quelli che e qui chiudo
Anche la il pericolo della Cina
A sia tenera prima o poi perché un Paese avviato quel livello di sviluppo e che ci ha quelli bello di salari e di condizioni di condizioni sociali
O si mette a risolvere quel problema o esplode
E questo i dirigenti cinesi lo sanno e quindi questo li doveva portare inevitabilmente a ad aumentarla domande e il benessere
Dei cinesi e questo di nuovo ci può dare spazi di le esportazioni e una minore pressione di prodotti cinesi
In Europa la strada è lunga però insomma il meccanismo funziona così Cetto senza radio mensile di un cinese bene compreso tra i cinquanta e i cento dollari al mese
Va be'allora non c'è gara ragione hanno ragione quelli che dicono noi saremo spazzati via però
E qui c'è un altro problema importante che la governance globale cioè cioè insomma quello che non sta funzionando e questo periodo e la guida dell'economia mondiale basata sull'udito lirismo degli Stati Uniti
Il declassamento dell'ONU e degli altri sistemi di governance e l'Europa che è finita in mano a nazionalisti prima Aznar Berlusconi e sotto il tiro
No della del Regno Unito che non vuole l'Europa perché appunto un Paese che europeo solo per metà
A beh non ha fatto il mercato unico non ha non ha sviluppato una politica economico no politica industriale comune e e quindi è quindi rischia rischia di perder colpi se noi pensiamo che di risolvere i nostri Paesi ognuno per conto proprio allora
Non credo che l'Europa ci riusciva
Un po'dobbiamo cercare comunque non darci le martellate come questo governo facile gestire meglio nostro paese è una condizione indispensabile per cogliere anche e partecipare
Al processo europeo con determinazione come
Il centrosinistra ha sempre fatto
Invece in questi anni non abbiamo visto
Quindi mi sembra che la visibile due visioni sono un po'diverso nel senso che
Visco sostiene che comunque noi abbiamo bisogno di una capacità esportatrice rilevante
Perché dobbiamo puntare su questa perché comunque abbiamo una struttura di importazioni
Energia petrolio farmaci dovevano produciamo produciamo molto poco e hardware e software informatico che sicuramente sono crescenti e sono molto rilevanti e dei quali non possiamo fare a meno
Cipolletta ci rassicura sulla capacità delle imprese esportano non non credo ci fosse buono aveva differenza rivelava nel lungo periodo principe accentate
Però io penso che fra cent'anni zero otto e poco doveva un M uno e due insomma il problema il problema è che quello che sarà sarà tra cent'anni intanto io mi preoccuperei dei prossimi dieci perché grazie a Dio
Come diceva peraltro apprezziamo anche
Per il futuro lontano bellissimo il concetto è che se cresce la torta mondiale
Può diminuire la nostra quota se però l'ammontare rimane rilevante semplice l'ammontare siamo più poveri la quota quota relativamente conta il valore che non riusciamo
Ecco
Capisco il ferito un altro elemento quello dalla governance dei grandi process dell'Europa
è bella e dell'arte diciamo della unica laterali Isma'americano
Su quali chiedo Aci bolletta di di commentare però io volevo
Dopodiché volevo entrare un attimo nel merito perché
Insomma quando ci siamo accorti che scadeva molti fibre che era stato già deciso da x anni sembrava che gli imprenditori italiani non lo sapessero la la sensazione tante volte che la la la l'attenzione sia soprattutto su o i costi
Costo del lavoro che tra l'altro è uno dei più bassi dell'Europa occidentale con l'Italia
Corso d'energia che invece uno dei più alti
E è una cosa che sia da cittadini che da imprese ci fa soffrire molto e credo giustamente perché
Non c'è una buona ragione per la quale noi non possiamo pagare l'energia di meno quando poi lei nel distribuisce dividendi stratosferici il costo dei servizi
Liberalizzazioni costo della burocrazia cioè
Cioè abbiamo dei problemi di costi però abbiamo anche un problema di visione che l'imprenditore del suo ruolo io credo cioè le imprese
Com'è che si sono accorte così tardi della rivoluzione tecnologica presidente su quelle che usano tra meno come che sono accorta così tardi la globalizzazione
Cioè
Ma innanzitutto non è le imprese sono accorta depositati diciamo una verità che è banale
Chi ha dei problemi urla e chiede aiuto chi non hai problemi ma guadagna soldi sta zitto e mette i soldi da parte
Noi quelli che stanno bene mettere i soldi da parte non li conosciamo nel senso che non si manifestano ma sono un numero superiore a quelli che si lamentano
Ed è ovvio che la politica io non sono un politico in questo caso ma la politica si occupa sempre di più di chi si lamenta questo vale anche per il lavoro quando ci sono delle modifiche occupazionali
Non è che i venti milioni di lavoratori italiani perdono tutti di botto il posto a seicento mila persone perdono il posto il problema c'è
Anche se ovvie nettamente diciannove milioni e ottocento novecento mila continuano a lavorare e magari guadagna anche di più ai problema è aiutare nel cambiamento
Non è tutta l'industria che di improvvisa scoperto che molti Webber attività
Sono un numero limitato di imprese
Di cui bisogna farsi carico
In termini di accompagnamento alla trasformazione ma sono un numero minoritario
Badate bene pure tutte queste statistiche che escono fuori no i quanti milioni di reggiseni abbiamo importato in più di Pantaleoni di cosa non è vero niente dalla Cina nel senso che prima tutta questa roba ci arrivava da venti Paesi perché come la finale alle quote
No e più di Totti e non ce lo potevamo andare che faceva quello che facciamo noi negli anni cinquanta e sessanta
Un po'c'è rimandati nettamente un po'rimandati in Egitto Chevaliers portare l'Egitto un'altra va dalla Mauritania nato va dalla Germania
San finite le quote giustamente ha detto che li mandiamo tutti noi
Ma il numero di d'importazione grossomodo lo stent
è ovvio che quelle dalla Cina sono dettate da un tizio ma non è che abbia riportato più pantaloni egizi gli assoluto portali più dalla Cina per niente dall'Egitto per niente dal Magalhães carne o da quello che sia fai dicono questi prodotti
Valgono
Due dollari un paio di pantaloni
Io mi ricordo quando negli anni settanta in Italia fece il controllo dei cambi pagano l'ICI Alitalia che ne stati dentro che cosa avveniva nelle perché nel controllo dei cambi che non potevamo a detenere valuta estera si esportano prodotti e si diceva che invece che venti mila lire al paio di scarpe supponiamo erano due mila lire
Poi gli altri diciotto mila si chiedeva l'importatore diversa arsi vivi Svizzera in capitali dall'Italia sono usciti così
Secondo voi la Cina è un Paese dove c'è libertà di esportare capitali
No
E qui i cinesi stanno sotto fatturando ma non perché costa poco quella perché stanno portando capitali all'estero e lo sappiamo
E siccome sono un miliardo e tre
E stanno divari che sappiamo Sizzano formando delle fortune anche impresa che detengono soldi all'estero perché poi servono per comprare i prodotti e non essere sottoposti al controllo dei cambi
Allora non bisogna farsi spaventare dalle statistiche certo ci sono dei cambiamenti da fare e questi alimenti li stiamo stiamo affrontando
Più importante e affrontare i settori
Che invece abbiamo radicato
L'agricoltura è uno
Noi proteggiamo l'agricoltura in una maniera che non ha non ha esempi da nessuna parte del mondo
Proteggiamo agricoltura e quindi non importiamo prodotti agricoli di altri paesi o li portiamo agli stessi prezzi che pretendiamo di pagare all'interno il risultato è che il consumatore spente
Per prodotti più di quello che dovrebbe spendere non necessariamente non necessariamente a prodotti di migliore qualità qualche volta sia abbiamo anche prodotti ottimi a diventare
Però qualche volta no
Se ci ricordiamo tutto il problema della mucca pazza
Ci dobbiamo domandare perché impazziscono le mucche in Europa
Perché la carne che noi mangiamo non Pasqua
Noi non mangiamo animali che Pasqua
Mangiamo animali che stanno dentro le stalle e non compriamo agli animali che pascolano che stanno in Argentina o in Brasile
Perché
Proteggiamo i nostri
Non hanno agito
Non c'è una logica in tutto questo qua
L'autore mobilissimo produrre meno carne comprare carte da fuori pagarla di meno fa sviluppare l'Argentina e Brasile
Che pure allora hanno diritto di esistere
Questo mondo e consumatore italiano avrebbe un po'più di soldi in tasca o per stare meglio o per comprare qualche altra cosa magari prodotto italiano nuovo che a questo punto partecipa su questi allora è questa la strada che ne dobbiamo prendere questo vale per il le camicie questo vale per il tessile vale per i servizi che vale per l'agricoltura
La governance in Europa
Beh io vengo
A un patto
Che in questi ultimi anni ha ha ha lasciato studio anche esteri fatti l'America cresce
E l'Europa entro visto giustamente ha ricordato e l'America cresce perché cresce la sua popolazione però pure l'Europa potrebbe crescere un po'più di immigrazione
Beh se andiamo a vedere
Perché cresce l'America perché l'Europa non cresce qual è la differenza
E mi collega quello che farà giustamente ci all'inizio abbiamo fatto competitività abbiamo poca produttività secondo te l'America cresce più di noi perché esporta di più
No
Il sporta di meno
E importa decisamente più di Rory tant'è vero che secondo me stanno in una situazione disperata perché la pagheremo noi perché a me gli squilibri giganti
Loro crescono perché hanno una domanda interna che
E nel mondo che si configura fra paesi in via di sviluppo che devono crescere esportando e paesi ricchi che hanno all'interno allora ricchezze ma la nostra crescita dell'Europa non parlo dell'Italia poi l'Italia può esportare in Germania in Francia in Svizzera dove cavolo gli pare ma da dove deve dire la crescita dell'Europa
Ma deve venire dalla domanda interna ma che vogliamo crescere noi grazie al Vietnam che crescendo di più ci compra i nostri prodotti ma è così modello di sviluppo che noi immaginiamo per il futuro
Ebbene noi consigliamo immaginare questo modello in tutta l'Europa coltivare ma gesto modello l'ha detto mentre Visco la Germania tutta contenta raggiunti da esportare a Keith
A chi deve scortare
Noi dobbiamo cresce con la nostra domanda in terza siamo il continente che ci ha il più alto tasso di risparmio
Lo diceva che se alla fine il risparmio non senza e non è utilizzato non serve a nulla noi dobbiamo fece osservare e ci abbiamo del dei bisogni abbiamo dei bisogni infrastrutturali forti abbiamo da costruire un Europa un'Europa che sia veramente un'Europa libera
E lì intorno ai servizi perché all'interno del nostro Paese sono i servizi
E in Europa tante cose non appare porto l'esempio finale e mi taccio a me sarà una piccola cosa tranne come i tassisti di Enzo Visco che dice non risolviamo che i tassisti
Bene l'esempio al grido non risolve niente
Però è significativo perché se io prendo il Corriere della Sera o il sole ventiquattro ore che scotta un euro a Ventimiglia se vado a Nizza mi costa due euro e mezzo e precisa scritto sempre un euro
E abbiamo la stessa moneta sia venti miliardi a Nizza
No perché siamo due pezzi separati in cui i sistemi di distribuzione non si fanno concorrenza l'uno con l'altro è quindi si vendono i giornali in questa maniera
Non risolviamo certi problemi
Attraverso queste piccole cose
Ma la somma delle piccole cose fa dell'Europa un Paese più vivibile un Paese dove si cresce un Paese che crescendo lui stesso risolverà i problemi del mondo ed è un Paese che sta aspettando che sia la Cina che lo trascina
Ne petti
Liberalizzare aumentare il tasso di concorrenza libera risorse che poi ciascuno di noi come cittadino come impresa può impiegare
I modi più produttivi che non
Come dire consentendo il prosperare di rendite e qui arrivo a un altro tema secondo me caldissimo e cioè del fatto che qui in questo Paese
C'è una propensione a investire nella rendita e non
Nella investimento produttivo
Una propensione che vietata voglio dire molto vistosa negli ultimi mesi con queste vicende anche speculative che non sono una facciata il Paese sono rilevanti come quantità di soldi ma sono piccolissimi gruppi chiese di persone però
Sono il sintomo l'altro sempre gli stessi tra l'altro sono il sintomo di un fenomeno la stessa cosa che diceva prima
Cipolletta cioè il fatto che molti imprenditori italiani vanno in cerca di
Investimenti in aziende che opera in settori protetti è un fenomeno al quale stiamo assistendo
Ecco perché perché c'è questa da da molti anni di legge questa propensione questa tendenza i soldi vanno dovrebbe il più è ovvio ma perché rendono di più in queste quelle posizioni protette come si fa a rompere questo privilegio della rendita rispetto
Al lavoro che dovrebbe essere veramente privilegiato è a rischio d'impresa che dovrebbe essere veramente
Privilegiato
Visto
Ma dunque io intanto condivido molto l'ultima parte dell'intervento bicicletta non a caso che ho fatto avevo fatto Sempio della Germania
E chi è uno che se l'Europa non poco non comincia
Veramente considerarsi comunale
Qualcosa di unitario
E il mercato resta segmentato così così come adesso
Non è che si va molto lontano io potrei aggiungere
Ancora all'esempio giornale quello di qualcuno che se comprare una macchina in Francia ha vissuto in Francia eccetera e poi per ridotta all'Alitalia uno pensa figlio Guido vado lì
Poi mi cambieranno eventualmente la terapia vai incontro a lisi vicissitudini spaventoso
Ho perché significa
Che appunto l'integrazione
è avvenuta per caso cioè l'avvenuta siamo andati abbia siamo andati a unificazione assoluta sulla cosa più delicata che la moneta e e pensando che quello poiché è emerso del resto qui c'è il rischio serissimo che le resistenze del resto ma
Facciamo saltare
Meglio teme pure unità unità cosa
Estremamente
Seria allora deve dire alla risposta alla domanda cos'è avvenuto in italiano
Va be in Italia non era un Paese che era abituato
O a un altro sistema economico
All'inizio degli anni Novanta
L'Italia va in Occidente il paese più simile all'Unione Sovietica che si stesse al mondo
O forse nessuno se n'è accorto ma era così non avevamo l'intero settore finanziario tutte le banche uno pubblica
A più del cinquanta per cento dell'industria pubblica
E lancia un potere politico molto forte che smistava il traffico quindi e quindi era a suo modo affidabile nove nei confronti degli operatori economici coadiuvato da qualche cento alto cento tipo Mediobanca la Banca d'Italia no questa è l'Alitalia e su quello quello lei l'ha funzionato alla perfezione per parecchi decenni
A un certo punto cambia completamente il paradigma di riferimento
Non è che si cominci a privatizzare liberalizzare che abbiano Cardone ponti e
I dazi
Viene meno la possibilità di svalutare che quella era parte integrante della Costituzione ma del materiale degli anni fra il settanta e il novanta novantadue ho a questo punto gli imprenditori anzi un'intera generazione di imprenditori disabituati al
Al rischio
All'investimento aveva la competizione vera
Anna si siedono si spaventano e soci con l'opposizione
Ho poi negli ultimi anni si mettono inattesa dice ma è qui che succede
Che direzione andiamo e quindi noi voi adesso diciamo in questa situazione abbastanza stravagante per cui ci sono quelli che dovevo mantenere
Il vecchio sistema
E più manipolabile quegli altri che magnifica no alle soluzioni che potrebbero venire dal nuovo che magari non sono così così mai magnifiche intanto stiamo stiamo
Tra conservatori e giacobini stiamo stiamo o bloccati e quindi si tratta
Di a vere
Anche per questo serve un cambio di Governo un possibilità una capacità di di Rizzo più consapevole più consapevole Inna
In questi insomma su sul sul dove su dove andare dove vuole andare e Chievo evidenti ai bisogni
Ma liberalizzare di più soprattutto in settori dove noi siamo in ritardo perché mi in alcuni settori non siamo molto più avanti degli altri Paesi europei e quindi bisogna pretendere reciprocità
Dobbiamo fare fusioni transfrontalieri ma farle consapevolmente non perché diventiamo
Un Paese in vendita otterrà o terra di conquista perché ci vuol venire
Dobbiamo il problema agricoltura il problema
Reale non è vero che l'Italia e più protetta che so della Francia la
Va a dell'Europa allevo l'Europa sia abbastanza abbastanza scandaloso che certi aspetti
Però anche lì gli agricoltori nostri più consapevoli Rosanna infatti sanno che alcune produzione in giro pochi anni devono sparire il problema del Tonale le alternative
Per esempio se io sono pronto a sostenere
L'agricoltura per produrre che sobrio dissero che adesso comincia a diventare conveniente rispetto dati i prezzi del petrolio o appunto alte energie alternative come pure possibile
Poi qui va visto con serietà il problema dei rapporti con gli altri paesi valdese in via di sviluppo meno esportazioni
Perché Revoltella carne penso non ci siano problemi bistecche centine sono migliori va delle delle nostre con ogni probabilità
Però vi sono anche questi Paesi condizioni di produzione diverso da quello europeo per quello che riguarda la sicurezza diventa
E la qualità e questo non è protezionismo se uno dice tu devi entrare
Comunque anche questo è già successo gran parte no sempre
In questo recente viaggio in Cina o ha preso che tutti i popoli come i pomodori pachino si fanno in Cina paghino senza neanche uno paghino un Paese stai siciliano
Quindi quel debito
Queste son pronte son processi o Olano e siamo in questo cambiamento verso un cambiamento che è stato difficile ed è difficile per la sinistra e lo vediamo lo vediamo in tutta Europa
Ma è addirittura intollerabile per la destra italiana
Cioè quelli sono i fratelli
Cioè quelli sono corporativi per alcuni proprio per Filosofia e storia
Altri per abitudine inveterata perché è uno quelli che compravano il favore dei politici della prima Repubblica
Per fare gli affari
Cioè allora su fosse sono un po'più che le corporazioni degli avvocati che noi dobbiamo smantellare
E e non è e non è per niente facile perché c'è mezzo paese
Però però è evidente che questo
Uno dei tempi
E qui appunto non val tanto fatto fatto l'elogio del liberismo non è questo
Bisogna bisogna ricominciare a dire quali sono i valori notule parla e delle delle vendite
Ma e scusate in un Paese così
Dove gli imprenditori per decenni hanno svuotato le impresa e arricchito le famiglie perché questo significa il rapporto otto a uno
Di ricchezza avete detto rispetto al cinque uno che hanno gli altri Paesi che voi che significa significa che i soldi stanno l'altra parte rispetto a dove dovevo stare
Allora in un paese del genere
è chiaro che una ricchezza c'è la liberata circolare la Fracci corale dove non gli conviene se poi arriva anche un aiuto fiscale come al come avvenuto no perché sono state dette asset
E detta sette le
Le plusvalenze da su partecipazioni mentre lei gli interessi passivi sui debiti solo interamente deducibili e fare come fa a Ricucci facilissimo
E è facile Ezio trovò un banchiere ricordava vado e ci volle dico senti uscivo letteralmente dai Biljana tutt'e due
Perché io non mi compro quei titoli ferito in garanzia così tutto è tranquillo
Ma dopodiché quando altare se persone hanno imitato no il mio comportamento dicendo guarda dal pulpito S e io me li vedo non sorpassato restituisco i soldi esordirà Cipolletta siamo contenti due insomma questo euro e quello che hanno fatto Ricucci Ricucci e compagnia allora questo problema si affronta
Con l'ambiente il contesto anche con un po'di texane norme no che rimedi stabiliscono un po'un po'd'ordine
Questo sa vanno le cose
Che auspicabilmente danno dovranno essere fatte da qui a qualche mese o diciamo a parte l'estremo Ricucci mi sembra che ci sia una
Napoli quesito vivaci comincia persino il servizio impaurito dopo all'esito diventato il bersaglio il bersaglio riduttiva no e la la
L'asimmetria il disequilibrio tra la tassazione del lavoro la tassazione della rendita che diciamo ci sono dei fenomeni particolari che esaltano
E massimizza no i vantaggi forniti da una legislazione che chiaramente negli ultimi anni è diventata di comodo per questi personaggi io ricordo le battaglie che Visco fece sui paradisi fiscali
Sulle elusione quindi era iniziato un processo che è stato veramente
Abbandonato anzi poi con i condoni riapre capita all'estero eccetera eccetera
Tana libera tutti
Però e quindi diciamo c'è una parte di alta finanza diciamo così tra virgolette o bassa cucina vogliamo reperirla che e quella che emerge però c'è strutturalmente
Uno maggiore carico fiscale sul lavoro rispetto alla rendita che credo che sia un argomento debba
Ma questo o ma è vero ma almeno avevo di forse
Se uno vede il cuneo fiscale sul lavoro il cuneo fiscale sul capitale tutta tutto compiti contando tutto la differente e meno eclatante che ci devi mettere imposta sulle società arrivata e quant'altro comunque è verissimo
è questa stava
Uno dei punti del programma di governo ma devo dire che è stato l'orientamento di fondo della mia politica fiscale fossero non tutti se ne sono accorti
Ma era quello detassare il lavoro riequilibrare essenzialmente con recupero di evasione oltre con a maggiore
Aumento di imposte indirette
E di tassazione sul sulla vendita capitale che
Noi dobbiamo stare attenti io penso che
Era già nei nostri programmi di allora quello di equiparare
La tassazione delle rendite adottato l'aliquota adeguata
E non avevamo fatto in due tappe
Unificando le prime due aliquote ce n'è uno più di dieci e tassando tutto comprese comprese le plusvalenze maturate insomma farà cosa abbastanza complessa al passo successivo
Che poi non è stato fatto da quella di equiparare a a un livello intorno al venti per cento la tassazione dell'etica e capitale delle persone delle persone fisiche e poi erano state tolte le possibilità di delusioni
Alle imprese eccetera però noi quello che facemmo allora prevediamo la composizione una composizione del
Gettito tutto di Butera Rio allora i contributi sociale erano la voce principale
A alle imposte indirette erano quelle più basse adesso la situazione si è capovolto
Il cuneo fiscale che va molto più alto che negli altri paesi europei fu ridotto di gomma almeno otto punto adesso non ricordo quanti riportato al livello anche su questo nel frattempo però si è siamo stati fermi che questa è una politica e a proseguire per esempio appunto questi discorsi sulle io così se ci sono soldi non li si può intervenire sul costo del sulla componente del costo del lavoro
Male non fa
Sui bassi salari ci sono ipotesi di sindacati e Confindustria che pure possono aiutare anche se io li ho qualche perplessità perché da un lato la cosa sembra molto utile perché facilita l'immersione
Dall'altra però poi rischia di diventare una tassa sugli incrementi salariali
Però insomma questa son cose su cose di cui pure sui
Parla su su cui si si ragiona quindi dico è un problema però il problema principale suo nome continua a essere quello all'evasione fiscale
Della possibilità di di ridurla
E questo ha a che vedere corna tante cose con per esempio con la presenza di Dio
Milione o due
Di partite IVA microscopiche o in settori appunto che giustamente ci volete vuole industrializzare anche questo aiuta aiuta
Il l'emersione però questo è un processo che
Era iniziato
Va iniziato non solo lo dimostra il fatto che non le fa novantotto del due mila uno
Noi abbiamo
Ridotto tasse e agricole eccetera e per
Quattro punti e mezzo di PIL mentre la pressione fiscale resta la costante
Quindi i soldi da qualche parte del mio ma anche da studi accademici altrui a Banca d'Italia che di che sul sull'economia sommersa che dice l'economia sommersa divenne stanze altissima ma che è aumentata si è ridotta in un unico periodo
Che era il periodo tra il novantotto e il due mila
Che era esattamente il periodo in cui a memoria una soldi a tutte le parti erano tutti contenti
Poi qui temo che
Series pendolari cieca negli ultimi anni probabilmente i risultati sono diverso
Però quella
Terreno su cui si può lavorare ma Europa da medio termine
Cioè quando quando Siniscalco mette in finanziaria
Immediati cinque quattro mila e cinque di copertura derivante lotta all'evasione un Emporio
Cioè né più e né meno che tanto lotta dell'azione si fa no ed è bene neanche dirlo troppo tanto l'allerta
E poi
E poi uno dei soldi se qualcuno non sa non so mica se funziona
No perché uno dei che ha un clima del c.t. alla gente di poter soldi oppure te ne vai apprende e per però si vede dopo
Se se ha funzionato
E quindi questa è una o di dei giacimenti nascosti e non abbiamo poi noi abbiamo i tassi di attività che sono molto bassi quindi senza sotto
Anche senza immigrazione noi possiamo fare possiamo e dovremmo fa un investimento o rompeva aumentare il tasso di attività femminile se
Il che le politiche
E quindi anche anche qui uno può vedere di modulare il coro la dei contributi sociali
Col suo lavoro cioè cose cosa fare ce ne sono
Il tempo si fa drammaticamente Breve aperta
Non sono d'accordo sul fatto che la lotta all'evasione è un lavoro di medio periodo richiede continuità qui c'è stata una fortissima discontinuità dallo dall'opera del governo del centrosinistra strada provo una totale inversione di tendenza degli adesso bisogna ricominciare
E ci auguriamo che Visco Hodgson comunque il prossimo governo anche senza strombazzare lo troppo loquace ma io volevo sentire un attimo siccome in questo periodo è la sua vita Innocenzo Cipolletta fa il finanziere
Cioè il banchiere volevo sapere Lou che ne pensava della di un riequilibrio della tassazione delle rendite sia da un punto di vista generale ma sia dal punto di vista della fattibilità
Credo che oggi come oggi sia più fattibile un riequilibrio della tassazione sulle rendite di quanto non lo fosse precedentemente proprio grazie al fatto che ne siamo in Europa c'abbiamo una moneta unica
Il mercato nostro finanziaria del mercato europeo
Peraltro ricordo che sui titoli pubblici che è un po'il problema nostro italiano e abbiamo una quantità di titoli pubblici e bisogna e si dice se io aumento alla tassazione sui titoli pubblici
Un tempo si diceva la gente non li sottoscrive più adesso invece io devo aumentare il rendimento e quindi poi alla fine devo dare con una mano quello che prendo con l'altra ecco questo è non più vero per una gran parte del debito perché il debito detenuto da a europei non italiani i quali pagano le tasse a casa loro e quindi pagano le tasse comunque alla stessa maniera sia che noi lamentiamo bene quindi oggi come oggi a mio avviso ci sarebbe lo spazio rammentarlo
Ma accanto alle rendite finanziarie
Io credo che noi dovremmo fare una riflessione forte
Su quelle che sono la tassazione della casa
è un argomento tabù
Nel nostro Paese in quasi tutti i Paesi
Perché la RAI tasse sulla casa spaventa tutti quanti
Ma noi abbiamo un sistema
Di tassazione sulla casa secondo me dalla
Perché noi tassiamo moltissimo la transazione della casa
Sulla quale poi ha le illusioni è enorme per cui le famiglie italiane quando hanno più di una casa ricordiamoci che l'ottanta per cento degli italiani a una ha una casa
Grosso modo quando ce n'è un'altra comincia a metterla alla voglia che magari abilità che ne so io la fanno abitare in un altro Paese dove ci hanno la casa in maniera che prima casa e cose di questo genere pagare
L'IVA elevata
E invece abbiamo relativamente bassa
La imposta sull'utilizzo della casa
Perché l'ICI non è una grandissima imposta è un'imposta percepita come se fosse un'imposta nazionale in tutti i Paesi del mondo
Le tasse locali sono fatte sulla base dei metri quadri che uno occupa del porto dove occupa la casa e del reddito e della sua situazione economica in una qualche maniera
E i servizi locali vengono finanziati attraverso questa tassa che sul parametro della casa
è più giusta dal punto di vista della distribuzione del reddito di quanto non lo sia invece il sistema nostro che abbiamo e quindi secondo me noi dovremmo di vedere questo ci vorrebbe portare a immobilizzare il mercato della casa l'Italia ancora una quantità di carte che sono scritte
E non stanno sul mercato e che hanno determinato un aumento dei valori delle case
Gigantesche a cui seguirà domani un aumento degli affitti
E lì c'è un grosso problema
Che non lo devo dire a voi lo sapete ma se è vero che l'ottanta per cento degli italiani alla casa è purtroppo vero che il venti per cento non c'era
E il venti per cento di cinquantotto milioni di abitanti sono dodici milioni di persone
Giovani vecchi comunque son dodici milioni di persone che si dovranno affrontare degli affitti che se sono veri i valori delle case che oggi vengono vendute
Sicuramente non non riusciranno a pagarli con i salari gruppi l'industria agli atti
Questo ci sanno dove allora o facciamo mandare all'aria l'industria perché paga salari più elevati semplicemente per pagare gli affitti più elevati o troviamo un sistema perché ci sia un'offerta di case più più bassa attenzione
Tornare al blocco dei fitti
è una sciocchezza il blocco dei fitti significa corruzione
Tutto ciò che ha organizzato corna amministrativa mezzi amministrati significa corruzioni significa che se io c'ho un amico in un ente che mirava a casa sono fortunato che mi devo raccomandare Pereira casa
Significa che se io sta in una casa magari grande ne vorrei una più piccola non mi sposto
Perché se mi sposto mi trovo l'abito più grosso non è quella la strada per ridurre gli affitti
La strada per ridurre gli affitti è un aumento dell'offerta della casa anche un ritorno delle case popolari affittate ad affitti
Più bassi dove ci sia un contributo pubblico per le persone che hanno dei redditi più bassi e qui porta un problema che che secondo me è altrettanto importante
Che il Recup di crescita economica noi abbiamo le più belle città del mondo abbiamo un territorio urbano molto grosso se non sfruttiamo questo territorio
Per rigenerato per ricostruirlo e per fare delle case che siano utili per la gente noi avremmo delle difficoltà pur avendo un patrimonio di case edificanti
E questo ci porterà ad avere
Delle tensioni e delle diversità di reddito che già oggi comincia ad essere estremamente rileva vorrei aggiungere una cosa sulla sull'evasione primo
Che è assolutamente vero sarà stato perché Enzo di siccome c'ha la faccia feroce sarà stato perché ha messo dei meccanismi l'evasione era scesa
Durante certo periodo
è invece tornata sede importante in questi ultimi anni e questo è un problema
Io vi dico di più io trovo immorale in una legge finanziaria finanziarie della spesa corre con cura l'evasione
Come se fosse un provvedimento che uno prende perché ha bisogno di soldi ma come la lotta all'evasione è un provvedimento perché io prendo i soldi una
L'attività corrente che deve essere fatta
Allora è vero che ci vogliono gli anni
Però
Però la lotta all'evasione non è che si fa con leggi nuove poco tante cose non lo si fa utilizzando gli strumenti che esistono e utilizzando le strutture che esista
Noi abbiamo il corpo di controllo
Delle dei redditi interni che uno dei più numerosi di tutta l'Europa
Quanti sono in seduta sono più di cento mila clienti
Noi dunque sono settanta mila ai settanta Meritocrazia chimiche i carabinieri ma no no no certo no qua sedimenti tutte e tre è una cosa senza confronti al mondo
A allora io rilevai la metà la metà si occupa d'altro bravo aule occupate
Ha dato una risposta allora la lotta all'evasione è inutile continuare a fare perché la sezione necessari facciamo nuove leggi perché un evade di meno su questo non ci sono problemi varate all'evasione si fa andando a controllare
E adesso ho letto dalla parte che che chiederanno alla gente informazioni ognuno di noi deve scrivere d'se ha comprato una cosa da un altro molti ma che pensare che uno va a controllare trenta milioni di dichiarazioni direttive così si fa la lotta selettiva la lotta all'evasione mandando le guardie la finanza a vedere
In diverse attività sulle imprese vengono e quindi vengono su tutte le attività si va a controllare se corrisponde e in tutti i Paesi del mondo avviene in questa maniera quindi noi abbiamo la necessità di fare rotta all'evasione ma non per ridurre il disavanzo pubblico di un anno o per finanziare che ne sono una progetto di sviluppo del Paese perché è un fatto morale perché si il mercato e io sono favorevole alla concorrenza alla libera concorrenza ma questo presuppone che ci siano comportamenti corretti da parte di tutti
Perché se no la concorrenza non è più libera dai fortemente falsa
Gli affetti il risultato cioè diciamo la lotta all'evasione come ripristino di una legalità in un Paese che ha un alto tasso di legalità e che l'evasione fiscale è un crimine
è uno degli elementi chiave io credo anche della rispettabilità dello stato del rapporto tra Stato e cittadino e della percezione della propria cittadinanza cioè la propria partenza a una società civile e politica
Quindi è una cosa assolutamente importante credo che l'impostazione che aveva dato Visco nella sua gestione e ministero del Finanze poi dell'economia cioè di utilizzare i risultati della lotta all'evasione per ridurre la pressione fiscale
Avesse la logica redistributiva più corretta e quindi credo che sia quella
Da perseguire però
Mi preme molto questo tema della casa perché il tema della casa gran parte del patrimonio degli italiani è molto elevato patrimonio utilizzato malissimo
Sia dal punto di vista quantitativo e qualitativo
Per i sono case molto grande di poche persone che non si sposta le case più piccole perché il costo del trasferimento sarebbe troppo forte per esempio sa una quantità di case sfitte e uno dei settori a più alta opacità fiscale a cominciare dei valori catastali
Gli affitti in nero
La le compravendite io non so quanti di voi è capitato di comprare e vendere una casa e quanto costa l'intermediazione voglio sapere quante fatture sono state fatte dagli intermediari e quanti di voi sono stati spaventati dall'Iva che richiedeva l'intermediario sempre la fattura quindi diciamo un settore importantissimo per la vita di tutti noi importantissimo per la qualità ambientale dei centri urbani importantissimo anche per l'economia del Paese vorrei sapere che di idee abbiamo
Dunque prima cosa e vorrei sfatare questa storia la faccia feroce sommaria sono persona dolcissima solo Pallotta l'orologeria
Solo che o sui ho il vizio di far seguire alle parole i fatti
E quindi e che in politica in politica non è molto quindi
Secondo me io ci ho riflettuto regolare che questi fondo è o no popolarissimo presso una una parte degli italiani e non molto quel format parte e io mi chiedo perché ebbene poi io cabinovie quelli non si fidavano perché normalmente politico e quello con cui alla fine sì transige
No tiene affatto insomma debba formalmente o
In senso lato no con me difficile comunque
Ciò chiarito
Penso che
Sì assolutamente giusto quello diciamo Cipolletta
E non a caso anche qui la mia strategia era quella di fermo registro che non avevo molti soldi anzi forse lo pure ridotto qualche qualcosa no ma l'obiettivo Eva
Ridurlo fino a farlo diventare una percentuale molto bassa se non addirittura importati e contemporaneamente io ho tenuto fermi i bolli
è un alcune neo aboliti altri ottenuti perché queste imposte sulle transazioni insomma le peggiori dal punto di vista il funzionamento delle economie
Quindi
E anche qui c'è una differenze
Potessi manco quello ha fatto al nuovo governo
Ormai vecchio diciamo tenta
Che aumentati bolle aumentato registrò il suo nome aumentato la benzina anche se non la si avrebbe detto aumentato più volte i tabacchi
Col con la scusa che fumare fa male il che è vero ma
Però a cui
A quel fine è servito molto di più la legge del
Come si chiamava della sera sino al ministri Sirchia e prima e prima ancora della
Viveva nel
Comunque quindi ebbene è vero bisogna ebbe spostare la tassazione
Dalla transazioni all'uso o e qui è un problema ma serissimo perché parte che è un tema sensibile politicamente sensibili
C'è un problema organizzativo enorme che è quello del Qatar
E io cominciai comincerei ad affrontare
Perché il problema del Qatar statuale come tante delle cose abbiamo evitato al passato va semplicemente cancellato e sostituito no se fossimo e non un ambiente
Informativo nove computerizzato andrebbe fatto versetti
E via perché quella cosa lì non serve al nulla anzi c'è la situazione oggi è a Roma per esempio città che io conosco metro
E che le case e che stanno a piazza Navona hanno rendite catastali inferiori a quelle che stanno al Tiburtino per e il fatto che forse adesso l'hanno un po'risistemate dopo l'ultima finanziaria
Tutte e due su tutto no no in periferia si avvia quasi quali un qualche volta si arriva il valore di mercato
Allora il problema è
Intanto avvia un riequilibrio
Ho e poi e poi i appunto vedeva vedere di quindi anche anche in questo caso la tassazione
Diventerebbe più accettabile perché perché poi qui il problema
Della della casa va nella casa questo non vi fate imbrogliare
E infatti quando io va be'delle finanze qua ecco no finisco ragionamento sul catasto e ho cominciato a occupare l'ho fatto un libro bianco che poi non potete pubblicare perché cui trasferito al tesoro quindi cosa di cui
Non ero dispiaciuto però e lo lascia il mio successore il quale si è ben guardato dal rendo pubblico non non non si interessava
E sempre in quella in quel periodo o fu abolita a la tassa la tassa sulla prima casa
Cosa cui ero filosoficamente contrarissimo però a a mo'di coalizione cosa si fece perché il problema dico perché dicevo non vi fa tempo gliene
Non è la casa la prima la seconda la persona con la casa in sé
La casa dei ricchi e quella dei poveri
Se uno è povero le tasse le paga poco non ripaga niente
Sulla casa sull'esito sul sul produsse invece c'ha una casa che vale milioni di euro insomma se può benissimo pagare sul valore teorico della sua casa nono non cade non cade il mondo non succede niente
Quindi
Ma il problema io riporterei così solo che quello questa anche dal punto di vista organizzativo organizzativo molto complicato
Viceversa l'altra cosa ce ce n'è una mezzo di bollette molto potente noi dobbiamo rivitalizza
Le nostre città
E anche qui ci sono ci sono possibilità e progetti non abbiamo patrimonio pubblico nelle città italiane e no
Di nuovo ahimè sono quasi sempre caserme
Disabitate ma occupate
E allora lì
Adesso a Roma abbiamo questa vicenda storica di Palazzo Barberini deve sì avete piazza devi vincere Palazzo Barberini
Dove c'è il Circolo Ufficiali
Palazzo enorme
Ho è un pezzo di museo e ad un certo punto più
Si era deciso dopo pressione del precedente governo l'attuale che questi se ne andavano perché serviva
Per fare arte altre cose di buon senso
No pare che non saranno più allora ora ridurre
Allora dicevo prima che se uno vede la composizione del delle forze di polizia si accorge che la metà circa Dellomo fa becco office cioè si occupa dell'amministrazione si fanno gli stipendi del codice tutte cose che oggi si poteva tranquillamente centralizzate prima può fa un computer gran parte le e quindi e quindi avere più più forze
E e questa
Ho l'impressione invece invece l'unico settore che ogni anno riesce a farsi stanziate più soldi adesso noi sono usciti queste prime
Così al informazione sulla legge finanziaria subito il ministro alla sanità ha detto che sono coriandoli non può essere carta dal copiata dal
Carta coriandoli
Ho dopo io aspetto a vedere
L'intervento
Del ministro dell'Interno
Il quale veniva qui c'è il terrorismo certamente vinarie abbiamo fare avuto risultati nella lotta
Abbiamo vi è stato un po'di mafiosi e quindi datemi Alteri
Penso mobilia un miliardo Lord di soldi in più e nessuno avrà la forza e il coraggio di dire sì d'accordo vediamo ti servono veramente oppure li puoi usare meglio quello che è
Che questo il problema della finanza pubblica italiana
Che nessuno viene ma è chiamato a rispondere di quello che fa
Cioè ministri dispensa se la preda un ministro del Tesoro e il quale anno resiste quando può o alla fine qualche volta viene viene travolto no
E questo è uno dei problemi anche proprio di organizzazione dello Stato
Delle procedure di bilancio non sono le sciocchezze dello i emendabilità un meno questa non c'entra niente va in Parlamento non si è mai sfondato in modo rilevante
Tutto quello che succede prima e qui c'è da vedere anche sul ruolo la funzione il significato della Ragioneria generale dello Stato
Perché
Anche lì ci sarebbero probabilmente riforme incisive da fare
Vedendo con funzione di altri paesi mi manca
Mancano le informazioni
Ma e né altri Paesi innesco dal ministro delle Finanze giorno dopo giorno sa quanto Thulin tenevo un sistema
Della finanza pubblica spende perché c'è un sistema formativo ministero del Tesoro io ne trovai una decina di sistemi informativi diversi e svariate decine di progetti informatici
No di i dipartimenti non si scambiavano informazioni eccetera e anche lì avevo lasciato un'ipotesi di progetto per fare su questa cosa s'è fatto niente
Ma
Insomma dico cose da fare non cambiano se uno va a vedere è tutta roba che accresce la positività è tutta roba che ha a che vedere con la modernizzazione del Paese con rispetto dei cittadini con risparmio deve delle tasse eccetera eccetera eccetera se se pensate anche
Alle centrale acquisti regionali laddove saltano su sono state fatte così ho cominciato a risparmi impressione
A al centro l'avevamo fatta dalla Consip eccetera e qui non hanno smontato
Con l'anno iper potenziata adesso poi l'hanno ridimensionata quindi non funziona
E de si potrebbe conto continue penso perché le corporazioni ripeto non sono solo i farmacisti e tassisti insomma no dico di roba da cambiare e portate qui
E molto potente per fare queste cose con l'accordo la consapevolezza dei sindacati io quello che ho fatto ho pensato di finanze dello rivoltato completamente dalle organizza eccetera cambiato tutti i direttori generali fatto cose
Non facili l'ho fatto perché il sindacato era d'accordo che abbiamo fatto insieme
Che lì c'è una forte consapevolezza perché c'era il problema all'evasione le tasse eccetera
E e poi ci sono altri settori dove l'interessi sindacali sono più incancreniti diciamo
Dove invece bisogna bisogna avere la forza e il coraggio
Intervenire
L'equilibrio la moderazione possibile ma insomma certe cose che è una funzione punita
Ma in effetti la la qualità della spesa pubblica
La lotta per la qualità della spesa pubblica
Da un punto di vista del rispetto del rapporto di cittadinanza tra il cittadino e lo Stato che anche morale se vogliamo non è molto lontana
Dalla lotta all'evasione perché sono due facce quelli che non pagano alcuni quelli che usano male i soldi degli onesti che pagano e quindi sono due facce della stessa medaglia ed è importante l'impegno di questo genere siamo arrivati quasi alle otto io farei un ultima un'ultima porre un'ultima domanda
Non credo che valga la pena di andare a fondo su questa ipotesi di finanziaria perché già alcuni ministri del governo dicono che non esiste
E poi insomma si vede abbastanza ottenuto che non esista parlare un pochino invece del futuro e dall'assunzione di responsabilità che eventualmente auspicabilmente toccherà al centrosinistra nella prossima primavera
Una delle posizioni di Prodi non aiuta ripetendo molto spesso e che questo Paese dopo cinque anni così non si può permettere un'azione di risanamento se non accompagnata da un'azione di rilancio
Giudice questo Paese troppo estenuato per poter sopportare un'azione di risanamento se insieme non gli si mettono dei meccanismi che lo rivitalizzano
è una bella cosa sentirla voglio dire io pure dico sono assolutamente d'accordo fare insieme risanamento e rilancio ma e realistico
E
Concretamente praticabili quali sono le strade
Da io
Dico che lei Venier ma
Non di idee di governo ecco
Credo che il risanamento senza il rilancio sia improponibile non soltanto per problemi storici ma proprio perché se l'economia star zero come tasso di crescita il risanamento che si deve de pare drammatico e genererebbe dei problemi nel breve tempo così porti che poi alla fine non si potrebbe fare quindi travolto il tutto logico che il sì debba tentare in una qualche maniera di accoppiare le due cose
Allora quali sono le soluzioni le soluzioni per farlo
Io credo che alcune ne abbiamo toccate nel discorso che abbiamo fatto che abbiamo fatto oggi
Esistono all'interno di un paese Grande civile
Come il nostro
Delle ricchezze delle capacità da mettere a frutto che devono essere liberate perché possano parto dall'ultima che questa della macchina dello Stato
Come diceva Enzo il rischio la macchina dello Stato rappresenta una struttura di servizi per i cittadini e per l'amministrazione gigantesca che utilizza tecnologie moderne e conoscenze è una impresa
E produce servizi da impresa
Rimetterla in moto
Con l'aiuto di tutti
Il sindacato dell'impresa
Degli stessi funzionari
Può costituire una
Capacità di crescita e di creazione di imprese che altri Paesi hanno fatto
Lo sviluppo delle città riutilizzo delle città
Può rappresentare per il nostro Paese
Una domanda aggiuntiva che fa crescere una qualità di
Produttori e far vivere meglio gli italiani e badate che ci farà anche scordare nel futuro perché il problema del mondo dei paesi in via di sviluppo sarà la gestione delle città
Quando abbiamo città come Shanghai sedici diciassette milioni di abitanti Ichino dieci undici milioni gli abitanti Città del Messico che crescono in una maniera incredibile
Domani avranno bisogno di sistemi di gestione di infrastrutture di tecnologie moderne
Che verranno date da coloro che hanno saputo aggiustare le loro città ma perché portavamo dighe autostrade forti negli anni cinquanta e sessanta
Perché avevamo fatto dice autostrade ero porti da noi non è che amo inventato non è che eravamo bravi in assoluto non si è bravi se non si riesce a fare se noi aggiustiamo le nostre città sviluppiamo capacità e tecnologie
Che domani andiamo a esportare negli atti perché questi sono in esportazioni di valore alle esportazioni di cultura esportazioni che dureranno per un po'di tempo abbastanza abbastanza lungo
Ecco allora che noi abbiamo credo la necessità e questa è l'Italia dove l'Europa far crescere quella che è la nostra capacità di domanda interna attraverso una liberazione delle delle risorse
E lì si va anche attraverso alcune liberalizzazioni che sicuramente il Tucano degli interessi io ho parlato dei professionisti ma sono anche interessi dei lavoratori sono anche interessi delle imprese
Dei dipendenti pubblici di di tutti
Ricordiamoci una cosa Chi ha paura del cambiamento non accuso chi ha capacità di prendere il cambiamento di affrontarlo con trasparenza dichiarando quali sono i propri interessi cercando in una qualche maniera di ovviare alle principali difficoltà ma affrontando ha un futuro e io credo che questo Paese Matthew
Grazie
Sono d'accordo Frigo forse sette sarebbe stato
Più divertente trovare un interlocutore che la pensasse molto il bordo nettamente nettamente diverso
Da quello che comunque è stata un'occasione molto potente di approfondimento di tempi che non sono uno fascisti
Così
Danari zeppe discute
Ma io penso che il risanamento non ci può essere rilancio e sviluppo senza dizione
Quindi in questo senso le due cose sono ovviamente collegate uno dei motivi per cui l'economia in Italia c'è bloccata e che la gente s'è resa conto che la finanza pubblica dato tutto il forse erano state fatte veniva di nuovo messo in crisi
E fuori controllo e quindi si è messa lì a non consumare non investire inattesa di quello che poteva accadere dopo
Io ho incontrato in queste Mesic passati tanta gente che mi ferma per strada oppure ne iniziative come questa riteneva ama
Veramente c'è il rischio finire come l'Argentina eccetera
Ho a portatore o o appunto dormo semplicemente aspettando
Un impoverimento futuro la gente si cautela oggi qui le due cose vanno insieme
Vanno insieme e
L'unica cosa che io vorrei dire ai sul sul risanamento che deve essere definitivo tassativo
E compra
Quindi
Questo ha a che vedere molto Co sul
Sul
Controllo delle dinamiche dice
Quindi se e sul recupero della tassazione di una tassazione che con la
Ciò detto dico
Il rilancio va fatto contestualmente per il semplice fatto che
Altrimenti appunto il Paese
Sì si affloscia di del tutto ma il rilancio sono le cose che abbiamo detto rilancio nel differente composizione delle spese nel fatto se comincia a fare progetti
Di Indirizzo di Indirizzo delle dell'economia presidente qui non se ne non si è parlato ma noi abbiamo avuto l'abitudine degli anni passati o nei decenni passati di fare politiche
Uguali per tutti
Cioè quelli che industriali cioè quindi incentivi a pioggia
Questo era molto condizionato al fatto che avendo imprese molto piccole tutti volevano volevano qualcosa se uno faceva qualcosa qui bisogna invece fare oggetti
I progetti vanno fatti nei settori e nei settori
Più o tutti impotenti perché ne abbiamo ce ne abbiamo tanti uno uno quello appunto del
Information technology della sua estensione
Alla a tutti i settori pubblici e privati sia o meno mi in enorme ritardo poi abbiamo e ancora dei settori che potremmo che potremmo rafforzare svilupperà possiamo in progetti nelle Biotecnologia nelle nanotecnologie dove abbiamo delle basi in cui possiamo possiamo partire c'è l'energia che è una necessità assoluta
In questo in questo Paese
I motivi oggi anche perché poi si presta non abbiamo molto meno solare
Della Germania
O o meno energie alternative
Dei paesi del paese del nord Europa quindi 'ste cose si Forte ovviamente si devono fare insieme ma quello che conta in più e dare fin dall'inizio la sensazione al Paese che si fa sul serio si fanno cose buone
Ho e questo poi
Valore aggiunto del cambiamento
Sull'Italia insomma
Forse ha capito maggioranza italiani che si è messa nelle mani di persone
Poco affidabili
A oltre a essere poco perbene cioè di questa seconda cosa gli agli italiani
Allievi agli italiani non interessava molto se questi fossero state capaci effettivamente di
Arricchire tutti
Realtà se arricchito solo uno può fare dopoché il Sabatelli quindi quello già quello
Cambia le aspettative Savarino vende diamoci da fare contiamo su un futuro migliore che non sarà facile
Bomber non vi aspettate che noi abbiamo la bacchetta magica e miracoli non li fa nessuno però noi pensiamo a se non se non alto abituati a lavorare per gli altri
E questo è molto importante sono no o questo era così anche di altri partiti e anche nella Prima Repubblica non solo da sinistra
Me è quindi si tratta anche di recuperare una dimensione etica di impegno di di responsabilità da
Quindi e di cominciare anche a parlare agli altri
Non solo di diritti ma anche di doveri che dovevi ce l'hanno tutti
Io ringrazio tutti a voi due ore di un dibattito complesso però reso dai Vincenzo Visco eterno certo Cipolletta
Molto chiaro molto percepibile credo che abbiamo tutti imparato qualcosa io personalmente mi sono arricchito divertito vi ringrazio per la vostra attenzione per la vostra pazienza buon continua