L'intervista è stata registrata mercoledì 23 settembre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Bilancio, Finanziaria, Governo, Parlamento.
Rubrica
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9:32 - CAMERA
10:13 - SENATO
8:15 - Senato della Repubblica
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:45 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
14:00 - Camera dei Deputati
RAD
DC
SI
è stata presa all'amato appena illustrato la manovra finanziata dal prossimo anno a Francesco tutte il vediamo un commento esco dall'esito che al Senato in quanto ci sono le commissioni Bilancio di Camera e Senato inedia congiuntamente appunto per l'audizione del ministro del tesoro sì ministro
Il bilancio del Tesoro non allo Stato un bel niente però
Hanno illustrato con qualche approssimazione quadro pregresso l'ottantasette quanto all'ottantotto alcune indicazioni di marciamo molto vaghi e in su tutti dicevo prima o Spadaccia che mi sembra che qui siamo ancora nel porto delle nebbie si deve prendere atto che il gol uno rinunciato alla stangata così come la si
Scorgeva da certe dichiarazioni polemiche di stampa tassazioni sulla casa sulla prima casa in primo poco ma non soltanto nell'assieme abbiamo qui soltanto pure una cornice abbiamo alcuni brandelli di indicazioni che ci sembrano sovente dall'unico spiraglio che si poteva cogliere in questa relazione a parte alcuni accenti autocritici nei confronti d'amministrazione allo Stato
Ma anche queste sono di solito declamazioni piuttosto generiche riguarda una valutazione ovvero che il l'indebitamento pubblico abbisogna di interventi strutturali e non è più possibile e sono
Uno operare
Con una valutazione al netto degli interessi della crescita dell'indebitamento proprio perché tale ormai la massa indebitamento che gli interessi sono tale da condizionare ma era spaventosa ogni manovra annuale che quindi bisogna invece cominciare il ridere su quegli otto novecento mila miliardi che rappresentano l'indebitamento pubblica del settore statale a questo punto però anche da quest'constatazione giusta perché sembrava espresse in maniera non diciamo energica però motivata a questa negazione lo ha fatto seguito l'indicazione operativa cioè che cosa si deve fare quali sono le misure da prendere quanto mi riguarda ritengo che la finanziaria non possa che essere queste condizioni l'ennesima
Era i dieci mila esigenza che in realtà non produrrà altro che la gestione
Le cose correnti della peggiore
Le varie possibili si tratta di capire se o con i provvedimenti cosiddetti collegati alla Finanziaria o con la revisione e la stessa legge che comporta
La definizione va quattro sei otto l'iter della procedura l'esame la finanza del bilancio da parte del del Parlamento con altri provvedimenti legge generali Cuna
Altre normative collegati io penso presentato una riforma la Corte dei Conti e consenta una lettura non soltanto di legittimità ma di qualità di merito della spesa pubblica che è ormai diventato il vero grande bubbone noi possiamo pensare di coglierlo Ca'cioè di quest'anno per cominciare dall'anno prossimo una inversione di tendenza nell'indebitamento soprattutto nello spreco e nella mala gestione dei carrozzoni di regime questo il vero grande problema che abbiamo riqualificare la spesa porre il parlar mentre con il cioè di controllarla veramente non soltanto dove fare di Conticini cioè gli affari contabile di entrate e uscite la cui qualità non siamo in grado di determinare questa la grande sfida e credo sia la sfida che noi radicali dobbiamo
Imporre oggi con le nostre forze concentrando ci proprio su questo credo che dalla finanziaria dobbiamo cominciare sapendo bene che altrimenti oggi come oggi i tagli come dissi volesse pro ore non potrebbero che essere tagli ai danni dei più deboli di chi non riesce a farla franca differenza i troppi altri ceti e categorie le
La giungla di un'amministrazione che non sa cercare veramente le condizioni di ricchezza dei cittadini per cui la agreste te fiscale non funziona che c'ha un catasto vecchio di un secolo che per circa il trenta per cento dei beni immobili non ne ha neanche catalogati che nonni rivaluta ormai da decenni quindi questo lo dico solo a proposito da ventilata tassa sulla casa chi la paga sono soltanto qui i fessi o perché pubblici dipendenti o perché dico la verità davanti al Fisco che sono riconoscibili davanti al Fisco per il loro reale condizione economica e patrimoniale ecco quindi che il problema di fondo reading diventa essenziale affrontarlo oggi tra finanziarie senza doverci trovare poi nell'ottantanove da capo a dover fare una mano corretta di mera gestione del pessimo esistente finanziamo Francesco a Paolo Cirino Pomicino presidente del l'uso del Bilancio della Camera chiediamo un commento su queste dichiarazioni dei ministri Colombo e Amato sotto quali specie nasce questa legge finanziaria
Ma mi sembra che il ivi indicati siano largamente condivisibili è una forte capacità di contenimento della spesa corrente incidendo su alcune sacche di sprechi cosiddetti falsi invalidi una diminuzione del fondo speciale di parte per ente un intervento su alcuni grandi settori di speso come sanità e previdenza
Questo al fine di mantenere tutta e compatibile la capacità di investimenti pubblici
Tra l'obiettivo di mantenere il saggio di crescita dello l'altra è il due sei due otto per cento
Vero problema dove stai dove risiede che se gli obiettivi sono condivisibili bisognerà capire con quali strumenti quali misure questi obiettivi ci vogliono perseguire qua i ceti quali aree del paese vengono privilegiate quali aree vengono penalizzante ma su questo il dibattito è stato non è possibile iniziarlo oggi l'esposizione stante è stata volutamente silente sul tipo di strumenti basterebbe pensare alla manovra sulle entrate la manovra fiscale per capire come il dibattito sulle opzioni dovrà avvenire solo dopo che il governo avrà deciso al suo interno no quali tipo di manovra fiscale vorrà fare quindi direi concordanza sugli obiettivi dibattito aperto sugli strumenti e sulle misure necessarie per raggiungere questi obiettivi ringrazio
Allora ascoltiamo Cavazzuti per la sinistra indipendente
Film di realtà e che la manovra e tutta da definire bene nel senso che allora a ventiquattro ore dalla presente del consiglio mi pare che gli elementi che sia rivisto Colombo che si è limitato ad esprimere sulle TBE senili faciliti e soprattutto il ministro Amato non hanno ancora definito la manovra ma ci hanno detto ancora meno che sindacati materia fiscale
Dell'idea che ventiquattro ore non ha però ancora deciso chi coperti con quale manovra aumentare di un punto un punto e mezzo la persona tributaria ci rende nell'impossibilità di definire di un giudizio sulla speranza c'è questo equivoco le procura cinquanta nel senso che tecnicamente non si comprende come loro possono ridurre il fondo globale a quello che vista Amato mi parve definito a istituzioni vigenti
Ma faccio un esempio la fiscalizzazione degli oneri sociali che tradizionalmente è stata il Polo globale è compreso e compresa credo che anche loro Sironi questa incertezza e quindi in qualche modo noi dobbiamo sospendere il giudizio se non un giudizio politico a ventiquattro ore d'allarme se dalla corsia dei ministri la manovra a parer mio non pare ancora delineata
Giudizio positivo su capitoli ed è invece mi pare per la dichiarazione del ministro Amato quella sua dichiarazione dove pare abbia detto no se ho ben interpretato la più giovane un testo scritto perché le parole crede sì ma quando ritiene che la gestione del debito pubblico sia qualcosa che parte della politica economica e non una variabile dipendente ecco in questo senso mi pare positiva questa dichiarazione ripeto se ho interpretato vede le parole non è nuova l'intenzione però rispetto alle dichiarazioni tradizionali precedenti aveva fatto sempre ministro Goria il quale si limitava a dire che c'era un ipotetico mercato tipo abbiamo scoperto essere manovrato dai dodici apostoli del mercato secondario allora rispetto all'ipotetico calcato che abbiamo visto essere una concentrazione oligopolistico beh mi pare che il ministro amato vada con le più decisione in questa direzione
Ripeto occorrerebbe però un testo scritto perché le parole possono essere linee non intraprende non invecchiano
Notevole attività di commissione comunque questa mattina a Palazzo Madama oltre alla commissione lancio congiunte di Camera Senato e affari costituzionale sull'Unità anche la commissione distinzione non abbiamo potuto seguire direttamente i lavori chiediamo un'ombra resoconto alla membro radicale Lorenzo Strictly grazie fatichi sono state due fasi la vuole prima c'è stata una riunione dell'ufficio di presidente
Allargate le restanti dei gruppi in cui il la decisione significative perché è uscita su sollecitazione unanime di tutti i gruppi e di una immediata audizione del Governo in Commissione possibilmente già domani steak sono sul problema del golfo perché c'è stata una esattamente le valutazioni politiche erano diverso da parte dei diversi senatori intervenuti ma insomma c'è la valutazione di una modificarsi della situazione perché rende necessario comuni
Avere alquanto meno un aggiornamento da parte del Governo io per quanto mi riguarda ho detto che qui si è creato una situazione nuova dal punto di vista da un lato perché si è innescato un processo di integrazione
Guerre conflitti perché Amanda mandando così allora senza senza un progetto chiaro delle navi in una zona di guerra in cui è in in atto questo allargamento del conflitto rapido ante due mila sei se ma questo mi pare questa dichiarazioni De Mita
Mi pare è uno degli elementi di per sé al di là del merito di quello che veniva detto e una delle situazioni che contribuiscono a aggravare COSAP e noi abbiamo oggi la testimonianza precisa che le nostre navi nel Golfo vanno senza reddito una maggioranza politica non c'erano garanzie politiche cioè non ci sono direttive questa il vero problema è che su questo punto per lo meno non c'è maggioranza non ci sono direttive e ed è una e nel peggio delle tradizioni militari italiane di fatto debba andare delle riduzioni senza chiedete i diritti dei molti dei peggiori disastri storie militare italiana che di disastri ne ha conosciuti molti a partire dal dalle guerre d'indipendenza è proprio questo carattere di di iniziative senza precise e chiare direttive politiche l'autorità militare quindi qui questo è una mi pare il dato il dato gravi gravi di oggi per quel che riguarda la nostra spedizione
E questo vizio per quel che riguarda i lavori della della presidente della Ford uffici presidente della commissione poi la comici ora invece vere e proprie si è riunita per esaminare duo documenti molto importanti che sono il rendiconto di bilancio del ottantasei per quel che riguarda il ministero è finita e il bilancio di assestamento dell'ottantasette cioè le variazioni incorso in corso d'anno nella gestione la gestione finanziaria
E
La cosa sembra potrebbe mente incredibile due documenti di questa portata sono stati discussi e approvati in mi pare un'ora e venti complessivi di discussione
Perché c'è un'abitudine
Radicata nel parlamento e nel nel rapporto tra Governo Parlamento a considerare queste scadenze del del rendiconto dell'anno passato ed
L'assestamento come esca riterrete tecniche formalità formalità e rilevanti di Fatih devo dire che la discussa quel po'di discussione che c'è stata riaperta
Dopo che io avevo perlomeno sollevato una serie di problemi aperti posto il problema però credo che perché non ci sarebbe stata una prima prima del mio intervento c'era stato soltanto un intervento di un un senatore che l'ha detto per le ragioni
Le ragioni per cui abbiamo qua votato contro inservibile lancio votiamo contro anche adesso per minuti zero virgola trenta
Di di di vita fa e qui questa è una stazione molto grave perché in realtà Siva al nodo di quello che i pro e
La spesa pubblica in Italia perché il problema della spesa pubblica
E in grandissima parte quello della manca del mancato controllo su che cosa si fa della spesa cioè non solo c'è un problema di quanto viene stanziato e come come si ricorre al debito pubblico in modo spesso il responsabile ma la cosa più grave e che poi questa spesa
Viene buttata senza nessun controllo ora questo momento del rendiconto il momento del controllo
Ora noi ci ecco per dire il bilancio della difesa non cito diamo impellente di un bilancio che complessivamente e l'ottantasei il rendiconto quindi tirate le somme di oltre diciotto mila miliardi di cui
Quasi dieci mila miliardi mi pare nove mila settecento miliardi sono di residui passivi cioè di somme impegnate e non spese in una situazione che di assoluto caos fra residui passivi che sono pro ma giustificati perché magari investimenti pluriennali e però una situazione di invece molta parte assoluto non controllo e che lascerà campo a ogni tipo di speculazione da parte dei fornitori ritardi a aumento di costo ogni aumento dei tempi comporta aumento dei costi ora ci sono esigenze tecniche effettive che vanno ricordate ma ci sono invece Campo norme ad abusi tenendo conto poi soprattutto che molto spesso ci sono dei responsabili di di di primissimo piano dell'amministrazione militare che nel momento stesso in cui poi vanno vanno escono dal servizio
Si ritrovano a a avere funzioni di massime dirigenza proprio in quelle di perché sono le fornitrici del ministero della difesa ecco il caso che mi del generale piova hanno che adesso non so se amministratore delegato della Oto Melara e che era fino a poco tempo fa direttore del Fregene degli armamenti ora
In questa situazione non ci siamo trovati io ho posto questo problema in termini poco dignitose generali cioè come noi Parlamento ci troviamo a gestire questa spesa pubblica al di là poi dei dissensi sul su cui sui singoli capitoli e la risposta politica l'ho avuto a parte alcune risposte diciamo sul piano tecnico dei dei generali presenti
Il il il generale politiche generali Capuzzo presenti in commissione che hanno ributtato la responsabilità di questa situazione sulla legislazione sulle alle sulle sulle contravvenzioni legislazione e DC sarebbe poi molto da dire su questo ma la risposta politiche più significative abitare venuta dai siamo dei fattori politici della maggioranza i quali un po'tutti quelli che hanno parlato hanno detto sì noi approviamo questo bilancio perché non sfonda provare una spese fatte certe e perché c'è un problema di responsabilità e di solidarietà politica fra fra noi che andiamo ad approvare ma è chiaro che noi non siamo in grado di controllare il voto non sappiamo dire abbiamo queste queste io avevo
Voglio dire l'impressione addirittura che alcuni di quelli che parlavano stavano guardando quelle cifre in qualche che erano ancora non non vi dico quale montagne di foglie di numeri restavano sfogliando Ugo Intini quello in quel momento poté significativo Lorenzo che il ministro del Tesoro Amato quest'mancheranno dizione ha parlato di molte cose ma l'esempio di tagli alle spese la difesa non ha nemmeno accennato simmetrie appunto al di là io provo qui c'è un ci son due problemi dice un problema di livello di spesa per la difesa i di gestione e qui euro poi gli ascoltatori di radio radicale ho sentito molte volte parlare precetto con maggiore competenza di quella che potrei fare la mia di
Di questo di questo problema degli sprechi norma qui il problema è ammettiamo pure che servano diciotto mila miliardi ammettiamo pure
C'erano anche i venticinque mila miliardi ma li controlliamo questi problemi e questa è la qualità della specie può darsi che un serio controllo anti sicuramente un serio controllo da parte tutti di governo di Parlamento di opinione pubblica su queste quote potrebbe portare i medesimi risultati ammesso che qui risultati non li vogliamo una spesa minore o magari con cui l'artista quello dei risultati risultati maggiori cioè qui c'è un problema di assoluta non trasparente che poi è un problema di
Spesa pubblica che
Uno dei problemi più gravi che abbiamo oggi che abbiamo oggi in Italia c'è un problema anche di politica di politica internazionale di serietà e di rigore nel nostro Paese perché
Inutili che stia a parte a spiegare gli ascoltatori quanto il problema dei rapporti fra
Industrie delle armi singole impresa singole singole ditte
E l'amministrazione pubblica le difese non della difesa quanto sia diventato un problema politico ma anche di politica internazionale di enorme rilievo ora questo questa dei le stazioni in cui al di là della legge del problema della mancante della legislazione un minimo seria sulla sul sul traffico delle armi manca qualunque chiarezza nei rapporti tra amministrazione del riferire questi due che sono poi le principali degli amici ed è il principale cliente dell'industria italiana degli armamenti a questo vuol dire che io troppo ho voluto porre questo questo problema e credo che avremo attualmente le prossime prossime settimane lo rione con le leggi finanziarie di bilancio molte occasioni per rilanciare questa battaglia ma proprio la questione che ormai da porta conforto del controllore ringraziamo Lorenzo
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