Scienza, etica e politica. Il caso dell'autorizzazione inglese per la creazione di embrioni ibridi uomo-animale. Con Stephen Minger e Emily Jackson

Buongiorno
Grazie di essere qui innanzitutto di essere qui al alle quello che è un po'l'evento inaugurale del
Master eccetera e la vita nel giornalismo rapporti politico istituzionale
Questi in però che si che avviene grazie alla a Gilberto Corbellini che applica promosso un po'alle venti e o naturalmente all'associazione Luca Coscioni che ha portato
Minghi R. qui in Italia la Fondazione Sigma Tau e alla collaborazione anche tra le Facoltà di Scienze Politiche di medicina
E e di scienza e che insieme si sono messe appunto hanno collaborato per la realizzazione di questo evento che ci sembra molto importante per portare un contributo all'interno del mondo universitario della Sapienza
E stimolare il dibattito sulle tracce di quelle che sono poi gli interessi
Del master perché si aprirà a novembre questa diciamo elementi uguale di una serie di incontri poi mensili che faticano a novembre che sono le sessioni tematiche del master
Che appunto siamo si occuperanno di vari di vari argomenti il primo sarà dedicato al agli premino belli quest'anno infatti sarà Stoccolma ma a Roma l'evento di di fine novembre
Chi vuole può andare naturalmente a visitare il sito che come vedete è master SDP punto it io ringrazio tutti gli ospiti per essere
Qui presenti aver accettato il nostro invito e passo la parola Cinzia Caporale che gentilmente coordina il tutto
Grazie grazie moltissimo il tema è molto rilevante gli ospiti e sono
Molte quindi andrò molto rapidamente in questa
Brevissima introduzione direi che è rilevante sul piano della disputa scientifica non dimentico che assume una biologa
Sul piano della riflessione bioetica sicuramente le suggestioni antropologico culturale sono altrettanto interessanti quelli della governance come il mediatiche naturalmente quel padre che understanding
Sono molto rilevanti la breve premessa che volevo fare la seguente
E cioè indubbiamente siamo qui
Come Spence
Funziona
Allora indubbiamente diciamo la la questione sostanza che mi riguarda come
Ex vicepresidente del comitato a saprà vedete come suo membro comunque come esperto in bioetica
è quello del fatto che cioè una doppia velocità probabilmente tra la riflessione etica e la scienza son ben contenta che la scienza vada un pochino più avanti
Nel senso che la trovo troppo lenta se me la scienza non veloce però certamente se non altro public understanding e piuttosto indietro rispetto alla al progresso l'innovazione tecnologica soprattutto ma anche dopo alla dimensione della scoperta scientifica
Quindi questo è essenziale da colmare questo gap e da internalizzare la riflessione etica Mella processo di innovazione scientifica e tecnologica
Anche per un motivo per un motivo molto serio che siamo plurali non esiste una bioetica se dipendesse da me tutto ogni volta il termine sarebbe usato al plurale ovviamente abbiamo delle convinzioni morali differenti
Una approccio etico differente non siamo neanche d'accordo su quello che è naturale o artificiale e anche sulla dimensione del rischio diverge hanno moltissimo rispetto quanto rischio possiamo possiamo assumerci insomma
Non abbiamo una morale monolitica e non l'abbiamo mai avuto e non l'avremo mai presumibilmente siamo comunque un'università una unità nella diversità anche un'università
E cercheremo per intersezione di trovare alcuni valori condivisi questo mi pare l'aspetto essenziale guardate che è dire che siamo plurali non è così una
è per il Potenza un capriccio di alcuni che non la pensano come la maggioranza o come altri
è vero abbiamo delle tradizioni differenti delle religioni differenti una storia un background culturale diverso differenze mente indifferenti mentalità naturalmente anche degli ordinamenti differenti degli approcci poi
Sophie steccati tipo filosofico che sono
è senz'altro diversi
Il problema quindi che si pone dicevo quello di trovare un'unità
Nella diversità o perlomeno di trovare alcuni punti per intersezione che possiamo condividere direi che la grande esperienza che ho fatto per due mandati di presidente alle Nazioni unite alla Comitato di Bioetica l'UNESCO
E quello di capire che più che cercare quanto dobbiamo essere quanta diversità è ammissibile diciamo tra noi capire quanta unità quanta omogeneità è necessaria ed è molto meno di quanto io pensavo
All'inizio
A facciamo un paragone tra l'Italia all'estero questo succede quando non mettiamo la parola CM ebbi all'interno di Google quello che viene fuori il Consorzio nazionale bieticoltori
Come primo prima uscite nei primi cinque cenni BE citato una sola volta questo drammatico voi capite
Questo segna anche una distanza spaventosa tra quello che fa il cene B e quello che interessa la popolazione o che la popolazione capisce interpretò percepisce
Bisogna colmare questa deriva tecnocratica che è tipica di questo settore nel nostro Paese
In altri posti c'è molta più democrazia British che svetta in questo senso ben o solo la Gran Bretagna ma appunto all'UNESCO per scrivere la Carta
Sui valori e cioè la Dichiarazione universale di bioetica e diritti umani
Bene la dimensione della consultazione pubblica dal singolo individuo fino alle grandi organizzazioni sovranazionali è stata veramente capillare e pervasiva io ho fatto parte di questo processo e ne sono altrettanto orgogliosa
Io
Vorrei farvi vedere per farvi capire
Qual è
Che cosa qui non esiste vorrei farvi vedere un filmato questo filmato è stato realizzato dall'autorità britannica appunto per
Le biologia che è quella che leggeteli in alto
E è stato tradotto gentilmente dall'associazione Coscioni che però non ha aggiunto di suoi contenuti qui non si tratta evidentemente di prende una posizione piuttosto che un'altra ma dico mostrare di che cos'è
Quello che dopo un po'di anni di esperienza in bioetica mi sentirei di dire che la ricetta giusta per procedere la ricetta giusta anche per trovare per condividere dei valori
Chiedo l'assistenza tecnica io non so se posso direttamente cliccare
In questo punto
Sul niente come si fa a cliccare sul link d'acqua ecco trovata Antonio proviamo a
Sì funzionerà
La funzione
Guardi lei
Direi una bilancia partire un'altra maniera
A coloro
Facciamo una cosa più artigianale esatta
A benissimo
Ecco intanto che si carica al il sito vi volevo dire appunto che nell'ordine avremo i saluti del professor Fulco lanchester che è presi la Facoltà di Scienze
Politiche avremo poi la disputa scientifica quindi con i due scienziati col professor Ning con il professor Bianco
Che affronteranno il merito scientifico dopo di che
Il professor Frati fatto uno strappo al protocollo perché più che portare i saluti come prorettore mi interessa moltissimo anche sentire invece i suoi commenti direttamente privilegiamo il suo lato più scientifico piuttosto che quello
Altrettanto illustra di tipo istituzionale
I poi passeremo alla governance con un professore sempre di scienze politiche che è capo del dipartimento di teoria dello Stato che la professoressa Serra
E con due esponenti politici il senatore Ignazio Marino che Presidente la Commissione sanità del Senato e con l'europarlamentare radicale Marco Cappato quindi e questo è l'ordine e la scienza poi una discussione anche sui metodi retico quella cosa
Ci siamo ok
Nel momento in cui Elena professor partire va benissimo non solamente quello che poteva Isonzo il volume a come funziona se funziona bene chiuderci semplificazione non penso
Anch'io
Poste titubante pensavo fai sfonda porte
è in partenza nei rientri il rischio anche stare silente
Stabilmente giù anche stanziamenti stilista inserzionisti
Cita
Frequenza
Anch'senza niente una tessera sporco ascoltasse
Spago Robert Hughes sessanta del Segretario in Lombardia sexies
Senza per questo ma su questi sotto c'è Striscia di Gaza Generation macigno agli sprechi sentire su questo circa lo zero virgola mi fa
Quanti
Cambia troppo Pittelli concertini jazz predisposto
Proprio vedi contribuisca tassativa Moro sta riproporci scherzando Strauss Peters convocazioni ciò
Cinese sotto di sospetto cieco sotto il brano legge ostaggi andando
Sms gestirsi Spinaceto poco NASA metodicità intanto
A ed è presente
Assorbe
Sorgo queste attese
Apparentemente
ANPAC ecco essere sexies tecnica infatti scarse Pavoni
Stava sopra
Novantasei sull'eros
Consultorio
Adesso presso
Sotto il sole massimi all'effettiva
Sa pancia precisa Punkreas bilanciamento
Veri ma sopra il
Teste scardinare
Ad arrestare Petris Cecchi
Risposta adesso proprio io comunque il fatto di auspicio attraverso anche Matthew pulisco che ora vari disegni
Io so effettua basta ciò faccio fare un organo voce come voi da voci più vivo buono perché riesce servire sguardo verso ok ceppi che spiega
Espone oggi non si può dove ci offre il randagismo sugli aiuti
Questo corso
Sommerso o quadro insomma vuole dare se apponendolo ad un'istanza grazie si può andarci nuovo ci sono altri
Committenti ma in diverse interviste
Contro il terrorismo
Penso vada quella intesa no
In un mese conference dicevo che calcolava fornita
Sicuro
Difensori
Forse il processo è già un
Cui e quindi
Per cui non c'è
Sulla scena luci stupri
Invece
Esiste
Proporre
Presenti ai fini avessero
Avrete occasione
Cinici ma è di andare al Parioli
Con serenità prudenziali soli
Just assonanza
Insomma non stropicciati insomma spiegarla uccelli anche guardarsi
Manca l'Iraq è cambiata sarà
Emessi all'avanzo
Sembra
La
Ho messo comunque
L'articolo
Che
Diverse circuito
Simitis interrogazione
Contrattuale senza
Gennaio Sanchez
Al fine
No crea insomma gli aspetti senza
E chi dissenso
Consente lo stesso
Canestro antisionismo gli stessi
Amministrativa come sono susseguitisi in capo ai sensi del presente Confagricoltura
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Adjusted fa anche se
A istituisse cinici vasche ma ci muti ma anche in questi anzi attestante stipendi
E qui insistesse che cioè testi in giù no
Il NAS no inglesi passaggio assai marginale il nuovo guancette inseriti massimo adempiono al prossimo CIPE
Noi giuristi
L'azione sorte sta già scaduti senza insomma il mio giudizio bensì questi seggi spreads
O istanze riformatrici esempio più rifiuto protesi usufruisce c'è strutture univoche spero mezzo discrasie stub radical chic rispetto
Effettuate tenga anche da chi fa
Attenti che il
E vado io assenza
Simmenthal Saillant spot in cascata
Spice fine sesso qua spesso no onesto raggiunti da una scienza perciò sino ad ora
Verso il Procuratore più sul libretto probabilmente Venturi sia oggi
E micidiale quindi limiti maniere europea
Bogdani testi possiamo sia siamo corretti
Silvia Testa perché significa siamo ma anche tutti i settori inadempiente
Pubblico
Poiché l'alternativa a livello
Anche intervento che pensa di
Terrore
La
Che strappa fino alla marca investimenti
Palazzo Imperiali contengono in ordine al bipartitismo
Anche i volontari non c'è chiarezza capace se il Paese
Modifiche proposte da esperti ex primi richiesto
Sostantivo un freno a scendere
Allora questo
Questo qui come vi dicevo non è dell'associazione consoni ma è il video prodotto dall'Autorità inglese e
Questo quello che si potrebbe fare e non si fa
A livello del Comitato Anzani per la bioetica
Italiana che auspicabilmente si potrà fare nella futuro almeno questo lo spero avete sentito parlare appunto di questa
Dimensione della diversità dire che adesso al momento più importante
Anzi due momenti più importanti che sono quello della scienza e poi della Della governata a Morlacchi Guild Floriana tutto falso Mingardi
Cioè adesso sapiente indennità atto warrants professor Paolo Bianco professo Ming di esso beh da invecchia orde stanziato Biology l'erba onde Kings College clan
Vorrei
Va bene
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Non
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Ricordata dal Settimio destinano
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E
Anch'io
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Farlo Moody's
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Care
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Eccellente risolto alcun
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Panicola perché esce
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Sono sicura che oggi voglio dire embrioni scansa Osoppo
So STU alcuni bravi come voi chi me ne voleva
Fuori del CIU Vespa Saras affluenti UCI Buizza forse deforme cinese fruizione muoiono esse nell'ottimo in giuoco associo facendo bonari
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Piccola suonato insistenza o Skin cinici mix rende non va
Per Gino ante fu incidenti
E mi attenui tenne schietto doveri farcene voi rimosso falsi sue supervisore per ciò che ci circonda chissà Osto Willy dissesto molte nel capo intensi intitolato
Nereo
Posso esprimere opinioni in senso svaniti un UFO citava i suoi retino Intino indiretti
Poi
Il Führer scansò Baudo accesso ai miei di unione Carperi Bucci che in Access Ticino embrioni senza o con il sprofonda Bacci esausto nel fuori
Sempre i Beatles incrostazioni screditarmi cadere in passivo spende sarà osé ceto politico noi decade questo hostess tavolo vada in tilt che vessato sacciu ad verso il ciclo
Io che Gabo emerga che noi stessi sovente Cencio
Forse la più ricca poiché il senso Cimino embrione insistenza osé
All'incidenza o sulle nuovamente nell'open valuta importava stesso poi come portassimo menzionata osso fuori uso Emilio gay untori Xihua of the adesso intime ampliamenti senza osso
Due eventi ed su cui ci tiene a sequestrare il fine mare estetico oggi me ne vogliano i scansò Bauci quanto fatto fuori qui dissesto in vaghi evanescente e all'accesso esce
Solo il tempo fa su corredato uruguagio un bouillabaisse voi di vettori Bari Emilio Keiko decimo infortuni sei Schengen Ambriola gestori adeguati e lei o sui prodotti malessere impegni UK
Su Guardiola proponete coerente qua di farlo proprio Epifani vita sommario e piccoli vecchi e a quei processi geotecnici quelli che sono altri fatte adesso io Caccamo guai sinistro fondi dieci affiliati
Su cui poi dato il mare se ne Emilio Casey x Winnick mai viva chi valide
Vuole dire certo in senso senza Valentino in gli uomini
Ed è spenta nell'eccidio di Schio memoria Russo fuoco esserci e Michele
Attento mi sembra che invece lui o anche state quello o ISPI ex Assemblea ad es a Briosco chewingum Bissoni coi da cui gestite scorie
Esso dieci a fieri qua mi avrebbe estoni o a dunque una che invece infelice nell'edilizia Genova offro embrione sculture spero Orsi Plinio nuovi Cecconi conigli che dei rischi foro quest'oggi
No a concederò una incinta
Al soia Pancho ci stavo sentimento ironici membri ostativi sfora il professore ci ha reso Puccio avessimo i medici mi quell'atto marzo
Vogliamo appena incisa o smentire questa nostra vuol System dettato Cigna o lavis Cimini abolire l'uso
Fu understanding inventiva o meno
Quando i senesi mentre si sa altro cioè l'intero PIL facilmente Sinisi
Se il senso qui e ciò ai renderne varie voci del tempo embrioni senza osé fondo INPS espansione nel segno porgo il credito e forse o anzi
O ai
Chiediate questo passo il piglio Brolin si sentì acronimo io può ai fuori luogo anche monete Frustillo ai sensi di significati cito guai chi me ne vogliano istanza OSP comuni Volpato dovevate tenti colpendo corrotti Driss
Entità sono insicuri
Ne ha ingenua chiavi segnò sui medici pittura termale se ne Nembo che lo stesso vero ITREC di voi di quelle passasse lui OUA oggi
Ha detto anche l'opposto occhio non sentire storica Cetrone mettono a posto Aubin a
Penso ai o ancora il via
Bene altrimenti te se ce ne va oltre i contributi kuwaitiani spero embrione stare insomma come Dio mio suocero non incontri Enoch venite oggi annui forse
Parini io che il che non mi Frisa Briosco file di Erice Thing fai di recidiva time che desse Cina bauletti più pesante ditino aderisca mio essa offra
Prezzo al sei farsi il sasso parmensi disagio ciò al titolo quanto è nato il Ciao quel TG questione amplio settimana con il signor Saro
Io devo accenni il sito netta Antimo nato a capo vuole nemmeno al campo scosse o fuori Pedis
Ci scadrebbe novanta
Del rifiuto ha posto è un ente o embrione situato in capo
Storace né strade in gestione
Ucciso guardi Scopus cistiti rafforzarci vestita unità non solo i soci
So anche in chi fare gol sui sei da questo monsignore sapesse mozzo guarda emporio su cui c'è un coincide ieri specimen embrione in senso personaggio o e a Briosco ci argomenti bid-ask Troiani guai
E gestisce nubili lui Swat mutue o devo idoneità informo esserci
Più vicino ante schede incendio Ciampi poste in tedesco specialmente è un vero scucita spendibili in quanto ente nel senso Bava giuste o Curcio manichino boa istanze
Camp
Ne ha ENI ok Cukurova altri gruppi
Capo screening i piastre titoletto embrione U.L.S.S. odio info anche consente Tareq seguitare contro i tre automobili ultimi spero embrione sfuocato potestà o anche subito fuori
Dati dei sogni nuovo o a x ci pensavo anche stecchino antiche Autovie dispute che non fai Natural Marco Campagna seicento giorni di rinvio membri aveste che non dà finale del sforzo guarda
Però anche affarista e via astenuti in luce le falle di agli archivi e Vienna segnale del sforzo quater
Io ho nei loro invece entro del sto equilibrato istituendo il successo quest'oggi
Lei propone il San benessere ci utilmente fine il timone oppure non Scanzano Guardalben gestendo i suoi
Andiamo in ha deciso che esca non so penso ucciso vero incognite piccoli buio di cuoio imponiamo ai senza Mione outcome produzioni io che Eduard intimi embrioni insensato sa
Elenco Istat moltissime senza omonimo Spice malizia un incrocio ANSF o verso quei cuoio il gettito Paso rossa ho anche sentito bene né pentimenti stessa o Anci Friuli avevo poco più il socio stuprato uovo
In caso di indicatori qui nasce tutto al Savoy inseguitori trovare ti fai entità non so sono imprecisi chi me l'embrione insensato succedendo White e militare
E ne ovvero Boffo fuori
Già fuori
Si desse un po'prestigio Jucco ai ci dice che il senso penso io anche Mary fax aste dopo ANCI Chiti How gli utili se informazione ci può essere i preferisce pente annessa o ai suoi conio giusta Rampazzo
Se marines ogni chiocciola sporchi subito due mila sei
Questo ai sensi qua dieci a Fidene accidens guai sensitivi sì cime dance Force stima Rizzoni produciamo insomma
Che ognuno il suo essere stata al momento Case no anche imminenza
Lui pedate scoring ARES ISE nessuna Rizzoni Crocione sull'embrione incontinenza Moncilo SP scrutinio Bicocca unirsi imprese
Proseguiamo i sindaci stessi sguardi cimento qua forse disteso ci manuali fluttua Chimenti esce chiedersi se invece lo fa lungo seicento queste soffrono vai stelle
Il cinque io go quattrini sommo abbiccì in TNT Angioni fai pezzi fumo come lui spensi può a vivere
Qui caro anche fui se extra riguardano si sente tipo ciò incide espanso lo hai Stense ben farlo sente numerosi che può essere o pago pago insite senza su quelle se va fuori pressante quel cemento reato solo guai so ovvia Izzo
Prova nel senso che a Pinco Cion Cion testi voi e ampio su scuole
Forse fuoco e dei quasi ampliavo eccesso ne basti quando era questo e l'omicidio
Volevo insisto qui per non molte anche voi altamente fonte
Dove Menini emblée adesso e si va fuori poi Gianluigi e scorie e Teo alcove di cui si è già stati troppo fu istante qui casca né che mi sembra che anche se forse in quante licenze osé
Insomma ove a Briosco quindi al cambio assunte istruite Vasco Giorio voi città Canard fruizione
Poi cocciuta info invece ottime idee su contro Dressi enti e di o ai SISS voci scorro qua stessa del sito sovversivo Guido qualche XIX spesi nessuno e se ci teso
Sì se vado a Palermo Alconzo Cobas quando è giusto le udienze nove milioni
Mica edizioni quello Bowis monito che tentando ma in questo dessero scopa più espressa ossia restino essa un must residua cioè incentivo e noi
Stroppa più espressa Osuagwui o Ostuni cioè un intervento timbri
A me fuori giusto accettino di forza che già ultimamente sottostante
Perché si sobbalzi guide ISPO fuori un po'anche esce venire una nuova
Canti
Voglio ai suoi Pino il sommarsi Umit sette di entrate qua stesse su cui pure identico cioè
E non se ne fece un se io qua non fa getta in tal senso ampio stare sempre il suo ex umilmente cocciuto effimera embrione in senso così
E se vuoi Rimini Gnassi ha un suo toilette bravi brevissimo Aimi pacca ogni senza uso
Ma la pièce Mb e i Cimini embrioni in senso come insoluto vascolare Vioxx
Fai vedemmo a generare qui nuova Montecchia info membri oscure vado by spende scorie oggi a semplificasse uno Miled
Fui io Kosovo ha instaurato
Ha già imponeva passi
PAI qui entra intesi in Cina Rita in mio possesso
è andato sempre o su usciamo ed altri Cina richiesti sorgere suoni
Stiamo io fumo ci stessa omonimo Stuart informi amplia UE citate Mosca mi chiarisce le cose se schifata lo stesso quest'uomo solai che sfrutta otto fare voi mi chiarisce come altri vedessimo stavo anche sfocia fumanti intensa in Brianza
Solo AMBUR veramente le schede ne so e dire o scrivere ingestibili spesse pensiamo ma insomma
Due del testo Michelucci facsimili punti
Sia chi origine cose se Schifani prospettici fatte poi imminenza osé come condotte si ricade sui punti folti a Saxa o può soffrono Cenni umide forma Incet essa o sento uomini fine tra INPS
Solo chiedo se se tu leasing immensa OSP risposte gestisco Sentinel nessun altro tesi omaggi con Padova ci come impone a me buona sugli eventi
Savona INPS pace sino a chi vi sta in seno al suo in mente bisogna ciò Vicchio Immit Crescenzi aereo inc immensa osé
Beniamino ateneo sua XS Milano etichette leggine cosa stesse SISMI pure dentro ma ospita sino anche forse schifo entro lo stesso pretesa ostili
O a combattere siete bravi niente
Teste strisciate ingresso addetti cioè Faggetti semmai vada fa quello sequestrato i segni chi me ne embrioni senza o se no dove sta Enzo Papi quei scienza
Forse ho criticato e che esce Enzo ove il viso andò Ynet momenti mal si pesca il tipo perché in Spagna hanno non squisito ENI Armeni abbiamo o ENI ENEL il sesto Introna sponte esce un programma
Ne hanno
Sì è vero che di decreti esistesse pensavo anche se mi che
Sa no no al fine di questo perché
P Casimo anziché
Dieci a fiere decimo inferiore sedici membri ove gestori che spendevo ricchi in sofferenza unico amministri io esenti mo'arginare ex
Chiavola scontato in diteci Wembley adesso
Sorge sul resto dove swahili Autelli
Es esista all'estero ad apprezzare dovesse Osuagwui ospite gestisco quel circuito dall'altri tipi entrante esce in Cina Rita il mio stesso ARIES cieca costruisca casi non è non Gina richiesti sfrecciava oggi
Il vino del folto autenticate invece offro dove seicento
ICI ambo Yeoh fase se in Kosovo in sulle
Ho inteso voi stessa osé invece lui quale denso giacché ci moda che una hostess nemici amplio dentro
I rischi il sistema tinti di o agevola sacche d'acqua nel frattempo avvenga un Cina recesso ore fu fund attacca poi se se fosse stato Bucci
Diamole dottor Sensi di Cuneo resti sommo soldi spessore se faccio tipo lui annuali e neo idealisti lei non sa gestore estero utilizzazione quanto intenso il senso quanti intese suoni sessista indispettire certi è il passaggio
I chimici spingi di forse quindi Casazza cercare sull'affitto suore
Presidio in Europa o eccesso alcuni femminile in cui gli si è sua che impone Estero implicherà di P.G.T. foro Osuagwui stessi si cena rinforzo può fame stesi su qualche nessun stessi smog rinnovando il SISS
A fallaci non puoi mancia a né FIU attraverso
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Guido Fanti cui testuale nutro anch'
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E poi ti esso
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Mai
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Grazie moltissimo al
Fu il professor ordinari trascura il vero distratti
Direi che passiamo alla fase i tavola rotonda
Chiedo alla Presidente la Commissione sanità del Senato professor Ignazio Marino di raggiungerci anche all'europarlamentare Marco Cappato
E anche alla professoressa Serra
E naturalmente il professor Frati se vuole partecipare come dire alla dimensione del PD governato fare
Un commento rapidamente mentre ci raggiungono anche per così prego prego
Sì qua ok anche beni Anna e l'attesa
Devi assumo come dire la dimensione bioetica e direi che presenta tre aspetti fondamentali un primo aspetto fondamentale
Mancanza
Un primo aspetto fondamentale riguarda
La dimensione scientifica l'efficienza di questo modello che è stato presentato oggi
Sia in termini di allocazione delle risorse cioè è etico investire delle risorse per le imprese pubbliche in quello e sia anche diciamo delle applicazioni che ne possono derivare cioè la responsabilità che abbiamo rispetto a questo
Un altro aspetto riguarda la sorgente di ovociti altamente morale evitare
L'utilizzo cioè la ricerca affannosa di voci tira umani da donna perché per l'appunto
Sono onerosi sul piano ideologico è umano e nello stesso tempo però il problema della mescolanza doveva bioetico della mescolanza
Tra specie diverse il terzo punto che a mio giudizio però non è risolto dalle osservazioni fin qui fatte e quello dello statuto ontologico dell'embrione
Ovvero di quelle prime fasi che diciamo poi tormenti da un certo punto in poi
Si vede l'intenzione di destinare quell'organismo alla ricerca piuttosto che alla nascita
Per
Clonazione diciamo così ma che insomma resta un punto ancora da chiarire che sicuramente io chiedevo neanche qua perché è una discussione
Probabilmente eterna comunque esclusione di una immensa complessità filosofica
Professor Frati
Sì ma noi vi ringrazio mi spiace avere sentito Paolo Bianco parlare però mia dirimpettaio quindi più o meno così via io preparata quelle positive tenendo presente che rispetto agli oratori che mi hanno pre preceduto
Probabilmente io sono più clinica l'Oriente di quanto lo siano loro
E quindi io mi pongo il problema di non tanto di tipo
Ideologico filosofi distinguo bene fra cause prime causa secondo mi tengo mille mente sulle cause seconde cerco di ragionare un attimo
Su su quali sono le frontiere sulle quali si abbiamo FRIE presentare anche perché spesso leggendo sui giornali le leggiamo delle improprietà di linguaggio assolutamente nel sconfortanti perché sono quelli del suo settore
Che Mele quella la prima questione infranto queste sono diapositive che ho tratto da una
Discussione che si è tenuta presso la Direzione generale della sanità a Bruxelles Sarko che si chiama sanità e protezione dei consumatori
Dove c'è stato un meeting chiuso
Della federazione lo per attenermi medicina chiunque strumento presiede in cui si è discusso di queste
Problematiche
Al primo punto noi troviamo spesso sui giornali si parla impropriamente di cellule staminali quando magari molte volte sarebbe meglio parlare di progenitori
Il cioè di cellule quali possono avere un fatto ben definito ad esempio cellule che vengo da Midolo osso poi farò vedere perché se ne parla di questo perché
Vi sono false speranze che poi sono legate a questo
Tenendo presente che
In genere il problema fondamentale quando parliamo di celle di progenitori o di stemmi Serse e quello del commette mente e del definitivo commette mentre cioè io sono in grado una qualche misura di farle Volver a qualcosa
Per esempio le cellule Misenti mali che posso dar luogo
L'abbiam visto prima molto bene la DIA positive ci sono state presentate
Da Mengele e possono evolvere a cellule cardiache Ocello muscolari scheletriche o ai cellule o a basi e dopodiché bisogna capire se il commitment è definitivo transitorio e che cosa succede riguardo a questo
Dico questo perché in particolare
E noi abbiamo assistito per lungo tempo ad esempio ha girato spesso per l'Europa uno un po'un
Diciamo ricercatore italiano che sta negli Stati Uniti che raccontava ormai di avere
Di avere in mano il sistema per rigenerare cellule muscolari cardiache
E e dopo vediamo come queste finito allora
E molto suggestivo il fatto che prendendo Ocello di midollo osseo non siamo in grado in vitro di farle evolverà qualche cosa
Di farlo evolverà qualche cosa e che questa evoluzione sia stabile soprattutto ci riferiamo alle malattie che sono di maggiore interesse
Le malattie cardiache del sistema nervoso centrale
E non è questo il problema dei tumori Gori preme di tutt'altra natura
Però proprio per il fatto di avere
Sperimentato con grande successo il trapianto di midollo osseo luce mie in parte la luce mi ha aperto sul piano clinico grandi speranze su questo tipo di settore
Il problema è che per esempio dal cielo emesso dell'Arma mio possiamo avere brado Bessel se un muscolo scheletrico pure cardiaco ossa tessuto connettivo
Cito per ultimo tessuto connettivo perché è un pezzo di storia che racconterò farà proprio vedere questo come anziché muscolo cardiaco la filiera connettivo
Allora e anche su questo l'altro problema che abbiamo e quello sulle sorgenti dal quale trarre per esempio cellule embrionali
E su alcuni esperimenti molto interessanti fra l'altro è stato fatto cenno prima hanno messo in evidenza come sia possibile per esempio per evitare e questioni etiche
Per esempio prendere embrioni da aborti come noi abbiamo la donazione di organi da parte di persone che sono decedute che noi teniamo artificialmente in vita è possibile avere per zone le guarda avuto la porto naturale e che anziché buttare nel secchio quello che accada quello che e viene abortito realtà possano questo che è comunque destinato a morte o perlomeno già
Levato dal l'organismo paterne quindi comunque non più vitale
Essere utilizzato per fini di ricerca così come
Un
Sì così come è stato anche messo a punto un sistema di grande interesse legato al gene incide x due nel quale viene modificato viene modificato il genoma talché talché queste cellule non sono in grado poi di impiantare si anche qui
Se noi definiamo embrione quello che può avere nel ciclo vitale determinati un determinato fatto futuro
Anche in questo caso probabilmente stiamo evitando alla radice una questione morale quindi sgombriamo il campo da queste
è stata messa
Prima grande evidenza come vi siano una serie di possibilità da questo lato ad esempio il look al transfer al quale ha fatto riferimento Cementir poi mi pare anche Paolo vi sono arrivati in fondo
è una tecnica di grande interesse nella quale e possibile entro al entro certi termini evitare anche alcune delle questioni morali che non l'abbiamo tenendo presente che e soprattutto quando questo viene fatto in termini somatici alla fine possiamo avere cellule pluri potenti che siamo in grado una qualche misura di fare volterà muscoloso sangue o connettivo o quant'altro
Attenzione qui cambia un attimo registro e voglio spiegarvi come
Né in che cosa succede quando poi dappertutto queste begli esperimenti cerchiamo di andare alla clinica che cosa dobbiamo applicare la clinica
E bisogna fare una distinzione molto precisa
Fra ciò che applicabile individualmente cioè io prendo cellule mie le espande in vitro e mediare inietto
Ed è uno il tipo di possibilità poi vediamo qualcosa e quelle invece che io prendo cellule di una persona qualsiasi o da o da un Brione o quant'altro è
Lei espande in vitro l'evento applicabile a chiunque attraverso una procedura che si chiama di registrazione che è fatta negli Stati Uniti la Food and Drug Administration in Europa dall'Agenzia europea del farmaco dall'Emea che sta all'ombra
Ebbene quando si va in registrazione di una prodotto terapia di questo tipo di tipo cellulare vi sono una serie di regole che vanno osservate e qui al e qui avviene il punto cruciale per il quale nel dibattito
Più etico che scientifico tra cellule staminali embrionali e cellule staminali adulte
Allo stato attuale le cellule staminali adulte sono di gran lunga più vantaggiosi e più vicina all'applicazione clinica di quanto lo siano embrionale
Motivo è dovuto a questo tipo di ricerca nel senso che noi sappiamo che quando propaga andiamo paghiamo in cultura lungo termine cellule Minale embrionali possiamo avere l'accumularsi di i guadagni di possibilità di crescita attraverso la selezione di alcune alterazioni
Alcune di queste che trovate venga positiva in realtà poi danno in una misura ridotta ma lo danno
Possibilità di aumento di sviluppare tumori questo è un fenomeno molto ben conosciuto dinanzi al quale
Nessuna autorità regolatoria autorizzata la somministrazione sull'arca scava questo tipo di terapia cellulare esattamente come facciamo per un farmaco per il quale dobbiamo fare
Prove di tirato genesi o di cancerogenesi col teste di Enzo oppure in vivo oppure una tassista nessuno autorizzerà mai questo tipo quel tipo di questo diversamente ripeto il caso individuale dove invece
Regole sono diverso
Il punto vero quindi e quando noi ci muoviamo verso la clinica di accertare di un qualsiasi a trattamento quella che è la sicurezza di questo trattamento
Abbiamo e questo lo si vede per esempio per terapie cellulari la cosiddetta fase uno che è diversa da quella dei farmaci
Nei quali dobbiamo una qualche misura valutare di un trattamento la terra dove si recita la cancerogenicità non abbiamo qui la lode la dose letale cinquanta però il meccanismo esattamente lo stesso
L'altro punto che dobbiamo valutare e l'efficacia e ognuno si rende conto che laddove è un trattamento individuale le regole sono nettamente riverse da quello che invece che un trattamento standardizzato di un farmaco rispetto ad un altro
E dunque allora vi è una differenza profonda tra le cellule staminali adulte che hanno il vantaggio
Di saltare saltare sostanzialmente la fase della sicurezza ed essere individualizzate
Rispetto a quelli embrionali che non possono saltare la fase della sicurezza ti faccio vedere due piccoli esempi e che si fanno di qui da noi al Policlinico nostra università
Per esempio a chi e pelato sarà in grado di prende cellule staminali e di io pensavo a te quando lo facciamo e
Ma poi ho anche la seconda esempio il pensavate ed è possibile far ricrescere i capelli senza ricorrere a quei penosi esperimenti
Di quello che si va a far trapiantare i capelli afferrare apposi mette la bandana
Siamo anche
Siamo anche in grado noi non l'ho fatto i miei sono sempre quelli sono sempre quelli ile da sempre il e secondo per esempio c'è una sindrome si chiama Sindaco dirottato Ski
Nella quale c'è un atresia uterina e siamo stati in grado di prendere cellule staminali da queste una ragazza
Arrivata ve la faccio breve
E siamo stati in grado di prendere cellule staminali di espandere in vitro fino a ottenere mezzo metro quadro di tessuto
Il chirurgo plastico lari trapiantato e abbiamo avuto una persona che oggi a vita normale sia sposata avrà anche figli e così via perché è stata ricostruita bene
L'unico problema pensando a te che non dobbiamo metteremo con a volte ci sbagliamo delle piastre mettiamo mucosa uterina un fronte e i capelli dall'altra parte questo sai che già molti hanno questo mucosa uterina fronte quindi è uno dei sistemi che ne utilizziamo
No scherzi a parte e spiegavo prima come sul midollo osseo c'è stato si è basato su un grande paradigma il cosiddetto paradigma di Piero Anversa
Che è una NATO patologo di origine Amato vadano di origine è inutile che dice di no lo era
Il quale
No no no perché il personaggio che ha fatto alcune ricerche di grande interesse
E ha fatto un'osservazione di grande interesse ha visto utilizzando cuori trapiantati si può trapiantare il cuore di una donna nell'uomo viceversa c'è poca Pita are perché il cuore visto compatibile arriva così
E allora è andata a cercare e nelle è andato a cercare in questi cuori ettaro trapiantati appunti sta del sesso andate a vedere se vi fossero cellule di provenienza dall'ospite come dire che cellule
Delle di una femmina quindi cromosoma X io cedo con calma seggio trovate nel cuore maschile
Questo ha postulato come vi sia una migrazione comunque dall'ospite all'organo trapiantato come una regola generale di invasione
Utilizzabile anche a fine e rigenerativa quindi una sorgente di cellule migranti
Che l'UE attenta ritenuto identificare nel midollo osseo e dicendo se noi quindi prendiamocela di midollo osseo e invito le fu diciamo evolvere verso questo o quell'altro tipo cellulare abbiamo trovato la fonte di medicina rigenerativa infinita
E questo è il tipo di esperimento che si basa su quei basato così detto paradigma di Anversa
Quindi c'è il loro cuore femminile trave quale trapiantato da ma scatta il mero viceversa trovato questo cromosoma
Beh poi dopo è stato visto che realtà e c'è un articolo feroce ditemi accende Lost in Translation il quale ha dimostrato che in realtà non si trattava poi di cellule
Di cellule non Lu non altre due persone hanno dimostrato che non si trattava di cellule cardiache ma era una realtà fibroblasti come dire volgarmente che si aggiungeva cicatrice a circa dice quindi e sostanzialmente non si raggiungeva allo scopo per il quale era fatto dopo invece un gruppo nostro che ordina toh dal professor Giacomello
Utilizzando cellule cardiache staminali adulte è stato in grado di invece sia intoppi modelli sperimentali che nell'uomo di dimostrare che invece e possibile isolare celestiale caldi cadute
E poi queste dare attenzione nel topo Quirino modello sperimentale
L'aumento di frazione dei azione di oltre il dieci per cento che è risultato clinico importante queste farvi capire come noi ragioniamo in realtà alla fine in termini di risultate non Terme e non soltanto in termini ipotetici
Va detto che rispetta questa congerie di masse di dati nella realtà il mondo scientifico si muove stabilendo una euro armate per capire sei una certa via di cellule staminali o embrionale o adulte dia un risultato vero al di là di quello che accade nei giornali magari per sotto l'entusiasmo per avere fondi
E vi è una serie di regole che mi qui sono condensate che sostanzialmente sono identiche come indicate Elena ICI e quelle che stanno avanzando in Europa
Quindi una serie di e che appunto cene a messo a suo tempo su Nature che qui vi ho riportato
Voglio toccare un ultimo punto essenziale
Perché quando si va su questo tipo di materia certamente si toccano interessi molto importanti
Non a caso per esempio abbiamo più liberale o più aperta al tra virgolette l'Inghilterra la quale ha puntato molto sul Baio teche sulle strutture by biotecnologie rispetto all'Europa continentale
E allora c'è un problema sostanziali sostanziale rispetto alle cellule staminali che riguarda la brevettabilità e il suo sfondo e gliela su possibilità di sfruttamento commerciale
In particolare attraverso l'uso di cellule stabilizzate quindi utilizzabili poi in terapia ricordo alla causa inizialmente tinta tentata sulle cellule chi la
Le né quelle di
Serietà la gran cioè che quando si accorse che erano sfruttate laboratorio
Venne fuori che lei ce lo erano le sue quindi voleva delle volte su questo pensate su non soltanto esperimenti lavoratori ma su una terapia rigenerativa quali interessi ci siano dietro
E allora questa diapositiva dimostra poi mi fermo
Dimostra un dato di grande interesse comparso sull'esubero tecnologici i brevetti che vengono fatte né in Europa e negli Stati Uniti sono sostanzialmente negli Stati Uniti cinque volte quelli fatti in Europa
Ma lo sfruttamento commerciale dei brevetti paio teche negli Stati Uniti è venti volte rispetto a quello europeo dunque c'è un trasferimento di conoscenze
Da l'Europa gli Stati Uniti su questo tipo di settore che la dice lunga e adesso sta cominciando il trasferimento di di biotecnologie di questo tipo verso Paesi
Del sud-est asiatico che sono più rapidi ancora nelle buttarsi su questo tipo di settore
Dunque quando noi padri questa lasciamolo perdere sono José
Il quando noi parliamo di questo tipo di settore dobbiamo tenere presente due tipi di differenze fra terapia individuale prendo cellule Michele espandere inietto che analogo all'autoemotrasfusione per capirsi come logica
A quella invece nella quale prendo cellule embrionali adulte che siano le propaga in vitro e le vendo le commercializzato
Dove servono problemi di sicurezza di ben altra natura rispetta quelle individuale
E dove gli interessi non solo etici ma anche di poco marciare sono talvolta così grandi da travolgere anche quelle che sono i principi etici e i quali dovremo poi sui quali dovremmo discutere mi fermo qua
Grazie molto dalla prorettore direi di passare immediatamente a proprio anche scusandomi con la governance prego
Non so se da lì penso che sia meglio che viene quindicinale l'ultima cosa devono dire a hai a Ignazio sì no lutti o solo dire no no a Ignazio che in Italia le i una regola congiunta I fa Istituto superiore di sanità
Ci obbliga nelle se il patto io ho camere bianche a utilizzare le regole delle industrie non quelle di per individuare
Voi noi per capirsi che non come è noto sono assolutamente diverse come se noi riga Asimo il meccanico sotto casa ad avere le stesse regole che ha la catena di montaggio della FIAT che e questo è un grosso ostacolo alla l'avanzamento dell'applicazione di questo tipo di terapia
Perfetto allora
Con tutta questa cosa e do la parola al Presidente
Così a lungo che è una cosa complesse
Io
Io sono
Si sente sì
è o parlare ad alta voce insomma
Io invece sono contento perché ho potuto ascoltare
Dassì Fanning il il suo lavoro il
E vedere esattamente
Quali sono i suoi progetti devi dire credo sia molto diverso ascoltarlo direttamente dalla
Dallo scienziato che se ne occupa rispetto
A leggerlo a sulle riviste oppure addirittura sui migliaio penso
Di dire delle
Delle cose molto molto semplici perché non credo di avere un compito che secondo me è molto più difficile
Come quello di Cinzia Caporale io per penso
Penso che
Effettivamente essendo insomma tutti voi lo sapete di formazione è un un un chirurgo sono abbastanza pragmatico rispetto
A quello che ho ascoltato e credo che un po'come accade in tanti altri campi purtroppo nel nostro Paese quando
Vengono sollevati questi temi che vengono definiti come temi eticamente sensibili si inizia subito a fare una grande confusione
Tra terminologie tra
Situazioni ed esperimenti scientifiche sono radicalmente diverso i credo insomma non certo non devo venire certo
Io con il mio ma il grande chirurgo nell'Aula di genetica dell'Università la Sapienza a spiegare che effettivamente parliamo di cose
Assolutamente differenti quando parliamo di cellule che posseggano lo sport la stessa in una igienicità di un dell'individuo del CELTA e che cellule che invece provengono da un altro da un altro individuo e hanno quindi la necessità nell'eventualità di una infusione di un trapianto di una terapia in uno soppressivo stiamo già parlando di due cose radicalmente diverso ed è chiaro che quello che si fermi incassa cercando
Disfare e nella nella seconda strada cioè quella di
Avere delle delle cellule per potenziale uso terapeutico che non necessitino di terapia in uno soppressivo quindi
Stiamo parlando di due di due argomenti completamente diversi almeno dal punto di vista scientifico sono davvero molto molto lontani dal punto di vista
Invece
Etico politico come è stato definito prima e io chiaramente ma questo l'ho detto tante volte o un po'di
Imbarazzo un po'di confusione a spiegare per quale motivo come c'è stato con molta chiarezza direi con una in
In in inglese si direbbe Ballanti lì
Sei d'da stipendi in gara che è possibile ordinare queste cellule con una semplice application che si può fare probabilmente elettronicamente via internet e poi riceverle
In Italia e utilizzarle per per scopi scientifici è chiaro che e questo crea un conflitto evidente no dal punto di vista della
Legislazione e che difficile davanti a una seduta a un'affermazione che
Sicuramente
Vera dare delle spiegazioni che poi abbiano un un senso insomma questo
Questo è evidente
Credo anche che sistemica detto ha detto una frase molto
Molto forte penso che non sia sfuggita che ne che non sia sfuggito a nessuno io me la sono
Annotata
Perché lui ha detto che nel suo laboratorio l'atteggiamento rispetto al alle cellule che che è utilizzata per la per la ricerca e ai nostri crea
E ha detto con molta con molta semplicità che va sicuramente rispettata I don'Kerr fra un quarto dei camion I che Abano detriti vendetta e che ha indotto
E credo che questo sia il sia un punto un approccio che detto così in maniera assolutamente lineare senza senza girarci intorno però
Luigi ce lo viene a dire anche
E si percepiva dal modo in cui illustra vale il percorso che è stato fatto con un rispetto istituzionale molto molto serio
Rispetto a un organismo che esiste nel loro Paese e non esiste nel nostro nel nostro Paese che lo Human fertili session and embrioni che Autority
Che ha
Di fatto autorizzato questo tipo di di procedura questo tipo di ricerca e autorizzato altre attività di tipo clinico e di tipo scientifico
Quindi
Il suo Aiton Kerr in realtà e
Però condizionato da un giudizio di un'autorità che Luigi
Riconosce nel nel nel suo Paese io
A questo punto la mia personale considerazione e che forse ora non voglio son la stimo tantissimo non voglio provocarla che
Cinzia Caporale forse dovrebbe farsi portatrice perché noi non abbiamo la Human fertili sedicenne embrioni che Autority però di fatto abbiamo un
Un organismo che dovrebbe in qualche modo dare
Produrre delle linee delle linee guida che siano conformi a quello che la società del nostro Paese del nostro sia edilizia spetta e in effetti
No io non voglio entrare in nessuna polemica ma in questo momento questo ruolo
Ma non è di fatto non è di fatto svolto nel modo in cui ci ha descritto si fermi in carcere non è che se oggi
Uno uno dei professori che siedono
O dei ricercatori che siede in quest'Aula preparare una lettera e ve la manda e vi pone un quesito se poter precedere in un certo modo di fatto
Questa funzione non non può essere svolta credo che questo sia un problema estremamente importante perché davvero io ma penso che ognuno di noi possa avere le proprie le proprie idee le proprie il proprio bagaglio culturale ma credo che
Chi riveste temporaneamente un ruolo come quello che rivesto che rivesto io in questo momento
Debba no non debba portare la propria idea personale deve portare quella che
L'idea della maggioranza del Paese
All'interno delle istituzioni e se necessario all'interno di regolamenti di leggi
Che possano poi
Indirizzate il lavoro di chi in ambito scientifico vuole portare avanti delle ricerche degli studi credo che questo compito debba effettivamente essere svolto sappiamo perfettamente che in questo momento
E molto difficile svolgere questo tipo di lavoro perché
Ognuno di questi argomenti l'ha detto prima
Nella sua relazione professor Bianco e diventa elemento di grande conflitto diventa elemento di grande scontro spesso appunto basato
Io mi riconoscevo molto in quelle in quelle parole sui talkshow sui media su quello che viene pubblicato senza con reale una
A volte io direi senza una reale conoscenza delle proprie
L'aspetto per il quale magari la mia posizione può essere
Più controversa rispetto a quella di altri io credo che bisogna cercare di farlo ascoltando ascoltando l'opinione di tutti perché
Se noi lo facciamo e lo dico davvero da persona che si è dedicata
Per gli ultimi venticinque anni di vita a un percorso scientifico se noi lo facciamo dei ridendo con un sorrisetto rispetta coloro che la pensano diversamente da noi
Io credo che aumentiamo soltanto la conflittualità
E non riusciremo a trovare un percorso che possa essere utile alla nostra alla nostra società
Io davvero ci credo quando nel mille novecentonovantadue per la prima volta sono stato uno dei ricercatori che ha trapiantato un fegato di Babuino in in un uomo insieme tutti insieme abbiamo pensato non è stata un'idea
Ieri c'è stata imposta perché la legge negli Stati Uniti non ci imponeva assolutamente nessuna verifica nessun controllo
Però tutti insieme abbiamo pensato quei ricercatori che hanno firmato il lavoro che poi è stato pubblicato sull'anzi sette dopo che abbiamo eseguito i primi due i primi due xenotrapianti tutti insieme abbiamo pensato
Di di sottoporre il nostro protocollo al Congresso degli Stati Uniti ci è sembrato un percorso per qualcosa di nuovo che non era mai stato fatto
Nella storia della medicina ci sembrava un percorso adeguato e abbiamo allo stesso tempo pensato di crearci visto che
Allora davvero non ce n'era la necessità
Una una sorta di comitato etico internazionale dove abbiamo invitato le persone che riconosceva amo essere le più esperte nel settore su tutto il pianeta e le abbiamo invitate a spese della nostra università
A Pittsburgh per validare il nostro protocollo per ricevere né delle critiche e per sentire se effettivamente
Quello che noi pensavamo di fare aveva un senso oppure non aveva
Non aveva un senso e credo che
Quindi il cercare insomma questo è il messaggio con cui vorrei concludere il cercare anche al di fuori delle aule scientifiche delle delle verifiche se il percorso che
Occupandosi di scienza
Noi intendiamo fare il percorso in cui crediamo può essere condiviso anche dalla Società dagli altri scienziati dalla comunità internazionale ed anche dal Parlamento del Paese dove viviamo non penso che sia un percorso un percorso sbagliato penso però che questo percorso non dovrebbe diventare l'elemento come in questo momento troppo su esso di scontro di scontro politico che non ha nulla a che vedere con la modernizzazione Collini fatta con l'innovazione e col progresso scientifico di un Paese
Io vi ringrazio per avermi ascoltato e continuerà ascoltarvi adesso nei vostri interventi grazie
In attesa di poter ad acclamare per novecento nel
Altra Marino non cento azione parlamentare questo Paese avrà un europarlamentare
Grazie
Per una cosa innanzitutto allora
Street Ming se facesse
Magari in una di queste
Aule in un laboratorio qui vicino gli esperimenti che fa
Che fu alle fare e anche quelli che già sta facendo
In Italia condannabile da due a sei anni di reclusione da cinquanta mila a centocinquanta mila
Euro di multa
Da uno a tre anni di sospensione della sua attività
Con un'aggravante per coloro che fanno quegli esperimenti non Ai fini della procreazione medicalmente assistita quindi
C'è anche l'aggravante
Questa è la ragione per la quale l'Associazione Luca Coscioni l'intergruppo parlamentare Coscioni Guelfi a invitato Stephen Mingardo in Italia
Per spiegare qual è
La sua ricerca e anche per fare
Vedere a voi
Qualche studente rimaste dal corso cioè
Il
Grazie a Radio Radicale oltre andare per radio questo incontro è quello di domani
Saranno trasmessi sul sito via internet e cercare di fare capire innanzitutto a voi agli studenti non solo naturalmente
Quello che sta succedendo nel nostro Paese
E anche di comprendere ciascuno si può fare naturalmente un giudizio se questa persona questo scienziato meriti
Da due a sei anni di carcere per cinquanta mila centocinquanta mila euro di multa da uno a tre anni di sospensione perché tutto il discorso
Il discorso il punto di partenza di ogni discorso rigoroso sul tema
Della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali e non
Deve partire da qui
Perché io sono d'accordo con quello che ha detto Cinzia Caporale le bioetiche sono d'accordo con quello che ha detto Ignazio Marino non il ridiamo non provochiamo non andiamo qui a
A fare
E questo è doveroso il rispetto il dialogo il confronto
Però il rispetto il dialogo il confronto non può non partire
Da
Il dato anche legislativo di fatto che la realtà del nostro Paese perché
Naturalmente si può discutere però il rischio è che
Si abbia la percezione di una discussione dove ci sono degli scienziati che ritengono
Meglio la ricerca sulle cellule staminali embrionali e degli scienziati che ritengono meglio quella sulle cellule staminali adulte
E poi dopo ci sono magari dei politici che fanno il tifo per un tipo di ricerca e dei politici che fanno il tipo il tifo per un altro tipo di ricerca
Non è così
E dobbiamo spiegare che non è così perché così sembra allora io
Forse ho solo sentito visto anche i del slide del professore Frati se ne possono
Vedere sentire altre
E noi auguriamo noi associazione Coscioni ma credo
Noi che chiunque dei dei sei miliardi di cittadini che ci sono sulla terra che le ricerche sulle cellule staminali adulte
Abbiano il massimo del successo possibile il più in fretta possibile
Ma quel problema è sesti Vermeer va arrestato da due asset anni o no
Questo il problema
Ci sono i fondi
Ci sono eccelle problema dei finanziamenti e allora si
Un ragionamento da fare anche lì è che lo Stato probabilmente dovrebbe affidare a degli scienziati il compito di determinare dove e più promettente che vadano i fondi
E non è che la divisione probabilmente lo sarà tra
Ad un tempo rionali sarà altra ci saranno delle ricerche sulle adulte con ottime basi scientifiche e delle ricerche sulle strade sulle embrionali con pessime basi scientifiche e viceversa però
Allora
Personalmente mi rimetterei al loro con una certa fiducia con la fiducia che
Perché
Quale sarebbe la ragione per la quale Stephen May in gara sta facendo la ricerca sulle cellule staminali embrionali e non sulle adulte
è molto semplice i casi sono due oppure c'è qualcuno Luigi o chi paga la sua ricerca che ha un pregiudizio
Ideologico o una sorta di sadismo embrionale
Nel volere distruggere quel
Gli embrioni
Ho evidentemente
Lui considera
Appunto in modo agnostico parla ripreso anche Ignazio Marino la provenienza di quelle cellule e fa ricerca su quelle perché le ritiene più promettenti perché cosa
Per la speranza di curare delle malattie cioè
Un dovere
Ci deve essere certo la preoccupazione etica e bioetica dei rischi
Che ci possono essere nell'utilizzo delle tecnologie biometriche ma c'è anche il dovere di fare tutto il possibile per favorire la ricerca di soluzioni contro malattie che uccidono
Milioni di persone al mondo che colpiscono decine di milioni a centinaia
Di milioni di persone al mondo
Questo credo che sia il punto politico di fondo
Nel caso
Di Minghella ci ha detto un'altra cosa fondamentale le celle le linee cellulari che noi
Estraiamo le mettiamo a disposizione gratuitamente di tutti gli scienziati anche degli scienziati italiani che volessero ricercare su quello
Allora qui il punto è questo ed è un paradosso evidente
La prima fase della ricerca che Minghelli ha spiegato
E persino legale in Italia perché si tratta di estrarre il nucleo
Di un nuovo la cellula uovo di un animale cosa che legale inserire
Una cellula somatica adulta
La parte illegale sarebbe quella che viene dopo cioè l'estrazione della linea cellulare quindi teoricamente si potrebbe fare la prima fase dell'esperimento in Italia
Muovere risultato in Gran Bretagna e re importare il risultato
Tutto questo evidentemente
Un'assurdità
Tale che con
Ti necessario rispetto naturalmente per le bioetiche e anche per le opinioni diverse
Credo che sia
Però importante perché ci crede perché è d'accordo
Per chi vuole a questo punto studenti
I professori scienziati e cittadini mobilitarsi io
Chiudo così perché purtroppo non siamo semplicemente in una condizione dove contempliamo la scienza e dovremo decidere come regolamentarla no siamo già nella situazione
Dove
Steven Miguel può essere condannato da due a sei anni di carcere se fa quello qui allora di questo ci dobbiamo occupare chi è d'accordo naturalmente
Per
Cambiare questa legge è spero
Che lo possiamo fare con
L'aiuto concreto magari di alcuni
Spero di molti di voi grazie
Grazie moltissimo a Marco Cappato alla sua chiarezze nitidezza in qualche modo le conclusioni su questo ragionamento le vorrei dare
Alla professoressa Serra
La professoressa e Direttore del Dipartimento di teoria dello Stato dalla Facoltà di Scienze Politiche
Ricordo anche appunto che manda i suoi saluti il preside della Facoltà di Scienze Politiche la parola professore stasera a terra nelle conclusioni pregandola veniali
Cercherò di
Di essere breve le conclusioni le conclusioni io ero venuta con un discorso che accennerò però ho avuto delle buone diciamo così sollecitazioni da tutto quello che ho sentito
Sia sul piano
Decisi cautamente tecnico sul quale pure con le mie piccole strumentazioni mentali sorride ero riuscita farmi un'idea ma soprattutto sul piano del problema in generale cioè
Si chiedeva il professore
è un uomo bovino quelle un piccolissimo problema in realtà il problema è molto più profondo problema profondo è un problema direi di linguaggio della scienza che è un linguaggio universale che non può essere costretto nella ambito dei nazionalismi non può essere costrette in un ambito che fa riferimento a una determinata religione a una determinata morale ha una determinata politica a una determinata
Da un determinato assetto giuridico perché sento un linguaggio universale
Uno riesce a colloquiare con tutto il mondo ora a questo punto il problema della scienza problema veramente fondamentale cioè io mi dico quando si tratta di avere a che fare con problemi che riguardano la vita
E la vita umana in particolare riguarda evidentemente un mistero o comunque un elemento talmente profondo che ci tocca tutti da vicino
A quel punto perché intervengono le varie bioetiche intervengo nelle varie vie giuridiche le varie biopolitica
Però in realtà il problema è un problema di autoregolamentazione non possiamo pensare che la scienza possa essere asservita a questa quella quell'altro su tutta la sera pratica per me è sempre molto diciamo così come ogni uno unità non può esserci una morali in pubblico né morali in privato
Però la scienza fa parte di un processo conoscitivo diverso
Conoscitivo poi oggi dovremmo anche spiegare questo conoscitivo come va visto quindi a questo punto è un linguaggio e dire un tipo di organizzazione anche mentale
Che deve far riferimento a uno Statuto epistemologia ecco manca uno statuto deontologico ora quando noi parliamo di immoralità non necessariamente l'immoralità diventa illegalità
Non è detto
Nel non necessariamente illegalità e l'illegalità che
Compare in un determinato in una determinata organizzazione politica
Ora lo statuto e della scienza oltre che essere piste enologico e anche deontologico ma a questo punto e questa era la sollecitazione che mi veniva
Dal professor
Bianco
A questo punto io mi chiedo sensu le morali sono tante con un utile che non ce lo nascondiamo ognuno di noi e voi aderisce ha una visione
Ci sono degli elementi in comune sicuramente in tutta la Lorbek terrestre però ognuno di noi aderisce a una visione e questa è una scelta è un'opzione
Un quello che diceva sempre il professore
Una cosa è la conoscenza una cosa del credo
Io dico una cosa la conoscenza è una cosa il credo una cosa è la decisione e qui torno un attimo alla conoscenza cioè mentre fino a poco tempo fa potevamo anche parlare di conoscenza e di conoscenza scientifica di conoscenza certa
Oggi sia un po'
Diciamo modificato il concetto di conoscenza per cui anche le varie morali si trovano in difficoltà
Dal momento che la conoscenza non è più conoscenza certa conoscenza scientifica che si modifiche si trasforma andiamo al di là di questo cioè c'è una decisione a monte che nella provocano è la realtà e nel provocare l'andatura trasforma anche le nostre capacità conoscitive trasforma anche ciò che noi conosciamo cioè ci dà qualcosa sempre di diverso a seconda delle domande
Quindi di quelle provocazioni che noi diamo alla natura alla realtà allora
Morale non può più intervenire o perlomeno interviene in una sfera che non può essere a livello internazionale non sovranazionale o transnazionale la scienza ha bisogno di una sua regolamentazione allora io mi domando nell'ambito della
Per diritto
Cioè delle teorie giuridiche esiste una teoria degli ordinamenti della pluralità degli ordinamenti giuridici
Cioè la probabile e
Questa pluralità degli ordinamenti giuridici è una cosa che mi è venuta in mente oggi non dovrebbe essere applicabile anche a un
Statuto deontologico che diventa però
Giuridici calato cioè diventa legge per tutti coloro che
Appartengono alla categoria degli scienziati in modo tale che sia regolamentata dall'interno della scienza stessa senza che questa scienza sia dipendente
Da scelte morali da scelte politiche da scelte economiche
Da scelte religiose
Cioè sostanzialmente l'indipendenza della scienza vecchia storia
Prima ne parlavamo in termini di indipendenza
Della scienza dalla filosofia oggi credo che dobbiamo parlare in termini diversi perché anzi Scienza e Filosofia sì
Quasi si avvicinano mentre dobbiamo parlare in termini di indipendenza da tutta quella sfera pratica che non è unire Salizzato qui
Mentre la scienza una sua universalità vittima
Potrei continuare su altre quindi un'autoregolamentazione una trasversalità della scienza che richiede uno statuto giuridico non soltanto uno Statuto epistemologicamente soltanto deontologico in termini vari
Però c'è un problema
Che questa pluralità di ordinamenti giuridici poi sempre si scontra
Territorialmente con l'ordinamento giuridico costituito però quello forse può intervenire in un secondo momento non è il momento della ricerca che deve essere regolamentata da i fini proprie che la scienza si propone
Ma può intervenire nel momento dell'applicazione poi delle
Dei ritrovati cioè a quel punto
Si interviene perché a quel punto la scienza si riversa in un ambito sociale che doveva in qualche modo o tutelato o regolamentato ecco che sarà la sollecitazione più
Non so se è interessante o meno che mi veniva ascoltando ce ne sono molte altre ville Rita
Però io volevo semplicemente mette l'accento anche sulle difficoltà che oggi la stessa scienza difficoltà che nascono proprio dal fatto che
E dell'imprevedibilità dei risultati
Con imprevedibilità che può portare
A
Diciamo a conseguenze non assolutamente accettabili però anche qui lo Statuto diciamo deontologico e la regola l'autoregolamentazione potrebbe aiutarci perché potrebbe
Indicare
Dove fermarsi e quanto fermarsi
Con questo non si risolve il tutto perché ovviamente c'è sempre anche un bisogno di andare oltre però questa andare oltre e fa parte della della natura umana tutto sommato e forse si ripropone e con questo
E chiudo si ripropone un dilemma che c'è sempre stato tra
Diciamo così conservazione progresso la conservazione di chi ha paura delle trasformazioni il progresso di chi rischia di chi e
Diciamo così consapevole del rischio e va avanti certo però conservazione tradizione non sono più
Stereotipate come un erano una volta perché a questo punto anche la conservazione ha un suo significato diciamo di di continuazione di una realtà
E la trasforma il progresso non può essere sempre e soltanto diciamo così qualificato come insieme accumulazione di mezzi accumulazioni di possibilità
Qui interviene l'elemento purtroppo filosofico quali fini ci dobbiamo porre e soprattutto che non vogliamo che ci sia l'uomo del futuro
E quali linee per quale un uomo queste o eppure torniamo però alla difficoltà poi del problema cioè perché una risposta univoca su questo e di
Davvero
Grazie molte siamo per per mirabilmente posto delle questioni gigantesca economa
Lei vita incredibile è molto importante l'esperienza nel settore profezia medicalmente assistita è passata da un'autoregolamentazione del mondo medico no
Chi altri ha svolto una sua funzione ed è un po'un possibile modello si è scontrato sul fatto che
La deontologia medica che è intervenuta in questo senso era in regimi non opponiamo come dire
E quindi la domanda dall'altra parte
Fuoco una comunità dei medici in quel caso degli scienziati in quest'altro imporre una propria visione a tutto il resto alla collettività anche Caramel Santa manda anche nel
E norme ma a cui io non ho grandi risposte bavaresi dunque siamo abbiamo oggi hanno fatto un percorso lunghissimo
Bari così densa io mi sono smarrita io stessa quindi
Mi rendo conto delle tante sollecitazioni
Se ci sono però delle domande un dibattito da parte vostra sarebbe graditissimo anche se
Rapidamente in tutto questo
Il senatore Marino sì scusate particolare mi ha chiesto proprio con la professoressa Serra tema che sa anche se domani poteva
E rivederla perché effettivamente dovuto proprio andare via per ragioni istituzionali
Allora ecco la
Oggi diamo combinate due una carrozzeria è un'altra Taborre sbiancare continuerò a chiamare folto FESR è emerso niente
Allora
Domande le domande presumibilmente domande fatte dentro il microfono sbagliano
Sì ecco
A ecco abbiamo altra pianta verificate
Reca
Io
Più che è una domanda è una considerazione io sono molto contento di qui parecchi politici
L'impressione che io ho da anni e che e i nostri politici non sicuro sicuro molto poco della scienza e in particolare
Non danno retta quelle che sono di opinione degli esperti per esempio mi l'ultimo superiore di sanità cioè le piroette legno cioè mi dichiaro presente dell'università
Noi abbiamo avuto
Ho detto o l'equivalente ai
Ho detto
Ho quello
La cosa mi fa impressione abbiamo dei medici politici che firmano manifesti contro gli OGM senza sapere quello che sono
Ho capito però qui ci abbiamo dei nostri rappresentanti senza autoritario presente perché non fa qualcosa perché a un certo punto
No
Perché c'è stato il caso Di Bella il caso Di Bella in cui la comunità scientifica era tutta d'accordo che fossero della
Il
Sa o
Va bene
Ma
Ma io lo sto
Luigi ma io sto dicendo io
Non sto dicendo che siamo noi
Sono loro
Che non ci
Sono loro
Solo il
Cioè dal punto di vista il problema credo che tutti i problemi sia questo qui si discute se sia meglio
Usare le cellule staminali embrionali oppure quella tutte eccetera
Perché non affidarsi al pari degli esperti o si fa un comitato di veri e Sperti che dice secondo me meglio questo o quell'altro e i politici si attengono al parere degli esperti
Perché non si fa questo
Cioè perché non c'è fiducia della scienza che non è poi tanto male la scienza in Italia scusate queste vorrei messaggi e queste vorrei dare politici
Grazie
Corbellini
Se
In effetti bensì anch'io
Cioè io credo che in linea di principio né affetti
La tecnocrazia funzionerebbe meglio ma
I danni che
Collaterali che produrrebbe inducono ad evitarla no io o
Ho notato
Nella intervento gli Minghi era che
Così
Dopo circa
Quattrocento anni la Gran Bretagna comincia continua a darci grandi lezione di
Pragmatismo di etica pubblica e soprattutto
Di una grande
Come dire io
Quando ho parlato positivamente dal rapporto Donaldson su quello che apriva alla clonazione embrionale
Sono stato definito fino nazista però ho fatto notare che
Il nazismo
è nato sul continente
E non è in atto in Gran Bretagna e non c'è mai stato in Gran Bretagna diciamo qualche cosa di
Paragonabile a quello che è successo nel continente persino i movimenti Uggè nemici
Non sono riuscito in Gran Bretagna a produrre i danni che hanno prodotto sul continente
Io credo che la lezione che ci sta dando la Gran Bretagna sia una sia la stessa lezione e qui mi piace dirlo in un'aula universitaria dove anch'io un segno
La stessa lezione che nasce cerco di trasmettere
Ai miei studenti cioè che cosa ha rappresentato dal punto di vista
Della maturazione etica morale del mondo occidentale e quindi anche del mondo in generale la nascita della scienza
La nascita della scienza è avvenuta sulla base del riconoscimento diciamo che
Non esiste un'autorità
Diciamo che sta al di fuori e che impone un dogma e che lo deve necessariamente diciamo affermare attraverso un esercizio repressivo perché non ha la forza argomentativa per affermarlo ma di un'autorità
Che si costruisce all'interno di una comunità la quale ha riconosce nella libera espressione
Nella prova e riprova dell'ipotesi Ederle riprova nel senso di riprovazione insomma anche di confutazione in senso
Popper Rigliano
Delle delle ipotesi l'argomentazione l'esperimento il confronto pubblico non dimentichiamoci e non a noi sembra che queste cose che facevano loro siano delle novità ma gli esperimenti di Robert voi
Sul vuoto
Ho tante altre cose in Gran Bretagna si facevano in pubblico
Per dimostrare che certe cose erano valide che certo osservazione le valide che una nuova concezione del mondo
Si poteva affermare lo si faccia la pubblicamente non è che se lo si faceva nel nascosto i laboratori egli credevano perché a quello era della Royal society ma grosso sai che erano quattro
Scusate tra virgolette sfigati non era neanche pagati come l'Academy desiano ASP che ha voluto col Berti insomma quindi era una
Era erano delle persone i siamo che si sono confrontate si sono messe diciamo
In gioco pubblicamente con delle loro strategie che poi non è qui il caso di rete ed è quello che la Gran Bretagna e continua a fare è quello che non fanno altri Paesi è quello che non fa l'Italia è quello che a me francamente
Credo imbarazzi so quando in segno e-mail studenti
Che l'onestà intellettuale è un valore
E però allo stesso tempo li devo dire che in alcune situazioni
In alcuni Paesi
Gli scienziati che sono quelli canonici segnato maggiormente l'onestà intellettuale non sono intellettualmente onesti molto spesso perché spacciano delle cose diciamo
Ne ha parlato Paolo Bianco spacciano per viale delle cose che non lo sono ma quello che più poi mi imbarazza e doveri segnare bioetica i miei studenti
E dirgli che loro codice deontologico studenti mi diceva controlli co implica che loro non solo devono rispettare il paziente ma che devono utilizzare le buone linee di pratica medicali li buona pratica medica e poi però allo stesso tempo
Hanno una legge come quella sulla fecondazione assistita che impone i medici italiani di utilizzare
Delle
Cattive linee di pratica meditare il problema molto semplice lo dico
Vi chiamo LEA ma non si può imporre andare cioè come fanno i medici italiani ad accettare una legge che è contro la loro deontologia professionale
Questa è una domanda io non è che voglio la fecondazione azione non me ne può importare di meno da un certo punto di vista
Da un problema di serietà e di educazione civile di educazione proprio anche i nostri anch'anche i nostri giovani lo diciamo i giovani che i medici giurano che non faranno mai del male al paziente e poi sono disposti a utili
Usare delle procedure che sono state messe diamo sono stanco dico dice tutti ci tutte le associazioni di medicina riproduttiva il mondo dicono che non sono quelle migliori perché a con queste si producono più danni sui pazienti e quindi si va non si fa l'interesse dei pazienti
Secondo me questo
Un problema che non ci si può aspettare a mio parere che la politica risolva forse un problema che dall'interno delle università
Nell'ambito diciamo del dei nostri insegnamenti fosse possiamo cominciare ad affrontare cercando di trasmettere a una nuova di a una nuova generazione il valore di queste
Diciamo di queste storie di queste vicende che poi alla fine siamo tenuti
Per dovere e anche per piacere per quanto mi riguarda insegnare loro
Ecco la stavo già potrà dare la foto discutendo sull'altro versante
Altre domande
Sì naturalmente sì
Amministrativo una era una domanda
Una una pone la domanda per Sommariva andato via ma il il primo trapianto che è un fatto di dopo i non è l'uomo
Era stato fatto niente no è stato fatto in un uomo una donna in una donna fertile
Sta stiamo buoni perché c'è un motivo di Lecce no e c'è un motivo dalla domanda c'è un motivo dalla domanda perché come è noto
Ci sono le trovi russe che possono fare il santo Dio salto decide di di specie
E quindi poi vi era già un problema etico risolvibile a priori che probabilmente poteva risolve da soli senza scontare il Congresso
Che gli Stati Uniti l'altro l'altro progressione una battuta ed io sono solito dire e che la fertile azione invito che io definisco le corna in vitro teorizzata età
E si sono no aspetta firmati e se sono ovviamente una colpa
Io spero che ci sia una colpa una pena ancora maggiore per le corna in vivo che sono naturalmente e più gravi e che mi pare non sono sanzionate dalla nostra legislazione
Grazie allora
Io penso che il professor Menga abbia affinché io fare insomma c'è un aspetto in quanto a
Prima
A alloggio sprechi poi so che ha sempre invece mi fa personalmente buone schietti chiede come sempre fa successe mere vacanze estensioni
A anatidi fido tutte se ci vuole scendi UE semplice che ora o quando embrioni Costanzo questo c'è un componente Italtel di un'altrettanta schizzano proventi in se stessi
Poi aver ferro-cromo MV Cipro impresa falli prescelto imperante Uccio Mele fax
Sono necessità questo ci pone in forme nuove leggi rifiutato o tra un immenso fondente e di una prova del fondente come fiore camoscio campani e me lo stesso delle U.L.S.S. ce lo sforzo quadro pervenisse il semi di una suite dato il collega Surico
Sono buoni e ammiro dunque a mezzo se ci fa oltranza insomma risulterebbe fu citato sermoni temi agli che giù il privato il CONI nominava cauti che a molti intuire insistenze sembrava e riguarda
Adesso di una sezione del circonciso luogo vipera Tenconi nel ministero no tranquilli io vivo chiediate pur ragguardevole me che mi risponde pesce del medium vomito Acciavatti due capendo e-mail che hai
Sum poi perché qui invece incivile nel specifiche perciò al suo qua come sono scritte nel cassone no ecco U.I.L. pura voi sul SAP che Shenzhen C dieci AA filetti bicchierino gambero Cisa o se mense ex
No no
A bar Montera software
Guardiafuochi prescolastica Corbin Visco del consultation pone
Va beh sensibili dieci a fiere però Cosimo ci può generare vinco poetici mitici Messori non vocate senza adesso unica mezza debutterà noi quest'oggi avere Pasqua frazione statement società off-shore qua influente
Carico il cui saldo circospetti dieci Alfieri cinque sintetica frammenti
No arriva anche in seno a voi sensato che ci spinge a Crema vai
A dieci a fiere sposi quindici anni interne voi che avete voi Boarini fui fra puri come influenza però soffre di frutta Von proprio e che influenza cantori globalmente di anche una sei
Quiz aiu a presentare qualche vergogna UIC spacci di tributi capo almeno quanto me se in questo medico lui se vuole dieci Alfieri suite gente costruzioni Carmen già destinate in questa assurdi Croce uso può in tutta la gente
Moltissimo al Congresso IRES dati Luiso nuova e lui chiamo per nome si può in UK queste sono enti di crimini di uguale impacco innesco adesso
A urinare pascolo Fonzo geni volete fuori
L'avete tenendo in poi ormeggi un ispettore sempre a tra UDC intermedio ciò non significa che
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Del De Marco verso circa non solo infervoro sessuali ritardo può cruccio ASP visto Cecen Marcucci aderisca on e voi rialzi anche armi andare come soci
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Ieri ci ha figli evidenzi fa il desiderio
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Prova tipo all'oblio nel tempo poi compra ciascun ateneo il SISMI ambiti fondo al mare
Degrado o un sparso in quale lui cuore più niente pay CM assentava chi mancano ignora assidui alle pressanti argomenti is fine spicci sarebbero in borghese al suo Hasan o no o voi Abo
No prestigio insolvenze testo auguriamoci Mendes trancio tutti norme ad esempio si rispetti proponente ANCI Ministero PIS
Tecce fieri adducete ovvero di sistemare consultation rispose va proprio fuori al Ministero URSS o no inconsulti lei scende no no
A meno giusto hai dietro al suo testo impedirne se sarà necessario signora è teso a vent'anni vuoi sessuale che miri incisa ossia incide terzetto penso che
Fuori scanso questi uccellini ok questa tempo atipici poco Oxford
No marginali nel caso di specie carino caso Treasury quadriennale senso questo cibi qualche quelle tre non due Boninsegni migliori
E invece avessi sentito il Consiglio Angle creditizio cogente però su sommari chiuso quindi io spendesse pure ad anonimi Predappio giacca oggi dispone
Per senso alterna oggi al solo Chienti ha influito sulla chimica consultation tra suo specie FIE Consulta esce so anche di crimini di ti ti adegui The Passion cetrioli nel SECIN stare scavalcati spazzolini di chi di un Altichieri
E sinceri semplici nuovi musei censura o imponendo e sono insomma dicastero Dumont sul guard mostraste Ventures ritiene finché segni Med molte France così l'open bar leggono più andare oltre
Ci si può nemmeno essere e ne trovo invece sono in Paesi sui congiunte fra esce in udienza Hitchens pratico od accampamenti
Show dedica un'emozione Hamas te Terme lui liberati mestieri e abilmente qualche invece Negus in consultation tacchi me Lassuid luoghi sentiti
So o Hawaii sensato cashes incoerente fai dir cioè le molestie certi equity cementifici questori darsene open giù atto
Truffaut avesse trovato emerge senza etica come uno leciti
Quando sono Obinna un penny chiedete semplificata stesso anche di chi mi inediti che avevo questi pesci incentivo che ne inserisce sciocchezze scusi cosa usufruire in forma vedovi salvo che esca rifatte intere Uckmar descritte sono ed Juan Manuel Daniele
Ins in sua x del suo adesso anche se si è data metodicamente correo
Nomino faremmo se no la stessa cosa però certamente anche per esempio come tempi di risposta e chiudo qua mi dai se non ci sono altre domande
Ecco in termiti Nesi viene declinata diciamo una discussione di questo genere una regolazione di questo genere in un Paese come la Gran Bretagna
Chi è ricordato il primo Paese a regolare strettamente queste pratiche da noi
Dalla nasce a prima bambina invito mille novecentosettantotto in Italia mille novecentottantatré sono passati ecco venti venticinque anni prima una legge e questo vuol dire anche che non si risponde in tempo reale
Alle sfide attributo Alcide etiche della della scienza ce la si lascia
Avanzare senza il minimo controllo è molto
Correttamente è stato fatto notare che negli Stati Uniti che sembrano in questo momento così vicini anche certe nostre posizioni
Di controllo stretto di queste pratiche in realtà nulla è proibita o cosa da questo punto di vista io personalmente stimo carne soddisfazione però
E certamente non è non c'è corrispondenza diciamo tra un'apparente e posizione molto proibizionista e poi le regole che effettivamente sono stati individuati individuati ed approvati
Io direi che possiamo chiudere e quindi adesso che va anche amata se
Delle comunicazioni da dare ringraziando tutti in modo particolare sono almeno onoratissimo
Di aver fatto parte di questo incontra ringraziano a tutti i costi
Domani nove un quarto Ghiglia vicolo del pozzetto centocinquantotto vicino a piazza San Silvestro ci sarà anche l'interpretazione simultanea per coloro che di voi
Esso sofferto in una direzione o nell'altra
Linguisticamente questa sera grazie comunque