L'ora di religione

Oggi la commissione cultura dove riunirsi per votare capite nel dibattito sulle risoluzioni invece successo a cose nuove successore Castagnetti il ministro a nome del governo anziano ma deve
Esplicito del presidente del consiglio ha chiesto una
Un rinvio in presenza di un fatto nuovo il fatto nuovo sarebbero dei passi diplomatici fatti dalla Santa Sede nei confronti del governo italiano
E circa la attuazione interpretazione del concordato iniziando questa trattativa diplomatica fra Stati si è chiesto una a breve pausa per consentire al presidente del Consiglio di avviare
Nell'ambito di una certa si discrezione questa questa trattativa noi abbiamo accettato questa richiesta che ci viene dal presidente del Consiglio tenga precisare noi accettiamo la richiesta del peso e del Consiglio del governo italiano dei temi di una si rimane a dieci giorni dopodiché riteniamo che evidentemente questo margine o ha dato i suoi frutti ora o non è in grado di dare frutti quando vanno a questo punto si vedere
Ciò che in qualche modo ci sarebbe la possibilità con la probabilità di rivedere il Concordato per lo meno per quella parte che riguarda questo aspetto
Evidentemente se questi passi sono stati fatti
Da parte di chi sono stati fatti c'è un'esigenza
O si avvisa la possibilità di diritti diretti rettificare qualcosa di modificare qualcosa io mi auguro che non sia i passi di irrigidimento perché sarebbe veramente
Sbaglia tanto meno vizioso tariffati mi auguro siano stati fatti nell'ottica di correzione
E non di irrigidimento ecco uno squilibrio quindi voglio e nel caso in cui questa diciamo tra virgolette mossa da parte della Santa Sede fosse fatta per ottenere di più di quanto non sia già raggiunto quel documento che la come si è già pronta a votare con le sarà la vostra posizione né per noi il documento della nostra interpretazione era un documento utile alla scuola italiana è del tutto svincolato che non andava a toccare il Concordato continuiamo ad avere questa interpretazione di quel documento se se la Santa Sede ritenne s di dovere invece dare un'interpretazione più restrittiva cioè come tutte le cose qua la capacità di persuadere ci ho troverebbe una nostra rifiuto nel senso che noi l'abbiamo abbiamo valutato per un documento che mandava interferire nella materia controllata la ringrazio
Rassicura la sconnessione del PC sul presentato l'onorevole suonava il padre dopo riflettono anche giornalista noi abbiamo naturalmente rilevato la gravità di questa situazione
Non senza notare che paradossalmente
Questa richiesta della Segreteria di Stato vaticana
Risolve d'un colpo dei problemi di compattezza della maggioranza di orientamento della maggioranza che probabilmente avrebbero fin Vito comunque per andare a nuove richieste di sospensione o a ulteriori equivoci
Abbiamo poi rilevato come
Tutto tutti questi tentativi
Anche affannosi affannati debbono riportare a quello che è il nodo vero cioè l'equivoco di fondo dell'intesa noi non votammo l'intesa perché ritenemmo che non forse come una coerente applicazione del Concordato e tutti i tentativi di riportare l'intesa ad una coerente applicazione del Concordato non hanno potuto risolversi positivamente per le contraddizioni all'interno dalla maggioranza quindi noi al a paradossalmente diciamo oggi perché questo che è avvenuto può risolversi in un'occasione positiva il Parlamento non deve abdicare ai propri poteri che sono quelli dare nella sua sede più propria che è un di Bach ito di aula un pieno indirizzo al governo della trattativa che riprenderà ma abbiamo espresso chiaramente le nostre posizioni nelle nostre soluzioni e per parte nostra continueremo nelle sedi in cui saremo chiamati a farlo a carri a dare indirizzi di chiarezza perché in questi in queste questioni d'oltre Regione importante da vere alcuni pochi certi punti chiari ai perché molti punti equivoci le richieste
Cioè Esterina e rinvia al non lo possiamo chiedere per una questione procedurale chiediamo l'iscrizione in auto
Ovviamente saremo della sospensioni saremmo lieti no va be'non c'è un favore diciamo per un rilancio del dibattito alla sede più propria già diciamo Pamela non essere venga espropriato il Parlamento dal suo potere d'indirizzo citando dove
Comunque quadro risulta no stanziato no no mai abbiamo anzi chiesto formalmente che ci venisse dato il documento del della Segreteria di Stato ci fosse fatto conoscere il suo contenuto e il ministro si è limitato a dire che l'che ci sono stati dei passi ma non ha chiarito nulla né se si tratti di una richiesta la se nell'articolo quattordici né sit che si tratti di altra cosa quindi abbiamo dovuto deliberare anche nella incertezza di questo qua questi questa questione
Immediato di Francesco Rutelli che era presente in Commissione cultura sulla decisione del sulla richiesta del governo di sospendere la il dibattito era il dibattito in Commissione
Si mi sono i tributi per primi su questo
Contro la proposta del governo la proposta del governo inaccettabile
Perché se passi diplomatici come ha detto Gallone sarebbero stati intrapresi dalla Santa Sede questo è un problema che riguarda la Santa Sede
E in un rapporto bilaterale come cioè tra Stati e tra tutti gli stati fatto di atti formali di passi informali di iniziative politiche qui ci troviamo di fronte alla prerogativa sovrana del Parlamento sta discutendo
Su indirizzi da dare al governo per l'attuazione di certe intese e quindi inammissibile irriverenza della inconcepibile addirittura barbarico dal punto di vista istituzionale che si proponga come motivazione di una sospensione della seduta della commissione cultura una atto tra due Stati in questo modo creando un precedente politico evidentemente non procedurale fra procedurale governo sempre di togliere il rinvio su qualunque base non precedente politico molto grave io ho detto
A ciascuno il suo il motto L'Osservatore Romano come noto unicuique sum del motto proseguono l'espressione non prevale bonton io non so se non prevarranno prevarranno con ogni probabilità perché hanno la forza dei numeri della ma tra loro dalla loro sono sbalordito che socialisti sono democratici e liberali e repubblicani possono apprestarsi ad una simile iniziative sulla base di una nota Sicit si dice il Vaticano una ignota dico io perché non si conosce non è comparsa finora assolutamente parlano di una fiducia al presidente essendo in causa a questo punto lo Stato e non più la Cei la Santa Sede non piace non c'entra niente il Parlamento sta discutendo di alcuni indirizzi e dal governo italiano evidente il governo italiano di pigliare l'indirizzo quindi al Parlamento mi pigliano vaticano nera pria porti bilaterali sono definiti da intese che sono già state stabilite che evidentemente sono oggetto possibile sempre di un negoziato che può essere può nasce da un'iniziativa il parlamento ci sono due momenti e due fasi diverse e distinte inconcepibile è quella parlamentare sia sospesa ed interrotta per l'iniziativa di un altro Stato come se io non so a proposito di un al dibattito che si svolgesse e sulla installazione di missili nucleari in Italia facciamo sempre anche molto grave il fatto che c'è un colloquio tra il presidente degli Stati Uniti e il presidente Repubblica italiana o del non so dell'Unione Sovietica debba indurre scura interrompere la riflessione la discussione e la delibera del Parlamento italiano sull'installazione o meno di questi missili ho fatto un altro esempio la materia molto grave e molto delicato quindi siamo proprio stiamo andando veramente per l'anta per me anziché anziché per lucciole e già le lucciole sarebbero poco consigliabili visto che questa materia senza discutere il sei agosto in Parlamento di rinvio in rinvio psicologo preludere momento della deliberazione
Mancato membro della commissione cultura per il partito socialista vogliamo chiedere qual è il giudizio su questa decisione su questa richiesta del governo e sospensione c'era la richiesta che viene motivate dal ministro Galloni a nome del presidente del consiglio e con la solitarie
Per del del Governo ad una Commissione in cui noi entriamo come parte della maggioranza la motivazione quel e lei si è stati avanzati dei passi approvati dalla Santa Sede questo a nostro giudizio naturalmente quello che dico la torre edificato a livello di di partito e a livello di capogruppo del della Camera si tratta di ragioni sufficiente per accedere a questa richiesta cioè noi non entriamo nel merito del sul dove firmata stima la scorsa i cui contenuti continuiamo a condividere multato per onor di firma perché pensiamo che sia spettanza la parte politica e della nostra pronunciare qui giudizi dare qui indicazioni al governo il momento in cui però in ma che modo ci viene sottratto per gomito del contendere per passare le sfere superiori noi credo che compiamo un atto dovuto di rispetto e di solidarietà al ministro in questo momento scrupolo dato l'ok queste decisione questa richiesta di sospensione decisione se avverrà
S'inserisce nel momento in cui dice un dibattito per dell'Indirizzo alla governa da parte del Parlamento e del versamento sovrano ente che non è un una una ingerenza da parte della Santa Sede nel momento in cui c'è un dibattito parlamentare per l'indirizzo al governo e il concordato
Sta chiaramente è un accordo fra due fra due Stati allora se la richiesta che viene avanzata dall'ex ministro della pubblica istruzione dal governo è quella di fare delle verifiche nell'ambito del concordato rispettare la strada quella che sarà poi la volontà del Parlamento sospira attraverso una risoluzione io credo che andiamo nel positivo vorrei sempre vedere comunque le cose dal punto di vista negativo noi siamo per mantenere i contenuti di quella mozione sono questi punto politico e credo che nel contenuto non ad interesse nessuno di entrare da parte ci rendiamo anche conto che votare una mozione oggi significherebbe portare il nostro nostra posizione ad un dato di rigidità tale da fondo rende inutile il colloquio con chi ha richiesto invece con l'occhio grazie
Allora anche Anna Maria Procacci era presente qui nella Commissione cultura che oggi particolarmente infuocata per
Il dibattito sull'ora di religione in particolare oggi non ho votato e delle soluzioni questo l'avvenuto arresto abbiamo per più perché il governo ha chiesto il rinvio qual è la vostra posizione la nostra posizione è a scandire una inaccettabilità totali dell'ipotesi di rinvio
E dell'ipotesi di ogni rinvio perché sono due mesi che questo dibattito prosegue immenso mare di difficoltà nella commissione Istruzione ma soprattutto inaccettabile ipotesi di questo rinvio nel metodo e nel merito e Calloni ci ha portato una richiesta del Presidente del Consiglio di sospendere i lavori parlamentari in seguito appassite la Santa Sede ora è evidente che nessuno Stato
Può affermare i lavori del nostro Parlamento la sovranità e nostra io non credo che si passa neanche parlare e da qui l'inopportunità di questa richiesta non credo che si possa neanche fare
Una richiesta del genere alla commissione istruzioni foto perché molti difendono invece difende non è vero che si è rifatto l'ingerenza della Santa Sede nel momento parlamentare di indirizzi al governo ma invece se ne vada che sia questa perché non è
Parlottare Prodi indirizza al governo iconoclasta Franco esatto e ancora il il governo decadere da noi dal Parlamento della nostra discussione approfondire articolata deve avere degli indirizzi evidentemente qui c'è un tentativo di capovolgere le posizioni questo che ne conserviamo assolutamente inaccettabile del resto le ingerenze della Santa Sede credo che siano già espresse dalle posizioni durissime della cede il papà dei giorni scorsi questa chiusura totale addirittura la Santa Sede vuole la Cei vuole che gli alunni che non si avvalgono dell'ora di religione presso una scuola e questa è una palese intrusione ingiustificabile nel funzionamento della scuola dello Stato italiano lo sono nei confronti degli alunni che si avvalgono anche l'insieme tre giorni cattolica ma addirittura di quelli che non se ne vogliono farli ringrazio
Persone il governo chiede la sospensione qual è la vostra posizione su questa richiesta del governo la sinistra indipendente nettamente contraria questa richiesta del governo e riteniamo che questa richiesta apre un vero e proprio problema istituzionale perché il ministro Gallone si è presentato a chiedere la sospensiva del dibattito già in corso sul risoluzioni presentate sull'ora di religione motivandola sulla base di passi diplomatici compiti i dalla Santa Sede ora questo vuol dire in concreto che in qualunque momento alla Santa Sede può sospendere esercizio delle funzioni del Parlamento italiano semplicemente sulla base di un passo diplomatico
Riteniamo che la cosa sia di una gravità estrema perché anche rispetto a un passo diplomatico della Santa Sede spetta sempre al Parlamento
Di esercitare le funzioni di indirizzo al Governo per quello che ha andare a dire o fare nel confronto con la Santa Sede che invece si spoglia il governo di col di esercitare le sue funzioni di indirizzo sia sul merito del problema sia in ordine al rapporto tra governo italiano e Santa Sede ecco di fatto una vera e propria ingerenza ma adesso con questa intervento parte la Santa Sede cosa potrà si può
Ottenere cosa potrà ottenere chi ha voluto porta avanti questi interventi e quindi inserirsi in questo dibattito che viaggia per conto suo in Parlamento questo tutto cosa potrà succedere ma io a questo punto su questa vicenda dell'ora di religione non non me la sento più di fare previsioni perché
Ogni settimana è un colpo di scena ma una cosa è chiara qui sta si sta realizzando settimana dopo settimana questa tecnica gravissima di rinviare questa questione sine die e quello che sta accadendo e in questo caso sì ricorsi a ad accedere a una a a una procedura questi passi diplomatici della Santa Sede che realizzano veramente un'ingerenza gravissima
Nei lavori del parlamento e nel momento in cui il Parlamento stava arando sua indirizza il governo sua spetti dell'organizzazione dell'ordinamento scolastico che sono di esclusiva competenza dello Stato quindi qui è e io l'ho scritto lo vitello sostengo lo continua Venere il nuovo concordato è una cambiale in bianco a questo punto la cambiale e giunte a scadenza ecco potrebbe essere questo il momento per rivedere per
O meno alcune norme di questo concordato con questa con questa decisione questa richiesta anche della Santa Sede ecco io inviterei riflettere su questo dato
Già due anni abbiamo sul tappeto la questione dell'ora di religione ed è la prima è stato il primo frutto applicativo la prima intesa applicativa del nuovo Concordato no concordato che appunto una cambiale in bianco prevede una serie di altre intese applicative su materia non meno gravi e non meno importanti
In sostanza si è riconosciuta col dico ci si riferisca ai beni culturali agli aspetti patrimoniali al matrimonio eccetera si è riconosciuto il nome del principio di collaborazione fra Stato e Chiesa contenuti il primo comma del concordato si è riconosciuto un potere di ingerenza alla Chiesa nelle vicende interne dell'ordinamento italiano che la Costituzione definisce ordinamento sovrana e indipendente
Una ingerenza che non ha più limiti quindi a questo punto io credo che andando avanti di questo passo maturerà finalmente la coscienza anche nelle forze politiche di andare alla denuncia di questo concordato non credo che possiamo più accettare di andare oltre ma in questo Paese si è aperta una questione laica non è la prima volta che lo dico è strano che sia un credente apporre oggi sul tappeto una questione di laicità dello stato della scuola di eguaglianza di diritti dei cittadini ci troviamo di fronte posizione che ci riportano ben oltre al di là delle concilio Vaticano secondo ringrazio molto
Perché non so se è vicesegretario delle perché socialdemocratico e membro in Commissione cultura che ha seguito con questo dibattito sulle delibere leggere fin dall'inizio vediamo subito un tuo giudizio sulla richiesta che abbia arriva dalla ministra sentite
Anche il Consiglio di una sospensione io ho detto intervenendo
Per la motivazione del voto ho avuto forti perplessità quando ha preso fuori dalla porta la commissione di questa richiesta del Governo nera apparsa anche sulla base delle giuste considerazioni svolte dai gruppi di opposizione dal partito la gamba sinistra indipendente ai comunisti che la richiesta avesse in sé è un qualcosa di di grave di nautico Point il ministro Gallone precisato che non ci sono stati passi del Santa Sede presso il Governo passi presso il Presidente del Consiglio che quindi avrebbe chiesto al ministro di non rinviare la discussione e votazione belle risoluzione evidentemente per far comprendere meglio o per capire che cosa si voglia dall'altra parte le perplessità nostre rimangono d'altra parte siamo componente della maggioranza parlamentare abbiamo il dovere di sostenere
E questo governo noi abbiamo un reiterato l'invito a tutte le forze politiche democratiche quindi anche quelle dall'opposizione di riconsiderare il loro atteggiamento il Bingo riflettere valutare meglio e più approfonditamente il senso di allarme soluzione sottoscritta per ora solo nei partiti della maggioranza perché a nostro avviso la questione essenziale di fondo
Vi sono tutte sono salvaguardate essenzialmente le libertà di Scelta di ogni cittadino quindi a Bruxelles presso perplessità e abbiamo ceduto la richiesta di rinvio ma abbiamo sottolineato che per noi la risoluzione faticosamente concordata non si tocca quindi nessuno ha abdicato o ha tradito ma la sollevazione la forte polemiche di questi giorni di queste ore testimonia come la risoluzione
Abbia colto nel segno nel senso che ha in perpetrata correttamente lo spirito è una lettera del concordato e che soprattutto ha posto l'eco lezioni per una irrinunciabile rinegoziazione dell'intesa fra governo italiano e Conferenza episcopale italiana grazie
Grazie a lei lei nella sua proposta iniziale non ha non abbiamo chiederò in linea di massima una quindicina di giorni però quando si apre una trattativa e non si può stabilire con esattezza quanto durerà ci amministra una cosa come questo non lo posso sapere io è chiaro che si tratta una trattativa a livello superiore di quella del ministro della pubblica istruzione siamo a livello della Ministero degli esteri presidente del consiglio
Rispetto rifiuta
Le poltrone i istintivamente maggiormente a cuore alloggi ieri dal Vaticano il punti controversi due penso sia giusto chiarire anche se non so nulla di questo i punti da chiarire sono quelli in relazione al significato della facoltatività
Nell'ora di religione della dell'insediamento della Digione sono quelle in relazione all'orario in cui si colloca ed ora di religione perché l'intesa stabili perché la collocazione doveva essere stabilita sempre almeno i criteri generali devono essere stabili d'accordo fra le due parti e anche la posizione giuridica degli insegnanti di religione ma questo riesce sui criteri che possono in qualche modo minaccia di concordato posso in qualche modo per impulso principi il generale comunque sarà la può chiedere a me credo che da parte della Santa Sede sfondò occhi una violazione non tanto del concordato quanto di interpretazioni poco
Più forse perché tutte quelle previsioni sull'ordine io non ho compagna per molte generiche affermazioni di un corpo di vita il risanamento no già da quel punto in virtù si tratta di coordinare meglio la posizione delle parti e di potere poi riprendere una dialogo avendo che scritto alcuni punti che oggi sono contro grazie scusi ministro vengono trattativa
Non lo so questo non lo possiamo sapere sarebbero messe lì non lo so ma non lo so
Parlamento darà delle indicazioni sul modo di condurre la trattativa se ci sarà una tratta
Il ministro molto si è discusso sulla natura di questi passi lei non ha non ha fatto ulteriori specificazioni e nelle nella Commissione massello isole
Per il momento non ho ulteriori elementi e poi non spetta a media
Ci sarà