Le origini della scienza moderna

Amo
Prego di sedersi in fondo
Allora ringrazio il pubblico così numeroso nonostante il tempo il vento
Che ha dato un po'ai relatori di immagini di quello che Genova può essere dopo una bellissima giornata come quella di ieri
Ecco questa tavola rotonda sulle origini della scienza moderna è promossa dal Centro culturale Scialpi di di Genova
E dell'Associazione culturale di docenti universitari università si riuniva siti
Qual è la ragione di questa iniziativa
In un'epoca in cui la globalizzazione ci mette a stretto contatto con altre culture e religioni
E sollecitato un confronto sull'identità e la storia di ciascuno l'incontro nasce dall'esigenza di comprendere perché la scienza moderna sia sorta proprio l'Europa occidentale e in un preciso momento storico
Fino a costituire un fattore determinante della sua fisionomia culturale
è un suo peculiare apporto anche attraverso la tecnologia a tutto il mondo
A partire da qui vorremmo chiederci che cosa di questo inizio resta valido ancora oggi
La scienza in atto dall'esigenza di un metodo che permettesse di comprenderlo minare la natura quindi di migliorare le condizioni di vita dell'uomo
Credo che si possa affermare Pino Ricci la scienza non è nata escludendo le grandi domande dell'uomo sul senso dalla realtà e sul suo destino l'evidenza del senso comune sulla conoscibilità della realtà sul compimento dell'uomo
Come pure discipline come la filosofia teologia eccetera mi pare si possa affermare che sia sorta entro un contesto umanistico sappia iniziale religioso che contemplano così dimensioni che intendesse in ultima analisi almeno i primi futuri aprile ad esse
Oggi invece a livelli immaginario collettivo anche per opera dei mezzi di comunicazione di massa spesso passa da un lato un'immagine ideologica della scienza e della tecnologia come saperi onnicomprensivo onnipotente
Cui fate riscontro un indebolimento delle altre forme di sapere
Oppure dall'altro un pericoloso rifiuto della scienza considerata come un sapere arido e non risponde alla domanda di senso rifiuto che si manifesta in nuove forme di superstizione talora
In sintesi radicalmente il tema di questo incontro riguarda il problema della conoscenza e dell'uso adeguato alla ragione tema che è vitale per tutti non solo per chi si occupa professionalmente di scienza o di cultura
Ecco a partecipare a questa tavola rotonda a discutere con voi di di queste tematiche
Partecipano tre docenti I quali rivolgerò due domande
I docenti sono nord viene alfabetico Costantino Esposito Professore ordinario di Storia della Filosofia all'Università di Bari ecco dico per ciascuna quota molto breve Esposito e noto per aver tradotto vuol culture recentemente
La critica ragion pura di tante Repubblica più nove dizione che è un'opera importante anche per la scienza per la filosofica
Non dico altro non dico altro
Perché
Faccio
Giulio poi Giorgio inserendo
Scuote Giulio Giorello tra seguire l'ordine alfabetico no va beh può succedere d'accordo abbiamo cambiato l'ordine degli interventi mi va
Professore di Filosofia la scienza
Allievo di Ludovico Geymonat si lavora tanto in matematica io lo ricordo anche per questo che deriva dirigo una bella collana bella come veste tipografica anche
Ma anche bella come contenuti
Presso come contenuti presso la scienza presso Cortina interrata scienza idee
E il professor Giorgio Israel docente di matematica complementare Università di Roma la Sapienza che ha insegnato anche storia della matematica a svolto studi anche in Francia e pubblicisti attento al rapporto scienza e cultura
Dopo queste brevissime presentazioni così un po'
Veloci ecco vorrei rivolgere nella prima domanda ai relatori
La prima domanda è questa che un po'articolata perché la scienza moderna e sorta nell'Europa occidentale e in quel preciso momento storico
Quali sono le radici storiche e culturali del metodo scientifico
La visione che sta alla base del metodo scientifico e le innovazioni che esso comporta si pongono in una posizione di continuità o di rottura rispetto alle grandi tradizioni culturali e sistemi di sapere che lo hanno preceduto
Ecco il primo a rispondere a questa domanda ciascuna di queste circa dieci minuti al massimo e il professor Costantino Esposito cui lascio la parola grazie
Molte grazie davo rompere il ghiaccio vi dico semplicemente le cose che mi interessano
E le questioni che mi appassiono sono uno storico dalla filosofia
Più in generale non lo storico specificamente della scienza
Ma evidentemente si parla di un momento storico più o meno intorno al diciassettesimo secolo
In cui avviene qualche cosa di talmente importante che Cinquini eletta nel senso che ci pone delle questioni essenziali ancora oggi
La tendenza più diffusa direi così a livello storiografico livello critico quella più nota quasi è uno stereotipo storiografico si potrebbe dire
E quella secondo cui la scienza moderna sarebbe un prodotto squisitamente sociale
Economico culturale un prodotto in senso nobile di potere di potere culturale
Risultante di interessi economici scoperte geografiche incrementi della tecnologia e in qualche modo
Esprimente un nuovo assetto borghese della società
Da questo punto di vista si dice normalmente l'imporsi della scienza coinciderebbe con progressiva emancipazione dalle idee
E dei metodi della tradizione antica quella aristotelica scolastica
Codificati nelle cattedre universitarie e ultimamente controllati dall'ortodossia chiamiamola così fisico teologica della Chiesa cattolica
Il quadro secondo me ha dei punti di verità
Il fatto che da un certo punto in poi avanza all'idea che il mondo naturale sia comprensibile adeguatamente
Invasi appurino rapporti tra le cose
Corpi in movimento
Con un chiamiamolo così indebolimento operativo
Del riferimento all'orizzonte della creazione
Intendiamoci per la stragrande maggioranza dei nuovi scienziati
La creazione non soltanto per una devozione personale ma per una necessità epistemologia ICCA e tutt'altro che messa in discussione
Ma mi colpiva come tendenza questo indebolimento operativo
Del riferimento alla creazione
Nel senso che
Sebbene questa nuova disposizione nasca senz'altro lo vedremo tra un attimo
Come anche come figlio di questo orizzonte
Dell'idea appunto che ci sia
Un luogo osso che impregna disse i fenomeni e che li renda intelligibili
Ma un certo punto eccome permettetemi di dirlo così se questo orizzonte SIS foca asse
Forse un orizzonte di generazione di questa acquisizione ma come si appunto una volta generato
Diventasse presente ma come Hassine Totti Coco come irraggiungibile
A questo riguardo vi sono in particolare
Tre interpretazioni
Della nascita dalla scienza moderna concorrenti tra di loro ma cercano di mostrare anche in qualche maniera complementari vado telegraficamente
La prima
Celeberrima interpretazione quella classica cito un nome tra i tanti per ognuna di queste tre si potrebbero fare molti nomi ma cito un nome che ormai un classico Paolo Rossi
In particolare il suo
Testo la nascita della scienza moderna in Europa del mille novecentonovantasette e sinteticamente Rossi dice che ci sono cinque motivi per cui si può parlare di una rivoluzione
E lo dice contro la tesi del continuismo
Che egli dice in realtà e una mediocre filosofia della storia sovrapposta alla storia reale quali sono questi cinque punti il primo
A un certo punto vi è un modo diverso di intendere la natura
Per i moderni non si dà più una distinzione di essenza tra i corpi naturali e corpi artificiali
Secondo
Per gli antichi Peglia visto tredici l'esperienza che entrava nel discorso
Dell'investigazione della natura era attratta dalla quotidianità e serviva per semplificare o illustrare delle teorie mentre per i moderni
Per i rivoluzionari l'esperienza diventa come è arcinoto insomma sto dicendo così abbastanza abbastanza scontate potrei anche dire
L'esperienza mentre esperimento costruito artificialmente per confermare o confutare delle teorie
Terzo
Punto il sapere dei medievali dice Rossi
Assomigliava al paziente approfondimento di problemi sulla base di regole codificate mentre il sapere dei moderni assomiglia all'esplorazione di un nuovo continente
Quarto punto qualificante per lui
Agli occhi dei moderni il sapere scolastico appare
Come un'interrogazione
Su se stesso
Alla ricerca di risposte che fossero sempre soddisfacenti si ricercava si interrogava il sapere non la natura in moderni invece
Sono più interessate di interverrà la natura che il sapere stesso
Per il Medioevo la figura tipica e quella del maestro e del discepolo per il moderno l'inventore ultimo punto licenziati moderni dice Paolo Rossi in primo luogo Galileo
Mostrano una disinvoltura è un opportunismo metodologico sconosciuto e medievali
I medievali cercavano l'esattezza assoluta Galilei invece cercava non la precisione ideale
Ma
Una precisione necessaria in relazione a certi scopi raggiungibile conto gli strumenti disponibili
Seconda interpretazione
La seconda interpretazione rispetto a questa ARCI classica che ormai Cannone storiografico
E quella che in maniera un po'diciamo polemica Paolo lo si chiama la tesi del continuismo che per lui è una cattiva filosofia della storia applicata la storia delle idee
La seconda tesi invece e quella che arretra fa arretrare anch'essa in qualche modo Pratesi classica che fa arretrare nel tardo Medioevo
La nascita della devoluzione scientifica anche qui cito un
Un nome abbastanza abbastanza noto Edouard Grant e le sue le origini medievali dalla scienza moderna del mille novecentonovantasei
Ebbene diventi
Ci ricorda che nei secoli medievali avvengono tre tre requisiti indispensabili senza i quali la rivoluzione scientifica moda erano sarebbe stata possibile
E anche se telegraficamente sono la traduzione in lingua latina della scienza e della filosofia naturale Greco araba nei secoli dodicesimo e tredicesimo
Il secondo alla creazione delle università
Sconosciuta all'Islam conosce sconosciuta alla Cina l'India o alle antiche civiltà sudamericane
Infine
Terzo prerequisito l'emergere della categoria che pare Grant è quella
Più diciamo interessante come prerequisito
La categoria dei cosiddetti filosofi teologico naturali da Alberto Magno a Roberto grossa testa da chiedo dico di Frei Berga Nicola Di ora esterna vale a dire il fatto che nelle università ci sia il curriculum delle arti
E che gli stessi teologi benché come sapete le Facoltà erano separate c'era la Facoltà di Psicologia
Medicina diritto nacque c'era una facoltà delle arti che nasceva appunto dagli atti liberali che alla fine però arriva a coprire
Quasi l'interezza delle il Ciclope via
Della tradizione aristotelica e
Dell'ente sottolinea il fatto che soltanto in un certo punto in un certo luogo dell'Occidente latino nel Medioevo latino nasce questo
Suggerendo che venti
Per quanto riguarda le scienze esatte prima del mille cinquecento nel contesto per esempio islamico le scienze esatte avessero raggiunto esiti molto più alti
Rispetto alle i progressi delle scienze esatte nel contesto occidentale mancava però nell'ambito islamico appunto la coltivazione di una filosofia naturale
Mentre nel nell'Occidente
La filosofia naturale aveva conosciuto all'interno delle statalismo un grande sviluppo nonostante le scienze esatte fossero ancora quelle mutuate
Dalla letteratura Greco araba e si manteneva ad un modello modesto
Nel mille cinquecento la scienza islamica cessa di progredire mentre nella scienza occidentale comincia il processo rivoluzionario che tocco il culmine nel diciassettesimo secolo
Il cuore della tesi di questa seconda tesi e dunque questo che
E paradossalmente proprio grazie
Alla
Coltivazione di quella filosofia naturale che
Da un certo punto di vista e la bestia nera dei dell'ICE dei nuovi scienziati e proprio
Ciò da cui volevano prendere più decisamente le distanze
Che in realtà
Proprio grazie alla coltivazione della scienza naturale che parte dalla fisica di sfottere cioè
Della natura come ciocche è in movimento che
Deriva l'idea stessa
Che onniscienza esatta debba essere preceduta da un discorso sul metodo cioè
Quindi la filosofia naturale vista come un approccio metodologico peraltro è interessante perché perché Grant dice che
Lui viste le stesse diciamo le stesse gli stessi approcci teologici alla scienza aristotelica nel Medioevo città per esempio
Notissimo caso appunto di querela trattata la potenza assoluta di Dio rispetto alla potenza ordinata attraverso il classico esempio controfattuale cioè
Di questa operazione mentale che naturalmente e la ritenuta impossibile
Ma che era immaginata come per esempio il fatto che Dio potesse annichilire il mondo e si pensava che l'annichilimento del mondo da parte di Dio
Potrebbe lasciare vuoto uno spazio tridimensionale
Dunque
Questa seconda tesi a cui si potrebbe avvicinare anche un altro libro importante un bel libro di amo spunti Einstein intitolato più elogia immaginazione scientifica dal Medioevo al seicento
Dice i in grandissima sintesi che quella tradizione che sembrerebbe appunto l'avversario storico
Dalla cui liberazione nascerebbe la scienza moderna in realtà e in qualche modo il terreno di cultura
Non soltanto a livello appunto del progresso del sapere quando a livello della dalla concezione epistemologicamente senza la quale
Non sarebbe stata possibile
La
La rivoluzione scientifica brevissimamente perché il tempo sta finendo ancora due minuti una terza attesi che in qualche modo è una tesi estrema rispetto alla prima
Cito un nome Stan lei gli atti che ha scritto le strade della scienza alle vie di Dio e ultimamente anche un libretto molto polemico Cristo e la scienza
In cui
Gli atti foto molto discusso questa questa interpretazione dice ancora più radicalmente che
E soltanto all'interno della tipologia
Cristiana della creazione
E ancora più diciamo precisamente all'interno della cristologica cristiano
Dunque stiamo naturalmente dalla cristologica che è stato possibile che si passasse da un'immagine ancora tante Istica ormoni Istica della natura
All'immagine di una natura che proprio nella differenza dal creatore e nel fatto di trovare nella figura di Cristo un logos Incarnato
Poteva finalmente
Presentarsi come al tempo stesso creata ma autonoma nelle sue leggi
In questo minuto che mi resta io vorrei dire che venne neanche a me basterebbe
E nucleare queste tre semplicemente queste tre tesi
Chiedo scusa perché sforato un po'con l'accetta si potrebbe ciascuna di queste Pratesi
Articolarle dice una nera molto più diciamo complessa importo più rispondente alla diversa al diverso arcipelago della
Della storiografia e si potrebbero anche
Presentare altri approcci ma mi sembrava che questi tre in qualche maniera fossero emblematici e io direi così rispondendo in definitiva alla domanda se
Questo ha comportato una continuità o una rottura rispetto alle tradizioni del passato io direi così
Da un certo punto di vista è innegabile anche per coloro che sostengono una
Diciamo una frattura tra questi due momenti
Una certa continuità e lo direi per venerdì alla mia maniera in questa maniera in questo modo
Che la continuità
Più che essere naturalmente anche attraverso certi filosofi fermi
Della filosofia scolastica tutti questi autori si formano sui manuali della filosofia scolante quindi in qualche maniera imparano a diciamo a ragionare imparano certe categorie
Il moto la causa il divenire
Dai loro da quelle che poi diventano i loro avversari e quindi in qualche modo almeno c'è una filiazione linguistica c'è un lavoro
Che
Favorito dai loro
Precedenti e dei loro equilibrio i loro avversari metriche più a fondo questa continuità ed avviene in questa maniera la scoperta di una corrispondenza
Tra la ragione con me la facoltà investigativa
La facoltà inventiva dell'uomo
Quindi la ragione come facoltà e la ragione come principio della realtà
E proprio nel nel corso nel nel senza un termine del corto circuito nella
Nella scintilla che scatta tra queste due polarità cioè tra una capacità che l'uomo ha di affacciarsi alla realtà a partire dalla sua curiosità
E dalla sua accanita desiderio di
Concepire la misura la misura del le dimensioni della realtà
E quindi di esplicitare la sua capacità appunto di razionalizzare con l'ipotesi che questa facoltà può funzionare perché in qualche modo corrisponde
Non è soltanto una facoltà dell'uomo ma corrispondente ad un principio che e nelle pieghe del reale
Cioè il logos il principio di vino non è qualche cosa che stia fuori dalla realtà non escludono sabine fa Billé ma è qualche cosa che rende la realtà intelligibile
E quindi a buon motivo l'uomo può porre la sua ragione come misura delle cose paradossalmente perché l'uomo e anch'egli misurato con una diversa misura
E misurato dal luogo stesso
Ma al tempo stesso una rottura dicevo prima non soltanto perché questa filiazione del nesso tra la ragione come facoltà e la ragione come principio in qualche modo viene
Il principio viene per così dire
Sfocato come orizzonte e viene
Come egli assorbito nella potenza della Facoltà misura attiva ma soprattutto e magari ci tornerò nel secondo giro risposta alla seconda domanda a me sembra che la rottura principale sia questa
Che da questo punto in poi la scienza e questa meravigliosa capacità di misurazione uso in senso assolutamente positivo questa parola
C'è di di prender la misura al mondo di capire cioè
Per l'intelligibilità del mondo e quindi di fatto passare il significato del mondo attraverso questa misura diviene
La
La via regia alla conoscenza
Filo entity casi come l'unica possibilità di conoscere il mondo ecco qui
Nel momento in cui la ragione come facoltà riconoscendosi nell'alloggio come principio enfatizza la sua diciamo
La la sua potenza inventiva al tempo stesso comincia ad identificare in questa misura
L'unica verrà grande possibilità di conoscere il mondo ma cui mi sembra comincia un'altra storia che deve Napoli fino accanto vi ringrazio
La ringrazio professor Esposito prego i relatori di interessi intuito nei tempi
Che però professore spot comunque e al primo e mi poi uno storico e la filosofia
Contro per
E quindi
Lasciamo la parola al professor Israele gravi
Ecco
Dunque alla prima domanda
Perché la scienza moderna è sorta l'Europa occidentale in quel preciso momento storico
Si può tentare di dare delle risposte ma ci vorrebbe sviluppo di veramente molto tempo
Preferirei piuttosto
Rispondere con un'osservazione mio pari a mio parere magistrale che fece un grande storico della scienza
Alexandre cogliere dopo una serie di studi approfonditi sul perché la tecnologia era nata in Occidente in quel momento
Per così dire arrendendosi alla fine pur avendo diciamo
Enucleato tutta una serie di possibili risposte osservando che in storia
è impossibile spiegare tutto svuotare i fatti
Che è un insegnamento a mio parere fondamentale altrimenti la storia si riduce la filosofia della storia
Ci sono dei fatti diciamo nudi e crudi che un certo punto uno deve
Accettare come tali e tentare di spiegare tutto è in realtà un cattivo modo di fare storia
Piuttosto io vorrei soffermarmi su altri due aspetti il primo è
Quello della seconda parte la domanda e cioè continuità o rottura rispetto al prezzo di culturali sistemi Pardi sapere che hanno proceduto per fare queste osservazioni
Io credo che nei tempi attuali una serie di
Problematiche di carattere polemico stanno deturpa endo usare questo verbo la storia della scienza e ci conducono a dei veri e propri arretramenti
Cioè c'è un intendenza in qualche modo a ragionare per fazioni su questioni particolari scottanti come quello del rapporto scienza e religione che alterano in modo molto grave
La visione storica
Di questi processi ci fanno anche dimenticare delle acquisizioni che ci ha dato la storiografia in termini di comprensione dei problemi
Per cui si
Ecco io vorrei fare un rapidissimo inventario di quelle che ritengo
Dico d'un rapidissimo inventario di quelle che ritengo
Delle esagerazioni e degli mistificazioni al riguardo
Non c'è dubbio lo si sentiva che dalla relazione precedente che esista un forte legame di continuità tra il razionalismo elogi attivismo della teologia medievale e la nascita della scienza moderna
Non c'è dubbio che delle tipologie
Di stampo aristotelico come quelle delle tre grandi religioni di Tommaso D'Aquino di mai Moni due
E di Averroè hanno preparato in larga misura un terreno per una visione di tipo rachide nazionalistico e in particolare oggettivi stico che hanno aiutato lo sviluppo della scienza moderna
Se uno per esempio studi allo sviluppo della meccanica si rende conto che certi ragionamenti tipicamente ideologici magari ragionamenti contro fattuali era aperto la strada a discussioni sui temi centrali
Della meccanica della scienza moderna per esempio ricordiamo
Tutte le fa le tesi dell'arcivescovo di Parigi tempie
No per esempio ce n'è una
Siamo a fine del duecento in cui
Si condannarla quindi era un anatema si condannava come eretica la tesi secondo cui Dio non poteva mettere in moto rettili in uniforme l'intero COSMO no
Perché lei non poteva non a vere diciamo questa Facoltà non li poteva essere vietata
Beh
Queste se voi pensate che il principio di inerzia e cioè il principio che dice che un Corpo punto non soggetto a forze si muove di motori più uniforme oppure resta inquieta essere inquiete
Tutte le discussioni attorno a questa questione in realtà che era uno i ragionamenti contro fattuali hanno aperto la strada a dei ragionamenti sul principio di inerzia e si potrebbe continuare con una quantità di esempi di questo tipo
Però trovo sbagliato che si insista su questo aspetto di continuità magari per sostenere che la specificità tipicamente occidentale della nascita la scienza moderna risulti da questo e concludo questo legame
Perché qui dobbiamo invece scontare diciamo altri aspetti che possono apparire paradossali ma fondamentali cioè la scienza moderna nasce nella rottura con l'arresto dell'ISMU
E la rottura con la visto dell'ISMU significa anche una rottura radicale con l'archeologia medievale
Spesso si tende in qualche modo anche qui per ragioni polemiche a cercare di sminuire occultare la importanza del pensiero rinascimentale con tutto il suo misticismo
Anti oggettivi stico e è indubbio che la scienza moderna
Cartesio il particolare che poi diciamo colui che veramente ha fondato l'epistemologia la filosofia della scienza moderna
Ha rotto con quelle tipico soggettivi ISMU mistico quell'idea delle connessioni astrali che era
Caratteristica del pensiero rinascimentale ma sarebbe mai nata la scienza moderna se non ci fosse stato questo straordinario periodi di transizione in cui
Diciamo si è rotto con con l'oggettivi smarrisco teli co
Affermando appunto va beh con questa visione anche magica
Del mondo che ha
Introdotto un tema centrale e cioè i caratteri infinito dell'universo la rottura della finitezza del del cosmo aristotelico
è una cosa di una rivoluzione fondamentale senza questa non sarebbe nata la scienza moderna una delle contrapposizioni centrali della scienza moderna sta
Nella rottura della nozione tradizionale dello spazio di tipo Alisto tecnico caratteristica dell'archeologia medievale
Spazio infinito non solo qualcosa che
è entrato talmente nel senso comune nostro che se io l'ho ho provato anche a livello se volete didattico provate di a spiegare a uno studente oggi qual è la nozione di luogo visto temi col molto difficile spiegarsi
è una nozione complicata
Che non stanno nella nostra mentalità più nonostante abbia dominato la mentalità dell'umanità per quasi duemila anni ma noi non l'abbiamo più perché noi siamo abituati a uno nozione dello spazio come contenitore vuoto
è un'azione dello spazio come contenitore vuoto eh l'esatto opposto della nozione
Aristotele che è tipica dell'archeologia medievale in cui
Lo spazio è invece visto essenzialmente con un aggregato di corti il pensare allo spazio senza un corpo non non è sono diciamo nozioni coi estensive
Ora quello che è interessante ed è un altro tema che non deve trascurato che questo passaggio allo sua volta e avvenuto con una rottura all'interno dello stesso pensiero teologico
è stato citato prima amo spunti a stare in
Giustamente amo Spoon che sta in dice che tutti i grandi
Scienziati fondatori della scienza moderna sono stati detti Eolo oggi laici li definisce lui teologi laici in duplice senso da un lato perché non laici nel senso viale del termine cioè quasi tutti non dico tutti ma erano
Non erano dei sacerdoti Lettieri sì esatto ma anche nel senso che avevano una visione di tipo teologico più vicino alla visione filosofica generale che non
Ora
Non c'è dubbio che Galileo Copernico Keplero o Newton in particolare sono stati dei teologi e hanno
Propugnato una loro visione
Più logica una visione nuova dello spazio e tempo e del ruolo
Del divinità nel mondo che rompeva con la tradizione medievale recuperava in questo senso quello che aveva portato
Il la visione rinascimentale
Però a sua volta diciamo depurata di quella regione Molise dica che c'era nel visione rinascimentale che in qualche modo
Invece sopravvive completamente ignoto non somma sono tutte articolazioni di estremo interesse senza le quali
Non si capisce assolutamente nulla dello sviluppo della scienza moderna
Questo è è avvenuto effettivamente in in Occidente e non
E non nel mondo islamico ecco questo è un punto ecco altro punto di polemica oggi sono cose su cui spesso si dicono cose cose molto sbilanciate
Perché da un lato giocoforza mettere
Che Islam è è stato diciamo ha rappresentato per la scienza il primo Rinascimento
Cioè quando l'Europa diciamo ancora balbettava su questi temi nell'Islam si è sviluppata si sono sviluppati gli embrioni della scienza moderna e Stato sono stati portati concetti fondamentali come quello del sistema numerico ereditato dagli indiani ma insomma dall'India comunque è stato portato in Europa tra in Occidente e poi lo studio dell'astronomia e
Lager Bree una quantità di altre innovazioni fondamentali incluso anche diciamolo una organizzazione della non parliamo del termine ricerca perché troppo moderno insomma dello studio scientifico e dell'insegnamento
Che ha dato diciamo degli esempi per l'Occidente non sarei del tutto d'accordo nel dire
Che non sono esistiti anzi non sono d'accordo nel dire che non si esistite l'università nell'Islam perché l'Islam ha avuto diciamo i primi embrioni gli accademici e significa e cosa non non parliamo di università ma certamente le accademie scientifiche sono nate nell'ambito dell'Islam però ecco punto cruciale detto questo
E detto il fatto che per esempio nell'ambito della storiografia della scienza
è stato importantissimo
Nei decenni passati compiere un lavoro di scavo che ha rivalutato il ruolo del dell'Islam
Non solo nella creazione di una serie di concetti importanti per lo sviluppo della scienza moderna ma anche nella trasmissione
Della filosofia della scienza antiche non c'è dubbio sebbene ecco anche lì
Va precisato che poi il lavoro di traduzione e di trasmissione sarebbe stato impossibile
Senza quelle grandi scuole di traduzione in cui collaboravano studiosi cristiani ebrei e musulmani che proprio per la
Coesistenza di queste idee diversi apparati linguistici hanno potuto realizzare le traduzioni
E più spesso in ambito cristiano che in ambito musulmano questo anche
Va detto
Quello che io noto che negli ultimi tempi questa pregevole sacrosanta storiografia degenerato verso
Un discorso apologetico che invece a questo punto inaccettabile perché poi invece occorre porsi il problema del perché la rivoluzione scientifica lì l'Islam non sia nata e io credo che su questo avesse ancora una ancora anche qui ragione
Cui venne il sostenere
Che la rivoluzione scientifica nell'Islam non c'è stata per due motivi essenziali uno di carattere diciamo prettamente storico sociale legato alle invasioni
Berbere che hanno distrutto diciamo la proprio anche la struttura
Statale
E e e poi anche per una involuzione di carattere religioso che ha virato verso l'integralismo
Cioè i nell'Islam c'è stato un caso Galileo
Anche molto più grave del caso Galileo ben prima ed è stato il caso Averroè
Cioè voglio dire Averroè ed ho citato prima canto a Tommaso D'Aquino e mai Moni deve rappresentava appunto la visione razionalista della teologia in quell'epoca
E non c'è dubbio che il passaggio cruciale è stato quando il punto di vista ai terroristi co che adombrava l'idea di legge naturale quello che si diceva prima cioè l'idea che il mondo può SR Ettore da regolarità che possono essere determinate scientificamente
è stata abbattuta questa posizione
Dalla corrente integralista rappresentate particolare a Gazzaniga sostenuto che nulla si può dire della natura perché tutto il contingente in quanto dipende dalla volontà divina istante per istante
Di Azzali sostenuta apertamente che la matematica era pericolosa eretica e da non studiare
Il i la via dell'Islam verso del razionalismo scientifico moderno è stata troncata in quel momento ben prima far spezzata da questo de da questa deriva di tipo integralisti con questo senso
La spiegazione e abbastanza chiara
E
E
E diciamo questo non non possiamo non vedere lo cioè il passaggio pur cruciale sta appunto in quella
Intreccio di fattori tessono il l'abbandono della distrutte lirismo approfitto del Plateau unisono del neo platonici smog che
Veicolato dalla cultura rinascimentale che porta a
Al mattino attivismo altro aspetto cruciale della rivoluzione scientifica moderna il matematici Simo cioè l'idea che il mondo è matematico
Idea che non solo espressa chiaramente da Galileo ma che il nucleo del pensiero di Keplero dico per Nico di tutti i fondatori della rivoluzione scientifica
Di Newton e spesso senza dubbio
Non di Bacone ad esempio perché io da questo punto di vista non penso che Bacone si inizierà annoverare
Coi ed è ancora uscito per la terza volta e particolarmente violento su questo punto dice Bacone non ha mai capito nulla della scienza moderna magari è un po'eccessivo dirla in questi termini però è vero
Che la scienza moderna senza il matematico e Bacone il matematico non l'ha mai né capitone inteso senza il matematico non sarebbe nata cioè senza questa idea
Non solo che il la natura un carattere oggettivo perché in qualche modo
è stata strutturata da Dio sulla base di leggi che a un certo punto hanno la loro indipendenza e che quindi possono essere scoperte dall'uomo ma che queste leggero carattere matematico
La famosa frase di Cartesio quando dice a parte il
Dio si fa garante della conservazione della quantità di moto totale dell'universo a parte questo non se ne occupa più
Questa è la sosta e per il resto l'universo funziona sulla base di quelle che io chiamo ed è la prima volta leader usato questo termine in modo così esplicito leggi naturali e anche qui argomento interessantissimo scarsamente approfondito
Diciamo tutto l'intreccio di influssi che porta questa idea di legge naturale
Che ha una radice sia giuridica che
Che teologica
La scienza moderna in qualche modo si presenta con tutte queste caratteristiche che ho detto
Cioè l'idea di legge naturale ma tematismo quella che è stata già osservata prima l'idea della identità tratti diciate naturale che è tipica della filosofia
Cartesiana
L'oggi questo tipo di oggettivi ISMU che citavo informe contraddittorie perché per esempio in Newton questo non c'è
I termini
Newton
Concepisce invece ancora una presenza attiva di Dio nell'universo il quale alla funzione il divino operaio di aggiustare le perturbazioni del sistema dei corpi celesti che altrimenti andrebbe un po'per conto suo
è la grande polemica poi nel settecento tra aiuta ogni anni e la iniziano insomma ora
Io userei un'immagine la scienza moderna quando si consolida in Occidente
Nella configurazione che poi ha retto fino quasi a oggi oggi abbiamo davanti qualcosa di molto diverso questo semmai è un discorso da riprendere dopo molto diverso
Ma la scienza che abbiamo conosciuto per due secoli e mezzo circa dal momento in cui si è strutturata a me dà l'idea di un l'immagine di un centauro in qualche modo cioè
In cui il corpo composto da la fisica io Tognana
E
La metafisica è quella di Cartesio la fisica di Cartesio si è ridotta in sostanza un cumulo di macerie nulla rimasto più della costruzione
Nella fisica cartesiana ma se uno vuole capire e e diciamo al contrario è stata la meccanica la fisica Antoniana poi con tutti gli sviluppi che sono seguiti
Diciamo che
Diventata il cuore della scienza nell'Occidente nel Settecento nell'Ottocento
Però se uno vuol capire l'essenza del metodo scientifico
Deve rifarsi a Cartesio Cartesio ha dato il modello del metodo scientifico che tutto sommato ancora oggi influenza largamente la prassi scientifica e cioè questa idea di legge naturale
La identità tra artificialità e naturalità
Il ruolo diciamo della
Importante della tecnologia quindi la ripetitività delle degli esperimenti come fondamento per costruire anche l'artificiale
E l'accantonamento del ruolo attivo di Dio nell'universo
Ringrazio il professor Viesti
Vi lascio la parola professor Giorello
Va bene
Intanto buonasera a tutti che
Ringraziandovi che siete venuti a sentirci
Con questo tempo ciascuno
Ma i miei due predecessori hanno già detto un mucchio di cose sull'origine della scienza moderna
Al punto che io non saprei nemmeno più che cosa dire cioè tutti coloro
E io ho sempre un po'di difficoltà
Quando si pongono quel questi problemi dell'origine
Perché in un fenomeno così complicato come impresa scientifica
Dipende quali parametri scriviamo per fissare un'origine
Per molti versi
Alcuni aspetti della matematica del sei settecento
Come hanno scritto
Wanda Ferro Benton e andrebbe il in due memorabili libri
Pensavo soprattutto la matematica al calcolo
Alle applicazioni fisiche e all'astronomia
Si potrebbe ritrovare la cultura la bella babilonese
Uno legge regge le lettere di piattaforma
Siamo nel seicento e ha l'impressione battuta di Andreella di trovare un babilonese a Tolosa
Perché alcuni dei grandi di metodi numerici che vengono utilizzati afferma
Sono in nuce il lutto una serie di analisi presenti ecco appunto nei testi di quella grandissima civiltà
Quindi come potete farlo nel trovare le origini e appunto insisto molto difficili per nei parametri con cui
Noi valutiamo questo complicato intricato problema
Quali i filoni sono più determinanti
Nel momento in cui si realizza quella che noi siamo scienza moderna cioè diciamo l'età di di Galileo ritardi di otto e naturalmente sono molto d'accordo con il sole ne fa di Cartesio questo momento fondamentale
Ecco ma quali sono queste origini quali filoni appunto una tradizione numerica dei babilonesi la tradizione geometrica dei greci
La grande riflessione della scienza delle mistica come sostiene il mio amico Lucio Russo
Oppure le grandi tradizioni che vengo da altri Paesi non lo dobbiamo fare l'errore il provincialismo loro centro di non tener presente i grandi contributi dell'India o della Cina tanto per o della Persia tanto per
Fare rete riferimenti contributi che sono arrivati in Occidente grazie a quella che impropriamente si chiama la mediazione araba perché la grande cultura di Islam non è stata semplicemente una mediatrice
A profondamente trasformato queste forme di sapere ha creato dei moduli di indagine né profondi della natura
E senza dubbio questo Rinascimento arabo che appunto Israele giustamente richiamava prima
è all'origine di un processo di modernizzazione
Altro chi su ha un po'avuto un polo fatta di familiarità con questa grandiosa cultura
Sa che non è soltanto in campo scientifico ma anche in campo civile la strade guardare cos'era Cordoba quando li a tenuta gli arabi attualmente
Per rendersi conto di una grande civiltà aperta e tollerante ben diverso da loro ore poi costruito dei cristiani dopo la cosiddetta riconquista
Va bene queste ci quindi ognuno può valorizzare un po'le componenti che ritiene più opportune
Voglio dire isole giustamente per esempio richiamava prima la funzione che ha avuto il grande dibattito anche Aristotele dico tempo la stessa cultura cristiana
Quando citava le prime forme
Di concezione dell'inerzia come non ricordare la sottile e tra regnante
Criticare distrutte lirismo compiuta da un grande logico medievale guidiamo bloccante Guglielmo di oca
Quindi di sé noi volessimo portare acqua al mulino dei continui il titolo per mucchio e più di esempi cercando cippo alla geologia che preferiamo perché
Appunto dipende i parametri che usiamo per ricostruire queste storie
Questo naturalmente comporta la domanda si già ma come mai tutto questo poi è così intrecciato
In quella fioritura che appunto la grande svolta dal mille cinquecento quarantatré la pubblicazione del dell'evoluzionismo di di di Copernico fino
Ai primi che la pubblicazione di principi di Isacco Newton prima edizione mila seicentottantasette
Per non dire poi grandi sviluppi della fisica matematica nel Settecento per non dire la grande sintesi kantiana che qui state
Vocata quindi un questo grandioso movimento di sintesi avviene nel in un luogo preciso d'Europa
E alcol alcune palme interessanti modalità in cui questi grandi filoni che abbiamo citato prima confluiscono appunto Isernia invocati alcune a me piace molto uno sono molto contento che l'abbiamo creato
Che quello che si potrebbe ve definire
Con una battuta di Aleksandr coglierei grazie a un titolo un brusco bellissimo libro dal mondo chiuso all'universo infinito lo sfondamento operato dal
Da personaggi
Piuttosto ambigui dal punto di vista intellettuale e di come collocazione sociale
Il comma spiegare Assessore i John D. o se preferite Giordano Bruno è che sfondano noi il consumo chiuso che è ancora un retaggio presente nello stesso coperti Nico
E tirato con un coraggio intellettuale meraviglioso linee l'universo all'infinito questo la grandissimo momento
E qui bisogna tenerlo ricordare una una data tragica né storia del pensiero diciassette febbraio mille seicento Giordano Bruno legalmente assassinato I Papi stia a Roma
Bruciato sull'auto in Campo dei Fiori e non sarà stato perché predicava l'infiniti mondi e va bene ma per alcune sue opinioni piuttosto curiose in campo teologico però
Bruciato
L'altra mattina cita della scienza moderna è in questo opera
Di repressione da parte di alcune strutture di potere non c'è soltanto la Chiesa cattolica naturalmente già cattolica una grande te penso secondo me in questo soffocamento dai ricerca scientifica
Ma non è il solo il lavoro elemento di soffocamento e che però è veramente drammatico
Contrapposizione mille seicentotrentatré Galileo Galilei costretto ad abiurare alle proprie tesi di fronte al Santo Uffizio
Pochi decenni dopo Isacco Newton
Notoriamente un eretico per le sue idee anti prioritarie anche se
Insegnava guarda caso al Trinity College dica invece un po'curioso
E salvo che abbastanza prudente sapendo che i protestanti sulla sanità ci vanno giù pesante ricordare il caso di Michele è servito a Ginevra
Eccola Larisa chiudo nonostante dei suoi idee un italiane guardiani come si dice
Riesce a diventare
Direttore della Zecca di Londra
Quindi il fatto di fatto di Galileo da una parte il fatto di un po'dall'altra probabilmente indicano qualcosa non so bene che cosa ma qualcosa indica qualche differenza di indicano dal modo in cui la società
Risponde alla sfida del della scienza in Inghilterra piuttosto che in Italia ma questi sono come nel come avete declinazioni complesse perché poi
Molto difficile andare fino in fondo a questi problemi senza aprire tutto un discorso di cellule talmente ISE sappiamo qui fino fino ad ora
E quindi questo problema dell'origine è estremamente complicato io vorrei indica evitarlo con alcune tesi che sottoporrei all'attenzione dei miei colleghi poi ovviamente alla vostra
Che riguardano non tanto le origini in assoluto della scienza moderna quanto alcune caratteristiche fenomenologica della scienza moderna
Che mi sembra estremamente interessanti e forse poi se esse fossero adeguatamente messa a fuoco eviterebbero alcune devo dire sterili contrapposizioni che recentemente sono emerse nel dibattito nel nostro Paese per esempio se noi andiamo a vedere
Lei gli statuti della Royal society in Gran Bretagna
In più o meno dopo il mille seicentosessanta i tempi di quella che si chiama in quel Paese la restaurazione dopo il coraggioso esperimento repubblicano fatto dei puritani mi ai nell'epoca di Oliva traguardo
E cosa avete come funzionava il society
Che solo vagamente barconi Anagni realtà sono molto più avanti attivista tutelare l'asso salite dallo stesso balcone perciò perversa d'accordo con i suoi su questo punto
Andiamo a leggere dove per esempio nel nel primo i primi Statuti come ci ha raccontato dal vescovo anglicano attualmente il tono aspra
Noi non siamo qui
Per fare una filosofia della natura leggi scienza
Che sia inglese irlandese o scozzese
E nemmeno con la filosofia della natura che sia APPA pista protestante o prospetti ariana protestanti in inglese nell'epoca sta perché per la Chiesa stabilità e non per gli altri dissenzienti che sono da parte il presbiterio dia più
Prego ma siamo qui per creare un sapere messo a disposizione dalle a per le generazioni future da qualunque parte provenga
Ecco cosa enunciati come questi dalla vita sociale che secondo me l'impresa scientifica
Ha già chiuso
Con questo secondo me tedioso problema
Delle radici le radici ci europee delle radici dell'Europa le radici sono cristiane secondo alcuni
Secondo altre sono ebraico limetta cristiane quante ipocrisia in quel alimenta visto le persecuzioni che Christian hanno fatto colloco contro gli ebrei
è il primo poi alcuni potrebbero tira fuori le radici islamiche dopotutto guarda raccordo banda quei alla Spagna o alla Sicilia
Qui c'è un libro di Luciano Pellicani che ha scoperto le radici pagane dell'Europa
E allora forza mettiamoci anche quelli vichinghe perché no anche quelle ungheresi io quale Mungo letta perché no non sono mandata di ungherese zecche le radici uno quelle mongolo e sono a cacciar via
Quindi in realtà questa ricerca delle radici
Ma inteso un po'come era inteso nel Seicento nel Settecento un espediente retorico
Per valutare certe posizioni contro certe altre quando volevo caro Bruno volevamo stanno voleva voi mostrare di non essere un filato cristiano di qualunque versione del cristianesimo ci fosse e nemmeno di esso urbanista pedante Rettore filiera fuori sempre i greci e romani tira fuori gli egizi
E mai di ermetici
Oppure si possono appunto fare re i riferimenti alla Sapienza vetero o nel momento in cui sta innovando la tradizione di ricerca e quello che fa Newton le cose gli scoli li classici
Quindi questo è un vecchio trucco di giocare con la retorica delle radici mai retorica
Per quello che conta effettivamente ENI la enunciazione delle
La Royal society di Londra noi lo stiamo facendo una la filosofia naturale la pista
Prescritti Ariano anglicana non una filosofia che si erogano intese
Scozzese o inglese che ne so io
Magari francese piuttosto che siciliana
Ma stiamo lavorando prospettando una forma di conoscenza verso il futuro
Aveva ragione il vecchio Husserl secondo me in una conferenza del mille novecentoventuno in cui
Doveva spiegare
Proprio la domanda da cento milioni che voi ci avete posto cioè
Perché le la scienza doppio in Europa qui in questo contesto così storicamente determinato per una forma che rappresenta una delle poche
Non è che globalizzazioni riuscite
Con tutti i difetti un'epoca di globalizzazione di uscite
Ecco e
Molto meno delle religioni universalistica netta tanto per dire
Ecco nella risposta di un severamente
Piuttosto paradossale la quella riprende nella crisi delle senso europee ma la vicenda del ventuno in uno scambio di lettere quali staccai so che era una rivista giapponese in questo lusso spiega qual è la sua idea di Europa
E c'è l'acqua la cosa più interessante dell'identità europea che non ha identità
è che la scienza europea ha rifiutato questa trappola dell'identità delle radici però stare attaccati detti eccetera eccetera eccetera per uscire liberamente
Io ho una forma è stato molto Benedetto dall'ultima di opportunismo scientifico
Le buone idee si vanno a prendere dove capita se volete sapere andate persino in Cina come recita una ditta del profeta Mohammad
E quindi e quindi ville e i buoni densi prendono dove ci sono dall'India i numeri
Con lo zero
Dalla Cina l'abilità nel calcolo numerico
Dal per sia i grandi modelli che hanno poi permesso ad a a coperti dico rivedere alcuni difetti dell'impostazione con le Mike ci prendono dove ci sono
E la capacità è proprio quello di fondo è proprio questa assenza di fondamento è questa grande capacità opportunistica
Forse i più belli elogi dell'opportunismo in questo senso li hanno fatti
Prima ancora che Paolo fa era vende scrivesse il suo Galileo opportunista incontro il metodo noi grandi scienziati della fine dell'Ottocento d'inizio del Novecento uno si chiama
A noi può entrare l'atto si chiama Alberotanza in tutte e due nonostante i due non si chiamassero su tutto anche se non amava qualità
Non riconosceva i i contributi di quei terreni più di tanto però tutto sono due comunisti
Ai Stein dice lo scienziato deve essere qualche volta un opportunista non importano tanti criteri metodologici l'importante è che si vada avanti
Che si trovi la strada e poi dopo la giustificazione metodologica viene a posteriori
Quel che ha reso ancora più esplicito teorizzava l'opportunismo scientifico è quello che poi fu adducendo tra virgolette mancare italiano un grande matematico del nostro Novecento
Il matematico Bruno De Finetti chiamava attenzione alla parolaccia e perché questa è una
La parola che a qualcheduno dà fastidio relativismo
Ho brutta parola
Ma le e può entrare né ai sistemi dei fine Tano mai pensato dopo che relativismo mo'voglia dire che tutto è relativo o e qualunque punto di vista vale un altro o che non c'è Veritas ta possibile eccetera eccetera e questi sarebbero enunciati di verità assolute cose molto diverse
Da un atteggiamento relativi costi reattivi due attivisti dove attingono atteggiamento mentale
Per cui siamo sempre disposti a lavorare
Anche su presupposti
Che potremmo dare espellere per scontati a cui ci siamo troppo abituati dice in una pagina meravigliosa che di probabilismo De Finetti e questo è un po'è uno degli elementi
Di maggiore forza dell'impero effettiva irrorare attivismo in questo senso è un elemento di forza
Dell'impresa scientifica non è un elemento di debolezza è uno dei leader da dei suoi elementi propulsivi allora da questo punto di vista la scienza moda
è una non è né cristiano islamica non è l'ebraica dei mutui sta non è nei cartesiana minuto Niagara
Perché prende tutti questi fiumi insieme egli utilizza quando sono utili e li abbandona quando non son più utili
Molto semplicemente questo
Ecco imputato dopodiché questo tipo di atteggiamento darà lo storico del pensiero la possibilità di fare un mucchio di bellissime di costruzione quella di cogliere è stupenda a mio avviso pur con tutto rito anche bella che quei Paolo Rossi voglio dire anche se l'amico Paolo Rossi deve spiegarmi ancora come mai secondo lui Baccone
Che è uno pensatore moderno perché elimina la magia perché
Loro chiude con la tradizione rinascimentale eccetera
Quando c'era da scegliere attacco Peroni Canesi IMO e pulito Ettore manca diceva io me ne lavo le mani
E quando gli hanno prodotto di i risultati di Galileo al telescopio ha saputo dire ma siamo sicuri che questi risultati siano genuini visto che le lenti possono creare illusioni ottiche
Passo celeberrimo dal nuovo Morgan ecco invece
Quel povero Giordano Bruno che voi sapete era Umago si occupa il mio tecnica l'amena di continuo con gli egiziani eccetera però
Poverino la qualche buona idea su come funziona il sistema solare e su una grande intuizione sul fatto che le stelle sono altrettanti soli circondate eventualmente da pianeti mette da buone intuizioni ce l'aveva
Così buona che ancora nel mille novecentodiciassette il grande fisico defilato morì civica lo salutava come uno note le prime persone che c'aveva aperto la testa verso una concezione dell'universo
Senza limite illimitato e che non vuol dire necessariamente infinito dal punto di vista quantitativo cosa su cui giudica proprio commentando Giordano Bruno e citandolo quando presentava il modello di Einstein del diciassette Vallillo cosmologico di Einstein del diciassette teneva presente allora
La storia è piena di queste strane figure
Queste figure che sono da una parte dei mali
Come Bruno corso come Keplero che anche l'uno Scanzano in fatto di magie va bene né o che sono degli curiosi interpreti della Bibbia esempio Newton i suoi commentare sull'Apocalisse che però portano acqua
Alla la creta alla crescita bella conoscenza scientifica questo ci interessa come cresce la conoscenza scientifica come ci liberiamo dei pregiudizi
Come lasciamo da parte le radici quando non ci servono più qualunque radici esse siano e però per questo rende
La
Impresa scientifica a mio avviso ancora oggi e soprattutto oggi lo dico volentieri qualcun'altra IST di Genova
è un pezzo della scienza così appassionante così deliberanti e così
Liberamente la festa delle persone
Ecco e tra l'altro proprio questo atteggiamento
Che poi si può chiamare in molti modi opportunistico fallibili visti correlativi stico senza di fondamenti ogni infilato poi
C'ha giocato come preferisce io non amo Almo difendere le parole se qualcuno va bene aperti visto cambio
Non mi interessa fallibili sui commi proporsi piace di più oppure non so sapere senza fondamenti come dice mio carissimo amico
Ciò che pure di Genova quindi faccio con piacere Giorgio Gargano Aldo Giorgio Gargani integrali sapere senza fondamento un bellissimo libretto filosofico di qualche anno fa piuttosto premiata firmati ahimè in ogni
Di qualche anno fa di qualche decennio fa ahimè il tempo scorre veloce come dice
Un personaggio di pure il sesso di giochi sono ecco proprio questo magari un ultimo punto questo tipo di atteggiamento
Ci permette di guardarci anche da quei pericoli che venivano segnalati dai due relatori qui presente non so se date o valori
Cioè di questo dicotomia per cui o la scienza è un qualche cosa che ha l'ultima parola su tutto questo si chiama scentismo
Mentre un male di cui noi italiani non siamo molto o soggetti ma altri Paesi si veda sì per esempio il dottor Watson
Il Nobel del Nobel razzista della biologia non è l'ottimo dottor Watson Brindani sanno contrattuali
Ecco ma altri paesi si ma anche ci ci dovrebbe togliere da questa paura della scienza in cui i filologi crede Galliani poste Galliani ci sguazzano come capi ieri
No come il tapiro nel fine Apocalypto di medie Edison tanto per darvi un'idea
Chiuderei con un ultimo punto che forse però riapre poi sulla seconda domanda dei nostri amici
è questo
Qualcuno di recente in cui non faccio il nome ma qualche critichi capisce capisce tanto l'importante non è la persona ma è la concezione ad un certo punto è un po'fuori dicendo che
C'è un non ci sono solo quattro vangeli canonici c'è anche il quinto il Vangelo della scienza
No come se non fossero bastati i disastri che hanno hanno fatto i primi quattro dobbiamo pure avere il Vangelo della scienza grazie no non voliamo nessuna religione della scienza
Ne ho la religione della matematica né una religione delle scienze empiriche per carità insomma
Vogliamo continuare a praticare la scienza come facevano gli associati
Se ci è possibile cioè non una ricetta salvifica ma un modo razionale criticabile infallibile
Di affrontare problemi concreti qualche volta risolvendo le sapendo che volta alcune soluzione riapro nuovi problemi
E credo che oggi grandi orizzonti
Dalla chimica la biologia alla cosmologia alla stessa matematica proprio rispettino questa dialettica di in crescita attraverso nuovi problemi alcuni dei quali però vengono risolti
E questo cosa che cita
Quel
Palla piccola soddisfazione
Che facce che dicevano di cui parlava morì civica come contento uno scienziato quando veramente ce la fa ne conosceva contentezza è una conquista per tutti noi
Ringrazio il professor Giorello che vi pare abbia avviato anche una sua risposta alla seconda domanda in qualche modo con le ultime cose che ha detto tanto mi viene in mente non so se vi è l'accordo c'è una frase
Intervengo definire mi Berardo uno storico e dice che il contenuto dell'Europa è quello di essere un contenitore
Il contenuto dell'Europa e quello di essere un contenitore che può valere anche per la scienza
Cioè di aver ricevuto anche dalle saputo valorizzare dimensioni cioè apporti vari altri apporti comunque
Adesso leggo la almeno la domanda che avevamo preparato
La seconda domanda è chiedere il resto ai relatori partecipanti al dibattito di essere più brevi
Dieci minuti al massimo
La domanda è questa a partire dalle considerazioni sulla sua origine
In che rapporto si pone la scienza con le grandi domande sul senso della realtà e della vita dell'uomo le altre dimensioni dell'umano e le altre forme di sapere con le loro pretese verità attive quindi l'apporto della scienza con le altre forme di sapere oggi
Ecco
Darei la parola tutta la produzione Israele
Io
Cerco di rispondere a quelle domande però non
Si
Se non ci annoiano mi spiacerebbe ritornare su alcune delle cose che ha detto Giorello perché semplicemente un brevissimo ultimo ci lavora meglio ma comunque vi può essere divertente perché poi
Appunto come si diceva alcune cose che ha detto già rispondono in parte alla
Seconda domanda io comincerei col fare un'osservazione
Io penso che ci sia un po'ottimista sulla questione lo scetticismo secondo me l'Italia questo metodo dei Paesi più scientifici del mondo e e noi abbiamo una
Un dilagare di questa parola d'ordine che il cui siamo totalmente d'accordo tutti giustamente de floride la religione della scienza la religione della ragione la religione del vero qui fondata su roccia solida
Mi ricordo che appunto del libro di definitive tua epurato si dice la scienze fondata sulla sabbia invece qua pare che la parola d'ordine che vorremmo dei bus la scienza fondati Marotta mi ha colpito questa
Questa rete questo per carità perché tutte le
Quello che io deplora semmai diritti tutti queste feste della scienza che dilagano nel nostro Paese è questo continuo
Far credere che si sta presentando il sapere fondato sulla roccia
E io sono d'accordo e questo già risponde alla seconda domanda su cioè se uno ha presente relativismo in quel modo chiamiamolo fallibili ritmo come si vuole ma figurarsi
Cioè sta addirittura già dentro l'epistemologia della scienza partire da Cusano
Il quale dice chiaramente che l'acquisizione della verità non può essere data una volta per tutte
Perché luglio ore giustifica in termini ideologici dice se così fosse allora l'uomo sarebbe o l'uomo sarebbe come dire o
Oppure essendo un essere finito non potrebbe
Possedere in alcun modo la verità la verità risulterebbe essere qualcosa di imperfetto e quindi non vedo quindi anzi lui dice favola separatezza della verità dalla mente umana che permette una
Maggiore acquisizione di conoscenza cioè fa l'immagine del poligono che si approssima al cerchio
Quindi da questo punto di vista accetto è una posizione di un'ingenuità estrema quella di ritenere che la scienza fornisca
Una volta per tutte verità immutabili
Però questo non è in realtà il relativismo che ci viene proposto possiamo io Ciments
Ci troveremo totalmente d'accordo sostenere che questa posizione ecco facendo la critica che Giorello faceva che è quella di Merton sostanzialmente
è una posizione contraddittoria perché se una mettere l'attivismo assoluto si distrugge da sola la la tesi del relativismo assoluto
Però viene avanzata questo indubbio diciamo tutta la Sociologia della scienza la micro su ecologia
Dei tempi nostri è ultra relativista tale punto che CUN imputato di essere uno dei di coloro che ha aperto la strada relativismo negli ultimi anni a violentemente
Diciamo se volente mente distinto da queste posizioni
Quindi questo problema esiste e cioè l'idea che poi tutto equivalente che nulla si può dire di niente che sono solo dei modelli e che tuttalpiù possono essere confrontati in termini
Di
Utilità ma che non danno niente sul piano della conoscenza e questo è un problema serio perché
Aprirebbe il discorso su certe derive della scienza moderna che il mio amico Gian Marco civile blocchi e so che farà una conferenza qui a Palazzo Ducale chiama latte conoscenza
Cioè una deriva pericolosa perché cambia i connotati
Della scienza di cui abbiamo parlato cioè mette accantona il problema conoscitivo per
Riferirsi esclusivamente all'aspetto pratico
Sulla questione volevo dire qualcosa sulla questione delle ma neanche non interessano i termini per l'inizio chiamiamole apporti ecco però non sono tutti uguali questo è il punto
Non sono tutti uguali
I matematici spesso anche i grandi matematici sonori dei cattivi storici della scienza e io non penso che
La cultura la cultura matematica babilonesi abbia niente a che fare salvo formalmente con la matematica del Seicento io non lo penso penso che la matematica che la rottura fondamentali ci sono culture
Nella storia della scienza stata la matematica pratica
E quello che è nato con equilibrio
Che non è nato un giorno ma è la matematica greca che una visione astratta delle questioni di carattere spaziale in primo luogo e poi diventerà più tardi anche numerico con l'apporto per l'appunto dell'Islam
Ma la matematica precedente essenzialmente una matematica di puro calcolo pratico
E questo anche contraddistingue ad esempio la matematica indiana non a caso recuperate dall'Islam e la matematica cinese che non ha dato nulla invece perché era una matematica di puro algoritmo e non di calcolo tant'è vero che poi alla fine qual è la matematica
Che oggi dominante tutto il mondo che ha globalizzato la ricerca matematica il mondo quella occidentale in Cina non si studiano non si fanno i calcoli algoritmici con le bacchette come si faceva secoli fa si studia alla tematica che l'Occidente
Non c'è discussione quindi
Diciamo e sacrosanto tenere conto che la scienza coglie gli apporti
Ugo radici chiamatele come volete dove vengono però non tutto è uguale e l'Islam ha selezionato ha scelto atta diciamo un questo anche è stata la validità di un suo apporto ha scelto
Di
Recuperare proprio nulla matematica greca non un'altra la matematica greca quegli occhi idee sintetizzarla con l'apporto della matematica indiane quindi dare
Una
Primo embrione di sintesi tra numerico e geometrico questa è
La grande innovazione
Quindi una selezione ecco questo permette anche di parlare di caratteristiche specifiche
Io sono assolutamente figurarsi se non vedo diciamo tutti gli elementi di criticità insomma la scienza è nata in Europa in un contesto di intolleranza inutile negarlo chi lo nega fa un'altra di queste falsificazioni inaccettabili tutti i grandi scienziati
Del
Seicento sono stati perseguitati Galileo lo sappiamo bene ma
Coperte Nicora visto la pubblicazione del suo testo sul letto di morte con una precisazione del di nell'Antone teologo protestante allievo di Lutero che demoliva il contenuto del testo medesimo
Quindi c'è stata intolleranza che in quel campo così come c'è stata intolleranza anche in campo ebraico c'è stato il caso Spinoza
E Newton essi ecco giustamente si diceva Newton Manuta si è salvato perché ha occultato dopo un po'come Cartesio insomma che ha ritirato la pubblicazione dei di dello mondo quando ha visto la fine che faceva Galileo insomma e Newton ha tenuto nascosto
Il suo monoteismo come lo chiamava allorché Henze
Il suo monoteismo di stampo giù dai con la tenuto nascosto
Diceva mai Monica Evola tenuto nascosto nella famosa nel famoso Baule in cui c'è l'ala tutti gli scritti teologici e alchimistici che fu aperto alla sua morte l'arcivescovo di Canterbury richiuso con orrore quando vide scoprì che Newton era antitrinitario
Se lui avesse detto che era antitrinitario altro che Zecca di Londra perdeva la cattedra perché si perdeva la cattedra Inghilterra allora per essere antitrinitario
Quindi questo è il clima io lo so però questo non significa che il trattino per esempio ebraico cristiano sia ipocrita perché io so benissimo insomma che cosa è stata per il mondo ebraico la vita in Europa in tutta Europa
Però non facciamoci Maggi cioè e dobbiamo accettare la realtà per quello che e cioè che anche attraverso
E durante le persecuzioni e i conflitti più accaniti sono nati interazioni che hanno prodotto lo sviluppo della
Scienza e della filosofia e di quel insomma quel grande fioritura che si è avuto in Europa e così non c'è dubbio insomma
Ne ho parlavamo prima delle scuole
Accennava le scuole di traduzione a tutta la trasmissione della cultura antica
Nell'ambito della Spagna medievale e anche qui le sfaccettature sono più complicate non è che da una parte c'è la tolleranza islamica e dall'altra l'intolleranza cristiana figuriamoci
Cioè mai moglie se non scappa in tempo finiva male a Cordova e di le scuole di traduzione dei testi antichi si sono svolte
A dei dei nelle città della riconquista cristiana non nelle città islamiche che allora erano invece in preda all'intolleranza perché IRE cristiani hanno difeso per lungo tempo
Sia i musulmani che gli ebrei dall'intolleranza dell'Inquisizione
Così insomma finché è crollata questa difesa Mele cristiani sono stati la difesa del mondo ebraico in Spagna per lungo tempo insomma la storia complicata e non si risolve con degli schermi
E sulla questione del trattino
Io voglio ricordare che una si parlava del Rinascimento e giustamente Viorello faceva riferimento a
Va beh Giordano Bruno Pico della Mirandola
Marsilio Ficino sono stati dei cabalistico cioè c'è stata questo grandissimo fenomeno che andrebbe studiato a fondo che è stato studiato ma non sufficientemente c'è ben altro da scavare
Di tutta
La trasmissione della del misticismo ebraico all'interno del mondo cristiano ce la trasmissione
Della cabala ebraica nella cosiddetta Cabala cristiana che rappresenta una letteratura sterminata e oggi si sa benissimo quali sono gli influssi che direttamente hanno portato
Queste concezioni a fino a Newton e alla sua concezione dello spazio e che lui addirittura denotava con il termine ebraico ma comma insomma dicendo che appunto gli ha respirato a una serie di riflessioni
Che gli venivano dalla filosofia viene rimorchi era un cabalistica cristiano che aveva diciamo quelque conosceva tutta questa tradizione che è fondamentale perché all'interno di questa tradizione
Proprio mistica se volete questi nuovo altre contraddizioni apparenti dello sviluppo storico Facci complicate e all'interno di questa tradizione mistica e quindi apparentemente
Anche anti razionalista che sono nate le idee dello spazio infinito della rottura con lo Sparta polla concezione di nuovo Hristo tecnico e così via e curioso ma è così io cito un esempio
Uno degli studiosi che nel campo ebraico ha dato un contributo fondamentale tanto che oggi è stato vi studiate o è stato mostrato che molte delle sue tesi addirittura anticipano concetti moderni
Della della spazialità incanto ora
Lo il filosofo medievale cresca asse
A enunciato queste tesi qui ha criticato esplicitamente con una modernità straordinaria il concetto di luogo Hristo temi dico in polemica esplicita contro il razionalismo di mai dell'archeologia medievale di memoria in particolare
Facendosi forte gli argomenti di ortodossia religiosa quindi a loro modo diciamo pure alquanto intolleranti
Cioè la sua idea era il razionalismo dell'archeologia medievale e la ripresa ieri stordire è pericolosa perché distrugge lo spirito religioso
Però la differenza fondamentale tra il punto di vista di Gaza Alì che invece è stato radicalmente distruttivo nell'Islam e questi punti di vista mistici
Che ci sono stati in ambito ebraico in ambito cristiano Pico da Mirandola e così via
è stato che al contrario questi hanno cercato di aprire a una visione
Nuova sia pure per questo canale mistico dell'idea di spazio e così via e quindi hanno posto delle basi importanti per lo sviluppo della scienza moderna per cui io non sono assolutamente diciamo
Attaccato all'idea di
Di radici perché poi una nozione diciamo che richiama troppo una storiografia di tipo romantico
Però diciamo gli apporti sono importanti e non c'è dubbio che alcuni apporti hanno un ruolo fondamentale più di altri
E quando è uno storico ha ben definito contermine suggestivo lo spirito della cultura rinascimentale
Fare di Atene un suburbio di Gerusalemme cioè riprendere tutta la cultura ellenica e riportarla dentro la tradizione religiosa monoteistiche
Questo non c'è dubbio che avuto una funzione importante può è stato superato inglobato in visioni completamente nuove
Però sono passaggi articolati complessi e talora anche contraddittori in cui si mescolano le Inter lento le interazioni con l'intolleranza è così cioè l'Europa in quei secoli è un'Europa di migranti
Che vanno da una parte all'altra portare concezioni teorie sfuggendo spessore persecuzioni e così via ma che seminano dappertutto e questa storia per quanto conta vittoria è la nostra storia
E come tale a mio parere va capita
E ultima osservazione da e io penso che proprio per questi motivi sia abbastanza chiaro che la tradizione
Della scienza europea ha portato dentro di sé proprio per questa complessità e ricchezza che non era soltanto
Di
Tecnica per così dire ma era anche filosofica
Punto che ho logica apportato evidentemente dentro di sé una relazione stretta tra impresa scientifica e la
Quella che chiamiamo
Come si chiama della domanda l'ha delle domande di senso della realtà di che cos'è la vita eccetera ma questo non è nuovo
Il una delle descrizioni più pregnanti
Di questo
Senso del grande progetto conoscitivo europeo la data proprio Husserl
Nel suo libro su questo non c'è dubbio che ha accolto un punto centrale tanto più lo accolto perché Husserl e poi
Voleva sottolineare
Gli elementi critici che portavano ineluttabilmente secondo cui a una crisi di questo progetto
Però Husserl ha ben descritto la natura fondamentale di questa
Quella che chiamava la vocazione filosofica del dello spirito europeo e cioè questa idea di un grande progetto conoscitivo che partiva da
Che univa lo studio dei fenomeni naturali a le domande finali circa il senso della presenza dell'uomo del mondo fino diceva lunghi alla domanda ultima
Massima del senso che è quella del di di Dio con cui questo non c'è dubbio che questo è stato un elemento fondamentale che ha caratterizzato tutta l'impresa scientifica europea forse oggi ci rendiamo conto che è retorica ripetere
Che la scienza di oggi quella che noi conosciamo sia ancora questo ormai è un'altra cosa ma questo è un altro discorso
Ringrazio il professor Israel la parola al professor Esposito io vorrei ancora fare un breve giro alla fine quindi chiederei di
Di eccellenza per le sedici minuti
Sia anche per me
è forte la tentazione di reagire a quello che
Giorello Israel dicevano prima
Ma parto dalla questione di fondo secondo me
Detto francamente il problema non è di etichettare in una certa maniera la scienza
E se quindi e quindi dire se
Può andare d'accordo con la fede se può andare d'accordo con la religione o se il suo compito ma ci fattivo e quello di
Diciamo far fuori quelli
Quelle quelle ingombranti istanze che peraltro opportuno litigare e invece intraprendere la via appunto di una
Liberazione di uno smantellamento dei fondamenti metafisici
Il problema più più di fondo e che cosa accadde nella pratica dalla scienza
Cioè quali sono i fattori in gioco realmente o mi verrebbe da dire che
A me almeno così mi sembra lungi dall'essere
Stato un progresso per
Opportunistica accumulazione la scienza è diventata una metafisica
E non lo è nemmeno se diciamo si parla meno di metafisica
Cioè non è unicamente legato al termine una teorizzazione e dico non soltanto perché nella modernità a partire da Cartesio appunto ma partire anche da canti
Perché l'ontologia che è la critica della ragion pura è l'esigenza di una nuova Fondazione di tipo metafisico anche se non di
Metafisica tradizionale della scienza ma mi interessa il problema cioè
Se
è un progresso chi avanza se una conoscenza chi è il soggetto di questa conoscenza
E visto mi abbia colpito perché avevo portato una frase di Husserl che non è il ventuno ma qualche un decennio dopo appunto nella crisi delle scienze europea diceva
Appunto
Che
Le mere scienza e di fatto difatti crea non meri uomini di fatto nella miseria della nostra vita si sente dire questa scienza non ha niente da dirci
Essa esclude di principio proprio quei problemi che sono più scottanti per l'uomo il quale i nostri tempi tormentati si sente in balia del destino
I problemi del senso Russo che dice che parla e del non senso dell'esistenza umana nel suo complesso
Questi problemi nella loro generalità e nella loro necessità non esigono forse per tutti gli uomini una soluzione razionalmente fondata
Ecco io volevo semplicemente richiamare questo punto
Se è vero che nella scienza e all'opera e connesse all'opera la ragione dell'uomo
Non è possibile che questa ragione
Scientificamente in qualche modo oppure tenda
Da una parte di
Staccarsi dal problema del senso
Dicendo che appunto pro ingombrante che non c'entra con la strategia dell'opportunismo ad hoc di una certa Fiorio scientifica ma in quanto è appunto un esercizio della ragione
Non ideologicamente fra la nota che si debba appiccicare alla scienza un senso preconfezionato e vedere se vanno d'accordo percorsi sarebbe ripugnante
Ma dall'interno delle se di qualsiasi esercizio della ragione ne va sempre del soggetto
Ne va sempre dalla ricerca del senso un'impresa non è se
La scienza così come che in qualche modo in qualche maniera e autoreferenziale
Debba o non debba possa o non possa ulteriormente caricarsi di problemi umanistici ma dall'interno dalla pratica scientifica quando si usa la ragione come qualsiasi altra pratica
Chi la usa questa ragione è possibile la ragione sia semplice ed una procedura tecnica
Per questo ma d'altra parte lo stesso gusto e che più avanti dice che tutti questi problemi
Sia quelli che la scienza soddisfa sia quelli che in qualche modo necessariamente non può soddisfare riguardano una teleologica della ragione ma
Però tanto dire cose mie ma mi hanno colpito leggendo
Leggendo appunto un testo
Di perdere cioè Bingen il premio Nobel del mille novecentotrentatré ricordo il teorico del modello ondulatorio della meccanica quantistica come la scienza rappresenta il mondo
Merate o peraltro quindi non ha problemi di o logici di dire se fosse più o meno conciliabile con la fede cristiana o quant'
Qualche altra fede
E dice appunto
C'è da dire che il problema epistemologia co della scienza contemporanea
Voglio parlarvi novecentoquarantasette ma credo che
Diciamo anche se alcuni temi sono un po'mutati si potrebbe ribadire ancora oggi nasce dalla constatazione
Che la conoscenza scientifica a tradizionalmente assunto la forma di una progressiva lo diceva Israel nel primo intervento oggettivazione del mondo
Dalla quale conseguentemente e derivata l'altrettanto progressiva impossibilità di conoscere il soggetto di questa oggettivazione
E qui ci troviamo dice diceva scioperi che di fatto a questo fatto paradossale ma reale
Che da una parte e grazie al ruolo del nostro io razionale dell'Iran che ragiona che si scoprono tutti i fenomeni osservabili
Ma è altrettanto vero che questo io finisce per essere espulso dall'immagine scientifica del mondo
Cito Schlesinger la coscienza lo spirito la mente rappresenta un doppio ruolo veramente inquietante
Da un lato
La mente umana l'IVA una ragione
è il teatro e precisamente l'unico teatro su cui si rappresenta tutto quanto avviene nell'universo impropria già cartesiano naturalmente
Il recipiente che contiene tutto assolutamente tutto
E quello che diceva accanto a quella grande rivoluzione canta città non ha ragion pura appunto Galilei Torricelli tal
Che è appunto a un certo punto licenziati non avrà più presente presunto di imparare qualche cosa che fosse fuori di loro
Ma l'ho capito che ciò che la natura
Era
Era ciò che essi stessi rimettevamo a priori
Quindi il recipiente che contiene tutto assolutamente tutto e al di fuori del quale non esiste nulla abbiano nulla di conoscibile ci potrà essere una x incognita ma non è affar nostro nulla di fenomenico
Dall'altro lato
Riportiamo l'impressione forse errata che essa in mezzo l'agitazione dell'universo sia imprigionata la mente umana incerti organi specialissimo mi
Che sono ciò che la fisiologia della vita organica conosce di più interessante
Questi organi pero il cervello umano per esempio non sono qualcosa di unico nel loro genere poiché in fondo essi come molti altri servono ad assicurare
Il possesso della vita a chi ne è dotato e devono questa circostanza il loro sviluppo nel processo selettivo della formazione della specie
E dunque qual è il punto che rimane aperto secondo cicliche cravatta cosa ragiona troppo tardi e non è possibile questa strana aporia che
Il soggetto della conoscenza scientifica
Il
Colui che esercita la ragione parliamo anche di un soggetto operativo generale e al tempo stesso ha fatto fuori dal campo che esso stesso contiene
E permane come il problema grave della mediazione tra questo io grazie al quale tutto e conoscibile abbiano tendenzialmente
La sua le stesse in conoscibilità e scene del finisce dicendo appunto che
E proprio nel tenere aperta questa connessione tra unico che da
La possibilità di conoscere tutto Marche non ha all'interno stesso dell'orizzonte che è che esso io organizza la possibilità di trovare il senso perse e appunto questo senso
Ma faccio passo indietro e chiudo quando dicevo che la scienza rischia non soltanto di
No non gioca pulito quando dice che non ha bisogno di una metafisica nono perché in qualche modo dà ragione necessariamente
Richiede il senso ma quando nascosta mente diventa essa stessa metafisica
Ma non in senso fumoso non perché si parla di tante cose ma per un semplice cito solo questo fatto perché almeno da canti in poi ma direi anche prima e
La scienza è diventata una metafisica dell'esperienza
Cioè vale a dire a un certo punto la scienza dice e naturalmente il suo mestiere dirlo quali sono i confini
Dell'esperienza oggetto
Della sua investigazione ma al tempo stesso presume di dare
I caratteri definitivi di tutto ciò che possiamo chiamare esperienza e conoscenza
Ecco questo mi sembra il problema aperto non se
La scienza
Debba essere o possa essere integrata con altre discipline non appena sette la scienza la conoscenza scientifica debba per esempio più o meno supportare problemi morali o politici
Ma se
LEA Lario
La nozione di esperienza che cita la scienza e dunque
Il modello di conoscenza che ci dà la scienza esaurisca il significato dell'esperienza o se
In qualche maniera
L'esperienza debba essere riconosciute quindi anche la conoscenza essere riconosciuta più grande
Più sensata più significativa di quella della scienza stessa è questo il motivo per cui da un certo punto di vista
Una persona come cantina a non soltanto trionfato nella sua posizione in qualche modo si è forgiato i suoi nemici
Perché tutti coloro che nella storia del pensiero apposta cantiamo per esempio hanno voluto essere antica anti anni opposta tanti anni
Penso presenta certe letture cattoliche di Cantet
Dicendo ma
Bisogna dire a Prato diceva anche canta che o altre l'esperienza e oltre la conoscenza c'è qualcos'altro c'è per esempio la religione c'è per esempio la morale c'è per esempio il sentimento
Ma il vero problema non è quello del problema è
Rimettere in questione se il concetto di conoscenza sia
Identificabile con quello che dice canterà ce lo dice la scienza moderna o in qualche maniera non sia più ampio grazie
Allora li lascio la parola professor Giorello dicendo che poi ce lo spazio per una brevissimo giro ancora Babuin due minuti
Questo
Dopo quindi
Quindi lascio lo spazio ancora per
Come
Gran prefissi per un breve giro
No note a parlare di un arretrato ancora il secondo io c'ero ancora lucido mangiato poco stasera
Molti i temi di nuovo sono venute fuori in modo molto bene molto chiaro anche perché permettono di
Differenziare delle posizioni assunte venute che io metta in questo momento discutere cornista perché sarà una bellissima discussione su poche spese per tutte e due ma forse noi arabi presenti
Se non ci sia già un senso astratto nel grande nella grande esperienza culturale
Dei popoli Mesopotamia ICI secondo me c'è sono d'accordo con Kremer e con tetti nato su questo punto molto meno Combo però solo sulle quindi queste sono questioni di
Estremamente sofisticate non banali perché
Ci permette di guardare a quella grandissima civiltà talvolta così calunnia TA no
Indi assiri babilonesi caldi stando il profeta Bach Cucco sono soltanto dei distruttori come il vento nel deserto non conoscono né Dio nere ma mi sono simpatici ma comunque un po'perché non conosco né di onerare ma insomma lasciamo va beh dunque per queste sono nodi culturali importanti rendiamoci conto però non possiamo star qui a discutere tutto questo perché se no andiamo al bar al pub teniamo fino alle quattro del mattino noi continuiamo questa appassionante discussione
Sono d'accordo con
Molte delle cose che diceva Israel prima
Sono anche se io penso che lo scentismo in Italia non sia molto praticato scusate questo è un Paese dove c'è stato un Ministro che voleva atto all'insegnamento di Darwin
Dalle scuole dicendo che le storie darwiniana né sono piene di crudeltà e di distruzione noi famosi estinzioni di massa e diceva perché noi sostituiamo con i miti greci
O con le storie bibliche
Quelle su una lega invece come voi sapete no pensate al all'uso
Chiuso DEI di alcuni eroi greci Dean bandire
I figlioletti alla al proprio nemico
Storie molto edificante
Preferisco l'estinzione dei dinosauri personalmente ma comunque
Molto c'è qui questione di gusto intendiamoci
Molto è un po'come mi tocca sinceramente la questione
Se la scienza vada in contrasto con meno con la religione
Non è un problema di chi fa residenza seriamente appunto poi ci sono delle degli scientifici che io ho degli entusiasti come voi volete canali che tirano fuori il quinto Vangelo Angelo della scienza
E dico che la vede che la scienza cita le dimostrazioni sicure come roccia
Buttando amare cinquant'anni almeno di serio discussione di quello che illogica formale cervelletto elettorale scorre richiamava relativismo di una dimostrazione
Alla faccia comunque delle stesse discipline che dovrebbero insegnare come logica matematica ma qualche uno può fare quello contro quello che si inizia a strappare non è un problema di chi fa scienza
Il problema della concordanza con questa o quella reddito dizione sarà un problema dei rappresentanti di questa o di quella religione
Voglio dire mi lascia
Lotto freddo l'atteggiamento del cardinale Schönborn a recentemente Espresso so anche sui quotidiani gli ha risposto brillantemente a Cherbourg
Dicendo che ve lo dico molto in sintesi un cardinale ogni tanto può dire delle sciocchezze
Un signore che sia Georgia Corinne che non è un pericoloso Atteo è un gesuita che oltre su un grandissimo strano che è stato uno di quelli che ha operato nella Commissione vaticana per il caso Galileo
E che appunto a
Uscì ha dichiarato che tipo di sopra di Cherbourg sul disegno intelligente e non scientificamente esteri
Dopodiché coglione ha lasciato la Specola Vaticana sarà un caso
E adesso si trova a fare re azioni a fare il suo servizio di un uomo di parrocchia nel nord calo RAI una
Mi dicono che ci sono degli ottimi distinte torri di whisky da quelle parti comunque ecco però questi sono no problemi che non sono di chi fa impresa scientifica
Professor previa altre forme di vita di e di altre realizzazioni sono problemi interni delle religioni io devo dire che non ho grande sensibilità
Credo che si capisca
Per le religioni non mi vanno non mi pare la religione della scienza non mila Riccio Napolitano mila religione civile
Non è tutto quello che Riccione come indica la parole un vincolo e anche ammetto io trovo che i vincoli siano in certi casi necessari ma meno se ne ha meglio è
La penso come quel vecchio impenitente radicale che spiaggia ostio armeno su su questo punto diverso diverso
E questo lo dice l'ANCI vuole bene Israele nelle sue parole prima è l'esperienza di fede
Cosa ben diversa dalla religione che è la burocratizzazione della fede
Delle l'esperienza di fede è un'esperienza umana ricchissima che credo che
Nessuno scienziato pretenda di eliminare di sostituire
Grandissima ma un'esperienza di fede profonda può venire
Anche da chi secondo me una e più belle viene da latte ospitato tra virgolette spinosa quello sono immuni più grandi pensatori calumet abbiamo avuto che appunto richiamava prima Giorgio riso e viene da grandi mistici sufficiente viene da non più di persone interessanti
Viene da un grande pensatore quando non è un istituzionalizzato ore quando si ricorda di esso un grande cristiano cioè Giovanni caldi no per esempio con grande cristiano come Calvino eccetera eccetera l'ho detto il PIT sono questioni però che ci porteremo di nuovo fuori
Mentre largo menti che il mio gruppo di censori dicevano erano i due argomenti centrati sul problema della scienza oggi
Da una parte cui diceva in già ma la scienza non è una oggettivizza azione né progressiva e citava un belli sì mo'passo di trading no perché è un passo molto bene posso fare un po'di propaganda per darmi accollare accadrebbe le copertine ma anche i contenuti non sono male
Le tra poco tempo pubblicherà un testo si chiama seconda natura di Gerry Edelman come sapete il premio Nobel
Il quale in questo quando parlo di secondo natura intende il mondo dell'io in prima persona non quello in terza persona in sette oggetti Pizzato dalla neuro fisiologica
E la cosa è molto interessante la chiede ma parte proprio dalla citazione di trading perché
Riprendeva l'unico e si dove e niente ma si domanda ma non è possibile
Avere anche una concezione della soggettività che non sia schizofrenica rispetto a quella dell'oggettività
Ma che possa ed invece in un qualche modo appunto per farci innestare nella natura la seconda
Da natura
Ma se non investiamo la seconda natura il mondo la religione dell'arte dell'etica della politica
Nel mondo dell'Arneo lo fisiologia mica questo vuol dire che riduciamo brutalmente
Il lungo all'ore per esempio morale altruismo o un'intuizione né né di fede
A uno sempre processo suo neurologico semplicemente ci domandiamo qual è il supporto che orologio che rende possibile questo tipo troppo di processi quella domanda scientifica una domanda interessante
è una domanda che non toglie niente al fascino della pulizia della religione dell'arte ma che lei localizza unire e ci fa ritrovare le nostre conduzione delle condizioni realmente umani siamo un pezzo d'
Io ho appurato da Coopi gatti cani lì i tappi ieri le pietre il santo Dio non è che
Taglio siamo una natura completamente tette diversa che viene da qualche parte siamo semplicemente un portato dell'evoluzione ma quello che
Se meraviglioso in questo portato dell'evoluzione è che già siamo riusciti evolutiva mente a sviluppare le nostre pendenze per l'arte per la morale
Lei e per la per la politica e per la religione un'idea tra l'altro molto modesta ma molto intelligente di Charles Darwin che si guardava pene
è dal buttare tutto questo in termini darwinismo sociale anzi Darwin è stato corretto il suo grande amico Toma sax sono stati due tra i più duri
Ricca etici del darwinismo sociale difforme né o Wozzeck di riduzioni forse possiamo continuare questo atteggiamento sobrio darwiniano senza avere il reddito lordo di Darwin quante cose di darmi sono oggi abbandonate
E quante
Modi nuovi abbiamo di concepire il dire delle l'evoluzione senza utilizzare un selezioni sommo stretto
C'è forse Richard Dawkins che ancora
Tra periodi tuziorismo stretto e per senso del suo aspetto ma non molti altri accolta dell'età good in molte altre interessanti
I personaggi pure questo è un bell'esempio di veder Manti
Che per dirci che forse la scienza oggi cita qualche cosa in più
Non per rispondere ai grandi domande ma per impostare impostare le grandi domande in un modo ancora più interessante
Certo più problematico magari anche un po'difficile inquietante perturbante ma questa perturbazione quello che ha spinto la scienza a muoversi questa strana curiosa esperienze europee
Perché dico dei che come lei diceva Russo
E qui mi lego anche al punto che diceva la giustamente ISEE prima nelle io vedo che i sardi
Se
Lo sa lo sa meglio lui quello che pesa assai di quanto lo so io provo semplicemente interpretarlo naturalmente tema come uno spettro latte conoscenze
Tema che egocentrismo sia la faccia culturale di un'attitudine Tecnofin significa spersonalizzare ante disumani zero
Io sono d'accordo nella sua valutazione negativa non delle della tecnica della scienza ma del quella che si intende oggi nel gergo per per conoscenze sono d'accordo con la dell'ulcera fatto lì vive blocco
Arrivo di più una scienza puramente tecnici Zatta e finalizzata a scopi pratici sul breve tempo
Sarebbe la morte non soltanto dei valori che hanno portato all'impresa scientifica quella della della Royal society per dire
Ma addirittura la stessa democrazia il giudizio è stato splendidamente Espresso unico in un bellissima Conferenza dallo storico
Do della scienza già rivolto su questo siamo perfettamente d'accordo
Domanda ma siamo convinti e questo dovete dircelo voi lo dovete dire anche appunto attraverso un fresco della scelta
Che la scienza oggi sia solo per la scienza
Che siano tengono scienza Irene Tom
Che siano lo rete innocenza gli andrei Linde o perché l'ha sentito l'altro giorno gli Alex degli enti rappresentato un meraviglioso quadro di una della cosmologia depurato molti verso
Che siano solo tengono scienza i grandi lavori di teoria dei giochi con le sulle ricadute sulle stesse scienza e sociali era stessa etica costruita da John Nash
Prima a innalzare l'antenna e John Alshabani
Mi io non credo prego credo che qui dobbiamo opporsi ad e convinti che la ricerca che ha fatto col Giacomo Rizzolatti sui meccanismi della simpatia sia solo tecnico senza io non lo credo credo che quella scienza di oggi
Stia recuperando proprio qualcosa di diverso da quell'idea di techno scienza che forse noi ereditiamo da una situazione politica molto delicata diciamo la fisica di base e
Dopo Hiroshima e Nagasaki descritta mirabilmente da un'altra lettera molto critica e Malta molto più di quanto non sembri di Enrico Fermi a Giancarlo vi perché spiega come può nascere una Tecnofin se in cui ognuno fa il suo piccolo pezzettino e dentro una grande struttura le finalità di questa struttura non sono contro la a te da ricercatore sono controllata un apparato che era nel caso un apparato militare in molti casi può essere un apparato economico
Come dice il mio caro amico Giancarlo noterà ambiti è stato poi in molti casi peggio l'apparato economico dall'apparato militare
Alla fin fine ma su questo si può ampiamente discutere
Ora in ci siamo veramente convinti che la scienza oggi e le gli scenari che ci sta aprendo sino scenario riduttivi tecnico-scientifici nel senso banale del termine o non siano invece la presentazione
Di domande nuove e affascinanti che ci fanno certamente ripensare
Cos'è vita cose nascita cose morte cos'è convivenza civile cos'è cooperazione o soltanto rivalità per citare il caso della teoria dei giochi cooperative e non cooperativi
O ecco io non lo sono non risposta ma la risposta credo che non si ha determinato una volta per tutte se una risposta che di accesso uno di noi al secondo di come si pone nei confronti dell'educazione scientifica
Appunto Vito io credo che
Quel tipo di
Come dirà apertura che si trovano in un grande scienziato era De Finetti I del ma sia poi il rimedio migliore nei confronti sia data e conoscenza il pericolo reale che della sua ideologia di facciata cioè lo scentismo
Ma non sono ottimista nel senso che sono sicuro che era così è una lotta in cui siamo coinvolti tutti
Come cittadini adulti è responsabile e che ritengo che sia un diritto del cittadino usufruire delle conquiste della tecnica della scienza senza che ci venga
Qualunque persona un capo di partito un capo religioso o magari innocentista romperci le scatole a dirci quello che
Lo a quello che è giusto quello che è sbagliato quando ma Lord lasciamo lo giudicare a ciascuno di noi
Ma l'ultima battuta e chiudo la domanda su era ma chi avanza in questo progresso della scienza la risposta secondo me quella lei esattamente quella che avrebbe dato Cartesio l'intelligenza
Grazie professor Giorello ora io direi semplicemente questo chiederei h ciascuno a cominciare da Giorgio Israel se può fare
Finire con una battuta con due minuti come osservazioni due minuti magari rispondendo evidentemente reagendo anche a quanti altri hanno detto non possiamo purtroppo è tardi però sono tutti di ognuno
Ma io penso che abbiamo toccato appunto un punto centrale credo che non sia un non ci sia un dissenso sulla
Valutazione si sia promette una differenza ma non la chiamerei di ottimismo e pessimismo ma di valutazione su come vanno le cose
Io penso che oggi lo scentismo non sia affatto qualcosa di marginale
Mi sono preso la briga da qualche tempo di
Il ritagliare dai giornali di di fare una collezione ci sto come fecero un libro sopra su queste cose
Beh il panorama è abbastanza allucinante
Cioè oggi siamo effettivamente in presenza se voi guardate quello che esce sui giornali che Ducos qual è la divulgazione scientifica che passa sui giornali nove su dieci passa quel che dicevo e cioè un'idea
Della scienza come qualcosa in onnicomprensivo e che soprattutto a una finalità essenzialmente ideologica io sono d'accordo ovviamente o quello che
Diceva Giorello ma appunto c'è il problema e che uno debba usare la scienza per distruggere la religione francamente non ci sto ognuno la può pensare come vuole uno può essere religioso non religioso
Eccetera ma non è questo a mio parere il compito della scienza ma oggi noi abbiamo troppo veramente troppo una scienza militante
Che
A si prefigge come scopo essenziale di dimostrare che la razionalità scientifica può avanzare soltanto se fa fuori la superstizione cioè la scienza e addirittura in certi casi la letteratura o altre forme di conoscenza che riprendendo una disgraziata fatto rase di Galileo perché non sempre i geni poi dicono cose giuste
Citando appunto in quella brano famoso in cui parlava della natura il carattere matematico natura diceva di diversamente da l'Orlando furioso o che altro citava insomma comunque che dice è un'opera in cui vi è tutto salvo che la verità cosa frasi veramente
Disgraziata perché diciamo a gettato il cattivo seme dell'idea per cui tutto quello che non è conoscenza scientifica condotta secondo il metodo matematico sperimentale eh roba da buttar via
E questo sta diffondendosi non è vero che è marginale è dilagante la questione del riduzioni firmo ma leggetevi i giornali cioè
Sembra che
Figuriamoci se io non sono d'accordo con Giorello
Ripeto la frase che disse porri con nel libero dibattito mi pare proprio due pubblicato con
Con Changeux in cui diceva esplicitamente quando io penso qualcosa accade nel mio cervello è banale insomma cioè
Chi può essere così sciocco da sostenere che mente uno pensa non ci siano dei processi e quindi certo che è interessante con la risonanza magnetica vedere quel che accade ma se uno mi deve dimostrare
Che io scelgo perché si accendono dei neuroni e cioè fare un discorso di causalità enormi finiamo più perché allora lo spiritualità risponderà a sua volta dicendo che nonché l'arma
Che che mo'con un pianista tocca i neuroni ricordo a Bruxelles il pedone infatti noi definiamo più specifica e qui diciamo che il problema riprende ancora ricorrere è di assumere sulla questione del dualismo un atteggiamento semantico non ontologico oggi lo scentismo ci dispensa la peggiore ontologia
E la pretesa di volere non solo dimostrare che tutto a causa materiale quindi ontologia materiali Istica peggiore metafisica
Ma anche di volere dimostrare che nulla senso io non so quanti articoli vi potrei citare usciti di recente da penne di illustri scienziati italiani
Che scrivono pagine intere per dire e così noi stiamo dimostrando che nulla senso perché tutto è dovuta al caso e quindi ma cito persino un libro di recente
Per dimostrare che le teorie scientifiche badate sono prodotto di aggregazione di neuroni e quindi non hanno nessun carattere di verità ora io dico
è sconcertante se non altro per un motivo e cioè io mi chiedo per quali ragioni se uno pensa
Che nulla abbia senso debba consumare il proprio tempo
A scrivere articoli e libri cioè ci sono cose più divertenti da fare su cose faticose no uno o andare a pescare passeggiare Fund a cavallo insomma giocare a golf ma perché passare il proprio tempo a dare come
Come come senso la propria vita dimostrare che nulla senso e oggi questa quello che
Acquistiamo qualcosa di veramente
Concertante degradante per la scienza perché scritto da penne di persone
Illustri scienziati quindi non lo ritengo un fenomeno secondario ma qualcosa da combattere proprio in nome della razionalità scientifica giustamente Giorello dice qui siamo in un Paese
Dove non siamo alla scienza bensì è vero e beh io dico una cosa è colpa dello sentissimo in buona parte è colpa dello Shin fisica
Perché io mi chiedo come uno
Una giovane possa essere molti giovani attirati andare in una facoltà scientifica quando di si spiega che lo scopo fondamentale della loro attività deve essere quella di dimostrare che la Regione una balla pure che nulla senso nella vita e via discorrendo ma come se la filosofia oppure a giurisprudenza
E il motivo per cui queste iniezioni poderose
Divulgazione scientifica condotta in questo modo non aumentano le iscrizioni delle Facoltà scientifiche eh in gran parte questo
E termino dicendo che lo so benissimo che ci sono i resti delle tombe Altomare Tom l'abbiamo conosciuto nel suo isolamento negli ultimi anni la sua vita quando litigava con i biologi molecolari che lo trattavano di ciarlatano semplicemente perché lui diceva una cosa che io condivido e cioè che la biologia non possiede una sua
Nucleo teorico è una scienza differente
Non esiste una biologia teorica
E il vero problema è che oggi
E e così dice il rischio ma non il rischio non è il diciamo la teoria dei giochi è un fatto marginale diciamo scienza interessante
Che peraltro è andata in in un connesse ma su queste apriremo un discorso lunghissimo è andata su un binario morto ma parte questo
è una diciamo ha un impatto marginale oggi la Big Science e non è più la fisica la messa in sé è la genetica così pochi sono Israele Nomis domiciliati Secondo l'equilibrio voglia le quella diciamo dico solo questo questa è l'abissale in sé e questa elette conoscenza condotta con tecniche di bricolage
Già trent'anni fa Giacobbe diceva non si studia più la vita dei nostri laboratori oggi questo è molto più vero che non loro
Saltarello vuol fare una battuta questa fatta un'osservazione rispondere in qualche modo a queste osservazioni qualcosa
Ma per evitare che stiamo discutere caso per caso io sono molto d'accordo su alcune delle cose che
Che D'Amico i diesel città
Vi assicuro che quando una persona normalmente però fa matematica o fisica o biologia presidio di un Presidente niente mitica non
Scusa
Per fare un dispetto alla Regione non l'ho fatta dimostrare che la Regione piuttosto dalla polizia non vale niente ma lo fa perché ha degli interessi
Nel capire un fenomeno ed eventualmente accerto nel cercare di di produrlo questo sì nel cercare di cambiare il mondo di intervenire nel mondo nello stesso senso in cui
Una volta ebbe a scrivere il premio Nobel Christian de dove se non un domani scoprissimo che possiamo avere eredità i radicali cacciarmi
Da una linee genomica trasmissibili un gene nei responsabile le di una ma dove la malattia senza scusanti ammesso che questa malattia sia mono genetica sarebbe più responsabile
L'estate dire no non tocchiamo perché a Genova il sacro intervenire sapendo che questa non è che un'azione queste molto di più questo è un intervento tutto sulla
La
Dica Cerminara e quindi riguarda un numero infinito di generazione o lo faremo niente
Detto da Christian dedurre sto formatosi nell'università cattolicissima di Lovanio quindi non da un ateo ecco quindi voglio dire per qualcuno che ogni tanto fa la sua spam
Rapina
Alla Richard Dawkins eccetera ci sono anche le persone che la pensano diversamente Qanuni ben altro respiro morale
Nel trattare temi che ci costeranno delle scelte comunque difficile comunque laceranti quindi io penso che se si ci si metterà d'accordo tutti semplicemente insomma
Ma appunto l'atteggiamento per cui io penso e quello di deduco non ha quell'orgoglio di Dawkins
è vero non è felice la battuta di Galileo Galilei sull'Orlando Furioso consoliamoci invece l'Orlando furioso il pesce a molti sulla Giordano Bruno è che lo usa come grande metafora nessun meraviglioso poema dei immenso ecco
Come dicevo uomini non uomini che dicono cazzate ce ne sono tanti alcuni sono dei geni come Galileo alcuni sono invece semplicemente come Christopher Hitchens che nel suo libro Dio non è grande
Sostiene che ogni con ogni volta che l'uso a Belfast e che venga qualcuno uscire da una chiesa protestante o cattoliche forse temeva che fosse una banda di assassini che teme che tengo la pistola sotto o la dinamite sotto l'altare
Protestante o cattolico secondo dei costi
Io ho vissuto per quindici anni a Belfast vi assicuro che non le armi non si tengono non non lo sottolinea tali no peraltro perché son posti scomodi per nascondere ecco quindi spiegata ero a Christopher Hitchens a questo gruppetto di
Attività salto di religione del mio religione o neo Chiesa dell'attendismo che credo forse Pisa e considero quella un preoccupante io lo considero un po'più fa no mo folcloristico insomma poco un po'di folklore
Ultimissima cosa che vale per le teorie scientifiche la uso come slogan di solito dettò molto divertente molto usarla anche per le religioni periferia artistici per troppe ricette che volendo dare un senso al mondo
Perché il problema è che c'è stato qualche nuvola nessun senso ma quelli che ne vogliono anche troppo
E anche questo secondo me un po'eccessivo allora proporrei la ricetta del fisico del Cal Tecce
Di che torna il quale quando c'era una certa polemica tra la attività generale da una parte
E anche Stalin
è una teoria alternativa di Brahms sedi che dall'altra
La giornata così il lunedì il mercoledì il venerdì
Siamo con Einstein il martedì il giovedì e il sabato facciamo i conti usando la teoria DDT la domenica ce ne andiamo al mare
L'ultima battuta conservino esposti
Il mio telegramma è questo
E sinceramente a me sta stretta questa alternativa
Tra la scienza conto la religione o senza la religione pesata per questo motivo perché assumiamo già in maniera standard e
Proviene da più
Cioè
Il gioco è fatto in quanto la scienza eh
La conoscete l'unica conoscenza possibile la religione e tutto il resto la morale l'etica un dio trascendente che non c'entra con la natura
Ribadisco nel dire che il problema e che cosa accade nell'esercizio dell'azione in quella pratica che la scienza
Giustamente ce lo diceva ma che cosa rimane qual è il problema il soggetto di questa
Continuo oggettivazione e lo diceva
E l'intelligenza
Ma né possiamo fermarci a dire che cos'è l'intelligenza vendono dire chi è l'intelligenza
Renato Cartesio scrive nel suo discorso sul metodo che abbandona la flash saturo delle apparenti e discordanti
Teorie ricevute dai suoi maestri gesuiti per una extrema decisiva per
Per un estremo desiderio lo chiama così di saper distinguere il vero dal falso
A me sembra che questo sia il problema se questo estremo desiderio del senso sia qualche cosa a cui bisognerà
Preventivamente ridenunciare per entrare nella scienza o se la scienza sia una modalità per cui si possa più e si debba tener conto
Di questa domanda a me sembra che
Si parla dello scetticismo il naturalismo che la moneta fisica del nostro dalla nostra epoca
Il cioè la concessione della natura in cui non ha più spazio il significato del senso o se c'è la
E appunto per i poeti che la cosa straordinaria
Per gli artisti dagli esteti ma non per licenziati non debba valere per tutte combattuta sempre del grande share rating
Diceva appare ovvio ed evidente
Ma voi pure va detto le conoscenze isolate
Ottenute da un gruppo di specialisti in un dominio ristretto non hanno affatto valore in sei ma soltanto nella loro sintesi
Con tutto il resto del conoscere soltanto in quanto esse in questa sintesi realmente contribuirono per qualche cosa a rispondere alla domanda chi siamo noi
è chiaro che
Noi non abbiamo oggi questa sintesi ma non possiamo smettere di domanda
Grazie a tutti mi sembra che sia stata una discussione seria
Seria iniziate tutto per due ore abbondanti ringrazio i relatori ringrazio tutti voi ricordo si può iscrivere dal proprio nove nome anche per coloro che vogliono ricevervi avvisi del centro per gli
Vuole