" Il nuovo processo penale italiano e l'esperienza USA"

Ma lei
Io esprimere agli organizzatori del convegno e a tutti gli intervenuti il mio profondo rammarico per non poter partecipare a un dibattito che mi stava particolarmente a cuore
Sono convinto da tempo che per la società italiana il problema della giustizia nei suoi diversi aspetti rappresenta un problema cruciale
Non esito anzi a dire il problema numero uno nel processo di rinnovamento delle strutture del Paese
Beh io intanto mi rallegro molto coni convegnisti e con gli organizzatori perché contrariamente alle mie aspettative
Mi ha detto che questo convegno non segue le buone regole che prevedono che al mattino della domenica quando il convegno arrivo alla domenica e ci si ritrovi con i soliti quattro gatti di cui tre impegnati a parlare è uno che si rassegna ad ascoltare vedo invece che qui la presenza e effettivamente fonte numerosa e mi rendo conto anche che essa è dovuta a la presenza del ministero della giustizia di cui è molto atteso all'intervento
Ora veniamo subito in medias res anche perché appunto non abbiamo moltissimo tempo siamo in tanti a dover parlare dobbiamo lasciare molto spazio invece all'intervento del ministero
Il nuovo processo nella realtà italiana
E
Che vuol dire nella retta italiana si certamente innanzitutto la realtà giudiziaria
Ma ritengo anche non soltanto quella giudiziaria ma anche la realtà sociale della realtà politica
Se è vero come ritengo che sia vero quello che diceva Mario Pagano che in definitiva la civiltà di un popolo si giudica dal modo come amministra la giustizia penale
Lo ha ricordato anche il presidente Conte nel suo esordio introduttivo e non è la sola cosa che ha detto perché ritornerò
Ecco
Però debbo dire guarda io sono profondamente e convinto sul piano razionale della
Necessità che il
Entri finalmente in vigore questo nuovo processo anche se non posso nascondere picche
Certo
Il mio attaccamento a questo processo proviene anche da motivi sentimentali visto che è per molti anni ho lavorato nella prima Commissione di stesura quella nella quale ancora lavorano molti dei cari amici che sono qui presenti
Certo ed è forse per questo che io un pochino ma arrabbio quando vedo riaffiorare ricomparire certi vecchi fantasmi certi tabù
E si riparla cioè della nostra tradizione della grande tradizione della nostra civiltà giuridica che verrebbe abbandonata e tradita
Per assumere un rito
Di altri territori che non è conforme alla nostra mentalità al nostro costume alle nostre abitudini
Ecco io un un pochino ma radio perché intanto spesso anzi il di recente ecco e qui ritorno al presidente compì in cui il suo splendido esordio inaugurale
E c'è anche aggravato questo fantasma dall'avvertimento che poi noi in fondo
E ci accingevamo con tanta fatica e con tanto entusiasmo a mettere assieme questo nostro processo di ispirazione statunitense quando poi proprio gli amici degli Stati Uniti invece lo stanno abbandonando per
Guarda caso per assumere invece proprio il vecchio nostro glorioso rito inquisitorio
Beh io debbo subito tranquillizzare il presidente Conti perché dico il vero data l'autorità della persona che lo diceva nel suo esordio inaugurale
Anch'io mi ero piuttosto preoccupato di questa anche perché non era la prima volta che lo sentivo dire tanto più che il presidente Conti aveva affermato di averlo appreso addirittura nell'abitazione del console statunitense o qualcosa del genere ecco
E ecco allora perché ieri mattina non appena sono stato presentato al general attorney associato agli dice ministero insomma della giustizia
E ho subito proposto a bruciapelo alla domanda ma è vero che gli ho chiesto
Beh il
Simpaticissimo professor tradotta onorevole Trotta
Che così Astra perso come abbiamo sentito si è fatto subito una bella risata innanzitutto e poi ha detto ma egli penso che si confonda con qualche modestissimo aggiustamento
Che è dato dall'esigenza di adeguare così alle nuove esigenze della società a un vecchio codice
Ma niente di più il rito è rimane rimarrà quello che voi conoscete cioè quello al sistema
Squisitamente accusatorio
Quanto poi alla civiltà giuridica debbo dire che per verità
Se dovessimo guardare davvero alle nostre radici allora dobbiamo ricordarci che nella utenti Ca'grande democrazia repubblicana dell'epoca romana il rito era squisitamente accusatorio e
Fu soltanto all'epoca imperiale con le conseguenti dittature degli imperatori che
Certo preferiva risolvere le situazioni delicate nell'ufficio dei giudici anziché in in così nella presenza corale del popolo secondo l'antico rito accusatorio
E si trattava di alcune situazioni delicate così che non erano quisquilie perché magari rappresentavano lo scorso amento della mamma o dei congiunti dell'imperatore oppure i grandi peculati consoli e proconsoli delle province che venivano processati e condannati soltanto quando erano invisi all'imperatore
E e in definitiva poi in Fura Chiesa che ha è esaltato questo rito inquisitorio in così proprio per il principio di gerarchia ed autorità che la domina
E poi furono i crampi e piccoli tam Pitti randelli che hanno afflitto l'epoca di mezzo particolarmente poi nella stessa nostra Italia che lo hanno tramandato fino a noi
E sì certo certo che questo ci ha fatto perdere la memoria storica addirittura di quello che era veramente l'autentico rito delle origini che il diritto romano possedeva
Ma proprio per questo infondato riferirci a queste opere coi amici francamente a quale tradizione di rito inquisitorio facciamo riferimento quando Lorin piangiamo quando temiamo l'avvento di questo nostro processo a quale a quell'ultimo quello su cui il legislatore sullo sprone spesso della Corte costituzionale ai mista innestato le tante novelle
Che le hanno fatto scoppiare non poteva non essere così perché evidentemente in un troncone
In un grosso troncone autoritario che venne serviva la magistratura cioè è stata innestata la linfa
Della costituzione di una repubblica democratica
Evidentemente c'è stato come dire quello che oggi si dice con espressione di moda c'è stato un fenomeno di rigetto evidentemente non non erano tollerabili due ordinamenti fra di loro
E e perciò con buona pace del
Del mio caro amico Natalino Irti
Sarà anche vero come egli sostiene che nel campo del diritto civile
La novellistica ormai ha reso borsone scende la codificazione ma nel campo del diritto penale la novellistica creato più guai che vantaggi come del resto abbiamo visto senza e non solo in quello processuale ma anche quel sostantivo
Ecco il allora dicevo è questo ok
Sarebbe la nostra tradizione giuridica ma non è proprio questo codice al quale noi abbiamo attribuito la causa di tanti mali
Abbiamo detto che questa situazione in fondo ha finito per creare beh da una parte protagonismi attività persecutorie enorme lentezza dei processi intollerabile proroga delle carceri carcerazioni preventive tutto proprio perché questo rito non serve più dunque
Ce ne siamo lamentati ce ne andiamo lamentando ma vorremmo conservarlo e questo veramente francamente non riesco a capire la logica di queste posizioni
La verità è però che in realtà quando alludiamo alla alla tradizione giuridica del rito inquisitorio dovremmo Stream piuttosto pensare al puro glorioso rito inquisitorio del degli anni trenta ecco è ma allora sì certo quelle rito aveva sicuramente una sua efficacia
Era un rito che non creava arretrati
Una rapidissima istruttoria consumata nel segreto dell'ufficio del pubblico ministero
Con difensore ed imputato alla porta no addirittura indicare i talvolta che un istruttoria si conducesse
Un dibattimento rapidamente celermente confirmatoria c'è qualcuno tentava
Di dissentire da quello che era stato scritto nell'istruttoria c'era l'immediata incriminazione il procedimento per direttissima ci volevano gli eroi per sostenere qualcosa di diverso
Ed è si capisce questo era un rito efficiente non creava arretrati e si andava rapidamente alla condanna o manca assoluzione perché no qualche volta anche quella che poteva essere
E certo ma questo era appunto il rito che serviva a determinati fini di quelle regime ma certamente non può servire ad una repubblica democratica ora sarebbe quella l'ora la civiltà giuridica della nostra tradizione che noi dovremmo rimpiangere per cui dovremmo rifiutare l'avvento di questo nuovo processo da evidentemente no
E che dire io mi limito queste parole introduttive perché poi ci sono i miei amici politici che diranno grandi cose su tutto quello che si è detto in questi giorni del resto è stato già affrontato l'impatto diciamo del processo con la realtà italiana già negli interventi del dibattito che ha preceduto questa tavola rotonda però ecco consentitemi di dire questo amici io pregherei tanto
Coloro che sono comparsi sono passati attraverso questa tribuna alcuni di coloro beninteso
E pregherei molto di leggerla lentamente però insomma prima di criticarla questa Benedetta legge-delega definitiva diciamo sì seconda ma insomma è un innesto sulla prima quindi è la legge delega definitiva
Di leggerla lentamente perché insomma non si può più venirsi a lamentare che in fondo c'è ancora il giudice istruttore investigatore come ci spiegava Biopolo di Dio
è insomma quando in fondo
Le tutto quello che s'è detto e si è fatto per rimediare attraverso la seconda delega è stato proprio quello per estromettere quella parte che conservava un residuo di investigazione nel giudice istruttore oggi l'intervento del giudice non del giudice istruttore del giudice soltanto
è è soltanto quello dell'udienza preliminare ma e che il giudice terzo i giudici al di sopra delle parti come lo è quello del dibattimento
E salvo appunto l'incidente probatorio ma anche lì giudice interviene sempre come dire come un'anticipazione del dibattimento
Resa necessitata dalle esigenze di un delle di di dover raccogliere una pop prova che andrebbe distrutta se si dovesse aspettare il dibattimento Lentate quindi non esiste questo il giudice investigatore
Scusa
E così come non è possibile più dire perché significa essere rimasti fermi alla prima ma proprio direi che è stato proprio il mio modo di io quello che ha aveva tanto insistito perché
In qualche modo si desse ingresso nella delega nel Codice ai riti alternativi perciò non è più possibile oggi venire a dire a andremo in crisi perché
Saremo costretti a fare con questo rito tutti i processi compresi gli assegni a vuoto so cose del genere cioè bar processi bagatellari a parte che poi adesso per gli assegni a vuoto si aprì una nuova legge che prevede la querela quindi ha sperato di rete
Prevede cause di estinzione che dovrebbero incoraggiare ma anche a parte questa considerazione il più possibile perché esistono punto i procedimenti alternativi che sono stati per me il più introdotti dalla sentenza di merito nell'udienza preliminare fino al procedimento pretorio che direi di sì altamente significativo in questa nuova delega direttissima
Il procedimento per decreto e cioè quindi l'accento tutto quello certo capisco che qualche difficoltà nostro ordinamento
Rispetto a quello statunitense era incontreranno perché certo noi siamo soggetti a questa tutela costituzionale che abbiamo dato all'obbligatorietà dell'azione penale questo è vero e Amodio diceva va be possiamo anche tordi all'eventualmente e si vedrà
Ma altrimenti si potrà pensare ad altri rimedi
Come quella per esempio di insistere per una seria depenalizzazione
Che non si fermi sulla soglia del Codice penale come si è fatto finora rinviando ad una riforma generale del Codice sostantivo della quale evidentemente nessuno vuol sentir parlare purtroppo
Ecco questo è uno delle possibilità di rimedio
Certo si dice il problema delle strutture e concludo perché devo lasciare spazio ai miei colleghi
Problema delle strutture
Ecco vedete lasciatemi dire che questa delle strutture è un problema annoso e singola
Perché se voi andate a ripetere le proroghe che i i vari ministri che si sono succeduti hanno ottenuto in relazione alla prima dell'eleganza
Vi accorgete
Che la motivazione che veniva reiterata ufficiale proprio contenuta del
Nel nel decreto di nelle proroghe che ministro tenuto la motivazione era quella di mettere in piedi le strutture perché i ricordi si potesse funzionare una volta promulgato
Dopo
è passata una diecina d'anni le strutture non ci sono e i ministri avevano tenuto le proroga per fare l'istruttore quindi non è che il problema non si fosse posto solo chi risolto in questo modo cioè senza che nulla sia stato fatto ho ben poco
Beh insomma effettivamente viene il sospetto che allora sia pretestuosa la questione delle strutture
Che allora veramente si giochi sulla una premessa delle strutture per tentare di ritardare il più possibile l'ingresso del nuovo Codice Penale
La verità è del resto l'ho anche detto iscritto altre volte questo mio pensiero che purtroppo in questo nostro benedetto paese si fa tutto sotto l'intero dello stato di necessità
Quando il tempo che c'è non conta si trascura quando finalmente si ha l'acqua alla gola allora si provvede con celerità perché effettivo venti altrimenti le istituzioni non possono funzionare
Beh e io debbo dire che anche se so benissimo che spesso un modo per mandare in crisi le le riforme quelle autentiche quelle che dovrebbero mandare avanti la società e proprio quello di farli andare in crisi attraverso la mancanza delle strutture che dovrebbero attuarle
Anche senso questo io dico però che a questo punto dopo l'esperienza fatta diceva bene Delfino Siracusano ieri beh insomma intanto mandiamo avanti questo codice di procedura
E poi cammin facendo verranno anche necessariamente le strutture adeguate del resto
E insomma nella legge delega e previsto che si debbano e creare queste strutture
Quindi c'è già da parte del Parlamento una delle lega al legislatore delegato perché lo faccia così come fa il Codice dovrebbe predisporre sudore
E soprattutto mettere mano anche questo l'ho sentito rammentare ieri all'ordinamento giudiziario
L'ordinamento giudiziario cento va adeguato ma c'è mi pare un articolo cinque proprio che si preoccupa di questo e quindi si tratta di attuare la volontà del Parlamento nella legge delega mettere mano
è pur vero però che per mettere mano all'ordinamento giudiziario dobbiamo avere ben capito
Quale sarà i come si proporrà in concreto nelle sue e singole disposizioni il codice di procedura penale anche questo quindi potrà essere realizzato cammin facendo
Del resto c'è già una legge del luglio scorso che e prevede per esempio da al ministro il potere di mettere in opera la
La parte informatica diciamo dell'amministrazione della giustizia acquisendo le macchine elettroniche che consenta loro di dare
Una soluzione informatica a tutto all'organizzazione dei servizi della giustizia
E quindi anche questo è un passo avanti che se il fatto è che si può realizzare perché ci sono per lo meno gli strumenti normativi per farlo e ci sono gli stanziamenti di bilancio quindi è questione di buona volontà
Ecco perché dicevo in definitiva
Mettiamoci tutti con buona volontà
A fare andare in vigore questo nuovo Codice tentando di realizzarlo nel migliore dei modi
Perché in definitiva poi cari amici
Certo le istituzioni e gli istituti sono importanti
Si deve cercare di creare alle nel modo più adeguato ai tempi alla società in cui viviamo
Ma in definitiva poi al di sotto e al di sopra di tutto c'è sempre l'uomo
Quello che conta è la buona fede e la buona volontà degli uomini nel realizzare il nuovo
Seguendo l'ordine alfabetico che figura già nel programma che è in vostro possesso io do la parola all'onorevole saldo andò responsabile dei problemi giustizia del Partito Socialista Italiano
Ringrazio presidente ringrazio
Gli amici organizzatori per questa opportunità che ci consentono
E l'imminenza di un appuntamento così importante così significativo anche sul piano politico quale quello rappresentato appunto
Dal nuovo codice di procedura penale beh io non sono sorpreso del fatto che nell'imminenza di questo appuntamento
Riemergono dubbi perplessità non sono assolutamente sorpreso del fatto cioè
Che via via nei prossimi mesi ai dubbiosi si possono anche aggiungere i pentiti in questa materia
E e chi ritengo che da questo punto di vista dal punto di vista e cioè che l'impatto di una riforma così importante con l'ambiente sociale non soltanto quello che gli addetti ai lavori determina
Sentimenti di questo tipo siano non soltanto prevedibili ma anche comprensibili
E credo che anche le motivazioni saranno diverso probabilmente
Non tutti quanti i dubbiosi o pentiti
Diranno esporranno in modo esplicito le ragioni del loro dubbio del loro pentimento probabilmente
A mio giudizio vi sarà anche chi si trincera dietro ragioni
Che hanno una maggiore presenta abilità che si presentano cioè attraverso dati obiettivi incontestabili e qui sta del resto la strada quanto a reazioni emotive di ogni grande riforma
E queste reazioni a mio giudizio normalmente si raccolgono lungo questa strada
Che vi è spesso un atteggiamento che tipico
Dei conservatori incalliti o no
Ed è quello per il quale non contestando una riforma per ciò che dice
La contestano per le prevedibili reazioni o per l'impreparazione dell'ambiente
Alla quale essa si rivolge
Vi è chi dice da questo punto di vista che si tratta
Non è il caso del Codice di procedura penale ma si tratta pur sempre dello stesso atteggiamento di una riforma tutto sommato modesta rispetto alle aspettative che troppo poco che bisognava muoversi in altre direzioni
C'è chi dice che Manconi mezzi che mancano le necessarie capacità professionali
Che non ci si è mossi in tempo per rendere non traumatico l'impatto della riforma con l'ambiente che poi una riforma siffatta deve gestire io credo del resto che sentimenti di questo tipo
A mio giudizio si colgono anche con chiarezza nel dibattito che si è avuto su questi temi
Negli anni trascorsi che non sono pochi
Che non sono pochi sono più di vent'anni
Se primo disegno di legge delle sia sessantaquattro quindi si è avuto a mio giudizio tempo per riflettere per valutare
Per procedere anche ad aggiustamenti nell'impostazione originaria Everest io credo che quando una riforma così importante
A mio giudizio richiede tempi così lunghi o comunque avuto tempi di preparazione così lunghi una ragione c'è
E non può essere soltanto come dire imputata alle disfunzioni o alla cattiva volontà dal parlamento non può esortando imputata
Ad una sorta di incapacità di fare del Parlamento di fronte alle grandi scelte alle grandi decisioni politiche ferita è che quanto difficoltà di questo tipo si registra queste difficoltà sono anche da imputare al fatto che sui fini ultimi non ci si intende al fatto che si contrappongono filosofia assoluti mente diverso al fatto cioè che le forze politiche al loro interno sono attraversate da tensioni
Ho dati diversi da di opinione mi riferisco alla fino in fondo e di appunto paralizzano buono la decisione politica e questo io credo che si sia
Registrato in questi anni e però se da un lato questo sia registrata e ha determinato i tempi lunghi che poi quasi
Come se si trattasse di un rito di fronte ad ogni appuntamento importante si ricordano e si addebitano a questo o a quell'altro io credo anche che questa esperienza
Più che ventennale
Un qualche contributo al momento presente loda c'è una qualche utilità presenta e da quale da quale punto di vista io credo che noi
Dobbiamo avviarsi a questa esperienza tenendo conto di tutto ciò
Che abbiamo alle spalle tenendo conto delle molte esperienze
Che si sono
Via via vissute in questi anni delle esperienze
Contrastanti che il Paese a attraversata
All'interno di questo processo io credo che bisogna mettere diverse cose bisogna ricordare diversi elementi
Bisogna ricordare diverse scelte si è cominciato con una manipolazione degli istituti processuali che dovevano a consentire appunto
All'interno di un ceppo normativo che era quello che era cioè il processo vigendo dovevano consentire maggiori spazi maggiori difese maggiori presidi per la libertà del cittadino si è trattato peraltro di un processo legislativo bene assecondato talvolta anche
Suggerito
Dalle decisioni della corte costituzionale questo processo Boy avuto un'interruzione un'interruzione comprensibile della quale abbiamo discusso in molti e in molte occasioni
Ed è stato un'interruzione dovuta alle grandi questioni dell'ordine pubblico è stata una un processo un'interruzione dovuta all'emergenza terroristica
Che via via si è superata
Si è superato tutto sommato senza provocare strappi irreversibili
Nel per Sutto
Costituito
Tale garanzia fondamentale del cittadino l'avanzata della criminalità organizzata
Ha interrotto ulteriormente poi questo processo ha determinato una chiusura di talune aperture che si registravano in questa materia
Ha determinato l'esigenza di una risposta forte da parte dello Stato e però mi pare che contestualmente qui mi riferisco alla fase presente del dibattito sia emersa una sempre più grande
Accentuata attenzione verso il problema delle garanzie guisa che mi pare che nelle confronto che oggi si sviluppa nel Paese su questi temi queste due esigenze
Vengono ben coniugate cioè da un lato l'esigenza di una risposta forte da parte dello Stato dall'altro però l'esigenza di una risposta rispettosa delle garanzie ecco la rinnovata delega del mio novecentottantasette io credo che si avvale di queste esperienze e figlio un po'dalla storia tormentata che questa vicenda presenta e ci consegna un modello che si fa carico di due necessità da un l'altro l'efficienza garantire efficienza all'amministrazione della giustizia penale
Da un lato dall'altro tutelare adeguatamente la libertà dei singoli e questo che cosa significa
Che se da un lato quell'esigenza di efficienza non può essere sacrificata non può essere immolato
Sull'altare di un mitico garantismo spesso fine a se stesso perché fatto solo di lacci e di laccioli che rallentano l'azione penale senza di fatto promuovere nuove occasioni di tutela
Beh dall'altro lato io credo che si sia affermate
Mi pare ampiamente l'idea secondo la quale potere di repressione penale non significa sopraffare i diritti di libertà della persona
E le lei deve forza che stanno alla base che stanno alla base del nuovo processo penale io credo che tengono conto insieme di queste due necessità sia per quando riguarda il potere di investigazione particolarmente efficace
Vengono riconosciute al PM sia per quanto riguarda il peso e ruolo attribuito al contraddittorio
Sia per quando riguarda il recupero necessario
Di una posizione di imparzialità in capo all'organo della giurisdizione mi pare ecco che queste tre idee forza che caratterizzano il nuovo processo penale sono rispettosi di quelle due esigenze fondamentali
Che sono emerse dal dibattito di questi anni certo io mi rendo però conto che se
La crisi della giustizia
E anche o forse soprattutto ma certamente
Crisi bella ed imparzialità giudiziari
Non c'è dubbio che questa crisi si caratterizza non soltanto per fatti ineliminabili perché connaturate a un certo modello processuale
Certo c'è un rapporto ben preciso tra crisi
Della imbarazzi alita giudiziaria e modello processuale di tipo inquisitorio
Per
Il tipo di ispirazione culturale politica di cui il progetto il processo quel processo espressione ma non c'è dubbio che la crisi della imparzialità
Giudiziaria è dovuta anche ad altri fattori e questi fattore M giudizio vanno affrontati a prescindere dai problemi che può risolvere il nuovo il nuovo il nuovo processo penale
Si tratta di fattori ordinamentali si tratta di fattori organizzativi
E senza il quale a mio giudizio i nuovi prestiti riconosciuti alla libertà del cittadino
Non risolvono non risolvono
Questi questi problemi
E io del resto dico che anche la stessa la stessa esperienza che si è avuta Traverso in rima già emerge memento di alcuni istituti processuale che cosa dimostra che lavorare soltanto sul versante norme processuali
Senza poi
Sviluppare un simmetrico impegno sul terreno organizzativi ordinamentali non solo spesso anche a me cosa appunto in cui erano quanto essa addirittura peggiore
La situazione la situazione delle cose cioè vi è un livello di garanzia dei diritti che si identifica con il livello di efficienza delle strutture che passa certamente attraverso il livello di efficienza delle strutture e quindi senza intervenire su questo terreno anche le garanzie nuove o quelle vecchie rivalutate diventano può esortando garanzia formale garanzia scritta sulla carta
Perché non è detto cioè che i maggiori spazi riconosciuti per esempio alla difesa siano concretamente fruibili se non vi è un apparato se non vi sono strutture in grado coi di corrispondere di adeguarsi a questi nuovi spazi
E credo che di questo si tratti non si tratta quindi al punto in cui siamo di discutere in astratto di Filosofia vecchia o nuova o di contrapporre ad una scelta politica già fatta
Obiezioni
Ho dubbi
Che potrebbero banalizzarla l'efficacia ma di assecondare questa scelta politica facendo sì che l'auspicio legale mi pare molto opportuno che essa abbia a a realizzarsi
In modo non traumatico e da questo punto di vista il problema non è quello delle riforme di sostegno cioè fatta la scelta politica occorre naturalmente sostenerla affinché essa si possa realizzare adeguatamente è un problema naturalmente
Che tocca diversi aspetti
Nella vita giudiziarie
Da quelle forse meno immediatamente regolabili attraverso leggi di riforma l'altro invece dipendono dalla predisposizione di strutture
E riforme ordinamentale adeguate non c'è dubbio che per esempio per quando riguarda una diversa cultura della giurisdizione una diversa cultura della prova non c'è non c'è un un rapporto diretto e immediato tra una riforma che innova radicalmente a livello di studio processuale il formarsi di questa nuova cultura dipende dipende a mio giudizio dal maturare di una coscienza che non si crea solo sulla base del mutamento normativo
Cioè dipende da una diversa formazione professionale
Dipende da un diverso approccio culturale di fatto della repressione penale quindi dipende a mio giudizio da una rivisitazione profonda di quello che lo statuto professionale del giudice degli anni novanta
Che certamente che certamente non può cambiare soltanto in forza a diverse norme processuali
Non c'è dubbio che si impongono anche degli adempimenti a livello ordinamentale e qui io so di toccare proprio probabilmente così sensibilità particolarmente attente al problema ma non c'è dubbio che per esempio la carriera unitaria
E la carriera unitaria mi riferisco al pm al giudice è legata
E legata al modello inquisitorio la carriera unitaria
E credo che abbandonato questo modello una qualche conseguenza livello ordinamentale bisogna bisogna trarla
E però mi pare che nel momento in cui questo problema è stato timidamente Bosco attraverso il i provvedimenti del pacchetto Rognoni per lì siamo stati di fronte
Ad una reazione immediata
Non rivelava dando una schizofrenia del legislatore descritto freno che non era anche la conseguente ma probabilmente rivelava una schizofrenia dell'utente della della detto dell'operatore
Quale pensava che l'universo delle norme processuale poteva cambiare male nell'ordinamentale invece le cose dovevano restare così come erano mi rendo conto che naturalmente tutto questo deve fare i conti con un impianto costituzionale che è quello che e che in dando perché l'obbligatorietà della norma penale principio costituzionale su questo terreno ordinamentale ci si può muovere incerto
Ma con riferimento a garanzie preventive
Che riguarda lo status del magistrato
Quelle prerogative quelle garanzie hanno una ragion d'essere anche in relazione all'obbligatorietà dell'azione penale
Che viene indicata come principio che viene prescritta
Si pone un problema anche di
Non solo di spazi e riconosciuta la difesa ma di accesso alla giustizia perché non c'è dubbio che la funzione della difesa nel nuovo processo e così determinante
Da richiedere un maggiore impegno del difensore ed io credo che questi problemi non li possiamo certo risolvere
Attraverso
Istituto dalla difesa d'ufficio non possiamo cioè risolvere soprattutto alla attraverso le forme attuali
Che questo istituto disciplinano perché esso si traduce sostanzialmente in una mancanza di assistenza legale che certo non è compatibile con l'impianto del nuovo processo
E questa è una riforma che non richiedo soltanto buona volontà politica ma richiede mezzi richiede investimenti
Altrimenti gli spazi di garanzia accresciuti
Si rivelano soltanto spazi di garanzia scritte sulla carta perché però sono concretamente fruibile nel momento in cui l'accesso alla giustizia viene pregiudicato per tal via
Si pone anche un problema di potenziamento io non ho avuto modo di assistere
Gli interessanti lavori di queste giornate ma ritengo che su questi aspetti si sarà certamente soffermato il capo dalla polizia di potenziamento tecnico e culturale delle forze dell'ordine
In un momento e di fronte ad un inviando investigativo che poi dovrà fornire alla dibattimento
Tutte le prove relativa alla colpevolezza dell'imputato e certamente l'impianto attuale e l'organizzazione attuale delle forze dell'ordine
Forse non sono allo stato in grado di reggere
Ad un impegno così grande
Si pone infine un altro problema
Perché credo che in sostanza il nuovo codice non sarà fruibile nelle Aule alla giustizia domani o domani l'altro passerà ancora qualche tempo
Si pone il problema di anticipare delle disposizioni che sono già state votate dal Parlamento
Con riferimento alla delega
E che riguardano la disciplina della detenzione
Cautelare
E che riguardano anche
Il potere
Di disporre di essa con riferimento all'organo appunto da quei manoni provvedimenti restrittivi della libertà personale si tratta cioè a mio giudizio
Di anticipazioni che facilitano
L'impatto del nuovo regime
Che credono utili abitudini
Favorevoli positive in questa direzione
A condizione che naturalmente queste anticipazioni non siano vissute da taluno come un patto di sperimentazione nel senso di dire
Vediamo come vanno le cose poi si decide perché ritengo che su questo terreno tutto quello che c'era da decidere in sede politica è stato già deciso
Credo che su questo terreno naturalmente le anticipazione non risolvono alcune questioni di fondo
Che invece sono legate al problema dei termini dei tempi della carcerazione preventiva e il problema dei tempi non è soltanto un problema
Di definire un termine anziché un altro perché non c'è dubbio che su questo problema incidono negativamente
Ritardi pesantezza dell'attività istruttoria che naturalmente dipendono da fattori organizzativi generale
Ecco io ritengo che se noi assecondiamo però lealmente
Questo processo un processo già deciso
Con i percorsi già chiari
E con i tempi credo Manenti è già chiara
Probabilmente ci troveremo nella condizione di potere vivere questa esperienza riformatrice
In modo alquanto positivo in modo tale cioè da rifondare complessivamente i rapporti fiduciari tra istituzioni giudiziarie utente della giustizia ci sono grandi aspettative in questo senso nel Paese alcune forse esagera
Tenuto conto delle condizioni strutturali e organizzative
Degli apparati giudiziari
Però è giusto non scoraggiare non scoraggiare queste aspettative presentando un panorama fosco
E ricco di preoccupanti incognite a mio giudizio così vivendo questa esperienza
Si contribuisce anche a sdrammatizzare il senso di alcuni appuntamenti ormai prossimi
Perché non c'è dubbio
Che anche sul piano di sanzioni
Che riguardano
Il giudice
E delle quali certamente nelle prossime settimane si discuterà si sta già discutendo con grande rigore politico polemico
Beh un conto è che queste situazioni
Vanno pensate
All'interno di un sistema dove si interviene solo sul terreno dalla responsabilità altro conto e che invece attraverso riforme che toccano contestualmente molteplici punti di crisi
Si affronti sia anche la questione della responsabilità ma non è soltanto sul piano delle sanzioni che si dà una risposta a questo tipo di problema è proprio questa la ragione per la quale noi abbiamo ritenuto mi si consenta soltanto con questa battuta con riferimento all'appuntamento referendario che la risposta il corrispettivo di quell'iniziativa
Non è tanto o non consiste tanto in una risposta che affronti le questioni che sono oggetto dell'iniziativa referendaria la risposta deve essere più ampia
E allora io credo che all'interno di una risposta più ampia anche le questioni che oggi preoccupa molti magistrati possono essere utilmente sdrammatizza
Ringraziamo l'onorevole andò
Per questa sulla messa a punto preso dai problemi che interesse nel nostro convegno in questo contesto di largo respiro che gli ha dato al suo notevole intervento
E sentiamo ora l'onorevole Giuseppe Gargani responsabile nei problemi della giustizia della Democrazia Cristiana ma sappiamo anche che si tratta di un grande esperto di questi problemi
Proprio per il suo lungo curriculum diciamo nel contesto della nostra giustizia per essere stato anche più volte sottosegretario
Ed è il presidente della Commissione giustizia della Camera
Io vi confesso che non ho nessuna di queste qualità se non quella temporanee di presiedere per l'onore di presiedere la commissione Giustizia
Ma sapete tutti quelli che mi conoscono che quando mi chiamano esperto arrostiscono
Non è vero
Sono
Interessato ad una problematica
Che ritengo fondata
Dir
In un momento di crisi di crisi del diritto di crisi della norma di crisi del processo
Ritengo quindi che queste riflessioni siano estremamente utili
Perché aiutano le istituzioni
A dispiegarsi ad avere una loro vitalità non loro vita un loro confronti
A dico che
Oggi giudiziario
è una frase che ripetiamo sovente ha invaso talmente le strutture della società che la valenza non è più neutra come diceva Montesquieu solo Montesquieu poteva dire una cosa di quello di questa
Oggi il giudiziario esprime un potere
Esprimo una dinamica e in evoluzione
Rappresenta molto di più la società nel suo complesso
Io ho assistito un po'i lavori ieri mi congratulo con chi ha organizzato questo convegno in un momento fondo come dicevo andò di grande polemiche
Riunirvi voi per fare una riflessione sul nuovo processo penale che quel che conta le polemiche trovano il tempo che trovano credo che sia un atto coraggioso da parte nostra ma di grande traspare
Io ringrazio per tutti Vincenzo Jerace che ha introdotto questi lavori che credo sia stato il propugnatore in definitiva di questa come di questo convegno di questa vostra riflessione
Che è stata più tecnica evidentemente nei giorni precedenti e si conclude
Con un domanda posta noi politici pur sempre politici
Sulla valenza di questo nuovo processo che dovrebbe entrare in vigore nella realtà italiana è una domanda complessa
è un osservazione complessa
Aspetto la quale evidentemente ognuno di noi deve fare qualche considerazione generale non può entrare nel particolare nei dieci quindici minuti che ci vengono affidati
Io dicevo ascoltato con discreto attenzione a quel po'di tempo che sono stato ieri qui le vostre riflessioni
Che sotto certi aspetti mi hanno perplesso mi hanno fatto esser perplesso
Vedo un
Una riflessione
Una riconsiderazione del problema del nuovo processo penale che può essere pericoloso
Vedo perplessità alla vigilia il ministro ci tiene a dire che siamo davvero alla vigilia delle entrato in vigore almeno della stesura del tutti gli adempimenti che la legge prevede del nuovo codice di procedura penale
E questo mi preoccupa perché
Faccio un passo indietro ripeto ad alta voce a me stesso una considerazione
Che io faccio sempre se posso dirlo ad alta voce una confessione che mi ispira mi segue per la mia attività di parlamentare
Io ho sempre avuto una considerazione
Che l'Italia oggi è in crisi per la crisi dalla norma per la crisi del diritto
E considerazione ovvia ma è considerazione che noi dovremmo fare ogni mattina non legislatori ma anche voi giudici e anche la dottrina i professori per capire lo stato della situazione le difficoltà e le modalità per rimuovere tutto questo
Nei momenti di pace sociale queste la riflessione
E facile fare una norma eleganti con difficoltà citazioni sono dei periodi di pace sociale
Nei momenti di tensione
è difficile fare un alloggio una norma è difficile fare una legge è difficile soprattutto rappresentare nella norma la realtà complessa della società
E io faccio risalire a questo considerazione ovvia
Se volete che presuppone rispetto a quello che la pronunzia un'idea conservatrice della situazione ma ritengo che questa sia la osservazione
Giuridico filosofico se volete che noi possiamo fare perché alternative questa è soltanto la rivoluzione
Siccome ormai una rivoluzione non crede più nessuno io resto un conservatore ritengo che tutto questo periodo della
Realtà italiana questi ultimi vent'anni
La cattura contraddittorietà della legge
Ho
La difficoltà della legge a raggiungere era che omnes tutte le situazioni sia alla base del travaglio che figlia
Allora c'è una crisi della realtà italiana
Che crisi del diritto ma c'è una crisi del processo
Se non consideriamo fino in fondo che questo è un dato sul quale discutiamo da vent'anni ma non inutilmente
E che oggi
Non solo nella realtà culturale ma la realtà vera sociale del Paese questo processo che ce l'abbiamo è in crisi se non partiamo da questa considerazione è io credo che tutte le altre riflessioni finiscono per essere parziale
E l'approccio alle nuove norme alle possibili modifiche credo che non ci fa essere sereni
Abbiamo discusso per tanti anni
La prima legge delega era completamente diverso tutto sommato diciamolo ad alta voce da quella attuale sulla quale si lavora
Perché è cambiata la cultura e noi abbiamo attraversato questi momenti di transizione
Praticamente rinnegando quello che avevamo fatto prima
La cultura deve essere la dottrina deve essere in grado di poter fare anche questa autocritica
Non per
Come dire rinnegare se stessi
Semmai per darla dimostrazione che ha aggredito i nuovi ponti che venivano fuori dalla Società alle nuove esigenze anche le nuove emergenze se volete in termini diversi con maggiore capacità che con completa comprensione della situazione
Se questo buono questa nuova legge delega però in qualche modo è questo il dato positivo che io vorrei dire vorrei dire a tutti quelli che ieri sono stati i critici tra l'altro risponde ad una esigenza della quale la cultura ormai si è impossessata e quindi è un dato ottimistico positivo della situazione che deve esser portato avanti e se la premessa è che questo processo
Non rende credibile più la giustizia per questo c'è la difficoltà del giudice per questo c'è la giustizia e che deve essere considerata più giusta secondo lo slogan di un partito che nella contraddizione dello stesso slogan ma che rappresenta un'esigenza
Se tutto questo non viene tenuto in giusto conto e io credo che noi ci fermiamo non andiamo avanti
E non è la mia una come dire una volontà fideistica rispetto a questo nuovo che certo mi fa paura come fa paura a tutti voi Sempre il nuovo non può non far paura
Ma se scusate se mi ripeto l'attuale processo inquisitorio segreto non regge e Arlecchino diceva qualcuno ieri per tutte le modifiche che vi abbiamo fatto bene male che rispondevano alle esigenze certo Gallo ragione
Registriamo per stati di necessità c'è stato quello che c'è stato nel paese in questo periodo evidente che abbiamo messo tante di quelle pezze che oggi il vestito non regge più
Aver paura del nuovo allora
Io ritengo di no
Ma guardate l'ottimismo che vorrei infondere a voi oggi questa mattina e lo dico sempre in maniera paradossale un po'mio metodo sbagliato e quello che avendo visto avendo ascoltato avendo letto anche nelle relazioni le perplessità che voi avete che
Dopo l'estate qui che noi tutti abbiamo o chi
Sottolinea di più le difficoltà diciamo meno
Per la mancanza di strutture e beh io resto ancora di più ottimista
Spero che anche il ministro abbia la stessa idea non mi preoccupano le strutture i dati empirici dalla situazione quando ci sono le difficoltà di organizzazione sono solo quel io sono sempre ottimista
Ritengo che sia necessaria la cultura del nuovo sia necessario qualcosa che vada al di là del puro contingente
Perché sull'organizzazione e sulle scuole Aule su sui servizi sui dipendenti su gli stenografi sulle modalità diverso di raccogliere una prova tutto questo mi spavento di meno perché son cose che si possono fare basta organizzarle basta esser bravi basta avere anche un po'di quattrini
E tra l'altro utilizzare i quattrini che abbiamo perché servito anche ce lo scandalo perché si tagliano i fondi al ministero di Grazia e Giustizia ma questa è un'antica querelle e i soldi il danaro riesce ad essere speso finanziamenti non si porta un importo almeno mi pare
Fino all'anno scorso era così per cui nuovi soldi per avere la l'idea o l'immaginazione si possa spendere di più solo perché nel bilancio dello Stato nella legge finanziaria si evidenzia di più credo che sia una cosa abbastanza puerile come dire infantile che lascia solo protagonista la speranza ma non la realtà dei fatti c'è una difficoltà di spendere anche nel nostro Paese non c'è solo la difficoltà di finanziamento
Quello che è importante invece è la cultura la cultura del nuovo processo il ruolo che il magistrato della vere deve averlo anche l'avvocato rispetto ad una modifica sostanziale che noi abbiamo apportato
Nel processo come tale e nella dinamica del processo cioè processo accusatorio si dice si professa accusatorio che credo individui una filosofia che non può non esser vale da Stati Uniti ONU Stati Uniti crisi negli Stati Uniti o crisi in altri Paesi la distinzione tra pubblico ministero e giudice
Perché io sono sempre stato convinto che tanti problemi anche quelli di cui discuteremo questo mese non ci sarebbero stati se noi avessimo avuto questa distinzione delle perché ha creato una sorta di responsabilità rispetto al cittadino del magistrato
Quando nel processo mancava come manca questa forte dialettiche contrapposizione tra una parte il giudice evidente che la terzietà con brutta parola diciamo così ma anche l'imparzialità in qualche modo viene in crisi
E la ragione culturale di fondo credo che era e resta questo
Resta questo fino in fondo perciò il lungo processo che magari enfatizza pure questo questa distinzione
Che rende tutto come dire subordinato a questa grande logica non poté farlo salutare faccio salutare con grande speranza ma con grande volontà anche di aggredire questo problema e quindi risolvere una serie di altri problemi
Il giudice terzo e questo che oggi
Appanna la responsabilità e la si distorce anche questa responsabilità interpretandola in termini per rispetto e quale ne siamo stati e siamo critici la responsabilità del magistrato e la possibilità che egli sia giudice rispetto alle parti il giudice significa giudicare di per sé significa esser terzo porsi in una posizione diversa accettata accolta dal cittadini
Dubbiamente
Quando si rispetto a questa problematica nuovo rispetto alle nuove norme si fa un'eccezione o si paventa il pericolo che è la grande criminalità
Che tutte le questioni che oggi sono all'attenzione dell'opinione pubblica la delinquenza organizzata e tutti i Livori reati tutte le nuove cose di cui si occupa il giudice non possono essere recepite dal nuovo processo
Io credo che sì dico una cosa non vera semmai nella diversità di diritti
Che si caratterizza il nuovo processo in quella diversità che si possono perseguire le grandi cose non le piccole cose per rispondere davvero a una domanda del cittadino che è la domanda di giustizia vera rispetto a queste cose
E allora quando il nuovo processo identifica queste nuove realtà
Che potrebbero certamente essere sperimenta
Chi ha detto che sonoro processo messo in vigore così immediatamente senza una cultura adeguata senza una situazione anche di sperimentabilità ma anche vi sperimenta in un più tipo creare dei problemi vediamole queste modalità
Ministro di Grazia e Giustizia talmente illuminato che anche su questi problemi può trovare un itinerario una via diversa
Però non ci smentiamo argomentando sulle difficoltà che il nuovo può determinare perché sempre il nuovo determina delle incertezze ma rispetto dalla volontà ad una logica di sopprimere l'attuale processo perché l'attuale processo non ha il consenso né dalla cultura né dei cittadini siamo stati noi stessi a distruggerlo
Il legislatore il magistrato il professore universitario l'uomo di dottrina credo che abbiamo fatto tutto in modo che questo processo
D'altra parte se ben pensiamo il garantismo di cui si è parlato per tanti anni e si parla è venuta fuori questa parola in maniera anche semantica
Nel significato che ha pervenuta in contrapposizione ad un processo
Che di questi problemi non si faceva carico perché era nato in altri periodi la realtà italiana evoluta e quindi questa contrapposizione ci ha sempre divisi tra garantisti e non verrà dissi era una divisione manichea in qualche modo inutile ma che rispondeva ad una logica di un certo tipo e ad un'altra in evoluzione dalla quale dovevamo prendere atto superare i termini di questa questione per poter modificare per sperimentare ma comunque attuare questo nuovo codice io credo che sia un imperativo
Della cultura giudiziaria giuridica del nostro Paese in questo momento per cui ognuno faccia il proprio dovere
Il magistrato non l'avere un ruolo diverso il legislatore nell'approntare tutto quello che si deve affrontare il ministro nel dare una spinta in avanti decisiva il Governo lo spendere avanti decisiva perché le strutture perché tutto quello che è il substrato sul quale poi si porterà il professor ci sia questo sì
Però cerchiamo di acquistare la cultura di questo nuovo processo che la cultura significa che un ruolo diverso che il magistrato deve
Quali sono i due motivi
Rispetto ai quali oggi si può scontrare
Una possibilità reale di far sì che questo nuovo processo sia valido fino in fondo nella realtà italiana
Tutto si riporta certo l'obbligatorietà dell'azione penale
E vedo alcuni mettere in forse a secondo delle stagioni questo problema
Io come modestissima un uomo di cultura non come tecnico ho sempre pensato e questo l'ho detto in maniera molte volte polemiche per cui appaiono uno che la pensa diversamente l'obbligatorietà dell'azione penale una cosa che dovrebbe essere superata nella mia riflessione personale c'è questo
Capisco e di questo mi faccio carico come deputato come politico che della realtà attuale Cuesta realtà anche attuale tutto sommato fino a che alcuni termini della questione il discorso ci porterebbe lontano un problema molto più largo istituzionale non viene modificato
Tutto sommato l'obbligatorietà dall'azione penale è un punto di riferimento certo per il cittadino
Quindi è un dato contingente non è un valore assoluto d'altra parte non può esserlo atteso che l'obbligatorio dell'azione penale c'è tutto sommato solo in questo nostro Paese nominato e non è possibile che solo noi siamo democratici e gli altri no ma oggi certamente un punto di riferimento di equilibrio e di garanzia
Se non ci fosse questo
Forse davvero sarebbe snaturata la fisionomia del giudice la fisionomia della giustizia ancor più è un mondo di riferimento certo per il cittadino nonostante la deviazione nonostante le difficoltà
Nonostante alcuni magistrati facciano parlare di sé quindi tutto sommato inquinano la situazione alla loro complessa
Ma a questo punto di riferimento riferimento forte noi avevamo immaginato un potere dicesti nazione mi pare per il Pubblico ministero
Che era come dire una cosa quindi difficile equilibrio
Fu criticata l'ho vista ripresa da altri che non erano d'accordo è un punto sul quale credo per il momento
Sarebbe il caso di di lasciar passare di vedere l'evoluzione poi successiva la dinamica degli istituti e le modalità con cui il nuovo processo sì acclarassi applicherà nella nostra realtà italiana
Per adesso pur essendo culturalmente di opinione diversa io ritengo che questo punto di riferimento forte un politico un che curò un uomo di governo non può non averlo a cuore per evitare per dare una protezione per dare una Rete al cittadino che vede torno a dire in questo un punto di riferimento cioè fa noi abbiamo un grosso davvero
E qua il discorso diventa ancora più politica Forza diventando attuale
Rispetto a questo mio discorso lo può esser generico
Ma no credo che lo sia credo che sia un punto forte sul quale dobbiamo discutere che cosa possiamo fare in concreto inattesa davvero dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale io credo che possiamo fare due cose
Due o tre cose
Possiamo toccare l'ordinamento giudiziario in alcuni ponti non in tutto che sono sarebbe pura follia
E possiamo anticipare come sia rispetto come si è parlato alcune questioni che secondo me sono propedeutiche a far sì che questa cultura del nuovo processo diventi diverso
Il pacchetto rognone cui ha alluso andò
Si riportava questa logica non era tanto la logica anti referendaria non è la logica di evitare il referendum era la logica accettata da tutti e che mi pare che anche nelle parole di Andorra estivi ed è un dato molto importante che dobbiamo sottolineare che il referendum che si fa su una questione sollevata per me molto secondaria e anche banale
Riguarda una problematica che tocca almeno tre o quattro punti quello che il progetto del gol i Progetti governative toccavano
Che per la verità erano anche ispirati da altre forze politiche ma erano anche ispirato dalla Democrazia cristiana su questo ne ha fatto sempre un cavallo di battaglia io credo che due riforme anticipatrici
Che e andò torno a dire lo ripeteva stamattina sono particolarmente d'accordo che scaricano molto il problema di cui si discute la responsabilità è una riforma del pubblico ministero è un potere un'organizzazione diversa uno potere una è una normativa diversa per poteri coercitivi di libertà
Se noi anticipiamo questa distinzione tra pubblico ministero e giudice
Facendone carriere separate ma poi ci mettiamo d'accordo non per distinguerlo nell'ambito dell'ordinamento giudiziario nell'ambito delle guarentigie costituzionale istituzionali mai nessuno di noi almeno io per la forza politica per la quale parlo e per l'evidente personale mai ho ritenuto che il pubblico ministero dovesse esser fuori
Dall'ordine giudiziario
Però facendone una cosa diversa
E quindi determinando lì anche nelle fattispecie nell'evoluzione culturale due cose diverse e anticipando questa riforma io pedone facciamo una cosa assai
E stabilendo che i poteri coercitivi della libertà non solo in capo ad una parte ma sono in capo ad un giudice peraltro collegiale
Io credo che ecco non mi fa vedere una cosa banale se lo riterrete tutti abbiamo risolto il problema con le sedi ma certamente abbiamo fatto qualcosa che porta in avanti che porta in avanti
Come terza cosa il problema della distensione dell'abolizione del pretore di questa benedetta figura ibrida con la possibilità che anche rispetto a quell'ufficio giudiziario vi sia il pubblico ministero
Se facciamo queste anticipazione
Che secondo me sono direttamente collegate alla ragione che sta dietro alla domanda referendaria noi avremmo fatto un passo notevole avanti rispetto alla possibilità che il nuovo codice di procedura penale entri in vigore
E trovi un terreno molto più idoneo rispetto a quello che non sarebbe se queste cose non le facesse se non dico qua ma anche qua degli incontri se fossimo tutti convinti perché il problema esser tutti convinti diciamo la verità
Tante riforme non si fanno volo della probabilmente violando certamente dopo tante riforme non si fanno
E per la difficoltà di cui ho parlato perché tante cose non si fanno perché c'è una difficoltà se è vero che c'è la crisi della norma
E così procedura penale non è che non è entrato in vigore perché non siamo stati bravi non siamo stati dirigente e perché non era recepito come dato e se ancora oggi si discute si discuta in sede così importanti come queste vuol dire che c'è ancora qualcosa deve essere superata nelle forme non si fanno per questo molte volte non si fanno perché non sia d'accordo
Se tutti fossimo d'accordo
Che tutti anche la parte non si fuori Dante mentre con un parla Mendo democratico rappresentativo fare una riforma senza il consenso dei magistrati non credo mai che si possa fare qualcosa contro si fa discutendo poiché al momento di sintesi che il legislatore deve avere ma è necessario che ci sia un accordo sostanziale se su queste tre cose
Noi fossimo d'accordo
Per farli immediatamente
E per dare una risposta incompleto dopo l'otto novembre alle questioni che vengono poi non quelle emotive o quelle di propaganda se il giudice deve rispondere patrimonialmente tutte sono cose molto
Meno importanti di queste tre fondamentali che sono aprì strada del nuovo processo penale io credo che avremo fatto un lavoro utile ma dobbiamo esser d'accordo tutti
E dobbiamo tutti avere la consapevolezza e rispetto a questo problema noi
Aiutiamo l'ordine giudiziario aiutiamo il magistrato chiudiamo il giudice nella sua questo rapporto reale vero aperto con la società
Se anziché nella polemica ma proteggendo lo invece proteggendo anche in questa campagna elettorale per evitare che ci sia uno scontro nel Paese
Che inevitabilmente intacca la figura del magistrato se invece alziamo il tiro alziamo l'attenzione dei nostri problemi parliamo di queste cose facendo capire a tanta opinione pubblica che non è vero che a destra
E la problematica non è responsabilità patrimoniale ceo responsabilità patrimoniale no ma è questo insieme di soluzioni di problemi che individuano un ruolo diverso dal magistrato un ruolo consapevole un ruolo cosciente
Voi credo allora sì che avremmo fatto un'opera utile un opera di grande aiuto alle istituzioni perché la magistratura come ho detto all'inizio credo sia oggi un elemento più importante degli altri rispetto all'assetto istituzionale
Siamo molto grati all'onorevole Gargani per questa sua splendida intervento di ampio respiro
E che
Però ha dimostrato contrario all'ente alle sue proteste di modestia che è vero quel ch'io dicevo all'inizio cioè che siamo di fronte ad un uomo veramente esperto di questi problemi
E poi che mi si dice io non sono riuscito ad identificarli ma mi si dice che abbiamo l'onore di il piacere riavere in strada
L'onorevole Mannino ministro dei trasporti e gli onorevoli d'acquisto sottosegretario al Bilancio porgo loro il saluto del congresso
Ecco mi mi aggiunge l'onorevole andò che c'è anche l'onorevole Fiorino sottosegretario alla Marina benissimo e sono lieto di porgere anche a Luis
Vediamo ora
La parola al professor Paolo Ungari che espressi de della facoltà di scienze politiche all'università di Luis ma quel che ci interessa qui è responsabile dei problemi dello Stato del partito repubblicano Italia
Camicia mi pare
Che non solamente noi qui
Finora ma
Certamente tutti questa mattina ma anche ciò che in un certo senso è più importante la linea del dibattito che si è svolto
Nei due giorni passati
Per convergono verso
La conclusione tre semplice che ha tratto ieri abbatte
Che est essendo una delle glorie della nona legislatura
Che dopo venticinque anni a tacere dei vecchi progetti dico nel
Siamo entrati nel porto della riforma della procedura penale
E vi siamo entrati anche a partire da opzioni
Tanto differenti quanto quelle consegnate
Nei progetti di Martinazzoli di Felicetti gli spagnoli
Sì che non solo è un miracolo che ci siamo arrivati
Ma è anche un mezzo miracolo di equilibrio in modo in cui vi si è convenuto sarebbe
Stravaganti che ora noi pensassimo di uscire dal porto per svolgere in navigazione verso non importa
Messo non si sa quali ignoti e incerti civili
Ieri
Siccome poi scomponendo siracusano
E hanno
Messo bene in luce che all'argomento pubblicare delle strutture necessarie per il nuovo codice di procedura penale funzioni
Si applica tal quale
Io riassumo così il loro pensiero un capitolo famoso dei
Di un trattato che ha due secoli che il trattato di Jeremy Bentham sui sofismi politici uno dei sofismi in forma usati nel Giuseppa mentali è questa misura eccellente
Peccato perché e che affinché funzioni veramente in modo completo occorrono altre misure B CD e F e quindi finché non siamo a letto e non si può fare neanche era dato metano si esaurimento si applica poi mamma non abbia la CIA la via lei e a e alla F
Ora e ben vero che tanto più che l'ho messo in luce siracusano cioè l'articolo sette le proprietà di quale prevede un periodo di sperimentazione di tre anni e la possibilità di integrazioni di correzioni nell'esercizio da medesima delega
E tanto più che l'hostess legge-delega contiene la possibilità di ritocchi coerenti all'ordinamento all'ordinamento giudiziario ora questo non è per sminuire minimamente la questione delle strutture
Le ombre che Pisanu in sede proprio ora di legge finanziaria su quel tanto che si era fatto no per la
Informatizzazione della microfilmature avverrà idee e per i mezzi tecnici altre ombre siano venuti a pesare sul programma di edilizia carceraria che pure era e era ebbe purché pure era collegato
Queste preoccupazioni eccetto che sono anche e in primo luogo quelle
Del Guardasigilli che che qui
E tutti noi e tanto più forti queste preoccupazioni questa angoscia per il rischio che venga indebolita la riforma da queste ablazioni di leggi finanziarie in quanto nella stessa legge finanziaria ci avrebbe teso un compianto amico appena scomparso se fosse stato qui Silvano Susi membro del Consiglio Superiore Magistratura in quanto ne dirigeva Semenza poco prima di lasciarci al mese di luglio nella legge finanziaria si trovano ciò le cose necessarie
E si trovano poi tante altre cose che corrispondono alla necessità del Paese
Ma all'abnorme volti amento di quello che egli chiama il terziario politico parassitario le sue esigenze di consolidamento disobbedì sopravvivenza di supremazia sulla società italiana quindi non tanto il rischio che qualche
Con perché la la summa bene stanziata B prevista venga
A scomparire o ad essere incisa quanto a beneficio di quali altri Investimenti potrebbe potrebbe essere incisa
Se questo né mi danno forme nel mille novecentonovanta ripeto un'antica frase Pietro Nenni noi ognuno sarà per quel che nel processo penale è più libero unitaria
E proprio soltanto le provocazioni
Sei Loquenzi svolte che ripete l'avvocato Pino Restivo trovano in larga misura risposta proprio negli articoli nelle dei richiami centoquattro punti di delega che contiene l'articolo due del progresso del progetto di riforma che era vicina
La nostra civiltà giuridica processuale e la coscienza che di essa se ne ha a quelle di altri Paesi
Principalmente ma non solo degli Stati Sneijder degli Stati Uniti d'America dati i termini noi siamo ancora sullo
Codice di procedura penale del mille novecentotrentuno il codice di Alfredo e di Arturo
Esegue i codici anche imitato all'estero
Aveva una sua dignità
E una sua organicità che reggevano sull'idea dello Stato autoritario o fascista come Stato di diritto capace di vivere una sua severa ed esatta legalità conservati dice non è meno vero lo ha detto ricordato ieri c'è Kitano che i vari rattoppi a quel codice l'idea di introdurre una sorta di acconto di rito accusatorio nella nel potenziamento del delle schede istruttori F finale
Si sono rivelati alla fine inorganici che hanno dato al paradosso per luogo al paradosso per i quali l'istruttoria formale
Si trasforma si è trasformata in qualche cosa d'altro dal filtro
Necessario che doveva essere ed è bene
No che il nuovo processo metà a fronte a fronte l'uno all'altro l'accusa e la difesa di fronte al giudice e nulla più
Salvo alcune esigenze probatorie che si possono avere incidenti probatori che si possono verificare nel Periodo intermedio ma è la chiarezza classica ormai popolare ormai popolari Zatta perfino dalla televisione di un tipo di processo
Che corrisponde a ciò che la gente si aspetta da un processo moderno
Del
Ora qui noi conquista riforma e non siamo solo nell'ambito i io proprio in segno la storia del diritto e sono convinto che gli storici del diritto dell'anno due mila e trenta
Vedranno in questa riforma non solo una
La svolta che si capisce è un consolidamento della
Consolidamenti console ideatrice anche lì novelle utili nella storia della procedura penale
Ma anche per ciò che essa implica
Una modificazione del nostro ordinamento costituzionale è un grande storico il maggiore forse limando assassine delle storico costituzionale Michilini il quale ci mostra ci ha mostrati nella fase in nell'Europa del di fine Cinquecento
Probabilmente dell'Europa dei tre moschettieri vent'anni dopo per non andare
In e pacco casi di in sul terreno scivolare sul terreno della
Raffinatezza o delle riduzione storica probabilmente
La Francia era né per pratica
E per dottrina dei suoi grandi giuristi più vicino alle libertà costituzionali fare in quanto non fosse l'Inghilterra
Il diverso cammino della Francia e dell'Inghilterra
La Francia verso l'assolutismo de nel del del Re Sole dell'Inghilterra verso la rivoluzione parlamentare in più
Il bidone Ovra i teneri la dichiarazione dei dei diritti si spiega proprio in larga misura l'insegna Metheny col diverso rito penale rito inquisitorio in Francia rito accusatorio in Inghilterra e quindi col diverso rapporto fondamentale che quel rito stabiliva fra il potere per potere i cittadini e così anche da noi
Il fatto che l'articolo uno della progetti leggi dedica delega richiami
E in modo vario né nelle sue varie redazioni ma richiami
Come direttiva della riforma del nuovo codici
La un'informazione in ogni sua parte dei vari istituti alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta alta tre
Delle nazioni Unite dei diritti civili e mille novecentosei sessantasei agli altri e fra questi dovremmo ricordare anche l'ultima convenzione internazionale contro contro la tortura
Ecolocazione val la pena di ricordare anche che Italia avuto un ruolo importante nell'adozione di questa convenzione contro la tortura
Senza ahimè protocollo aggiuntivo
Bloccato dai Paesi dell'est del terzo mondo alle Nazioni Unite
Ma l'Italia ancora del alita ancora rimane di sottoscrivere questa di ratificare questa convenzione
Come rimane di sottoscrivere dirette anche meglio ratificare questa convenzione come rimani sottoscrive ratificare quella europea per le minacce che a rinforzo che dalla trattamento elettronico delle informazioni su persone vengono le libertà libertà personale ma in ogni modo il nuovo codice dovrà
Organicamente tenere conto di tutto questo e perciò se mi spoglio una una grande luce come nel fatto che esso cancelli alcune vergogna e correnti del nostro nel nostro ride rito penale
A cominciare dalla gogna magari anche gogna televisiva una pena in preliminare Capri venga viene sottoposto all'imputato dalla sottoposizione della polizia giudiziaria
No al giudice
Venti non sia sfuggita neanche nel dibattito una sottile a Pin accennata musica in musica di sottofondo una sottilissima di riserva del del capo la polizia l'Italia questo a questo riguardo il testo è scritto mia
La crisi per i che viene
Comunque equine nella relazione scritta di Parisi vede
Certamente certa somma
Il ma anche
Anche vicari abbia dunque ebbe ad occuparsi così la riduzione a quattro anni del tetto massimo di carcerazione preventiva con tetti interni per i diversi inferiori ben diverse realtà diverse falle processo
Così la conclusione delle indagini Pubblico ministero in sei mesi che possono salire Mammano ma fino a un massimo di due anni
Unica piene di fronte in imita organizzata così la distinzione fra giudici e accusa nella nella nella sede pretorile quella delle percezione telefoniche continuerei e continuerà in molto a lungo viene da tutto questo una gran luce
E una sostanza l'affermazione di prima che il nuovo codici renderà più liberi
Più liberi tutti
E naturale che
Il tema del nostro convegno la ripercussione che avrà i discorsi che i convegni sono una grande porta di contatto fra l'opinione che si sviluppa nelle scelte tecniche specializzate e la grande opinione pubblica attraverso l'intermediazione di giornali si dirà quindi i processi italiana diventa il processo americano
No non è proprio non è propriamente no non è non non è propriamente così
Anche
Sì le reazioni di ieri
Di di me accende di frutteti superiore Ina Cinieri che hanno mostrato punti di contatto ma anche punti di divergenze e differenze
I comparatistico sogno dire che con Pareyson me pare insomma
Una cautela contro l'innamorarsi troppo di ciò che si fa altrove per il semplice fatto che altrove funziona non è detto che ciò non è detto netti necessariamente ciò che alcova funzione funzioni
Qui egualmente anche in un diverso contesto nazionale lo storico è proprio per questo la scienza del diritto comparato e anche la scienza dei conoscenza storica altrimenti si tratterebbe di un'attività di traduttori
E non mi in e che e non di giuristi che abbiano senso storico e storico politico
Gli acquisti o punto di vista improprio
è vero ci si può innamorare di soluzioni
Ma fra gli innamoramenti io qui raggiungo intento imitare Gargani e non ho
Attendiamo innamorarci troppo dell'idea che sia un russo l'articolo centododici della Costituzione la obbligatorietà della legge penale perché guardando alla storia del Paese quell'articolo non fu casuale
Fu una reazione ad una lunga critica nella la quale sottolineata
Il fatto che non solo la cattiva giustizia ma anche la rallentata o denegata giustizia
Non solo le attività eventualmente viziose ma e corre Gibin ma anche l'inattività l'inerzia del magistrato potevano e da qui si va anche dobbiamo guardarci anche dall'idea del
Neppi Modona dopo della della
Del processo Pizza Connection processiamo solo i cachi
Già vero per andare non è pro spostandosi dall'America del Nord America Latina questo è ciò che è accaduto precisamente da ultimo mi in Argentina quando dopo il famoso rapporto Nunca Mas mai più no si è detto processiamo
Da colonnello in su
E dal colonnello in giù solo che è stato fisicamente responsabile di atti non di accompagnamento traduzione altro ma di atti ambito Tura e se in rotta intonata preclusione che formato
Un braccio di ferro fra quel Governo e le forze armate di quel paese in cui il punto finale la l'arresto la preclusione ai seminare
Delitti la che emergessero in luce dopo a al al di là di una certa data ma io vorrei dire che e quindi sogna
Noi offriamo fra una tesi processiamo solo i tacchi e più semplici e un'altra tesi che l'altro ieri per televisione che è stata
Smuove sviluppata da regole piccoli
La quale diceva processiamo solo gli esecutori
Perché dopotutto gli esecutori macchiano le romane di sangue mentre i casi no hanno comunque motivo discutibile ma pur sempre ideologico no si riferiscono a due qualcosa muoversi non Casorati mentre mafiosa nell'altro caso alla crimine a alla criminalità alla imitare Narita terroristica
Però un'idea
Che mentre e Sapio diretti certi connessioni troppo larghe fondate sul reato associativo certe commissioni probatorie troppo anche rischiano di gonfiare di popolare eccessivamente i processi prima di rinunciare all'idea
Che ci siano
Che tu sì
I delitti debbano essere perseguiti e puniti prima di allontanarci da queste idee e di riaprire un pacco a
A fenomeni e pratiche passate nostra storia nazionale bisognerebbe anche rifletterci anche perché i questa idea della non obbligatorietà revoca temporanea riposa
Negli Stati Uniti sulla elezione popolare no di quello che da noi il procuratore pubblico dice una scelta politica su un fatto di una maggioranza politica in uno stato in un in uno Stato in un distretto e quindi il criterio della selezione fra casi da perseguire o da meno perseguire i preti criterio della compensazione deteriore patteggiamento tutte queste sì a avranno modo no ad una linea politica
La quale tende a un obiettivo il controllo dei livelli di criminalità e a questo obiettivo il contro le idee dei veri capita può sacrificare qualcosa
Ma chi potrebbe legittimare l'adozione di questa linea politica da parte da parte abbiamo da di un procuratore della Repubblica da parte di un giudice quale fondamento democratico avrebbe dice la popolazione intera di uno Stato che americano che legge e le cause si intitola il popolo della California confronto contro John Smith
Non è qui oggi le sentenze vengono resi in nome del popolo italiano ma l'accusa non è svolta in nome del popolo italiano l'accusa a nella nostra come istituto un'altra tradizione è un altro finale
Io devo quindi io mi limiterei a concludere tuona
Come ha detto come ha come abate ieri fa abbiamo questo strumento
Mettiamolo appunto presto e se vi è stata una discussione tecnica e qui non si può ripetere su vari soluzioni alternative sia per mettere a punto le varie clausole della del del della delega se non sapessi che ho finito con questo esprimere insieme
Un rimpiazzo un rammarico una aggiunta è un corollario il rammarico rammarico forse e meno c'è qualcosa
Che manca forse giustamente manca perché si tratta di qualcosa che sta a cavallo tra Cavaliere fa il Codice penale il Codice di procedura penale ma qui nonno
Cioè alla al punto ottantacinque una clausola che riguarda l'impugnabilità delle sentenze dei processi per diffamazione eccetera ma è certo che a noi quello che manca e qualcosa che rafforzi le disposizioni
Transitorie nove dodici del codice di procedura penale che riguardano precisamente quella ipotesi che il processo per diffamazione a a gravata a mezzo stampa che secondo il nostro codice di rito dovrebbe concludersi nel giro di poche settimane
Nella nostra realtà giudiziarie si conclude a intervalli di anni e di pluralità ampie anche gli anni possa andare quanto all'accertamento della verità auto al Giurì d'onore
Questo accade in casi rarissimi nostro presidente Gallo ricordava di essere stato parte di uno ma non accade quasi mai per la buona ragione che Cecchi fra il calunniatore e calunniato il diffamatori diffamato ci sembrano i due che non ha nessun interesse al rapido accertamento della verità
Le querele si danno con anzi annunciano con ampia facoltà di prova al
E con reciproca soddisfazione nel nella ignoranza e opinione pubblica circa circa Ima circa ci ci ci ha emotivi e noi possiamo andare dai dai casi di piccoli
Un partito nazionale piccolo ma degno a suo tempo quello radicale non qualità nell'arco di Pannunzio si scisse su una notte unità un libro si storia i suoi militanti si è prodotto anni dopo che le accuse infamanti sulle quali si era si erano state composte con l'emissione di querela otto anni dopo ma guardiamo non a piccole popolo Partito Radicale guardiamo gente più potente al Presidente del Consiglio grazie al direttore del Corriere della Sera Cavallari anche loro che hanno entrambi avevano fretta di avere i giusti sia vennero la sentenza in primo grado su quel certo caso Penati c'è qualcuno vicino diventa sì conosce meglio di me nella storia ma ci misero più di un anno più di un anno e mezzo rispetto alle settimane allora noi dobbiamo chiederci si e si muro e l'interesse no della della della giustizia sia quello a far fare tre anni di carcere a un giornalista nella Liga informazione privata a mezzo stampa che non ha mai fatto nessuno ne fece un anno guarisca contro lega scrivere volle lui farlo per di uno stare cosa fossero i Murazzi in Italia quota pagare cinquanta milioni io cinque milioni è un giornalista che poi vengono coperti erano poeta del giornale quindi non sono neanche una sanzione o non esiste una volta che la querela venga mantenuta in piedi perché si può sempre dire a ritirarla un'Inter s preminente pubblico atti ha a che la comunità posso sapere chi ha diritto e chi non lo ha di camminare a testa alta in i i e in mezzo ai fini simili e un veleno questo che c'è nella nostra stampa di rapporti fra stampe e classe politica che raggiunge del ministri amministratori giornalisti e cene in cui nella grande confusione c'è solo un sistema di sottintesi ricatti reso possibile dalla lunghezza in illegittima del ed è dei processi per diffamazione aggravata a mezzo stampa che deve mia si chiamano processi per rito di per rito direttissimo ed è vuol dire una direttissima verso verso l'eternità questo è un rammarico ma ripeto a un po'a e a cavaliere fai cinquecentonovantasei bis del Codice penale il nove dodici dell'attuazione del transitorio una Giunta invece questa importante proprio perché questa nuovo processo fra forza e giustamente i poteri vedere i crediti i poteri del giudice diventa tanto più necessaria rifiutarlo per il mio partito e però per un documento che esso adottato sui intimi e dalla campagna elettorale referendaria non voglio occuparmi non è quest'oggi il tema delle il re prendo però mio partito Petito repubblicano en scelto di porre al centro della campagna referendaria un tema parallelo a quello dei soffro
Che è quello delle divieto di iscrizione dei magistrati è partito pure politici delle limitazioni alle candidature elettorali di magistrati vale a dire che non deve esserci neppure per supposizione
L'ipotesi che discipline di partito si sono si sovrappongono ai doveri imparzialità del del giudice che bandiere di partito possono sventolare su una su una su una sussunto dello spunto su una pretura come su una caserma come su una come su un poco come sono salate e si aggiunge la preoccupazione grave ed urgente che nel mille novecentottantuno poi che il le due braccia e potere secolare sono la giusta e dei poteri sono la giustiziere e la polizia la riforma che istituirà polizia di Stato militarizzando la la polizia civile di stato e che da anche dei buoni risultati però introdusse
Le divieto iscrizione a partiti a a a carattere temporaneo per gli appartenenti alla polizia di Stato perché temporali
Perché coloro fu attivo perché quel divieto era accettato a condizione Teti si ci fosse per dare il tempo che venisse esteso il divieto come vuole la Costituzione alle altre quattro tre categorie previste previste in costruzioni altrimenti diventava in diventerebbe un ingiusto sospetto sulla sola Polizia di Stato ora io mi domando e domando quanto a lungo potremmo andare a prorogare i sei meeting inizio di anno in anno in divieto a carico Della pur senza che questo si logori e finalmente cade e quando qui se compatibile con la sicurezza dello Stato repubblicano una volta che la nostra polizia non è una pura polizia investigativa non esco Traviata possiede nei reparti fieri armamenti non individuali ma a livello di reperti possiede mezzi blindati così elementi medie di mitragliatrici e via di e e via discorrendo quanto è importante la garanzia no della non iscrizione parte partiti politici per evitare una colorazione politica attuale vorremmo della nostra polizia infine corollario latita tratto vigna mi pare ieri ma io vorrei ricordarlo anche in questa sede perché è importante ed è quello che questa riforma che garantisce meglio i diritti della difesa garanti sì è meglio il perseguimento della Giustizia nella
Nella di questa riforma intanto vale in quanto il ciclo che esse inaugura sia un ciclo non costellato danni sia la io la previsione OLAF ecco entra delle amnesie di per sé non sconfigge i riti abbreviati che la rifornite che la che lei fuma per le prevede e lime e e e rimette in causa e lascio per ultimo l'ultima l'ultimo rammarico lo vuol io sono fra quelli che parteciparono allungo ora quella che si chiamò la campagna per la
Giustizia e per la verità sul caso Tobagi becco varrebbe la pena ma non è il tema dipinte di oggi rileggere la riforma dei codici
Diritto e di e di quello di merito anche alla luce di quelle di Michelini anche alla luce di quel tasso e alla luce ricco caso anche quel problema che pure Neppi Modona se perseguire i campioni esecutori materiali beh si colora di un'altra luce e mi fermo qui
Sempre brillante piacevole nostra caro amico ordinari resto io ho sempre sostenuto che gli stava risiede ritiri dopo proprio per il loro habitus sono i più adatti ai più pronti accogliere l'incidenza del rinnovo ma nella vicenda sta storico giuridica del Paese
Ed ora consentitemi cari amici di portiere un saluto ammirato e interferendo tutte ad un grande rappresentante della letteratura italiana che ci ha onorato della sua presenza Leonardo Sciascia
E mi pare acconciare occasione anche per rivolgere un saluto ugualmente deferenti ed ammirato ad un vecchio maestro dei penalisti palermitani
Ben noto com'è tradizione di scuola del diritto a Palermo alludo a Giovanni Musotto
Che io
Considero un maestro non soltanto per quello che ha scritto e che ha insegnato a quindi a tutti noi ma perché oltretutto è anche colui che mi ha visto in cattedrale importante bene adesso
Dolce in fondo
L'ultimo contrari
Già
Dove c'è il fondo sentiamo
Il caro amico onorevole Luciano Violante
Responsabile dei problemi della giustizia del Partito Comunista Italiano nonché responsabile anche del gruppo come lista nella Commissione giustizia della Camera vicepresidente
Mi pare che sia abbastanza chiaro
Che non si è parlato molto di codici procedura penale in questa tavola rotonda
Si è parlato c'è però un filo conduttore negli interventi che hanno fatto gli amici che mi hanno preceduto forse meno in quello di Ungari manco Ungaretti tornato su un punto molto centrale la questione di fondo sembra essere quella dei giudici ancora una volta
Perché anche riferimento che si è fatto l'azione penale per discrezione male beh credo che tutti quanti siamo abbastanza adulti per capire che cosa vuol dire azione penale ispezionare vuol dire Pubblico Ministero contro l'atto esecutivo c'è poco da fare
E quindi non si non ci si può illudere che non sia questo e quindi gira e volta il discorso torna attorno a questa questione se ci fosse una conferenza sui trasporti in cui si scozzese nuovi mezzi di trasporto e tutti quanti coloro che concludono questa conferenza parlassero degli autisti io credo che
Si penserebbe che si è fuori tema non menziona
Con si penserebbe che si è fuori tema
In realtà qui invece tutto quanto il ragionamento continua a girare attorno manovratore e non si è fuori tema
Non si è fuori tema perché una delle questioni centrali che oggi ancora abbiamo e appunto quella dalla collocazione il giudice nel sistema politico istituzionale e questa guardate e una delle con mi della riforma perché non è vero che non sono state riforme fatte riforme in questo periodo
Sono stata non sono state fatte riforme di ristrutturazione ma sono state fatte riforme di fuga
Questo sì
Intendo dire non in termine negativo alla riforma che so di ordinamento penitenziario dissociazione e poi i vari interventi che ci sono stati sono tante quante riforme che hanno teso a fuggire dal sistema a
A garantire vie di fuga di uscita da sistema coercitivo ma le regole sulle strutture normative detti tema coercitivo quest'anno abbiamo contante
Ed ora ne ho contate perché c'è una retta non sei dietro ciascuno si una come dire un problema politico più di fondo che quello del rapporto tra giudice scampoli più giudice società civile perciò discorso gira attorno a questa questione
Ecco io voglio dire non non temo di apparire conservatore perché
Innanzitutto bisogna vedere che cosa conservi
Se conservi i valori fondamentali e non ho nessuna paura del potere conservatore
D'altra parte mi pare che la storia europea ci dice che tutti che movimenti che sono state originate dalle tre giri europee si presentano tutti come grandi movimenti moderni ed innovatori e quello portato alle tragedie conosciamo
E la scuola liberale che difendeva alcuni grandi valori rispetto che sono cultura del diritto penale nazionalsocialista appariva superata tra passa data quindi il problema non è quello per conservazione rinnovamento bisogna vedere bene attorno a quali valori costruiamo questo codice di procedura penale
Io credo che il valore di fondo resta ancora una volta la indipendenza dalla magistratura dal potere politico
E quindi io sono fermamente contrario
A quel tipo di riforme che in via diretta o surrettizia vogliono introdurre forme di subalternità
Questo non solo per una come dire per una fiducia nel modello costituzionale che può anche non essere messa in discussione
Ma perché non c'è codice di procedura penale che non debba rispondere alcune esigenze concrete materiale di un Paese
E il tipo di esigenze concrete materiali che ne abbiamo sono quelle per cui operano agiscono grandi poteri criminali che sono anche anche grandi poteri finanziari grandi poteri politici
Un Codice intanto ha un senso in questo nostro sistema in quanto si è in grado di dare una risposta a questo tipo di potere
Certo io so bene
Che sarebbe sbagliato ritenere che tutta la risposta va trovata nel Codice procedura penale
Perché non non è lì non è così
D'altra parte in un sistema in cui la macchina amministrativa non funziona quasi nessun punto sarebbe credo un po'ingenuo misurarsi sul massimo di efficienza di uno di questi punti soltanto quale l'amministrazione tra giustizia
Allora quindi per una strategia certamente integrata di risposta grandi crimini ci vuole
Ci deve essere un Codice procedura penale ma civile su stima fiscale che funzioni al sistema bancario che funzioni e così via queste son cose che sappiamo ma poiché non si discute mi pare
Qui in quel non si è discusso in questi giorni della criminalità diciamo fisiologica di una società moderna
Perché per quello di questo codice va benissimo forse con un quattro tipo di codici andrebbe bene che per il novanta per cento dei fatti criminale si tratta otto sommato da aggiustare un po'alcune regole dare garanzie certamente di più evitare che il povero sia schiacciato da una macchina troppo costoso troppo massiccia ma qui si trova ma il vero punto
Delle discussioni
E l'altro dieci per cento
La preoccupazione quale riguarda l'otto dieci per cento
E francamente io non mi sento
Come dire di fare slanci di denunzia n-esimo giuridico in lanciando meeting Lodi astratte poi perché io non so cosa c'è scritto in questo modo codici io collaborato fare avveniva
Come parlamentare c'è un gruppo di studiosi che sta scrivendo non credo che neanche c'è scritto tutto
Questo codice quindi edifici e discuterlo
E ciascuno di noi sa per la sua esperienza che una regola che per giudicare un Codice vicina conoscevo tutto bene in tutte le sue intercettazioni e in tutti i suoi rapporti nei rapporti che a quel codice col resto del sistema
Allora io a questo punto o come dire fatto questo ragionamento in ordine alla al fatto che un codice dei misurarsi col fenomeno criminale forte emergente in un certo Paese
Mi pare che se dobbiamo riflettere sul fatto che siamo di fronte a una criminalità fortemente differenziata nel nostro sistema
Mi pare che dobbiamo anche riflettere sul fatto che occorre una strategia di risposta fortemente differenziata
Oggi noi abbiamo una crisi del sistema giudiziario derivante da questo fatto che rispondiamo allo stesso modo nei confronti di fatti di grandissimo rilievo nei confronti di banche gli scarsi si metta uno storico del diritto trecento anni che dovete sintetizzare rapidamente i caratteri nostro sistema credo che vi direbbe pensando che applichiamo le stesse regole per stabilire quanto vale una portiera otto mobile e se un imputato di omicidio dell'ergastolo meno più o meno le cose quello e questo comporta questo comporta dei costi umani economiche eccetera che non possiamo assolutamente tollerare
Ma questo avviene anche all'interno dello stesso sistema penale
Per cui ho l'impressione che una delle riflessioni che dobbiamo fare lentamente ma lo potremo fare quando aveva tutto il Codice davanti
Non prima
Oneri precede apparentemente se questo sistema ci assicura il controllo della legalità nei confronti dei grandi poteri criminali questo della questa è la cartina di tornasole
Il problema centrale possono sotto certamente ma io no mi sento in grado di rispondere perché non conti su nessuno chi conosce a fondo questo sistema quello che sappiamo cos'è
Che siamo in una fase di crisi progressiva che ormai arriva la paralisi del sistema giudiziario
Se in alcune c'è
A Caltanissetta credo che sia più o meno paralizzato il sistema giudiziario Reggio Calabria credo che funziona sulla sezione civile del tribunale complessivamente e io parlo anche di civile perché guardate la crisi del processo penale non è tutta nel processo penale
La crisi del processo su processo penale che scaricano crisi della in difficoltà di risposta civile difficoltà disposti amministrativo e così via Prato aggiungendo che emenda processo civile processo amministrativo la parte può sfuggire con accomodamenti di qualunque genere a processo penale non si sfugge
E quindi come dire c'è un margine di
Dico querceti vita maggiore certamente in questo processo rispetto ad altri e allora in che condizioni
Siamo siamo in condizioni in mi pare si possa dire con chiarezza di progressiva paralisi della funzione giudiziaria dello Stato non è più crisi un'altra cosa
Fece propria della difficoltà di risposta un po'perché il sistema è esploso sotto la domanda di giustizia
Una società moderna molto più complessa molto più conflittuale a patto mentale enormemente le domande noi siamo un sistema che ha regole vecchie per una società nuove regole sono esplose
Credo che se confrontassimo tutti quanti parliamo del Codice trentuno ma il processo penale ebbe a che fare con quel codice processo penale che si ogni giorno
E un'altra e un'altra realtà perché le regole poi si modella regole di fatto si modellano sulla base delle spinte che vengono stima sociale e ne abbiamo una grande esigenza dire i tecnici d'azione del processo
Perché oggi il punto di fondo è creare regole che abbiano come dire un dato di non discrezionalità nella gestione del rapporto Stato cittadino autorità cittadine
Perché la crisi di questo sistema sotto l'intoppo la spinta delle domande ha portato come dire ad una gestione fortemente differenziata dei processi dare ad aria da situazione a situazione e così via molto più di quanto non accadesse non accadesse nel passato
E se io vedo i dati andavo soltanto i dati di tribunale Procura Repubblica
Nonostante io ho meritato numericamente la produttività dei singoli uffici giudiziari il rapporto tra la percentuale dei processi definiti sul carico di lavoro Eric si riduce sempre di più
Se pensiamo ai tribunali nel biennio tanto per ottantatré ottantaquattro del quarantanove per cento ne viene ottantacinque ottantasei del ventotto virgola due per cento
Cioè non siamo la metà ma quasi
E non è che si è si è lavorato di meno
Perché numericamente Ray il da produttività aumentata ma la come dire è entrato nella nel canale giudiziari una massa di domande molto maggiore e così per andare avanti lo sto ad annoiarvi con le cifre
E allora a me pare veramente che comincerà a discutere
Dal dall'ordinamento giudiziario in un sistema che non ha il patrocinio non abbienti che i giudici distribuiti sul territorio in questo modo pessimo come sono distribuiti
Che ha un aspetto della professione legale assolutamente antiquato rispetto le esigenze oggi che CIPE dimagrire un avvocato in grado di rispondere a queste questioni
Rispetta la mancanza del servizio nazionale perizie per gli uffici di Chiari
Rispetto alla alla carenza di professionalità della polizia giudiziaria io credo come dire sia slittare sul terreno dello scontro politico voglio dirlo piuttosto che sul terreno di creare le condizioni materiali che servano a far funzionare un sistema
è vero che ci sono venuti inviti alla drammatizzazione io devo dire che tempo Paci vengano inviti ad uscire dall'emergenza da parte di chi in qualche contributo per poi centrare l'aveva dato
Oggi ci vengo inviti ad uscire dalla drammatizzazione da parte di chi un qualche contributo alla drammatizzazione di questo problema dato io sono perfettamente d'accordo peraltro che bisogna sdrammatizzare questo proprio a parte la scelta che fa la forza politica vi rappresento per opera della standardizzazione
Proposta ed eliminare il rischio del conflitto
Ma ecco non mi pare che sia lì la questione
Se vogliamo frontale in questo in questa sede in questa sede la la questione va affrontata sulla base della preparazione delle condizioni strutturali che consentono un nuovo Codice entra in vigore perché se la macchina è vecchia scattate in tutte le sue parti questa macchia non non non camminerà cambiano soltanto il motore
Bisogna cambiare tutto il resto
E quello che bisogna cambiarla mentre la macchina cammina perché non si può fermare ma questa macchina questa difficoltà della questione
Ma allora mi pare che sarebbe più utile e produttivo per esempio o cominciare a pensare fondatamente io credo che questa sia una riforma capitolo struttura del sistema giudiziario essenziale alla introduzione la rete vastissima di giudici di pace che
Assorba le piccole le piccole questioni e questo è di facile soluzione i posso essere piccolo grande questo è uno dei nodi essenziali
Noi siamo uno dei pochi Paesi in cui che la giustizia non è non funziona là dove funziona un pochino meglio di noi funziona proprio perché il giudice professionale a un carico di competenze di lavoro adeguato la sua professionalità
E tutto il resto la piccola conflittualità che altissima e lasciata giudici non di carriera
Una rete di venti mila trenta mila magistrati onorari sul nostro territorio da collocare nelle preture
Risposta Ando qui facendo il giudice monocratico Po in primo grado e così via credo che rivedendo naturalmente le competenze le attuali preture perché oggi sono troppo alte per un giudice onorario
E parlo di preture perché questo ci salverebbe dal drammatico problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Quindi collochiamo chiamiamo preture queste questi uffici mettiamoci i giudici di pace moltiplichiamo questo tipo di strutture trasferiamo quello che non è attribuibile giudici Paci Dell'Utri dunale facendo il giudice monocratico
Come dire cerchiamo di recuperare il massimo
Di capacità professionale il giudice di carriera perché siete voi giudici di carriera giudicare dice anche statali per cinque o sei anni della sua vita o dieci non posso assolutamente esigere Daloui quella professionalità che vi siete qui per guardare un conto fiscale o un uno tra l'indagine patrimoniale
Cioè questo l'attuale sistema anche dei corpi intermedi dequalificazione del giudice perché non applichi quello che spendi non non li vedi quello che spende
E come se avessi una una Ferrari e la porta venti allora insomma
Alla rovina
Un giudice di carriera che ha dei costi certamente di preparazione così di applicarlo un certo tipo di di fatti che non esigono una preparazione professionale significa poi indebolire anche anche do sommato la dignità professionale questo tipo di di questo tipo di persone
Ecco esistono ci sono gli indirizzi in questa direzione francamente io sono un po'pessimista you come professor Vassalli sarò brevissimo rispetto per voi però devo dire
Che i progetti di legge presentati recentemente non corrispondono mi pare andato a paventare che fosse questo l'intento del ministro appunto a un disegno non sono corrisponde disegni mi pare che introducono elementi di forte contrasto col Codice procedura penale
Perché la riforma e lo dico con grande rispetto naturalmente ma rispetto non deve togliere fare velo alla onestà intellettuale
Questa riforma delle informazioni di garanzia in parisiani così adesso che ricorda un po'la storia di servizi sicurezza che cambiamo nome ma restano gli stessi
E beh ha un aspetto molto grave
Che è stato sottolineato dal professor Coppi per un verso e dal procuratore pubblica di Roma per un altro
In sostanza e consentito se passasse quel tipo di riforma sarebbe consentito di acquisire prove all'oscuro del imputando all'oscuro del l'imputato
è questo il punto
Ma non è che le le formule che la comunicazione giudiziaria non avesse dei limiti ma i limiti non era una comunicazione giudiziaria è un segreto istruttorio
Il problema vero è una comunicazione giudiziaria che non si rispettare il segreto istruttorio
E che è per i buchi che ci sono nella nel nel sistema e per questo perverso intreccio che c'è tra uffici giudiziari uffici di polizia uffici di cancelleria e stampa che uno delle dei disastri
Dal punto di vista morale proprio del sistema giudiziario che si creano rapporti di scambio tra stampa gli uffici giudiziari che sono tre cose peggiori che ci sia la pubblica morale
Perché non sa più chi fa il giudice fa il giornalista in quando accadono questo tipo di questioni ed è per questo tipo di intrecci la comunicazione giudiziaria è diventato uno strumento di pubblicizzazione della qualità di inquisito invece uno strumento di garanzia ma le parole in tutto
Mi pare che significa come dire andare verso una cultura inquisitoria e andare verso uno che questo sia intenzione da moltiplicazione dei conflitti
Perché nel momento in cui il giudice ha andrà a fare una perquisizione presso un un ente pubblico un ospedale o no una banca
Lei l'azione i sospetti e così via si moltiplicheranno moltiplicando anche come dire la conflittualità la tensione tra società civile giudice
Laddove invece come dire la comunicazione giudiziaria l'avvertimento che si sta indagando nei confronti di Tizio tutto questo
Credo che assicurasse una maggiore
Una maggiore dell'imitazione
C'è un problema certamente che la comunicazione giudiziaria sentite le quello giusto è segnalato nella nel progetto ministeriale che la comunicazione giudiziaria spesso sentita uno strumento di una situazione e allora il problema anche di un altro evitare che si dia il nome presenta della persona o stabilire come qualcuno aveva proposto i pare che questa sia la delega se non ricordo male un tempo entro il quale si possono compiere indagini che non valgono come prova
Dopodiché perché voi anche lì c'è un altro punto io posso benissimo a raccogliere elementi all'insaputa l'imputato ma non devono avere contro
E qui invece come dire e il puro e meccanismo puro inquisitorio dell'istruttoria segreta che poi viene tutta quanta presentata all'imputato compatti che valgono come prova
Ecco mi pare che qui ci sia un elemento di contraddizione tra un processo accusatorio c'è un processo di parità diciamo così è invece come dire una vecchia remora inquisitoria che non favorisce la preparazione di una cultura perché di cultura si tratta che una Regione quelli che le han detto che aiuti
E che aiuti l'accusa protetta
Ora in questa situazione quindi a me pare una che bisognerebbe misurarsi
Non tanto su problemi che riguardano il
Come dire la riduzione la riduzione nel sistema politico della collocazione istituzionale del giudice ma misurarsi invece misurarsi invece sulle riforme di struttura che ha servano davvero a far funzionare la macchina giudiziaria
Si tratta di rovesciare una pregiudiziale che c'è nel nostro ormai di un sistema politico che se non si risolve quel punto non si risolva presto
Io non credo che questo non sia un punto ma vera qui bisogna come dire senza schierarsi su fronti contrapposti pregiudiziali bisogna veramente cominciare a dire con chiarezza che cosa si intesta
Che cosa si vuole
Io non contesto che qualcuno possa pensare che è meglio per il futuro nostro paese su un giudice legato l'esecutivo così come in altri Paesi previene che lo si dica con chiarezza
Se questo che si vuole e ci si confronti con chiarezza su questo punto
Io non sono d'accordo ma ho come dire preferisco avere di fronte a me una domanda chiara
Piuttosto che avere una serie di come dire gli scossoni a sistema istituzionale a colpi di referendum colpi di altro che di scuola sano e vide legittimo quanto il sistema politico senza portarmi poi ad alcuna chiara conclusione
E in che qualcuno non dice con chiarezza
Qual è il progetto politico che ha in ordine al Caravà apporti sistema politico sistema giudiziario società civile io resto difensore di questo sistema l'indipendenza
Credo che dovettero anche dopo
Però come dire mi riservo di capire
E allora come dire finché queste quote non sono chiare applichiamo ci con rigore a creare le condizioni materiali perché un nuovo sistema possa entrare in vigore perché ecco io non voglio pari pessimista ma in questo sistema è su un codice etico
Non ci vediamo
Qualcuno dirà che sono conservatore che Olivetti una stupidaggine manchino chi conosce come funziona il sistema giudiziario sa che non basta cambiar la regola perché la regola funzioni questa visione tutto idealistica della del processo penale
E il processo del lavoro che le regole magnifiche sta franando crepati
Perché non è un'isola che mi assicura la funzionalità se presto dell'arcipelago e e fango sabbia tanta la sabbia quella regola vecchia mangiano uova col tempo
E quindi come dire il problema vero a mio avviso ai con le scadenze che abbiamo finisco a mio avviso sono le scadenze che riguardano la preparazione del sistema materiale a ricevere nuove regole
Oggi questo sistema non è preparata di c'erano regole e chi parla delle nuove regole senza pensare al nuovo sistema complessivo io credo che vari
Perciò se un insieme fosse possibile come dire individuare un impegno che accompagnare questo biennio che ci separa nuovo Codice io credo che questo impegno debba vedere insieme
Sistema politico sistema giudiziario non perché bisogna cercare a tutti i costi l'accordo con i giudici Peppino io su questo non sono d'accordo
Io sto con funzioni politico la mia responsabilità
E mi presento con le mie decisioni nella mia piena responsabilità non contratto le decisioni certo che sento idee se avessimo di ascolto
L'ascolto
Ma tutta la responsabilità è di chi esercita funzioni politiche
Sempre io ricordo che quando si fece legge sui pentiti ci fu qualcuno di sei giudici la chiedono diamogliela a me capire no chiediamo se lo riteniamo che la data la facciamo Seedorf bene solo che poteva esserci un equivoco questo perché
Come dire tutta intera la responsabilità delle azioni dei veri capire suo sistema politico perché ancora in un momento in cui si parla di responsabilizzare altri soggetti si rischia di deresponsabilizzare sempre di più chi deve fare scelte politiche
Scaricando le Votta Votta su alcuni punti la periferia del sistema politico istituzionale invece no
Dobbiamo avere il coraggio di dire con chiarezza quello che vogliamo di assumerci con chiarezza per responsabilità di quello che facciamo e di presentarsi con questo assetto alla magistratura l'avvocatura i cittadini a chi sta di fronte
Misurando ci sulle cose che diciamo facciamo ecco io credo che se riusciamo nel prossimo biennio
Ad apprezzare la macchina secondo questi dati
Secondo questi elementi giudice di pace patrocinio dei non abbienti riforma della professione forense servizio nazionale perizie professionalità della polizia giudiziaria professionalità del personale amministrativo
Che io se riusciamo a lavorare in questo biennio su questo piano e queste sono le condizioni materiali che favoriscono entrato in vigore il Codice procedura penale
Se invece non facciamo questo ma pensiamo puramente e semplicemente con un atto di puro come dire riapra le denunzie n-esimo come di puro slancio insomma
Il dire ideale intellettuale che fatta la norma la norma diventa regola e diventa diverso assetto dei rapporti sociali e civili questo sarebbe veramente solo un tragico errore
Grazie caro Violante
Di questo intervento denso di pensieri e di sollecitazioni
Che certo sicuramente ci inducono a meditare a riflettere
Tuttavia non posso non rilevare che
Il tuo intervento è stato un pochino presso il ministero insomma
Ecco realista tu dici ma per esempio quando trucchi anni
Ho segnato le tue parole dice che si raccorda si raccolgono all'insaputa dell'imputato elementi che valgono come prova
E l'orecchio del giurista non può essere d'accordo su questo prima di tutto perché io non conosco un solo Paese dove la polizia si faccia accompagnare dall'imputato quando va a raccogliere elementi e in secondo luogo perché quegli elementi che vengono raccolti e non sono elementi che di per sé valgano come prova
Sono elementi che consentono di introdurre richiedere l'ammissione di una prova il dibattimento sulla come me è capitato interrompo il giudice costituzionale ma non sono così le cose
In quel momento in cui io raccolgo una deposizione testimoniale sulla base della riforma eventuale se ci possiamo che discutendo si potrà correggere questo aspetto sulla base di queste deposizioni testimoniali perquisizioni intercettazioni foni così via posso arrestare
Sulla base di questo posso compiere ottimi comporterebbe solido e quindi va comunque il gruppo dei computer o no so cosa è uno dei escluso i membri ma invece ma poco infilando il nome poiché in quanto non puoi arrestare nessuno perché ti devi rivolgere al giudice
No
No no io sto parlando della riforma noi parlo di oggi prima allora e allora il rischio
Per a allora a bene allora dico a tutto questo va a favore della riforma
Ma chiedo scusa allora avevo frainteso
Bene così e noi concludiamo questa nostra tavola rotonda che e quindi come si vede poi anche nell'ultimo intervento quindi ma non abbiamo avuto del pessimismo come io credevo
E allora adesso è venuto finalmente il tempo di dare la parola e tocca a me questa onore questo piacere al ministra della Giustizia il senatore professore Giuliano Vassalli
Autorità cari amici
Prima di tutto io debbo un ringraziamento vivissimo a Magistratura indipendente che ha organizzato questo convegno e che si è sempre occupata di questi problemi del processo penale anzi una volta addirittura promuovendo mi pare due anni addietro un referendum
Sulla i lavori in corso per la legge delega e con intenti palesemente critici ma intenti critici che non sono mai stati disgiunti da una grandissima attenzione a queste materie
Ed io stesso ho avuto l'onore e il piacere di partecipare quindi Palermo ad un convegno indetto sempre da Magistratura indipendente in un'altra fase della progettazione di queste nuove leggi
E in un momento peraltro particolarmente acuto acuto almeno quanto l'attuale per quello che riguarda le esigenze di lotta contro la grande criminalità organizzata
Quindi un particolare ringraziamento Geraci per avermi voluto ancora una volta invitare in realtà io dovevo essere relatore come professore della materia vecchio professore della materia dovevo essere relatore l'introduzione di questo convegno quando fu stabilito non fu stabilito ha fatto in relazione al particolare
Momento politicamente delicato che oggi si attraversa come pure è stato detto anche se questo poi è risultato vero fu indetto nel quadro di quelle iniziative
Di studio e di accompagnamento degli studiosi e degli operatori del diritto alle operazioni di riforma
Adesso mi trovo a dovermi
A dovermi trovare mi trovo in una situazione diversa e mantengo l'impegno da una posizione diversa
Ringraziando per questo onore che mi è stato fatto di essere anzi che il relatore introducete il colui a cui ha dato questo è affidato questo compito indubbiamente difficile di concludere un convegno così importanti
Il mio secondo ringraziamento va ai presenti mi pare molto contro il riferimento che il presidente di questa seduta Ettore Gallo ha fatto alle abitudini domenicali propri di altri convegni
Smentite completamente da questo
Ringrazio pertanto tutti presenti anche per la pazienza che hanno avuto di attendere questa fine mattinata
E in modo particolare sono grato a coloro che con la loro altissima qualificazione a cominciare da Leonardo Sciascia hanno voluto onorare della loro presenza questa Assemblea
E chiaro che io non solo dopo l'importante convegno ai cui dibattiti non ho avuto la fortuna di poter assistere ma dopo la importantissima tavola rotonda di questa mattina
Nulla potrò dire
Né di nuovo anche perché su questi argomenti abbiamo discettato per molti anni per quarant'anni perché la riforma che è iniziata in sede parlamentare nel mio novecentosessantaquattro stata preceduta
Da un dibattito dottrinale almeno ventennale sulla necessità di eliminare il codice vigente anche quando questo codice non era tutto inzuppato di tutte quelle disposizioni dovranno reso
Un tessuto anche formalmente così difficile e difficilmente sostenibile
Ne potrò dire nulla che sia all'altezza di quanto appunto è stato magistralmente già detto
Vedo che
Caro Geraci non so dove sta non si paga eccolo non si parlerà molto debole insieme il codice di procedura penale e spero che se ne sia parlato i giorni nei giorni precedenti
Perché qui abbiamo giustamente sia pure in connessione con il Codice di procedura penale con quello che è il suo significato nella
Civiltà di un popolo in particolare una democrazia sono stati toccati temi che sono strettamente attinenti adesso ma
Se io mi fossi in qualche modo preparato a dar conto della legge delega o delle
Difficoltà e nipote di potrà versare legislatore delegato sarei oramai completamente spiazzato è completamente fuori tema
Il
L'intervento di Gargani che si scusa di esso si dovuto allontanare come l'aveva preannunciato è stato veramente per spicco
è stato non vuole essere chiamato un tecnico ma mi pare che lo sia divenuto certamente un politico estremamente attento ed estremamente competente come anche il nostro presidente Ettore Gallo
Ha rilevato e io condivido in gran parte quello che gli ha detto parte la minimizza anzi condivido tutto quello che gli ha detto a parti una certa minimizzazione che egli ha voluto fare del problema finanziario in relazione ai problemi di giustizia che viceversa è un po'al centro delle mie angosce attuali
Ecco
Se dovessi
Valichi ringrazio naturalmente anche
Ettore Gallo per la sua splendida introduzione
Andò verrà comune con con Gallo e con Gargani fermezza per loro il loro richiamo che non è ottimistico ma è irrealistico anch'esso a questa nuova cultura come la chiamava Gargani che oramai generalmente acquisita non può essere dimenticato
E un ringraziamento particolare voglio fare
Anche a Paolo Ungari
Per il riferimento
A quel preambolo
Dell'articolo due
Dell'articolo due
Della legge delega
In cui si dice che il codice di procedura penale deve attuare i principi della Costituzione adeguarsi alle norme delle convenzioni internazionali ratificati dall'Italia relative ai diritti delle persone al processo penale
Questo mi riporta indietro nel tempo per cui fui io il promotore nella quinta legislatura come deputato i verbali della Camera danno nota
Ne danno atto di questa introduzione che era stata dimenticata nell'originario disegno di legge e questo lo menziona esclusivamente per vedere quanto lungo il cammino che abbiamo percorso in quanto è impossibile il ripercorrerlo in una qualsiasi seduta
Debbo tranquilizzare Ungari che il Senato e abbiamo di ficcare non c'è più quella formula che identificava alcune convenzioni la modificata appunto con questa formula più generale
Che abbraccia tutte le convenzioni relative ai diritti della persona e al processo penale formula che è stata accettata pienamente dalla Camera deve condivisa dalla Camera dei deputati a cui come sempre l'onorevole Violante ha dato un suo apporto decisivo ed attento
Ora se dovessi identificare una fase che stiamo attraversando in relazione a questo nuovo codice di procedura penale varato con legge delegata inattesa come quasi definitivo testo ministeriale lo chiamo quasi definitivo perché come voi sapete dovrà poi passare per il vaglio della conformità la delega di una Commissione parlamentare ma in un termine Preve previsto dalla legge
Direi che in esso sono ravvisabili contemporaneamente una quantità di momenti quello di approfondimento di studio di comprensione ancora della legge delega dei suoi significati e qualcuno dice non del tutto a torto della stessa sua Filosofia
Poi quello della elaborazione del progetto ed è quello riservato per ora da alcuni iniziati alla valorosa Commissione che vede qui presenti tanti dei suoi componenti ai quali rivolgo un saluto e un ringraziamento particolare
Una commissione molto valoroso
Molto dirigente molto presente
Anche attraverso fatiche non indifferenti sacrifici non indifferenti
Che ha un compito forse estremamente difficile perché mentre alcune disposizioni forse in quelle prevalenti la delega come tutti sanno è estremamente penetrante e fortemente vincolante in altre basterebbe pensare non so al punto sessantacinque relativa i sequestri sembra quasi che il legislatore delegante a un certo momento si sia stancato del suo compito abbia detto faccia il legislatore delegato
Per fortuna questa Commissione aiutata da una lunga esperienza trascorsa da gran parte dei suoi componenti anche nella precedente nella messa a punto della
Del progetto chiamato Pisapia Picabia Conso esecutivo della precedente legge delega ormai non più esistenti
Poiché il momento della preoccupazione di indovinare e quindi l'onorevole Violante appunto detto mi rifiuto addirittura di parlarne finché non lo vedo quello della preoccupazione di indovinare come funzioneranno i nuovi meccanismi
Quali ne saranno gli inconvenienti sul piano pratico interpretativo a quali attriti e difficoltà e si daranno luogo
Qui ci si ricollega in parte al primo tema quella della Filosofia dell'interpretazione complessiva del significato della legge delega peraltro
Ed è sicuro che come giustamente rilevava Violante una serie di problemi nasceranno solo in presenza di quella che sarà la tecnica e la formulazione adottata dal legislatore delegato
E poi a lato di tutti questi problemi tutti questi momenti attuali del codice di procedura penale vi è quello delle cosiddette riforme anticipatrici e di quelle altre forme che più in generale si dovranno fare nel campo della procedura penale
Ora non mi soffermerò certo sulla filosofia della legge delega
Io trovo che Ettore Gallo raccolta in un modo splendido sia quando ha criticato il codice vigente Codice dal quale ci vogliamo di staccare il sistema diciamo pure perché non si tratta ormai più solo del Codice il sistema dal quale ci vogliamo distaccare
Sia quando ha
Ricapitolato quelli che sono gli elementi essenziali verso i quali si vorrebbe andare e mi pare che sia fuori discussione il valore rilevante che si vuole attribuire al dibattimento per l'acquisizione della prova vera e propria
E mentre il resto dovrebbe essere mi riferisco all'indagine preliminare
Dovrebbe essere esclusivamente speriamo che riesca ad essere tale acquisizione di elementi che possono condurre alla prova quindi un valore importantissimo e fondamentale come messa in moto ma un valore secondario è marginale
Dal punto di vista probatoria decisionale della indagine preliminare e poi un altro aspetto è rappresentato dalla eliminazione delle istruttori assolutamente inutili
Alle quali assistiamo ogni giorno parlo delle materie minori se volete delle materie ne
Ma
Noi sappiamo che cosa sono ridotte che cosa sono ridotte certe volte i compiti del giudice istruttore è vero attuate ecco quale o non fa che ripetere il lavoro che ha compiuto il Pubblico ministero
Non guarda né anche spesso lascia il processo nello stesso stadio in cui l'aveva ricevuto all'inizio
Non legge spesso le memorie della difesa e rimanda poi tutto il dibattimento al momento in cui uno si domanda ma perché è stato per tanto tempo avuto la necessità quel progetto di stare per tanto tempo in quell'ufficio
Quindi il valore dei procedimenti abbreviati
E in certi casi saranno ammissibili anche per delitti gravi come oggi diretto per il giudizio direttissimo
Questo insomma lo schema molto superficialmente rapidamente indicato
Di quello che è il significato di questa nuova procedure l'eliminazione dell'istruttoria inutili riduzione al solo l'incidente probatorio quando assolutamente
Stare nonostante la sua enorme importanza
Rispetto a quella che è la prova e la decisione e tutto ciò che a questo sistema si riconnette
Si è parlato io voglio essere molto rapido caro Presidente perché non possiamo tediare a lungo i nostri uditori
Nel
Dunque
Detto questo adesso si tratterà di appunto attuare questo meccanismo attraverso la duplice opera rappresentata da un lato dalla
La lentissima il compito leva lentissima utilizzatori delegato e dall'altro dalla creazione indiscutibile indiscutibilmente necessarie di strutture adeguate quelle stesse strutture che mancano anche al processo attuale
Che mancano al processo attuale che non sono dunque un problema legato esclusivamente neanche legato prevalentemente al nuovo processo
Ma sono un problema permanente del nostro della nostra vita giudiziaria della nostra vita quotidiana
Che dà luogo giustamente a tutte quelle lamentele che da ogni parte Sorgonà quelle disfunzioni e quelle carenze che venivano anche prima denunciate perfino con la menzione di alcuni casi particolarmente critici in alcune province dita
Dicevo che a fianco di tutti questi problemi e sta quello delle cosiddette riforme anticipatrici
Sulle quali si è soffermato in modo particolarmente critico l'onorevole Violante in modo preoccupato anche rispetto a possibili deviazioni futuri o di corso l'intervento di alcuni degli oratori nelle giornate trascorse
Ora riforme costituzionali in questo campo non se ne intravedono
Verrebbe in mente è venuta in mente a tutti quella dell'articolo centododici del corde la Costituzione
Dell'obbligatorietà dell'azione penale
Come siccome fanno venire in mente una cosa di questo genere quando di fatto questo principio come sappiamo quotidianamente violato attraverso l'accantonamento del fatto di processi che non interessano
I quali poi incontrano la prescrizione l'amnistia o quello che sia
Come si può
Come potrebbe non essere stato posto ripetutamente insistentemente questo problema
Di fronte alla
Pretesa della legge delega di dire che il nuovo processo penale deve essere ispirato ai principi
Ai caratteri del sistema accusatorio e qual è il sistema accusatorio al mondo che si concilia con l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Non è questione di dipendenza o meno di legame o meno del Pubblico ministero l'esecutivo tanto paventato e completamente fuori di ogni di ogni realtà storica nel nostro Paese attualmente chissà per quanto tempo forse per sempre
è proprio un problema di incompatibilità deve rendere conto logica del sistema accusatorio con l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale e non a caso giustamente promotori di questo convegno di Magistratura Indipendente lo hanno voluto intitolare
Ad un paragone col sistema degli Stati Uniti d'America hanno voluto convocare qui
Interpreti autorevoli e conoscitori di quel sistema
Ma
Io quando mi sono trovato in Commissione giustizia del Senato nella scorsa legislatura di nuova questa affermazione ho detto questa dovrebbe essere assolutamente cancellata
Perché non ha perché il processo penale che andiamo a costruire con la legge delega
Non ha e per alcuni suoi contenuti soprattutto per i raccordi istituzionali che per i raccordi con l'ordinamento giudiziario vigente non può avere niente dei caratteri tipici o quasi niente dei caratteri tipici del sistema accusatorio
Ho detto tuttavia questo non lo dobbiamo fare ho aggiunto lo dobbiamo fare questa eliminazione per prudenza
Lo dobbiamo fare per prudenza perché se elimineremo chissà gli interpreti che cosa diranno chissà agli interpreti abbiamo l'esperienza per cui siamo siamo passate sono tali che chi sa che cosa stravolgeranno di ognuna delle nostre intenzioni di ognuno dei nostri io ognuno del dei meccanismi che saranno creati della procedura penale chissà come tra diranno lo spirito ispiratore della legge delega se noi lo manteniamo almeno questo Vindice questo indice interpretativo pur sapendo quella che è la sua intrinseca falsità
E per questo noi abbiamo mantenuto questo richiamo al sistema accusatorio credo che abbiamo fatto bene a mantenerlo perché perlomeno sarà un punto di riferimento ideare nella interpretazione di alcuni momenti certamente controversi
Che si avranno nello svolgimento del nuovo Codice che della sua messa in atto
Ora dicevo quindi riforme anticipatrici dire come eliminazione dell'obbligatorietà dell'azione penale ma chi ci pensa è stato detto giustamente che vi è un dato mi pare che lo ha detto Gargani come ho detto Gargani
L'ho chiamato un dato contingente di fiducia del cittadino un punto di riferimento Cerrito nella nostra mesto potremmo aggiungere perché questa era nella nostra mesta alla situazione attuale
La nostra impossibilità di trovare un sistema veramente coerente e convincente in tutti i suoi punti
E quindi è chiaro che viene mantenuto nonostante la sua
Contraddizione intrinseca che mettevo rilievo prima e cento altre contraddizioni si potrebbero rilevare tra un sistema accusatorio e il nostro ordinamento giudiziario in generale
Introdurre diceva l'onorevole Violante in via indiretta o surrettizia forme di subalternità al potere politico ma io mi domando che cosa ci sia
Nella legge delega nelle leggi finora progettati in questo senso non trovo nulla
L'unica cosa che trovo perché me ne ha dato spunto un incontro con l'associazione magistrati e mi ha dato spunto soprattutto le critiche che furono rivolte a uno degli elementi del cosiddetto pacchetto Rognoni nello scorso inverno
E
Quella disegno di legge facente parte del pacchetto Rognoni che vuole la permanenza di un certo periodo di tempo nella funzione inquirente un certo quello di tempo la funzione giudicante non c'è altro nel Progetto Rognoni di questo
Oltre la saggezza di non mettere gli uditori giudiziari a fare da giudici singoli tema che poi si collegherà tutti i problemi
Della del a tutte le invocazioni al monocratico e via dicendo e alla riduzione enorme del
Ambito dei collegi giudicanti cosa che appunto da luogo a particolari difficoltà dei nostri uffici legislativi nella messa a punto di progetti ulteriori ma come già dissi allora quelle critiche al mio video del tutto infondate solo
Che vennero fatti al disegno Rognoni non era certo un disegno del quadro nessun modo partecipe
Non mi pare che la permanenza nelle funzioni per un certo periodo sia un grimaldello per poi creare quella duplicità di ruoli a cui tuttavia si richiamava legittimamente onorevole andò nel suo intervento che sia addirittura un modo per arrivare alla subalternità del Pubblico ministero potere esecutivo
Ci sono dei momenti vi assicuro amici magistrati sono dei momenti in cui non si riesce a ragionare perché
La legge del sospetto è così profonda
Nei confronti poi di un sistema che vede per proprio interlocutore il Parlamento e non il governo perché non è il governo che fa le leggi vero ancora da noi ma è il Parlamento anche quando si tratta di decreti legge
Si vive talmente sotto la legge del sospetto che a un certo momento veramente cadono le braccia chi abbia a chi abbia buone intenzioni onesto intenzioni perché non si riesce proprio più a vivere a respirare non c'è non c'è norma di Progetto di legge la quale non venga sottoposto a questo Palio continuo costante
Della pericolo di subalternità del potere giudica il potere esecutivo
E allora no
Chiediamo il caso e tranquillizziamo
Chiunque tranquillizziamo qualunque Vittorio anche se uno Vittorio rappresentato dal potere legislativo dalla parte del potere legislativo che non c'è non ci sarà mai nulla in questo senso che idee di questo genere sono completamente
Aliene dalla mentalità dei riformatori e sono estranee al
Alla situazione italiana attuale
Viceversa
Sono d'accordo che prima di una riforma dell'ordinamento giudiziario anche se questa riforma avrebbe bisogno di essere messa in linea
Con i codici del resto c'è un'apposita commissione istituita dal mio predecessore che si sta occupando proprio del raccordo tra l'ordinamento giudiziario il codice di procedura penale vengono delle riforme fondamentali come quelle che l'onorevole Violante accennava
Quella dei quella dei giudici di pace io la ripresento oggi ha detto che la ripresento ripresento nonostante le opposizioni e la sfiducia da cui questa innovazione in vari ambienti circonda e la ripresento convinto al Consiglio dei ministri prima di tutto augurandomi che la provi come di solito fa ma tutto può accadere
E dopo la manderò proprio io spero se il Consiglio dei ministri per approderà alla Camera dei deputati non voglio neanche tarda sarà indotto a tarda da una considerazione perché non era il garante ha parlato di questa riforma che riguarda esclusivamente il processo civile come ne ha parlato altre volte
Mentre al siamo in tema di processo penale per il quale viceversa per la quale materia penale viceversa la competenza dei giudici di pace negli ultimi disegni di legge per notti è stata esclusa
Io avevo in mente che si sarebbe potuto mettere ulteriormente appunto questa riforma
Dando al giudice di pace di giudicare anziché come oggi avviene per le autorità amministrative statali o regionali di una quantità di quelle infrazioni amministrative de penalizzate o non depenalizzati
Ciò che renderebbe prego più plausibile questo sistema di giustizia amministrativa minore
Ma la messa a punto di un progetto di questo genere come voi capite con la sottrazione di potere alle più varie autorità amministrative renderebbe così faticosa la messa a punto è così lunga la messa a punto ulteriore di questo progetto che certamente saremmo accusati di intenti dilatori di promesse non mantenute e quant'altro e quindi io presenterò al più presto il vecchio disegno di legge sui giudici di pace che fu presentato del resto all'inizio della nuova legislatura al Senato
E avendo il Senato sia pure diverso com'era allora
è molto cambiata al Senato e non molto nella Commissione giustizia mai cambiato credo per più di due terzi nella sua composizione generale questa volta siccome Senato non fece buon viso questa volta lo ripresenterò alla Camera dei deputati
Venendo ad altre riforme venendo alle altre riforme anticipatrici vorrei permettermi di dire due parole io non credevo di doverne parlare ma siamo stati chiamati in causa
Su questa storia della comunicazioni giudiziarie l'informazione di garanzia il giorno dopo che il Consiglio dei ministri aveva provato questo primo piccola anticipazione
Che segue una duplice badate che queste riforme che man mano della giustizia riportiamo all'attenzione del nuovo Parlamento
Seguono
E meglio rivelare gli interna corporis ecco seguono una duplice criterio di scelta
Quello delle
Livello di preparazione dell'ufficio legislativo che ne prepara e del livello di e dell'accettabilità o meno dello stadio in cui furono precedentemente preparate presentate
E il problema finanziario essendo stati invitati formalmente
Dal ministro del Tesoro dall'intero Consiglio dei ministri a non presentare nessun disegno di legge anche se coperto con la Spezia con le stelle da legge finanziaria antecedenti fino a che non fosse varata la legge finanziaria tua
Quindi voi dovete quando dite ha presentato il ministro guardasigilli ha presentato questa roba che cos'è questa roba ebbene che sappiate questa roba viene fuori per questo duplice motivo perché sono leggi non dispensa e perché sono le leggi sulle quali gli uffici legislativi del ministero
Passiamo non lo sono più pronti sono più pronti che su altre e quelle sulle quali il potere politico dice bene proviamo a ripresentare le perché mi ben nello stesso stadio in cui si trovava la loro la questa informazione di garanzia questa riforma la comunicazione giudiziaria è stata ripresentata da me negli stessi identici termini parola per parola
Anche nella relazione nei quali il ministro Martinazzoli l'aveva presentata al Parlamento alla Camera dei deputati nella specie nel mille novecentottantatré
Quindi quando io la mattina dopo sui giornali me la sono vista attribuire ho detto sì formalmente formalmente certo Enya ma in realtà è la proposta del governo del primo governo Craxi dell'onorevole Martinazzoli del mille novecentottantatré tale e quale
Ora perché abbiamo i presentate beh abbiamo ripresentata per due ragioni prima di tutto
Perché è conforme
Al punto trentotto fatto nuovo questo unico fatto nuovo è conforme al punto trentotto della legge delega
Nell'ultima parte della direttiva trentotto della legge delega si dice
Obbligo del Pubblico ministero perché la non c'è che il pubblico ministero è chiaro si tratta di indagini preliminari non ci sarà anche il Pubblico ministero di comunicare all'imputato in copia la persona offesa
L'estremità i reati per cui sono in corso le indagini a partire dal primo atto al quale il difensore ha diritto di assistere sembra quasi una trascrizione anticipata il disegno Martinazzoli sembra quasi una trascrizione anticipata dell'ultima proposizione
Del punto trentotto della legge di delegazione in secondo luogo l'abbiamo presentata perché è bene che il parlamento ci dica la sua volontà
Perché non è possibile sentirsi ripetere come ci siamo ripetenti ripete per quattro anni da autorevoli uomini politici che il Parlamento non è neanche capace di cambiare il nome della comunicazione giudiziaria informazione di garanzia allora vogliamo sapere quello che la volontà reale del Parlamento in questo campo sia proiettata sul codice vigente sia proiettato sul Codice futuro quindi il Parlamento darà
A questo disegno di legge modestissimo quella sorte che riterrà che esso meriti
Non mi potevo sottrarre al dovere di ripresentare
Il almeno così interpretato
Mentre invece mentre invece questo lo debbo dire con buona pace del mio amico andò
Non meno dopo a ripresentare il disegno di legge che da al Pubblico ministero
Tecniche toglie i poteri di arresto al Pubblico ministero dandoli solo al giudice istruttore
Primo perché il Senato che ne ampiamente discusso nella scorsa legislatura come suo Giustizia del Senato non io che ero viceversa fautori ottimista presentava una serie di emendamenti
Ma il relatore senatore Gallo ed altri ancora erano assolutamente pessimisti è contrario a questo tipo di riforma
Perché contraria si manifestata anche adulto in ricordo l'intervento del professor Dominioni a Milano anni addietro non so se anche a Prodi ora di questo idee e soprattutto perché fa vivere esplicitamente questo istituto e potenzia questo istituto del giudice istruttore che viceversa è in via di essere abbandonato quindi mi sembra che dati anche quelli che sono i tempi del Parlamento
Vi sia una certa contraddizione a ripresentare quel disegno di legge di quel tipo in questo momento però questo problema va ripreso il problema che andò ha proposto va ripreso è un problema vivo
è un problema importante e quindici faremo ci faremo una rimeditazione
Mi dispiace che l'onorevole Violante non abbia citato tra quelle tre minime riforme che abbiamo presentato con quei criteri che vi ho lealmente enunciato
Criteri se volete di basso profilo ma sono quelli
Quello sugli assegni anche quella ripresentato nella stessa identica formulazione
Del mio predecessore onorevole Rognoni tale qua
Però è uno di quei provvedimenti che viene un po'incontro a quello che non aveva Lante diceva a proposito del giudice di pace di altre riforme che dovrebbero alleggerire alleggerire il carico della magistratura per la giustizia minore
Chi ha esperienza giudiziaria che hanno anche gli uffici di Palermo con i quali io ho avuto l'onore di riunirmi scusate se non ho partecipato al vostro convegno nelle due ultime ore di ieri sera quando sono arrivato ma ho preferito ritenuto più conforme al mio dovere di passare quelle ore con il primo presidente della Corte d'appello con il procuratore generale con il presidente del tribunale con il procuratore della Repubblica con il pretore dirigente con il consigliere istruttore e col presidente del tribunale di sorveglianza ebbene questi i magistrati e gli altri che con loro quotidianamente collaborano sanno qual è il peso di questa giustizia penale minore e sanno quanto può essere provvedeva una riforma anche in quello che può sembrare un campo del tutto marginale
Del assegni bancari irregolari
E poi voglio dire che stiamo per al prossimo consiglio dei ministri io ho già portato portò sono già pronti già stato diramato a tutti i ministri le altre due riforme che sono quelle
Anzi altre quattro ma due sono minori non vale la pena di parlarne anche se riguardano argomenti attinenti alle strutture al personale
Che sono quella sempre riforme vecchie dei precedenti legislature che sono quelle
Sulle i mezzi d'impugnazione e sulla contumace
La contumacia rappresenta un adempimento di carattere internazionale
Io lo mise in rilievo da molti anni autonomamente dalle condanne che poi ci sono piovute addosso
In sede internazionale
Ma è assurdo che noi non abbiamo la restituzione intermediate contumace ed è assurdo che un contumace
Contumace reale uno che non è stato difeso uno che non lo sapeva o di cui si può presumere che non lo sapesse ce ne sono assurdo che non abbia la possibilità come accade da noi perfino in sede di revisione di non essere sentito dal magistrato
Questa è una cosa che ha richiamato chiede invoca di essere sentito dal magistrato mani degli si risponde che non può essere sentita perché non non si colloca nel momento idoneo della procedura
Non c'è spazio nella nostra procedura penale per sentire uno che non ha mai saputo che c'era un processo contro di lui che viene arrestato che ricompare in Italia sagace processati e contro di voi è una cosa per cui noi siamo stati condannati
Età è stata condannata delle corti internazionali e questo disegno di legge di restituzioni in termini che di cui non ho nessun merito perché deriva anche sto da messi a punto non portate ancora disegno legislativo dai miei predecessori ma da messi a punto fatte dall'ufficio legislativo i mesi precedenti recentissima mia assunzione di questo incarico
Noi lo porto avanti ma oltre adesso porto avanti questo invece un disegno di legge che già sospinta su sollecitazione del Parlamento anche su iniziativa parlamentare mi pare che l'onorevole Violante ne era uno dei partecipi
Esisteva
Ed è quello sulle impugnazioni c'è una riforma sul sistema delle impugnazioni
Che si inserisce nel quadro attuale che mi sembra attuale nel quadro del codice vigente e che cerca di alleggerire enormemente o notevolmente la durata dei processi è un disegno di legge molto importante secondo me
Anche se può sembrare può destare qualche perplessità
Ma è molto importante si stabilisce come prima cosa che lo ricordo appena me stesso che il termine per la presentazione dei motivi d'impugnazione non decorra più dalla data di ricezione dell'avviso di deposito della sentenza
Ma viceversa da un particolare termine creato in relazione all'approvazione della sentenza stessa essendosi imponendosi che la sentenza sia demotivata sia detto che la motivazione sia depositate nei trenta giorni
E quindi facendosi carico
Al difensore facendoci carico al difensore di conoscere di andare a vedere se in quei trenta giorni è stata depositata e dando luogo all'avviso soltanto in quei casi in cui questo termine debba essere superato cosa da notificarsi con apposito provvedimento
All'interessato il titolare del diritto d'impugnazione
Lo dico rapidissimamente secondo la
La introduzione diciamo per motivi di equità e vero di una vedeva di una elevazione diciamo del termine dell'impugnazione del pubblico ministero da trenta quaranta giorni
E poi il ripristino dell'appello incidentale evidentemente su basi paritarie per non incorrere nelle giuste censure della Corte costituzionale che a suo tempo Avoli quest'istituto perché era soltanto disposto a favore del pubblico ministero quindi un appello incidentale a favore sia dell'imputato che del Pubblico ministero
L'ampliamento della possibilità per il giudice d'appello in modo particolare per il giudice ad quem cioè cioè per il giudice ad quem anzi sempre di provvedere sull'impugnazione in camera di consiglio
Una inammissibilità anche per mancanza specie per mancanza di specificità dei motivi di impugnazione
La possibilità di accogliere in camera di consiglio l'impugnazione dell'imputato quando essa abbia riguardo soltanto l'attribuzione di specifici benefici all'
Mozione di pena o di altre cose e non ci sia sembra che sia stato espresso parere favorevole dal pubblico ministero e tragedia parte civile nel processo
Quindi anche questa una notevole accelerazione del rito una rivelazione dal peso delle udienze una possibilità di definire in camera di consiglio vari progetti
Poi
Naturalmente la l'allineamento questo è secondario perché già è operante attraverso le sentenze della costituzionale l'allineamento anche formale del diritto di impugnazioni in relazione alle formule in relazione varie formule di procedimento che la Corte costituzionale ha disegnato come
Tali da dover dare vita ad appello
E con questo avrei detto quello che stiamo preparando anzi quello che abbiamo già preparato
Non ho ripresentato per dire perché sto pensando a non metterci in contrasto come ho detto prima andato di cattura ripeto
Ad metterci in contatto con un sistema al quale crediamo e verso il quale andiamo
Io a un certo momento presentai nella passata legislatura un disegno di legge che abilitava secondo antichi canoni della nostra tradizione giuridica la ricusazione del Pubblico ministero stante che il Pubblico ministero e come un giudice istruttore
Agli stessi poteri di un giudice istruttore Danovi nell'istruzione sommaria e ci può essere motivo a questo istituto sento che un deputato ora ripresentato alla Camera dei deputati io non mi sento di ripresentarlo è ovvio che di fronte a un processo in corso di fronte a una un'altra trasformazione
Della procedura in corso non non mi pare di di fronte a un pubblico ministero che dovrebbe assumere una diversa configurazione mi sembra che non sia il caso di attardarsi su queste cose insomma è un lavoro io ho visto solo queste citazioni
Per dirvi che è un lavoro che cerchiamo di fare con attenzione e per fortuna
Anche il nuovo ministro come i precedenti ha assistito dall'ufficio legislativo
Ministeriale di altissima
Qualificazione e di altissima capacità
Resta l'ultimo punto che è quello dei mezzi del personale delle strutture
E qui io come dicevo non sono molto d'accordo con l'ottimismo di Gargani sono d'accordo che lo sappiamo l'abbiamo constatato tutti che
Molte volte la spesa preventivata non è avvenuta
Che vi sono stati dei ritardi anche criticati e censurati nella spesa ancorché per quello che riguarda il ministero della Giustizia questi ritardi come ha riconosciuto la Corte dei conti questo lo dico a vantaggio delle gestioni precedenti sono stati riconosciuti molto minori molto meno gravi di quello che non erano stati rilevati quanto non fosse stato rilevato per gli anni precedenti
Però ritengo che non si possa fare come ha fatto per ora il Consiglio dei ministri e mi auguro che ritorni sui suoi passi di abbattere
Completamente il
Come si chiama il fondo speciale ti spesa corrente
Per il ministero della giustizia come per altri venticinque ministeri e sia ben chiaro che no non vent'se attribuiti al potere politico di avercela con la giustizia per carità ventisei ministeri sono caduti sotto questa scure
Della abolizione completa del fondo speciale dispensa corre
Siccome però mister giustizia denuncia Investimenti c'ha un fondo speciale di in conto capitale minimo per due soltanto provvedimenti
Noi finiamo per essere forse più penalizzati di altri quindi ho già presentato subito giorno dopo già presentato al Presidente del Consiglio e al ministro al ministro del Tesoro e per conoscenza al ministro Presidente del Consiglio
Una domanda di ripristino nella stessa legge finanziaria da parte del governo
Integrale della
Della tabella b e
Ho presentato anche cosa che come vecchio avvocato non avrei dovuto fare ho presentato anche una subordinata
Dato anche una subordinata proprio delle delle mini delle spese minime insomma ridotte all'osso ecco ridotte all'osso tra cui c'entra anche l'aumento di organico
Della magistratura sia pure per un contingente minore di quello che era stato profilato che però io mantengo io mantengo la domanda principale non è che presento la domanda subordinata come tavola di salvezza
Motivo la domanda principale speriamo che si accorga che non ci saranno degli altri gruppi
Forse non solo dell'opposizione l'opposizione certamente noto già per scontato
Mi auguro che ci siano altri gruppi non solo dell'opposizione parlamentare che facciano male che proposte che almeno in sede parlamentare si possa arrivare ad una revisione su questo punto perché non c'è dubbio che noi abbiamo bisogno di limiti riavere un supporto finanziario necessario soprattutto in relazione all'ampliamento del personale a trattamento del personale da un parliamo di quello che necessita di trattamento del personale diciamo
Non non appartenenti alla carriera giudiziaria di cui c'è bisogno estremo per attuazione di qualunque giustizia non della giustizia futura del futuro Codice procedura penale ma anche di quelle attuali qualunque giustizia che oggi di fronte Ali
Bisogno aumentato della giustizia estremamente
Care
Devo dire però che qualche cosa anche in questo campo è stata fatta mi riferisco Ungari che abbia fatto un accenno perché nella scorsa settimana mercoledì è passato
Passato quel famoso decreto legge
Sulla informatizzazione cioè in quel decreto legge dei che utilizza che permette di utilizzare
Meno male quei seicento miliardi che erano stati nella legge finanziaria mille novecentottantasette stabilita per la messa in atto del processo penale ma un decreto legge che ci dà almeno questa parte rappresentata da cinquantaquattro cinquantasei miliardi metà cinquantaquattro
Che cita appunto tutte queste maggiori possibilità nel campo della
Non so più dove l'omesso ma comunque l'abbiamo portato in porto e che cita queste possibilità nel campo della meccanizzazione di fondamentali servizi della giustizia nel campo delle microfilmature anche nel campo su cui ottenuto che un gruppo parlamentare ritirasse l'emendamento soppressivo che aveva presentato del quadro abbastanza legittimo dell'urgente necessità e cioè relativo al personale Sternativo retribuzioni straordinarie del personale
Tanto che questo questa conversione è avvenuta all'unanimità dal Movimento Sociale a Democrazia proletaria con
Dichiarazioni di plauso di assenso di tutti i gruppi politici della maggioranza e delle diverse opposizioni e queste passata diventato legge dello Stato e almeno questa messa questa prima messa in moto avrà il suo successo
Detto questo io vorrei concludere anche per non portati via ulteriormente il vostro tempo scusandomi se ho parlato così poco del codice di procedura penale vorrei solo dire che pure dando atto agli oratori che ne hanno parlato
L'importanza del problema delle strutture e del personale che ritengo indubbiamente fondamentale ripeto per il futuro Codice come per quello vigente
Non posso neanche sottovalutare l'importanza delle regole
A cui si è fatto riferimento delle regole che ci vogliamo dare
Perché i pericoli di restringimento della portata delle riforme attraversa una interpretazione e applicazione sono sempre dinanzi a noi
Ricordiamoci il passato ricordiamoci che fine fece per molti anni la riforma del mille novecentocinquantacinque ricordiamoci lunghissimo braccio di ferro sulla che potete essere risolto solo dare il provvide sentenze della Corte costituzionale
E ricordo che era il presidente ne era il compianto Giuseppe Branca cui va il mio pensiero di collega di tanti anni
Collega ed amico di tanti anni ricordiamoci il lungo braccio di ferro per non riconoscere l'estensione delle garanzie all'istruzione sommaria e poi all'indagine preliminare
Ricordiamoci tutte le esperienze del passato
E allora diamo anche importanza regole
E non ci dimentichiamo della Filosofia perché in una filosofia di può parlare di questa legge delega portando difettosa portando ancora incerta ma che certamente a mio avviso rappresenta almeno nelle aspirazioni un certo traguardo di civiltà Pink
Il discorso del ministero così densa di pensiero e di proposte non ha certo bisogno di commenti noi abbiamo lo abbiamo seguito con molto interesse
E a me non resta quindi che ringraziarlo ancora una da dell'onore che ci ha fatto intervenendo a questo congresso e regalando a c'è questa al suo intervento a questo punto colleghi il consenso degli organizzatori a me non resta che dichiarare chiuso il congresso di Magistratura indipendente e arrivederci al prossimo occasione