VI Congresso di Radicali Italiani - 8ª Commissione "Laicità e libertà di ricerca: scientifica e religiosa" (Prima giornata)

Di iniziare i lavori di
Di questa Commissione è una Commissione
Particolarmente importante si comprende dal dal nome lei cita
E libertà di ricerca scientifica e religiosa
Si tratta di affrontare in questa Commissione di cercare delle risposte politiche
A dei temi che incidono sulla vita
Di nostra di tutti i giorni
E questo lo vediamo dalla
Dalla stessa cronaca quotidiana
Di
Procederemo in questo modo
A fianco a me nel lato destro del del tavolo troviamo Rocco Berardo vice segretario dell'associazione Luca Coscioni
E anche direttore del del mensile della dell'agenda Coscioni
E Marcovalerio Lo Prete che anche lui responsabile
Del mensile dell'agenda Coscioni che avranno il compito
Passatemi il termine di di verbalizzare il contenuto delle nostre riflessioni e proposte
E le sintesi poi verranno messi a disposizione di tutti i congressisti dal dal relatore che alla mia sinistra all'onorevole Maurizio Turco
Va be'lui dice che non è onorevole però allora in modo tale che venga poi il contenuto del del nostro dibattito patrimonio di tutto il Congresso
Ovviamente il contributo che darà Maurizio Turco è un contributo anche insomma squisitamente politico però ovviamente accoglierà e raccoglierà anche quanto
è stato udito data la nostra dalla nostra discussione
Sempre nell'ambito dei nostri lavori ovviamente sono aperti gli interventi liberi nel senso che tutti coloro che vorranno partecipare al dibattito
Lo possono fare però abbiamo pensato di chiedere del degli specifici interventi
Ad alcuni compagni da alcuni compagni che si sono occupati di questioni che possono essere ricondotte alla nostra Commissione
Così ascolteremo i contributi autorevoli
Che ci verranno dati dal
Dalla filosofo e Vando ragazzi che si trova la mia destra
Da Silvio viale da Mirella Paracchini da Mina Welby
Da Anna Pia Ferretti da Donatella Poretti dal professor Antonino fora Bosco
Ovviamente i contributi di questi relatori si svilupperanno nella seduta notturna di di oggi e nella domani della nella seduta di domani mattina
E dei lavori di questa Commissione che saranno
Che si svilupperanno dalle nove fino alle undici e trenta per poi relazionare il tutto in plenaria a partire insomma dalle dagli undici e trenta di domani
Io qui ho la veste di Presidente quindi non non cercherò tanto di orientare il dibattito quanto un po'di regolare i lavori di questa Commissione in senso quindi tecnico
Quindi propongo subito di non contingentare i tempi però insomma farei appello diciamo al buonsenso
Degli interventi o avvertirò quando l'intervento avrà toccato i dieci minuti
Perché credo che il dieci quindici minuti sia insomma il tempo adeguato per sviluppare un po'rende il contributo che ciascuno vorrà citare
Però diciamo che vorrei semplicemente dire una cosa prima chi dare la parola non so se troppo darò subito la parola al
A ragazzi dico che la cronaca cioè se dissi in carica un po'tutti i giorni di rendere di attualità gli argomenti di cui dobbiamo trattare
Allora io richiamo Quercia un giorno è Papa Benedetto sedicesimo che invita la discutibilissimo obiezioni di coscienza e farmacisti cattolici un altro è la Repubblica
Con la sua inchiesta sui privilegi e i beni vaticani oppure il caso del farmaco anti sclerosi laterale amiotrofica che riporta la più generale questione della libertà di ricerca scientifica e e del diritto del malato né essere informato
E anche questo caso come sempre una questione di
Di informazione ecco perché insomma anche quella questione di queste
Di queste giornate passate abbiamo chiesto che ci sia chiarezza sulla questione informazione al Ministero al Ministro della salute che deve affrontare
Dunque con chiarezza e senza nascondere la testa sotto la sabbia
Per quanto riguarda la questione informazione per quanto riguarda la questione anche farmaci e qui discuteremo anche di tutte le vicende legati alla il Comitato di bioetica e al suo
Presidente Casavola
Io qui vorrei richiamare poi e concludo un un intervento di Luca il suo intervento e lo faccio anch'essi prima di diretti dire
Di richiamare le parole di Lucas c'è qualcuno qui in questa Commissione che è presente come come osservatore
Che mi ha suggerito di dire anzi di non richiamare
Le parole così Di Luca perché Luca mio compagno mio marito mio di
Dicendo che
Richiamando le in qualche modo continuo a
Boccia sostenere
A sostenermi come
E quindi dice deve deve iniziare questa sorta di processo di Svetonio Izzo azione io invece ritengo
Necessario e e utile per di i congressisti e Piera
I presenti a questa Commissione
Di di richiamare quelle parole perché in qualche modo sono sul sono storie radicale che non è una storia
Che è finita Massi rincaro una quotidianamente nel nostro nel nostro lavoro e nelle nelle nostre questioni
Che sono questioni e di vita e questioni politiche e sono le
Le parole che sono poi contenute negli atti del Congresso mondiale sono le ultime parole
Che Luca ci ha su su suggerito e quindi che richiamo
Luca scriveva
Non mi sento libero non sono libero perché ancora nel nostro Paese le persone disabili non possono con una coscienza di libertà propria
Essere soggetti attivi nel processo sia di scelta che di consumo di servizi e strutture libere per tutti gli altri individui e lo poneva come punto di domanda
Parlo intenzionalmente di disabilità e non già abilitati perse proprio perché sebbene la situazione sia migliore che in passato la cultura socio-politica italiana nei confronti della disabilità
E ancora piena di pregiudizi dove i rapporti civili e sociali il rispetto della dignità umana libertà individuali non sono affatto garantite
è proprio la democrazia nel nostro Paese ad essere messa in discussione dove l'acquisizione del sapere la ricerca risorsa inesauribile per la sopravvivenza dell'umanità come luogo di discussione e di libertà sui temi che riguardano direttamente la vita
La morte e la salute la qualità della vita degli individui è negata di rissa
Non può dunque esserci il superamento di nessuna barriera ideologica geografica economica razziali politica
Se non consideriamo le barriere invisibili per chi non le
Soffre elementi fondamentali della libertà personale
E quando non si superano si parla di violenza e di crimini contro l'uomo
Io credo che
Richiamare queste parole è più facile che utilizzarne altri per esprimere uno stesso uno stesso concetto sarà perché Luca faceva economie di parole quindi credo che
Proprio anche per una questione
Di tempi e per una questione di spazi di vita forse è utile richiamarle
Quindi credo che proprio
Queste barriere invisibili ma sono tangibili
Dobbiamo ancora superarle che le filiere che le violenze i crimini contro la persona continuino
Da parte di di fanatici di vario colore e di tipologie da parte clericali uniti nel volerci impedire di essere liberi e il senso
Di libertà come la intendevano proprio Luca come la stima come nella
Intendeva Piergiorgio Welby o anche Giovanni tumori e credo che
Sono tanti Luca i Piergiorgio Giovanni
Che non conosciamo e che non riusciamo a raggiungere e che oppure non hanno un modo o possibilità di raggiungerci e di conoscerci credo che
Se la politica non bada
Così cioè non riesce
A percepire in fondo le condizioni e le convinzioni
E le scelte dei beneficiari dei destinatari delle sue decisioni accade che una legge
Non non superi un conflitto nullo elimini Manzi lo amplifichi
Ed ecco ed ecco quindi che in Italia
Quindi si aggirano quindi le si cerca di di raggirare di agitare insomma le leggi proprio per superare gli ostacoli che le stesse impongono proprio per rispettare le scelte
E le decisioni dei destinatari degli stessi quindi credo che
Sono ce la faremo un buon lavoro in questa Commissione e quindi confido che sapremo individuare delle delle linee destini formulare delle proposte politiche
Che ci consentiranno quindi di proseguire
Tutto il percorso che da tempo ci vede impegnati quindi io darei la parola
Ad e vanto ragazzi
In
A lui la parola
Grazie
Sono bergamasco
Avente
Allora
Per prima cosa ovviamente devo dire perché
Ho accettato di venire qui pur non essendo
Un radicale
Diciamo se non appartenente alla galassia come
No no
No lo stavo dicendo nel senso appunto
Che condivido molti degli atteggiamenti e che assumete diciamo un certo stile intellettuale che ho sempre adottato pur essendo un cattolico
E allora la ragione per cui sapendo quello che sono chi sono mi hanno chiamato qua a parlare di laicismo si dovrà pure essere un senso
E il senso io lo la ragione per la quale io ho accettato di venire non è solo la bella esperienza che ho fatto a Milano quando presente Luca Coscioni io partecipato con il vostro incontro
In cui appunto si è visto il confronto delle ragioni
Tra persone
Di onestà intellettuale
Questa è la condizione fondamentale ma anche perché effettivamente il tema e di quelli che fanno scintille corta Giandanilo Capponi col parlare di laicità certa
Mi riferisco io dirigo una rivista per
Insegnanti di scuole secondarie superiori che si chiama nuova secondaria nel numero di dicembre del mille novecento novantuno quindi Nanni non sospetti
In cui si cominciava a cercare di abbozzare l'idea di quella che poteva essere un'educazione Abbanoa tant'a preparare il terreno ad una vera cultura europea
Bene io discutevo
Un po'
La matrice più profondere c'è qualche bisognerebbe trovare
Una specie di matrice culturale europea sulla quale lavorare perché su questa attività abbiamo compie dico mi sembra che ci siano tre componenti
La radice
Classica
Greco lattina
Il
Retaggio cristiano
E la la i città
Tutte e tre
Nessuna disgiunta dall'altra era abbastanza facile fare riferimento al retaggio culturale classico perché effettivamente noi già abbiamo ancora presente nelle nostre vene
E non è un caso che nelle nostre università ancora largamente si studi storia greca romana filologiche mentre non studiamo la filologia
Che so
Scalfaro sì un pochino
Meno ancora quella induista perché perché non fanno parte del nostro retroterra è un dato di fatto
Allora come mai mettiamo assieme il cristianesimo una recita perché
La civiltà europea è stata sempre
Una civiltà religiosamente aperta
Anche il razionalismo greco non è mai stato un resi anonimi religioso e nello stesso tempo mai abbiamo avuto la Hierro Craxi sia
Cioè il Governo dei sacerdoti e neppure l'atteso Croazia neppure nei momenti
Di maggior potere per così del Papa c'è sempre stata la lotta alla differenza eccetera quindi noi dentro la nostra
Civiltà europea abbiamo questa dimensione religiosa cristiana che non si è mai trasformata davvero in una cosa di questo genere
Per di più poi abbiamo aperto il grandioso fronte della laicità
Allora quello che noi oggi dobbiamo evitare è che per un verso
La dimensione religiosa viventi appannaggio dei fanatici
E che per altro verso la dimensione laica diventi il vessillo dell'anticlericalismo se arriviamo a questo punto siamo belli di ottimi
Abbiamo semplicemente
Sciupato tutta la verità della cultura occidentale
La cultura occidentale oggi deve essere capaci
Dirvi coniugare queste due dimensioni ce ne
Riconoscere che c'è
All'interno dell'umanità
Una
Esperienza religiosa c'è un
Un
Un tentativo di porsi al cospetto dei grandi problemi ultimi
E che questo si articola da quando esiste l'uomo in forme diverse e ciascuna di queste forme alle sue contingenze storiche a
Le misure incrostazioni le sua concretizzazione noi
Come ci vent'anni abbiamo il diritto di impantanarci di a vere introdotto lo spirito critico di aver introdotto la libertà di pensiero di aver introdotto la libertà di coscienza
Senza con questo aver cancellato quelle che sono gli altri aspetti il vero problema ancora oggi a mio giudizio questo
Anche perché
Non nascondiamoci dietro un dito
Ma scusate
I peggiori fanatismi quelli che veramente hanno significa però
Oppressioni violente e sanguinose tremende delle libertà
Dal Rinascimento in poi non sono avvenuti dalle Regioni ma da me garantirgli Eolo GE a un certo momento
Le ideologiche secolarizzata
Materialista eccetera hanno fatto
Più bagni di sangue e più
Repressioni di libertà di quante ne abbiamo donare quel disgraziato di papà che ogni tanto poteva alzare la voce e cercare di influire più o meno
Dico questo proprio per mettere un momento le cose su
Su binari di di considerazione oggettiva
Allora poi dopo discuteremo fintanto che volete
Sto cercando semplicemente adesso di
Cercare di capire dove stanno le radici concrete
Bella pluralismo della libertà di pensiero e della libertà di coscienza
Allora a mio modo di vedere risiedono in due fatti
Primo
Che
La
Venir Rita e sempre necessariamente limitate parziale
Ciascuno
A sempre si è in buona fede e si è onesto
Coglie un aspetto della verità
Comincia ad avere torto quando crede che questa sia tutta la verità
Questo è il grande punto questo è il grande insegnamento che ci hanno dato le scienze per esempio
Come
No neanche per idea e un cattolico che conosca la dottrina e tutta la storia del cattolicesimo lo sa benissimo adesso glielo dico
E glielo dico anche perché
Poi se ma come santo cielo quando tu pensi la religione è quella che ti mette al cospetto dell'assoluto quindi diverse tutto no
Ci sono
Tanti ti aspetto dilettanti particolari manifestazioni della conoscenza della vita umana che non implicano il rapporto con l'assoluto
Se io dimostro un teorema matematico che ci sia o non ci sia il Padreterno non conta
Se io sto a un certo momento investigando una legge fisica questo indipendente dal rapporto con l'assoluto
Quindi pur essendo vero che la religione investe la totalità dell'esistenza come significato perché si rapporta a un certo modo di concepire un assoluto perché tutti ne abbiamo uno
Cioè voi radicali come assoluto APT la difesa della libertà è il vostro assoluto non dico la vostra religione perché sarebbe una maniera
Forse di banalizzare la cosa
Nessuno che sia un essere umano rispettabile e qualcuno che non crede in niente
Riconosce resti a voi
Quindi io
Lei non crede niente
E nulla non crede
Va bene apre mi scrisse accusa dicendo qualche cosa
Certo
Mai
Giusto
In questo momento non mi sta dicendo lei forse che crede nel merito della verifica sperimentale
E allora basta mi basta questo
Quindi
Proporre comunque presso ritorneremo su questo
No
Io risposte lasciamo finire
E poi dopo quando ci scriviamo parlare fra no adesso no
No
Anche
Allora io cioè facciamo se ritenete finché invece di portare
Un contributo
Dopo interviene
Stampa
No
Al dunque io visto che si è chiusa io
Ringrazio per questa manifestazione di tolleranza nei miei confronti e vado avanti
Io sto semplicemente dicendo
Andrea pressoché
Stiamo semplicemente dicendo
Nientemeno che a questo
Che anche
Chi ritenga che la religione atti investe tutta l'esistenza perché implica un rapporto con l'assoluto ENI sempre un aspetto parziale
Cioè dentro le infinite cose che caratterizzano la rosa
Carlizzi Castaldi poi prende la parola tipo no
Facciamo finire
Scusa
Però
Avvenendo anche in un'altra Commissione non c'è problema connesso
Perché stiamo globale allora adesso a basso il tono della voce perché ovviamente la mia che è troppo ampio
No chiedo cortesemente di comunque a finire le relazioni e un po'nella loro sentite io cerco definire
Definire
No parte insomma cioè io ho l'impressione che è chiaro che ovviamente ogni termine
Avrebbe bisogno di essere calibrato e ogni termine suscita delle reazioni perché quando io dico che
Io in questo lo dico col massimo rispetto
Io dico il cosiddetto non credente non è qualcuno che non crede niente
E lo rispetto proprio perché e qualcuno che crede in qualcosa di diverso da me
Ci può essere il non credente perché la parola non credente ormai significa chi non crede religiosamente certamente il cosiddetto non credenti che non ha una fede religiosa
Può essere qualcuno che ha una fede chiamiamola laica nella libertà c'era può essere qualcuno che ha
La fede
Progresso sociali che dovrebbe sfociare nella società senza classi e questa e
Una sede
Che non è una fede religiosa che non è neanche una serie di tipo Monde che una fede tipo montano e che ha portato tanta gente a sacrificare l'esistenza per esempio allora sto dicendo quindi
Questo fatto che si debba realizzare una sfera di autunno migliaia è fondamentale ed è una conquista del civiltà occidentale che si è esercitata
In un primo momento esattamente nei
Confronti dei rapporti fra la religione che lo stacco la ragione per la quale
Il concetto di laicità
è
Sostanzialmente
Ancora storicamente
Ad una lotta nei confronti della Regione dovuta a questo perché quando si
Pratico la tolleranza da Rocchi rapporteur in poi
E sostanzialmente il fatto
Che non ci fossero interferenze della religione
Invece
Confronti della vita civile perché
Perché la religione veniva considerata un fax privato
E quindi lo Stato non aveva il diritto di imporre a nessuno né la Regione e nessun cittadino poteva essere discriminato come tale in funzione della sua regione però permetti ritiri
Permettetemi di fare un'osservazione
Se voi leggete le pistola sulla tolleranza di lotta fatto una cosa stranissima
Che nella visione di Locri
Tutte le religioni dovevano avere uguale il diritto di cittadinanza
L'attivismo no
Come mai perché in quella mentalità settecentesca inglese
Sembrano ancora quasi impensabile che qualcuno ha una verso una forma di religione oggi per noi è assolutamente ovvio che la libertà religiosa implica anche la libertà di non aprire le religioni
Eccoci alle reti come queste cose si evolvono storicamente allora per quanto riguarda la ricerca questo il grosso punto allora per quanto riguarda la ricerca scientifica
è chiaro che ci sono stati momenti in cui la ricerca scientifica
Era limitati perché si considerava che ci fosse vero per così dire dei diritti di intervenire a giudicare la validità scientifica
Di certi tesi o teoriche
Dall'esterno
Il caso più noto è il caso Galileo
I casi diciamo più recenti possono essere quelle di tutte le condanne che i numeri del materialismo dialettico sono state fatte se voi prendete
L'edizione del dell'Agenzia per la sovietica
Dagli anni trentasei vedete che la relatività alla fisica dei quanti la psicoanalisi la generica sono tutte condannate perché contraria materialismo dialettico quindi
Ci sono contenuti che venivano ritenuti incompatibili
Questo ha taciuto tange passato ce n'è voluto la vittoria della libertà di pensiero la vittoria dell'autonomia le vittorie della libertà di ricerca oggi corsa sia affacciata ecco il punto
Che è delicato ed è serissimo credo che nessuno metto in dubbio
Che
I contenuti Delli scienza se
Non possano essere soggetti ad altro giudizio cioè giudizi interni di ogni singola scienza il fisico giudica la validità delle teorie fisiche lo storiografico la correttezza di un'indagine storica
L'economista la correttezza di una
Quello che
Quello che si discute e questo esse Id mezzi per conseguire
Certi risultati siano o meno moralmente compatibili e qui che si incentra la vera difficoltà questo è il vero punto cioè
Tutte le discussioni che abbiamo sentito le cellule staminali una cosa all'altra e quell'altra non è che dicano in questo campo non si può mettere mano e che discutono e qui qui davvero ci dovrebbe essere una grossa elaborazioni
Fatta comunque grandi onestà intellettuale voi sapete che io sono intervenuto con voi in piazza Duomo a difendere il referendum ho scritto otto articoli sul Sole ventiquattro Ore
Dicendo perché
Bisognava andare a referendum in quanto certe posizioni contenute in quella legge
Pur rispecchiando l'ortodossia delle erano perlomeno opinabili e quindi su questo deve esserci la libertà di coscienza quindi dico questo per dire il problema è serio cioè
Lei non è diceva
La discussione veniva sul fatto ma
è o non è una persona umana l'embrione il quale quindi non può essere sacrificato neppure in vista di radio qui c'è tutta una messe di problemi intricati SISMI
Di carattere filosofico di carattere morale eccetera che devono essere discussi con onestà sapendo che ecco il contrappunto è questo che nessuno
Può imporre alla collettività perquisì passano all'etica personale all'etica pubblica
Deve poter imporre alla collettività lei sulle concessioni morali e le sue concezioni religiose questo è il vero nord tutta la questione
Ma credo di avere largamente superato
Il tempo che mi era stato raccomandato e scusate io non ho voluto essere polemico con nessuno ma ho detto che ci sono dei The armi di che di per sé suscitano certe associazioni direi se volete possiamo Chiarelli io credo di aver anche chiarito in che senso ha parlato di credere
No se ci sono altri punti da chiarire sono pronto a discutere
Ringraziamo
Professore e Agazzi stiamo qui
Proprio permetteranno discutere piena arricchirsi quindi
Io darei la parola
A Silvio viale
Insomma se
Perché hai
Grazie
Credo che interreligioso ragazzotto molto utile perché
D'altra parte il confronto si fa anche un detto ribatte collocazione nel senso che
La cosa peggiore per un relatore scuotono parla di
Chi così importanti indifferenza fatte già state delle relazioni e sicuramente utile per il confronto sia sul piano un po'più teorico ma anche direi sul piano più plastico di cosa fare nel senso che
Io mi occupo meno di questioni filosofiche e di solito vado al sodo di quello che la realtà e cosa posso fare per modificarla tenendo presente di fare qualche passo nel giusto direzioni
Le due cose non sono assolutamente in contraddizione
Però è chiaro che tutti noi gli stessi radicali quando parliamo di faccia una riferimenti astronomici alla galassia delle cose molto alte andiamo su temi molto fatti
Perché
è
Ci chiediamo anche lasciare molte volte devastato l'aspetto dove c'è spazio per un'interpretazione che ognuno di noi da ed è indubbio che su cui alcuni questioni doveva laicità e da quella centrale
Le opinioni e le sensazioni che abbiamo variano e non ci confrontiamo c'era il vecchio discorso fa atei e agnostici
Dopodiché si va avanti all'infinito e
Chi e molte volte con ci chiediamo tra di noi addio discutiamo di questi aspetti che poi sono meno politici però cosa sei c'è sempre quell'infinita di molto complicate perché credo che
Come introduzione l'intervento sia estremamente calzante e anche spostandolo su un piano più storicizzato diciamo di
Norvegia
Che io credo che
Parlando di ricerca laicità
Spende scientifica doverosamente il metodo è quello della l'evidenza
Delle questioni del metro centesimo perché altrimenti eliche
Sì concretizza il sapere e comune e i passi avanti tendo presente negli ultimi
Decenni gli ha fatto dei passi enormi in tutte le direzioni
Io credo che la tecnologia dovrebbe espande riparta
E di solito è quello che accade cari tutti i campi
Basta pensare cosa è successo per i trasporti dove debita astenuti ha permesso di fare percorsi i nove quelli che una volta erano giorni settimane la possibilità di movimento per tutti del G otto quanto su questioni che a nome intatto a libertà
E io credo che questo debba capitale anche della medicina e nella ricerca perché
Batteriologia nascite
Dalle risposte a esigente sociali è contemporaneamente rimodifica c'è non è una situazione così netta per cui ogni scoperta
Come
Spesso letti si basa appalto da posizioni integraliste tende a vedere e uterino né utile
Ed accettato da condannare e finisce poi sempre in un divieto
Perché di solito ogni scoperta ogni cosa crea dei comportamenti gli atteggiamenti nuovi e modifica i noti gente questo vale banalmente labili cinquanta domande anche ambiato delle nostre generazioni atteggiamenti ispettori titani fargli alimentazioni in tante cose anche nel modo in cui ci poniamo presso la scienza
Ecco perché noi su queste cose le dobbiamo essere molto attenti e vedere quali sono i passi avanti che attualmente dobbiamo fare su temi di questo tipo io
Finire qui questa introduzione che non ho neanche fare però
Lo spunto iniziale ha permesso proprio di fare un collegamento perché altrimenti rischia di presentare quello terra terra che vada
Sulle questioni un po'più pratiche però credo che sia importante perché
Alla fine dietro le cose che ne proponiamo sotto triste vicentini Fici mi sono spesso storie personali visto che sto dei malati
E vi sono storie di chi persone a cui dobbiamo essere editori
Debitoria che soltanto a quelli che ci permette di sapere di più di tante cose
Presente faccio l'esempio
Dopo lo scoppio di tutti ma lo Stato ispettivo
E lo degrado poi al tutti gli altri non elenco gli altri che ci sono stati prima
Ma la loro esperienza che sembrerebbe inutile per di più perché un'estrazione ettolitri chiusi in cui c'è comunque servita per capire di più studiare il fenomeno capire cosa vuol dire saprebbe
Eletto porre soluzione decisioni che oggi sono
Talmente avanzate che nonostante il mondo politico sia paralizzate bloccato addirittura in Italia
I giudici raccolte
Sono arrivate colpi Cassazione salivate a prendere una posizione che
Attore
A delle soluzioni poi violente e non è una cosa
Anomala perché in Italia la via giudiziaria e quella che ha aperto moltissime strade
Anche sulla questione dell'aborto
Dove come radicali si va fieri della battaglia sport divorzio puttana sia ed altri quelle completava la triade che i pasti compiuta credo che ha permesso
In realtà anche alla fine lo dicano invito testa attrattiva sentenza da sentenze della Corte di Cassazione culturale quella sui contraccettivi
Ciro ripeto sento e vedo anche oggi qui delle persone giovani mi stupisco quando non ci pensa ma i contraccettivi fino a settantuno in Italia e non citati
Se mille novecentosettantuno cioè non si parla dell'otto cd tantissimi anni fa e non vietate fu una sentenza di si davano ma per motivi medici cento tienilo età visto e da trattare
Non si poteva dare come contraccettivo fu una sentenza la Corte costituzionale che Attila sta dei contraccettivi e a quel filone
Stessa cosa nel contempo e la mente o comunque di alla quale di ruolo alla raccolte di firme sul referendum radicale per l'aborto
Ci sull'assetto costituzionale su aborto terapeutico che
Anche lì aprì scritto della donna di poter fare a botte ecco perché queste corso molto concrete io
A conforto su alcuni temi non molto spero concretamente
Cercando di dare delle soluzioni di cosa possiamo fare oggi adesso cioè i prossimi mesi e cosa possiamo proporre in un contesto
Polito incide attivo con l'attuale nel senso che poi non è quello che dico sofferta dieci quindici anni quello che adesso in un Governo come attuarlo mal posto invece in maggioranza in un centro sinistra in questo Parlamento che sicuramente non brilla
Così per l'apertura si può proporre in qualche modo si può chiedere un impegno fattibile intrapreso questo dell'aborto
Io è la prima questione è sua euro quota otto sei dove credo che la questione sia ormai abbastanza incanalata
Se la ditta francese
L'ex oggi conferma e sette dove invece fa pochi giorni presente la richiesta di mutuo riconoscimento
Come è accaduto per la pioggia dopo d'arte ditta in Italia la plastica e praticamente fatta nel senso che entro novanta giorni dai fatti per rispondere
è difficile che
Sia un po'è negativo più perché il Governo non est contrario cioè il ministro
E perché c'è stata una
Una del progetto una revisione tua tra due anni in sede europea ci sei dell'AIFA che l'Agenzia europea del farmaco che ha portato a giugno scorso giugno scorso l'approvazione da parte della Commissione europea
Nel Comitato nell'AIFA certe presente il
Direttore della dell'etere dell'ENEA è presente il direttore dell'AIFA Nello Martini per cui difficile
Che l'Italia possa dire no o un farmaco registrato in gran parte dei Paesi europei dove la polemica ma dal novantanove
Va in questi otto anni il tutto è andato nella direzione che non ci son problemi altri Paesi hanno allargato la questione che si è arrivati
I termini tecnici possono essere vari ludico spunto su cui bisogna essere chiari e precisi con la Turco e la questione teorico
Ricovero
Del ricovero perché voi sapete che il farmaco ha bisogno di due tempi un primo farmaco
All'ultimo giorno un secondo farmaco due giorni dopo in questi due giorni la signora fa la vita normale va in giro tranquillo infanzia secondo farmaco ormai viene assunti domicilio
In Inghilterra pure la proposta di legge attuale in Inghilterra prevede addirittura somministrazione ufficiale
In a casa mentre e
Ultimo fanno credito sommi saperlo stecche dal prestano un medico
Nonostante adesso a regime sia molto sino a quei tagli a questo punto di vista cedesse il medico mi porti autorizzato a farlo ma è passato il concetto che poi l'aborto si proviene dopo è una conseguenza che credo sia
Legittimo se in Italia
Da tutto continua a dire che lei condivide il parere del Consiglio Superiore di Sanità l'ultimo espresso acque del dicembre due mila e cinque voluto da Storace dove c'è scritto letteralmente tra le righe
Perché poi su un patto pagine varie che la donna deve essere trattenute in ospedale fino ad aborto avvenuto
Questo vuol dire che a signore sta in ospedale almeno tre giorni eh vanificata da un lato
La possibilità di utilizzarlo dall'alta costringe a mezzucci tipo le dimissioni volontarie vicolo eccessivo come è stato facile Toscana
Mentre in altre sei regioni ci sta facendo con il day hospital quindi sostanzialmente in modo tra virgolette illegale secondo quell'impostazione alla tronco non può continuare a dire
Sono d'accordo nell'aiuto Roberto quanto però condivido il parere così su come sanità come ha risposto in Parlamento l'interpellanza deve difendere posizione che occorre
Trattare l'RV per il farmaco per cos'è come in sede europea con la stessa normativa prevista in tutti gli altri Paesi europei poi sta al medico
A decidere e a quel punto comincia la vera battaglia di come li hanno potuto sei sarà introdotta Ospedaletto ospedale già detto a ragione
Ma questa è la questione della
Centonovantaquattro che
Oggi l'Italia e
Applicata a macchia di leopardo in modo completamente diverso dall'Ipost perché non ci aggiorna mento bigliettino punte potevo ricopre disse molto precisi perché lì il vero nodo della reputo sei tutto questo poi
Invasivo invasivo e c'è stato tutto un po'di Balleri ci raccontiamo
E si dicono per riempire le dichiarazioni giornali ma il punto fondamentale e quello di agricolo su cui
Credo che l'iniziativa radicale possa essere presa anche soltanto con interpellanze parlamentari l'ultima che hanno fatto nell'anno
E Poletti
Perché io li fa fatto saltare in aria Volonté ad altri perché è un posto un problema preciso anche se poi la risposta è stata un po'più fumosa però questo e non è
Una cosa di cui stradale è stata diffusa di fare quello
Sei per cento entro il novantaquattro secondo me dobbiamo mantenere un atteggiamento di dire che la legge attuale da una legge che ha legalizzato l'aborto
Che la legge applicata dove si applicata bene o male ma e applicata che si può applicare meglio che è ambigua per molti aspetti dipendere interpretazioni
Che non temiamo un confronto per modificarlo poi si dovesse se modificati in modo peggiorativo però termine noi possiamo evitare perché di fatto il peggioramento Chen delle cose dei fatti l'obiezione
La difficoltà a ottenere interventi il fatto che non si è mai annuncio già aggiornamento e altre cose perché accentuata quatto
Vi ripeto oggetto altre volte è stata fatta in un paio di cui non c'erano le non c'era l'ecografia
Non ci ha nemmeno sistema senza nazionali
Cioè non c'è nell'attuale schema organizzativo per cui è pacifico è una legge di quel tipo in un Paese normale come un fatto fa ANCE Olanda
Inghilterra sarebbe cambiata poi in Inghilterra l'anno tesa più liberale perché è una legge prestiti per italiano
Infanzia pure in avanti ad esempio la legge fatta ultime e più restrittiva introdotti cinque giorni di ripensamento e prima non c'erano però noi non si affrontano le questioni le questioni vuol dire
Affrontare e poi la pratica che quelle determina come delle ci vengono applicate
Su questo aspetto dico solo due cose velocissime che molte volte non si pensa ma è utile anche per la riflessione che ho sentito
è una
E quella della sepoltura dei feti su cui sapete che c'è stata grossa polemiche Lombardia c'è una polemica anche in Piemonte recentemente c'è una situazione che è suggerita perché
C'è l'obbligo per legge nazionale di seppellire i feriti fa la ventesima e la ventottesimo settimana
Questo perché poi l'asse di norme italiane stranissima eh
Se nasce morto dopo la ventottesima e nato morto viene denunciato l'anagrafe come tale e quindi come tale
Va c'è la sepoltura e ce l'ho più la sepoltura che fa la famiglia pochissimo dei cieli fu il Comune colica commenta regolamenti ci sono comune per comune
Se muore nasce molto prima della ventottesima e sento aborto non viene enunciato all'anagrafe
Con la differenza che voi sapete perfettamente che
Una volta le ventotto settimane all'aborto tantissimi anni fa la prima legge olandese inglese
Quelle sette settanta giudizi metteva come limite ha travolto potrà le ventotto perché più sotto o sopra di noi nessuno la tecnologia a migliorato le cose nell'ultima leggiamo adesso ventiquattro settimane
Da leggi in questi giorni stanno per approvare in Inghilterra con nuova trasversale ma
è un altro mondo rispetto all'Italia Pola limite ventidue probabilmente
In Italia c'è la discussione in piedi su questo limite sia per l'aborto sia per i veri prematuri molto precoci
Dove quando nascono con gravi e indica cerebrali locali
Le situazioni di sofferenza tipo ostica
E c'è un problema di capire se intervenire fesso l'assistenza ordinaria evitare i primi strumenti straordinari se lasciare fare sentire i genitori tutti i problemi della fase terminale degli adulti ovviamente concentrati o situazioni in cui
è diverso perché il paziente non può neanche espulso non esprima violenta propone anche per espressa prima è la e non l'edificio anche volte fa i sintomi ma questa la metta i da parte
Sui feti c'è da legge nazionale che dice che c'è l'obbligo dalla venti al rito tesi ma questo fa sì che quando la signora chiede di fare
Funerale lo fa
Quando c'è l'aborto spontaneo ed è fatto dell'intuizione tenta terapeutica non viene fatto quasi mai eccezionalmente una famiglia lo chiede e non stupisce questo perché c'è un carico affettivo che viene percepito come fosse la disgrazia e quindi viene riconosciuto anche sine chiesto dite abortire
A un certo punto però io ho visto
Il cimitero a Torino tariffe ti nominati che mi aspettavo fossero tumulazioni come il Comune Jackson tante tombino
Sono centinaia di Tondo emesse volevo alcune col nome e cognome quando è stato riconosciuto alcuni solo col nome estratto magari dall'ostetrica plinti Ficarella piccola salma alcune senza niente più di così elevato ecco in una stazione puramente
Dove ovvio che cariche motivo petto na discorso suo varia a secondo di dove si trova come ci si trova quando so passeggiato passeggiato per quella parte del cimitero non era diverso da altri pezzi del cimitero per quanto riguardava la situazione
Sotto alle venti la legge ha stabilito giustamente che
Il
Che e solo su richiesta dei genitori
Perché anche a cinque settimane anche dieci a venti uno poche di fare una sepoltura perché richiede per poter convinzioni personali religiose o meno c'entra nulla nel senso che
Da varietà uva ecco
In un bar di via hanno cominciato ad una legge regionale e si sta allargando anche in altre regioni che sta proponendo di proporre l'obbligatorietà del sepolture anche sotto la ventesima il capo dei grossi problemi non solo
Perché sono
Sono sono migliaia migliaia cioè
Un ordine che in Italia l'impiego e avremo duecento mila fa aborti spontanei aborti volontari fatti in Italia
A fronte di cinquecentocinquanta seicento seicento mila morti che sono ogni anno quindi un terzo
Rispetto alle
è ovvio che questa di sepoltura è ovvio che le tecniche abortive non permettono se non di fra le singole scatolette dell'istruzione però la signora entro ventiquattro e potrebbe chiederlo
Quindi chiesto quasi a nessuno prestate molto controversa io che lei qui o cova visto che la polemica viva e assaltato inesplosa perché
Chi paga
L'intervento la Regione rimborsa dove cento euro da poter per i funerali in questo modo sono cinquecento euro
Il Comune non le tira fuori perché non è Cessna grafico l'ospedale non le tiro fuori perché la Regione dei dati cinquecento sul Novecento saperi liete conteso parecchio
Sono rimasti fermi venticinque feriti per tre mesi non questo contenzioso una signora che per motivi di indigenza voleva chiederne del Comune ha fatto SPÖ del caso ed effetti una cosa che ha colpito tutti perché
Da Porto spontanei per caso ma è chiaro che tutti rispettare quella che è la sensibilità
Della persona che ritiene di vedere in quella situazione è una cosa racket e più corrette fa intere in mano si slide molto veloce prende in mano la situazione
Perché occorrerà in qualche modo decidere qua
Di
Uno
Abbassare il limite in cui ad andare in anagrafe riconosce i feriti
E vengo denunciati perché ormai così e lo stesso tempo lasciare che sia la persona decidere se ce la sepoltura oppure no perché altrimenti gli avanti
Vado velocissimo sui nostri punti ma sont un gatto vedevo che era
Attenti quella sulla questione dell'obiezione di coscienza dei farmacisti da pioggia dopo è semplicissima sulla più agio dopo bisogna richiedere questa seconda così possiamo fare alla Turco di abolire la ricetta
C'è in tutta Europa non c'è nessuna complicazioni nessun problema evito di dilungarmi da fare sulla pizza dei farmacisti
Io non mi dilungo moltissimo ma il punto le tanto se farmacista colf obiezione a Sant'hanno farmacista fatto obiezioni sulla EU un alto farmacista ordinato fanno ed è un problema il problema che i suoi farmacie
Qui si può anche pensare che il singolo farmacista la persona possa fare obiezione
Tasto Turano corpi l'ospedale da farmacie tanti servizi Ceprano farmacista detto aveva va insieme al ventotto turno un'altra persona non obiezione che dava i farmaci e necessari dalla farmacia dei ragazzi del servizio
Al massimo il Sindrom farmacista può fare obiezione ammesso sia possibile
Su un elenco di farmaci enormi se quella così venuto fuori questioni per polemica però è chiaro che le distingue darà singola persona che può ho esercitato un diritto dalla struttura esigenze di tutti gli arredi invece la cosa
La terza questione masterizzazione in Italia sta ideazione non è oggi legale
E in qualche modo tollerata grazie a una sentenza della Corte cost di Cassazione
Toccata da conciati cartoncino eccolo che faceva le spiegazioni maschili da allora si dice si può fare illogico star tranquilli i ginecologi dicono dei trucchi indicibile affanni non esprimono guanti Cesario
Se scrivo motivazioni medie come intervento si fa un medico legale percorsi vari anche lì una questione in cui non c'è via di una legge c'è bisogno di un Ministro
E se me lo fa la Turco non schedino farlo che con una circolare stabilisca un protocollo un criterio per cui tuteli
E la possibilità di farlo con dei criteri che possa opinabili trentacinque anni quarant'anni dopo che ha avuto figli non ha tenuto figli tante questioni però dette assume la responsabilità politica almeno del governare la questione perché altrimenti non vai avanti
Velocemente sui temi di fine vita anche qua c'è
Semplicemente due questioni che voglio porre una è quella
Sulla risposta presepio permanente che diventa del dibattito ovvero nei prossimi giorni perché questo testamento biologico al di là di commentare escussioni Parlamento che non dipende da noi più di tanto
La gente ormai è favorevole perché ha un'estensione normale di una volontà che uno può già esprimere non voglia tra sociale non voglio quello non voglio che l'Italia gamba per i suoi diabetica
E abbiamo già avuto sentenze FAO favorevoli e chiaro che quando non c'è una volontà espressa percentualmente ce lo stato vegetativo questo può creare una seri problemi
Perché Sila anche lì occorre affrontare di petto la cosa con una proposta di legge che non fa l'atto ovatta market si butta sul tappeto la discussione
In cui si stabilisce che
Dopo dopo paletti dopo
Parecchio tempo di questo tipo
Lo stato vegetativo è un qualche cosa di irreversibile dopo tre anni li chiamo quatto anni eccetera è una su richiesta dei parenti del medico di chi vuole una Commissione stabilisce che si può benissimo
Interrompere quella che il mantenimento in una situazione tenendo presente che su queste cose ormai c'è una letteratura molto ampio per cui noi abbiamo
La certezza
Che la stradella
Accolte Cassazione ha riconosciuto infatti infatti il fatto quando dice i medici stabiliscano il caso perché ormai si è molto vicino al fatto che la morte
Corticale sia un'estensione della morte cerebrale e in qualche modo via nuova dei particolari ma chi conosce l'argomento capisce che c'è materia per fare su questo io credo che una proposta da fare nostra d'iniziativa e
Di fare dipartimentale stabile la fiaccolata e la veglia del diciotto gennaio a lecco Eluana Englaro che anno scorso abbiamo fatto con la ricarica Aglianico associazioni lombarde cercavamo oltre un centinaio nata molto bene quest'anno c'è un comitato
C'è un po'di cosa credo che quel diciotto gennaio debba essere una scadenza fissa annuale che accompagna la vicenda di Eluana Englaro ma soprattutto la vicenda il coraggio del padre della famiglia
Pepino entravano va detto che vinse benvenuto sarà domenica non può venire perché alla moglie tonico previsto tutto molto serie per cui
Si è scusato divenire però
è i un riconoscimento a questi problemi qui riguardano
Le persone coinvolte ma soprattutto i familiari e tutti credo Tondo vi sono a loro volta delle vittime di questa azione che occorre Moretta perché la fiaccolata importanti se questo tema io credo che il venti dicembre debba diventare una giornata nazionale
Per il diritto a morire con dignità dico venti dicembre perché e il giorno attuali cruenti ha deciso di morire
E
A libro internazionale sta cercando di fare una giornata mondiale sul diritto morire
Come si fa per l'AIDS per altre cose che sicuramente una cosa utile
Perché poi i tornanti agiata su di essa l'inizio è una roba così poi diventato un appuntamento c'è su molte cose
Si può fare a meno che a livello nazionale già e i cui basta fa iniziative in venti trenta città da un tavolo a una cosa un convegno a qualunque cosa ma diventi un appuntamento annuale che sensibilizza su quell'argomento
L'ultimissima cosa te poi ho finito sono non affronto discorso legge quaranta divorzio breve perché altri detenuti
E altri temi uno soltanto di un'ultimissima cosa sua questione testamento biologico eutanasia e tutte correlate quando anche qua c'è la polemica molte volte che una polemica astratta
Perché siccome è un continuo di situazioni non continuo di interventi in cui difficile metto comunque o se non uno più uno pone da punti di vista etico e dal punto di vista delle sue convinzioni che poi dipende anche dalle conoscenze chiara
è chiaro che noi dobbiamo comunque sempre avere come obiettivo il discorso dell'auto ad Asia e di assistenza passa suicidio avendo come modello la legge olandese
Dopo il visto tante cose aver proposto testi diversi poi faccio parte anche dieci ed è scritto con i radicali tutte testi differenti cercano interpretarli sottovento che invece
Il modello è la legge la tesi che è semplicissima e si attua in immediatamente con l'italiana perché il modello esatti lo stesso è la migliore non solo perché ha una lunga esperienza
Perché funziona perché c'è perché è una risposta un ottimale se la cambia anche quella ma è sicuramente noto in cui si pone il discorso del diritto apporre fino ai propri sofferente detto certe cose capo il diritto di poterlo avere da parte del medico e nelle migliori condizioni
Non basta soltanto
Il fatto di dire
E concludo in questo questa è un'espressione
Che un addetto morire e lo si lascia stare e così accede alla morte ma senza intervento attivo presentata sia e questo può valere per gli stati vegetativi dove l'attività corticale di coscienza e zero per cui noi diciamo muore di fame come scoperta rischiavo eccetera alta non è così
Ma non può valere per chi invece ha una percezione di sofferenza ora è chiaro che ci deve accompagnare per la sua volontà con intervento che elimini classe di sofferenza che altamente attivo poi
Possa discutere ed essere fatto nel miglior modo tecnico che la medicina permette un certo senso il suicidio assistito quando è possibile come si fa in Olanda ma grande fatto
è l'eutanasia quando questo né possiedo gestito per mano medica sono sicuramente le cose qui lo dico sempre porre anche perché i discutendo di questo e ponendo questo costringiamo gli altri a dire no a quello Massi a qualcos'altro di intermedio
Se non ci attestiamo sul livello di
Buonsenso di mediazione la mediazione sarà sempre ancora più al ribasso ed è questo che dobbiamo assolutamente evitare
Mi scuso ancora l'ultimissima cosa più importante in sé dimenticato sull'aborto
Guardate che per capire come l'aborto perché a volte vedo un po'di scetticismo e un po'di opportunismo nel senso che
Io sono state decise sostenere alcune cose non pretendo che chi non conosce si fida al mille per mille di viaggio poverissimo dire un po'materie non c'è
Conosce un po'un po'un po'fissato guardate che abbastanza in Italia e di questo tipo una ragazza minorenne quattordici quindici anni immane incinta
Dal punto di vista della sessualità e dei contraccettivi e coperta dei contraccettivi e coperta perché rettili permette di poterlo fare senza dirlo i genitori
Dal punto di vista dell'aborto e coperta li permette di fare l'aborto senza di ricevitori tramite il giudice se quella gravidanza come capita poi certamente ma in un paio di casi diventa volte interno c'è si interrompe da sola
Le la il contesto è lo stesso lei non vuole gli stili genitori pessime gettoni scopro che ha fatto sesso crisi contraccettivi eccetera ma siccome è uno dei più centonovantaquattro OPEC aborti interno e non di più diffusa di volontaria si obbligati a dirle genitori
è una lacuna per dire che la legge del contesto che dal punto di vista dello spirito non cambia nulla perché l'aspetto psicologico di quella vi Dante con la ragazza è sempre lo stesso
No per dire come non affrontando le questioni io mi son trovato a dover costringere alcune ragazzine appare quindi Vittori
Prossima gattile straniere mettiamo pachistana mettiamo una famiglia come quella Dina in cui poi non sai cosa questo comporta tenga presente che hai paura della ragazza hanno molte volte un fondamento questo per dire che anche tra di noi capisco davvero
Dobbiamo affrontare questi casi in modo molto laico senza tabù e senza troppi opportunismi senza sparare delle cosava avanzate
Che non sono irraggiungibili ma vedere nell'attuale citazioni quali sono le modifiche possiamo troppo perché possa essere aggiuntivi e quali smettendo presente qual è la nostra stella polare su cui muoverci su tutti questi fronti scusate c'è stato un po'lungo ma mi piace
Sempre essere preciso perché anche chi non conosce la materia
Posso avere almeno la sensazione che le cose che dico le dico
Cercando di far comprendere quali sono i problemi sul tappeto grazie
Grazie
Ariane Ventricelli riutilizza ma confidavo nella mia premessa del buon senso
Allora chissà dove Verona sono previste le relazioni di Antonino farà Boschetti Mina Welby e il PAI non sa se ci sono delle domande
Ritiene il processo ragazzi è disposto insomma a rispondere vista la che domani non non saranno
I nostri lavori di Commissione e do la parola al professore
Farà bosco per la sua relazione
L'intervento sull'università sulla libertà di ricerca però mi voglio lasciare sfuggire l'occasione via
Ho capito
Se non mi vuole lasciar sfuggire l'occasione
Di aver voluto perché non avevo
Mai avuto modo di incontrare prima
Ecco prima volevo fare un discorso generale sulla base di quello che aveva detto lui cioè praticamente
Era stato impostato il discorso di cosa siamo noi con la nostra civiltà basandoci sulla storia sugli eventi storici
Che
Ha detto e
In qualcosa non voglio essere polemico assolutamente anzi
Cioè che in ogni caso anche quando c'è stata la teocrazia atteso e poi vediamo come il fondo poi non ha fatto delle cose così gravi come come in realtà quella civiltà
A attuale è stata è stata fatta su questo non sarei tanto d'accordo
Nel senso che
Possiamo dire che il massimo della teocrazia neo Europa è stata
A il circa nel mille duecento Comino sento terzo però
Quello che poteva fare ha fatto la crociata degli albi genesi cioè praticamente uno sterminio di un'intera popolazione che che era a suo avviso era etica poiché è chiaro che no dopo quella quella quell'esperienza anche il Papa sia un po'ricreduto tant'è che sia anche per titoli avere di aver indotto la la crociata con le Alpi chiesi ecco
Questo mi serve per introdurre
Un concetto che volevo proposto proprio impostare al professor ragazzi
Perché poi sono ragazzi è stato il diciamo relatore della del Comitato di bioetica dai sul lo statuto dell'embrione
E
Del
Ottanta
Ottantasei
Cerca però circa ottantasei ecco
Nell'ottantasei si conosceva poco referenti dell'embrione dia umana e in pratica lui è stato relatore su un qualcosa
Che forse non conosceva neanche lui perché già non si conosceva molto bene le cose in Italia
E tant'è che nella nella campagna che lui ha ricordato sulla sulla sulla nel referendum
Lui ha cercato e l'ha scritto anche che
Adesso non non voterebbe più uno farebbe più quella relazione che lei ha fatto al Comitato nazionale di bioetica
E perché
Ha conosciuto delle altre cose ecco se c'è comunque c'è un articolo che dice non non son più d'accordo su quell'impostazione ecco per questo forse per questo ho fatto la domanda
Resta di fatto
Resta di fatto che lo statuto dell'embrione rimane
Quello che nel Comitato di bioetica non è stato rimodificato
Questo a che fare poi con l'intervento chiave a questo punto
Secondo me in Italia siamo all'assurdo che l'intervento che ha fatto Silvio viale a proposito della sepoltura degli a dagli aborti qui siamo arrivati proprio al massimo l'assurdo perché
Sulla base dello Statuto dall'embrione
Che io credo che quando il professor ragazzi ha fatto quello statuto dell'embrione e il
Io credo che l'Hui punto poi
Magari mi smentirà
Luigi non era arrivato fino a definire che al concepimento l'embrione una persona credo che non fosse arrivato fino le
Mazza ecco
Neanche allora però
Siccome qui in quel momento il problema non era proprio così chiaro
Tante che non era così chiaro grazie non era chiaro nemmeno nel due mila e due quando è cominciata la legge sulla sulla la legge quaranta sulla fecondazione in vitro tante
Che
La grossa discussione che poi dopo intervenuto anche lui
Espressa ragazze sulla sui giornali la la grossa discussione è stata sull'articolo uno quando l'articolo uno a
Per la prima volta inserito il concetto che il concepito
Che poi dà soldi diamo che corre il concepito è pari ai suoi genitori
Eravamo nel febbraio del due mila e due esattamente nel febbraio del due mila e due io e il Papa Giovanni
Secondo
Paolo Paolo secondo
A dichiarato per la prima volta che a questo punto il concepito deve essere trattato come una persona esattamente quattro febbraio del due mila due
In Parlamento non si era ancora ben
Bensì
Chiaro non sia non si era ancora ben capito siamo al due mila due amica nell'Ottocento
Siamo nel due mila due il Parlamento e i parlamentari non aveva vera ancora capito l'importanza di questa affermazione voluta dal Papa
Tant'è che
C'è stata una discussione sulla parola all'articolo uno è venuta fuori la parola concepito io ho segnato in Perugia per trent'anni
E so benissimo cosa vuol dire concepito e non vuol dire sicuramente embrione vuol dire qualcosa che a c'è una dinamica ma non si sa CIPE si usa la parola per concepito
Perché non si sa con la
Di che cosa si sta parlando per esempio un aborto per noi è un prodotto del concepimento in quanto un aborto può SPD sulla camere prestazionale senza niente dentro senza un embrione vero e proprio devono
Qui non la chiamiamo Camera gestazionale del prodotto del concepimento corridori Croci
La mora cioè non c'è nemmeno nemmeno l'embrione
Doveroso
Questo
Unione solo è stato sì sì no ma ne restiamo in invece
Ostico
La
La redazione di un
Centralizzata
Allora il il punto il punto appunto è questo a un certo punto
Il se usato il termine concepito articolo uno
Poi stranamente all'articolo alla alla all'articolo tredici chiusa si comincia a parlare di embrione
Tra i due non c'è non c'è la relazione nemmeno dal punto di vista della legge non c'è una spiegazione no
Ecco
Questo cosa apposta ecco dov'è il punto che mi sento veramente ridicolo
Porta al seppellimento dai il prodotto del concepimento allora è
è qualcosa di via di assurdo siamo arrivati a questo popolo più perché in quel momento non c'è stata e non si
Sì sì sì Nova cosa concepita anche alla Camera
Ecco però ecco
Da questo punto di vista però in Italia pare c'era il problema dopo la ventesima settimana però c'è una una circolare di una cattedra settantasei che praticamente diceva
Dopo la ventesima i genitori possono chiedere non il seppellimento possono chiedere diciamo
Di che siano trattati con dignità essendo bruciati insolita che non sia urtati nella spazzatura come avveniva prima ecco non non proprio seppellimento seppellimento
E il funerale Pocetti esso dopo la ventottesima da ventisei settimana mentre diceva che prima dalla ventesima settimana
Non
Di fatto come come le diciamo persino struttura
Individuale non esisto tant'è che i primi gli aborti quando vanno in anatomia patologica hanno meno chiamati demotivati tessuti perché non esiste l'individuo anche se c'è l'individuo un feto
Esaminato dall'alto dall'anatomopatologo prima dalla mettersi ma l'avete chiamato tessuto non non è che l'hanno anche ferito in pratica
Ecco questo il fatto di non essendo io un di non essere riusciti a mettersi d'accordo sul concetto di embrione
E usare i termini in modo non appropriato porta all'assurdo che un assurdo quello che abbiam detto di seppellire di seppellire
Diciamo gli aborti spontanei ma tutto un assurdo intrinseco in quanto
E qui arriviamo poi al all'ultimo concetto che secondo me lega tutto cioè l'assurdo intrinseche
La diciamo natura biologica dell'uomo porta
Nella mostra maggior parte dei casi dopo il concepimento alla morte del soggetto nell'ottanta per cento dei casi solo venti per cento praticamente Tei concepiti nell'uovo nasce quindi a questo punto diventa
Una crisi
Ipertrofia del seppellimento rispetto a quelli che nascono cioè quelli che nascono che dovrebbero essere sepolti sono solo venti per cento di quelli che dovrebbero per cui ci dovrebbe fare il funerale quindi diventerebbe
Sessuale meriterebbero buone l'innovazione
Ecco quindi questo
Questo alle uno
Giotto
Non è così nacque questo comunque il la domanda mia e questa esatte questa allora nell'ottantasei diciamo così se è stato fatto lo Statuto embrione non si sapeva esattamente di che cosa si trattasse nel senso che
Per embrione noi accessi sentenza
Mi interessa espresse
Ho presieduto quella Commissione
Non sono l'autore del rapporto nel senso che l'ha tirato fuori dalla mia testa
Ho accettato di per sé Garlatti
Proprio perché sapevo che era una questione su cui c'erano degli scontri e una totale mancanza di chiarezza
Ho rielabora ossei documenti successivi
Fin quando sono riuscito ad avere un documento approvato all'unanimità no no perché all'unanimità ci fossero le conclusioni c'era una descrizione SDL dello Stato su questioni
Che terminava dando anche alcuni punti su cui c'era l'unanimità poi sin menzionata noi punti su cui c'era dissenso alcuni della Commissione pensano questo altri sanno che la sua pasta quest'altro
Cosa e poi è successo lo diremo fra un secondo ora
Il punto centrale questo io sono totalmente d'accordo
Sul fatto che
Si è giocato su un equivoco terminologico in esondato la briga di leggermi i trattati
Di genetica dall'otto dicembre
Su preclusi
E abbiamo agito scusi e viene attinto da due ci volevano tutti e due ci volevano tutti hanno da tempo tentava la questione Bellosi GOT eccetera già ripreso nell'ambito
Avermela sempre oggi
Ebbene
Nei trattati di embrione oggi via addirittura Tosato l'embrione è qualche cosa che viene tarati
Nei mammiferi sì parlo parlo dell'embrione umano rimane cioè
Allora perché a me hanno sempre insegnato perché anche il nostro chiare queste cose ho letto
Si parla
Visigoti si parla di Gaston assediata timorosa di tante cose poi
A un certo momento viene fuori non si sa bene quando nell'Unione benissimo accordi come nell'ambito di farlo parlo del della lite lettera alcune argomento
E poi dopo un po'viene fuori anche il feto
Allora
L'equivoco è stato quello di buttare la parola embrione
Fino le radici
L'equivoco dentro la Commissione vengono in quel momento non c'è stato perché è stato nel due mila e due che il Papa no
No
Capisco una scuola
Dal
Non allora
Allora acquisto
Parlando
Il
Si sapeva benissimo basta leggere quel rapporto in cui si prevede che si discute
Quando Curci come quando ci sono e ce l'ha Totti potenza quando viene meno quando viene fuori la storia
Dal più almeno tutte quelle cose si sapevano anche avemmo anche io stesso
Portato avanti le obiezioni contro la individualità che sono sostanzialmente offerte
Dal la gemellarità ed ha la possibilità diffondere
Chimere le ecco ecco e quindi questa visione erano già Nottingham moderne e io stesso le ho portate in Commissione facendo presente
Il che permetteva di dire che
Mentre dal più almeno
A partire più o meno dal quindicesimo giorno si può considerare stabilita la individui uguali dita prima di quel termine è questione quantomai controversa perlomeno controversa
E su questa base che io poi nell'i miei articoli non ho cambiato per niente idea non ho mai sostenuto
Che
Sotto
Soprattutto
Nulla ma questo è un sequestro io questo è un altro problema
Individuo può esserlo persona magari no
No
Ma questa è
Non mescoliamo due questioni che sono distinte esatto io
Che sono sono
Lo conosco
Solo svolgono
Molto bene la conosco è proprio per questo che preferiscono confonde lei in questo momento le cose
Il io sto dicendo io sto discutendo poiché
Poi se vuole ci torniamo sopra
Ci torniamo sopra adesso io sto semplicemente dicendo
Che
A questo punto
Non so se
Sto rispondendo a lui
Va bene allora io devo avevo è prima me hanno chiesto di precisare
E io sto dicendo che c'è che
Che per cosa è successo con la legge
Che
Una parte
Mai anche
Il
Essere
Ha risposto
Ha proposto il Corano aspra
E adesso continuiamo
Perché
Domando
No ma il problema
Che siccome
Io sono stato invitato
Rispondere ad una domanda
E ho cercato di chiarire cosa ha fatto la legge ha preso la posizione di una parte
C'era e l'ha fatta diventare legge
Ed è contro questo che io ho scritto su il Sole ventiquattro Ore otto articoli e l'ultimo mi è stato bloccato perché mi è stato letto che dall'alto è arrivato al Sole ventiquattro Ore l'invito di farla finita con gli articoli di arazzi
Ecco
Sì
Aiutarle a seconda eguaglianza alternino fra Bascapè era nella sua relazione adesso dà la parola a e Mina Welby e dopodiché le relazioni per sono terminate quindi iscritti a parlare
Andrea SN Valentina Canepa appena sinonimi doppioni fine
E
Sì importi al pubblico
La parola Mina Welby china
Ma motivo di essere presi cara perché ne conoscono tutti
Da chi
Lei viene a detta richiesta
Certo novità
Prossima se si poteva finire questa disquisizione su questi temi oggi
E siccome io il mio intervento
Accentrato il proprio su proprio sulla laicità
Sul concordato e tutto quello che i a è alla base di tutti questi discorsi
Quindi vorrei intervenire domani così si può finire questa disposizione
E
Mi domando cellule no infatti allora dà la parola ad Andrea Andrea Pesciarelli
E
Valentina Canepa nonna penso che interverrà domani picchi non non la vedo io e
A va bene sì
Perché
Quindi do la parola ad Andrea Pesciarelli che invito qua perché per una questione
Di riprese
Qui
Acceso
Allora intanto mi è stato dato dell'intollerante io non sono una persona intollerante ma
Non lo sono fin quando
Non mi viene da
Non mi devo sentir dire che non è rispettabile che non crede in una cosa che non va bene relatore lui ha detto qualunque il pensiero rispettabile no questo
Come chi non crede nulla io posso avere la libertà di credere non credere in quello che voglio e non accetto da una persona che non mi ha mai visto né conosciuto giudizi sulla rispettabilità e allora andiamo a vedere
Le credenziali andiamo a vedere le credenziali di chi da patenti di rispettabilità agli altri e che viene
A presiedere una commissione lei cita al partito radicale
Sì
Sì non importa adesso non
Si
Io
Io invece non mi sono meravigliato che abbiamo invitato un cattolico perché noi non siamo abituati etichettare persone attraverso le loro credenze mi sono meravigliato un momento
Mi sono meravigliato del fatto che sia necessario specificare che un cattolico
Perché non è una grave non è una notizia interessante a me interessa che cosa uno dice nonché cosa uno crede ma
Dal momento che
La credenziale quella del cattolicesimo andiamo a vedere cos'è
Andiamo a vedere quale credenziale una religione
Fondata su testi mitologici sconfessate non esiste nessuna realtà storica della
Di tutti i principali personaggi che hanno dato vita
A questa revisione Gesù non esistono prove storiche MOSE non esistono prove storiche
Per non parlare
Ancora di figure più antiche Adamo ed Eva Adamo
Perfino Giovanni Paolo II ha detto la teoria delle dita Ardenno né una miniera teoria una cosa che bisogna accettare ma quindi se non è
Cioè non ci sono stati Adamo ed Eva non si capisce cosa ci è venuta a fare Gesù
Perché il peccato originale evidentemente non c'è più ma comunque andiamo a vedere perché poi
Ho sentito parlare per l'ennesima volta un discorso che non vorrei più sentire quello delle radici europee le radici europee non esistono le radici europee
Radici europee sono solo la constatazione che fino a cinquanta anni fa ci siamo scannati fra di noi ha radici europee sono brandelli di sangue
E che la radice cristiana sopravvissuta unicamente grazie alla violenza al sopruso alla perpetuazione dell'garante delle persone Bellarmino se rifiutato quando lei ha detto a ma se c'è una verità matematica ma non è vero Bellarmino non ha guardato nel cannocchiale
Agostino o chi per esso diceva credo
Qui a sordo
Queste qui sono le credenziali altro le radici cristiane grondano sangue grondano violenza grondano sopruso grondano
Censura del libero pensiero e tuttora continuano su questa strada con
Il Papa santo subito il Papa santo subito
Che beatifica cardinali nazisti che facevano collezione degli occhi delle loro vittime ste piena che è riuscito
Nell'impresa mirabile di scandalizzare nazisti che hanno scritto Hitler scandalizzati per le nefandezze di quest'uomo e pochi giorni fa cinquecento fascisti
Ma soprattutto il crimine contro l'umanità che sta
Che io denuncio due crimini contro l'umanità il primo
Quello contro la ricerca scientifica contro le speranze di tutte le generazioni future di malati
Il secondo quello dell'espropriazione della vita la vita non è disponibile perché non interessa
La ditta non è disponibile io te la tolgo te la metto quando voglio ma non è tua
Anche se non crede in Dio non è disponibile non ti lascio fare quello che vuole
Il plagio
Inflitto e bambine che poi crescono
Studio innocenza studiando l'evoluzione e la chimica la fisica la matematica la storia la filologia la paleontologia e nonostante questo non riescono a liberarsi del gravame della credenza superstiziosa in Gesù enti io
Questi crimini contro l'umanità sono le credenziali
Che mi fanno scandalizzare perché uno si presenta non
Perché cattolico ma si presenta come cattolico come se il fatto di essere cattolico rappresentanze una credenziale per un dibattito serio il cattolico
Perché
Che cosa ormai apportato alla civiltà il cattolicesimo
Le radici
Della RAI la lecceta qui ha descritto radici europee classicità cristianità laicità come se fossero tre cose che insieme si sono messe d'accordo si sono seduti a un tavolo ma ogni conquista singola di quelle che noi
Il fatto che io posso parlare con lei colui con l'altro sono state
Strappate al alla Chiesa sono state strappate
E tuttora e tuttora lo devono essere ogni singolo millimetro ogni singolo millimetro di libertà della mia vita
Strappato a queste cose qui
Fonte della laicità fronte della laicità lasciamo terre fonte ambientalismo versus moderatismo altra
Altro mito da sfatare il fondamentalismo contro
Il moderatismo la religione non esiste la religione moderata esiste uno che è un po'meno religioso perché io ricordo no non esisterebbe religioso moderato esiste uno che ci crede un po'meno perché
Nel quando la verità è rilevata
Rivelata ed è dottrinale e la dottrina
Non è nella disponibilità e la libera disponibilità di chiunque di interpretarla ma discende dal palo quello che dice il Papa nel caso della nostra Regione e poi in altre saranno altre cose quello che dice il Papa vincolante per tutti i credenti se uno
E moderato crede semplicemente un po'meno quindi è semplicemente un po'meno cattolico un po'meno religioso ed è
Una dimostrazione ulteriore se ce ne fosse bisogno che allontanandosi dalla religione si va verso la libertà
E avvicinandosi alla religione sia fondamentalisti e quindi si va contro la libertà contro i diritti
Questo solo
Per dovere di chiarezza se
Qualcuno invece ha credenziali
Scusami Luigi senza iscrive a parlare perché ci sono persone che ci seguono via internet ultima cosa
A ma la Chiesa fattori
Io Rodi e cinquecento mila un milione senza contare tutte le altre nefandezze ha però anche il materialismo ha fatto le condanne altra cosa veramente inaccettabile che si contrapponga
Ha un'ideologia per forse un'altra ideologia evidentemente questo è il frutto di un pensiero incapace di concepire
Un'alternativa che non è di ideologia ma è di metodo e la laicità è un metodo non è un'ideologia
E i crimini commessi d'dal comunismo non hanno nulla a che vedere con le città
Quindi anche queste false contrapposizioni volte solo alleggerire la posizione imbarazzante di di quello che ha rappresentato il della disgrazia che ha rappresentato la Chiesa cattolica e per l'umanità
Basta basta perché noi non c'entriamo nulla
Io laico non c'entro nulla con le stragi che che che hanno fatto i comunisti perché noi non siamo noi e non non vogliamo un'ideologia in alternativa un'altra
Abbiamo l'ambizione di affrancarci dall'ideologia ed elaborare un metodo che sia condivisibili da tutti dopodiché ciascuno penserà che crederà rimarrà quello che vuole
Chiedo al professor Agazzi sia uguale
Sul campo misteri vorrei dire semplicemente
Che non sono io
Che mi sono qualificato quanto mi hanno invitato mi hanno detto ci interesserebbe
Sentire un filosofo cattolico parlare vivacità
E allora
Quando io sono venuto non avanzato credenziali anzi ho detto la cosa in un certo senso è strana imbarazzante
Ecco però ho cercato di far vedere e
O sottolineato
Le caratteristiche fondamentali della laicità nella quale io credito
Dicendo in particolare guardate che
Se
Vogliamo si lo spirito della legge età c'è continuità attuale civiltà occidentale
è bene che non si identifichi con un atteggiamento anticlericale perché
Soprattutto
Nell'età moderna a partire dal Rinascimento
Lei
Più violente e forti oppressioni della libertà non sono venuti da quel disgraziato poveraccio di papà ho usato queste parole ma sono venuta da ben altri poteri
Non perché vuole sentire che sono tenute dallo spirito laico no certissimamente le
Le esaltazioni nazionaliste
Razziste già dell'ottocento del Novecento eccetera nomi ma certamente
Dentro lo spirito laico erano dentro ideali montate se colonizzati in giro largamente il religioso dico quindi non abbiamo niente da perdere ora la ricostruzione
Del cristianesimo che ove ho sentito adesso avrebbe bisogno
Di un'analisi e di una discussione
Storica molto più larga e poi soprattutto di un'altra cosa
Io non ho nessuna difficoltà come credo nessun cristiano
Non dico un cattolico nessun cristiano una di difficoltà a riconoscere che c'è tutto un aspetto di presentazione mitologica nella religione cristiana come in tante altre religioni
Ma e questo non costituisce il senso della religiosità terrorista cristiana
Riconosco perfettamente che la struttura del cattolicesimo attuale e quella per cui a un certo momento bisognerebbe accettare tutto eccetera però io mi domando anche chi ha il diritto di dire a me
Tu sei uno sei cristiano nessuno nessuno solo il Padreterno nel quale io credo
Non ha il diritto di chi non ne anticipata
Chiaro
Ecco
Certa
Perché
Il mio modo di aderire
E di credere in Dio e anche di di aver di capirci dentro qualche cosa in questa
Misteriosa figura di Cristo questo riguarda me
E io sono cristiano perché mitezza Danny per il senso della mia esistenza questo fa parte della mia libertà questa è la radice del mio modo di essere laico e Cristiano nello stesso tempo
Per cui io riconosco ecco perché dicevo secondo me
Non esiste
Persona rispettabile che non creda in qualche cosa in questo senso
Ciascuno ha una sua scelta esistenziale lo e quindi ho sentito ospita nel discorso che ho sentito prima c'è
Un anelito a libera ah sì dalle in schiavitù c'è un anelito liberarsi dalle oppressione insomma
Se non è una fede è questa di fronte alla quale mi levo tanto di cappello
Ovviamente io poi direi andiamo un pochino vedere di più nelle credenziali storiche per vedere fino a che punto dietro questa fede
Chiamiamola così c'è un'alimentazione un po'troppo approssimativa
Di quello che può essere stato il senso di cui del cristianesimo nell'Europa con tutti i limiti che hanno tutte le cose umane
Perché anche la chiesa e questo credo che faccia parte della sesta dottrina cattolica eh una istituzione umana
Con tutte le le
Debolezze delle istituzioni umane
Ho visto del resto l'oggetto
Il corpo mistico litri
No no guardi varie parti
No avessimo l'infallibilità una
Bene
Adesso gasolio tutte
Ebbero granate dalla religione istituzionalizzata rivelata macchie maxi tombale dando
Con le le libertà
Sui dati
Cioè il quale avendo essi siano risposi molto sulle
Mi scusi se si presenta per Radio Radicale perché lei è iscritta a parlare facevo la recepiamo va bene comunque io credo che per un po'chiarito le cose senza bisogno
Di andare troppo per le lunghe cioè bisognerebbe entrare in discorsi anche
Di carattere vigili più storica con la consapevolezza che
Tutte le istituzioni umane ecco anche se anche se i livelli per così dire rappresentano o intendono rappresentare il divino la padrona per cui limiti dell'umano sempre
E do la parola a alla Sirone che siete al fondo per la sua
Se anzi nome e cognome per la RAI anche andarseli Mariani andassimo voleva
Non possono agire resta accompagnata però
Dunque io volevo solo osservare che
I discorsi con cui abbiamo cominciato stasera è su quando nasca l'embrione cioè su quando le milioni sia persona quando si mise stilata l'anima e Losi notevole io sono molto obsoleti e credo che a questo punto valga
No NAF citare non so se era il ciclo di Vienna ciò di cui non si può parlare si deve tacere e sull'iter sul terreno dove verità assolute non siano state dimostrate
Posto che esistere verità assolute
Io credo che sia ora di smetterla e che
Per quanto riguarda il concetto di laicità e di rapporto fra Stato e Chiesa eccetera
Quello che conta non è cosa sia vero e cosa non sia vero ma che nel rispetto delle opinioni di ciascuno
E soprattutto nel rispetto del dell'autonomia dello Stato la chiesa possa dire tutto quello che vuole ma quello che conta che la classe politica stabilisca una volta per tutte che
Ciò che e fare la chiesette Colonnella tolleranti tipica frase dei dei radicali ciò che bella che si è peccato non è per tutti reato basta tutto questo è un punto e basta per quanto riguarda quindi
Egli è il l'anticlericalismo più o meno io credo che oggi ancora
Si debba a attuare attivare dell'anticlericalismo e si è giustificato l'anticlericalismo perché
Quando anticlericalismo non vuol dire anti essere contro la Regione può non vuol dire anti religiosità
Ma vuol dire atteggiamento contrario allo strapotere della Chiesa
Quindi vuol dire laicismo vuol dire
Laicismo uguali e democrazia perché essere laici avere una mentalità laica vuol dire esile democratici perché lì il laico che sia cattolico non cattolico che crede in qualsiasi cosa
Il modo di dire tipico dei radicali è credenti non credenti Grant in altro etc
Chiunque chiunque ha diritto
Di vivere secondo la propria libertà di pensiero che è un una conquista della cultura moderna
Dalla dalla rivoluzione francese i poi forse anche prima e
Quindi non si può più tollerare che una classe politica di uno Stato come questua
Sia
Influenzata o debba continuare a difendere
A difendere la la propria autonomia la libertà di pensiero dei suoi cittadini e quindi debba continuamente contrastare con posizioni
Che la classe politica serva della chiesa porta porta avanti perché poi tutto è già dedichi il Papa viene ad essere
Non sa la riverberato su alcuni le politiche in Parlamento poi chiedo di far passare certe leggi piuttosto che altre
Quando io sento una dopo la la la sconfitta del referendum una sonora sconfitta era
Al referendum sulla legge quaranta il Cardinal Ruini allora che interpellato dalla solita
Su come giornalista darai che gli chiede adesso avete intenzione di fare qualche cosa Nico fra gli aborti dice per il momento no io come cittadino italiano sento mi sento ribollire e voglio dire insomma
Lasciamo stare le radici e le non radici quello sono e sono tutti discorsi collaterali quello che conta oggi e soprattutto definire i limiti i limiti
Della libertà de Dalla Chiesa
Stabiliti tra l'altro da un concordato per quanto riguarda i suoi rapporti con lo Stato italiano
Ecco in questo taglio in questo senso il l'anticlericalismo che ha valore storico ha valutato ancora attuale e bisogna continuare ad agire su questo terreno avevate far salire ma me ne sono dimenticate
Grazie mille
Ho capita bene Maria cani dossi inganni dossi con leggi di a
Ok
Era iscritta a parlare di uniti Castaldi però si è rinuncia hanno non rinuncia al primo
Mi è sembrato fossero di sentire che già per
Dal professore un discorso su un sana laicità
Che permetta di
E poi il discorso una distinzione tra laicità e laicismo che per i tempi tra civiltà cattolica insomma vedi mi mi risulta facesse la differenza
Ma infatti stavo dicendo professore che lei ha parlato di una sana laicità e anzi sto mettendo io le virgolette perché rendono usato questo termine
Certo
E la signora invece ha fatto una distinzione ora c'è da dire che
Laico e semplicemente urto ab initio uno che non è chi è ricco cioè uno che non è ministro di Tione che non è nell'incardinazione della gerarchia ecclesiastica
La parte di quella piramide
Che
Al vertice fino alla base il colpo vivente di Cristo Cristo vive nella chiesa ora
è ovvio che siamo un Caroppo la Chiesa ed Alcamo Po che viene il comando e il magistero infatti l'attività Magiste viale non può essere appunto che papale
Ora
Voi sapete sicuramente degli ottimi buoni cristiani ma voi non siete cattolici
Ora cattolico deve essere
Schiacci Cavatton sul catechismo edili non si deve muovere la vendita e una sola quando lei mi dice che la verità diversi aspetti sì
La ringrazio di concedermi questo madre continua ad ammettere che è la verità e una sola
Ma sì
Sì sì ovviamente così come quando lei introduce il termine di credere compost di qualità mi è scappato ma mi scuso anche se non l'ho sentito ho detto questo un sofismo da sacrestia ma quando l'Emilia la fa per il a a me a postulare decreti
Crede detti e credere di non significa comunque credo che in qualche cosa
Non me ne voglio da queste Paolucci secondo me non non è più un un è uno di quei soliti falsi sillogismo idee secco monete di latta che che ci sbattono dalla mattina alla sera data in questi ultimi due parti
E che siamo costretti anche a dovere aborti spontanei usando una logica di accetto colte fa fatica
è il
Cosiddetto buon senso il così detto luogo comune distillato
Invece quella che
Uno tutta la tradizione della tipologia
Che poi non a caso vede voci difformi discordanti anche qua di proprie dell'animazione prima ha detto che non credo che praticamente ci sia persona film dall'inizio l'hai sentito Sgreccia non me ne voglia ma
Sarebbe stato sarebbe stato poco stigmatizzato condor con
La Commissione cose sì ma di fatto e può anche interrompermi lo faccia pure con calma a me non dispiace voglio dire almeno un po'fastidio se tenuto nei limiti in tutti una volta ora la questione è un altro nacque molti amici sui termini perché
Se le mie radici o sono cattolici o sono cristiano
Non faccio nessuna fatica permette il cristianesimo qua dovrebbe mormoni perfino a lui mi voglio divertire io sono disposto ad ammettere il tutto c'è tutto bocciato lecco non fa parte di quella spetta
Cristiana che ha avuto la meglio storicamente
è un autentico
Allora hai Ai fini al alti sensi stretti del mercato del catechismo mette un autentico la rispetto possono dirlo anche come alleato politico
Non mi disturba
Avere come alleato tutto permette va bene in attesa di un terremoto di Expo furbi il il Vaticano tutto va benissimo
Avere anche un alleato cristiano
Ma non mi venga a dire che cattolico così come non riesco ad ammettere la distinzione tra laicità il laicismo
Perché laicismo implica una ideologica della laicità quando l'unica vera laicità e metodo
La laicità come anche il il liberalismo si rifiutano DS e degli EPT di valori a priori
Per definizione non vogliono essere riempiti il liberalismo positivo storico è fallito quando ha voluto costituirsi prendendo o dal cristianesimo o addirittura come detto è stato nel Novecento addirittura al socialismo
Non mi sento di dover dire nient'altro grazie
Ovviamente ha detto cose molto interessanti che però avrebbero bisogno di certezze canale Stocco prima di tutto
La parola credere
La parola credere chiusa in due sensi molto diverso
In un primo senso e l'opinione
Io credo che nell'altra stanza ci siano venticinque persone io quando l'ho usata nel secondo set solo usato non è il senso di un
Di un impegno assistenziale quello di una fede che io poi ha detto no allora di ciascuno abbia le cose in cui crede non ho detto delle cose che cretino
Quindi
Ciascuno di noi crede un sacco di cose
Che magari sono falsi crede in molte cose che per l'uso a uno significativi per la sua esistenza e non è che la ricetta una volta per tutte può anche cambiare contrastata però
Qualcuno
Ciascuno di noi bene o male sia una vita cosciente a per lo meno di quello
Certa osservare
Si che
Costruttivo
Non fedele
Negozio
Fatte
Votarsi
Possa
Scendono
Debba essere Presidente nulla Salus
Se non i magistrati
Non diventa avvocato ipostasi del del della Belice
è una forma come dire
No adesso ostruzionismo nomina ci prendere in parola quello che ha retto
Nulla Salus Salus e lo sottolineo due volte extra Ecclesia questa Salus eh la salute e dell'anima
Quindi quando lei mi dice un cattolico
Non può non accettare quello che dice il Papa riguardo annulla sua salvezza eterna pompa e passa la sovranità sociale di cui sono commesse mezzo io professore che cosa la sovranità sociale di Cristo il fatto
Okay il Regno di Cristo sia sia quello della seconda venuta anche quello quinta è una hic et nunc
Numerosi lo avete inventato io Santa lei prenda il Vangelo
Eccetera che quando
Pilato chiede
A Cristo sei e tredici il mio regno non è di questo ma lo faccio vedere ha fatto a Palazzo interrata dove no più voi quando lo conosco bene ecco al mio faccione non è di questo mondo
Allora che ci sia poi tutta una serie
Di tentazioni imporrà analisi a cui la Chiesa ha cominciato a soggiacere da Costantino in giù è inevitabile riconoscerlo
Era quello sono venute disgrazie prima di tutto alla Chiesa
A che cosa fa per per eventuale questa chiesa dai suoi peccati no
Ma c'è stata ma sicuramente no ma stia a sentire all'interno per la Chiesa
C'è sempre stata
La discussione nelle nei momenti migliori
L'arbitraggio tutta tutta la scolastica una serie continua di dispute anche di carattere teologico informare su c'è scritto che se uno è convinto
Di aprire una verità deve pronunciare a difenderla anche si è una eresia ecco ovviamente dopo il Concilio di Trento le cose sono cambiate c'è stata una costruzione di
Però ci sono adesso
Tutti si vantano i cristiani Row Rosy Bindi il nostro grande Rosmini
Ma
Le tesi di Rosmini sono state condannate messe all'indice marciare su questa quadri che del commentario alza al Concilio Vaticano II lo stesso Ratzinger diceva che la coscienza e superiori addirittura
Alla voce
Del Papa
Passa vedevo io sarei d'accordo possa vedere come diventa papà
Vedete ci sono valori non negoziabili
Nel ma
Raggiunse verso
Missione se voi vadano
Anche nella forma del dialogo valgono dinamicità il buon senso forse
Concetto che completo perché siete
Ridotti sulla questione ma noi che non siamo indotti a volte
Vorrei solo allora
No però se facciamo finire il professor ragazzi non so se avesse finito c'era però adesso in poi si interviene solo dopo il trenta in poi no io
Io mi considero soddisfatto
Può dare certo
Le questioni sono troppo profonda prostrazione sorto in poche battute c'erano solo sono fermi e Silvia viene qui a fare una piccola casa già
Se no aprirsi a sottrarre
Stasera
Se lei saprà il Po di filosofia vera eccetera
Mi sento però
Dobbiamo stare attenti a distinguere tra quella che
C'è il rischio molte volte che ne vogliamo appioppare agli altri quello che le pensiamo
C'è Ettore si mettesse a dire a un buon musulmano che non è musulmano
Probabilmente Campalto e dei musulmani come ci dice sempre la Bonino che lì di frequente più di noi
Non hanno dei rapporti diversi nei confronti della religione di quelle che hanno Campalto i cattolici
Dove ognuna è cattolico per quel che ritiene di farlo è chiaro se pensiamo che il lucchetto il più possibile quello che va a Mestre domeniche che segue catechismo e tutti i precetti
Ma novantotto per cento dicono i suoi cattolici soldi Cati fallo lo so non lo sono ma non credo che sia questo il ragionamento
Perché d'altra parte la Chiesa cattolica anche oggi
Fa la voce grossa e cerca di imporre
A tutti la proprio opinione esattamente come Lista vedo lo fa
Dove questo gli è permesso dalla politica tant'è vero che in molti Paesi questo non lo fa e addirittura e gli stessi criteri ciò si cattolici sono dalla parte la libertà e noi difendiamo non so dove c'è un'altra religione predominante
Ma anche in situazioni nordiche dove in Rua Enza dei cattolici in Olanda in Svezia i file è sicuramente diverso da quella che c'è in Polonia edicolante d'Italia
Ecco perché io chiudo
Dobbiamo sempre distingue un po'quello che un discorso speculativo su cui ho ascoltato volentieri battibecco c'è stata perché sepolto utile
Da quella che invece può l'attività pratica time ti faccio con l'altro giorno che sull'obiezione io sono certo che e il Papa parlando ai
Farmacisti mondiali avesse presente più che l'Italia poi d'Italia ha fatto l'Artico dicendo parla di Atreju Piergiorgio dopo Padi questo è un po'dopo confuso ma i farmacisti americani che sta facendo il vizio di parte da quando l'ha più ragione dopo e
Fiuta banco e rivenduta tutto sull'America dove la volti vietato ma la Piaggio dopo e legale e addirittura e venduta in farmacia se senza ricetta dove è chiaro che l'aspetto in posti in cui non ritengo di avere una certa forza
Da volti vietato anche queste segretato quindi ad abbattere molto generica
Questi aspetti dal Papa ad aspettarmi visto il parere contrario
Che è stata tradotta con un po'di più diritti oppure se specifico in politichese
Da tutto il sistema degli atti che ho dopodiché il Papa ha quella posizione che volesse dire che oggi l'Italia abbia garantire obiezioni Crocetti farmacisti estrapola conseguenza
Quindi lei storia è stata un po'attenti perché altrimenti rischiamo di appioppare agli altri quella che la nostra visione bacchettata un po'delle persone se lo fa per dire
E molti lo fanno perché è argomento di polemica chi ci viene a dire voi radicali che siete questi questa estate l'alta fate quello e in qualche modo al più padano il dovere che aveva un catechismo radicale a cui doverci qualche modo adeguare cosa che è assolutamente ridicolo e non è vero al di là di qualche
Quindi io dico mi pare importante scongelamento rischiamo di andare su un piano che non è quello che questa Commissione dovrebbe andati invece quello su cui come agire e mi pare che da questo punto i distaccati sia
Un prezioso alleato e non sia una un avversario
Chiesta la parola Rocco Berardo è bello l'ultimo intervento in Commissione di questa sera
E
E siamo fuori
Al professore
No Elena allena facciano frasi raccogliamo raccogliamo coordinate accogliamo le domande di Ratko Berardo e
Del resto
Per la disponibilità a essere qui con noi per
Essersi tenuto a confrontare dopo quella volta che ci eravamo incontrati a Milano su quel tema così attuale era
La legge sulle quaranta il referendum relativo sul quale
Credo che diede un contributo molto importante perché
Era difficile trovare in quel momento cattolici che si esprimessero come
Si espresse Louilt il riguardo la laicità e volevo porle due domande che
Credo che siano
Racchiude hanno la questione della laicità
Appaiata la questione religiosa ovvero sappiamo tutti che lo Stato laico
Garantisce la libertà religiosa non ci dovremo mai trovare in una situazione in cui una religione prevalga su un'altra o prevalga con i suoi credi
Imponendogli come leggi di Stato tali per cui
Andranno in conflitto con altre
Vedute religiose o credi religiosi ecco questo credo che sia
Il la centralità dell'importanza di uno Stato laico a difesa della
Della libertà religiosa e quindi su questo le volevo porre un un interrogativo così generale su quanto questo
Va reinterpretato anche rispetto a chi crede
Che sia esso musulmano cattolico
O cristiano nelle varie forme di
Di cristianità e l'altro riguarda
Un tema legato a questo che è una domanda che
Dovrebbero autori porgersi le le le le le gerarchie cattoliche ma i cattolici in generale ma
Chiunque di qualsiasi fede io mi riferisco in particolare i cattolici perché
Sono quelli che in Italia sono in maggioranza rispetto alla produzione della loro fede anche hanno un loro peso politico o quanto meno mediatico molto forte tale da imprimere alla politica delle decisioni o delle non decisioni
In molti campi che riguarda questo si un cattolico volesse avesse come impegno l'imporre
Una legge ottanta e leggi quanti sono i comandamenti lo dico in modo generale
Di quindi si impegnasse al massimo per vedere nella legge
Secolare
L'impronta di un dettato religioso del suo dettato religioso a questo punto verrebbe quantomeno accadere la libertà
No del del libero arbitrio comunque anche dello stesso istituto della confessione paradossalmente verrebbe a decadere perché non ci sarebbe neanche più un peccato ma ci sarebbe automaticamente un reato
E quindi il confessore diverrebbe a quel punto il giudice il superamento del
Ecco non
Questo passaggio non è intrinseco alla questione
Religiosa per esempio cattolica e non se ne dovrebbe occupare in questo senso lasciando libertà di scelta alla persona religiose proprio in quella libertà e pienezza della scelta
Diciamo completare il suo cammino della sua fede eccetera e non il Burlo attraverso una legge dello Stato questa erano due domande sulle quali mi interessava
Sentire la risposta grazie
è l'inizio se ho ben capito lei ha sostenuto che
La religione non ha mai prodotto grandi conflitti che i grandi conflitti hanno puntuali tre motivazioni ideologiche
Ecco e vorrei chiedere allora se lei pensa che
Nelle guerre religiose di religioni che perché così sono stati definiti a volte terribili anche
Dalla guerra dei trent'anni e ne seicento e Magatti conflitti religiosi più recenti anche nei conti insomma dei Paesi islamici
E se lei pensa che si tratti in realtà di conflitti di potere e per i quali la religione non è che è un pretesto uno strumento
Alle due domande rispondo alla prima dicendo
Non è ma non è un aut aut
Ci sono stati periodi storici in Europa
In cui
E conflitti religiosi sono stati davvero conflitti mossi
Non dirò prevalentemente in buona parte da motivi religiosi e direi che la tolleranza religiosa è venuta fuori in Europa perché
L'Europa era così stanca dilaniata
Disgustata esausta dalle guerre di religione che finalmente ci ha detto pasta
La religione non deve più essere un motivo per così dire di azione politica tanto per rispondere a questa ovviamente
Si usava anche la religione
Come strumento un regno e come tutta Petra costata degli alpeggi Jesi tutte queste cose qui uno va a vedere in realtà faceva comodo ARRA di Francia i l'ordine dei Templari perché è stato sradicato applico il bello tornava comunismo quindi se uno poi entrare la storia breve come stanno le cose
Adesso pervenire all'altro sono perfettamente d'accordo
Direi questo che se
Laicità significa
Che lo Stato assicura tutte le religioni
La libera tardi esprimersi non vede neanche prendere una religione
Come quella che l'Unità trasforma in legge dello Stato
Dire che con questo ho già risposto alla sua domanda
Cioè
Una vecchia massima
Che era una massima di teologia
Morale era non
Omonime li cito un testo onesto un
Tradotta in volgare vuol dire non tutto ciò che è lecito legalmente è moralmente onesto vuol dire che non sei obbligato a farlo
Ecco allora
Questo fatto che incoscienza
Un musulmano certe cose non si
Possa permettere un cristiano altre cose non possa permettersi perché gliele ha dette intatta ma
Non deve riflettersi nel fatto che tutti gli altri
Siano obbligati a fare
Può non fare certe cose
E questo è lo spirito le sta
Che ovviamente sia difficile fare entrare è questa questa prospettiva nella mente
Di di molte persone adesso io non sto polemizzando certamente con le gerarchie della mia religione ma certamente io
Penso che qualche diciamo eccesso di tempo rarissimo si stia verificando se si è verificato ecco questo impropriamente è un avvertimento perché oltretutto
Il dell'esperienza storica siamo astratto
Che quando c'è stata troppa commistione della religione con gli aspetti temporali quella che ne a scapito dato poi è stata la tirano egregio circa
Perché poi quello che succedeva che diventa un opportunismo diventa un uno strumento ombrelli diventa il collocarsi all'ombra del potere e quindi tutto ciò a partire da guadagnare chiunque fuori che la Regione in senso proprio
Un ringraziamento alla professa ragazzi il i lavori della Commissione è lecita e libertà di ricerca scientifica e religiosa terminano qua essi
Domani mattina alle nove Sinatra nei lavori di questa Commissione con la relazione di Mina Welby e saranno poi previste altre relazioni e poi
Linate
Io direi
Iniziare i lavori di
Di questa Commissione è una Commissione
Particolarmente importante si comprende dal dal nome lei cita
E libertà di ricerca scientifica e religiosa
Si tratta di affrontare in questa Commissione di cercare delle risposte politiche
A dei temi che incidono sulla vita
Di nostra di tutti i giorni
E questo lo vediamo dalla
Dalla stessa cronaca quotidiana
Di
Procederemo in questo modo
A fianco a me nel lato destro del del tavolo troviamo Rocco Berardo vice segretario dell'associazione Luca Coscioni
E anche direttore del del mensile della dell'agenda Coscioni
Marco Valerio Lo Prete che anche lui è responsabile
Del mensile dell'agenda Coscioni che avranno il compito
Passatemi il termine di di verbalizzare il contenuto delle nostre riflessioni e proposte
E le sintesi
Poi verranno messi a disposizione di tutti i congressisti dal del relatore che alla mia sinistra all'onorevole Maurizio Turco
Va be'lui dice che non è onorevole però allora in modo tale che venga poi il contenuto del del nostro dibattito patrimonio di tutto il Congresso
Ovviamente il contributo che darà Maurizio Turco è un contributo anche insomma squisitamente politico però niente accoglierà e raccoglierà anche quanto è stato udito data la nostra dalla nostra discussione
Sempre nell'ambito dei nostri lavori ovviamente sono molti e aperti gli interventi liberi nel senso che tutti coloro che vorranno partecipare al dibattito
Lo possono fare però abbiamo pensato di chiedere del degli specifici interventi
Ad alcuni compagni da alcune compagnie che si sono occupati di questioni che possono essere ricondotte alla nostra Commissione
E così ascolteremo i contributi autorevoli
Più che ci verranno dati dalla dalla filosofo arrivando ragazzi che si trova la mia destra
Da Silvio viale da Mirella Paracchini da Mina Welby
Da Anna Pia Ferretti da Donatella Poretti dal professor Antonio fora Bosco
Ovviamente i contributi di questi relatori si svilupperanno nella seduta notturna di di oggi e nella domani nella nella seduta di domani mattina
E dei lavori di questa Commissione che saranno
Che si svolgeranno dalle nove fino alle undici e trenta per poi relazionare il tutto in plenaria a partire insomma dalle dagli undici e trenta di domani
Io qui ho la veste di Presidente quindi non non cercherò tanto di orientare il dibattito quanto un po'di per regolare i lavori di questa Commissione in senso quindi tecnico
Quindi propongo subito di non contingentare i tempi però insomma farei appello diciamo al buonsenso
Degli interventi o avvertirò quando l'intervento avrà toccato i dieci minuti
Perché credo che dieci quindici minuti sia insomma il tempo adeguato per sviluppare un poi nel contributo che ciascuno vorrà citare
Però noi diciamo che vorrei semplicemente dire una cosa prima chi dare la parola non so se troppo darò subito la parola al
Ai ragazzi dico che la cronaca ultras dissi in carica un po'tutti i giorni di rendere di attualità gli argomenti di cui dobbiamo trattare
Ma io richiamo Quercia un giorno e Papa Benedetto sedicesimo che invita la discutibilissimo obiezioni di coscienza e farmacisti cattolici un altro è la Repubblica
Con la sua inchiesta sui privilegi
E i beni vaticani oppure il caso del farmaco anti sclerosi laterale amiotrofica che riporta la più generale questione della libertà di ricerca scientifica e così del diritto del malato l'essere informato
E anche questo caso come sempre una questione di di informazione ecco perché insomma anche quella questione di queste
Di queste giornate passate abbiamo chiesto che ci sia chiarezza sulla questione informazione al Ministero al Ministro della salute che deve affrontare
Dunque con chiarezza e senza nascondere la testa sotto la sabbia
Per quanto riguarda la questione informazione per quanto riguarda la questione anche farmaci e qui discuteremo anche di tutte le vicende legate alla il Comitato di bioetica e al suo
Presidente Casavola
Io qui vorrei richiamare poi e concludo un
Un intervento di Luca il suo intervento e lo faccio anche se prima di di dire
Di richiamare le parole di Luca CES c'è qualcuno qui in questa Commissione che è presente come come osservatore
Che mi ha suggerito di dire anzi di non richiamare
Le parole così Di Luca perché Luca mio compagno nel merito mio di
Dicendo che
Richiamandolo in qualche modo continuo a
Boccia sostenere e a sostenermi come
E quindi dice deve deve iniziare questa sorta di processo il disbrigo iniziazione
Io invece ritengo
Necessario e utile per di i congressisti e Piera
I presenti a questa Commissione
Di di richiamare quelle parole perché in qualche modo sono sul no sono storie radicali che non è una storia che finita Massi
Rincara una quotidianamente nel nostro nel nostro lavoro e nelle e nelle nostre questioni
Che sono questioni e di vita e questioni politiche e sono le
Alle parole che sono poi contenute negli atti del Congresso mondiale sono le ultime parole
E che Luca ci ha su su suggerito e quindi le richiamo
Luca scriveva non mi sento libero non sono libero perché ancora nel nostro Paese le persone disabili non possono con una coscienza di libertà propria
Essere soggetti attivi nel processo ossia di scelta che di consumo di servizi e strutture libere per tutti gli altri individui e lo poneva come punto di domanda
Parlo intenzionalmente di disabilità e non viabilità diverse proprio perché sebbene la situazione sia migliore che in passato la cultura socio-politica italiana nei confronti della disabilità
E ancora piena di pregiudizi dove i rapporti civili e sociali il rispetto della dignità umana di libertà individuali non sono affatto garantite
è proprio la democrazia nel nostro Paese ad essere messa in discussione dove l'acquisizione del sapere la ricerca risorsa inesauribile per la sopravvivenza dell'umanità come luogo di discussione e di libertà sui temi che riguardano direttamente la vita
La morte la salute la qualità della vita degli individui è negata di rissa
Non può dunque esserci il superamento di nessuna barriera ideologica geografica economica razziali e politica
Se non consideriamo le barriere invisibili per chi non le
Soffre elementi fondamentali della libertà personale
E quando non si superano si parla di violenza e di crimini contro l'uomo
Io credo che
Richiamare queste parole è più facile che utilizzarne altri per esprimere uno stesso uno stesso concetto sarà perché Luca facile economia di parole quindi credo che
Proprio anche per una questione
Di tempi e per una questione di spazi di vita forse è utile richiamarle
Quindi credo che proprio
Queste barriere invisibili ma sono tangibili
Dobbiamo ancora superarle che le filiere che le violenze i crimini contro la persona continuino
Da parte di di fanatici di vario colore e di tipologie da parte clericali uniti nel volerci impedire di essere liberi e il senso
Di libertà come la intendevano proprio Luca come la come nella
Intendeva Piergiorgio Welby o anche Giovanni tumori e credo che sono tanti Duca ai Piergiorgio Giovanni
Che non conosciamo e che non riusciamo a raggiungere e che oppure non hanno modo possibilità di raggiungerci e di conoscerci credo che
Se la politica non bada
Così cioè non riesce a percepire in fondo le condizioni e le convinzioni
E le scelte dei beneficiari dei destinatari delle sue decisioni accade che una legge
Non non superi un conflitto nullo elimini Manzi loro amplifichi
Ed ecco ed ecco quindi che in Italia
Quindi si aggirano quindi le si cerca di di raggirare di agitare insomma le leggi proprio per superare gli ostacoli che le stesse impongono proprio per rispettare le scelte
E le decisioni dei destinatari degli stessi quindi credo che
Sono ce la faremo un buon lavoro in questa Commissione e quindi confido che sapremo individuare delle delle linee def e di formulare delle proposte politiche
Che ci consentiranno quindi di proseguire
Tutto il percorso che da tempo ci vede impegnati quindi io darei la parola
Ha anche e tanti ragazzi
In
A lui la parola
Grazie
Sono opere che Hamas
Avente allora per prima cosa ovviamente devo utile perché
Ho accettato di venire qui pur non essendo
Un radicale
Diciamo se non appartenente alla galassia come
No nacque a qualche lo stavo dicendo nel senso appunto
Che condivido molti degli atteggiamenti che su metri diciamo un certo stile intellettuale che ho sempre adottato pur essendo un cattolico
E allora la ragione per cui sapendo quello che sono chi sono mi hanno chiamato qua a parlare di laicismo si dovrà pure essere un senso
è il senso io lo la ragione per la quale io ho accettato di venire non è solo la bella esperienza che ho fatto a Milano quando presente Luca Coscioni io partecipato con il vostro incontro
In cui appunto si è visto il confronto delle ragioni
Tra persone
Di onestà intellettuale
Questa è la condizione fondamentale ma anche perché effettivamente il tema e di quelli che fanno scintille completando e dico Capponi controllare di laicità certo
Mi riferisco
Io dirigo una rivista per
Insegnanti di scuole secondarie superiori che si chiama nuova secondaria nel numero di dicembre del
Mille novecento novantuno quindi Nanni non sospetti
In cui si cominciano a cercare di abbozzare ridiedi quella che poteva essere un'educazione AA tra a preparare il terreno ad una vera cultura europea
Bene io discutevo
Un po'
La matrice più profonde riceva qui bisognerebbe trovare
Una specie di matrice culturale europea sulla quale lavorare perché su queste attività dobbiamo compie dico mi sembra che ci siano tre componenti
La radice
Classica
Greco lattina
Il
Retaggio cristiano
E la la incinta
Tutte e tre
Nessuna disgiunta dall'altra era abbastanza facile fare riferimento al retaggio culturale classico perché effettivamente noi già abbiamo ancora presente nelle nostre vene
E non è un caso che nelle nostre università ancora largamente si studi storia greca romana filologiche mentre non lo studiamo la filologia
Che so
Scalfaro sì un pochino
Meno ancorare al quella induista perché perché non fanno parte del nostro retroterra è un dato di fatto
Allora come mai mettiamo assieme il cristianesimo una recita perché
La civiltà europea è stata sempre
Una civiltà religiosamente aperta
Anche il razionalismo greco non è mai stato un resi anonimi religioso
E nello stesso tempo mai abbiamo avuto la Hierro Craxi sia
Cioè il Governo dei sacerdoti e neppure l'atteso Croazia neppure nei momenti di maggior potere precoce del Papa c'è sempre stata la lotta la differenza eccetera quindi noi dentro la nostra
Civiltà europea abbiamo questa dimensione religiosa cristiana che non si è mai trasformata davvero in una cosa di questo genere
Per di più poi abbiamo aperto il grandioso fronte della laicità
Allora quello che noi oggi dobbiamo evitare è che per un verso
La dimensione religiosa viventi appannaggio dei fanatici
E che per altro verso la dimensione laica diventi il vessillo dell'anticlericalismo se arriviamo a questo punto possiamo bensì di ottica
Abbiamo semplicemente
Sciupato tutta l'eredità della cultura occidentale
La cultura occidentale oggi deve essere capaci
Dirvi coniugare queste due dimensioni cioè riconoscere che c'è
All'interno dell'umanità
Un'ora
Esperienza religiosa ce un
Un
Un tentativo di porsi al cospetto dei grandi problemi ultimi e che questo si articola
Da quando esiste l'uomo in forme diverse e ciascuna di queste forme alle sue contingenze storiche a
Le misure
Incrostazioni le sua concretizzazione noi
Come ci vent'anni abbiamo il diritto di impantanarci
Di aprire introdotto lo spirito critico di aver introdotto la libertà di pensiero di aver introdotto libertà di coscienza
Senza con questo aver cancellato quelle che sono gli altri aspetti il vero problema ancora oggi a mio giudizio questo
Anche perché
Non nascondiamoci dietro un dito
Ma scusate
I peggiori fanatismi quelli che veramente hanno significa però
Oppressioni violente e sanguinose tremende delle libertà
Dall'Rinascimento in poi non sono venuti tante decisioni ma da me garantire biologiche
A un certo momento le ideologiche secolarizzata
Materialista eccetera hanno fatto
Più bagni di sangue e più
Repressioni di libertà di quante ne abbia voluto dare quel disgraziato di papà che ogni tanto poteva alzare la voce e cercare di influire più o meno
Dico questo proprio per mettere un momento le cose su
Su binari di di considerazione oggettiva
Allora poi dopo discuteremo fintanto che volete
Sto cercando semplicemente adesso di
Cercare di capire dove stanno le radici concrete
Del
Pluralismo della libertà di pensiero e della libertà di coscienza
Allora a mio modo di vedere risiedono in due fatti
Primo
Che
La venir Rita è sempre necessariamente limitate e parziali ciascuno
A sempre si è in buona fede e si è onesto
Coglie un aspetto della verità
Comincia ad avere torto quando credo che questa sia tutta la verità
Questo è il grande punto questo è il grande insegnamento che ci hanno dato le scienze per esempio
Come
No neanche per idea e un cattolico che conosca la dottrina e tutta la storia del cattolicesimo lo sa benissimo adesso glielo dico
Quindi lo dico anche perché
Pur se ma come il santo cielo quando tu pensi la religione quella che ti mette al cospetto dell'assoluto quindi diverse tutto no
Ci sono
Cantina specchi e tanti particolari manifestazioni della conoscenza della vita umana
Che non implicano il rapporto con l'assoluto se io dimostro un teorema matematico che ci siano ci sia il Padreterno non conta
Se io sto a un certo momento investigando una legge fisica questo è indipendente dal rapporto con l'assoluto
Quindi pur essendo vero che la religione investe la totalità dell'esistenza come il significato perché si rapporta a un certo modo di concepire un assoluto perché tutti ne abbiamo uno
Che voi radicali come assoluto l'APT la difesa della libertà e il vostro assoluto non dico la vostra religione perché sarebbe una maniera
Forse di banalizzare la cosa
Nessuno che sia un essere umano rispettabile e qualcuno che non credo che in niente
Per riconoscere queste voi
Io
Lei non crede niente
E non
Non credo
Avete avrà mi servisse accusa dicendo qualche cosa
Certo
Mai
Giusto
In questo momento non mi sta dicendo lei forse che crede nel metodo ad una verifica sperimentale
E allora basta mi basta questo
Quindi
Vuole
Proporre comunque adesso ritorneremo su questo
Allora
Io ci fosse lasciamo finire
E poi dopo quando ci iscriviamo parlare
No
Esso no
No
Andrea
Allora io cioè facciamo se ritenete finché invece di nord
Pare
Un contributo
E
Dopo interviene
Santa
No
Dunque io visto che si è chiusa io
La ringrazio per questa manifestazione di tolleranza nei miei confronti e vado avanti
Io sto semplicemente dicendo
Che
Stiamo semplicemente dicendo
Nientemeno che a questo
Che anche
Chi ritenga che la religione atti investe tutte le esistenze perché implica un rapporto con l'assoluto ente sempre un aspetto parziale
Cioè dentro le infinite cose che caratterizzano l'aveva
Carlizzi Castaldi poi prende la parola tipo no
Facciamolo finire
Scusa
Io
Avvenendo anche in un'altra Commissione adozioni io credo che nessuno
Perché restiamo globale
Allora adesso a basso il tono della voce perché ovviamente la mia che è troppo ampio
No violentemente Lolli comunque alla fine le relazioni Antonino allora sentite io
Cerco di finire
Definire
No porcaccia marce io ho l'impressione che è chiaro che ovviamente ogni termine
Avrebbe bisogno di essere calibrato e ogni termine suscita delle reazioni perché quando io dico che
Io questo lo dico col massimo rispetto
Io dico il cosiddetto mi non credenti non è qualcuno che non crede niente
E lo rispetto proprio perché e qualcuno che crede in qualcosa di diverso da me
Ci può essere il non credente perché la parola non credente ormai significa chi non crede religiosamente certamente il cosiddetto non credenti che non ha una fede religiosa
Può essere qualcuno che ha una fine richiamiamo laica nella libertà c'era può essere qualcuno che ha la fede nel
Progresso sociali che dovrebbe sfociare nella società senza classi
E questa e
Una sede che non è una fede religiosa che non è una serie di tipo mondi che una fede tipo montano e che ha portato tanta gente a sacrificare l'esistenza per esempio allora sto dicendo
Quindi
Questo fatto che si debba realizzare una sfera di autunno migliaia è fondamentale ed è una conquista del civiltà occidentale che si è esercitata
In un primo momento esattamente nei
Confronti dei rapporti fra la religione che lo Stato la ragione per la quale
Il concetto di laicità
è
Sostanzialmente
Ancora storicamente
Ad una lotta nei confronti della Regione dovuta a questo perché quando si
Pratico la tolleranza da Rocchi rapporteur in poi Ecopass sostanzialmente il fatto
Che non ci fossero interferenze
Della religione
Negli
Confronti della vita civile perché
Perché la religione
Veniva considerata un fax privato e quindi lo Stato non aveva il diritto di imporre a nessuna religione e nessun cittadino poteva essere discriminato come tale in funzione della sua regione però permetti ritiri
Permettetemi di fare un'osservazione
Se voi leggete le pistola sulla tolleranza di lotta fatto una cosa stranissima
Che nella visione di Locri
Tutte le religioni dovevano avere uguale il diritto di cittadinanza
L'attendismo no
Come mai perché in quella mentalità settecentesca inglese
Sembrava ancora quasi impensabile che qualcuno ha una verso una forma di religione oggi per noi è assolutamente ovvio che la libertà religiosa implica anche la libertà di non aprire le Regioni
Eccoci alle reti come queste cose si evolvono storicamente allora per quanto riguarda la ricerca questo riconosciuto allora per quanto riguarda la ricerca scientifica
è chiaro che ci sono stati momenti in cui la ricerca scientifica
Era limitata perché si considerava che ci fossero per così dire dei diritti di intervenire a giudicare la validità scientifica
Di certi tesi o teoriche
Dall'esterno
Il caso più noto è il caso Galileo
I casi diciamo più recenti possono essere quelle di tutte le condanne che i numeri del materialismo dialettico sono state fatte se voi prendete
L'edizione del della enciclopedia sovietica
Degli anni trenta sei vedete che la relatività alla fisica dei quanti la psicoanalisi la generica sono tutte condannate perché contrarie materialismo dialettico quindi
Ci sono contenuti che venivano ritenuti incompatibili
Questo ha taciuto tange passato ce n'è voluto la vittoria della libertà di pensiero la vittoria dell'autonomia le vittorie della libertà di ricerca oggi cosa sia affacciata ecco il punto
Che è delicato ed è serissimo credo che nessuno metto in dubbio
Che
I contenuti belli scienza se
Non possano essere soggetti ad altro giudizio cioè giudizi interni di ogni singola scienza il fisico giudica
La validità delle teorie fisiche lo storiografico la correttezza di un'indagine storica l'economista la correttezza di mare
Quello che
Quello che si discuterà il questore esse Illy mezzi per conseguire
Certi risultati siano o meno moralmente compatibile qui che si incentra la vera difficoltà questo è il vero punto cioè
Tutte le discussioni che abbiamo sentito le cellule staminali una cosa e l'altro è quell'altra non è che dicano in questo campo non si può mettere mano e che discutono e qui qui davvero ci dovrebbe essere una grossa elaborazioni
Fatta comunque grandi onestà intellettuale voi sapete che io sono intervenuto con voi in piazza Duomo a difendere il referendum ho scritto otto articoli sul Sole ventiquattro Ore
Dicendo perché
Bisognava andare a referendum in quanto certe posizioni contenute in quella legge
Pur rispecchiando l'ortodossia delle erano perlomeno opinabili e quindi su questo deve esserci la libertà di coscienza quindi dico questo per dire il problema è serio cioè
Lei non è diceva
La discussione di IVA sul fatto ma
è o non è una persona umana nell'embrione il quale quindi non può essere sacrificato neppure in vista di Ragusa qui c'è tutta una messe di problemi intricati simili
Di carattere filosofico di Farah tre morale eccetera che devono essere discussi con onestà sapendo che ecco il contributo è questo che nessuno
Può imporre alla collettività perché si passa dall'etica personale etica pubblica deve poter imporre alla collettività lei sulle concessioni morali
E le sue concezioni religiose questo è il vero nord tutta la questione
Ma credo di avere largamente superato
Il tempo che mi era stato raccomandato e scusate io non ho voluto essere polemico con nessuno ma ho detto che ci sono Tate armi di che di per sé suscitano certe associazioni direi se volete possiamo Chiarelli io credo di aver anche chiarito in che senso ha parlato di credere
No se ci sono altri punti da chiarire e sono pronto a discuterne
Ringraziamo
Professore e Agazzi stiamo qui
Proprio Piera discuterete era arricchirsi quindi
Io darei la parola
A Silvio viale pensasse
Ok
Grazie
Credo che interpreto slacciato molto utile perché
D'altra parte il confronto si fa anche un detto Rivette collocazione nel senso che
La cosa peggiore dove la Tosku torno parlati
Tiri così importanti indifferenza fatto già state delle azioni e sicuramente utile per il confronto sia sul piano un po'più teorico ma anche di I sul piano più pratico di cosa fare nel senso che
Io mi occupo meno di questioni filosofiche e di solito vado al solo di quello che la realtà e cosa posso fare per modificarla tenendo presente di fare qualche passo la giusta direzione
Le due cose non sono assolutamente in contraddizione però è chiaro che
Di tutti noi gli stessi radicali quando parliamo di facciamo riferimenti astronomici alla galassia delle cose molto alte andiamo su temi molto fatti
Perché
E
Ci teniamo anche lasciare molte volte nella stato l'aspetto dove c'è spazio per l'interpretazione che ognuno di noi da ed è indubbio che su cui alcuni questioni doveva laicità e da quella centrale
Le opinioni e
Le sensazioni che abbiamo variano e non ci confrontiamo c'era il vecchio discorso tra atei e agnostici
Dopodiché si va avanti all'infinito e
Ti e molte volte qua ci chiediamo tra di noi Attilio discutiamo di questi aspetti che poi sono meno politici però cosa sei c'è sempre quell'infinita di molto complicate perché credo che come introduzione l'intervento sia estremamente calzante
E anche spostandolo sul piano più storicizzato diciamo di
Lucia
Che io credo che
Parlando di ricerca laicità
Spende scientifica doverosamente il metodo è quello della l'evidenza
Delle questioni del metodo scientifico perché altrimenti eliche sì concretizza il sapere e comune e i passi avanti tengo presente negli ultimi
Decenni gli ha fatto dei passi enormi in tutte le direzioni
Io credo che la tecnologia dovrebbe espande la libertà
E Edison che quello che accade cari tutti i campi basta pensare a cosa è successo per i trasporti dove de cartello ci ha permesso di fare percorsi in nome quelli che una volta erano giorni settimane
Dopo si fa il Movimento per tutti del G otto quanto su questioni che a nome intatto a libertà
Io credo che questo debba capitale anche della medicina e nella ricerca perché
Da tecnologia nascite
Dare risposte esigente sociali e contemporaneamente rimodifica cioè non è una situazione così netta per cui ogni scoperta
Come
Spesso lì che si basa appalto da posizioni integraliste tende a vedere evolute non è utile
Ed accettato da condannare e finisce poi sempre in un divieto
Perché di solito ogni scoperta ogni cosa crea dei comportamenti gli atteggiamenti i nuovi e modifica i lotti di gente questo vale banalmente reali di cinquanta ed anche a dargli anche ambiato delle nostre generazioni atteggiamenti ispettori tenta di fargli alimentazioni in tante cose anche nel modo in cui ci poniamo verso la scienza
Ecco perché noi su queste cose le dobbiamo essere molto attenti e vedere quali sono i passi avanti che attualmente dobbiamo fare su temi di questo tipo io
Finire qui questa introduzione che non lo è neanche fare però
Lo spunto iniziale ha permesso proprio di fare un collegamento perché altrimenti discredito presentare quello sta dal tema che vada
Sulle questioni un po'più pratiche però credo che sia importante perché
Alla fine dietro le cose che vi proponiamo sotto piste di scientificità vi sono spesso storie personali disonesto dei malati
E vi sono storie di chi persone a cui dobbiamo essere editori
Territoriali soltanto a quelli che ci permette di sapere di più di tante cose
Presente faccio l'esempio
Noto scoppio di tutti ma lo Stato ispettivo
E non in grado poi al tutti gli altri non era in con gli altri che ci sono stati prima
Ma la loro esperienza che sembrerebbe inutile per di più perché onesto elettroniche chiusi in cui c'è comunque servita per capire di più studiare il fenomeno capire cosa vuol dire saprebbe
Eletto porre soluzione decisioni che oggi sono
Talmente avanzate che nonostante il mondo politico sia paralizzate bloccato addirittura in Italia i giudici raccolte
Sono arrivate colpi Cassazione sollevate a prendere una posizione che attore
A delle soluzioni poi violente e non è una cosa
A nome la perché in Italia la via giudiziaria e quella che accanto moltissime strade
Anche sulla questione dell'aborto
Dove come radicali si va fieri della battaglia sport divorzio puttana sia ed altri quelle completava la triade
Che i pasti compiuta però che ha permesso in realtà anche al referendum di carne di protesta attrattiva sentenza da sentenze della Corte di Cassazione costituzionale
Quella sì contraccettivi
Chi lo ripeto sento e vedo anche oggi qui delle persone giovani mi stupisco quando non ci pensa ma dei contraccettivi fino a settantuno in Italia e non citati
Se il mille novecentosettantuno cioè non si parla degli otto cd tantissimi anni fa e non vietate fuga sentenze citava Novate motivi medici cento tienilo età Nestore da trattare
Non si poteva dare come contraccettivo fu una sentenza la Corte costituzionale che Attila sta dei contraccettivi e a quel filone
Stessa cosa nel contempo lealmente o comunque di alla quale
Di ruolo alla raccolte di firme sul referendum radicale
Per l'aborto ci fu una sentenza costituzionale su aborto terapeutico che anche lì aprì scritto della donna di poter fare la bocca ecco perché queste corso molto concrete io
A conforto su alcuni temi ma molto spero concretamente cercando di dare delle soluzioni di cosa possiamo fare oggi adesso cioè i prossimi mesi e cosa possiamo proporre
In un contesto
Politici attivo con l'attuale nel senso che poi non è quello che dico sofferta dieci quindici anni quello che adesso in un Governo con l'attuale
Posti bisogna in maggioranza in un centro sinistra in questo Parlamento che sicuramente non brilla
Così per l'apertura si può proporre i qualche modo si può chiedere un impegno fattibile il sorriso a queste dell'aborto
Io è la prima questione esulare avevo potuto sei dove credo che la questione sia ormai abbastanza incanalata se la ditta francese
L'ex Agcom ferma del sette
Dovendo e ci fa pochi giorni presente la richiesta di mutuo riconoscimento come accaduto per la pioggia dopo d'arte ditta in Italia da pratica e praticamente fatta
Nel senso che entro novanta giorni l'AIFA deve rispondere
è difficile che
Sia un parere negativo più perché il Governo non est contrario cioè il ministro
è perché c'è stata una
Nata il progetto una revisione tua tra due anni in sede europea ci sale laica che agenzia europea del farmaco che ha portato a giugno scorso giugno scorso l'approvazione da parte della Commissione europea
Nel Comitato nell'AIFA c'è presente il
Direttore della delle deleghe all'ENEA e presente il direttore dell'AIFA della Martini per cui difficile
Che l'Italia possa dire di no un farmaco registrato in gran parte dei Paesi europei dove la polemica ma dal novantanove
Ma in questi otto anni il tutto è andato nella direzione che non ci sono problemi altri Paesi hanno allargato la questione che si è arrivati
I termini tecnici possono essere dati ludico spunto su cui bisogna essere chiari e precisi con la Turco e la questione del ricco
Ricovero
Del ricovero perché voi sapete che il farmaco ha bisogno di due tempi un primo farmaco
All'ultimo giorno è un secondo farmaco due giorni dopo in questi due giorni la signora fa la vita normale va in giro tranquillo infanzia secondo fanno col valide assunti domicilio in Inghilterra pure
La proposta di legge attuale indichi carattere addirittura somministrazione ufficiale
In a casa mentre e
Ultimo fanno credito somministrarlo stecche dal personale medico
Nonostante adesso a regime sia molto sino a quei tagli a questo punto di vista cedesse il medico nei posti autorizzato a farlo ma è passato il concetto che poi l'aborto sia avviene dopo è una conseguenza perché lo sia
Legittimo se in Italia
Da tutto continua a dire che lei condivide il parere del Consiglio Superiore di Sanità l'ultimo espresso acque del dicembre due mila e cinque voluto da Storace dove c'è scritto letteralmente tra le righe
Perché poi su un patto pagine varie
Che la donna deve essere trattenute in ospedale fino ad aborto avvenuto
Questo vuol dire che la signora che sta in ospedale almeno tre giorni eh vanificati da un lato
La possibilità di utilizzarlo dall'alta costringe a mezzucci tipo le dimissioni volontarie vicolo eccessivo come stanno facendo scale
Mentre in altre sei regioni ci sta facendo con il day hospital quindi sostanzialmente in modo tra virgolette illegale secondo quell'impostazione varato un po'non può continuare a dire
Sono d'accordo nell'aiuto Roberto quanto però condivido il parere così sulla sanità come ha risposto in Parlamento di fratellanza permettendo opposizione che occorre
Trattare dall'Europa il farmaco per cos'è come in sede europea con la stessa normativa prevista in tutti gli altri Paesi europei poi sta al medico
A decidere da quel punto comincia la vera battaglia di come li hanno potuto sei sarà introdotta ospedale tra ospedale e già detto a ragione
Ma questa è la questione della centonovantaquattro che
Oggi l'Italia e
Applicata a macchia di leopardo in modo completamente diverso da ogni posto perché non ci aggiorna mento
Il primo punto è poter ricopre disse molto precisi perché lì il vero nodo della reputo sei tutto il resto poi
Invasivo invasivo e c'è stato tutto un po'di Balleri ci raccontiamo
Se si dicono per riempire le dichiarazioni giornali ma il punto fondamentale e quello di agricolo su cui
Credo che l'iniziativa radicale possa essere presa anche soltanto con interpellanze parlamentari l'ultima che hanno fatto Mellano
E poeti Vecchioni fa fatto saltare in aria Volonté ad altri perché è un posto un problema preciso anche se poi la risposta
è stata un po'più fumosa però questo e non è
Una cosa di cui stradale è stata diffusa di fare quello
Sei per cento del novantaquattro secondo me dobbiamo mantenere un atteggiamento di dire che la legge attuale
è una legge che ha legalizzato l'aborto che la legge applicata dove si applicata bene o male ma e applicata che si può applicare meglio che è ambigua per molti aspetti dipendere interpretazioni
Che non teniamo un confronto per modificarlo poi si dovesse se modificati in modo peggiorativo però le possiamo evitare perché di fatto il peggioramento cioè delle cose dei fatti l'obiezione
La difficoltà a ottenere interventi il fatto che non si è mai annuncio già aggiornamento e altre cose perché accentuata quattro di ripeto ho già detto altre volte è stata fatta in un paio di cui non c'erano le non c'era l'ecografia
Non ci ha nemmeno sistema senza nazionale cioè non c'è nell'attuale schema abitativo
Per cui è pacifico è una legge di quel tipo in un Paese normale come un fatto Francia Olanda Inghilterra sarebbe cambiata o in Inghilterra l'anno pesa più liberale perché è una legge perché quei tagli Anna
In Francia pure in Olanda ad esempio la legge fatta ultime e più restrittiva introdotti cinque giorni di ripensamento e prima non c'erano però noi non si affrontano le questioni e questo devo dire
Affrontare e poi la pratica che quello che determina come delle ci vengono applicati su questo aspetto dico solo due cose velocissime che molte volte non si pensa ma è utile anche per la riflessione che ho sentito
è una
E quella della sepoltura dei feti su cui sapete che c'è stata grossa polemiche Lombardia c'è una polemica anche in Piemonte recentemente c'è una situazione che è suggerita perché
C'è l'obbligo per legge nazionale di seppellire esenti fa la ventesima e la ventottesimo settimana
Questo perché poi l'asse di norme italiane stranissima
Se nasce morto dopo la ventottesima e nato morto viene denunciato l'anagrafe come tale e quindi come tale
Va c'è la sepoltura e ce l'ho più la sepoltura che fa la famiglia pochissima dei cieli fu il Comune quei tre cogliendo regolamenti ci sono comune per comune
Se muore nasce molto prima della ventottesima e sento aborto non viene enunciato all'anagrafe
Con la differenza che voi sapete perfettamente che
Una volta le ventotto settimane all'aborto tantissimi anni fa la prima legge mentre inglese
Quelle sette settantatré utili
Metteva come limite fra portato trentotto tre che pur sotto lo sottolineo nessuno la tecnologia a migliorato le cose nell'ultima legge adesso ventiquattro settimane
Da leggi questi giorni stanno per approvare l'Inghilterra con roba trasversale ma
è un altro mondo rispetto all'Italia porla limite ventidue probabilmente
In Italia c'è la discussione in piedi su questo limite sia per l'aborto sia per i veri prematuri molto precoci
Dove
Quando nascono con gravi e indica cerebrali locali le situazioni di sofferenza tipo ostica
E c'è un problema di capire se intervenire presso l'assistenza ordinaria evitare gli strumenti straordinari se lasciare fai sentire i genitori tutti i problemi della fase terminale degli adulti ovviamente concentrati o situazioni in cui
è diverso perché il paziente non può neanche espulso Agostino argomentata propone anche per espressa prima e non ed all'edificio anche volte fa i sintomi ma questa la metta i da parte
Sui feti c'è da legge nazionale che dice che c'è l'obbligo dalla ben chiarito tesi ma
Questo fa sì che quando la signora chiede di fare il funerale lo fa
Quando c'è l'aborto spontaneo ed è fatto dell'introduzione terapeutica non viene fatto quasi mai eccezionalmente una famiglia lo chiede e non stupisce questo perché c'è un carico affettivo che viene percepito come fosse a distanza e quindi viene riconosciuto anche si né chiesto di poter coltivare
A un certo punto però e io ho visto
Il cimitero a Torino difetti nominati che mi aspettavo fossero tumulazioni come il Comune certe son tante tombino
Sono centinaia di Tondo in essere fuori luogo alcune col nome e cognome quando è stato riconosciuto alcuni solo col nome estratto magari dall'ostetrica
Venti Ficarella piccola salma alcune senza niente poi così arrivato
E in una stazione puramente dove ovvio che cariche motivo petto nel discorso suo varia a secondo di dove si trova come ci si trova quando so passeggiato passeggiato per quella parte del cimitero
Non era diverso da altri pezzi del cimitero per quanto riguardava
La situazione sotto alle venti la legge ha stabilito giustamente che
Il
Che e solo su richiesta dei genitori perché anche a cinque settimane anche dieci a venti uno può chiede di fare una sepoltura perché richiede per poter convinzioni personali religiose o meno c'entra nulla nel senso che
Da varietà uva ecco
In un bar di via
Hanno cominciato con una legge regionale e si sta allargando anche in altre regioni che sta proponendo di proporre l'obbligatorietà del sepolture anche sotto la ventesima
Il capo dei grossi problemi non solo perché sono
Sono sono migliaia migliaia cioè
Un ordine che in Italia l'impiego e avremo duecento mila fa aborti spontanei aborti volontari fatti in Italia
A fronte di cinquecentocinquanta seicento seicento mila morti che sono ogni anno quindi un terzo rispetto alle
è ovvio che questa di sepoltura è ovvio che le tecniche abortive
Non permettono se non di fra le singole scatolette l'istruzione tra una signora interventi cotto e potrebbe chiederlo
Quindi chiesto quasi a nessuno prestate molto controversa io che lei qui occorra visto che la polemica viva e assaltato inesplosa perché
Chi paga
L'intervento la Regione rimborsa dove cento euro
La predetta dei funerali in questo modo sono cinquecento euro il Comune non le tiro fuori perché non ne
Cessna grafico l'ospedale non le tiro fuori perché la Regione dei dati cinquecento sul Novecento sapete liete conteso parecchio
Sono rimasti fermi venticinque feriti per tre mesi con questo contenzioso una signora che per motivi di indigenza voleva chiederne del Comune ha fatto SPÖ del caso ed effetti una cosa che ha colpito tutti perché
Da Porto spontaneo per caso ma è chiaro che tutti rispettare quella che è la sensibilità
Della persona che ritiene di Lettieri in quella situazione è una cosa racket e più corrette prendere in mano si sarebbe molto veloce prende in mano la situazione perché Cover in qualche modo decidere qua
Di
Uno
Abbassare il limite in cui alle dall'anagrafe riconosce i feriti
E vengo denunciati e perché ormai così e Loizzo tempo lasciare che sia la persona decidere se c'è la sepoltura oppure no perché altrimenti gli avanti
Vado velocissimo sui nostri punti non son di un gatto vedevo che era
Attenti quella sulla questione della dell'obiezione di coscienza dei farmacisti da Pinuccio dopo è semplicissima sulla pioggia dopo bisogna richiedere questa seconda così possiamo fare alla Turco di abolire la ricetta
C'è in tutta Europa non c'è nessuna complicazioni nessun problema evito di dilungarmi da fare sull'utilizzo dei farmacisti
Io non mi dilungo moltissimo ma il punto dettato se farmacista Cofano dedizione a Sant'hanno forma ci sta fatto obiezione sulla più un'altra forma cista ordinato fanno non è un problema il problema anche i suoi farmacie
Che si può anche pensare che il singolo farmacista la persona possa fare obiezione tasto Turano copre l'ospedale da farmacie calci servizio
Se però farmacista obiettore Apa insieme all'introito Tundo un'altra persona non obiezione che dava i farmaci è necessaria una farmacia deve garantire il servizio
Al massimo il singolo farmacista può fa l'audizione ammesso sia possibile
Su un elenco di farmaci enormi se quella così venuta fuori questioni per polemica però è chiaro che le distingue dal singola persona può ho esercitato un diritto dalla struttura esigenze di tutti gli arredi fece la cosa
La terza questione masterizzazione in Italia State azione non è oggi legale
E in qualche modo tollerata grazie a una sentenza della Corte cost di Cassazione
Toccata da conciati cartoncino eccolo che faceva le spiegazioni mastini da allora si dice si può fare i ruoli sono state tranquilli i ginecologi dicono dei trucchi indicibile affanni non esprimono do anche il Cesario
Si scrive motivazioni medie come intervento si fa un medico legale percorsi vari anche lì una questione in cui non c'è via di una legge c'è bisogno di un Ministro
E se lo fa la Turco non schedino farlo e con una circolare stabilisca un protocollo un criterio per cui tuteli e la possibilità di farlo con dei criteri che possa opinabili
Trentacinque anni quarant'anni dopo che ha avuto figli non ha tenuto figli tante questioni però dette assume la responsabilità politica almeno del governare la questione perché altrimenti non va avanti
Velocemente sui temi di fine vita anche qua c'è
Semplicemente due questioni che voglio porre una è quella
Sulla risposta presepio permanente che diventa del dibattito vero nei prossimi giorni perché questo testamento biologico al di là di commentare discusso in Parlamento che non dipende da noi più di tanto
La gente ormai è favorevole e perché ha un'estensione normale di una volontà che uno possa esprimere non voglia tra sociale non voglio quello non voglio che l'Italia Campa per i soli a verifica
L'abbiamo già avuto sentenze FAO favorevoli e chiaro che quando non c'è una volontà espressa percentualmente ce lo stato vegetativo questo può creare una seri problemi
Perché Sila anche lì occorra affrontare di petto la cosa con una proposta di legge che non fa l'ha trovata ma che si butta sul tappeto la discussione
In cui si stabilisce che
Dopo dopo paletti dopo
Parecchio tempo di questo tipo lo stato vegetativo è un qualche cosa di irreversibile dopo tre anni li chiamo quattro anni eccetera è una su richiesta dei parenti del medico di chi vuole una Commissione stabilisce che si può benissimo
Interrompere quella che il mantenimento
Di una situazione tenendo presente che su queste cose ormai c'è una letteratura molto ampio per cui noi abbiamo là c'è pezza che la strada
Accolte Cassazione ha riconosciuto infatti infatti fatto quando dice i medici stabilisca nel caso aperto ma si è molto vicino
Al fatto che la morte corticale sia un'estensione della morte cerebrale e in qualche modo via nuova dei particolari ma chi conosce l'argomento capisce che c'è materia per fare su questo io credo che una proposta da fare nostro d'iniziativa e
Di fare di far diventare stabile la fiaccolata e la veglia del diciotto gennaio a lecco
Eluana Englaro che lo scorso abbiamo fatto con la ricarica Aglianico stesse lombarde chiedevamo oltre un centinaio nata molto bene quest'anno c'è un comitato
C'è un po'di cosa credo che quel diciotto gennaio debba essere una scadenza fissa annuale che accompagna
La vicenda di Eluana Englaro ma soprattutto la vicenda il coraggio del padre della famiglia
Peppino entravano va detto che è intervenuto sarà domenica non può venire perché alla moglie tonico previsto nutro molto seri per cui se scusato divenire però
è io un riconoscimento a questi problemi qui riguardano
Le persone coinvolte ma soprattutto i famigliari tutti tutti per il dottor ma vi sono allora volta delle vittime di una situazione tocco del Moretto perché la fiaccolata importanti se questo tema io credo che il venti dicembre debba diventare una giornata nazionale
Per il diritto a morire con dignità dico venti dicembre perché del giorno attuali cruenti ha deciso di morire
A libro internazionale sta cercando di fare una giornata mondiale sul diritto motivare
Come si fa per l'AIDS per altre cose che sicuramente una cosa utile
Perché poi ritorna anche lanciato su di essa l'inizio è una roba così poi diventato un appuntamento cioè su molte cose
Si può fare l'inerzia a livello nazionale già e i cui pasta fa iniziative intenti tenta citata un tavolo una cosa un convegno a qualunque cosa ma diventi un appuntamento annuale che sensibilizza su quell'argomento
L'ultimissima cosa e poi ho finito sono non affronto discorso legge quaranta divorzio breve perché altri detenuti
E altri temi uno soltanto di ultimissima cosa sulla questione testamento biologico tutta l'Asia e tutte correlate quando anche qua c'è la polemica molte volte che una polemica astratta
Perché siccome è un continuo di situazioni non continuo di interventi in cui è difficile metto con mutuo se non un volo più lo pone da punto di vista etico e dal punto di vista delle sue convinzioni che poi dipende anche dalle conoscenze c'era
è chiaro che noi dobbiamo comunque sempre avere come obiettivo il discorso dell'auto all'Asia ed assistenza passa sui Celio avendo come modello la legge olandese
Dopo aver visto tante cose aveva proposto testi diversi poi faccio parte anche di ex descritto con i radicali tutte testi differenti cercano interpretarli sono convinto che invece il modello è la legge La Dese che è semplicissima e si apparendo immediatamente con l'italiana perché il modello esatti lo stesso è la migliore non solo perché ha
Lunga esperienza
Perché funziona perché c'è perché è una risposta di atti Marsala cambia anche quella ma è sicuramente uno dei cui si pone il discorso del diritto a porre fine alle proprie sofferente dietro certi collocato il diritto di poterlo avere da parte del medico e nelle migliori condizioni
Non basta soltanto
Il fatto di dire tecnico di questo questa è un'espressione
Che una il tetto morire e lo si lascia stare e così accede alla volte ma senza intervento attivo presuntuosa sia e questa può valere per gli stati vegetativi dove tra attività corticale di coscienza e zero per cui noi diciamo pure di fame e questo per Terri Schiavo eccetera alta non è così
Ma non può valere per chi invece ha una percezione di sofferenza ora è chiaro che ci deve accompagnare per la sua volontà con intervento che eliminino sì di sofferenza che avete attivo poi
Possa discutere e che si è fatto nel miglior modo tecnico che la medicina permette un certo senso il suicidio assistito quando è possibile come si fa l'Olanda ma in Olanda e fatto e l'eutanasia quando questo né possiedo sia esistito per mano medica sono sicuramente le cose qui dobbiamo sempre poco
Anche perché discutendo di questo e ponendo questo costringiamo gli altri a dire no a quello Massi a qualcos'altro di intermedio
Se noi ci attestiamo sul livello di
Buonsenso di mediazione la mediazione sarà sempre ancora più al ribasso ed è questo che dobbiamo assolutamente evitare
Discusso proprio ultimissima cosa più importante che si è dimenticato sull'aborto
Guardate che per capire come l'aborto perché a volte vedo un po'di scetticismo un po'di opportunismo nel senso che
Io sono state decise sostenere alcune cose non pretendo che chi non conosce si fidi al mille per mille di viale cioè
Provvisorie un po'materie nove cioè conosce un po'un po'un po'fissato
Guardate che abbastanza in Italia e di questo tipo una ragazza minorenne quattordici quindici anni rimane incinta
Dal punto di vista della sessualità e dei contraccettivi e coperta dei contraccettivi e coperte perché rettili permette di poterlo fare senza dirlo e genitori
Dal punto di vista dell'aborto e coperta li permette di fare l'aborto senza di ricevitori tramite il giudice se quella gravidanza come capitato recentemente ma in un paio di casi diventa molto interno che si interrompe da sola
Le la il contesto è lo stesso lei ognuno vuole gli spiriti di Todi pessime gettoni scopro che ha fatto sesso così contraccettiva eccetera ma siccome noi più centonovantaquattro OPEC aborti interno e non il PIL finzioni volontaria si obbligati a dirle genitori
è una lacuna per dire che la legge del contesto
Che dal punto di vista dello spirito non cambia nulla per
L'aspetto psicologico di quella vita anche con la ragazza è sempre lo stesso però per dire come non affrontando le questioni io mi sono trovato a dover costringere alcune ragazzine appare quindi vettori
Così negative straniere mettiamo pachistana mettiamo una famiglia come quella Dina in cui poi non sai cosa questo comporta tenga presente che paura della ragazza hanno molte volte un fondamento
Questo per dire che
Anche tra di noi capisco davvero dobbiamo affrontare questi casi in modo molto laico senza tabù e senza troppi opportunismi senza sparare delle cose avanzate
Che non sono irraggiungibili ma vedere nell'attuale situazioni quali sono le modifiche possiamo troppo perché possa essere raggiungibile e quali smettendo presente qual è la nostra stella polare su cui muoverci
Su tutti questi fronti scusate c'è stato un po'lungo ma mi piace sempre essere preciso perché anche chi non conosce la materia
Posso avere almeno la sensazione che le cose che dico e dico
Cercando di far comprendere quali sono i problemi sul tappeto grazie
Grazie Ariane ventisei minuti inizia ma confidavo nella mia premessa del buonsenso lo speriamo
Allora chi se per ora sono previste le relazioni di Antonino farà Boschetti Mina Welby e il PAI non so se ci sono delle domande
Inviterei il il professore Agazzi è disposto insomma a rispondere visse la che domani lui non non saranno i nostri lavori di Commissione e do la parola al professor era fora bosco per la sua relazione
L'intervento sull'università sulla libertà dell'inferno però vi voglio lasciare sfuggire l'occasione di aver
Voi sapete
Sì non mi vuole lasciar sfuggire l'occasione di aver voluto perché l'onorevole Lima e ho avuto modo di incontrare prima
Ecco prima volevo fare un discorso generale sulla base di quello che aveva detto lui cioè praticamente
Era stata impostata al discorso di cosa siamo noi cosa la nostra civiltà basandoci sulla storia sugli eventi storici
Che
Ha detto e
Qualcosa non volesse polemico assolutamente anzi
Cioè che in ogni caso anche quando c'è stata la teocrazia adesso poi vediamo come
Il fondo poi non ha fatto delle cose così gravi come come in realtà quella civiltà attuale il taglio è stata fatta e su questo non sarei tanto d'accordo
Nel senso che
Possiamo dire che il massimo della teocrazia nei Europa è stata
Circa nel mille duecento Comino sento terzo però
Quello che poteva fare ha fatto la crociata degli albi genesi cioè praticamente uno sterminio di un'intera popolazione che che era
A suo avviso era etica poiché è chiaro che no
Dopo quella quella ecco quelle a per i Enza anche il Papa sia un po'ricreduto tant'è che se anche per titoli avere di aver indotto alla la crociata con gli altri chiesi ecco
Questo mi serve per introdurre
Un concetto che volevo troppo forte proprio impostare al professor ragazzi
Perché poi sono ragazzi è stato il diciamo relatore della del Comitato di bioetica dai sul lo statuto dell'embrione
E
Del
Ottanta
Ottantasei
Cerca però circa ottantasei ecco
Nell'ottantasei si conosceva poco precedenti dell'embrione dia umana e in pratica lui è stato relatore su un qualcosa
Che forse non conosceva neanche lui perché già non si conosceva molto bene le cose in Italia
Che tant'è che nella nella campagna che lui ha ricordato sulla sulla sulla nel referendum
Lui ha cercato
E l'ha scritto anche che
Adesso non non voterebbe più non farebbe più quella relazione che lei ha fatto al Comitato nazionale di bioetica
E perché
Ha conosciuto delle altre cose ecco se c'è comunque c'è un articolo che dice non non sono più d'accordo su quell'impostazione ecco per cui forse per questo ho fatto la domanda ecco resta di fatto
Resta di fatto che lo statuto dell'embrione rimane
Quello che nel Comitato di bioetica non è stato rimodificato
Questo ha a che fare poi con l'intervento che aveva a questo punto
Secondo me in Italia siamo all'assurdo che l'intervento che ha fatto Silvio viale a proposito alla sepoltura degli Abba dagli aborti qui siamo arrivati proprio al massimo all'assurdo perché
Sulla base dello Statuto dall'embrione che io credo che quando il professor ragazzi ha fatto quello statuto dell'embrione nel
Io credo che l'Hui punto poi
Magari mi smentirà
Luini non era arrivato fino a definire che al concepimento l'embrione una persona credo che non fosse arrivato fino le
Mazza ecco
Ecco
Neanche allora però
Siccome qui in quel momento il problema non era proprio così chiaro tante che non era così chiaro non era chiaro nemmeno nel due mila e due quando è cominciata la legge
Sulla sulla la legge quaranta sulla fecondazione in vitro tante che la grossa discussione che poi dopo intervenuto anche lui proceda ragazze sulla sui giornali
La la grossa discussione è stata sull'articolo uno quando articolo uno a per la prima volta inserito il concetto che il concepito
Che poi dà soldi diamo che consente
Il concepito è pari ai suoi genitori
Eravamo nel febbraio del due mila e due esattamente nel febbraio del due mila e due del Papa Giovanni
Secondo Paolo Paolo secondo
A dichiarato per la prima volta che a questo punto il concepito deve essere trattato come una persona esattamente quattro febbraio del due mila e due
In Parlamento non si era ancora ben
Benigni chiaro non sia non si era ancora ben capito ci hanno al due mila due amiche nell'Ottocento
Siamo nel due mila due il Parlamento e parlamentare non aveva opera ancora capito l'importanza di questa affermazione voluta dal Papa
Tant'è che
C'è stata una discussione sulla parola all'articolo uno è venuta fuori la parola concepito io ho segnato il Perugia per trent'anni e so benissimo cosa vuol dire concepito
E non vuol dire sicuramente embrione vuol dire qualcosa che a c'è una dinamica ma non si sa CIPE si usa la parola per concepito
Perché non si sa cosa di che cosa si sta parlando per esempio un aborto per noi è un prodotto del concepimento in quanto l'aborto queste penisola camere prestazionale senza niente dentro senza un embrione vero e proprio devono
Quindi non la chiamiamo Camera gestazionale del prodotto del concepimento corridoi veloci
Già la madre non c'è nemmeno nemmeno l'embrione
Doveroso
Questo
Unione solo extracosti si norma nelle scambio del genere ottico
La relazione no ma
Offese esatta allora il il punto il punto appunto è questo a un certo punto
Il se usato il termine concepito articolo uno
Poi stranamente all'articolo alla alla all'articolo tredici chiusa si comincia a parlare di embrione
Tra i due non c'è non c'è la relazione nemmeno dal punto di vista della legge non c'è una spiegazione no
Ecco su questo porta a porta ecco dov'è il punto che mi sembra veramente ridicolo
Porta al seppellimento cioè il prodotto del concepimento allora su questo è qualcosa di DIA di assurdo siamo arrivati a questo popolo più perché
In quel momento non c'è stata e non senza
Sì sì sì Novakov concepita che alla Camera
Però ecco
Da questo punto di vista però in Italia prezziario problema dopo la ventesima settimana però c'è una una circolare di una cattedra settantasei che praticamente diceva
Dopo la ventesima i genitori possono chiedere nomi seppellimento possono chiedere diciamo
Di che siano trattati con dignità dicendo bruciati insolita che lo sia urtati nella spazzatura come avveniva prima ecco non non proprio seppellimento deperimento e il funerale poi chiesto dopo la ventottesima da ventisei settimana
Mentre diceva che prima della ventesima settimana
Non
Di fatto come come diciamo persino struttura
Individuale non deciso tant'è che hippy gli aborti quando vanno in anatomia patologica nomino chiamati demotivati tessuti perché non esiste l'individuo anche senza l'individuo un feto
Esaminato dall'alto dall'anatomopatologo più raramente lo stimano aveva chiamato tessuto non non è che l'hanno anche ferito in pratica
Ecco questo
Il fatto che non è possibile un di non essere riusciti a mettersi d'accordo sul concetto di embrione e usare i termini in modo non appropriato poi tra l'assurdo che un assurdo quello che abbiam detto di seppellire di seppellire diciamo gli aborti spontanei ma tutto un assurdo intrinseco in quanto e qui arriviamo poi l'ultimo concetto che secondo me lega tutto cioè l'assurdo intrinseche
La diciamo natura biologica nell'uomo porta
Nella mostra la maggior parte dei casi dopo il concepimento alla morte del soggetto nell'ottanta per cento dei casi solo il venti per cento praticamente Tei concepiti nel nuovo nasce quindi a questo punto diventa
Ipertrofia del seppellimento rispetto a quelli che nascono cioè quelli che nascono che dovrebbero essere sepolti sono solo il venti per cento di quelli che dovrebbero per cui si dovrebbe fare
Funerale quindi diventerebbe
Sessuale meriterebbe
Innovativo
Chiedo quindi delle questo
Questo alle il
Talk show
Non è così
Come
Questa comunque il la domanda mia e queste entrate questa allora
Nell'ottantasei diciamo così se è stato fatto lo Statuto embrione
Non si sapeva esattamente di che cosa si trattasse nel senso che
Per embrione noi
è
Cioè si sceglie esattamente
Mi interessa
Ho presieduto quella Commissione
Non sono dell'autore del rapporto nel senso che l'ha tirato fuori dalla mia testa
Ho accettato di pressioni dalla
Proprio perché sapevo che era una questione su cui c'erano degli scontri e una totale mancanza di chiarezza
Ho rielaborati ossei documenti successivi
Fin quando sono riuscito ad avere un documento approvato all'unanimità no no perché all'unanimità ci fossero le conclusioni c'era una descrizione STL dello Stato su questioni
Che terminava dando anche alcuni punti su cui c'era l'unanimità poi Shin menzionata nuovi punti su cui c'era dissenso alcuni dalla Commissione pensano questo
Altri pensano che la sua quarta quest'altro
Cosa e poi è successo lo diremo fra un secondo ora
Il punto centrale per questo io sono totalmente d'accordo
Sul fatto che
Si è giocato show un equivoco terminologico e ne sondato la brevità della Gelmini i trattati
Di genetica dall'otto dicembre
Su pericolosi
Entriamo gira scusi e incenerimento due ci volevano tutti e due
Ci vorranno tutte nota che poi tentano la questione dello zinco eccetera che a me sembra meno grave ma da sempre oggi
Ebbene
Nei trattati di embrione orgia addirittura Tosato l'embrione è qualche cosa che viene parti
Nei mammiferi si
Al palo dell'embrione umano rimane cioè
Allora perché a me hanno sempre insegnato perché anche la sua chiare queste cose ho letto
Si parla
Visigoti
Separati Castron assediata timorosa di tante cose
Poi
A un certo momento viene fuori non si sa bene quando l'embrione dell'Islam accordi come nell'ambito di farlo parlo del della lite lettera alcune argomento
E poi dopo viene fuori anche il feto
Allora
L'equivoco è stato quello di buttare la parola embrione
Fino a ieri ICI
L'equivoco dentro la Commissione entro in quel momento non c'è
è stato previsto per il due mila e due che il Papa no
No
Capisco ma servono
Talvolta
Non allora
Allora acquisto parlando
Il
Si sapeva benissimo basta leggere quel rapporto in cui si prevede
Che si discute
Quando Curci come quando ci sono e ce l'ha fatto il Potenza quando viene meno quando viene fuori la storia
Dal più almeno tutte quelle cose si sapevano anche avremmo anche io stesso
Portato avanti le obiezioni contro la individualità che sono sostanzialmente offerte
Dalla la gemellarità ed ha la possibilità diffondere
Chimere le ecco ecco e quindi questo missioni erano già noti in a monte e io stesso li ha portati in Commissione facendo presente
Il che permetteva di dire
Che
Mentre dal attivo almeno
A partire più o meno dal quindicesimo giorno si può considerare stabilita la individuati vita prima di quel termine è questione quantomai controversa perlomeno controversa
è su questa base che io poi
Belli miei articoli non ho cambiato per niente idea non ho mai sostenuto
Che
Solo
Giallonardo dalla legge
Noi questo è un sequestro io questo è un altro problema
Individuo può esserlo persona magari no
No
Basta a questa
Non mescoliamo due questioni che sono distinte tanto io
Che sono
Ce lo conosco
Verso la scuola
Molto bene la conosco è proprio per questo che preferiscono confondere nell'elenco al momento le cose
Il io sto dicendo io sta discutendo poiché
Poi se vuole ci torniamo sopra
Ci torniamo sopra adesso io sto semplicemente dicendo
Che
A questo punto
Sono sicuro
Sto rispondendo a lui
Va bene allora io devo a debbo è e
A me hanno chiesto di precisare
E io lo sta dicendo che c'è che
Che che cosa è successo con la legge
Che
Una parte
Ma anche
Il
Essere
Ha risposto
Prefissati vanno a scuola
E adesso continuiamo
Perché
Domando sebbene
No ma il problema
Che siccome
Io sono stato invitato
Rispondere ad una domanda
Ha cercato di chiarire cosa ha fatto la legge ha preso la posizione di una parte
E l'ha fatta diventare legge
Ed è contro questo che io ho scritto su il Sole ventiquattro Ore otto articoli e l'ultima mi è stato bloccato perché mi è stato detto che dall'alto è arrivato al Sole ventiquattro Ore l'invito di farla finita con gli articoli di arazzi ecco
Bene
Sì
Criminalità varia a seconda eguaglianza Antonino sarà Bascapè nella sua relazione adesso dà la parola a Ermin aumenti e dopodiché le relazioni piena sono terminate quindi iscritti a parlare
Andrea PSN Valentina Canepa appena fino invito più o meno fine
E
Sì porti al pubblico
La parola Anagnina aumenti piena stima motivo di essere presentata perché non conoscono tutti
Gli occhi
Nelle vera detta richiesta
A
E
Certo una multa
Tosa se si poteva finire questa disquisizione su questi temi oggi
E siccome io il mio intervento
Accentrato il proprio su proprio sulla laicità
Sul concordato e tutto quello che a è alla base di tutti questi discorsi
Quindi vorrei intervenire domani così si può finire questa disquisizione
Mi domando se
No infatti allora dà la parola ad Andrea Andrea Pesciarelli
E
Manichine Canepa nonna penso che interverrà domani perché non non la mettiamo e
A va bene sì
Perché
Quindi do la parola ad Andrea Pesciarelli che invito qua perché per una questione
Di riprese
Ci sono
Allora intanto mi è stato dato degli intolleranti io non sono una persona intollerante ma
Non lo sono fin quando
Non mi viene
Non mi devo sentir dire che non è rispettabile che non crede in una cosa che non va bene relatore lui ha detto qualunque pensiero rispettabile no questo
Come chi non crede nulla io posso avere la libertà di credere non credere in quello che voglio e non accetto da una persona che non mi ha mai visto né conosciuto giudizi sulla rispettabili fare allora andiamo a vedere
Le credenziali
Andiamo a vedere le credenziali di chi da patenti di rispettabilità agli altri e che viene
A presiedere una commissione le città al partito radicale
Sì
Sì non importa adesso non
Si
Io
Io invece non mi sono meravigliato che abbiamo invitato un cattolico perché noi non siamo abituati etichettare persone attraverso le loro credenze mi sono meravigliato un momento
Mi sono meravigliato del fatto che sia necessario specificare che è un cattolico
Perché non è una vera e non è una notizia interessante a me interessa che cosa uno dice nonché cose uno crede ma
Dal momento che
La credenziale quella del cattolicesimo andiamo a vedere cos'è
Andiamo a vedere quale credenziale una religione
Fondata su testi mitologici sconfessate non esiste nessuna realtà storica della
Di tutti i principali personaggi che hanno dato vita
A questa revisione Gesù non esistono proprio storiche MOSE non esistono prove storiche per non parlare
Ancora di figure più antiche Adamo ed Eva Adamo
Perfino Giovanni Paolo II ha detto la teoria dedita avendone una miniera teoria è una cosa che bisogna accettare ma quindi se non è se non ci sono stati Adamo ed Eva non si capisce cosa ci è venuta a fare Gesù
Perché il peccato originale evidentemente non c'è più ma comunque andiamo a vedere perché poi
Ho sentito parlare per l'ennesima volta è un discorso che non vorrei più sentire quello delle radici euro per le radici europee non esistono le radici europee
Radici europee sono solo la constatazione che fino a cinquanta anni fa ci siamo scannati fra di noi la radice europee sono brandelli di sangue
E che la radice cristiana è sopravvissuta unicamente grazie alla violenza al sopruso alla perpetuazione dell'garante delle persone Bellarmino se rifiutato quando lei ha detto a ma se c'è una verità matematica ma non è vero Bellarmino non ha guardato nel cannocchiale
Agostino o chi per esso diceva credo qui a sordo
Queste qui sono le credenziali altro alle radici cristiane grondano sangue grondano violenza grondano sopruso e grondano censura del libero pensiero e tuttora
Continuano su questa strada con
Il Papa santo subito il Papa santo subito
Che beatifica cardinali nazisti che facevano collezione degli occhi delle loro vittime ste piena che è riuscito nell'impresa mirare ti scandalizzare nazisti che hanno scritto a Hitler scandalizzati per le nefandezze di quest'uomo e pochi giorni fa cinquecento fascisti
Ma soprattutto il crimine contro l'umanità che sta
Che io denuncio due crimini contro l'umanità il primo
Quello contro la ricerca scientifica contro le speranze di tutte le generazioni future di malati
Il secondo quello dell'espropriazione della vita la vita non è disponibile perché non lo deve essere
La ditta non è disponibile io te la tolgo te la metto quando voglio ma non è tua anche se non crede in Dio non è disponibile non ti lascio fare quello che vuole
Il plagio
Inflitto i bambini che poi crescono
Studio innocenza studiano l'evoluzione e la chimica la fisica la matematica la storia la filologia la paleontologia e nonostante questo non riescono a liberarsi del gravame della credenza superstiziosa in Gesù in giro
Questi crimini contro l'umanità sono le credenziali che mi fanno scandalizzare perché uno si presenta non
Perché cattolico ma si presenta come cattolico come se il fatto di essere cattolico rappresentanze
Una credenziale per un dibattito serio il cattolico
Perché
Che cosa ma io ho portato alla civiltà del cattolicesimo
Le radici
Della la Isla lecita qui ha descritto radici europee classicità cristianità laicità come se fossero tre cose che insieme si sono messe d'accordo si sono seduti a un tavolo ma ogni conquista singola di quelle che noi
Il fatto che io posso parlare con lei con lui con l'altro sono state
Stonate al alla Chiesa sono state strappate
E tuttora e tuttora lo devono essere ogni singolo millimetro ogni singolo millimetro di libertà della mia vita
Strappato a queste cose qui
Fonte delle città fronte della laicità facciamo terre fonte ambientalismo versus moderatismo altra
Altro mito da sfatare
Il fondamentalismo contro il moderatismo la religione non esiste
La religione moderata esiste uno che è un po'meno religioso perché io ricordo no non esisterebbe religioso moderato esiste uno che ci crede un po'meno perché
Nel quando la verità è rilevato
Rivelata ed è dottrinale e la dottrina
Non è nella disponibilità e la libera disponibilità di chiunque di interpretarla discende dal Parma quello che dice il Papa nel caso della nostra Regione e poi in altre saranno altre cose quello che dice il Papa e vincolante per tutti i credenti
Se uno e moderato crede semplicemente un po'meno quindi è semplicemente un po'meno cattolico un po'meno religioso
Ed è una dimostrazione ulteriore se ce ne fosse bisogno che allontanandosi dalla religione si va verso la libertà e avvicinandosi alla religione sia i fondamentalisti e quindi si va contro la libertà contro i diritti
Questo solo per dovere di chiarezza se
Qualcuno invece ha credenziali
Scusami Luigi sette iscrive a parlare perché ci sono persone che ci segua l'Oriente ultima cosa
A Ramallah Chiesa fattori Mirò di cinquecento mila un milione senza contare tutte le altre nefandezze abbiamo anche il materialismo ha fatto le condanne altra cosa veramente inaccettabile che si contrapponga
Ad un'ideologia per forse un'altra ideologia evidentemente questo è il frutto
Di un pensiero incapace di concepire
Un'alternativa che non è di ideologia ma è di metodo e la laicità è un metodo non è un'ideologia
E i crimini commessi d'dal comunismo non hanno nulla a che vedere con la laicità
Quindi anche queste false contrapposizioni volte solo alleggerire la posizione imbarazzante di di quello che ha rappresentato il della disgrazia che ha rappresentato la Chiesa cattolica e per l'umanità
Basta basta perché noi non c'entriamo nulla
Io laico non c'entro nulla con le stragi che che che hanno fatto i comunisti perché noi non siamo noi e non non vogliamo un'ideologia in alternativa a un'altra
Abbiamo l'ambizione di affrancarci dall'ideologia ed elaborare un metodo che sia condivisibili da tutti dopodiché ciascuno ben sarà crederà rimarrà quello che vuole
Chiedo al professor ragazzi se vuole
Sul campo dire semplicemente
Che non sono io
Che mi sono qualificato quanto mi hanno invitato mi hanno detto ci interesserebbe
Sentire un filosofo attacco parlare vivacità
E allora
Quando io sono venuto non ha avanzato credenziali anzi
Ho detto la cosa in un certo senso strana e imbarazzante
Ecco però ho cercato di far vedere
E
Ho sottolineato
Le caratteristiche fondamentali della laicità nella quale io credito
Dicendo in particolare guardate che
Se
Vogliamo si lo spirito della lecita c'è continuità attuale civiltà occidentale
è bene che non si identifichi con un atteggiamento anticlericale perché
Soprattutto
Nell'età moderna a partire dal Rinascimento
E più violenti e forti oppressioni della libertà non sono venuti da quel disgraziato poveraccio di papà ho usato queste parole ma sono venuta da ben altri poteri
Non perché vuole sentire che sono avvenute dallo spirito laico no certissimamente le
Le esaltazioni
Nazionaliste
Razziste già dell'ottocento del Novecento Cernobyl ma certamente
Dentro lo spirito laico erano dentro ideali montate se colonizzati già largamente religioso ricco quindi non abbiamo niente da perdere ora
La ricostruzione
Del cristianesimo che ove ho sentito adesso avrebbe bisogno
Di un'analisi e di una discussione
Storica molto più larga e poi soprattutto di un'altra cosa
Io non ho nessuna difficoltà come credo nessun cristiano
Non dico un cattolico nessun cristiano una di difficoltà a riconoscere che c'è tutto un aspetto di presentazione
Mitologica nella religione cristiana come in tante altre religioni
Ma e questo non costituisce il senso della religiosità già regista cristiana
Riconosco perfettamente che la struttura del cattolicesimo attuale e quella per cui a un certo momento bisognerebbe accettare tutto eccetera però io mi domando anche chi aventi diritto di dire America
Tu sei conoscere cristiano nessun uomo nessuno non solo il Padreterno nel quale io credo
Non ha il diritto di meno neanche che il Papa
A chiaro
Ecco
Certi
Perché
Il mio modo di aderire
Per di credere in Dio e anche di diabetica PdCI dentro qualche cosa in questa
Misteriosa figura di Cristo
Questo riguarda me e io sono cristiano perché meeting fra Danny per il senso della mia sì senza questo fa parte della mia libertà questa è la radice del mio modo di essere laico e Cristiano nello stesso tempo
Per cui io riconosco ecco perché dicevo secondo me
Non esiste
Persona rispettabile che non creda in qualche cosa in questo senso ciascuno ha una sua scelta esistenziale io che qui non sentito caspita del discorso che ho sentito prima c'è
Un anelito a liberarsi dall'in schiavitù c'è un anelito liberarsi dalle oppressione
Se non è una fede è questa di fronte alla quale mi levo tanto di cappello
Ovviamente che poi direi andiamo un pochino vedere di più nelle credenziali storiche per vedere fino a che punto dietro questa fede
Chiamiamola così c'è un'alimentazione
Un po'troppo
Approssimativo
Di quello che può essere stato il senso di colpa del cristianesimo nell'Europa con tutti i limiti che hanno tutte le cose umane
Perché anche la chiesa e questo credo che faccia parte della sesta dottrina cattolica è
Una istituzione umana
Concludo e le
Debolezze e delle istituzioni umane
Istituti questo negoziato
Il corpo mistico litri
Il crisma della donna no no guardi guardi guardi
Ma
Nati
Al no adesso l'infallibilità una
Bevuti flessione assolute
Ebbero granate dalla religione istituzionalizzata rivelata macchie maxi tombale dando
Come le altre libertà
Sui dati
Già
Nicoletta essi siano discorsi molto sole
Mi scusi se si presenta per Radio Radicale perché lei è iscritta a parlare pace la recepiamo va beh comunque io credo di aver un po'chiarito le cose senza bisogno
Di andare troppo per le lunghe cioè bisognerebbe entrare in discorsi anche
Di carattere vigili più storica con la consapevolezza che tutte le istituzioni umane ecco anche se anche sedili per così dire rappresentano o intendono rappresentare il divino loro prenotate cui limiti dell'umano sempre
E do la parola alla signora che essere del fondo per la sua S anzi nome e cognome per la RAI paga il dossier Mariani andassimo
Non possono agire resta accompagnata però
Dunque io volevo solo osservare che i discorsi con cui abbiamo cominciato stasera e su quanto nasca l'embrione cioè su quando le milioni sia persona
Quando si egli si è sfilata l'anima e Losi notevole io sono molto obsoleti e credo che a questo punto valga
No NAF citare non so se l'articolo di Vienna ciò di cui non si può parlare si deve tacere e sull'iter sul terreno dove verità assolute non siano state dimostrate
Posto che esista la verità assolute
Io credo che sia ora di smetterla e che
Per quanto riguarda il concetto di laicità e di rapporto fra Stato e Chiesa eccetera
Quello che conta non è cosa sia vero e cosa non sia vero ma che
Nel rispetto delle opinioni di ciascuno
E soprattutto dell'ISPESL dell'autonomia dello Stato la chiesa possa dire tutto quello che vuole ma quello che conta che la classe politica stabilisca una volta per tutte che
Ciò che Fella chiesette colonnello
Tipica frase dei dei radicali giacché della Chiesa è peccato non è per tutti reato basta tutto questo è un punto e basta per quanto riguarda quindi
E ieri il l'anticlericalismo più o meno io credo che oggi ancora
Si debba attuare attivare
Dell'anticlericalismo a sia giustificato l'anticlericalismo perché
Quando anticlericalismo non vuol dire antitesi contro la Regione non vuol dire anti religiosità
Ma vuol dire atteggiamento contrario allo strapotere della Chiesa quindi vuol dire laicismo vuol dire
Laicismo uguale democrazia
Perché essere laici averla mentalità laica vuol dire e se ne democratici perché lì il laico che sia cattolico o non cattolico che crede in qualsiasi cosa
Il modo di dire tipico dei radicali e credenti non credenti Trentin altro etc
Chiunque chiunque ha il diritto
Di vivere secondo la propria libertà di pensiero che è un
Una conquista della cultura moderna
Dalla dalla rivoluzione francese i poi forse anche prima e
Quindi non si può più tollerare che una classe politica di uno Stato come questo
Sia
Influenzata o da da continuare a difendere a difendere la la propria autonomia la libertà di pensiero dei suoi cittadini e quindi debba continuamente contrastare con
Posizioni che la classe politica serva della Chiesa porta parte avanti perché poi tutto ciò che dice il Papa viene ad essere
Non so della riverberato su alcuni dei politici che in Parlamento poi chiedo di far passare certe leggi piuttosto che altre
Quando io sento una dove dopo la la la sconfitta del referendum una sonora sconfitta era
Al referendum sulla legge quaranta il Cardinal Ruini allora che interpellato dalla sanità
Su come giornalista darai
Che gli chiede adesso avete intenzione di fare qualche cosa mi correggerà volte dice per il momento no io come cittadino italiano sento mi sento ribollire e voglio dire insomma
Lasciamo stare le radici e la rendere non radici quello sono e sono tutti discorsi collaterali quello che conta oggi e soprattutto definire i limiti i limiti
Della libertà Dalla Chiesa
Stabiliti tra l'altro da un concordata per quanto riguarda i suoi rapporti con lo Stato italiano
Ecco in questo taglio il questo senso il l'anticlericalismo che ha valore storico ha valutato ancora attuale e bisogna continuare ad agire su questo terreno avevate basta dire ma me ne sono dimenticate
Grazie mille e
Ho capito bene Maria cani dossi inganni dossi con l'agibilità
Ok
Era iscritto a parlare di uniti Castaldi però si è rinuncia hanno hanno rinunciato mio
Questa occasione di sentire regionale dal professore un discorso su una sana la città
Che permetta di
E poi il discorso una distinzione tra la
Lei cita il laicismo che dal territorio Civiltà Cattolica insomma vedi di mi risulta facesse la differenza
Ma infatti stavo dicendo professore che lei ha parlato di una sana laicità e anzi siccome tra virgolette perché lei non l'ho usato questo termine
Certo
E la signora invece ha fatto una distinzione ora c'è da dire che
Laico e semplicemente uno ab initio uno che non è chi è ricco cioè uno che non è ministro di gestione che non è nell'incardinazione della gerarchia ecclesiastica
La parte di quella piramide
Che
Al vertice fino alla base il colpo vivente di Cristo Cristo vinte nella chiesa ora
è ovvio che siamo un capo la Chiesa ed Alcamo Po che viene il comando e il magistero infatti l'attività Magister viale non può essere appunto che
Ora
Voi sarete sicuramente degli ottimi buoni cristiani voi non siete cattolici
Ogni cattolico deve essere
Spiazzi cattolici catechismo edili non si deve muovere la vendita e una sola quando lei mi dice che la verità diversi aspetti sì
La ringrazio di concedermi questo male continua ad ammettere che la verità e una sola
Ma sì
Sì sì ovviamente così come quando lei introduce il termine di credere che un posto che io ricordi al mi è scappata ma mi scuso anche se non l'ha sentito detto questioni sofismo da sacrestia ma quando lei mi viene a far per a a a postulare che
Crede debiti e credere di non significa con che criteri in qualche cosa non me ne voglia da queste paralogismo non non non è più
Un uno con un è uno di quei soliti falsi sillogismo ITS monete di latta che ci sbattono dalla mattina alla sera dati in questi ultimi due parti
E che siamo costretti anche a a dover a dover rispondere usando una logica che certe volte fa fatica
è il cosiddetto buonsenso il così tu luogo comune distillato
In
Quella che
Una tutt'altra tradizione dell'archeologia
Che poi non è il caso vede voci difformi discordanti anche quella di proprie dell'animazione prima ha detto che non crede che praticamente ci sia verso una sin dall'inizio l'hai sentito Sgreccia non me ne voglia male che sarebbe stato sarebbe stato stigmatizzato condor con
Grazie
Commissione cose si Maritati e può anche interrompermi lo faccia pure con calma a me non dispiace voglio dire nel menu Via fastidiose Retondini rintuzza e non altri ora la questione è un'altra noteremo chiarirci sui termini perché sei mila dieci o sono cattolici o sono cristiano non faccio nessuna fatica permette il cristianesimo va d'dai mormoni che fino ad un quindi vuol a dire lo sono disposto ad ammettere tutti c'è tutto un po'di certo letto non fa parte di quella setta cristiana che ha avuto la meglio storicamente
è un obiettivo
A agli
Atti sensi stretti delicate del catechismo lette un elenco
La rispetto possono dirlo anche come alleato politico non mi disturba avere come alleato tutto per me va bene in attesa di un terremoto che sposò fondi il i faticando tutto va benissimo
Avere anche un alleato cristiano
Ma non mi venga a dire che cattolico così come non riesco ad ammettere la distinzione tra
Laicità il laicismo perché laicismo implica una ideologica della laicità quando l'unica vera laicità e metodo
La laicità come anche il il liberalismo si rifiutano di essere degli EPT di valori a priori
Per definizione non vogliono essere riempiti iperrealismo positivo storico è fallito quando ha voluto costituirsi prendendo
O dal cristianesimo o addirittura come vi è stato nel Novecento addirittura al socialismo
Non mi sento di dover dire nient'altro grazie
Spero che verte ha detto cose molto interessanti che però avrebbero bisogno di certe canale stock prima di tutto
La parola credere
La parola credere chiusa in due sensi molto diverso
In un primo senso e l'opinione
Io credo che nell'altra stanza ci siano venticinque persone io quando l'ho usata nel secondo senso l'ho usato non è il senso di un
Di un impegno assistenziale quello di una fede che io poi ho detto no allora ciascuno abbia le cose in cui crede non l'ho detto delle cose che crediti
Quindi
Ciascuno di noi crede un sacco di cose
Che magari sono falsi crede il molte cose che per l'U.L.S.S. è uno significative per la sua esistenza e non è che la ricetta una volta per tutte può anche cambiare contrastata però
Qualcuno
Ciascuno di noi bene o male siamo una vita cosciente al per l'avvio di quella
Certa conservare
Si che
Non
Qua negozio
Fatte
Contrasti
Il
Cosa
Sembra
Fa esterno S.A. nulla Zavos
Il magistero nondimeno Tommaso ipostasi del del
Della legge
è una forma come dire
No Francesco dagli organismi nomina ci prenderei in parola quello che ha detto
Nulla Salus Salus e lo sottolineo due volte espressa questa Salus
è la salute e dell'anima
Quindi quando lei mi dice un cattolico
Non può non accettare quello che dice il Papa riguardo anima sua salvezza eterna un qualche passo sovranità sociale di cui sono ben sei metri io professore che cosa la sovranità sociale di Cristo il fatto okay il Regno di Cristo sia sia quello della seconda venuta ma anche quello quinta e all'architetto dunque
Numerosi lo avete inventato io Santa lei prenda il Vangelo e vedrà che quando Pilato chiede
A Cristo sei e tredici il mio regno non è di questo ma lo faccio vedere a a a Papa Ratzinger tradurre no io guardandolo con lo scopo
Ecco allora io faccio
Non è di questo mondo allora che ci sia poi tutta una serie
Di
Tentazioni per
Pur analisi a cui la Chiesa ha cominciato a soggiacere da Costantino in giù è inevitabile riconoscerlo era quello sono venute disgrazie prima di tutto alla Chiesa
A che cosa fa per per entrare in questa chiesa dai suoi le carte no
Ma c'è stato ma sicuramente no ma stia a sentire all'interno della Chiesa c'è sempre stata
La discussione nelle lei momenti migliori
Va anche peggio tutta tutta la scolastica una serie continua di dispute anche di carattere teologico immagino già scritto che se uno è convinto
Di aprire una verità intese pronunciano a difenderla anche si è una eresia ecco ovviamente dopo il Concilio di Trento le cose sono cambiate c'è stata una costruzione di
Però ci sono adesso
Pubblici vanto missione ONU Rosy Bindi il nostro grande Rosmini
Ma le tesi di Rosmini sono state condannate messe all'indice marcia fissare dei traguardi che nel commentario alza al Concilio Vaticano II lo stesso Ratzinger diceva che la coscienza e superiori addirittura alla voce del Papa basta vedere io sarei d'accordo passa vedere come diventa papà
Vedete esistono valori non negoziabili
Nel ma
Raggiunse
Missione se voi dalla
Nella forma del dialogo costituisce sai un controsenso forse il concetto che completo perché se dei dubbi sulla questione ma noi che non siamo indotti a volte
Non riusciamo allora
No però se facciamo finire il professor ragazzi non so se avesse finito c'era però adesso in poi si interviene solo dopo il trenta in poi no io
Io mi considero soddisfatto
Potare certo
Le questioni sono troppo profonda presso nel senso che in poche battute c'erano e sono soffermi Silvio viale voleva fare una piccola cosa cioè
Se no sia sottrarre
Stasera
Se lei saprà il Po di filosofia vera eccetera
Mi sento però
Dobbiamo stare attenti a distinguere tra quella che
C'è il rischio molte volte che ne vogliamo appioppare agli altri quello che pensiamo c'è eccolo eseguite servirà un bonus mando clone musulmano
Imponente Campalto ai musulmani come ci dice sempre la Bonino che lì deterrente più di noi
Non hanno dei rapporti diversi nei confronti della religione di quelle che hanno Campalto i cattolici
Dove ognuno è cattolico per quel che ritiene di farlo
è chiaro se pensiamo che l'una cattolico possibile quello che va a Mestre domeniche che segue catechismo e tutti i precetti ma al novantotto per cento dicono i suoi cattolici sono dettati fallo lo so non lo sono ma non credo che sia questo il ragionamento
Perché d'altra parte la Chiesa cattolica anche oggi
Fa la voce grossa e cerca di imporre
A tutti la proprio opinione esattamente come Lista vedo lo fa
Dove questo gli è permesso dalla politica tant'è vero che in molti Paesi
Questo non lo fa e addirittura e gli stessi criteri ciò si cattolici sono dalla parte la libertà e noi difendiamo non so dove c'è un'altra regione predominante ma anche in situazioni nordiche dove chiunque intesa dei cattolici in Olanda in Svezia il file è sicuramente diverso da quello che c'è in Polonia edicolante d'Italia
Ecco perché io chiudo
Dobbiamo sempre distinto dopo quello che un discorso speculativo su cui ho ascoltato volentieri darti decreto è stato aperto molto utile da quella che invece con l'attività pratica time ti faccio con l'altro giorno che sull'obiezione io sono certo
Che papà parlando ai farmacisti mondiali avesse presente più che l'Italia poi l'Italia ha fatto l'Artico dicendo Palagi RV Piergiorgio dopo parla di questo è un po'dopo confuso ma i farmacisti americani
Che sta facendo il vizio di parte da quando la pioggia dopo e
Fiuta banco e rivenduta tutto sull'America dove la porti vietato dalla pioggia dopo e legale e addirittura e venduti in farmacia se senza ricetta dove è chiaro che l'aspetto in posti in cui non ritengo di avere una certa forza
Da volti dettata anche queste si vietato quindi ad abbattere molto generica
Che aspetti dal patto l'aspetto Min visto per il contrario
Che è stata tradotta con un po'di Terlizzi oppure se specifico in politichese
Da tutto il sistema degli atti che dopodiché il Papa ha quella posizione che volesse dire che oggi l'Italia di a garantire obiezioni Crocetti farmacisti estrapola con sicurezza
Qui direi storia è stata un po'attenti perché altrimenti rischiamo di appioppare agli altri quello che la nostra visione del bacchettata un po'delle persone se lo fa per dire
è volti lo fanno perché è argomento di polemica chi ci viene a dire voi radicali che seppe questi questa estate realtà fate quello e in qualche modo appioppata no il dovere di avere un catechismo radicale a cui doverci qualche modo adeguare cosa che è assolutamente ridicolo e non è vero al di là di qualche quindi io dico mi pare importante scongelamento rischiamo di andare su un piano
Che non è quello che questa Commissione dove quand'anche invece quello su cui
Come agire e mi pare che da questo punto i distaccati sia
Un prezioso alleato e non sia una un avversario
Chiesta la parola Rocco Berardo ed è il loro l'ultimo intervento in Commissione di questa sera
E
Siamo fuori
Al professore
No nera allena facciano capire accogliamo raccoglie ancorché
Accogliamo le domande di Ratko Berardo e
Del resto l'Unione
Per la disponibilità a essere qui con noi per
Essersi tenuto a confrontare dopo quella volta che ci eravamo incontrati a Milano su quel tema così attuale a
La legge sulle quaranta e il referendum relativo sul quale
Credo che diede un contributo molto importante perché
Era difficile trovare in quel momento cattolici che si esprimessero come
Si espresse lui il riguardo la laicità
E volevo porle due domande che credo che siano
Racchiude hanno la questione della laicità
Appaiata la questione religiosa ovvero sappiamo tutti che lo Stato laico garantisce la libertà religiosa
Non ci dovremo mai trovare in una situazione in cui una religione prevalga su un'altra o prevalga con i suoi credi
Imponendogli come leggi di Stato tali per cui
Andranno in conflitto con altre
Vedute religiose o credi religiosi ecco questo credo che sia
Il la centralità dell'importanza di uno Stato laico a difesa della
Della libertà religiosa e quindi su questo le volevo porre
Un interrogativo così generale su quanto questo
Bare interpretato anche rispetto a chi crede
Che sia esso musulmano cattolico
Cristiano nelle varie forme di di cristianità e l'altro riguarda
Un tema legato a questo dei che è una domanda che dovrebbero autorizzò il Jersey le le le le le gerarchie cattoliche ma i cattolici in generale ma
Chiunque di qualsiasi fede io mi riferisco in particolare cattolici perché
Sono quelli che in Italia sono in maggioranza rispetto alla corsa la loro fede anche
Hanno un loro peso politico o quanto meno viatico molto forte tale da imprimere alla politica delle decisioni o delle non decisioni in molti campi che riguarda questo
Sì un cattolico volesse e avesse come impegno l'imporre
Una legge ottanta e leggi quanti sono i comandamenti lo dico in modo generale
Di quindi si impegnasse al massimo per vedere nella legge
Secolare
L'impronta di un dettato religioso del suo dettato religioso a questo punto
Verrebbe quantomeno accadere la libertà no del del libero arbitrio comunque anche dello stesso istituto della confessione paradossalmente verrebbe a decadere perché non ci sarebbe neanche più
Un peccato ma ci sarebbe automaticamente un reato
E quindi il confessore diverrebbe a quel punto il giudice il superamento del
Ecco
Non
Questo passaggio non è intrinseco alla questione
Religiosa per esempio cattolica e non si libri occupare in questo senso lasciando libertà di scelta alla persona religiose proprio in quella libertà e pienezza della scelta
Diciamo completare il suo cammino della sua fede eccetera e non imporlo attraverso una legge dello Stato queste erano le due domande sulle quali mi interessava
Sentire la risposta grazie
è l'inizio se ho ben capito lei ha sostenuto che
E la religione non ha mai prodotto grandi conflitti che i grandi conflitti hanno avuto altre motivazioni ideologiche ecco e vorrei chiedere allora se lei pensa che
Nelle guerre religiose di religioni che così sono stati definite a volte terribili anche
Dalla guerra di trent'anni e nel seicento e ma i dati conflitti religiosi più recenti anche nei conti insomma dei Paesi islamici
E se lei pensa che si tratti in realtà di conflitti di potere per i quali la religione non è che è un pretesto uno strumento
Alle due domande rispondo alla prima dicendo non è ma non è un aut aut
Ci sono stati periodi storici in Europa
In cui
I conflitti religiosi sono stati davvero conflitti mossi
Non dirò prevalentemente in buona parte da motivi religiosi e direi che la tolleranza religiosa è venuta fuori in Europa perché
L'Europa era così stanca dilaniata
Disgustata esausta dalle guerre di religione che finalmente ci ha detto pasta
La religione non deve più essere un motivo per così dire di azione politica tanto per rispondere a questa ovviamente
Sì usata anche la religione come strumento vorrei come tutta Peter accusata dagli albi genesi tutte queste cose qui uno va a vedere in realtà faceva co Corradi Francia
Il l'ordine dei Templari perché è stato sradicato a Filippo il Bello tornava comunismo quindi se uno poi entrare la storia deve come stanno le cose
Adesso pervenire all'altra sono perfettamente d'accordo
Direi questa che se
Laicità significa
Che lo Stato assicura tutte le religioni
La libertà di esprimersi non vede neanche prendere una religione
Come quella che l'Unità trasforma in legge dello Stato
Dire che con questo ho già risposto alla sua domanda
Cioè
Una vecchia massima
Che era una massima di teologia
Morale era non
Omnes ligi tu esterno onesto un
Tradotta in volgare vuol dire non tutto ciò che è lecito legalmente e moralmente onesto vuol dire che non sei obbligato a farlo
Ecco allora
Questo fatto che incoscienza
Un musulmano certe cose non si
Possa permettere un cristiano altre cose non possa permettersi perché gliele ha dette intatta ma
Non deve riflettersi nel fatto che tutti gli altri
Siano obbligati a fare
Può notare certe cose e questo è lo spirito che sta
Che ovviamente sia difficile fare entrare questa questa prospettiva nella mente
Diritti molte persone adesso io non sto polemizzando certamente con le gerarchie della mia religione ma certamente io
Penso che qualche diciamo eccesso di tempo realismo si stia verificando se si è verificato ecco questo impropriamente è un avvertimento perché oltretutto
Il dell'esperienza storica siamo estratto
Che quando c'è stata troppa commistione della religione con gli aspetti temporali quella che nasca affittato poi è stata la tira lei dice la città
Perché poi quello che succederà che diventa un opportunismo diventa un uno strumento ombrelli diventa il collocarsi all'ombra del potere e quindi tutto ciò che avrebbe da guadagnare chiunque fuori che la Regione in senso proprio
Un ringraziamento alla professa ragazzi il ai lavori della Commissione lecita e libertà di ricerca scientifica e religiosa terminano qua essi
Domani mattina alle nove Sinatra nei lavori di questa Commissione con la relazione di Mina Welby che saranno previste altre relazioni e poi gli istituti iscrizioni e a parlare ti Valentina Canepa
Buonanotte a tutti