Morale e Legge: il peccato senza il reato

Ha anche
Non ho non è un bottone c'è solo scritto oppure ma non sono ammissibili
Siamo bravi
Sì sì poi si avvicinasse sisma vicedirettore
Buonasera a tutti ci sommando salutati ma buona sera a tutti
Benvenuti a questa conversazione sulla laicità continuiamo i nostri appuntamenti anche se con cadenze meno puntuali che in passato
Le conversazioni sulla laicità sono organizzate come esempio dalla Fondazione critica liberale
E dal settore nuovi diritti della CGIL che continuano questa partnership per una battaglia sulla laicità delle istituzioni italiane
Oggi discutiamo di morale legge
Il titolo in qualche modo morale legge il peccato senza del creato
La discussione come avete letto nell'invito introdotta
Da chiara dall'INPS
Una su cosa soltanto mi
Volevo dire mi veniva in mente questa mattina mentre leggevo il giornale
Dicevo lastre
Per una volta il tema sembra
In in secondo in secondo piano in realtà credo che per quanto i nostri giornali il dibattito all'opinione pubblica in questi giorni sia attanagliato
Soffocato da queste voci di paura rispetto all'immigrazione a l'allarme criminalità
La mia impressione è che invece appuntamenti come questo continuino ad essere fondamentali per sollecitare un un approccio critico e abbastanza approfondito i problemi
Con come dire una prevalenza di razionalità sull'emozionalità
Con il confronto con i dati e con esperienze
Più attente alla realtà concreta e non soltanto
A chiacchiericcio superficiale e poco informato
E questo mi sembra che sia sempre più necessario non soltanto per discutere di tematiche
Legate alla morale alla laicità in senso ampio Pio ma dirittura a tutto il dibattito politico che ormai sembra andare sempre più ma direzione di
Populismo e di di scarsa attenzione al dato reale
Come dire a vantaggio invece di una
Comunicazione
Beh c'era
Troppo spesso detto quindi
Detto soltanto questo come
Flusso di coscienza ma
Anche sfogo rispetto a una realtà che che se ci sta sempre più stretta passo la parola chiara Lalli e poi
Dal dalla sua introduzione prendiamo spunto per il dibattito con tutti voi
Sì grazie buonasera
Posso
Allora proprio nello spirito di un conversazione
Io più che pensare a a una relazione di intervento ora ho raccolto un po'di idee di riflessioni su
Questo argomento come è stato già accennato il rapporto tra morale e legge
E il peccato senza reato che
Forse siamo stati abituati più a considerare nelle ultime dicendo appunto
Il peccato senza reato ma mi veniva in mente con questo poi vorrò concludere che ci troviamo qualche volta drammaticamente ad avere a che fare con un reato che
Da parte delle gerarchie ecclesiastiche vorrebbe essere spacciato per peccato l'esempio più eclatante è quello su lo scandalo cosiddetto scandalo pedofilia che spessissimo viene presentato come
Un attacco un'offesa più contro l'istituto l'istituzione della Chiesa che contro le persone che sono vittime poi appunto di un abuso
Mi ha lasciato veramente di stucco l'intervento credo fosse domenica appena passata
La l'intervento di di Ruini il primo la prima intervista pubblica dopo aver lasciato il comando della sei in cui ancora una volta credo che sia veramente la forma più orrenda di di compiere un altro reato
Veniva presentato il problema pedofilia come un attacco alla credibilità della Chiesa
Senza menzionare neanche per sbaglio per errore appunto le vittime in carne e ossa di di un abuso e si parlava addirittura di una sessualità che sarebbe uscita dai binari
Non parliamo di sessualità parliamo appunto di un reato di un abuso di una violenza e chiamarla sessualità che esce un po'dai binari della morale magari la loro mi sembra veramente
Osceno credo che non sia una parola troppo forte definirlo appunto osceno
Rispetto a appunto al al peccato invece senza reato
Beh insomma l'esempio credo che verrebbe in mente a tutti noi riguardava la legge quaranta e e tutto quello che poi nella legge quaranta si è materializzato come un divieto
La lista è lunga la conoscete immagino tutti e la cosa veramente grave l'aspetto grave che appunto questa lunghissima
Questo lunghissimo elenco di divieti deriva da un'ideologia che non ha nulla a che fare con la scienza che non ha nulla neanche a che fare con la laicità
Questo il punto fondamentale perché che cosa è successo è successo che la premessa da cui muove appunto la legge quaranta di identificare
Il concepito con una persona esattamente come siamo noi persone quindi con diritti fondamentali sacrosanti riconosciuti
Bene questa premessa a implicato una serie di violazioni inaccettabili dei diritti si delle persone pensate soltanto al diritto alla salute riproduttiva delle persone o all'esclusione
Davvero inammissibile di categorie
Di persone già deboli perché afflitti da malattie genetiche o virali e costretta a pagare un prezzo ancora più alto perché
La scelta che viene data l'ora è o di rinunciare approvare ad avere un figlio
O di affrontare il rischio
Di trasmissione tra Mattia nascituro nel caso del mattino virali anche al partner
Su questo poi
Davvero ci sarebbe quasi da ridere se non fosse tragico il panorama l'ultima notizia di Cutolo che viene per cui viene
Autorizzato da l'accesso autorizzato l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita nonostante non faccia parte di una coppia inferti le queste il criterio requisito necessario per accedere tecniche ma Cutolo non è persone fertile
Sapete gli ergastoli che accumulato sottoposto al quarantuno bis
E sembra quasi che essere sottoposto al quarantuno bis sia l'altra eccezione forse l'unica eccezione al momento per accedere appunto alle tecnica
Non è peraltro il primo caso perché l'anno passato fu il caso di Madonia sempre stessa tipologia quarantuno bis autorizzazione ad accedere alle tecniche che le persone
Che non hanno compiuto alcun reato non possono utilizzare
Abbastanza inquietante sino questo anche per
Pepe
Sera infatti queste insomma anche per
Dar manforte quanto dicevi tu che sì senz'altro ci sono tanti altri problemi e tante altre emergenze ma il problema laicità non sono un minimamente passato diciamo dal livello di attenzione ma anzi forse di giorno in giorno diventa più angosciante vedere come
Si aggiungono dichiarazioni che non è poi la cosa più importante a cui pensare eccetera eccetera insomma tutti noi siamo oberati di giorno in giorno quindi veramente credo sia inutile statuale I numerare delle varie manifestazioni
Rispetto al rapporto tra peccato il reato io credo che è importante fare un passo indietro e chiederci proprio riflettere sul rapporto stesso tra libertà individuale e coercizione legale questo anche perché perché se vogliamo speriamo
Vogliamo continuare a pensare che l'Italia sia uno Stato laico e liberale
Dobbiamo andare a verificare se le premesse di uno Stato laico liberale sono rispettate oppure no e la cosa più banale appunto e il rispetto delle libertà individuali a meno che non ci sia un danno a terzi quindi il cuore di uno Stato liberale rappresentato dal fatto che la libertà e la norma
In presenza di leggi coercitive bisogna spiegare la ragione per cui stiamo limitando o chiudendo la nostra libertà individuale
E appunto la libertà fino a prova contraria l'onere della prova si sposta su coloro che vogliono limitare in fondo poi anche la procedura del Codice penale per fortuna ha cambiato prospettiva
E quindi anche sulla libertà dovremmo esercitare questo tipo di ragionamento cioè Toumi Vietti devi essere tua spiegarmi perché quindi perché no non perché io devo essere o posso essere libero ma perché tu mi sta dicendo che non possono essere più libero
Appunto danni a terzi pensate a tutte le questioni a me viene più facile pensare a quegli bioetica perché lavoro su questi argomenti ma forse gli esempi sarebbero anche
Moltiplica Abbili
A quanti esempi in Italia ci sono di norme coercitive
Anche in quei casi in cui le decisioni riguardano soltanto la nostra esistenza decisioni di fine vita testamento biologico la stessa terra sia che ogni volta che viene nominata si scatena l'inferno di di accuse o di scempio di ripiano incrinato e così via
Tutte queste decisioni sono decisioni che dovrebbero rimanere nell'ambito della nostra libertà della nostra libera scelta anche per fortuna supportate da articoli importanti spesso dimenticati
Ancorché citati spessissimo all'articolo trentadue principi costituzionali ma anche il lo spostamento di prospettiva in base al consenso informato e al cambiamento proprio della medicina da
Atteggiamento paternalistico a una medicina che dovrebbe dico dovrebbe rispettare appunto le volontà dei singoli pazienti
Fatta questa premessa ecco la domanda si se siamo in uno Stato laico liberale che poi
è molto intrecciato credo dal mio punto di vista l'aspetto appunto l'hai qualcuno liberale perché la visita credo che rappresenti l'unico modo per garantire poiché le singole libertà
Possano essere espresse la laicità e una sorta di contenitori entro il quale ognuno poi secondo appunto la propria le proprie credenze la propria esistenza decide se fare o non fare determinate azioni
Su questo in questi giorni
Su questo tema diciamo in questo panorama mi viene in mente il modo in cui è stato usato e abusato il termine del concetto di obiezione di coscienza
Veramente impressionante come sia stato spesso invocato dalle gerarchie ecclesiastiche per vietare l'ultimo riguardava l'obiezione l'invito a i farmacisti cattolici
E come un con una strategia
Quasi diabolica e direi veramente perversa perché perché in realtà il problema
Non è solo e soltanto di invitare all'obiezione di coscienza che già è un problema che poi discuteremo
Ma è l'operazione di stravolgimento di svuotamento concettuale dell'obiezione di coscienza cioè quello che viene presentato come invito obiezione di coscienza da parte del jet che anche i sassi che ma anche quello che è presente la legge centonovantaquattro
A rigor di termini non dovrebbe essere chiamato più obiezione di coscienza perché
Storicamente generalmente il senso dell'obiezione di coscienza è un senso di opposizione individuale personale a un'imposizione da parte dello Stato
L'esempio più classico era quello sul servizio di leva prima del mille novecentosettantadue ovvero prima
Che fosse sancito che fosse normato normata la possibilità di scegliere il servizio civile
In quel momento quando la legge dello Stato viene garantirmi la possibilità di scegliere tra opzioni si parlerà appunto di scelte diverse di opzioni non di obiezione di coscienza c'è oggi
Tecnicamente chi non fa il servizio militare non dovrebbe essere chiamato obiettore di coscienza meno dal punto di vista della legge poi possiamo usarlo nel senso comune ma
Perché magari risponde appunto la sua
Idea morale quindi alla sua coscienza ma tecnicamente non dovremmo usare questo termine
E questo è ancorché impressionante perché ci troviamo ad assistere al fatto che la Chiesa sta usando è stabilizzando di uno strumento della tradizione liberale e libertaria
In qualche modo si è appropriato di un termine di una tradizione che non non le appartiene e e sta cercando di di trasformarli usarlo appunto Susa e consumo
L'esempio anche che mi viene in mente che per tanti aspetti è paragonabile quello che sta succedendo sul relativismo il relativismo è diventato una sorta di insulto
Se qualcuno ci viene a dire se relativista uno si sente un po'veramente accusatori di aver compiuto chissà quale nefandezza
Peraltro poi in maniera stramba perché l'attivismo che viene condannato e accusato e quello morale ovviamente in ambito morale perché poi la Chiesa
Emetta anti altri non si fa nessuno scrupolo poi a cavalcare l'attivismo epistemologia conoscitivo
Evoluzionismo creazionismo l'esempio di tipico o comunque a cercare di mettere sullo stesso piano argomenti che non hanno la stessa tenuta logica argomentativa
E su questo di nuovo torniamo la caratteristica purtroppo onnipresente dei dibattiti bioetica e dibattiti bioetica siamo abituati a sentire è così perché secondo me è così perché l'ha detto il Papa re così perché oggi mi sono svegliato che
Mi girava questo muore e pertanto la la la verità con la P maiuscola ovviamente è questa due punti
L'aborto è peccato farmacisti non dovete fare
Non dovete vendere i farmaci immorali eccetera eccetera PAI sarebbe anche interessante capire in che modo si valutano i farmaci morali perché poi a questi
Così dire queste e dimostrazioni di principi assoluti e poi è sempre difficile declinare perché quasi tutti i farmaci potrebbe essere potrebbero essere usati in maniera immorale ma insomma in genere
Non ci si preoccupa granché poi anche dei problemi meramente applicativi si dice farmacisti Fatah obiezione e ci siamo tolti problema insomma
Comunque appunto se accettiamo le premesse su su che cosa è come dobbiamo intendere l'obiezione di coscienza ci rendiamo conto che anche abusato e quindi non non è proprio il caso di parlare di obiezione di coscienza
Proprio perché nel momento in cui l'oggetto dell'obiezione diventa normate quindi diventa oggetto di una legge permissiva che allarga la sfera della nostra azione
Smette di essere un'obiezione di coscienza perché nel momento in cui appunto più scelte poi sarà la mia libera decisione esercitarsi e quindi sceglierla
Quindi
In che modo si può chiamare
In che modo possiamo considerare questo invito obiettare da parte delle gerarchie ecclesiastiche farmacisti
Non so se sabotaggio politico invito l'irresponsabilità non lo so lo chiedo anche voi uscirebbe sentireste avete una risposta riguardo se se leggendo appunto questo invito
Vi era già venuto in mente qualche argomento
Rispetto all'interruzione alla legge sull'interruzione volontaria di gravidanza che prima ho citato
Anche qui a mio avviso l'uso dell'obiezione di coscienza impreciso e soprattutto eh terribile quello a cui stiamo assistendo oggi mi spiego
Innanzitutto l'articolo nove della centonovantaquattro della legge centonovantaquattro che proprio norma regola insomma l'obiezione di coscienza
Si specifica che interventi comunque devono essere garantiti e quindi si continua a parlare di obiezione personale
E non di un'obiezione della struttura perché la struttura che pubblica deve in qualche modo organizzarsi e garantire un diritto che è sancito dalla legge dello Stato perché altrimenti
E capite bene che un diritto che non ha un corrispettivo non dovere è un diritto si tanto bello affermarlo ma poi di fatto non applicato
Perché dicevo le conseguenze drammatiche perché
Sapete tutti le percentuali altissime di obiettori di coscienza appunto tra i ginecologi e le conseguenze che questo comporta liste d'attesa che si allungano problemi nel nell'effettuare interventi insicurezza
E così via
Quindi
Anche su questo punto forse bisognerebbe ridiscutere anche se è un argomento molto spinoso non solo da parte dei rappresentanti della Chiesa delle gerarchie ecclesiastiche ma
Cercare di di dibattere di trasformare
L'opportunità dell'obiezione di coscienza sull'aborto è veramente un argomento molto complicato
Io mi chiedo però se oggi davvero il caso di permettere ai medici di
Fare obiezione di coscienza nel momento in cui una legge che è in vigore da da più di trent'anni
Si pone come appunto lo strumento per garantire diritti agli individui perciò che senso ha permettere un medico che sceglie
Perché badate qui viene meno punto necessarie sull'obiezione di coscienza nessuno è obbligato a fare il ginecologo una scelta professionale nel momento in cui si compie la scelta professionale
Forse bisognerebbe accertarne tutte le conseguenze perché altrimenti non ci troviamo in una situazione simile a quello che magari sceglie
Di fare il militare per carriera e poi dice io però le armi non le voglio usare oppure un pompiere che dice io però qui in questo luogo in cui c'è un incendio per per coscienza non mi sento di usare l'acqua chissà per quale ragione
Il problema è che ci sono
Certi diritti delle persone ma ci sono anche doveri che nascono da appunto dalle scelte che si fanno e da da
Dalle pressioni che si abbracciano
Non so se nel campo della medicina della gigolò Ginecologia si può è possibile in che modo appunto proporre questo problema e quindi cercare di
Svuotare di annientare la possibilità di
Fare obiezione di coscienza pur scegliendo oggi quindi non durante gli anni dell'entrata in vigore della legge ma oggi a trent'anni di distanza sceglie la pressione che ha dei doveri che implica quindi
Dei doveri
Rispetto a questo problema dell'obiezione di coscienza ci tenevo a ricordare quello che è successo l'estate passata nel due mila sei nella Regione Lazio ovvero i medici abortisti della Regione Lazio hanno fatto per protesta
Un'obiezione di coscienza proprio per sollevare il problema della inapplicabilità fattuale della centonovantaquattro rimane in piedi il diritto ma non è garantito
In questo documento
Sì sì chiedeva all'assessore della sanità e quindi insomma comunque anche al Ministero della salute di affrontare il problema sia a livello regionale che a livello nazionale proprio sottolineando in le conseguenze più più sgradevoli più rischiose per la salute della donna
Problema della lista del tesa a cui facevo riferimento prima anche la necessità di fare una ricognizione da parte della Regione ma anche da parte del dello Stato
Di tutte le strutture ospedaliere extra ospedaliere implicate nell'applicazione centonovantaquattro quindi fare un'indagine in dello stato attuale dell'applicazione della legge
E migliorare anche il centro di coordinamento che spesso
Si trovava a inviare donne in centri che non avevano poi gli strumenti per praticare l'interruzione di gravidanza in
Margini di di di sicurezza
Rispetto appunto al dovere del del della professione
Peraltro questo per tornare anche a al comportamento delle gerarchie ecclesiastiche miei mente anche un'altra domanda rispetto al fatto se un pubblico ministero per esempio può rifiutarsi di indagare su su qualche persona
E non so come mai ma forse lo so ma mi è venuto in mente se era possibile
Rifiuta sindacare presente su don Gelmini che è un altro caso scoppiato qualche tempo fa di cui
Non so serie se voi avete qualche notizia d'arma io veramente ho anche cercato di sono cercato di di raccogliere qualche formazioni
Non se ne parla più è sparito il problema non non viene affrontato non si sa se per dispetto dell'indagine dubito visto tutte le LL
I pettegolezzi che ci tocca scontata ascoltare su altri casi quindi
Non non non so che fine abbia fatto questa indagine
Per quanto riguarda l'invito e farmacisti
Però
Volevo ricordare che sulla cosiddetta contraccezione d'emergenza perché poi anche il problema appunto di definire se stiamo parlando di aborti via di contraccettivi un grosso problema la polemica clericale si è scatenata o si è
Incattivita a partire dal due mila
Che cosa è successo nel due mila è stata commercializzata la pillola con il nome di Norlevo forse c'è anche un altro nome comunque stata commercializzata proprio la pillola cosiddetta pillola il giorno dopo
Ed in piazzando il modo in cui veniva praticato insomma
Questa prevenzione questa contraccezione d'emergenza cioè con una dose massiccia di di normali pillole anticoncezionali
E questo attacco che si Astico si è mosso su due strade anche qui interessante la strategia fine direi di TBC di questo attacco
E il primo il primo bersaglio è stato quello di definire appunto Norlevo comunque il principio del Norlevo
Non anticoncezionale appunto sebbene d'emergenza ma abortivo
Ovviamente fatto questo passaggio è facile poi
Rovesciare su Norlevo come abortivo tutto quello che che si dice giusto o sbagliato ben argomentato ma l'argomento a o su sull'interruzione volontaria di gravidanza se Norlevo diventano abortivo la polemica è la stessa sulla centonovantaquattro e sulla RV quattro otto sei
E poi ovviamente sulla legittimità della stessa legge che ha permesso la commercializzazione quindi la diffusione e l'uso di questo principio farmacologico solo il fatto appunto anticoncezionale abortivo
Interessante pensare a al meccanismo della procreazione quindi due gameti
L'incontro la fecondazione il percorso che tramite insomma lungo le tube fino all'annidamento
Fino all'andamento che probabilmente è il momento in cui
Poi chiedo supporto ai ginecologi in cui si può ragionevolmente parlare di gravidanza non prima rispetto a al percorso quindi all'incontro eccetera eccetera
Ed è interessante che qualche giorno fa la Santolini UDC però è anche responsabile settore famiglia e comunque parlamentare abbia dichiarato
Non è cosa abbastanza
Stramba Air rispetto proprio al all'uso dei contraccettivi d'emergenza e quindi abortire perché lei ha detto affatto qualcosa di ancora più estremo dell'Accademia Pontificia UO dei vari Duini eccetera ce l'ha detto no ma
Lo assolutamente questo dibattito quando inizia la gravidanza è folle la gravidanza inizia esperienza comune ginecologi lo confermerebbero dall'ultimo ciclo mestruale
Ebbene a questo punto l'obiezione di coscienza si dovrebbe esercitare anche sui contraccettivi sui preservativi sulle pillole anticoncezionali eccetera eccetera
Fa ridere ovviamente il problema è che come lei la Santolini UDC ed è la responsabile le politiche
Tra l'altro e e purtroppo il suo parere insomma non è un parere singolo
Perché
Ha ricevuto insomma un sacco di di approvazione tutti orgogliosi e contenti di questa affermazione quindi
Chiarito il nuovo avvio della gravidanza tutti i metodi contraccettivi di contro le nascite sono oggetto di obiezione di coscienza di condanna anzi di appunto prima sono peccati e poi dovrebbero diventare anche
Reati
Sarebbe forse utile ricordare quello che dice il Regolamento per il servizio farmaceutico che risale al mille novecentotrentotto rispetto al comportamento e ai doveri appunto dei farmacisti
Legge del trenta settembre mille novecentotrentotto i farmacisti non possono rifiutarsi di vendere le specialità medicinali di cui siano provvisti di spedire ricette firmate da un medico per medicinali esistenti nella farmacia
I farmacisti richiesti specialità medicinali nazionali di cui non siano previsti sono tenuti a procurarle nel più breve tempo possibile purché il richiedente anticipa l'ammontare delle spese va bene insomma questo ente meno importante comunque è chiaro che il dovere del farmacista
Non fanno credito non fanno credito sarebbe rischioso ecco di nuovo che cosa significa allora invitare a un'obiezione
Quando siamo circondati di leggi che
Ci dicono esattamente il contrario
Vorrei anche forse chiudere questa prima parte e ricordando o o esprimendo insomma a mio parere che
La colpa o la responsabilità non è tanto non solo di queste persone perché bene o male vettori Ruini
Tutto questo mondo fa il fa il proprio lavoro insomma quello il proprio lavoro il permanga vecchie di fronte a queste dichiarazioni sempre più folli sempre più dissennate
Non c'è nessuno quasi nessuno che si alza e dice loro scusate
Perché state dicendo che su quali basi di uniformato un'opinione o meglio o peggio su quali basi debole che venire a imporla noi la vostra opinione perché finché
Della pensate tra di voi in fondo ognuno è libero di pensare anche le cose di stampe però trasformarle in obbligo anche per chi la pensa diversamente
è un po'più complicato e soprattutto questo dovere di risposta minerebbe da dire in primo luogo sarebbe della politica poi forse anche del mondo cosiddetto culturale
è insomma comunque il bilancio di di quelli di quanti hanno risposto mi sembra abbastanza deprimente se non deserto comunque
Drammatico
Per tornare per accennare appunto alla all'inverso processo invece ovvero quando il reato diventa peccato quando il reato vuole esser trasformato in peccato
Per mi piacerebbe leggervi
Proprio da dalla l'intervista cui facevo riferimento prima le parole letteralmente le parole che ha usato Camillo Ruini
A domanda appunto circa le accuse di pedofilia accuse minerebbe anche dire Lelli verifiche ci sono state non si parla soltanto di accusa
Ruini letteralmente rispondermi la fragilità umana esiste nella Chiesa come esiste nel mondo intero
Neppure la Chiesa è fuori da un contesto socioculturale in cui la sessualità e concepite ed esaltata come fine a se stessa quindi è anche colpa nostra e del relativismo che abbiamo esaltato la sessualità fine a se stessa senza all'idea della
Procreazione il contraccolpo inevitabile pure tra i credenti ci sono state e temo continua ad esserci realtà molto dolorose che colpiscono profondamente quanti amano la Chiesa primo
Soggetto colpito dalla pedofilia in particolare coloro che hanno la responsabilità di governarla secondo soggetto colpito
Delle vittime neanche un cenno va anche detto che si può e si deve sempre rispettando la dignità delle persone essere attenti e vigili dignità delle persone non non è chiaro qua di quali persone sia parlando probabilmente di loro stessi infatti chiarissima non voleva essere ecco
Certa non è vero che queste realtà vengano coperte sia nella mia esperienza diretta sia nell'esperienza di tanti altri la vigilanza c'è sempre stata
Anche se è difficile perché chi si rende responsabili di tali comportamenti tende nasconderli ma la contestazione verso la Chiesa non si muove solo sul versante del tessuto o una parte che cosa significa istruttiva frase mio o no assolutamente idea sul vissuto beh insomma sono atti azioni compiute quindi non
Non capisco cosa possa entrarci vissuto ma veramente a fare impressione
Ecco che si parli di vigilanza di attenzione
Delle persone coinvolte colpite appunto come la gerarchia o chi fa ha fiducia nella chiesa quindi sono loro insomma poveretti che andranno avuto un danno da questo
Montare di polemiche non si nominano i casi accertati non si nominino i miliardi di di di Europ anzi di dollari
Di risarcimento negli Stati Uniti per le cause che sono state portate avanti non si nomina l'ultimo scandalo veramente orrendo che è successo a Firenze pochi mesi fa di cui anche non sia
Nessuna traccia
E soprattutto
Ecco una cosa che veramente mi colpisce quando lui dice
Che chi si rende responsabili tali comportamenti tende a nascondere ora su questo umanamente siamo tutti disposti a comprendere benissimo di chi compie un reato abbia
Così spesso per lo più
La tendenza a cercare di non farsi beccare ma la domanda era sulla responsabilità di un'istituzione che copre
Cioè qui il problema è che Anis mo'è esattamente meccanismo mafioso non è mio sorprendendo lo sto chiedendo conto attesi della tua azione so con sotto cercando di chiedere conto atti istituzione
Del tuo comportamento rispetto a quando sai perché su questo non non c'è molto da da discutere cioè queste azioni erano risapute
Tant'è che loro poi spesso dicono noi quando abbiamo saputo abbiamo detto non non non risulta perché
Prima insomma di incappare nella giustizia così terrena nessuno di loro mi sembra che sia
Sia abbia brillato per denunciare qualche scandalo anzi addirittura si parla del insomma di di un'elezione
Di Papa Ratzinger appositamente per toglierli da da dalle scatole guai seri con la giustizia statunitense quindi insomma
Fare affermazioni di questo genere veramente è veramente osceno ecco ripeto credo che sia ancora più osceno del reato stesso perché c'è una complicità e una voglia di di nascondere qualunque responsabilità sia dei singoli
Che appunto dell'istituzione che dovrebbe in qualche modo garantire
E su questo con questo ricordo chiudo mi è tornato in mente una dichiarazione di un altro funambolo della difesa della Chiesa che Rino Fisichella proprio a proposito dell'uscita del famoso documentario Sex crimes in cui venivano raccontate veramente storie agghiaccianti
E non so se avete avuto il piacere di guardare la sua intervista non mi ricordo se era in quale
Se porta a porta uno allo zero Anno Zero e ebbene sulla questione Rino Fisichella veramente a proposto una strategia ancora più raffinata di quelle che abbiamo
Paralizzato finora
Perché che cosa ha fatto nel rispondere a chi gli chiedeva conto appunto della responsabilità quindi della complicità come avete coperto come avete saputo come giustificate questa
Forma inammissibile di violenza verso davvero i più deboli bambini e bambine ed è lui che cosa ha detto che
A parte invitare chiunque sa
A dire quello che sa insomma il primo primo forse era egli stesso non poteva rivolgere questo invito a se stesso ma soprattutto la cosa veramente interessante è la seguente che
Ha cercato in qualche modo di rendere
Una sorta di Dio ossimoro di contraddizione il fatto stesso di essere prete e di essere pedofilo in che modo lei ha detto
Quanto a descrivere i preti pedofili come non proprio Pretin ha detto in realtà la nostra era la nostra colpa la colpa della Chiesa di non aver capito e quindi di avere messo nella grande chiesa cattolica pedofili
Quindi scorso qual è
Non c'entra nulla le responsabilità non si possono attribuire hanno inerenti il problema è che se tu in qualche modo se tu sei pedofilo non puoi essere davvero prete ecco questo il discorso quindi se non se davvero prete
La Chiesa non è responsabile il problema che non ci siamo accorti in tempo di non accoglierli nella Grande Madre Chiesa
E e quindi avremmo dovuto essere un po'più vigili su questo problema non poi su su quello che hanno fatto una volta che comunque questi erano vestiti da preti insomma nessuno poi li ha fermati
E di nuovo anche nel discorso
Di Fisichella no le vittime non vengono mai pressoché nominate
E anzi addirittura fisica e la nomina un documento redatto dalla Chiesa in cui la Chiesa sarebbe messa lì a dire quali sono i mali più terribile nel nostro tempo della Chiesa ebbene la pedofilia
Viene nominata per fortuna ma come terza cioè terza terzo male del mondo su tre
E adesso appena ritrovi leggo i primi due
Sulla credibilità eccetera eccetera
No no dunque al primo posto e l'offesa la comunione
L'offesa la comunione al primo posto il secondo ma qualcosa del genere adesso non non me la son segnato con quel primo era l'offesa la comunione
Forse il secondo qualche altra offesa a qualche altro sacramento il terzo finalmente
O un
è un reato consumato ai danni di persone esistenti quindi non di un principio di un'autorità che per quanto
Ma anche noi potremmo e dico potremmo riconoscere giusto e sacrosanto enti non è neanche il caso però comunque stiamo confrontando un principio una teoria con persone che hanno subito ripeto reati forse il reato più più terribile soprattutto nel nella fase infantile e adolescenziale cui un bambino corpo esser sottoposto quindi
E a proposito della non risposta ancora più osceno è stato il
Pezzo è un articolo di Aldo Grasso il giorno dopo che forse farebbe bene occuparsi soltanto di televisione senza entrare in merito su altri argomenti in cui ha veramente reso onore a questo Fisichella dicendo che lui si era difeso la meraviglia e che era stato veramente un esempio di
Morale di perfezione morale e anche Aldo Grasso non si è presa veramente neanche la briga di nominare almeno così
Alla fine magari dell'articolo appunto il problema vero cioè esistono persone abusate ne esistono tantissime non sono accuse o un malignità sono fatti accertati anche in numeri spaventosi
E allora nemmeno una parola
Grazie a Chiaravalle
Adesso punto anche una discussione cannoni vedo già qualcuno visto qualche appunto che scosse veramente relazione andava avanti
E che e che ha un ottimo segno quindi fatemi decenni per chi vuole intervenire io vorrei fare anche qualche mia osservazione
Parto da una questione un po'diversa
Parto dal titolo quando si è deciso di fare una conversazione che avesse a tema punto mortale peccato efferato la mia prima reazione è stata
Ma siamo sicuri di volerlo fare su questo tema perché
Arte ed essere una delle questioni assolutamente centrali del del nostro impegno
Ero rimasto ad una manifestazione di piazza Farnese su
Proposto della legge sulle coppie di fatto
Un po'
Stranito leggendo in quella sede
Tra i tanti cartelli provocatori divertenti se cattivissimi alcuni uno che mi pareva
Francamente un po'fuori luogo allora un po'di come dire di senso autocritico e dato che qui siamo ad elaborare anche un pensiero che poi possa andare fuori
Mi pare il caso anche di mettere in piedi nel piatto
Leggere il peccato non è reato ad una manifestazione sostanzialmente di promozione di diritti
Non era in maniera era come prendo la parola d'ordine provare sette assenso continua ad aver senso nel nella sua filosofia ma
Lì non c'entrava niente
Perché
è un una parola d'ordine che vale quando si ha di fronte il diritto penale altrimenti non parleremmo di reato
E
Anche se esprime la necessità di del di tenere distinta la sfera della morale da quella della legalità
Della normazione però probabilmente bisognerebbe essere attenti anche nell'utilizzo delle nostre parole d'ordine ed è come dire di di slogan più o meno efficaci per evitare poi di essere quelli di trovarci spiazzati nel momento in cui si vanno ad affrontare i temi
Perché poi questo si inserisce in un in un quadro delle battaglie fra clericalismo laicismo se vogliamo si individuate
I due mondi che non si muovono soltanto sulla liberazione della Società rispetto appunto a Piano
Della liceità penale
Che è stato uno dei campi in cui si sono fatte battaglie straordinarie fra cui quella punto per l'aborto
Per
Punto per il diritto all'aborto
Ma che adesso
Con da avanzare delle questioni ci vede impegnati su questioni che il diritto penale non lo implicano più ma rispetto alle quali il principio continuata nel senso
Così attualmente non lo è quella per il divorzio breve non lo è quella per le coppie di fatto e in qualche modo non lo è neanche quella per il testamento biologico
In questo va piuttosto ad essere una battaglia per garantire diritti per valorizzare per gli inglesi ebbero per l'empowerment delle delle potenzialità umane relazionali
Piuttosto che per la liberazione da un vincolo
Ti di città penale
Questo ad una prima osservazione
La seconda quindi una serie di osservazioni sull'obiezione di coscienza e
Come dire io non sono molto d'accordo con
Lo scetticismo chiaro adesso pure la porchetta dell'utilizzo dell'espressione obiezione di coscienza rispetto
All'aborto
E e neppure
Come dire in una valutazione meramente astratta
Sezze l'espressione giusta anche rispetto i farmaci nel senso che l'obiezione di coscienza si fa massimamente contro la legge
L'obiezione di coscienza e diritto di
Di resistenza di reazione ed è un
Uno in
Quindi è un delle valvole di sfogo ma nel pensiero democratico mi pare che resti un punto fondamentale
Tutto sommato quindi alla fine da difendere perché è stato il
Il punto nodale di grandissime battaglie comprese quelle nove aprile sulla legge che ti obbliga adesso x si
Sono
Però
Come dire mi sembra che sia utili a me sembra che sia utilizzato propriamente il termine obiezione di coscienza
Il problema si pone mentre l'obiezione di coscienza diciamo una che poco contro ma una fissa l'obiezione di coscienza fiscale no io non parlo c'è stata snella negli anni Settanta io non pago le tasse se so che limitasse vanno a finanziare
In
Le mine iniqua la guerra e non pago le tasse faccio obiezione di coscienza io ovviamente non ho alternative all'io le pago non le pago io non le pago per
In nel caso dell'aborto come anche in altri casi ed è quello del di farmaci ma è ne sono emersi altri emergevano dal rapporto Stasi
Francese nel caso delle donne che rifiutavano il medico uomo eccetera
Che andò a
Tutta un'altra serie di problemi diciamo che la relazione diventa triangolare
Non è più la relazione soggetto individuo Stato io mi rifiuto e faccio Biezze nei confronti dello Stato
Relazione diventa triangolare perché
E un'obiezione
Che io faccio nei confronti di una legge dello Stato che però
Non impone soltanto un obbligo a me ma garantisce un diritto a un terzo e quindi quell'obbligo non è più il mio obbligo verso lo Stato ma è il mio obbligo può immediatamente verso il terzo
E allora tutto sta a trovare meccanismi che siano in grado di garantire il diritto del terzo
E in questo senso la centonovantaquattro probabilmente non è applicata correttamente o con non ci sono meccanismi
Che che ne rendano efficace
L'implementazione perché a quanto mi risulta non tutti gli ospedali sono in grado di garantire con una cagionevole prontezza gli interventi l'interruzione volontaria di gravidanza che siano necessari
In linea di massima io sono anche
Favorevole ad una ragione come dire a concedere senza richiedere la violazione del del diritto del della legge
Anche alcuni a scendere l'obiezione di coscienza una facoltà legittimamente esercitabile
In base ad opzioni culturali e religiose maniera aggiornato sull'aborto mi sembra molto più ragionevole che non
Per i farmaci altrimenti anche bisognerebbe imporre raccoglitori di caucciù
Di non di non raccogliere il caucciù dinanzi utilizzarlo nelle fabbriche perché poi finiscono a fare i profilattici voglio dire
Ci vuole anche un nesso ragionevole alla fine la scelta
Di
Del di utilizzare il farmaco una
Una scelta dell'individuo altrimenti non dovremmo vendere barbiturici perché qualcuno ci si può suscitare voglio dire alla fine link mentre l'intervento del medico abortista
In quel del ginecologo in quel momento è effettivamente poi si può possiamo riconosce che quelle
Vite umane tutto il depositata e tutto il discorso nell'intervento diretto
Ma
Mentre lì è un intervento diretto
Nel caso dei farmaci è una cosa talmente indiretta che si pone e qui è come l'uomo che si me si sdraia sulla mia strada per non farmi passava per non farmi esercitare un legittimo diritto che il mio e che io esercito sostanzialmente in autonomia
Quindi lì non mi sembra ragionevole l'obiezione concedeva i farmacisti manca non per questo la togliete a tutti quanti
Poi su quella del nell'interruzione di gravidanza l'ICE da capire quanto sia l'interesse di carriera
A incidere sulla perché è una cosa molto molto più tende a terra e molto meno filosofica e forse bisognerebbe anche pensare a un meccanismo più rigoroso e più cattivo
Nel senso io ragionando in termini di economia del diritto poi l'operaio di come si dice nel gergo l'operatore ragionevole
Valuta
Le proprie convenienze decide cosa fare ma allora se e estremamente conveniente essere un medico abortista quel punto non è una questione di obiezione di coscienza o meno
Se l'obiezione delle servizio e di coscienza se chi fa obiettiva c'è l'obiezione fiscale per non dare i soldi
All'esercito finiva in galera se chi faceva obiezione di coscienza per non fare il militare finiva in galera ora io non chiedo che finiscano in galera macchine l'obiezione di coscienza comporti anche un sacrificio
Del proprio posto che comporta un sacrificio per il diritto che viene che la legge garantisce al terzo dovrebbe comportare anche
Compensativa mente ragionevolmente una dove viene non una compressione del diritto però un ma ha una qualche ragionevole comprese nelle facoltà esercitabili dal medico per esempio ogni struttura deve garantire
Tot
Giorni di operatività degli ambulatori che aspetto hanno interruzione volontaria irritante se ci sono più medici abortisti a seconda di un criterio che si può che si sta dicessimo
Quel medici si trasferisca un'altra struttura ospedaliera sì e se io sono talmente rigorosamente interessa come dire ci credo fino in fondo vado papà
Se ci credo fino in fondo se ci credo fino fino al punto in cui mi conviene probabilmente deciderò se mi conviene più spostare spostarmi armi e bagagli ordinamentale nella struttura ospedaliera
Un'ultimissima cosa sul sull'aborto e poi non vi rubo più tanto perché sono dodici minuti
Esami son troppi ero una decina di giorni fa in Inghilterra per caso mi sono Trovato ha guarda legge del Gargano e c'era l'intervista al deputato che era stato deputato liberale che era stato
Il promotore della della legge sull'interruzione volontaria di gravidanza nel Regno Unito
Che facciamo una rivisitazione parzialmente critica e alla domanda ma ci sono troppi aborti rispondeva in con maniacale in maniera ineccepibile mi dica lei quale numero giusto per poter dire che son troppi sono più di quanti mi sarei aspettato quarant'anni fa che ce ne sarebbero stati però
Non posso dire che bisogna chiede
Sì ma voglio e qui come dire effettivamente non c'è un numero che è giusto o sbagliato ma
C'è
Una domanda che viene immediatamente dopo a quella se ne fanno troppi evidentemente si fa troppa poca contraccezione
è una delle cose che io non mi batterò di dire di rimproverare gli interlocutori antiabortisti quando mi trovo a discuterne
Spiegatemi perché in in una scala ragionevole di priorità voi non ritenete opportuno fare un'ampia e approfondita campagna per la contraccezione posto che nessuno assolutamente nessuna è favorevole
In prima persona quelli quelli che sono quelle che sono costrette a fare poi alla fine per un siamo lontani gravidanza nessun nessuno fa piacevolmente o volontà che amplia
Ci fa con l'intenzione
E quindi faccia come che continuiamo a batterci per una seria campagna di informazione sulla contraccezione perché il fenomeno non non arrivi a quei livelli in cui è in Gran Bretagna di questi tre
Chiedo scusa se ho rubato qualche minuto di scopo
Con l'invito alla
Prego io lascio lascio la sedia aggiungo Ischia e dopo l'ultimo esempio vera premia
No no per la registrazione
Grazie a chi era l'aria di questa delle introduzioni io vorrei se mi permettete allargare il discorso si è da un punto di vista geografico che politico geografico
Nel due mila
La Slovacchia e la Santa Sede hanno stipulato un concordato su un unico punto obiezione di coscienza
E questo concordato prevedeva
Che qualsiasi cosa offendesse la coscienza cattolica prevalente
Poteva permettere alla persona in questione la persona interessata di e rifiutare la propria collaborazione
Il Parlamento europeo ha chiesto
Che il gruppo di esperti giuridici il network come si chiama gli aspetti giuridici desse il proprio parere su questo concorda
Il parere è venuto fuori dopo un po'di tempo ed è molto bello e mi domando come mai in occasione di quest'ultima uscita del Papa sui farmacisti quell'invita i farmacisti di
Come mai nessuno ne abbia parlato io l'ho riletto ancora stamattina interrogano
L'ho riletto ancora stamattina per essere sicuri di non sbagliare
Questo ettari dice molto chiaramente che
Prende come esempio l'aborto e dice in un Paese dove l'aborto e legali
Un medico ha il diritto di rifiutarsi
Purché condizioni assoluta purché indichi alla paziente desiderosa dell'i.v.g. un altro medico che effettivamente nella pratica dei fatti possa
Esaudire la sua richiesta e questo vale anche per le regioni più periferiche del Paese quindi non c'è scusarsi questo e su tutto il successo non so dove non noi
Ora questo mi ha fatto pensare
A
Un un'azione molto interessante anche qua molto sottovalutata in me passata sotto silenzio e dirittura e dai media
Astenuta Trapani
Tre quattro anni fa a Trapani ci sono e la Provincia di Trapani ci sono tre o quattro ospedali non ricordo in cui non era possibile averi Fucci
E allora le donne un gruppo di donne molte attive insieme all'Arci donna
Hanno si sono mobilitati su questa questione al lei ha dato molto a rischio da riflettere perché mi son detta ecco quegli stessi giustamente si battono per un loro diritto
Ma non sanno e sbattono che la laicità dello Stato noi lo sanno nessuno lo dice e chissà quante quante lotte e ci sono ci sono stati e ci sono in Italia su singoli diritti
Che in realtà investe no la laicità dello Stato questo dico anche così ci sentiamo un po'meno soli credo che siamo molto più numerosi di quanto non pensiamo hanno
Ritorno a la Slovacchia e
Alla
All'obiezione di coscienza per dire questo
Ecco io credo che questi singoli episodi
Della Chiesa cattolica che
E interviene in modo così massiccio nella vita non solo pubblica ma istituzionale sul funzionamento delle istituzioni dello Stato
Vanno collocati
In quella che la strategia generale della Chiesa cattolica noi in Italia ci
Focalizziamo
Unicamente su quello che il Vaticano fa acqua perché rompe tanto sono d'accordo però non basta no non basta B Azzi non capiamo quello che stanno facendo sono mettiamo
Nel contesto
Ci sfugge la Regione generali qual è il contesto
Cito pochissimo il relativo e a proposito dell'attività di cui parla neanche il relativismo etico che considera che niente di finiti Ivo non può essere considerato una condizione per la democrazia e Vangelio un vite
L'autorità e un postulato dell'ordine morali derivate Dio
Come conseguenza le leggi e i decreti attuati in contrasto con l'ordine morale e quindi con la volontà divina
Non può né possono essere vincolanti per le coscienze anzi l'adozione di tali leggi Millina la natura stessa dell'Autorità e a come risultato un abuso vergognoso
Giovanni Paolo
Ventitreesimo e due mesi fa
Ecco
E due settimane fa alla
Alla Commissione delle Nazioni Unite per i diritti dell'uomo il rappresentante della Santa Sede
Ha sottolineato come la religione a quando era autentica assume una funzioni pubblica
E come
Certo
E che eccolo qua sì
Scusatemi
Al questa è la saltano eccolo qua eccolo qua
Che la presenza e l'influenza delle principali religioni del mondo
E spesso è stato un modo per superare i limiti soggettivi del diritto positivo con delle norme morali che sono al servizio del bene dell'umanità
Io sottolineo quelli accettato queste per dire che c'è una visione generale del del loro parlo delle religioni ma in realtà il capofila il Vaticano perché fra l'altro il solo che a questo status alle Nazioni Unite dove può intervenire a questo modo
Ecco si considerano non solo
Cioè hanno in mente non soltanto la loro etica che si vogliono imporci a tutti eccetera ma si considerano come una fonti di diritto
Che
Imposto a tutti e e e lo dicono bisogna incominciare con riconoscere queste norme
A livello delle Nazioni Unite in modo che poi a cascata arrivino i vari Paesi ho quasi finito scusate se parlo tanto e su quali basi qualche istituto Veneto su quale base vogliono imporre
La loro visioni del mondo una loro morali ecco su quali basi sulla base di di
E di queste ideologico siano solamente o come chiamarla
Alla quale non rinunciano non rinunciano e secondo me se noi ci
E focalizziamo troppo sui singoli episodi perdiamo di vista che c'è una strategia generale la causale di quei sta e il disprezzo totale delle istituzioni democratiche
E le fette di questo e l'erosione della nostra democrazia ecco perché
Morale leggi il peccato senza il reato e una questione fondamentale da dibattere perché la laicità e la separazione della morale dalla legge
Va bene no scusate commi fermo qua perché avrei tante cose ma non voglio esagerare scusatemi
Grazie a Verona volevo chiamare il signore con cui mi scuso ma non
Non ne so il nome Luca la prego di
Di dircelo così resta per la registrazione
Buonasera a tutti io mi chiamo Luigi Monte vecchi sono ginecologo
E avevo chiesto di intervenire sulla base di alcuni spunti che aveva lanciato prima chiara
Uno riguardava
La data di inizio del della gravidanza
Che può ripetere cortesemente così
Si chiede la Santolini aveva detto che la gravidanza inizia a partire dall'ultimo ciclo mestruale ora uno ci vive ma
Probabilmente io non ho letto esattamente
I termini con cui ha fatto questa affermazione
Che potrebbe in maniera un po'stirata non essere troppo lontana dalla realtà in questo senso
Che
I ginecologi abitualmente
Data
Il periodo della gravidanza non permessi perché sarebbe troppo approssimativo né per i giorni perché difficile dire signora lei si trova al centosettantatreesimo giorno di gravidanza
Ma si fa risalire l'inizio dalla gravidanza dalla data dell'ultimo flusso mestruale in maniera da avere una valutazione per settimana in quaranta settimane dieci mesi non arrivi ventotto giorni duecentosessanta giorni
Il problema è che con questo paradosso si potrebbe arrivare all'assurdo di dire che era poi la signora è già alla prima settimana di gravidanza o sette giorni prima di avere un rapporto feconda
E quindi già questo vi fa capire come
Bisognerebbe rivalutare certi termini ma
Questo aspetto io l'ho io ho anche sottolineato a suo tempo forse tutti aratro ricordi quando si discuteva della legge quaranta
Perché in realtà c'è stato un tentativo di assimilare
Il problema della fecondazione in vitro dal punto di vista normativo a quello che è in regola penso eruzione volontaria di gravidanza ma noi quando abbiamo
Un
O uno fecondato
In una provetta
E poi anche nelle ore nei giorni successivi un embrione A due A quattro otto cioè l'errore
Non abbiamo nessuna norma gravità e non abbiamo nessuna gravidanza
Perché non si può dire che la futura genitrice
Che ha chiesto l'impianto
Con
Tecniche di riproduzione assistita sia già gravida prima ancora di ricevere l'embrione
Ecco che quindi questo paradosso apriva diciamo la la la opportunità discussioni a rivalutazioni erano soltanto una specie di lancio di di Sasso
Nello stagno che voleva che volevo lanciare per riflettere sulla opportunità di rivalutare alla luce delle nuove conoscenze scientifiche acquisite certi termini che invece
Un po'per inerzia ci confiniamo trasportare e questo vale anche
Per il limite del centottantesimo giù
Torno ai fini della differenziazione tra aborto e parto pretermine perché è ovvio che
La
Possibilità di sopravvivenza media centottanta giorni che aveva un un un feto
Nato quarantacinque anni fa sicuramente non è la stessa capacità di sopravvivenza che a oggi grazie proprio alle tecniche
Mi
E ha quindi alla
Non naturalità
Che tanto viene invocata proprio dagli ambienti vaticani quando si dice che la vita deve essere lasciata al suo svolgersi naturale dalla nascita alla morte
Ci sarebbe da chiedersi se non sia il caso di rinunciare anche a prendere una spina perché non è
Un intervento artificiale nella naturalità delle evoluzione quindi anche questo è un altro spunto che mi sembrava interessante lanciare poi c'era l'aspetto dell'obiezione di coscienza che in parte sono stato
Preceduto nelle considerazioni io ritengo che
L'obiezione di coscienza sia
Un diritto di di di ogni cittadino il quale però parallelamente se ne deve assumere le le relative responsabilità e allora
Tornando al discorso dei farmacisti il farmacista è un mediatore tra
Il medico e i cito il cittadino paziente no perché riceve un ordine
Tra virgolette del medico e deve fornire ciò che è stato dal medico richiesto al cittadino paziente
Questo suo opera di mediazione
La svolge grazie a una concessione
Diciamo del
Dello Stato
E non può essere
Frazionata
L'aspirina grado il cortisone non se lo do l'antibiotico però dopo
La pillola non solo dopo la pillola del giorno dopo no lapidato il giorno prima sì la pillola del del giorno stesso non lo so perché ancora non l'avrebbe allora
Il problema è che o si accetta in toto
La
La farmacia
E quindi io accetto sapendo che posso trovarmi di fronte a richieste che posso non condividere per le mie convinzioni etiche morali e religiose
Ho
Chiudo e vado a fare un altro tipo di lavoro vorrei trovare il farmacista che in obbedienza a certe
Per crisi di coscienza chiude baracca e burattini rinuncia ad un'attività che sembrerebbe abbastanza l'edilizia da entrate anche i tentativi no
E devo dire azioni alle alle varie richieste di liberalizzazione dei farmaci da banco in Italia e cose di questo genere allora il problema e concludo perché non voglio togliere tempo anche
A gli altri alla la discussione insomma perché non sull'alto dei flash e volevo lanciare vedo già delle mani che si alzano
Ora il problema è
Ciò che va tutelata secondo me la autonomia decisionale
Motivo qualunque cittadino anche cittadino farmacista che decide per motivi suoi di rinunciare quello che è strano è che rientra nel discorso
Peccato reato quindi laicità e Frigione è che affare questo appello
Sia
Non sono il primo ad averlo detto ma vi ricordo soltanto quanto tanti prima hanno detto è il capo di uno Stato estero insomma perché questo è il problema vero immaginate cosa potrebbe succedere in sé
Il presidente Napolitano facesse un appello alla farmacia del Vaticano a vendere più contraccettivi perché cessano troppe nascite
è insomma voglio dire ma si faccia gli affari suoi gli potrebbero rispondere in maniera abbastanza educata no e qual è l'aspetto voi dopo si amplia anche ed è un discorso più generale sulle farmacie anche
E quindi sulla battaglia religioso sulla vendita dei contraccettivi qua penso che anche mi lavorerebbe
Darci un suo contributo nel senso che
Ne parliamo dell'avviso del giorno dopo ma esiste e c'è stata una battaglia contro la diffusione dei metodi contraccettivi che oggi
Contro il vaccino il papilloma virus per esempio perché sembrava quasi che si istigato asse
Alla alla rapporto sessuale non finalizzato alla procreazione
Cercando di quindi bisogna fare attenzione e allora globalmente in che cosa posso come posso concludere questo mio pensiero
Il problema reale checché io non trovo
Facilmente compatibile scienza e religione è un vecchio discorso che ho fatto più volte nel senso che
Per definizione e parlo per esempio proprio della religione cattolica
è in contrasto la fede
Esula dalla Regione perché se
Una paziente venisse a dirmi che il giorno prima
Ha visto una persona
Che era morta a casa sua l'avevano sepolta tra andata ma trova più risorta
Io probabilmente ho qualche perplessità sull'equilibrio mentale di questa persona
E però questo è alla base di una fede che non è discutibile per altre persone e allora ecco che
Ci sono dei contrasti per cui l'area della fede cioè di quello
Che
Si crede indipendentemente da dati di fatto obiettivi scientifici perché questa lo è fede io offese e credo che
Esista e che ci sia qualche cosa che non sono in grado né di veterinari dimostrare
E è sicuramente in netto contrasto con quello che può essere un materialismo scientifico sicuramente
Macché non è conciliabile quindi sono due visione antropologica differenti della lite
Il problema invito di sapere sì lo Stato e
Mi sembra che la risposta ce l'abbiamo già ognuno di noi dentro ma fare in maniera eccome diceva link interlocutrice prima di diffondere di più questa
Questa questa idea cioè lo Stato dovrebbe porre
Dei i limiti dei paletti ben chiari per individuare ciò che
Laico e quindi privo
Di sovrastrutture di tipo fideistico e quindi organizzare la vitale sociale dei propri cittadini su un un certo principio
Mantenendo il rispetto per le convenzioni religiosi tutti quanti gli altri cittadini ma che non interferiscano dal punto di vista dalla norma insomma mi pare che questo sia
Un po'il succo del problema
Grazie e scusate se sono stato
Grazie consigliere ma
Dunque sono il quattro e mezzo io quattro interventi segnati fino ad ora se ci manteniamo altri dieci minuti di treno andiamo benissimo
Sì io non so ha detto se ci manteniamo su i dieci codici
E
Giulio Scola ex
Dunque sentendo prima Mario Di Carlo
Su questa questione che è anche una questione poi di come ci si
Tratteggio dal punto di vista delle tecniche argomentativa e poi quando poi ne parliamo all'esterno a proposito di questa questione dell'obiezione di coscienza qui c'è evidentemente anche un problema
Tattico perché se noi domani dovessimo andare a dire che tutti coloro che hanno fatto obiezione di coscienza in quanto me dice alla
Rischieremmo di creare degli inutili e poveri martiri
Però il problema esiste perché l'obiezione di coscienza nasce essenzialmente come una obiezione che è posta a quella unica forma di prestazione personale coatta senza che si tratti della punizione di un reato
Che era
La norma di quasi tutti i Paesi anche dei Paesi democratici fino a pochissimi anni fa con la sola eccezione in Europa credo della Gran Bretagna
Si accettava come una cosa assolutamente ovvia che per una certa parte della propria vita tutti i cittadini di sesso maschile avessero un periodo più o meno lungo di privazione di libertà fondamentali previste dalla Costituzione che qualcuno perfino diceva
Che essere privati delle libertà costituzionali fosse una buona tattica per
Un buon metodo per educare i cittadini alla democrazia cosa abbastanza grottesca
Ma questa era
La situazione con quell'unica forma prevista dagli ordinamenti democratici fino a qualche anno fa ormai credo che non esista più
Altro che in Svizzera in nessun altro Paese democratico che era la coscrizione militare forzata
Da questo si passò negli anni Settanta credo all'idea che anche le prestazioni di carattere non personale ma meramente economico ma pur coatte cioè imposte da leggi dello Stato a tutti i cittadini quali quelle fiscali potessero già in modo più discutibile essere assoggettate
A obiezione di coscienza nel senso che se uno diceva ci sono queste queste spese previste
Dalle leggi di Bilancio che io trovo immorali e io su quelle spese faccio l'obiezione di coscienza a questo principio peraltro non è mai stato accettato
A quanto mi risulta dagli ordinamenti di nessuno dei Paesi democratici perché sostituisce la potestà legislativa del Parlamento a una sorta di idea fai da te del bilancio dello Stato che
Nasce ovviamente come obiezione alle spese militari ma poi potrebbe estendersi a qualunque altra spesa che qualunque altro cittadino in una società pluralistica decidesse per suo conto di definire immorale
La obiezione di coscienza per quel che riguarda l'aborto è stata credo la prima estensione al di là delle prestazioni comunque obbligatorie personali che fossero come nel caso della coscrizione militare forzata o finanziarie come nel caso degli obblighi fiscali che si sia che sia stata estesa a un campo diverso da quello
Di prestazioni che sono imposte autoritativamente a tutti i cittadini io credo che oggi noi non potremmo dire che vogliamo vietare ai medici che vogliono fare l'obiezione di farla perché questo creerebbe come dicevo prima degli inutile martiri
Anche perché poi è vero che esiste questa opinione ampiamente diffusa che paragona la porta un omicidio qui naturalmente bisognerebbe fare una polemica molto ampia molto importante molto
Non così dettagliata
Per far vedere quali sono le conseguenze grottesche e le conseguenze insostenibili per chi volesse all'atto pratico sostenere questo principio perché se si arriva come è arrivato che Dio lo perdoni sarebbe il caso di dire
A fare il all'ex Pontefice Giovanni Paolo secondo che ha in un suo libro nero su bianco affermato che la diffusione dell'aborto è paragonabile allo sterminio degli ebrei da parte dei nazisti
Allora hanno ragione quelli che quei nero evangelica agli americani che uccido prime ginecologi gli infermieri che collaborano a fare gli aborti e perché se fare gli aborti e come Auschwitz
Se il medico abortista e il carnefice che mette l'ebreo nella camera a gas il l'infermiere quello che ce lo spinge
Allora bisogna affermare la mano del boia hanno ragione però bisogna anche assumersi la responsabilità di queste conseguenze
Bisogna dire che hanno ragione coloro che negli Stati Uniti fanno gli attentati o uccidono singolarmente i medici per fermare la mano del boia perché questa è la logica
Non so ce ne sono altre di queste conseguenze altrettanto grottesche per esempio se una donna tenta l'aborto e non ci riesce dovrebbe essere portata al parto in manette
Perché
Nella allo Stato perché questa questa è la logica questa è la logica necessaria di chi afferma che l'altra l'altro obiezione che è stato altre volte fatta
La casa brucia ci sono due bambini vivi da una parte una provetta contro cento embrioni e dall'altra
Non si riescono a salvare tutti e due prima che la casa crolli e giusto lasciar bruciare i due bambini vivi e per salvare la proprietà dei trecento embrione perché salvare trecento virgolette persona chiuse le virgolette e molto più importante che è salvarne soltanto due
E come questa ce ne sono tantissime altre di conseguenze aberranti e grottesche a cui si andrebbe incontro ad accettare questa idea
Balzana che un ovulo fecondato da uno spermatozoo a differenza di quelli che la Chiesa cattolica aveva sostenuto nella sua storia millenaria sono una
Persona umana
Però
Più semplice sarebbe e fare delle
Proporre delle soluzioni che agiranno in qualche modo il problema i farmacisti dicono vogliano fare obiezione di coscienza secca signori farmacisti va beh
Anche essere che sia giusto che voi
Non siate obbligati a fare delle cose che sono così terribili
Per la vostra coscienza morale naturalmente non avrete obiezioni a questo punto che si cambi il sistema di regolamentazione delle farmacie un
Signore che è laureato in Farmacia che ha i titoli per aprire una farmacia a questo punto la prego
è lo Stato avrà casomai l'obbligo di stabilire che in tutte le parti d'Italia sia
Va garantito il diritto dei comprare preservativi anticoncezionali PRIP pillole del giorno dopo e quant'altro e favorirà quindi la apertura di farmacie nelle zone in cui c'è attualmente il monopolio con quei seguito dal sistema
Piuttosto assurdo di tutela corporativa per cui un signore che fa il farmacista che farmacista e che a tutti i titoli per gestire una farmacia non ha la libertà di impresa necessaria per aprirsi una farmacia
Per quel che riguarda le obiezioni di coscienza dei medici o non so se come nel prime occasione in cui si pubblicarono gli elenchi dei medici
Ci siano ancora torme di ortopedici oculisti radiologiche si proclamano obiettori di coscienza come appunto era CAD Uto quando si aprirono le liste dei medici obiettori di coscienza contro l'aborto quando penso che nessuna persona ragionevole avrebbe mai chiesto
A un ortopedico a un oculista o un radiologo di effettuare degli aborti chiaramente
In quel caso oltre alla così proclamazione ideologica c'era un'altra funzione che era appunto quella di servire a degli interessi di carriera
Però
C'è una legge che è stata approvata a suo tempo ma sul presupposto che il diritto
Di interrompere la gravidanza avrebbe dovuto essere assicurata su tutto il territorio nazionale che riservava
Questa possibilità alle sole strutture e cliniche pubbliche un po'come se si dicesse che le cliniche private convenzionate o meno che siano hanno il diritto di effettuare tutti gli interventi tranne che so
Gli interventi di appendicite oppure tranne le operazioni al menisco B
Che senso ha a questo punto va beh nelle strutture pubbliche c'è qualcuno che per far carriera vuole sexies si aprano alla libera concorrenza
In questo campo tutte le strutture private convenzionate che non si capisce perché devono poter fare le operazioni M. mischie e devono poter fare le appendici che non devono poter fare l'interruzione della gravidanza
E io direi però che va sottolineata piuttosto che creare martiri questa
Singolare cosa che
E in realtà dal punto di vista della Chiesa cattolica questa storia dell'obiezione dei medici e molto interessante perché è molto coerente con quel cattolicesimo fai da te
Che oggi va per la maggiore per cui oggi a parte il fatto che in Italia sono da sempre molto più numerosi e questo è un dato attestato da tutti i sondaggi coloro che
Affermano di essere cattolici rispetto a coloro che affermano di credere in Dio ma
Al di là di questa
Concezione singolare che identifica il cattolicesimo comma appartenenza burocratica deciso dei genitori a pochi giorni dalla nascita o con una sorta di appartenenza etnica un po'come accade
Nei Balcani e in qualche altra landa desolata dopo quarant'anni di diseducazione civica totalitaria
Al di là di questo va anche detto questo
Perché uno che si costruisce così questa sua identità cattolica seconda dei suoi personali bisogni di felicità di consolazione per cui accetta del insegnamento del magistero quello che gli va bene poi non accetta quello che gli va male questo quel fenomeno dello scisma sommerso che è stato ampiamente
Analizzato teorizzato eccetera e che oggi la realtà sociale sociologica
Reale del cattolicesimo italiano
Così come ci si costruisce la fede fai da te si costruiscono le professioni fai da te
Per cui dal punto di vista di principio logico sarebbe stato magari affermare il diritto all'obiezione di coscienza per quei medici che avevano cominciato la carriera quando l'aborto era vietato
Ed era considerato una violazione tradizionale dell'etica professionale per coloro che sono venuti dopo tutto questo non ha più assolutamente senso
Se no ma il quadro di questo relativismo cattolico che è un relativismo di base dal punto di vista di coloro che fanno un po'il bricolage delle cose che
Gradiscono che apprezzano del cattolicesimo non accettando poi tutti i vincoli per cui si può essere biga Mitri grammi eccetera e però
Devoti cattolici rappresentanti del cattolicesimo nelle istituzioni
Eccetera eccetera eccetera
Al tempo stesso accetta un cattolico una relativismo cattolico su questo chiudo che invece proprio dottrina ufficiale o semi ufficiale della Chiesa cattolica o quanto meno dei vertici della Chiesa cattolica perché
è sfuggito un po'e tutto sommato non lo utilizziamo neppure molto nelle nostre polemiche
Su quel gustosi ISSI mo'quella costosissima polemica interna sotto traccia che vi fu quando l'ex Papa Giovanni Paolo secondo quello che
Equiparata gli aborti allo sterminio nazista degli ebrei
Aveva timidamente fatto per dire che non la Chiesa cattolica che essendo Santa priva di colpe eccetera eccetera non può avere colpe però in alcuni suoi figli effettivamente nel bruciare
Qualche retico di troppo o nel perseguitare o torturare acconsentire o consegnare al braccio cattolico perché le tortura sebbene avevano seriamente peccato contro la loro morale
Qualcuno obiettò e fra coloro che obiettare uno più o meno esplicitamente vi fu anche che vi furono anche gli ambienti attorno al cardinale razze che era infatti quando ipotetica atto
Passo a Ratzinger la dottrina che ormai è diventata ufficiale da parte della Chiesa caro ufficiale non usa insomma teologico ma insomma
Prevalente espressa negli organi e nelle
Organi di stampa dei della Chiesa cattolica e più alti livelli e che per carità non è che possiamo mica giudicare coloro che sono vissuti nel trecento alle quattrocento nel Cinquecento nel Settecento alla stregua degli attuali nostri
Standard etico politici è no questo sarebbe ingiusto nei confronti di questi poveretti che ragionavano secondo le categoria del loro tempo
Che cos'è questa se non parla più evidente solida
Fondata in un certo senso è anche ben motivata manifestazione di relativismo solo che un relativismo che non si riferisce a qualche comportamento sessuale che tradizionalmente era considerato un pochino fuori dalla norma
Ma nientemeno che all'omicidio di massa allo sterminio alla tortura ha omicidi condotti con particolare efferatezza in proporzioni massicce eccetera eccetera eccetera
Da ultimo una sulla ultima obiezione ecco io credo che non dobbiamo troppo incartarci nel
Polemica nei confronti delle visioni del mondo religioso in generale perché questo spesso implica che noi acquisiamo come visione ad religiosa del mondo in generale quella cattolico romana espressa dalle sue gerarchia
E che è soprattutto nella versione un po'incolta di cui il Papa Ratzinger a dato massima espressione del celebratissimo discorso di Ratisbona
Bisogna anche prendere atto che ci sono altri modi di essere
Credenti perfino coerenti o non coerenti che siano ma non sta a noi deciderlo di essere cattolici
Coloro che credono
Cui ha Surdo ma anzi più via perché così non usiamo la pronuncia ecclesiastica del mattino non necessariamente sono pericolosi così come
Coloro i quali
Ritengono che possono dimostrare che possono dare un fondamento razionale alle loro convinzioni di fede
Allora da questo punto di vista noi non dobbiamo credo mai perdere di vista che nelle battaglie laiche ormai i politici cosiddetti laici sono in larga misura trasmigrate nell'altro campo
E che fra i pochissimi alleati che ancora abbiamo ci sono coloro che sono motivati ad essere laicisti cioè difensori dello Stato laico anche se magari il termine non mi piace
Proprio dalle loro convegni convinzioni dipende dal loro essere minoranza religiosa dal loro e d'altra parte nella storia d'Italia dal Risorgimento ad oggi
Le battaglie per la laicità delle istituzioni sono state combattute sita non gli altri
Laici non credenti eccetera ma insomma se non avessimo avuto soprattutto negli ultimi anni nella dimisi dimissione totale di responsabilità dei politici i cosiddetti laici
Qualche Montanaro valdese che con testarda caparbia determinazione andava alla Corte costituzionale dopo essere passato per tutti gli altri gradi di giudizio
Dire che bisognava rispettare le intese le prescrizioni in materia per esempio di religione nelle scuole forse saremmo stati un pochino più isolati di quanto in realtà ancora non siamo grazie scusate non
Grazie Giulio la parola Benso marzo
Allora
Giorgio Merlo preparato solamente questo fogliettino copiato perché
Con parole non mie
Perché siccome anche regno ostici abbiamo un virus si chiama caso ho perso il libro a caso e ho trovato questa frase che praticamente poi ricadono a a Chiara Lalli come dicevo nella sua
Nella sua
Della sua relazione io apprezza di cui ho apprezzato soprattutto l'inizio perché per l'inquadramento
Di
Mi piaceva particolarmente sulla questione appunto dello Stato dello Stato liberale e credo che qua al di là dei Machiavelli ISMEA nelle tattiche delle cose che
Che comunque avevamo sempre alte
Di fronte ad avversari di questo livello io credo che forse varrebbe la pena far dire due proprio due parole due
Indi il punto d di
Di assoluto principio
E siccome non ci sono tre di Fano la parte del prete spezzo perché non non mi trovo molto d'accordo sul
Su quanto essa è rosso non lo so lo so lo so da non
Ecco non mi trovo ma anche d'accordo su alcune cose sono state dette e quindi dico la mia allora sulla questione dell'obiezione di coscienza
Io credo
A occhio il pensiero liberale abbia
Due tre e individuato due tre strade c'è ore la strada diciamo purtroppo prevalente in perlomeno in alcuni momenti per cui cioè c'ero stato fra le sue leggi
E queste leggi a queste leggi va obbedito e tutto a una scuola liberale diceva si bisogni obbedire leggi anche se non si approva lo poi se vai si cambiano queste leggi
Ecco mi pare ma è sempre parsa una scuola non tanto non tanto raffinata io sono stato sempre per il diritto di resistenza e dentro di resistenza però
Anche qua si divide in due in due due categorie te detto esistenza cioè io non accetto per motivazioni morali
Una certa legge e ovviamente
Disobbedire ska questa legge e pago
Con piene assoluta tranquillità la sanzione che è prevista dalla legge
Anzi quasi quasi
Rinvio il disco la legge pagandola nel mio prezzo
Poi c'è una terza una terza scuola che
Invece su cui Biopolo accordo più compromissorie qua e dice però
Lo Stato cioè contro la visione statalista e contro una visione troppo individualista ci può essere una via intermedia è questo che diamo la possibilità da alcuni cittadini violare senza pagare uno scotto loro così forte come la sanzione penale
Mi pare che questo già l'aveva accettato Mario meglio di me
Io credo che l'intervento del Papa
Sul sulla questione dei farmacisti
Sia non voglio usare la parola legittimo perché apre
Un contenzioso molto forte perché ovviamente il Papa a e incarna due figure diverse si è capo di Stato straniero però obiettivamente il capo dei cattolici c'è questo inutile che ce lo facciamo ci prendiamo in giro insomma è così
Un'autorità morale che si riversa verso coloro che la riconoscono come tale
E quindi lui può esprimere uno una sua opinione e invitare all'obiezione di coscienza episodio capire lui a chi si rivolgeva bello
Si rivolgeva I farmacisti o si rivolgeva allo Stato italiano chiedendo che lo Stato italiano imbocca se questa terza via cioè quella di diciamo dei penalizzare la violazione a una certa una certa legge se si fosse rivolto ai farmacisti in quanto tali
Benissimo insomma è un problema tra cattolici e poi se il farmacista
Ritiene di non poter vendere e di non voler vendere certi medicinali premi chiude la farmacia e e e qui fin qui tutto bene
Ecco invece il Papa si rivolgeva evidentemente allo Stato per avete questo tipo questo tipo di franchigia però anche qua io dico che proprio sul piano di sul piano di principio
Le e obiezioni di coscienza dovrebbero essere
Favorite da parte dello Stato cioè nel senso che proprio perché io non ho una visione statalista del liberalismo e e io credo che lo Stato ma non sono in questo caso il mille altri casi non solo io foto era che dei cattolici ma chissà quanti altri casi
Per e non solo esempi che puramente astratti perché siccome noi avremmo
Altri morali altre religioni che nel tempo si affermeranno a vita
Per
Io solo per questo tipo di concessione edita parte dello Stato o
Di sì di concessione di possibilità di obiezione di coscienza
E e anche qui è ovvio però che lo Stato può e deve garantire il risultato cioè deve garantire
Il la vendita di questi di questi cose
E quindi lo stato liberalizzato se dei farmaci questa facilissimo poi
Ecco qua vedo difficile poi i fatti subito le reazioni dei farmacisti su questo quando si dunque di quattrini non ecco sono state unanimi ecco però io dico su questo il mondo laico forse avrebbe dovuto dare una risposta
Diciamo
Tollerante sotto questo aspetto nel senso che l'obiezione di coscienza non è che va di fissaggio non è che è il e il cattolicissimo che deve che deve farsene che prevale il tu hai avuto un accenno Vittor Secci fatti
Ecco secondo meteo questo nasce secondo me obiezione di coscienza perché il farmacista è costretto a vendere questa questa medicina quindi o è costretta a ben amici
Sì
Esatto sì sì sì però l'obiezione di coscienza l'obiezione di coscienza sì però l'obiezione di coscienza tu la devi ammettere in tutto il processo
Perché altrimenti cioè non è che e
Consustanziale al fatto di fare il farmacista vendere la pillola del giorno dopo cioè è solamente in quel caso
No e no perché
Se
No no no
No no ma appunto no io voglio dire semplicemente che lo sa lei deve garantire semplicemente che questo beceri coscienza non vadano a intralciare il no la normale attività questa è la la sola semplice questione che
Che
Ecco
Fare
No no accaduto oggi a far data che significa la morale individuale io e queste la mia la mia diversità
E certo che che di non può essere lo Stato a dire allora il preservativo si qui Lapillo il giorno dopo noi eccetera
Ma
è il singolo farmacista il quale secondo la propria morale
Dettato più o meno dalla dal papà o dalle gerarchia ecclesiastica ma io posso anche ammettere invece che per non esista già c'è chi è che essa sia ma si ha la propria individuale volontà morale
E perché sono appunto un individualista e quindi e sotto questo aspetto secondo me dovremmo stare abbastanza abbastanza attenti
Quando io Gigliola abbiamo visto che si poteva fare una contestazione su questo su questo argomento
Abbiamo ritenuto forse il titolo come un po'il berbero quando goduto discuterne comunque
Il titolo non lo rende non lo rende sufficientemente chiaro però la relazione
Credo credo sia
Era de proprio andava a colpire il punto centrale oggi nei rapporti anche politici nel senso che da alcuni anni
Questa confusione tra reato e il peccato è diventata diventate enorme e su questo punto che si basa l'attività l'attività della chiesa mi aveva molto molto colpito
Una lo ripeterò sempre ogni volta una intervista uscita quest'anno
Sull'Unità sull'unità ma e mai smentita ma un'intervista è virgolettata
Del Cardinale Antonelli e quale cardinale di Firenze il quale
Colpiva la sua assoluta naturalezza nel senso che diceva rigo sette luglio assolutamente scontate
E normali che luglio aveva fatto un'indagine su il famoso prete che con la sua
Con la la sua assistente ci aveva compiuto ha compiuto reati
I inimmaginabili i a Firenze e c'era ma io ho fatto la mia indagine o acclarato che effettivamente
Questo prete aveva compiuto uno stupro
Io le ho fatto la ripavimentazione si astenga e però siccome l'atto è avvenuto solamente una volta e l'ho mandato assolto
Non si poneva proprio il problema che quell'atto era un reato dello Stato e non di di seconda grandezza perché era uno stupro
Allora
Quella sta in quell'intervista lui stabiliva una sorta di in graduatoria morale che per noi e ci fa allibire cioè uno stupro
E niente due stupri forse potrebbe anche intervenire cardinale forse il tre info si comincia a muovere è quattro comincia forse a pensare di denunciarlo allo Stato il reato quel poco allora facciamoci
No valore napoletana fattiva tonnellata quindi non è quello quelle il punto mi aveva
No ma mi ha colpito che questo non era un prete questo era uno dei maggiori cardinali del nostro Paese perché il Cardinale Antonelli un cardinale assolutamente potentissimo
Ecco e questo confusione proprio nella confusione cioè carenza nella loro testa di di questa distinzione mi aveva particolarmente colpito
Arrivo alle fermo che che regalo credo che possa di Salvemini che possa concludo diciamo definire e
E non
Sono pochissime parole dico la sua mente tutto democratico aggiungere nulla allora tutti in Italia sembra aver dimenticato che la libertà non è
La mia libertà me la libertà di chi non la pensa come me un clericale non capirà mai questo punto né in Italia nemmeno su un Paese del mondo un clericale
Non arriverà mai a capire la distinzione fra peccato quello che l'UniCredit peccato e delitto quello che la legge secolare ha il compito di condannare come delitto
Punisce il peccato come se fosse delitto e perdono il delitto come se fosse
Credo che molti decenni fa scriveva questo ma quello che volevamo dire oggi fattivo
Orgoglio Sissi minori perché la moglie discussione voi non c'era male avevamo detto esattamente la stessa cosa ab dimenticavo salve vi arrivava però una conclusione
Perciò è necessario tener lontani clericali dai Governi dei Paesi civili
Grazie ad Enzo la parola Mauro Castagna
Le indagini preliminari
Dunque insomma io faccio parte di una generazione che sia un po'nutrita di Pasolini di don Milani amante decima anche di Nanni Moretti no
E questi dicevano che le parole sono importanti
Perché dietro le parole si nascondono dite dei concetti dei principi dei valori
E
Servono a non fare confusione
Allora un conto è l'obiezione di coscienza che per antonomasia per di finzione oserei dire sconta
Una certa forma di repressione
Tra virgolette da parte dello Stato pure dire che non sarà una repressione penale
Ma anche in questo senso le parole sono importanti provvedimenti che lo Stato secondo me poi spiegherò anche la ragione dovrebbe prendere nei confronti dei sua di sa
E secondo me non lo sono obiettori di coscienza siano essi farmacisti e ginecologi potrebbero non essere di carattere penale
Potrebbero essere di carattere amministrativo
Potrebbero essere per esempio un
Rincorre divento di pene non carcerarie nei confronti di quei ginecologi che obiettano formalmente e poi dietro compensi profumati simili competeva vecchia canzone di Francesco De Gregori
Che da questo dei mutui sia illuminante ma queste cose accadono ancora oggi poi fanno
Aborti in continuazione se li fanno pagare profumatamente magari togliamo il scienza
Magari fasce cerchiamo di operare cioè questo questo questo Governo sembra che abbia fatto dei passi da gigante nel senso della repressione non penale dell'evasione fiscale
Questo dimostra che se si vogliono fare le cose si possono fare cerchiamo di colpirli appunto nel portafoglio anche i farmacisti forse la cosa che
Li preoccupa di più e certamente non li faremo martiri perché certo sedi mandassimo in galera rifaremo martiri
Ma colpirebbero contraddizione colpiti nel loro portafoglio bene certamente non è farli martiri e soprattutto è togliere un'arma affascinante
Perché parlare in termini generici di obiezione di coscienza è molto affascinante
Sembra potuti far di ritornare alle battaglie
Antiche in nome della libertà no non è questo il discorso ultime l'obiezione di coscienza implica una Pina necessarie adesso spiego il perché precisa giorni opportunità di scelta
Allora lì vale il discorso io sono cattolico ma potrei essere musulmano potrei essere quasi buddista potrei essere
Giustamente dicevi che testimone di Geova nel mio ambito personale li faccio le scelte che voglio e fa bene giustamente c'è stato qualcuno che ha detto il Papa dal suo punto di vista fa bene a dire nessuno glielo contesta
A parte che poi dovrebbero avere anche gli altri i le casse di risonanza per poter esprimere la loro posizione no però voglio dire io non non nonne
Non vi è radio perché il Papa esprima certe cose magari mi arrabbio perché altri potendo vere cassa di risonanza non dicono il contrario no cioè il contrario
Non esprimono le proprie
Va i propri valori e i propri principi lo stato dei beni intervenire in maniera repressiva nei confronti della cosiddetta obiezione di coscienza ripeto non in termini carcerari
Ma in termini anche pecuniari o amministrativi quindi non penali ma a meno amministrativi perché devi intervenire perché se è uno Stato laico
Deve riconoscere pienamente fino in fondo quello di cui si è discusso credo molto opportunamente oggi la differenza tra peccato il reato
Allora io stato posso riconoscere ad una persona la sua scelta Dean non ne operare per cose che ritiene dal suo punto di vista peccato
Ma siccome non posso riconoscere questa scelta in uno Stato in cui ci sono varie articolazioni culturali che religiose a ciascuna di queste articolazioni io devo affermare una legge che può valere per tutti quanti
Non posso che pretendere un comportamento di rispetto della legge
Da parte di
Tutti i cittadini di questa Repubblica chi non è d'accordo se ne assume tutte le proprie responsabilità
E quindi non opera
Non mi non non fa il lavoro per il quale il cittadino sia il suo cattolico ma spesso ebreo ossia il su ateneo
Lo riconosce in quanto tale sia su gomma tutte le sue responsabilità lo Stato ripeto proprio è una questione proprio di principio fondamentale lo Stato laico devi assicurare un'uguaglianza di trattamento nei confronti di tutti
E deve chiedere un eh dove i re di prestazione nei confronti di tutti chi non ci sta libero di farlo perché giustamente sia in uno Stato democratico nitrati fino in fondo le proprie conseguenze che dica non sono poi conseguenze di carattere
Così dire stalinista o dittatoriale non li mandiamo in sa bene in Siberia vuol dire che per sei mesi non eserciterà la funzione di ginecologo io credo che in questa ma chi era
Le obiezioni di coscienza sarebbero veramente obiezioni di coscienza e rispettare quali pur non condividendole personalmente tanto di cappello
E le nuove ambizioni di coscienza perché guardate che intorno a cui esso si gioca la realtà una realtà vera la Chiesa appunto che vuole riaffermare un suo principio di potere di privilegio c'è una pagina di Gramsci molto bella
Stanti anni fa scriveva Gramsci che diceva che la Chiesa faceva passare
Dietro il termine di principi e di valori i privilegi e che per rassicurarsi questi suoi privilegi era disposta a tutto
All'intervento straniero I complotti alle dittature era solo della Chiesa non fa nient'altro giustamente come dicevi il suo mestiere
Noi siamo in grado di
Contrapporci a questo tipo di
Atteggiamento non in maniera trionfalistica non abbiamo gli strumenti e la forza ma cerchiamo almeno di affermare
Una correttezza e una coerenza di principio e poi credo che dovremmo essere
Almeno tentare di impostare questo tipo di discorso ripeto con coerenza e con la correttezza di municipio fare inc
Con una battaglia culturale la facciamo tre dieci persone questa battaglia culturale credo che valga la pena di farlo anche soltanto tredici persone grazie
Dunque
Sono finiti gli interventi
Elenca
Non so se chiamo gli affari voglia replicare ad alcune delle osservazioni
Grazie grosso
Qualcosa che mero assegnata Murnau rapidissimo
Sul sul problema dell'obiezione di coscienza e sulla
Opportunità di chiarire appunto al significato terminologico e come lo Stato viene in mente che
Sull'infinita e probabilmente che non vedrà mai la luce discussione sul testamento biologico sulla legge sul testamento biologico in alcuni disegni di legge viene fuori la possibilità di fare obiezione di coscienza
Quindi credo che si è ancora più urgente affrontare la questione perché se anche in un contesto in cui così banale così scemo come appunto il testamento biologico che non fa altro che no scemo nel senso che perché non dovremmo starmene anche a discutere perché ci sono dei principi accettati delle leggi eccetera eccetera bisognerebbe solo confezionare un pacchetto a cui diamo il titolo testamento biologico ci mettiamo dentro quello che già abbiamo
E la discussione sarebbe si poteva chiudere in un paio di pomeriggi
Sono sedici mesi che stanno discutendo nel delirio più assoluto e appunto
Con scenari agghiaccianti viene fuori il testamento dell'obiezione di coscienza nelle direttive anticipate allora mettiamolo anche veramente mettiamolo anche rispetto al consenso informato e tutto il resto il medico più abitare diciamo esplicitamente forse
Voi avete nemici che che si con
Iniziando accordo poi però è ancora più disastroso se
Dal dalla questione di fatto si passa a una a questione di principio in cui stravolgiamo anche quel poco che ci rimane il recente come appunto l'idea del consenso informato o della possibilità di fare trattamenti
Ennesimo esempio forse uno veramente dei più esemplari
Nella discussione anche questa folle delirante sullo Statuto
Della nutrizione e idratazione artificiali
Ci hanno rotto le palle permessi dicendo non è trattamento medico e trattamento medico non è trattamento medico allora
A parte che la maggior parte gente che dice che non è trattamento medico non si è preso manco la briga di andarsi a leggere e i documenti delle associazioni mediche come la si atti o quelle internazionali che
Lavorano su questi problemi proprio non non gli è venuto neanche mente e va bene ma la cosa ancora più idiota che veramente ci ci lascia almeno a me lascia proprio
Mi fa quasi perdere insomma non so la speranza che qualcosa cambi
E che non ha nessun senso stare a perdere tempo su questa distinzione perché anche se noi diciamo va bene non sono trattamenti medici ma non è un atto di cura o di nutrimento di carità di beneficenza ma imponiamo
Se quello ci dice io non la voglio nato a beneficenza che facciamo
Che fa lo Stato che dice lo Stato in base alle leggi dice che se tu in poni la beneficenza qualcuno avvio lì la sua libertà aree e fai un vero e proprio reato di violenza privata stiamo usi violenza privata Abu insomma non so adesso però comunque
Se tu in poni e così come sull'alimentazione naturale è riconosciuto anche i carcerati poter fare sciopero della fame
è un diritto fondamentale allora veramente non non lo so non
Difficile conciliare
Rispetto a alla libertà all'individualismo eccetera eccetera
Spero che non ci sia stata l'ambiguità in quello che ho detto io sono ancora più liberale libertaria e limiti dell'anarchia sul sulla libertà individuale
Quindi nessun attacco alla libertà decisionale dico solo che
Nella libertà decisionale c'è anche una parte che spesso si dimentica forse per comodo che si chiama responsabilità e il momento in cui decido di percorrere una strada che peraltro
è pubblica quindi ancora più grave non è che io non è che sto dicendo il ginecologo e fa studio quello che deve fare quello che non deve fare
Poi ci sarebbe da discutere ulteriormente comunque il ginecologo e cioè di fare un servizio pubblico sa negli ospedali deve attenersi a leggi dello Stato punto e basta poi se non gli sta bene
Facesse un altro lavoro oppure facesse obiezione prendendo sì però appunto le conseguenze non sperando di prendersi il primariato e però dicendo no io però solo obietto perché
Concepite sacro salvo poi va beh fare altri scempi di ogni tipo questo rientra nella caricatura diciamo
Appunto le né problemi di fatto non non di principio
E un'ultima cosa che mi era venuta in mente rispetto all'allargamento del problema del Vaticano e e e anche alle alle conseguenze devastanti del del dare un significato certe parole
Due cose mi son venuto in mente la politica della del Papa de delle gerarchica ricavi su preservativo e DS
Io non so quanti medici abbiano nelle pontificie accademie quanti pareri tecnici chiedano per comporre i loro rapporti però quello che hanno detto sul l'inefficacia per la trasmissione virale sui preservativi
Ma sembra abbastanza discutibile altra questione sugli Stati Uniti e sulle conseguenze di certe scelte terminologiche e concettuali sono un po'di anni che negli Stati Uniti esista una legge federale che equipara il concepito alle persone
Questa legge federale ha cominciato che purtroppo bisogna dire nei pochi casi di coerenza il purtroppo riferito al fatto che
E poi ci troviamo oltre che essere il disastro delle leggi anche poi il disastro che c'è una legge non è applicata in questo caso meglio però nei casi di coerenza son venuti fuori scenari agghiaccianti
Accuse a donne per abuso cioè il Codice di riferimento e l'abuso minorile sui comportamenti tenuti in gravidanza si arrivate a paradossi il tipo di accusare
Le mamme durante la gravidanza di spaccio di stupefacenti si assumevano sostanze stupefacenti durante la gravidanza perché ovviamente il concepito la persona quindi tu fumi od ti droghi
Bene il caso più più grave è stato di o di una donna che ha partorito la bambina morta quasi a fine gravidanza ed è stata condannata per omicidio accusava tredici anni di carcere quindi non stiamo
Non ci muoviamo su su scenari che forse la legge quaranta potrebbe cioè le premesse la legge quaranta potrebbero implicare le conseguenze
Ci sono già esistono e sono devastanti così come le politiche gerarchiche vaticane ma non solo perché qui Pacho miscuglio di di neo compiamo Commons
Rispetto al le leggi sull'aborto
Tutt'oggi né nel mondo muoiono non so quante migliaia centinaia di migliaia di donne nel mondo per gli aborti clandestini ci sono alcuni stati mi sembra
Siano Nicaragua il salvatore un altro insomma in cui l'aborto è vietato in qualunque circostanza anche per la morte Uruguay anche per la morte cioè se la gravidanza comporta la morte certa della madre
Un caso assurdo riportato da un giornale qualche tempo fa riguardava una ragazza che ha avuto una gravidanza ectopica quindi in cui non c'era neanche la possibilità insomma di dire il dilemma tra è morta perché non è stato dato la la possibilità di abortire
Già tutto questo veramente compone un'immagine complessiva abbastanza desolante preoccupante e ancora più preoccupante di quella che viviamo anche se insomma abbastanza desolante quindi talia perché poi per fortuna
Ci sono dei paletti non abbastanza forti ma insomma ancora ci sono
Ci sono due interventi in zona Cesarini Mirella parchi
Vendola
Io chiedo scusa è chiaro perché
Non ho sentito la la relazione introduttiva per motivo per cui non non non non ho chiesto di parlare di prima però è stato talmente stimolante sentire dopo che volevo aggiungere due tre riflessioni innanzitutto il fatto quest'ultima cosa che dice che la gravidanza extrauterina
Noi noi
Io
Lavoro in un ospedale che è la la la la il cugino povero del Policlinico Gemelli di Roma anche al San Filippo Neri
E noi continuiamo ad oggi a ricevere le pazienti con gravidanze ex uterine con gravidanze Dubai che con embrione vitale
Perché non vengono operate al Policlinico Gemelli Università Cattolica del Sacro Cuore
Quindi si aspetterebbe in quel caso che la tuba si rompesse andando avanti la gravidanza e quindi dilatando sino al tubo e quindi insomma per intervenire fintanto che questo non succede non intervengono quindi
La avvisano Garini però avvisano la paziente la paziente viene non trasferita che sarebbe già un altro
Cosa a proposito l'obiezione di coscienza no viene informare la paziente firma la cartella si auto dimette e viene ricoverata nove dove viene operata
Quindi
Uruguay vicinissimo seconda considerazione questo proprio Titta il te la sottopongo come come considerazione e su cui riflettere
Dunque si dice l'obiezione di coscienza e farmacisti per i prodotti abortivi e quelli che possono indurre la morte in fase terminale
Il problema
Si complica nel senso che la pillola abortiva nelle nostre farmacie non è in vendita
Ne è in vendita e nessun'altra farmacia al mondo in cui è presente la possibilità di ricorrere all'aborto farmaceutico con
Il farmaco mifepristone tre o quattro otto sei che non viene venduto in farmacia ma come tutti sanno viene semplicemente usato a livello ospedaliero non
Come alternativa all'aborto chirurgico salvo poi frase di mettere la paziente che può
Eventualmente vivere l'esperienza della
Evoluzione degli effetti della pillola abortiva a casa ma la pillola viene erogata data non c'è nessun Paese al mondo dove questa pillola venga data da un distributore automatico e tanto meno in farmacia
Primo punto da allora prima del giorno dopo io il giorno dopo che effettivamente an vendere farmacia ma
Chi è che ha detto che aveva il giorno dopo abortiva
E qui si apre un'altra questione grossa perché in Italia noi facciamo veramente una gran confusione
E dico questo non solo rispetta i farmacisti ma ristretto Luigi lo sa bene perché ha lavorato tanti anni
Nell'ospedale dove continuava ancora a lavorare io che i medici fanno come veramente come si dice a Roma come gli pare
Nel senso che c'è di solito una fare una una infermiera che
A tende un cartello nel pronto soccorso e dice oggi il medico di guardia è obiettori di coscienza per la vita del giorno
Dopo tornare domani
Del traffico
Che diventa no
Domani realtà realizzano da
Però perché perché è inquietante quest'anno per voi per vari motivi è inquietante questa cosa basterebbe
Sottolineare il fatto che c'è l'obbligo per qualunque paziente che essi rivolge ad un pronto soccorso di avere intanto una verbalizzazione della richiesta presentata in pronto soccorso quindi il medico dovrebbe comunque essere chiamato registrare la richiesta
Motivare la richiesta sul verbale che la paziente si porta a casa del perché si o del perché non non prescrivere la pillola del giorno dopo e lì si aprirebbe una cosa carina perché sulla motivazione del perché no
Perché da un punto di vista giuridico l'obiezione di coscienza è prevista come è stato detto dalla legge sul centonovantaquattro sull'interruzione volontaria della gravidanza non è prevista
Per una situazione in cui la gravidanza non è ancora possibile dimostrabile
Diceva giustamente mi Silvio viale tanti tantissimi anni fa zitto Wi-Fi la il coraggio o comunque insomma la la la la la la faccia tosta
Dice certificare la paziente cui neghi la prescrizione della pillola del giorno dopo che sei un attestato di gravidanza di Stato in gravidanza all'ora
Teoricamente potresti anche obiettare
Quindi queste era un altro problema grosso giuridicamente grosso che urge sollevare è che io di cui parlo spesso e una battaglia quasi persa naturalmente perché perdeva fanno scontare ti chiamano in qualunque momento per
Dimostrare la sua coerenza quando arrivano aveva una richiesta di prima del giorno dopo e anche qui sarebbe una questionari sì quanto è un intervento legittimamente
Di pertinenza di pronto soccorso e va bene tema andiamo avanti l'altro grosso problema però che qui ti voglio imporre chiara eh chi ma chi l'ha detto gradirei il giorno dopo e abortiva allora la gli ultimi gli ultimi
Non è la appunto alla Pontificia Accademia io io tanto bene però esiste fiume di letteratura Chienti
Ipotizzata come meccanismo d'azione principale della pillola del giorno dopo una posticipazione o anche uno blocco è bella picco di alleati Cantiello polmone che ivi stimola l'ovulazione
Qual è il problema il problema che non si può dire al cento per cento che il meccanismo d'azione quello quindi
Seppure si è visto che lei e modificazioni della mucosa dell'utero che si chiama endometrio sotto la stimolazione della pillola del giorno dopo non sono
Modificazioni tali da poter pensare che il meccanismo invocato per le la fu il buon funzionamento dalla prima del giorno dopo che poi andrebbe chiamata con contraccezione d'emergenza
è un meccanismo anti impiantatori Rio quindi non è dimostrato che è un problema locale di utero quindi la fecondazione avvenuta c'è la vita c'è l'embrione c'è tutto qua c'è una persona cioè
Massimo essi però Massimo Rossi arriva nell'utero e trova un ambiente non preparato a causa della prima del giorno dopo e quindi è un meccanismo
Probabilmente non avviene così o perlomeno nella stragrande maggioranza dei casi probabilmente non avviene così si come
Non lo possiamo dire ed è assolutamente indimostrabile volta per volta
L'Accademia Pontificia può dire quello che vuole però come facciamo noi da un punto di vista lo chiedo anche Stato
Cioè e ci sono delle cose di pertinenza scientifica che non dà una risposta bianche Nicola chi sono io per sollevare ha da un punto di vista legale come ho detto prima
L'obiezione di coscienza ma qui da un punto di vista invece
Di merito
Cioè io non posso dire siccome quello è sicuramente ho una vita interrotta una intercettazione della gravidanza allora io ho il diritto di fare obiezione di coscienza ma se non è così
C'è davvero qui chiunque fa quello che dice che gli dice la testa e allora lo Stato come fa
Su una materia che non è definita e non è facilmente definibile
Da un punto di vista scientifico come fa a regolarsi quindi io credo che
La gravità della cosa abbia questa doppia doppio aspetto ed è un po'quello che dicevi tu sul preservativo
E laica e l'HIV insana che qui si possono decidere siccome è discutibile la protezione ed era quindi comunque io sono contro cioè tono altro esito medici sei contro perché sono contro da e per il mio
La mia dottrina altro non è e non usi verte altrove di dire non lo sono perché non sulla base di un assunto scientificamente scorretto o comunque non scorretto perché qui è complicato
Dubbio e che è dubbio
Sì però in questo caso è
Capito dubbio con una
Bassissima probabilità di casi che avvenga come abortivo o abortivo pre improntato andanti impiantatori
Quindi ecco io questo o mi chiedo come proteggersi da questo perché non vedo grosse vie di uscita sine vedo una
Che è l'autodeterminazione come al solito
Del
A dell'individuo quindi la pillola del giorno dopo in vendita come in tanti altri Paesi senza necessità di ricetta medica quindi senza necessità di chiedere all'altro come la pensa pesa dedicare degne determinare la mia vita influenzare la mia vita prodotto da banco senza ricettazione anche centri Francia in Inghilterra in Belgio e così via perché questa è veramente l'unica negli Stati Uniti della maggiore
Il dibattito si scalda
Pochissimo e quindi e diventa riscaldato no abbiamo Pierpaolo Caserta Marcello vi è una replica di vicino a tre
E anche
Carducciano
Grazie
Allora volevo solo così portare un paio di considerazioni anche perché si
Ok
Se possibile il dibattito verso Dio raffreddare un po'nel senso che
Non avendo competenze né da medico né da giurista né da altro volevo solo fare qualche considerazione generale su alcune mal si son dette fra l'altro nel futuro invito ho buttato giù qualche idea naturalmente però
Diciamo la la mole di tenermi anche sosta di reati fuori e
è molto ampia quindi
E quello che invece mi interessava era fare solo qualche considerazione sulle o su un concerto tornato abbastanza spesso oggi e che se non è molto importante cioè quello del relativismo e di un certo modo di presentarlo
Perché e qui voglio dire una cosa molto semplice secondo me sono convinto che la difesa del relativismo oggi per le forme che assume oggi
è una battaglia per la laicità e per il laicismo
Perché
Realismo morale però allora qui una cosa riprendendo voi detto prima una cosa che a me sembra molto significativa è che i critici del relativismo in generale
Questa è una cosa astratta perché poi è indice di una visione della realtà è tutt'altro che astratta anzi estremamente concreta Nokia
Ricadute su tutta una serie di aspetti allora la cosa che a me colpisce multe che i critici relativismo con Benedetto sedicesimo in primis in primissima linea naturalmente
Si guardano sempre bene dare una definizione
Cioè non lo definiscono lo criticano giocando un pochino tacitamente sul fare entrare nel senso comune una sorta di equazione nostra relativismo e nichilismo assenza di valori
Individualismo sfrenato e selvaggio che in realtà non ha nessun fondamento diretta non c'è
E se si riesamina si ripercorre la storia del relativismo
Si vede molto bene che il nostro era clisma completamente altro ma proprio lo mette in cui si vede qual è questo lo lascio si capisce perché egli ha tanto fastidio irrealtà
Perché relativismo insomma se si fa riferimento le sue componenti principali sia quell'antropologia sia quella linguistica ma unificando il nocciolo essenziale insomma
Del relativismo è l'idea che non esistono verità assolute perché le verità su un hanno una valenza culturale e quindi in qualche maniera non ci sono verità assolute e che non vuol dire che poi ci sia
Un generico scadimento di qualsiasi cosa nel modo più assoluto allora io credo che la difesa del relativismo sia
A nella sua essenza in realtà una una battaglia per la nascita e per il deciso perché qui secondo me si confrontano due visioni
Ah sì confronto due visioni che sono due visioni del dell'esistenza in qualche maniera no cioè una secondo cui il centro della moralità e anche della legge è l'individuo
E questo è l'accezione di dualismo GRAL nulla di Mazzano Manziana una visione sana dell'individuo
E l'altra invece secondo cui una certa età il collettività dovrebbe venire prima di cura dell'individuo quindi uscirebbe conformare
A questi dati collettività e questa invece una visione che è ideologica è che quella a cui secondo me assistiamo a cui stiamo assistendo con la Chiesa e con l'atteggiamento che
Che alla Chiesa collana come dire anche con con questo rinnovato sforzo reazionario che Benedetto sedicesimo impresso all'al corso della Chiesa che realtà non è una cosa necessaria inquilini voglio aggiungere questa cosa nel senso che
E è molto legato alle sue inclinazioni personali realtà questa a me sembra che
Nel senso che il relativismo è da sempre nemico giurato della Chiesa la Chiesa ha sempre avuto un forte per i motivi sono chiavi
Però insomma che l'insistenza in modo reiterato c'è come dire l'enfasi realtà quello sono è legato anche alla persona in qualche maniera
Quindi insomma voglio dire ecco questo concetto volevo mette in evidenza solo questo perché insomma
Acconciatori sta a cuore cioè secondo me è veramente la difesa dei reati di cui si parla troppo poco cioè bisogna anche qui fa una battaglia culturale che è quella di combattere questa idea distorta relativismo in qualche modo viene diffusa
E si gioca appunto su questa equazione fra sul tentativo surrettizio in cattiva fede non esito a dirlo di instaurare nel senso comune un'accezione una gamma di significati razzismo che non appartiene in nessun modo relativismo
Nel momento in cui invece si va a vedere e e quindi anche a diffondere qui sarà battaglia culturale che cosa era cinismo è veramente allora come dire si smonta va a cadere questa argomentazione
E questo è quanto concordo con una prospettiva c'è chi sa chiedevano spetti ottimistica in qualche maniera
Cioè chissà che in qualche modo il fatto che questa enfasi reazionaria sia così forte oggi non sia da leggere un segno di debolezza della Chiesa e non di forza in qualche maniera e questa è una piccola speranza naturalmente non è detto che se così non possiamo sempre sperare
Grazie grazie
Grazie Pier Paolo Marcello vince
Un'intenzione di intervenire non avendo ascoltato la relazione e quindi non interverrò su quel tema ma ce n'è un altro il tema che mi ha un po'sollecitato
E ho preso coraggio per il fatto che anche altri non hanno sentito la
Sono intervenuti
La Chiesa si inventa il peccato che su questo siamo tutti d'accordo
Il reato chi lo produce
Il reato non produce la legge
Produce lo Stato
Ed è su questo rione un po'soffermarmi
Il discorso è l'obiezione di coscienza così come è stato impostato del Giulio alcolici i è abbastanza convincente fece evitando momenti in cui
In una situazione di obbligatorietà
La spinta dal basso ha ottenuto lo il cambiamento ne avevo obbligatoria ma
L'obiezione di coscienza
E guarda caso tutti sappiamo che in quella battaglia
Uomini
Come don Milani umili Chiesa si sono distinti
Era forse un po'più mi soffermerei su questa dimensione politica del problema
Più che culturale e ideologica
Chi dà
Alla Chiesa cattolica
Nei diversi Paesi
La forza per poter far sì
Che le sue idee diventino
Forza politica
è stata abbastanza diritto Giulioli si fa ricerca i laici liberali poi di fatto e quest'anno
Proviamo a vedere non Chiesa e Stato
Religione in scienza
Ma il conflitto politico reale
E lo Statuto non è più uno Stato liberale
Lo Stato e lo Stato democratico in cui chi fa le leggi pensa di dover contemperare che se il problema
Interessi individuali con gli interessi collettivi da imporre una dimensione collettiva
Di trovare un punto di mediazione fra gli interessi individuali e gli interessi forti cioè gli interessi degli altri individui di quelli cioè che non hanno la forza di difendersi autonomamente
Nel realizzare i propri desideri proprio volontà e soprattutto i propri interessi
Oggi sta parli tanto parlando di sicurezza
Ma c'è un giornale che ha messo sì forse qualcuno ha fatto in evidenza
Sul fronte sicurezza per le donne e va bene ma non c'è sicurezza dei risparmiatori
Cinque morti sul lavoro l'altro giorno
Come può essere credibile chiunque parla di sicurezza quando queste sicurezze non sono garantiti
Ecco allora io sposterei termica la questione
Da una battaglia culturale ideologica una battaglia politica quali sono le forze oggi ci sono in campo e che hanno prodotto certi reatino
Cioè hanno stabilito che
C'è un reato è piuttosto che l'altro
Basti pensare al falso in bilancio
E allora a o no
Lo Stato democratico fra virgolette la misura in cui nove in questa direzione anche il diritto di imporre
Limiti
Alle sensibilità di coscienza dei diritti
Pretesi individuali stabilisce che non siamo una farmacia
Chi non è disposta a fare questo
Non fa il medico chi non è disposta a fare questo non si tratta
Di difendere
In qualche modo l'esigenza individuale siate il garantire a tutti la possibilità di trovare
Anche nel paesino sperduto quella medicina che e se c'è l'obiezione di coscienza il farmacista non si può offrire
E e sulla
Dimensione politica di o spostare la battaglia per la laicità delle istituzioni
Perché potrebbe domani esserci in fondo la possibile ristabilire
Reato qualcosa che
Magari non è peccato perché se cattolica ma è
Invece peccato per certi interessi particolari
Ho derubricare un reato per il fatto che
Alcuni non vogliono quello sì un reato questa a mio avviso la battaglia politica oggi da fare lo schieramento da realizzare
Sì la laicità dell'istituzione io lo trasformerei in democraticità dell'istituzione
Cioè che tutto quello che si fanno l'istituzione del re esteri indirizzate a tutelare gli interessi nella maggioranza dei cittadini perché se democrazia
All'interno di questa maggioranza ci sarà sicuramente qualcuno che paga di più qualcuno le paga di meno ma anche qualcuno che ci guadagna e che forse non avrebbe guadagnato se non ci fosse stato questo sistema
Di stabilire che il reato non se lo inventa Tizio Caio ma lo inventa al Parlamento
Per cui
La battaglia sul relativismo è semplicemente la battaglia
Sulla storicità di questa avventura umana che noi stiamo con combattenti per cui cent'anni fa ho cinquant'anni fa
Era
Reato una certa cosa che oggi
Non è più oggi quando noi
Lanciamo anatemi contro
Per il padre
E cognati che hanno ammazzato la povera fanciulla
Lucio Malan ci dimentichiamo di che cos'era il delitto d'onore cinquant'anni fa in Sicilia
E qualora
Che cos'è
Ecco
Per non parlare ad ulteriori
Ecco allora
E non è questione di
Prese relativismo no
è questa ristabilire
Che quello che si è
Prodotto attraverso i fan tante lotte forse va difeso e non
Diciamo così
Rinnegato per fare gli interessi e di chi pensa che i suoi personali diritti o meglio interessi
Individuali siamo gli unici che gli oneri sociali difesi
Grazie a Marcello la replica o
L'appunto
Torno rimaniamo Luciano Visco
Vorrei fare qualche considerazione
Intanto tenendo conto del diritto del lavoro che le persone hanno quindi una
Un cittadino ha il diritto di scegliere
Un lavoro
Quale quello del farmacista quale quello del medico in cui evidentemente il fare l'aborto
Non è una funzione prevalente ma è una funzione accessoria
Quindi direi che chi ha fatto quella scelta non può fare obiezioni di coscienza forse potrebbe non essere del tutto esatto
Poi vorrei fare un'altra considerazione sulla contraddizione che a mio avviso c'è nella Chiesa
Quando viene detto che il concepimento il momento in cui si produce nell'animazione mi pare che si dica cioè nasce l'individuo
Noi sappiamo che quando all'ovulo viene concepito la maggior parte di questi concepimenti poi non annidano dentro Lo Uttaro l'ulteriore
Per cui vengono qui abbiamo un ginecologo che forse
Porterebbe o porterà
Meglio di me va bene sapete dirmi se sono esatte queste cose quindi moltissimi ovuli concepiti vengono naturalmente eliminati
E allora se la Chiesa si ponesse il problema che si tratta di individui
Dovrebbe provvedere a battezzare questi individui e dovrebbe però vedere anche a se poi seppellire lei in terra
Come
Consacrata
Quindi bisogna lieve
Bisogna filtrare liquidava maestrale e non so come si potrà fare grazie
Collega
Luigi Monte vecchi per farla
Fanno Carella
La piccola nota così conclusiva
Per quanto mi riguardava mi è venuta in mente ascoltando la richiesta e l'appello lascia lanciato da Mirella
Chiara cioè ma
Noi abbiamo bisogno di al di avere alcune certezze chi stabilisce che una certa cosa allora
Questo secondo me tira in ballo un discorso molto più ampio che vale anche per esempio per la definizione di fine vita quando c'è la morte che
Oggi è stabilita ove morte cerebrale ma si potrebbe spostare il limite quando inizia la vita alla sono tutte quante cose che
Fanno riflettere quando inizia la gravidanza
Allora mi chiedo se queste definizioni
Si modificano nel corso degli anni con la modifica delle acquisizioni scientifiche
Noi potremmo fare una o stabilire una definizione che vale per oggi ma che poteva non valere ieri e può non valere per domani e mi chiedo è giusto chiedere l'intervento di una istituzione come lo Stato
A di finire cose che probabilmente
Appartengono più all'Area della conoscenza scientifica e poi dopo possono essere interpretate in vari modi ecco allora
Il problema che solleva Mirella
Come facciamo a stabilire e
Se
Una donna che ha avuto un rapporto sessuale a rischio si trovi o non si trovi già in uno stato di gravidanza tanto da far capire
A cascata una serie di problemi che sono quelli dell'obiezione di coscienza e quindi alla legge centonovantaquattro eccetera
Ecco allora il problema è che io non sono in grado ovviamente di dare una risposta a questa domanda e
Istintivamente credo che meno lo Stato entra in queste cose e meglio è
E quindi la soluzione della pillola del giorno dopo lasciata in libera vendita in farmacia e così via potrebbe sicuramente
Risolvere alcuni di questi problema il problema grosso mi sembra che sia quello di riuscire aderire come ho sentito dire nell'intervento precedente una opportunità
Lasciata i vari cittadini che non sia un obbligo
E quindi il rispetto delle differenti opinioni
Che non vadano a interferire sulla
Autonomia decisionale del singolo sarebbe la cosa migliore
Ma chi è che
è in grado di garantire se noi osserviamo quali sono gli ultimi eventi anche negli ultimi tre-quattro anni alla vita politica del nostro Paese vediamo che ci sono
Delle giustizia denegata e dei diritti che non vengono garantiti e su virali mi riferisco per esempio alle battaglie anche che sono state fatte per esempio per l'autonomia decisionale di fine vita caso Welby
Ho
Caso Englaro per quanto riguarda solo recentemente una sentenza come voi tutti quanti sapevi ha rimandato
Alla
Alla alla Corte
Il la decisione sull'alla alla luce di una certa rivalutazioni più ampia ricettivi Sideri precedentemente espressi quindi
Voglio dire c'è proprio una difficoltà di garantire i diritti fidi fitta Dini e
Si e finché ne parliamo noi in questa ora e siamo venti venticinque persone
Ho
Anche in una ambito anche più allargato ma sempre minimo
E probabilmente poco influente dal punto di vista mediatico
Mi chiedo quanto si possa
Come riuscire a ottenere un un cambiamento I perché è vero che un ogni contributo può avere
Ragione il il facilità chi di cambiamento e di soluzione però il problema di studiare
In un un modo per poter
Ampliare i consensi su argomenti che non so non interessano solo
Quella percentuale di coppie sterili per quanto riguarda la legge quaranta o quelle poche persone che si trovano
In ogni Stato
Di impossibilità di autonomia decisionale infine il tema che riguarda tutti quanti i cittadini italiani quindi
Ti faccio anche una una certa autocritica per quanto riguarda il tipo di battaglia che è stata fatta a suo tempo contro la legge quaranta che probabilmente abbiamo sbagliato il l'obiettivo il tiro nel senso che l'abbiamo buttata troppo sulla
Specificità atte e sul tecnicismo e probabilmente
Né
E non è questa la strada quindi rispondere a Mirella quando inizia la gravidanza se la persona che va a chiedere la pillola del giorno dopo può ricevere un nome obiezione di coscienza mi sembra
Che dal punto di vista così speculativo tecnico è può avere una certa importanza ma dal punto di vista delle battaglie politiche probabilmente ci troviamo scontrarci con temi ampi molto più ampli
Molto più stimolanti nelle singole coscienze che sono il bene
La bontà divina la giustizia
No queste contrapposizioni un po'e allora mi chiedo quale può essere la strada reca soltanto questa la la lo stimolo che mi aveva dato prima ascoltare la la la richiesta di Mirella
Ovviamente la risposta non la do io adesso
Ma con con questo stimolo se non ci sono altri interventi
Fa cosa in questo che non sono stato convinto e allora uno vorrei riproporre il quesito nel senso che
Secondo me non c'è un uno scontro Veron fra
Lo
Avere lo Stato democratico perché solo acque che si vischio si mescolano ed è difficile trovare delle io ancora non sono riuscito a
A capire
Se lo Stato deve garantire come deve garantire
Che per esempio certi prodotti siano a disposizione di tutti i cittadini
Da questo assunto su cui siamo d'accordo assolutamente tutti ecco non riesco a capire per quale motivo lo Stato non può raggiungere quell'obiettivo che due riconosciamo
Assolutamente valido
Deve raggiungerlo con la proibizione a Mario Rossi di che so io
Vendere
Certi prodotti e non è certo alto cioè proibire per esempio di fare il farmacista o di fare il medico per altre altro tipo di occasioni eccetera Baccioli un esempio terra terra se io voglio aprire un negozio
E un banchetto e vendere salumi vento salubri però bissato antipatiche sancì cioè non voglio vedere esercizio allora si pone un problema del diritto alla Saatchi Cerveno periferici i cittadini di quel quartiere
Però se io non pretendo il bollo polio e questo è il vero punto però è questo il vero punto allora il punto non è il bollo allora il vero punto non è
La polemica Silone che tu non aprire la farmacia se tu non vendi secondo le leggi dello Stato tutti i prodotti c'era c'era
No
No no aspetto aspetto allora allora il farmacista il dipendente pubblico non è un dipendente pubblico perché deve essere un dipendente pubblico allora spetta
E le perché deve avere la concessione perché deve essere un dipendente pubblico questo è il punto di che fa la differenza
Allora se io dal punto di vista liberale non trovo difficoltà che e l'obiettivo lo Stato lo raggiunga in altri mezzi con altri mezzi che non sia la costrizione al singolo al singolo individuo
No finora non ho ricevuto la risposta perché deve passare per forza attraverso l'hai proibizione
A a un qualunque cittadino che vuole vendere alcune cose piuttosto piuttosto che altro se io voglio aprire una farmacia
Non parlo della che della condizione attuale lo si voglia aprire una farmacia siccome sono anche pazzo io voglio vedere soliti iniezione non pasticche io apro la farmacia Betto fuori qua si vendono solo indicazioni pasticche niente
Se io ho la pretesa che mi quel Paese sono solo io a vendere devi vicine allora solo veramente pazzo o comunque è una una è una posizione insostenibile
Però e il discorso a allora attiene semplicemente al fatto del monopolio che comunque avuti potete immaginare quanto io posso essere contrario ecco allora e questo alla questione
Ho capito ma io ma io ragiono in termini di principio non in termini di
Di ti praticità
Sì sì ma io aspetto l'osservazione
Già prima
No
L'organo in questione
A questo io vengo io allora
Intervengo
Cioè
Io e
Roberto
Il laico dove risponderò al Papa sì benissimo ovviamente però liberalizziamo le farmacie ovviamente liberalizziamo i farmaci
Perché non solo
Dopodomani
Convinzione
Punto obiezioni
Turistica
Ma
Viva l'attenzione
Comune nuovo
Se invece nuovo
O
Può può
Uno
Sono Salvatore Palladino che volevo intervenire sulla problema sollevato Enzo nel senso che a me e non con il principio in via astratta mi convince minuti tuo ragionamento
Però
Nella realtà e credo che sia irrealizzabile non apre un'altra questione che non è stata tirata in ballo perché
C'è la eliminare il monopolio ma poi ci sta anche la legge di merito di mercato che oggi va tanto di moda
Indi in piccoli paesi dove ne abusa farmacia
è sufficiente reggere in diciamo dal punto di vista
Pure eliminando il monopolio la farmacia non non si non si apre un'altra farmacia
Sim
Chi chi provvede
Cioè
E
Questo
Come si risolvono e si affrontano scusa
Questa era la mia obiezione c'è Paul comporre sport convincendomi la il ragionamento in linea di principio perché
Cosa che
Io pure sono
Naturale ci sono per un'escursione
Per per lasciare al massimo una libertà anche chi
Anche al farmacista che non vuole vendere mi convince perché io sono su questo su questo terreno anche nei rapporti con gli altri però vedo questa difficoltà sul piano pratico provenire dalla società attuale mi sembra però che non sia di facile soluzione per cui alla fine si lederebbe il diritto
è
Coperte
Se è innocente riservarci
Se ci sono interventi chiudo su questa cosa visto che diciamo questo dato lo spunto per chiedere intervenire volevo fare soltanto un'osservazione avendo seguito tutto il dibattito senza entrare
Solo sulla sulla sull'introduzione mi pare che nel nell'affrontare le questioni
Dei rapporti tra la Chiesa cioè dall'ICI laicità e compagnia bella manchino delle categorie che forse sono necessari perché per quanto riguarda il relativismo
Io sono abituato a a ragionarci secondo un altro punto di vista c'è il reattive l'attivista è una persona
Che non ha bisogno quindi tendenzialmente meno insicuro di del del del di chi è alla ricerca degli principi assoluti perché del per lui quelli sono una sicurezza
Io c'ho una prescrizione mi attengo a quella quindi sto tranquillo poi anche se quella prescrizione di porta a a fare una far formando bombardare un Paese e i civili però io mi sono attenuto
Secondo me le categorie psicologiche un esempio di di impegno di interpretazione dei deve dei fenomeni
Delle delle questioni teoriche e così via andrebbero come dire
Fate entrare insieme a te le altre considerazioni che sono state fatte qui aspre sono fanno parte del dibattito insomma
Grazie
Abbiamo ha proposto Nando su
Sull'obiezione dei farmacisti
Da un lato non mi sembra come dire che
Che il problema necessiti di una soluzione adesso perché come ci diceva chiara prima la legge non prevede l'obiezione di coscienza
Non mi pare che
Ci siano proposte di legge che chiedano dissi di introdurre l'obiezione di coscienza quando verranno forse
Potremmo discuterne
Il il problema rispetto alla liberalizzazione completa del servizio sono quelli che vengono definiti che tecnicamente gli obblighi di servizio universale
E per essere garantito il servizio universale la tecnica comunemente in balza è quella di concedere un monopolio totale parziale su determinati servizi a chi è sottoposto all'obbligo del servizio universale nel senso che per fare un esempio la posta per garantire che la posta arrivi in tutti i più piccoli Comuni di d'Italia in tutti i più piccoli possibile upupa perché è una normativa comunitaria
Esistono alcuni soggetti che possono fare come ivi vari consiglieri consegna di pacchi eccetera però
La consegna della posta con il formato da Totta atto otto peso entro un determinato parametro la fa un soggetto che ha il monopolio di quel servizio oltre a concorrere con con gli altri soggetti su tutto il resto del del mercato del segmento di mercato
In base a questo principio vi si ripaga
Il fatto che chi mandare un postino per un giorno intero aggirare i paesini della si va per conto segnare Carletta perché assolutamente antieconomico
Più o meno lo stesso criterio è quello che che vige per le farmacie per cui
Farmacista è tenuto ad a vere tra i prodotti anche quello che venderà una volta in un anno e che nessun farmacista si sognerebbe di
Di tenere in deposito
Capitalizzando somme a volte anche considerevoli per un periodo è così
Quindi non è proprio come dire è sicuramente una provocazione utile quella di dire se volete fare l'obiezione di coscienza discutiamo anche di tutti i privilegi che sono contro
Connessi
No perché ci sono cioè è avere un monopolio è un privilegio
Legalmente garantito negli garantiamo un privilegio legale che il il monopolio però
Vi chiediamo anche di fare un servizio universale e quindi tutti i farmaci a tutti i cittadini
Ora superare questo meccanismo non è semplicissimo come dire una provocazione ressa resta utile
Però come dire poi l'assoluto una soluzione in in quella prospettiva e anche abbastanza complessa solo questa per la risposta che richiede
Ufficio
Eh sì la farmacia un servizio pubblico è una
Non è quindi
Solo
No è un servizio pubblico in concessione è un servizio pubblico è concesso sì
Mi pare cioè io dico
Enzo ha rilanciato il problema affrontarlo primario disturbiamo senza
Se
Non ci sono altri interventi
Io chiuderei qui questa nostra chiacchierata abbia scusa
Chiederei di questa nostra dichiarata rinviando di ad una prossima
Probabilmente anche sull'obiezione di coscienza ma viene di pensare che
No affrontarla tecnicamente in maniera approfondita con tutte le le solutus le variabili e le soluzioni potrebbe essere la lancio qui Gemona rigorosi nell'economia gliela
Inciso Parenzo
No va bene non vedo altri devastato
No ma l'obiezione di coscienza sull'interruzione volontaria di gravidanza e ho anche uno degli argomenti su cui
Bisogna riflette come dire ci sono c'è uno spettro di questioni di cui oggi ne sono uscite alcune importanti ma anche potrebbero essere inquadrate complessivamente analizzate magari
Finalizzate a qualche proposta concreta
Buona serata a tutti e a presto comunque