Consiglio federativo nazionale del Partito Radicale

Per cui
Qua
Dunque io ieri avremo stamattina c'è adesso cinque uno di Fano senza fantasmi nulla ho preparato una bozza di una parte un'ipotesi di deliberazione cioè le cose su cui mi pare che c'è stato un minimo di intesa
Perché secondo me questo la rete di punti ovvero rinnovare una una delibera di procedure no ribelle procedure perché lo statuito Joker traducendo è quello che sta nella deliberazione nella mozione nella mozione norme di attuazione dello Statuto a pagina i sorge manco a parlarne in questo volumetto
Questa qua famosa mozione attuazione eccetera quel deliberato scusatemi quindi procedura trafficato delibera
Allora io direi che dovrebbe avere questa mozione questo tipo di di struttura per i punti su cui vi conviene in ordine diciamo cronologico cronologico
In modo da no quando siamo d'accordo dunque sulla per informarne maggior numero di segretario di partito regionale questo la la procedura proseguiremo adesso dal trenta settembre al primo ottobre
E su questo le scadenze ci sono domande che lo scacco fisso
E quindi
L'inaugurazione della mozione d'approvazione dello statuto approvata ventiquattresimo congresso romano M ottanta il consiglio federativo riunito a Roma nei primi giorni e giorni cinque o sei settembre ottantuno delibera via rilasciavano crudeli proprio io sono dal punto di vista del Joule
Faccio il letterato cioè non è un disco niente quell'importo dell'apprezzamento noti non ti mette a ridere per favore
No vece qui c'è motivo di coccodrillo primavera o piangere guarda in questi casi primo
Delibera
Primo il primo ottobre ottantuno i partiti regionali che non abbiamo raggiunto la soglia minima accoglie le soglie minime fissato dalla mozione perde una figura statutari partito radicale e nei loro confronti Degas del vincolo federativo Castri vede
Il
Subito
Confusa rotto secondo la verifica per la sussistenza o meno delle condizioni necessarie per il mantenimento perché voleva più radicale e venticinque operativo verrà fatta dal Presidente del Consiglio che deriva dal segretario e dal tesoriere
Sulla base della documentazione in possesso della gloria federale dei partiti regionali
Terzo
Resta fissato che al fine di determinare il raggiungimento o meno avvenuto per della soglia minima degli iscritti sono valide solo le destre per le quale sia stato corrisposto l'intero ammontare
Al tesoriere federale
Quarto
Per quei partiti fate avere primo ottobre non abbiano comunque in via dal tesoriere federale la documentazione da loro può in loro possesso documentazione diciamo verrà applicata la deliberazione statutarie nel senso della pronuncia verrà verrà applicata del vettore statutaria
Controllata interamente soldi no
Per quei partiti dalla data del primo ottobre non abbiano comunque inviata del Corriere federale a documentazione
Avete accertato dare verrà ricava nel senso che si dichiara che non sono più dovrà che ridotta perché provvedo perché demerito necessaria la piccolezza popolazione per evitare poi incidente di percorso
E poi l'altro pur punto successivo e cinque per le altre cose di operativo verrà immediata comunicazione scritta dall'applicazione della delibera al segretario e tesoriere del partito regionale interessato uguali ugualmente ne informerà gli altri partiti del segretario regionale
Sono arrivato qui una scaletta delle cose
Mi pare che cutanei primo viene i propositi proposito prima del devono deliberare ritmo dove viene applicata non ci sono quindi la seconda si fa la verifica tesoriere Presidente poi italiano quello che Terzo
C'è il problema dei quali tessere vengono calcolate qui ho messo non è stato mai affrontata arrivare ieri il problema
Affrontiamo ne valeva l'ha detto e no perché povera perché comunque ma io per carta canta Villan dorme
Poi l'altra
Se e un partito regionale può succedere conoscendo i nostri pur non mandano la documentazione non c'è scambio di corner si disinteressa del genere a quel punto benevolo cioè la prima ero che fa la tesoreria rafforzare storia
Va beh glieli aveva dati per logica no perché noi abbiamo perché non volevamo avevamo deciso che no null'altro motore mezzogiorno certi poi la comunicazione la comunicazione la comunicazione dell'avvenuta va data no per iscritto per evitare Roma raggiungere fare dato che l'acqua perché poiché a questo punto cominciano tutte le le possibili no dal primo ottobre i partiti regionali per i quali nei confronti riguarda fra applicata la delibera già perché succede che eravamo rimasti a questo punto consiglio operativo eravamo rimasti ancora chiaro no e altre cose in questo momento non vengono mi pare che la scaletta questi subito la parola a Viviani perché il CDA cv made in mezzo solo due
Io vorrei dire questa delibera dal punto di vista burocratico giuridico
E se si vuole anche logico data la premessa è perfetta
E perfetto soltanto mi pare che si possa ragionare così verifica la verifica naturalmente l'ha fatta da parte del tesoriere
Perché quello l'organo esecutivo deve riferire poi al segretario e il segretario deve comunicare le risultanze della verifica al presidente del consiglio federativo agli affetti anche delle convocazioni diciamo perfettamente d'accordo
Siamo d'accordo che il consiglio federativo continua a rimanere invita depennato di quelli che sono gli inviati dei partiti regionale
Ecco però a questo punto esaminato il problema così dal punto di vista appunto burocratico giuridico io dico dal punto di vista politico questo problema l'abbiamo esaminato abbastanza
Mi pare di no perché noi siamo un partito scusatemi credo che non ci siano dissensi comunque si fossero io la penso così noi siamo un partito in crisi tanto in crisi diciamo dobbiamo rifondare ci siamo in fase di Rifondazione
Entrate nelle fondazioni e noi cosa andiamo scoprendo andiamo scoprendo che i partiti regionali dovrebbero fare dei congressi di scioglimento
Secondo le indicazioni che ieri c'è andato Franco e che sono giuste da un da un punto di vista burocratico e giuridico
Dei congressi di scioglimento cambiamento nel simbolo
Tutto ventinove al quale potrebbe essere anche di vicinanza se non di vigilia delle elezioni cambiamento in prospettiva ci presentiamo alle obbliga diciamo allora mettiamo cerchiamo
Il giorno dopo diciamo no ricominciamo ma in un altro modo perché non siamo più un partito federato poi si dice però come qualsiasi movimento
Il centro che viene così se non a prevaricare certamente a dominare potrà chiamare quel partito e non quell'altro
Perché nessuno raggiungerà quota fra quelli che non raggiungono la quota potrà chiamare chi gli pare
Ora tutto questo mi pare un pastrocchio tale è una confusione tale essi secondo quello che disse Franco ieri mi pare giusto siccome qualunque movimento può essere federato indipendentemente dal numero quelle diventa ero de de de de de delle congregazioni
Con un numero sia pure limitato ma non per questo no possono non essere appoggiate chiamate potevano essere chiamati e allora a questo punto io direi vediamo di farci un momentino di riflessione brevissima
Il congresso novembre io non sono affatto per il congelamento cioè per dire non applichiamo quello che il Congresso ha deciso no no no no no applichiamolo alla lettera soltanto facciamo una semplice cosa il consiglio federativo rimane
Depennato per quel mese di di di quegli elementi che non possono più venire per le ragioni che sappiamo
Facciamo come consiglio federativo
L'ordine del giorno una mozione che dica i conti i congressi dei partiti regionali sono rinviati a dopo il comma se noi facciamo questo allora cosa otteniamo che i partiti regionali pur non mandando per quel mese loro rappresentanti al consiglio federativo tuttavia continua a negare
Per vedere quello che succederà al congresso che si fa dopo il congresso in Asia e a congresso nazionale
Questa versione va riproposta vero perché io capisco l'aver fatto quella mozione al congresso nazionale per vedere di spingere a fare numero maggiore di iscritti anche perché reputo non partito non possa vivere o con un numero di iscritti così esiguo ma vite considerata da questo non siamo riusciti e visto e considerato che siamo in fase di Rifondazione mi pare veramente assurdo che si pretenda dunque che i partiti regionali facciano i loro congressi
Decidendo il loro scioglimento possiede costituiscono con un altro con un altro simbolo tutto questo poi perché per rifare fa dopo poco tempo tutto un altro discorso intende di rifondazione del partito
E allora direi a questo punto la via da seguire mi pare che sia questa
Il consiglio federativo continuerà a vivere con quel numero limitato di persone per quel mese passato quel mese
Ci sarà il congresso i congressi dei partiti regionali rinviati a dopo il congresso nazionale vedremo ciò che riceverà compresso letta mi pare Lusitania e perché altrimenti guardando appunto quell'ordine del giorno legge ora noi
Quella mozione che ora il nostro presidente ha preparata arriveremo a questa conclusione
Che dovremmo ora continuarla per la mozione per dire che partiti regionali Fabio appunto dovremo continua la madre manca visto che tutti si è affermato perché diventa una cosa assurda e ma
Per il Paese appunto ma io direi proprio invece di continuarla in questo senso di continuarla nel senso che si fa i congressi vere dei partiti regionali sarde bianca dopo il congresso nazionale
E poi al congresso vedere di rimediare a questa cosa perché altrimenti noi facciamo un grosso pasticcio una grossa confusione
Provochiamo nel partito una crisi maggiore di quella che che vista almeno dalla periferia veramente non è piccola
Nella delibera
Su temi che sono
Ancora aperti
Sostituita fiato stesura di volta in volta i punti
Fra i quali si riguardi punti controversi da territori indiani sì mette accanto alle altre ipotesi che sono state i nostri supportate cioè di possibilità di soluzione
La questione la complessa questione appunto
Di quel procedere profitti regionali o faccio presente
Io appunto avevo detto a me fino a qui mi pare che siamo d'accordo non è niente affatto e non ancora contro niente
Sta per andare avanti tenendo presente credo tesoro del dibattito di ieri e ricordando appunto che se non sbaglio persona questa riduzione della parola morti smeraldi Rutelli Bustric potrebbe dirci voi Viviani se vorrà riprendere la parola
De Stefano che Ornella grazie ad una mano in quella parola non si alza la mano che sono problemi la parola
Non giorni
Ben
Siamo d'accordo davanti ad esso con smeraldi primo avrei dovuto chiamare alle norme siano ero addormentato
Ma i punti che ieri sera abbiamo toccato in quella in quella prima fase di discussione quando specialmente erano intervenuti
Franco Pino consiglio
Sono riguardano coi fatti già abbastanza diversi da loro per cui dobbiamo sicuramente dividere la discussione
Su diversi punti perché poi alcuni riguardano il mese di ottobre rispetta così operativo cioè il mese percorre corso di mentre i partiti regionali il congresso e altri invece già può in prospettiva
Il avrebbero poi pregiudicato il nuovo assetto per il nuovo anno del consiglio operativo cosa che non può decidere sia chiaro altro che il congresso ma io credo che in questa sede
Sia nostro compito cominciare a prefigurare queste queste di possibilità la mozione di Bandinelli fino a al punto in cui arriva credo che non ci sia assolutamente niente da obiettare
Meridiano una quando va bene che Rubino unicamente al presidente guidata da una
L'altra per la verifica no la notifica non
Figlio naturale costruisce conclude Federico notifiche
Pongo invece
Ma io non ritengo necessario ma sembrava il punto faccio presente credo che c'era c'era addirittura quindici avere cerca servirà evocata
Non è giacca
C'era addirittura chi diceva
Basta semplicemente che non vengono più limitati queste mi sembra chieste non vengono più invitati ai massimi livelli di questo mi sembra un po'eccessivo ma credo che la notifica ma insomma è una cosa molto formale perché beh no dico intendiamoci non è che bisognerà aspettare il responso del dell'età essere perché più o meno sappiamo tutti come
Come distrazione dati regionali
Ecco c'è una cosa
Che
Innanzitutto volevo toccare
E che è rimasto ferito la Corleone
Non so se necessario e non mi sembra tale
Dicevo non so se necessario e non mi sembra tale lo svolgimento di congressi di scioglimento
Perché perché nel momento in cui il consiglio federativo la persona il suo presidente comunica una
Situazione di fatto
Al segretario regionale e altri sedere regionale beh io credo che a questo punto automaticamente
Non c'è il bisogno che gli iscritti la Regione vara ratificare prendono assenso proprio da ratificare questa cosa
A questo punto caso mai che cosa si possono immaginare non dei congressi regionali di scioglimento che il congresso regionale a quel punto è già un assurdo perché non esiste più il partito regionale casomai assemblee regionali
Ma su altro
E qui arrivo al secondo punto
Non mi sento ecco non mi sembra sì mi sembra automatico questo prima cosa non mi sembra invece automatica la trasposizione
Del dei defunti partiti regionali
In comitati promotori tanto più che la la la norma per cui i comitati promotori avrebbero un rappresentante in consiglio federativo è tuttora
A norma dei non dei cento come si disse ieri sera ma dei quaranta stabilita da un vecchio congresso e che solo il nuovo Congresso può casomai cambiare per cui noi non potremo spostarla da quaranta a cento no
E comunque questo tipo di decisione è una decisione che spetta all'ISPI che la Regione sia l'intenzione di costituirsi in comitato promotore perché poi non è detto che che lo che debbano per forza farla
Gli attuali
Dirigenti del del partito regionale da scelte pare comitato promotore potrebbero essere altri potrebbero esserci due gruppi contrapposti che ne so faranno e l'Assemblea iscritti nelle quali si costituiranno in se
Se lo riterrà
Allora credo che unica ipotesi plausibile sia che a questo punto per ciò che riguarda questo consiglio federativo e così operativo per un mese va avanti
Con i membri eletti dal congresso e con i membri dei movimenti federati
Fermo restando che poi certo questa situazione che può valere solo per questo consiglio federativo cioè poi il congresso per forza a cui dovuti così operativo non serve più federativo di niente perché
Sarebbe assurdo rieleggere dei membri del consiglio negativo in congresso una volta che non ci sono quei membri dei partiti regionali
E allora sarà il congresso che dovrà sicuramente modificare questa situazione
Potremmo non cambiare lo statuto e decidere che invece il Consiglio privati costa di cosa deve alimentare un consiglio federativo ma e queste Thuram Prague tutto politico
Fatto da dal dalle associazioni da movimenti federati e quindi e l'associazionismo a tema che sostituirà quello del del dei partiti regionali ma insomma dico sono tutte cose che poi
Oggi non può non possiamo mettere
Certo non decidere ma neanche immaginare di sono decisioni che spettano comunque alcun resto possiamo parlare ma ma invece importante interesse a fare chiarezza su questo mese nei quali questi regionali una volta sciolti e una volta non costituitisi di loro iniziativa ma di loro ma degli scritti a quel punto
In in comitati promotori concorsi opere arrivano centrale niente eh pari pari la situazione che oggi c'è per altri partiti regionali perché la Basilicata o la Val d'Aosta o non so che cosa
Dico cambiano solo i numeri ecco e cambiando i numeri poi chiaramente la maggior parte quasi tutti i partiti o tutti si trova in questa situazione insomma
Non cambia niente informalmente
Il centro diventa settecento prima il cento diventa settecento ma la la la quindi semplicemente oggi noi in questo che venerdì ma non possiamo altro che applicare il Settecento invece dal centro nello stesso modo in cui abbiamo fatto sino ad ora
Per ciò che riguarda otto
Io questa
Rutelli
Ha dunque io
Vi prego di far aiutarmi un po'di attenzione nel senso che ciascuno di noi è un giurista radicale diciamo
Cioè sull'esperienza e può darsi che infili una serie strafalcioni però il rumore sviluppare un ragionamento
Non mi è particolarmente agevole e ore partirà da questa da questa valutazione che se non è fondamentale questo concetto
Il partito radicale una federazione anomala nel senso che non è un soggetto che Fede era dei soggetti già esistenti
Cioè partiti regionali o soggetti di operare alloggiava che si frena l'organismo nazionale
E che quindi sono preesistenti al soggetto Partito Radicale
Ma è la fine è un progetto centralistico diciamo
Originario
Impostato su base federativa e che partorisce quindi dei soggetti decentrati
Questo non è un concetto di fondo da da tenere presente Rocco concettualmente
Perché perché non è che esistono i partiti regionali in quanto soggetti a mio avviso pre infatti giuridicamente prevalente se così possiamo dire ma esisterà figura del partito regionale in quanto contempla dallo Statuto federale questo un concetto importante
Quindi di cosa faceva ieri Franco non ha molto senso a mio avviso nel senso che chiunque può costituire in qualunque momento un qualunque soggetto di nominarlo come gli pare
Qualunque cittadino
Io sì io oggi posso immaginare e in farmacia la legge elettorale consensi cos'è il nome però
Esatta non solo no no scusa Mario esattamente scusami è esattamente questo cioè
Io oggi vado al notaio e formo il partito radicale del Lazio con due iscritti prove è stato razza fatta da me dammi moglie
Io sono imperatore a vita partito io nella sull'ipotesi ogni anno e ho il pieno diritto di farlo
Salvo poi che il partito radicale mi fa causa perché dice il rosso dove sono esistente sono sull'azione
Esistente da vent'anni ha reso smuovere
No no no appunto appunto no però scusate io esattamente al scusare esattamente la
Scusate qua c'era un microfono Elena non funziona sono i Romano no no
L'ho premuto ma non funziona
No io la cosa esattamente che vi ho detto inizierà siccome sul Rodano ragionamento vi prego di non interrompermi anche se mi rendo conto per le sollecitazioni sono una vanga o
Questo per dire che cosa per dire che sostanza nella Regione Roberto direttore diceva adesso cioè che
La situazione oggi cambia soltanto un po'di sano omerico questa concettuale rimane identica a quella che è sempre stato cioè i partiti regionali sono i partiti radicali regione lo statuto del partito radicale federale non altri
Salò cambiano i numeri cioè che per avere un partito radicale regionale ci vogliono anziché dieci o cento allora docente olio sessanta seicento trecento eccetera ma concettualmente agitazione esattamente tale e quale a quella che è stata in tutti questi anni
Ora
Vado un pochino a alla spicciolata ma per risponde alcuni problemi specifici
Innanzitutto
Congresso di scioglimento quel suggerimento no
Proprio per questa se per queste ragioni che abbiamo detto prepotenza ragione l'ho detto ore
Cioè non non non servono congressi scioglimento così come non nessun partito regionale che scusami che aveva cento iscritti mettiamo Nino centosettantotto ne ha avuti novantanove settanta dieci e mila centosettanta me l'anno successivo non ha fatto congresso di scioglimento
Sì ha preso atto e altrettanto fatto partito federale alla luce dell'unica carta che incanta per l'organizzazione del partito radicale federale Associazioni nazionale queste regionale quel che volete e cioè che non non esiste il soggetto partito dichiarato che non esiste il requisito fondamentale cioè i centristi quest'anno non esista un partito legge e quindi non deve sciogliersi semplicemente se vogliamo che l'intervento introdurre introdurre questo concetto
C'è partito in atto del partito impotenza impartito potenziale nel momento in cui esistono dieci venti trenta cinquanta cento iscritti sa ero certa l'avessi detto a spezzare facesse una una battono in parte la Basilicata risolto per via del Potenza
Prese d'atto quella sono importanti
Cava
No allora scusa
Infatti ha perso fino veramente
O nel senso che
Nel senso che in
La se la finalità se il partito è organizzato se l'elemento costituiva parte io sono iscritti e sono quelli che siedono in Congresso
Se l'elemento associativo fondamentale cui San Nicola riscritti sono una società accusa a cui costituzione i partiti sono le associazioni se l'elemento politico fondamentale del partito
Sono i partiti regionali
Le cose rimangono tali e quali cioè
L'impegno di tutti i radicali e alla Costituzione perché ragiona come favola stanno così saranno prossimo eccetera vedremo in che misura poi il processo di Rifondazione e ridefinirà le soglie le modalità la sento definire altre presa di Baggio che che noi stiamo che non stiamo realizzando ma non ci interessa la la situazione è questa che ogni radicale deve puntare alla costituzione della sua regione
E aderisce a dei partiti regionali che tenta di costituire salvo che per costituirle anziché fare cinquanta sessanta cento c'era in panne duecento trecento settecento e via dice
Quindi congressi scioglimento non ci debbono essere lo ripeto così come Luciano non c'è non abbiamo mai avuto un attore il partito radicale un solo congresso scioglimento parchi regionali nonostante che si siano determinate delle condizioni di scioglimento di partire generale cioè di retrocessione
Se così vogliamo dire
In assenza del numero iscritti necessari da partito regionale comitato promotore di qualcuno che recente scritte non ce n'è uno che l'anno successivo perché ripeto dopo quello che domina
In termini gerarchici nella nostra organizzazione lo Statuto operata due operai dice conditio sine qua non è i cento iscritti ora sono i settecento quindi
In assenza di coesione tutti deve sciogliere non ci sei semplicemente Ceriano scopo
Cioè non ci sei non c'è come soggetto Partito Radicale regionale
E di qualunque regione stasi
Potrebbe facendo una corte negozi volevano chiarisce fu nella materia
C'è rotta non lo abbiamo fatto una un'omofobia totalizzando insorgenza una variante e badate
Non ricordo una mozione i luoghi parlare ieri in aggiunge questa volta questa norma mentre prima provenienti dalla lingua solo illogico a
Questa volta lo diciamo nel mondo
Riguardano proprio
Al fine di conservare
Non è organizzativo non del rappresentante nel cortile
E ancora va bene il io come
Ho detto vengono a mancare i licei parere niente Cellini che appoggiano AN e pagina eliminare una piccola io dico qualcosa e convincerli a qualche indicando una collina leggendo non difendendo
Ripercorriamo
Disciplinino
Circa economica averne Domenico e la figura dal ricordi che in mancanza di profili raffigurato tardività di particolari gente corregge chiarisce chiediamo avrebbe ho capito secondo me è la conferma di colore dicevo perché perché dicevo che la figura statutaria di partito regionale regionale definita dallo Statuto secondo una certa soglia di iscritti
Cioè finora la figura statutaria di partito regionale si allea con cento iscritti
Si ribadisce correttamente questa mozione che oggi la figura statutarie partito regionale sia con trecento iscritti con settecenteschi assecondare diverse regioni
Quindi ripeto questa cosa conferma quello che io quello che diceva
Io
Relazione sull'azione va bene
Soluzione confermata come anzi come unità base diciamo come unità associativa a base del partito
Va be va be comunque quel grido Angelo punto convalide vuoti pericolosi perché il partitore la figura statutaria e data da una serie di fattori la presento la presenza di un tesoriere insomma una serie di cose di cui determinante il numero degli iscritti
Si conferma che per essere figura statutaria partito regionale bisognerà cento iscritti a mio centottanta mila m trecento in Calabria seicento a Roma almeno cento ottantuno
Comunque cerco di andare avanti quindi ripeto scusami quindi ripeto non ci debbono essere ma in modo più assoluto congresso di scioglimento semmai ci debbono essere congressi
Non come anche costitutivi congressi ordinari dei partiti radicali regionali
La Lombardia del Lazio e Campania Friuli di quello che volete voi congressi ordinari allo scorso è stato il settimo congresso l'anno prossimo ci sarà l'ottavo congresso al momento in cui sono stati conseguiti trecento iscritti le nozze automaticamente
Finché non è realizzato quel numero iscritto divenuto dischetti che definisce la figura statutarie che consente di senza il partito non ci sono congressi perché non c'è la figura statutari partito cosa c'è
In quella regione ci sono certo c'è un come
Scusate però c'è un comitato regionale sicuramente è vero si è mosso anche se due Chavo so anche essere cinque questo evento riscosso molto complesso indubbiamente indubbiamente qui scatta l'altro problema c'è la rappresentatività in consiglio federativo su questo dico poi cosa penso evidentemente però non c'è dubbio che la fase formativa
Nel momento in cui ripeto il partito regionale non c'è perché il partito regionale definito al numero degli iscritti in una fase formativa possono concorrere diversi soggetti che si autodefiniscono
Partito comitato promotore questo in via teorica anche da pari a pari a non c'era nessuna parte evidentemente aria teorica non non si può escludere che ci possono essere diversi comitati promotori per costituire lo stesso fine per ricostituire dove c'era o per costruirlo non c'è mai stato un partito regionale nove
Sì no ecco però io dico sì no aspetta un attimo questo vedremo prossimo congresso con tutta evidenza perché perché al prossimo ingresso capiremo quale sarà l'organismo deliberativo organismo dirigente del partito radicale in assenza
Della totalità o della quasi totalità dei parchi regionali che troveremo in questa fase non ci interessa noi oggi ci interessa soltanto di garantire la transizione
Di questo mese in cui consiglio operativo come è stato fino a oggi non c'è più e come sarà dal primo novembre in poi a congresso concluso in cui avremo deciso non c'è ancora perché dovremo deciderlo se avremo direzione saremo al Consiglio nazionale saremo consiglio operativo con una forma o con una quindi ripeto scusate me
Non ci sono con versi di Rifondazione non congresso di scioglimento come non è mai accaduto in questi anni Necci sono rifondazione di scusatemi
Necci sono rifondazioni di partiti regionali
Diversamente da ciò che ciascuno può fare oggi
è evidente Franco che qualcuno quando era notaio dicevo all'inizio e dire costituiscono e di cui è stato sciolto particolarità e Lombardia perché mai mille e cinquecento iscritti necessarie
No voi di cui non c'è vari so sotto non c'è non c'è più non esiste c'è questa soglia non la raggiunge si ferma prima assetata di ripartire e di raggiungerla diciamo
Però non è Stuppo e andare io posso andare da Roma a costituire il partito lega Lombarda il partito radicale dei lombardi col partito legale Longobardi qualunque soggetto in via teorica passo costituire si tratta qualunque cosa nessuno ce lo impedisce così come magari successo in Sicilia che qualcuno che non era titolata faranno dal notaio ha scritto io sono il responsabile legittimo il partito degli alla Sicilia non è che li ha trovato il carabiniere colpe i carabinieri col pennacchio la blocca nel momento in cui si determina un conflitto
Si va a verificare se come che questa questa ride questa affermazione legittima ovviamente
è chiaro che la la verifica si va rispetta proprio federale cioè proprio canale dice col cavolo io ti riconosco a te che ti sei autonominato imperatore partito lega Lombardia o console del Partito Radicale
Del Ticino non lo so insomma o anche dire che il comitato i comitati regionali
Che sono riconosciuti dalla relazione l'idraulico questo questo è un problema secondo me che va che va definito prossimo come uno uno si possono nel cui sono come una questione
Questa è una legge il è la direzione dunque l'organismo deliberativo del partito che deve come dire dare un avallo di rappresentatività ai comitati regionali e questo è un problema perché dobbiamo porci che dove che dovremo rispondere a cui dovremo risponda prossimo congresso c'è comunque andare avanti scusate in questa che è una linea di di di riflessione
Dunque
Cosa succede nel consiglio federativo se questa cosa ripeto per quanto dai partigiani automatica in presenza di iscritti ok in presenza degli iscritti necessari si va avanti quasi sempre l'aveva in assenza di scritti necessari semplicemente non esiste il soggetto punto
E basta
Chi deve fare la verifica ma io proporrei di di formalizzare
Presidente tesoriere segretario ma comunque uguale evidente non cioè non non non c'è necessità
Sito non c'è nessun problema evidentemente o io faccio allora
Il tesoriere
Paola comunque scusatemi
Cosa succede del consiglio federativo ecco secondo me è un'altra tesi rispetto forse simili a quelle che sono state espresse ieri sera diverse da ovviamente ad altri
E cioè in questa fase di transizione cosa succede dei del consiglio federativo
Il consiglio federativo solo me rimangono in vita
Gli eletti in Congresso però c'abbiamo anche una norma quella che citavo prima Manganelli sul consiglio operativo che dice che cozze che stabilisce che il consiglio operativo sarà composto da due membri
Da due membri di cui uno di diritto presa dal set regionale per ogni partito regionale costituito da un membro per ogni comitato regionale in cui non esista un partito regionale
E da un membro in movimenti federati ora e o quale sia stato ne abbiamo sempre avuto una legislatura ci abbiamo sempre avuto una prassi appunto di di fatto su questa su questa questione dei comitati regionali perché perché non abbiamo mai definito la figura del comitato regionale coi sola caratteristica servono se avesse
Descrizione così va dato c'è no però questo invece questo rimane cioè quello che rimane sono i quaranta iscritti però abbiamo mai definito prese sì posso posso Ceriolo venivano può succedere è una palese può succedere alcune regioni Cimabue come regionali tre comitati promotori quattro come promotori non è
Non ci siamo mai posti il problema perché non si è mai posto una realtà
Perché non si è mai posto a realtà allora come ci dobbiamo comportare ora a mio avviso altrettanto pragmaticamente
Secondo me
Tutti i partiti regionali costituiti
Ma comunque a maggio scusate ho sbagliato in realtà questa norma rimane valida a mio avviso e tutti quei partiti regionali o quei soggetti che hanno quaranta iscritti
Non essendo cancellata questa norma
Rimangono comitati promotori
Con un riconoscimento utile così viva dove oppure immediatamente riconoscibile no io direi che il riconoscimento nella fase transitoria e della continuità
Cioè che noi riconosciamo cioè la mia proposta così come abbiamo fatto
Conseguente guai gli unici casi questa cosa non l'Umbria se non vado errato elevare
Come
Cioè controriformista
Commenta
Questo
Non ho mai dico per un mese novità tutta l'attenzione restano scusa scusa però io mi chiedo se non Emilia lo definirono scusa brasiliano José aveva sentite quest'anno non lavorino non lavoro no Silvio questo un problema ancora diverso però e cioè che IP la la delega la presenza in consiglio federativo
Garantita non sulla base di scritti l'anno in corso
Ma sulla base degli scritti out erano al Congresso l'anno precedente
Cioè se la Sicilia centouno iscritti l'acqua al congresso di novembre di Roma ha diritto a due membri così operativo anche se quest'anno c'ha tre descritti
Anche se invece noi abbiamo sempre detto che se le Marche avevano trenta iscritti quindi noi non è uno dei due membri restano in Consiglio creativo e invece durante l'anno arrivano a centocinque scritti entrano in consiglio operativo questa cosa l'abbiamo sempre stabilito è stata una statuizione di fatto però no alla proposta che io faccio per sintetizzare per non andare sul principio ma per andare su sul concreto e questo consiglio operativo nel nell'interregno cioè nel mese che che ci separa dal Congresso qua definiremo nuovo assetto a mio avviso deve essere costituito dagli atti in Congresso
Dai da un rappresentante per ogni comitato promotore e cioè da un rappresentante nell'interregno pub basta poi a novembre basta è finito
Sul
Comitato promotore o meno tutto il comitato promotore perché scusa continua impegno a promuovere ad essere comitato che promuova che promuove e organizza i promotori non è come un partito regionale solo che anziché alla però è che non posso andare avanti scusare vicolo detto Reggio o fatica a spiegare queste cose perché ho fatica consentire raccoglie alcune correzioni
I nuove Carlo giorni nell'inglese mi pare sono
L'ho detto
Quindi
La proposta mi è questa i comitati promotori rimangono
In cui secondo questa legislazione de facto mai definita alla lettera
In tutti questi anni
Rimangono però inoppugnabile lo Statuto dice con la mozione aggiuntiva su consiglio operativo che hanno diritto di cittadinanza consiglio operativo con un rappresentante tutti i partiti che hanno almeno quaranta iscritti
In quanto come lei regionale questo qua non ci piove Samonà potete contestare sta cosa ad oggi è così
E quindi a mio avviso anche per garantire quel minimo di contesa per quei partiti radicali regionali qui non abbiamo questa farsa se mi consentite di un consiglio operativo
Che continua si riunisce teoricamente può prendere allora però se c'è c'è guarda può prendere decisioni vincolanti per il partito per gli organi del partito così vedersi unisce con gli eletti in Congresso e mi sia consentito con Ignazi
E se viene Francone in rappresentanza le medie delle e del fuori e cioè scusatemi i due rapporti federativi
Che questa vogliamo verificare l'abbiamo mai verificato cedere eccetera eccetera e
Ecco francamente
Se se allora a quel punto io pongo la questione che non è certo personale fronti Franco era mai venuto
E di Piero però pongo la questione legale della legittimità se sono illegittimi
Alla luce della della mozione abbiamo approvato i comitati regionali
Cioè con quaranta iscritti al partito
Per per essere l'interregno già nel mese di interregno a qui al congresso e poi cade tutto dalla come si vedrà decideremo con la sala direzione tutta rete in Congresso
Sarà invece far fare una cosa per cui chi ha trecento iscritti può e venire le consiglio pericoloso a uso stabile ma come esso non mi interessa
Però francamente non è che la decisione
Sull'attività del partito sono prese da i membri eletti congresso dall'M Dl e dal fuori non ha molto senso francamente allo se dobbiamo a garantire la soluzione sicuramente zoppicante però più equilibrata
è quella il prato Sone formalmente validissima perché c'abbiamo sta mozione ci impegna questo senza
E che dice comitati regionali hanno cittadinanza i comitati promotori regionale né consiglio operativo il diritto di partecipazione nel numero di un delegato il nome nel numero di un rappresentante e quindi è una proposta che ci sia i conti operativo gli atti in Congresso io pensante i movimenti federati
E un rappresentante cosa dal segretario regionale uscente o quello che il partito regionale deciderà evidentemente e un delegato di tutte quelle realtà radicali regionali che hanno almeno quaranta iscritti e cioè di fatto ci si vada o due a un membro per tutti i partiti regionali
Costituiti rappresentati
Di fatto insomma la faccio ciò non cambia di molto tenendo presente ripeto che non è che ce lo scioglimento di partire giace semplicemente la non esistenza dei parchi regionali a norma di statuto primo
E secondo poi vedremo o guardo scusate ce ne appunti
Ecco non per ora non ho altro da aggiungere
Tra l'altro dell'equiparazione del sequestro su questa questione Roberto non voleva comunque un punto mi pare
Che gli altri problemi sono abbastanza tanti non ci siamo non sono molto contrastato esiste un problema di concerne il mese per i partiti regionali che non raggiungono la soglia i pareri sono tre soluzioni finora se ho ben capito vorrebbero ma abbiamo chiaro un soluzione Rutelli che dice
La non raggiunge metodo la soglia fa decadere imputato statutario di partito regionale ma non quello ma automaticamente pertanto far entrare a subentrare la qualifica
Di comitato regionale mai affermato questo come no
E Betty applica ai fini del Consiglio operativa infine il consiglio vedrà legge ebbe nuova Martini regionale era già possono essere cinque sei sette dobbiamo definire dobbiamo ventila condivide no no no no no comitato estate fra partita
Dov'è
Perché
Perché riformulato
Non
Pare quello delle idee molto chiare evidente quella specifica sua finisce c'è continuità ai primi incontri divennero elettrico c'è una proposta invece di Corleone dice no non c'è questa continuità c'è un una cesura per cui si deve prendere atto di questo dipenda dalle procedure attraverso un congresso di scioglimento no
No e così no
Va bene
Il mio tentativo del tutto fallimentare sterline
Mica RFF approva no come altri film video continuamente sì
Non è stato ieri sera ha detto notizie
Ma io avviare ma foriero insomma aiuti la mia proposta rinvio delle elezioni Speroni esaurito una parte importante del mondo aggiungere della
No
Ma io sono
Ovviamente d'accordo con la interpretazione della lettera statutaria che ha dato Francesco ora cioè microfono curioso
Microfoni sta non ce ne
Ridere sono d'accordo con l'interpretazione dello Statuto che adatto ora Francesco mi pare
Chiarissimo che
Al modo al momento de al primo ottobre i partiti regionali che non hanno i iscritti
Stabiliti non esistono più momento non esistono più come partiti regionali perché la loro esistenza
Nasce dallo Statuto dallo Statuto federale
Quindi anzi mi pare
Era una cosa che non c'è come si dice a dimettersi possono fare fino al primo ottobre adesso sì
Volendo possiamo fare ma dopo non
Aggiungo come se il più radicali
è già un dato
Che addirittura i termini di Statuto
Questo valutiamo che cosa significa
Dei partiti che non esistono
Decadono in tutte le loro articolazioni se non esistono più non solo non è visto che la cosa meno importante le rappresentanze in Consiglio perché non esistono più gli organi
Di partiti che non esista lui che i radicali delle varie regioni possono
Organizzarsi come vogliono in comitati in quello che gli pare ma come
Organi statutari
Chi è segretario del partito chi è membro dei consigli federativi dei partiti regionali l'UE ai sensi dello Statuto in quanto il bar di previste dal primo ottobre tanti così le cose
Decade tutto salvo di organizzarsi come si vuole
Che oltretutto
Sempre mai si a a a un'interpretazione letterale
Non non è nemmeno detto che
I rappresentanti dei comitati promotori quaranta iscritti nel Consiglio Perchio siano gli stessi che sono oggi i rappresentanti dei partiti dei partiti regionali perché i segretari dei partiti regionali perdono la loro presenza di diritto
E allora a questo punto chi sono
I comitati regionali sempre devono nominare il loro rappresentante che altra cosa della cantante del partito regionale
è azzerare tutto
Mi pare
Questo
In in chiave così strettamente giuridica però io vorrei raccogliere mi pare
Essenziale la cosa che ci diceva Agostino in apertura cioè noi abbiamo benissimo un problema giuridico
Che è al primo ottobre è in questi termini
E si potrebbe anche in realtà discutere
Non voglio sollevare problema se esistevo consiglio federativo perché il consiglio federativo esiste in quanto anche gli eletti in congressi stesse c'è un numero di eletti in consiglio federativo in proporzione partiti regionali esistenti nel momento in cui non esistono più no no non ci saranno più allora ritiro basta
Però ecco c'è un problema politico che è quello che diceva Agostino e e aggiungere qualche cosa non possiamo adesso dato che abbiamo cambiato punto all'ordine del giorno
Dimenticarci le cose di cui abbiamo discusso tutta la giornata di ieri cioè noi siamo
Nei cinquanta giorni decisivi no ventisei nuovi nei cinquanta giorni decisivi andiamo
Per un rispetto letterale di una decisione resa in un momento in cui non sapevamo che la scadenza il primo ottobre era allettante era al venticinquesimo giorno nell'arco
Andiamo
A scatenare
Un casino inenarrabili in questo partito perché questo è Zahir quale che sia la soluzione no che vogliamo e figurate no
Lo conosciamo questo partito però cosa succede nel momento in cui scatta
Oltretutto appunto con la decadenza degli organi regionali cioè gli organi che oggi devono essere decisivi per promuovere l'iniziativa la battaglia ideale decada
E allora
Se questo è facciamo un ragionamento che insieme giuridico e politico
Faccio da un po'un ragionamento che giuridico e politico leggendo sono andate riguardarmi ora la norma dello Statuto sui poteri del Consiglio fedele
Il consiglio federativo a il potere di approvare con maggioranza qualificata delibere
Che hanno lo stesso valore delle delibere congressuali sulle materie in cui su cui il congresso non ha deliberato
Il congresso
Ha deliberato su quello che succede il primo ottobre
Non ha detto niente
Su quello che succede tra il primo ottobre e primo novembre
Ecco le imposte poi dopo mi replica
Non c'è non è non è però certamente noi non possiamo fare niente esiziale no se naturali noi non può noi non possiamo no noi non possiamo fare niente
Non possiamo fare niente che contrasti con la dichiarazione chiaro noi non possiamo evidentemente non possiamo dire no no i partiti regionali durano fino al primo novembre è evidente questo non lo possiamo fare questo è detto che non c'è
Però possiamo quello che ci compete contemporanea ragionare politicamente e non giuridicamente su quali sono gli strumenti che ci consentano di vivere dal primo novembre
Al dal primo ottobre al primo novembre in modo da come agevolare c'era il nostro compito politico e non metterci artificiosamente delle zeppe delle sette sorelle fra le ruote
Io aggiungerei allora se ragioniamo politicamente che non è neanche tanto
Il problema di derubricare
I partiti regionali
Da
Partiti regionali in comitati promotori
Perché la sostanza non giuridica ma politica
E questa noi abbiamo fatto perché abbiamo cercavo di capire di cosa stiamo ragionando perché abbiamo
Elevato le soglie
Perché abbiamo fatto una valutazione politica una scommessa politica che
Data la trasformazione della realtà del rapporto fra Partito Radicale il Paese
Ai tempi in cui è stato votato lo Statuto con quei numeri non ha senso politico
Che
Esistano dei partiti regionali con la ampiezza o di dignità e di poteri politici siam partiti regionali
Se nulla in quelle certe condizioni area b ci poniamo questa scommessa di in un anno arrivare a queste soglie minime soglie minime Cira aveva poi un partito e tre e mezzo per cento e chi dice che è ridicolo rimanere al tre e mezzo per cento come abbiam detto ieri
Il mille cinquecento iscritti in Lombardia nel Lazio ecco una soglia veramente minima a benissimo abbiamo verificato che questa
Questa scommessa non severità per questo partito oggi non è no in grado di darsi queste strutture il che significa se siamo seri
Che quello Statuto
Che prevede il partito regionale eccetera a questo partito
Non è applicabile non il primo problema che primo novembre portarsi che fra non so quando arriveremo a delle condizioni per cui io ecco ora possiamo applicare lo statuto che dice i partiti regionali
La realtà in cui ci troveremo di fronte il primo novembre
Al congresso
è che i partiti regionali dovremmo dire non ci sono
Non li
E qui c'è il problema che al primo novembre noi dovremo modificare questo Statuto
Il problema Rifondazione
Perché non non esiti il partito radicale che abbiamo deciso deve essere dia al di una certa dimensione
Non esiste non c'è ed ha sappiamo giuridicamente chi Sava sapere può darsi che vedrà però sappiamo benissimo stiamo ragionando politicamente sappiamo benissimo che il primo novembre quel partito radicale
Con dieci partiti regionali di mille cinquecento iscritti non lo avremo no
E quindi a meno che non ribaltiamo la valutazione politica diciamo no non sono non importa ci poteva stare al più come prima
E allora va be ma se non ripartiamo la valutazione politica del Congresso scorso evidentemente dovremo darci un'altra struttura
Non basata sui partiti regionali autonomi
Ma basata su
Una struttura che
Nazionale o internazionale con delle articolazioni di rapporto tra il centro e la periferia di atti altro tempo
La terra non lo so ricorda è tuttora e tutto da vede e allora da questo punto di vista
Apro una parentesi
Mi pare che questi dibattito adesso confermi la necessità imprescindibile che almeno sui fatti ci sia
Al di là del dei lavori Della necessariamente ristretta commissione stanza una giornata almeno di grosso dibattito aperto a tutti iscritti prima del congresso per istruire
Questa
Riforma che non può che essere grossa
Dello statuto perché in mezzo cerchiamo di immaginarci politicamente che cosa sarà
Il congresso di novembre se lo deriviamo con questa patata bollente non così no non toccata non esistenza una soluzione che abbia già raccolto così potente consensi maggioritari che sia prefigurata
In una situazione politica quale sarà per noi
Quanto meno quella degli inizi di novembre no
Che cosa che cosa succede in quel congresso in cui no ci saranno gli scontrini immaginiamo
Cioè giungiamo cioè giungiamo questa qui mi pare che almeno questo no si è indispensabile fare una giornate di studio
Io credo che
In via transitoria provvedimenti noi possiamo di liberare che preso atto
Che il
Primo ottobre i partiti regionali non esistono più
Che quindi non hanno più i Poteri
Dobbiamo prendere atto che esistono degli organi delle strutture delle realtà di partito che i nostri che imprescindibile che rimangano attivi
E quindi noi possiamo
Votare una misura transitoria
Qua per sì ho in un'altra riunione con cioè il consiglio federativo può votare una misura transitoria
In cui
Autorizzato
Gli organi attuali il degli organi dei partiti regionali esistenti
A
Rimanere in carica segrete per la formula non evidentemente non può essere questa per l'ordinaria amministrazione cioè che in realtà è straordinaria per continuare l'azione politica
Evidentemente non ha non hanno la più il potere
Non hanno più i poteri di convocare dei congressi regionali che eleggano gli gli organi che eleggono gli organi del partito regionale
Ma rimangono soltanto per amministrare il bilancio in questo un piccolo problema
Ci sono dei bilanci dei partiti regionali che nel momento in cui i partiti regionali spesso la squadra che succede perché evocato soffermavo seppellito ieri
Cioè un problema capillarità e spariscono
Quindi anche loro piena
Cioè
Credo che l'invito deve essere a congelare questione possiamo stabilire che chiamino
Dottor potrà trovare un nome qualunque perché a righe non comitati promotori che è un'altra cosa questo lo decideremo a novembre se è opportuno tanto poi tutti i comitati promotori si possono formare dal per un mese chiunque può commuovere quello che vuole
Diciamo a trovare una formula una formula qualunque
Per per per indicare cosa che cosa solo che chi è rappresentante esterno partitore del non lo so le formule le formule possono essere possono essere possono essere molte
In modo che appunto l'iniziativa politica posso continuare sposiamo stabilire allora che
Nel consiglio federativo
Parlo potremo dire che dal primo ottobre al primo novembre il consiglio federativo si riunisce
Eccessivamente sempre in forma perda
In cui hanno diritto di voto mantengono il diritto di voto solo i
Solo di
Membri eletti in Congresso
E
I rappresenta transitoriamente i rappresentanti una nuova norma cosa stabilire cui poteri che il Consiglio federativo a
In rappresentanti degli organi regionale certamente essa Viviani mi dice questo è un modo per eludere certamente è evidente che è un modo per eludere
Ma mi pare che il nostro compito responsabili di consiglio federativa sia quello di prendere atto della realtà politica non siamo un organo una corte di giustizia siamo un organo politico
Devo prendere atto di di una realtà politica che ci impone di assicurare la massima efficacia politica di questo partito
Fino al primo novembre quindici impone di rispettare la lettera e lo spirito di quella di liberazione
Per cui abbiamo togliamo di mezzo l'equivoco
Dico concettuale che questi partiti regionali siano dei partiti retrò quei partiti regionali ma manteniamo la operatività delle sistema
Scusate compagni prova ascoltando Strictly verso gli ha fatto un grosso sforzo non di chiarificazione però ma di accumulo cioè nel senso che mi rendevo conto che una mano che ragionava divenivano soluzioni che si definiscono nell'inverno e proponeva con poco un albero la sua la sua dei piccoli investitori appunto noi potremmo continuare uno due tre quattro cinque sei sette iscritti
Potremmo continuare ancora può aggiungerne altre appunto
Qui abbiamo io ho provato prima vanamente di trovare i punti fermi dobbiamo però riguarda i punti fermi su cui discutere perché altrimenti si ramifica valutazione io faccio una proposta una mozione d'ordine di interrompere i lavori per un quarto d'ora
Interrompo lavori sicuramente per cortesia
Perché alla fine quarto d'ora coloro che hanno pronti auto proposto soluzioni non abbiamo soluzioni portino cui dei testi scritti consigliere delibera che dal primo ottobre e le coste al così abbiamo uno due tre quattro soluzioni da arricchire modificato da discutere però che ci consentano
Ignazi avuti l'erede delle cose chiare in testa altre cioè dei punti di riferimento dei passaggi
Questa soluzione ha voluto alludere corruzione strizzato zone dove definite anche da loro stessi perché ho l'impressione che loro steso io non credo che sia troppo presto per arrivare a questa ma questa è una definizione perché mezzogiorno meno un quarto
No quello di e non mi pare che vi siano variabili sono due o tre o quattro le variabili essenziali
Con me
Rutelli mi ha rimproverato di aver capito male documento possono esserci cinque comitati promotori ma re che veniva Oloferne riconosce la continuità io quando ha riferito l'uruguagio in un ruolo quello che egli ha e l'azione di
Queste cose
Evitare equivoci fraintendimenti ma c'è un modo di avere delle proposte scritte su cui appoggiare il resto del dibattito questo una proposta che metta ai voti augurandomi però che alla fine si accerta se coloro che sono il principale promotore di tesi garantisco che fra un quarto d'ora abbiamo dei testi scritti perché altrimenti poi ci troviamo a al punto da capo Rutelli della convergono trevigiano ma sempre se vorrà presto
Vogliamo va be allora siccome vedova sana novanta invece vogliamo fare e fonia ora invenzione quattro si continua a scontare l'attenzione per mezzogiorno e un quarto il termine presentazione mozione
Anche altre cose affida sì però curare allora però rinnovi di non non Symphonic Orchestra
A ciascuno aperti munaciello Ventricelli in questi giorni in questione Rasmussen è un affare in concerto ascolti ancora non prima no qualcun'altro sconta io farei una cometa ricordo che io nominato però non è una cosa ecco trentotto no presto
Se mi è consentito una prosa in politica che operativa scusa abbiamo finora uno due tre quattro cinque sei sette otto o nove iscritti a parlare
Io proporrei questo che tra questi costano minimo di autocoscienza se così si può dire intervengono con loro tanto vale porta sua riflessione su queste cose curata che hanno variabile alle variabili altri svolto il guidatore aveva detto
Detto questo poi facciamola finita quinta fine concludiamo la fase interventi propositivi di dibattito diciamo così chiudiamo per un quarto d'ora formuliamo
Delle proposte riapriamo la discussione in ordine propositiva sul rapporto riserviamoci goccia di preghiere per taglia tagliamo facciamo l'ascoltiamo dei contributi con con impegno dico debba intervenire se possibile a farlo solo sangue innovativi o in sintesi di convalida lo è già stato detto ecco ma non di riapertura di un miliardo se possibile
Quindi l'oceano un da un motivo
Fortemente discussioni politico giuridico così fortemente caratterizzante verrà rimettendo in gran parte senza aver diciamo che al termine dell'intervento di Viviani prossimo iscritto io Calderini chiedo scusa prossimo il primo iscritto io chiudo le iscrizioni a parlare
Poi terminiamo quelli che sono cui scritti e poi ci prendiamo questo quarto d'ora che consente l'apertura
Puramente una robusta accordo allora avente all'abile intervento di Calderisi sono chiuse le iscrizioni Calderisi ha la parola foglio di via
Ma io volevo ricordare una cosa che non so se ho detto nel intervento fatto ieri vale a dire che abbiamo deciso nello scorso congresso
Di stabilire la data del primo ottobre
Non casualmente
Per determinare questa crisi cambiamo voluta del mai votando quella mozione che non ha no perché volevamo impelagarci in problemi burocratici eccetera che avevamo porre un problema politico come giustamente ritratto scritti il primo ottobre non il trenta ottobre perché porlo trenta ottobre avuto senza sarebbe stato una decisione che semmai avremmo preso direttamente a successivo cioè quello prossimo congresso di che cessi sarà fra due mesi abbiamo scelto il primo ottobre punto perché vado determinare quest'anno un mese prima passi dal Congresso questa situazione questa verifica politica
Quindi questa è un dato dato per
Io concordo
Ecco quindi sotto questo punto di vista il problema come opponeva Stryker che questa mozione è stata votata perché politicamente a abbiamo dato certe valutazioni circa il fatto che i partiti avesse un senso
Allo esistente è soggetto solo a partire da una certa base quantitativa e quindi io non vorrei richiamare fatto non so con quale maggioranza fu votata quella mozione ma mi sembra comunque piuttosto larga superiore di molto al cinquanta per cento
E
No no comunque in maggioranza non mi sembra non mi ricordo ora non lo non lo so
Ma dove cosa a congresso come sette voti
Facciamo no almeno non
Non era l'arma avrà una maggioranza minima dico centottanta centosessantacinque Bourget
Io vengo da un involucro arrivò sul vago e quindi come
Per carità mi posso il medico mi ricordavo che era che era che era che era che era superiore
E dice comunque abbiamo voluto quella quella mozione perché appunto davamo un certo significato politico a a tutto questo quindi
Io così
Rifuggire da interpretazioni punitive dell'applicazione burocratico formalistico giuridica eccetera no dare un senso un po'mi sembrava di traspare il sequestro dalla intervento di Viviani a a questa a questa fase lui
Ci troviamo
Ma ecco mi meraviglio un po'del fatto cioè che se vogliamo arriviamo un po'questa scadenza venticinque giorni avete scadenza poi preparati perché forse questi discorsi avremmo dovuto tentare di
Coltivarli prima soprattutto i partiti regionali soggetti interessati e questo non solo per le e conseguenze Bureau nel tempo formalistico burocratiche eccetera ma per le implicazioni politiche
Si sarebbe dovuti forse riuscire a essere più preparati anche perché credo che poi le decisioni politiche
Che i partiti regionali hanno assunto assumeranno hanno a mio avviso un'importanza determinante per ciò che riguarda appunto il problema da Rifondazione perché dall'unzione dalle soluzioni dalle ipotesi di soluzioni di prospettive eccetera che ne possono venir fuori credo che sia fuori quello sia il disfatte essenziale che potranno utile il discorso sulla rifondazione statutaria
Comunque detto questo detto questo io sono d'accordo con la formulazione con le con le tesi che sosteneva Francesco e poi Fricke
Stava appunto il fatto che i
Comitati promotori non è che sorgono automaticamente
Sorgono misure in cui ci sono a livello regionale si stabilisce gli scritti di quelle stabiliscono di voler procedere in una determinata maniera
Ecco però poi non riesco a capir bene le soluzioni che proponeva stringhe soprattutto perché non ritengo che consiglio prativa abbia possibilità di
Approvare mozioni che in un certo qual misura sono di attuazione dello Statuto
E non mi sembra che abbia abbia poteri di visibile di deliberare mozioni di attuazione oltretutto ecco questo non lo so se consiglio pratico può deliberare nozioni attuative dello Statuto formazione Massimo interpretative ora quindi su quelle soluzioni problema stecche
Al di là del così non non non tornarvi
Non essendo accordo così mi sembra che siano anche un po'forse non non non non possibile non proponibile
E quindi Soltan quindi mi sembra che non si possa che prendere atto che dal primo ottobre i partiti che non hanno aggiunto solido le previste non hanno la denominazione del simbolo
All'evento debito accentrato
Non hanno più l'aria del non possono più essere già chiamarsi partito regionale non hanno gli organismi non ci sono contenuto cioè può sembrare è Leasenergy allarmistico perché
Successo in molte regioni Simona continua ci sembra scegliemmo ragionamento stranissimo attricetta abbiamo premiato ma ci sono
Con tutto quello che discende da questa formazione che è autentica ma che non può essere essere qui
E quindi soltanto comunque ritengo per quanto riguarda la problema del consiglio operativo ritengo che il Consiglio nativo rimanga in uno stato dico è chiaro che le barelle le approva l'approvazione da parte del consiglio operativo
In questo mese nel mese di ottobre di mozione cito tipo sono caricate cioè consevativo poi quello che rimarrà nel consiglio pratico si deve rendere conto che sta quello che sta provando lo sta provando anche come organo che vive in un certa quasi però no il problema è che non è che uno dovrebbe consueta se interessa assumere
Resta slogan veloce lo fa lo fa prevalentemente e chiaro a tutti che quelle mozione attuarla continuativo non attuate in questa fase ed in questa e in vendita investite
Che possono far parte oltre che i membri del fanno parte dei ricorsi operativo a mio avviso i membri eletti al Congresso
Nonché se come ripeto in ordine a valutazioni che non so non possono che essere politiche dei partiti regionali quei rappresentanti eletti cade dall'Assemblea un'ora non so che cosa delle delle associazioni esistenti nelle varie regioni che designano un comitato promotore avente le responsabili e che in quanto tali che possono aver diritto hanno diritto a far parte
Del del consiglio per
Grazie le iscrizioni dunque sono chiuse
Quindi ha la parola adesso Viviani autonomo le avrebbe benissimo
No non benissimo insomma prendiamo atto di questa De Stefano
Il verbale Corleone si allentano
Io credo che noi dovremmo anche per restare
L'accelerazione a questo dibattito innanzitutto stabilire quali sono
I termini entro i quali così operativo se pronunzia questo qua in fondo il problema
Ne abbiamo di fronte tre tempi qui dovremmo fa riferimento il periodo che va da qui al primo ottobre e su questo credo non ci siano difficoltà siamo tutti d'accordo che il primo ottobre si fa questa verifica il giustamente Bandinelli a voluto precisare anche le procedure da seguire in quell'abbozzo di di mozione che apre dal mi sembra sulla quale non ci dovrebbero essere difficoltà dovrebbe esserci unanimità
A patto che casomai così a giusta c'è qualche aggiustamento sul fatto che la comunicazione ufficiale deve essere fatta dal segretario come prescrive lo statuto insomma comunque sono cose di poco conto il vero problema e capire che fine fa il consiglio federativo da dal primo ottobre al ventotto ottobre perché del dopo congresso prego provarono a marzo ecco appunto cioè c'è del dopo congresso evidentemente non dobbiamo discutere qui perché il Congresso sovrano o evidentemente sia ritornare sulla decisione presa allo scorso congresso sia posso dare diversa
Formulazione dello Statuto qualche evidentemente cambia tutto
Anche se il fatto di aver già apposto la data dell'agosto ottantadue
Come quella della rifondazione del partito sembrerebbe allontanare questa prospettiva cioè la prospettiva che il Congresso intervenga sullo Statuto modificando
La parte relativa ai partiti regionali quindi io direi per quanto riguarda le procedure da seguire per dichiarare decaduti dal vincolo federativo i partiti regionali
Non c'è problema si farà questa verifica e d'altronde i dati riportati ci ridà da Silvio perché o meno fanno pensare che da chi ha il primo ottobre vi possono essere sorprese nel senso che nessun partito sicuramente raggiungerà
La sonda soglia prescritta e quindi col primo ottobre decadono tutti
E a questo punto che che cosa resta del consiglio federativo se se dobbiamo fermarci alla lettera dello Statuto il Consiglio operativo composto innanzitutto dai segretari dei partiti regionali poi dagli eletti
Al congresso e poi le rappresentanti dei movimenti federati nel momento in cui decadono tutti i partiti regionali restano
Quali componenti del consiglio federativo i membri eletti al congresso e i rappresentanti del dei movimenti federati quindi quelle dodici o tredici persone che attualmente rivestono questa carica per essere stati eletti al consiglio operativo per essere rappresentanti o movimenti federati e in quanto poi alla
Norma così un po'alla prassi che si è instaurata per cui ogni comitato promotore
Che rappresenti quaranta iscritti al partito federale possano andare un proprio rappresentante a consiglio federativo queste in vigore ora e sarà in vigore ovviamente anche dopo il primo ottobre però il problema a mio parere un altro cioè se automaticamente il primo ottobre i partiti regionali decaduti diventano comitato promotore e come tali vengono riconosciuti dagli organi del partito federale oppure se e necessario un'attività da parte dei partiti regionali perché si trasformino in comitati promotori e qui si era detto del congresso di scioglimento dei vari partiti regionali
Che nello stesso tempo diventava congresso di Rifondazione sul come Comitato promotore di un partito regionale
Io credo che data anche l'asso di tempo ottobre tra il primo il ventotto ottobre
Questo materialmente non si possa realizzare e comunque sia poco importante realizzarlo
Cioè a mio parere dovrebbero rimanere come comitati promotori quelli che attualmente sono comitato per comitati promotori non so se ce ne sono ma mi sembra assolutamente inutile indire un congresso di scioglimento del partito la Lombardia per poi dire noi ci costituiamo il comitato promotore tanto più che questo creerebbe sicuramente delle difficoltà
Un partito che attualmente a quattrocento iscritti teoricamente se dovessimo dare attuazione formale a questa prassi potrebbe avere dieci comitati promotori
Tutti ugualmente riconoscibili dal partito federale e certo non è pensabile che il partito federale scelga fra i dieci comitati promotori quello che gli sta bene e elimini
E l'idea gli altri nove questo evidentemente è un margine di arbitrio troppo largo che non può essere consentito tra l'altro non è contenuto nel nello Statuto quindi
Evidentemente si travalica rende onnipotenti il ministero ecco sì ma la continuità però poi a un certo punto può capitare che questo stesso mese per questo melograno dicevo come allenatore
La la figura del segretario uscente direttamente sino al sei novembre
Però però può capitare che
La stesso gli stessi scritti
Che hanno prodotto diciamo questo partito radicale regionale vogliono in in questo momento giunti alla alla stretta del della soglia vogliano invece dividersi non so perché ci sono ecco allora in questo caso come si stabilisce come si può preferire un comitato comprò dall'altro
Certo non perché uno a quarantatré iscritte l'altro quarantuno che evidentemente non è questo il criterio la rappresentanza quindi questo crea indubbiamente un problema a mio parere invece il consiglio operativo dovrebbe
Dovrebbe dal primo ottobre al ventotto ottobre continuare se del caso la sua attività che poi è ridotta all'approvazione del Regolamento del consiglio del del congresso ordinario e dell'ordine dei lavori dovrebbe continuarlo nella foto opposizione reale cioè quella che si verificherà dal primo ottobre i dieci eletti al Congresso e i rappresentanti movimenti federa
Nessuno di più
Poiché è evidente che nel il primo ottobre i partiti regionali perdono il vincolo federativo decadono coi partiti regionali tra l'altro mostro tutto essendo conservato nella sua attuale
Configurazione i partiti regionali esistono come entità potenziale quindi noi non possiamo comunque ma sostituirli con dei comitati promotori non è pensabile o cose di questo genere comunque non è utile il problema e appunto quello lì del contenuto nella mozione di questo consiglio operativo a mio parere va benissimo la mozione di Bandinelli e aggiungerei appunto quell'unico quell'unico punto in più cioè i congressi i partiti regionali sono invitati sono invitati a
Convocare i congressi
Subito dopo il congresso nazionale poiché evidentemente congresso nazionale quello che verrà compiuta non credo che se è vero
Mi pare sulle cose su cui non potrei aprire perché non può quando il partito fallimentare invita milanesi nella nevicare normale congressi dolcevita poi Mina invito fa
Ma non può certamente d'acqua scusa una cosa è certa una cosa è certa quello che ha proposto Calderisi sicuramente così operativo non lo può fare
Cioè certa Sulley proposto non lo so questo fatto qua del dare uno forse l'unico del dare comunque un riconoscimento al ecco non so chi è che l'aveva detto a V dello certamente non è ai partiti regionali nel senso di dire
Procrastinando la data fino al primo novembre li consideriamo in carica Gorrieri famiglia anche ecco anche perché evidentemente il più grande gruppo
Considerare letti degli ordini sono eletti da partiti regionali che sono solo federati mandiamo un proprio Statuto hanno prove scadenze e così via statutari Dini non vedo in che maniera il partito federale può riconoscere rappresentatività a degli organi di partiti che si hanno solo il vincolo alla federazione ma non sono organici al partito almeno se questa è la lettura che si dare lustro quindi a questo punto direi il consiglio operativo resta quello che con i suoi dodici
Vostro ecco dodici agosto
Per quanto riguarda il periodo dal primo al ventotto ottobre l'attività del Consiglio very molto limitato e si può benissimo portarla avanti con questi dodici verde essendo poi la prassi che così operativo si riunisca il giorno del congresso per appunto entro e l'aveva purtroppo non c'è altra soluzione perché qualunque altra soluzione di creare degli enormi problemi soprattutto per quanto riguarda i comitati promotori e poi per il dopo congresso io francamente non credo che sia utile aprire oggi qui la discussione perché ne parliamo fra di noi ma comunque non può essere contenuta in una mozione perché questa mozione sicuramente travalica ebbe i poteri del consiglio operativo
Grazie
La parola
Corleone
Scusate la forma e la sostanza delle cose ma il formalismo ha una gran Strong Sata
E credo che se poi uno dovesse da tutto il dibattito e facciamo ricavare un giudizio dovrebbe come Fantozzi per la corazzata Potëmkin dire che è una gran boiata riferita al nostro Statuto perché se siamo in queste condizioni mi pare veramente allucinante
Io ho fatto un discorso molto ritenevo da una parte provocatorio ieri per porre un noto che è quello del federalismo cioè cose una struttura di partito
Federalista e che Fede era organizzazione per cui ho fatto quell'esempio in cui noi potremmo pensare nella rifondazione ovviamente non con un colpo di mano di uno e va dal notaio veste stemmi in chiatte no ma nella rifondazione
Pensare di arrivare a una organizzazione di partito
Que sera a realtà
Che giudica esistenti politicamente qualunque numero di iscritti abbiano e che sono iscritti a quell'organismo politico
E allora
In quel caso per esempio il meccanismo contributivo di un bar di sarebbe quello che oggi per i movimenti federati che dovrebbero contribuire non in base alle tessere ma in base ad altri criteri
All'organizzazione ma devo dire visto che vogliamo insistere su questa cosa dei partiti della denominazione come se fosse una denominazione d'origine controllata
Quando qui per anni scusa Bandinelli però poi va be'allora io me ne vado a me non è che interessa niente e va be'stiamo parlando da come o ci convinciamo delle cose siamo qui
A dire una cosa estremamente siamo il partito che per anni ha detto che è partito radicale era addirittura minuscolo
Otto sera anche questo uno slogan ma si dice al partito radicale si scrive con la minuscola adesso qui facciamo la cosa di dire
Ma noi è una denominazione d'origine controllata ma manco per niente se vogliamo allora proseguire su quella linea in cui io non avevo portato il dibattito ma era un discorso che io facevo in un'ipotesi di Rifondazione
Io so allora sostengo però che esistono tanti partiti comunisti
Partito comunista marxista-leninista Partito Comunista linea nera allineamento rossa partito e tanti partiti socialisti e tanti partiti socialdemocratici e lo sappiamo che esistono
Ma siccome ma nessun del Partito comunista italiano di Berlinguer gli fa causa perché si chiama Partito comunista d'Italia ed esiste affiliata alla Quarta Internazionale anche calzone
Non è questo il problema cortometraggio
E solo nel posto in questi termini
Si ponevano così per dalle elezioni spacciandosi per rivalità ma infatti infatti scusate infatti significativi infatti c'è stata
Una riunione in cui questi problemi si posero e purtroppo
Pochi avevano consapevolezza di quello che sarebbe successo caro Bandinelli eravamo in due credo averne consapevolezza due dio e pochi altri ma credo che nel dibattito che si fece con Pannella a quello per il in via Torino
La si parlava di questo e Pannella sosteneva mi pare
Che alle elezioni anche in una città in una regione ci poteva essere il partito radicale
E anche altre liste eventualmente di partiti radicali o locali ovvia associazione cioè lui arrivava a finire anche che ci poteva essere questa cosa e teorizzata ma perché il dibattito è ancora questo che il partito federale esiste di per sé e che in e ma e queste ancora il dibattito siamo a questo perché adesso ce la possiamo cavare così
Applichiamo la mozione attuative non affrontiamo
Questi nodi perché se no vuol dire che questi sono termini ora io non è che l'avvocato di martedì va be va be'nazionale abbiamo ecco allora
No
No ma dobbiamo dobbiamo però capire cosa vuol dire avere non è che noi applichiamo con gli otto coccole enorme righe allora ecco
Allora
Io sostengo
Per
Chiudere e ribadisco che sul consiglio federativo a questo punto proprio per non pigli arcigni giro ne fanno parte i membri eletti
Al congresso più quelli degli organismi federale
Sostengo anche
Tolgo la provocazione di Rifondazione che avevo detto ieri
Dico che i partiti regionali
E non sono d'accordo con chi ha detto che non insistono più
Partiti regionali
Continuano attesi
E la mozione quando parla di permanenza del vincolo federativo
Deve essere interpretata può esserlo dal consiglio federativo interpretata nel senso della perdita di rappresentanza nell'organo deliberativo assediata
E che quando ci si riferisce
Alla figura statutaria del partito ragioni regionale significa la perdita dei diritti statutari
Del comune stabiliti dallo Statuto federale
In materia di elezioni formazione delle liste
Le due cose elezioni e formazione delle liste sono due
Cioè che cosa vuol dire cioè che il consiglio federativo dà questa interpretazione che i partiti regionali permangono come soggetti politici
Perché noi abbiamo un cumulo se no un groviglio
Di questioni che non di Banja
Perché non si può dire una cosa che non c'è più Lorenzo
Non può fare il congresso di scioglimento
E non è vero
è una società si propone un obiettivo non lo raggiunge queste fallimento e bancarotta e i libri contabili si portano c'è una situazione comunque di bilanci
Di situazioni debitorie e questo già l'avevo detto allo scorso federativo Enrico ci sono la situazione che dice non c'è più ma ai creditori gli diciamo non c'è più così è dei nomina un curatore fallimentare delle cose ma scherziamo dodici perché non fai un congresso per quelli consentendo così una parlamentare cessa tutto spazio liguri
Liguria c'è un i canali costituito formale
Cento iscritti
L'anno dopo Ciampi perché ha fatto tre testi che son sfasciare anni di carcere scusami sono casi purtroppo considera integrato solidarietà politiche Cervato dei Police corresponsabilità evidente che e c'è ed esordire uscente
La responsabilità uscente edili coagulare attorno a sé in tutto il corpo politico che a questo discorso politico creditori società Natale scorso dotare il soggetto parte Monica non è costituito nasce infatti non sono mai sognati di dire io sono separazione dei ruoli perché noi sappiamo quante scritti
Ma abbiamo anche ad arrivare a sbagliare maestri avere pagare ad emanare non è ancora va be va be è invece
Trovate occorre
In modo viene
Scusate il soggetto pubblico e anche derivante da una da un congresso fatto
A livello regionale Polaresco nove e così fecero Cesare condurre dovrei avere una legge positivo cento iscritti tre mila iscritti
Quello che accadeva al di sotto dei cento iscritti si ripeteva quello che accade oggi con la mancanza lei ha
Americana
Insomma siamo
Scusate il problema il problema non è quello che non c'è scusate scusate ci sono ci sono scusate scusate in quella in quella mozione ci sono due scusate scusate però in quella
In quella mozione ci sono due punti
Per costituirsi i partiti regionali debbono avere questa cui quella e ormai una cosa pacifica per cui quello che non c'è non c'è
Poi dice il secondo paragrafo i partiti regionali esistenti per conservare queste per conservare questo al primo ottobre figure diverse quello che non esiste non può esistere son due e sono nella mozione ci sono quello che non esiste costituita quello quello che esiste a un'altra allora io dico per questo mese noi diamo questa interpretazione
Che i partiti regionali permangono come soggetti politici
Ma con diritti affievoliti
Diritti politici affievoliti sono questi che non si determina la politica federale e non sia
Di coordinamento delle associazioni
E in questo modo possono lavorare perché l'anno successivo arrivino alla soglia ma scusate ma con che senso vi ponete e dite
Noi sfasciando tutto e poi però ci sarà un comitato che lavora ternano oppure non esiste più però continua a lavorare per raggiungere la soglia se non esiste più basta non esiste più niente o aggiungendo che non c'è c'è il procuratore regionale accanto mafie macchine
Ma chi è chi è rivolgervi rimane della sua aiuole devono aver fotografato lo scorporo attraversava parlano gestore azionario della presidenza
La norma quindi è diverso il fatto dove non ne esiste niente in cui tu puoi nominare invece ma allora queste cose ce le dobbiamo chiarire perché noi Tacconi non possiamo continuare a dire che gli altri Statuti sono verticistiche Cilli eccetera e che e invece il nostro è non babba quando invece poi scopriamo qui che non sappiamo
Non sappiamo non sappiamo come come regolarci ma che e qui può esistere un comitato non riconosciuto
Info a siamo veramente allora al di là del bene e del male
Noi allora stabiliamo il meccanismo Linda
Che dal centro si nomina i delegati che hanno il potere la rappresentanza e il doc per intervenire però quello sarà il comitato promotore riconosciuto ed facciamo non lo so io ma qui comunque noi dobbiamo il queste cose io mi rendo conto sono cose che devono venire dalla Commissione stanza
Facciamo al posto di tipo io cioè Stanzani apposte Baget Bozzo Bandinelli facciamo quei due giorni e che forse ci servono di più del discorso di Bobbio e ci serve di più
E poi andiamo al congresso e parliamo di questo e decidiamo queste cose io dico per questo mese transitoria diamo questa interpretazione
E il consiglio federativo invita i partiti regionali
Hai ferito are i loro congressi dopo il congresso federale
Li invita perché perché ci possono essere nuove indicazioni perché siccome non siamo d'accordo in dieci interventi non ne ho sentiti due d'accordo su niente viva dio aspettiamo il congresso in cui ci sarà probabilmente un minimo più di accordò almeno ci saranno le decisioni in vista della rifondazione poi a questo punto perché poi potremmo stabilire allora come propone Stryker basta si elimina tutto rimane solo il partito
Federale e ci si iscrive a quello e non esistono oppure esisteranno altre cose non lo so
Però a questo punto io do questa interpretazione sul consiglio federativo il primo ottobre ci manteniamo rigorosi alla alla mozione
Senza farli diventare comitati promotori eccetera ma poi chi lo decide il partito ma chi può togliere il diritto a un partito regionale
Allora di dire io non sono più non sono più un partito non solo il comitato promotore eh no ma lui dice invece Pier questa volta sono i segretari regionali dice che diventano comitato promotore localizzazione nella transizione per un mese ma è un valore che non può essere e invece quasi invece e invece io dico come interpretazione interpretazione che viva Dio credo possiamo darla della mozione quelle due cose che il vincolo la permanenza al vincolo federativo è quella e la perdita della rappresentanza e che la figura statutarie il partito regionale significa la perdita dei diritti statutari su quei due temi cioè noi diamo l'interpretazione ribadisco che i partiti regionali permangono con funzioni limitate come soggetti politici con diritti affievoliti e questo invito otto se non possiamo la delibera l'invito a fare i congressi dopo il congresso
Grazie Corleone del merluzzo Hackert tre minuti del mero Luis non è parte del consiglio operativo ma comunque concede tre minuti guarda vive ed è venuto il gioco microfono poi del gatto
Ma io credo che
Nell'intervento di Corleone adesso abbia i i segni diciamo del il del dibattito e l'importanza poiché a questo argomento stia venendo fuori e credo anche che la discussione in in poco tempo anche mezza mattinata sia necessaria nel tempo così soffocata e che non basti il tempo né e sto ci si è preparati abbastanza per poterne discutere
Nei termini dovuti io riparto sempre dall'impostazione che ho dato ora io a quello che ho che ho detto ieri nel senso di sia dal punto di vista dell'autofinanziamento cioè il porre il problema dei vigili è scritto nel cuore del problema quindi di uno sviluppo geometrico direi delle del partito in quanto tale delle iscrizioni al partito quindi e quindi viviamo che l'intervento di Corleone
Il primo almeno quello che parlava dello scioglimento dei partiti regionali e poi dopo un po'corretto poneva anche questa questo tipo di problematica cioè a mio avviso sì deve ci si deve domandare se i prossimi congressi regionali siano ognuno dei congressi veri e propri o se non siano invece delle assemblee
Assemblea Regionale perché e sconti in mare nella funzione finzione giuridica di dire che esistono dei partiti regionali lì dove non esistono come vedete al partito radicale del Lazio io credo che che almeno al come numero di iscritti come alle Finanze te c'era perché poi invece come iniziativa politica magari la raccolta di firme c'era invece c'è qualcosa di più
Io volevo dire molto di più però purtroppo Bandinelli perché in realtà poi e qui bisogna decidere no e poteva in realtà poi essere un'occasione questa di una grossa iniziativa intermedie si può sempre stranamente voi collegare con nostrani Temanza collegare anche con tutto il resto
Dell'iniziativa federale regionale
Nel senso che giustamente ha detto Corleone che intanto può essere il tema de di un convegno di Orio e poi io credo che i termini del dibattito del dibattito debbano essere quelli di quali sono poi le linee che dobbiamo seguire perché questo partito radicale
Non diventi un partito dei segretari regionali o dei consiglieri regionali no dei conti operativo regionale cioè che non ci sia questa trasposizione meccanica no
Ma che sia un un partito dove la diversità del delle iniziative politiche
Traspaia poi nell'anche sia rinascita dei considera divenuto scusate ed era lì che in quelli regionali io credo per esempio che non è il caso di porsi il problema se questo consiglio operativo debba o meno che tutti i membri abbiano diritto ma per esempio i corsi veterani regionali sono delle assemblee io io pongo il problema per esempio del partito radicale del Lazio dove credo che questo tipo di tematica
Traspaia in maniera macroscopiche
Abbiamo praticamente una sola sede
Più un'altra di un'associazione associazione però amici della terra che non si sa se federata come se sia federale oppure apparterrà noi abbiamo una sede dove c'è la segreteria nazionale lati isole via Nazionale e praticamente è la sede del della segreteria regionale dove invece prima c'era e no prima ha suggerito di prendere un sì un attimo chiedo scusa perché non brevissimamente perché poi io credo che questa sia un dibattito invece veramente importante
Che
Nel quale dobbiamo un po'tutti voglio cercare di dare un contributo
Attivo noi insomma
E allora porre il problema della sede del pittore argentina no dove c'è una segreteria regionale segreteria federale e la tesoreria e dove non c'è più
Ad esempio quella litigiosità che davano le associazioni litigiosità che a mio avviso era positiva
Nel senso che io credo che arrivava parlando curabili fa molto limitato l'applicazione della delibera congressuale
Dov'è l'unica lo so roseo però quello della io riprendo il pregevole il dibattito io riprendo no no ma io riprendevo il ti prego io vera la prossima volta vi recavate io riprendo i termini di Corleone che sono dei termini diciamo dove vede un problema politico di più vasta portata e naturalmente poi certo bravure
Anche poi trarne conseguenze diciamo giuridica per quanto riguarda io la pongo il problema se
I congressi regionali prossimi congressi regionali abbiano Hull ha validità abbiano la la si possano chiamare tali o no no e non assemblee regionali
Grazie alle Meroni
Belgrado
Poi camera
Dovendo convocare a termini di statuto regionale il congresso regionale
In realtà dell'Abruzzo
Entro entro la la data del trentuno agosto la prima seduta anche ottobre da fare un'assemblea
L'Assemblea carta
Consiglio federativo allargato se volete decidere cosa in vista di che cosa si poteva compositi potevano convocare un congresso regionale o in questa situazione
La decisione è stata fu a è stata di convocarlo per l'otto novembre la settimana subito dopo successiva a quella del congresso nazionale perché nel frattempo si deve di chiarire alcuni dei e vorrei dire a Corleone che accanto all'idea fondamentale federalismo cioè quella che sarà o il tema probabilmente aperti dibattiti nella regione il tema Sartor si cioè quello del regionalismo e del trust nazionalismo
Da anni abbiamo assunto mi pare vent'anni fa che le Regione i partiti regionale avessero la dimensione amministrativa burocratica decisa decisa nella la nostra Costituzione ma tra l'altro non non avesse avuto nemmeno l'attuazione nella rivendicazione Egitto di quando di autonomo devono avere le regioni rispetto alla stessa costituzione quindi il discorso mi pare serio o e mi trovavo in bocca trombo capzioso la discussione del riferimento allo Statuto quando semmai e non sarebbe far riferimento alla serie delle mozioni che abbiamo provato negli ultimi due anni quello del ventitresimo Congresso in particolar modo il comico con con il cappello che e un cappello morale quindi una sua la sua importanza etica per tutto quello che mi poteva scaturire
Nell'azione dei radicali io la la lo è tanto di di stabilire le funzioni interni di uno Statuto perché e questo è una cosa che dissi a un consiglio federativo
Se io credo molto la rifondazione cioè al a questo che si a questo appuntamento del Milano centottantadue di credo nella misura in cui quel termine questo tempio Rifondazione significa l'analisi critica di quando non è stata attuata dello statuto che era allora approvato vent'anni fa era una proposta che noi radicali facevamo noi stessi ma tutta la sinistra
Quindi non parliamo soltanto in termini di una sopravvivenza un'ipotesi politica di un partito radicale ma parliamo in termini di una prospettiva politica che sia valida per noi per i comunisti per i socialisti per quando vogliono muoversi
Secondo una formula che dovremmo posso accettare con maggiore convinzione il secondo le forze del cambiamento rispetto invece alle forze statiche della vostra politica quindi io
Se se questo non so se è stato discusso ieri
Sono un po'le prospettive politiche che cos'è il federalismo deluse il regionalismo e il trust massimalismo vale a dire la la lotta contro la fame nel mondo che abbiamo appena intrapreso se queste sono le prospettive a mio Barile
Lo non rimane che appunto ecco vedere quante di reale chiedere al nel nel nel nel merito nelle regioni e non può essere una mi pare ecco ora c'è c'è stato chi come me a quel congresso DG pensò che il mettere cento trecentotrentatré lire cinquecento fosse davvero una delibera dal punto di vista politico presa con molta leggerezza
Perché appunto non ha se non con leggerezza cullava infuria se non con con euforia con con un disegno politico non rivelato o qui pochi non erano conosciuti per cui le piccole o le grandi realtà regionali sicuramente sono son sentita addosso come un ricatto piuttosto che come una sfida politica
Perché ben ben Paci dare un numero ma è molto più difficile invece creare per sostanziare un'iniziativa politica
Quindi traendo le conclusioni mi trova d'accordo il il discorso di Corleone perde il partito regionale tutto quelle implicazioni federativa no credo federativa avrà dei limiti poteri una valuta riconosciuto da Roma ma quella realtà locale e si muove secondo delle prospettive che intende darsi che possono essere ben al di là di quelle regionali e de auspicabili pare che ci sia stato un intervento di Marco Pannella no in questo senso quindi ci si rompe che ci siano tanti partiti regionali ciascuno capace di e essere un partito nazionale se volete e si contrappongono e allora al momento in cui si possono anche in questa quota ed eventuale conflittualità possono confrontare le loro linee politiche da questo confronto verrà fuori allora sì video del dio federalista
Ma non da un da un rispetto più o meno ossequioso dello Statuto
Quindi mi pare che le conclusioni che oggi possiamo trarre visto che c'è questa delibera e comunque va attuata in cui siamo in consiglio federativo e proprio interpretando nella maniera in cui dopo posto Corleone di limitare sì il vincolo federativo ma non negare il la realtà radicale e starà a quei radicali chiamarsi Partito
No e dipenderà la loro serietà l'onda così dalle loro prospettive tali politiche alla difendere un qualsiasi numero quaranta quarantuno ottanta cento oggetti
Però capace di portare così una politica le cui dimensioni siano appunto quelle federaliste una perizia una politica del regionalismo che abbia un significato politico del trust non simbolismo cambia altrettanto una sua dimensione planetari perché mi pare che questo è il discorso che abbiamo al mio al mio oggi sottende il il nostro incontro e che poi ben da abbiamo o ci muoviamo in una prospettiva di politiche per i prossimi vent'anni in cui i problemi volenti o nolenti travalicano sicuramente i limiti regionali amministrativi è hanno una dimensione planetaria questa è la mia convinzione
Grazie quindi sette del gatto Cameron
Ma ecco io credo che appunto del Consiglio relativo se da una parte abbiamo l'obbligo di vedere e di vagliare gli aspetti tecnici e giuridici che ci conforta questa deliberazione congressuale credo che più che altro dobbiamo assumere delle decisioni politiche e io credo che si debba basare anche a un aspetto siccome noi abbiamo deciso cioè per la scadenza dell'agosto ottantadue questa Rifondazione statutarie politica del Partito Radicale
Io mi augurerei che questo congresso non prenda decisioni di particolare rilievo statutari nel senso di modifiche rimpasto eccetera proprio perché poi si andrebbe comunque a questa scadenza e temo si rischierebbe di fare quanto meno del lavoro inutile
Per cui io cercherei già in questa sede di trovare una soluzione che quanto meno posso valere una soluzione al problema appunto
Di questa applicazione del della norma statutaria del primo ottobre una soluzione che possa valere quanto meno fino all'agosto prossimo appunto presumendo che il congresso non si pronunci su questo e comunque considerandolo come eventualità quindi in questo senso io direi che diventa da una parte ininfluente il fatto che i congressi regionali vengano fatti prima del congresso nazionale prevedendo appunto il fatto che non ci siano modifiche fatte in questo congresso nazionale ordinario
In secondo luogo io sono favorevole alla alla al l'ipotesi qui formulata da Franco Corleone che mi sembra appunto quella che maggiormente risolverebbe il problema perlomeno fino all'agosto prossimo e vorrei comunque segnalare un aspetto che mi sembra sia sfuggito a tutti coloro che in un in un modo o nell'altro hanno fatto riferimento questo ipotetico o ipotetici comitati regionali se oggi c'è questo questa base minima
Su questa base minima di quaranta iscritti per avere il comitato regionale evidentemente in rapporto ad una cifra di cento fino alla costruzione del partito regionale non mi pare che questa cifra dei quaranta e stilisti figurina lo Statuto dove si parla soltanto di comitato regionale
E quindi io credo che potrebbe essere una facoltà di questo consiglio federativo adeguare questo minimo a quelli che sono infetti quorum gay dal primo ottobre il concorso modelli che dal primo ottobre
Servono per la costruzione dei partiti regionali e quindi fissare ad esempio in un quarto in un terzo e il minimo per dare vita a comitati regionali sia in ipotesi diverse da quelle Franco Corleone sia in quella ipotesi di Franco Corleone dove si dice che comunque i partiti regionali esistenti continuano a esistere nonostante l'affievolirsi di questo vincolo federativo della figura statutarie
Ma evidentemente anche in quel caso si preveda l'eventualità di una Costituzione ex novo di un partito regionale che solo se arriva una certa soglia di scritti a diritto di essere comitato regionale
In questo caso evidentemente si risolverebbe anche il problema della continuità politica
E e di rapporto che comunque percorrerà fra i partiti regionali poi ex partiti regionali
E il partito federale
Allora le iscrizioni a parlare sono chiuse bene interverranno di quanto io avevo intervenire ma non intervengo proprio perché non voglio sollevare questioni metodologiche o questioni di istituire il valore e il significato del no perché voglio ridurre il Massimo questa deliberazione al minimo e necessario indispensabile proprio perché crea dei problemi
Due aderiscono spirito pratico della richiesta del due problemi questo problema potremmo levitare
Teppisti condizionano cono tra materie scelte del partito
Da novembre poi devo avere il minimo il minimo il di livello possibile l'interpretazione prego allora inutile che sto a
A intervenire a sollevare o a stuzzicare stuzzicare i problemi
Quindi a questo punto ramo d'accordo avremmo avuto un quarto d'ora di interruzione
Affinché come sta facendo sì di aver più o meno si possa avere qui una documentazione documenti scritti sulle tesi da approvare per l'app approva per l'applicazione al primo ottobre della delibera no lasciando non lo sfondo i problemi
Non consiglio pergamena sta pagando la deliberazione rilevato considerato stabilisce delibera io ho fatto un tipo invece di dilegua semicircolare amministrativa
No Cervia son due strade così formalmente differenti di poco conto od fare una delibera abbiamo eroe o invece viva qui c'era nel PCI mette una circolare interpretativa che viene approvata per cui viene inviata a Cosenza il valore di una mozione perché la mozione quella da praticamente di capire come ci accordiamo
Per applicarla ma comunque se invece vere quest'altra strada mi sta bene
Sono me Mezzogiorno trentacinque
Dieci minuti un quarto d'ora dico perché allora io dico compagni che al si approfitti di questo quarto d'ora anche per prendersi un cappuccino perché non non facciamo interruzione all'una di pranzo altre
Dove se l'ultima deliberazione da provare cioè l'altra sopra
I gitani ma mi pare che forse sarebbe opportuno andare voi ad oltranza
Allora mi aveva una proposta una tesi un una bozza di diversi almeno vi prego di depositare le altre qua sopra io anch'io vado a bere un cappuccino
No
Ma
Per posto
Vi riassumo così da situazione voi sapevate che io avevo buttato giù in un documento i punti
Informa il deliberato però appunti separati i punti su cui ieri sera saranno trovati implicitamente l'accordo erano uno due non ve li leggo tre quattro cinque punto a cui dovevano seguire i punti relativi alla questione alle questioni rimaste irrisolte ieri sera cioè di fatto cosa succede nel momento in cui viene approvata tacitamente pacificamente la delibera di attuazione della mozione concede con
Se sa notizia se son cadaveri sono avvilenti o se sono dei quando tutti finché i partiti regionali di fatto questo è il punto due su questo punto sono arrivate
Due
Due
Bozze di delibera da raggiungere
Al punto cinque o quattro sei non so quale sia dopo la e competerebbe il quadro
Del a meno che vedremo poi rileggendo le assieme che mancano alcune cose
Da da aggiungere alcuni punti io qualcuno contesta Jeff
Cioè di fatto son due
Le deliberazioni parziali capoversi degli deliberazione che sono stati portati qui almeno uno quel numero uno nome pergamena prima presentata e qui rapportare con numero due
Con revoca seconda presentati dell'impatto una terza
Capoverso di deliberazione presentata a me da Rutelli
Che quando avete lo vedrete
Ha questo significato approvando questa persa capoverso deliberazione praticamente si dice esplicitamente che non c'è niente a deliberare sul resto perché
Da
Una soluzione che dà per acquisito che non c'è nulla da deliberare sulla questione vediamo adesso centro del fegato
Cambiamento dice
Su consiglio federativo quindi delibera dopo aver deliberato che il trenta che il primo ottobre segretario titoli no vuol leggere prima parte l'approviamo
Senza essere così può darsi che questo ecco va be'faccia club viola con continuava lo abbiamo quali sono le le le le le cose stavo dapprima un po'da un lato
Così l'organico stabilito che il primo ottobre il presidente e tesoriere danno comunicazione faranno Cutolo devono fare potevo stabilisce che fino all'apertura attentati nel testo perlomeno fino ad apertura del congresso federale ordinari del mille novecentottantuno sono prorogati
Nella loro il malvivente
E allora attuale composizione il Consiglio federativo federale
E gli organi regionali esistenti al trentanove ottantuno
E i loro poteri per qua concede un'attività politica con l'esclusione di ogni atto concernente la guida l'attività dei partiti regionali oltre tale data punto
Va bene
Restano sono prorogati nella loro attuale confusione
Potete vedere di ordine regionale e loro potere tranne le con esclusione di cui Poteri che possono portare a ogni atto concernente la vita l'attività dei partiti regionali oltre ad aver dato che i loro poteri sono completi come prima ancora
Si chiudono entro mi avrete desideri a quello a sotto probabilità abbiamo capito concetto tout-court vuole puntare però per cortesia nella Ravenna ad Arcore UNESCO Cha
Capoverso della deliberazione a firma Corleone
Delibera che
Quando ci divide quando la mozione di attuazione dello Statuto si riferisce a permanente del vincolo federativo
Significa ciò significa la perdita di rappresentanza nell'organo deliberativo venerare
E che quando ci si riferisce alla figura statutaria del partito regionale ciò significa la perdita dei diritti statutari in occasione delle elezioni formazione delle liste ho letto bene io ho fatto una breve mediante stilistica punto a capo i partiti regionali permangono come oggetti politici ma con diritti affievoliti punto gioca
Secondo
Dal primo ottobre consiglio federativo Madras sarà composta dei membri eletti al Congresso e dai delegati dei movimenti pedalate e dai rappresentanti dei partiti che amministrano per tale data raggiunto la propria soglia la soglia avesse già la corte
Questo in due punti c'è un terzo punto che dico sempre neo delibera
Che i partiti regionale effettuano le loro congresso dopo il congresso federale che potrà dare indicazioni nuove e precise anche in vista della rifondazione del partito
Ho pregato Corleone ma qui resta come cosa scritta di considerare la possibilità di stracciare questa parte dalla delibera e di fame invece un invito a parte ben non perché una delibera l'invito a un affetto farmi da parte ma questa è una questione ma
Questi sono i due documenti pervenuti
Vi è poi e documento Rutelli numero tre il quale dice venti consiglio federativo si riunirà tra il primo ottobre e il ventotto ottobre mille novecentottantuno
Poi guarda all'opposizione membri del Congresso i delegati dei movimenti federato i delegati dei partiti regionali aventi tale diritto ai sensi delle delibere congresso ordinario UE se dei particolari
Ai sensi delle delibere congresso ordinario ultimo scorso ed è particolarmente attento di fatto
Dando soltanto l'indicazione dei aventi diritto alla partecipazione al consiglio federativo rimanda no esclude ogni altra deliberazione dovrà che succede dei partiti nazionali perché rimanda la lettura l'interpretazione
Secondo Rutelli chiara e precisa nove possibilmente possibile una frontiera della Statuto reparti è chiaro
Quindi metro oltre posizioni che mi sono state presentate numero uno dobbiamo vedere su come procedere
Possiamo procedere in questa due strade secondo me
Obama votare questo questa parte
Poi votare la parte che avevo presentato io e può dare loro complesso
Oppure notare la parte opere da voi poche concentrarci su questa e poi votare nel suo complesso o non votare nel suo complesso perché sfida per adeguare sufficiente la votazione delle due parti separate
Quella tra per la pace che amava pannelli con la parte normativa molto semplice e di questa parte le votazioni posso Enzo di vivere diverse no ma nel loro valorizzare il il documento costitutivo come
Ci sono proposte di procedure io proporrei si passi all'approvazione se possibile senza divisione della parte le porte si aprono
Con dichiarazioni di Bolloré sponsor la valutazione contrapposta vediamo quale contrapporre dopo lo vedremo nel modo poi dopo lo vedremo una delle quali come illustrazione quell'educazione gli ostacoli adesso vediamo invece la lettura
Interverranno il Rotary club dove l'aiuto di fra l'altro io ho visto non dei volti nuovi per il cinema ribadirlo
E vorrei
Per cortesia polemiche Roberto perché la cortesia di fare la verifica va bene venga
Da oggi dicono come la ecco l'avanguardia di quindi sono cioè fallendo completamente in un altro partito per il fronte con occorrerebbe ventinove agosto che va bene
è importante
Allora leggo
Fanno parte
Io per cortesia
Per cortesia
Cellino
Pelino l'avevano il record abbiamo
Sì no
In applicazione dalla mozione di attuazione dello Statuto
Scusate secondo me
Non si è voluta le regole
Prego
In applicazione della mozione di attuazione dello Statuto approvata il ventiquattro ventiquattro Hermon verso di Roma novembre non è poi tanta i conti dopo l'arrivo della Roma nei giorni cinque sei settembre ottantuno delibera primo il primo farmi vedere cos'abbia formalmente di il primo ottobre mille novecentottantuno i partiti regionali che non abbiano raggiunto la soglia minima fissata dalla mozione
Perde una figura statutario di partito radicale e nel loro confronti Degas del vincolo federativo e la ripetizione della formula della delibera
Secondo la verifica della sussistenza o meno delle condizioni necessarie per il mantenimento della figura di partito radicale e dedico federale verrà fatta dal presidente del consiglio federativo dal tesoriere la barra delle documentazioni in possesso della tesoreria federale e dei partiti regionali
Terza
Resta confermata di al fine di terminare il raggiungimento o meno della soglia minima degli iscritti sono valide solo le destre per le quali sia stato corrisposto l'intero ammontare attesa riapre Quarto per quei partiti dalla dalla ventuno ottobre non ebbe l'inviata del Corriere vedere alla documentazione vorrà automaticamente applicata la delibera statutaria in base alla documentazione del tesoriere federale
Per poter l'oggetto di contestazioni al di là della data diciamo in quel giorno di avere tutto Quinto quindi presidente consiglio federativo bara immediata comunicazione scritta per l'applicazione della delibera al segretario al tesoriere del partito regionale interessato e ugualmente ne informerà gli altri sequestrato lettera questo è stato l'ultimo caso no poi Bagarella e questa è la parte
Su cui mi è sembrato che non ci fossero davvero siamo d'accordo con questa perfetto mai
Diciamo di fronte vorrei avvicinarmi
Presuntuoso ma vuole avvicinare devono correre possono fare anche voglio usare toni come fare tanto triste
Va be
Sarà tedesca siamo siamo tutti cattolici
Allora a questo punto ecco dando per per presenti i seguenti
Aventi diritto al voto del gatto Calderisi Cameron Corleone di Stefano Ignazi Viviani Cenni
Mottola conte Giacomo Burda vien Santoro esporre dove il suo Del Pinto altri aventi diritto al voto Bandinelli avente diritto al voto a fare dibattito non voglio
Mentre non hanno diritto al voto il segretario e membri dalla giunta vi sono altre ditte aventi diritto al voto che hanno desiderio protestare no
Dato per scontato è questione voto iniziamo
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici relatori quindici sedici
Metto in votazione questa parte
Della deliberazione
Senza altri interventi senza dichiarazione di voto mi pare che non sia necessario
I dati contenuti chi è d'accordo con questi da parte della deliberazione altri per cortesia
Il Lazzaro pazzo Azzam procure pregato di novembre Quagliariello condivisa ho
Quindici londinesi
Quindici chi è contro
Nessuno chi si astiene
Prima quindici
Associazione ma quindi secondo me per l'accusa perché troppo invece allarga compare ricorda arrivando Pettenò procederemo all'altra
Bene poi l'altra potrebbe dare un modo la contestazione sì sì prega una come si chiama
Un contro controprova curdo una verifica alzava alzare ripercorre la mano uno sua figlia sono
Nove dieci e undici dodici tre quattordici vince
Ma
Autonomo attorno Damiano allora io rinomino per cortesia c'è qualcosa detto c'era qualcuno da me non nomina non è un diritto a votare ti indurci anche Santoro spiegato bene Calderisi incamerò Corleone vertevano Ignazi
Viviani cenni Mottola conteggiano burberi in Sampdoria Esposito dei poté Binda Bandinelli chiedevano sarà chiamata scritti
Richiamate quel vincolo fisico Venus vivere tranquilli
No aeroportuale era un po'intimidito dal fatto che ci portava Beach assente non scusi se ricadono invece
Allora
Quindi siamo quindici a due
Quindici due partenze
Adesso passiamo a vedere come procedere
A questa votazione ci sono proposte
Generico Jennie
Vedi una pregiudiziale Rutelli alla mia la mia stesura giudiziaria
Il che significa crudeli da belve dall'angolo potrebbe bene
Di fatto
Corleone pregiudiziale al Nord c'è un dato di contrapposizione cioè
Dapprima si vota diciamo
Quella di Rutelli contrapposta ad altre due nell'ambito due ci sono possibilità di incidenza
Fu anche la mia si contrappone ad altre due
Curare nel verso l'Italia datemi voi lei no no no no c'è un'interpretazione che vorrei risposta è chiaro
Ma
Quella di Rutelli cosa dice non c'è qualcuno non c'è luogo non c'è luogo a procedere di fatto e ti prende una constatazione che non esiste un problema di mantenimento o di selezione o dico quindi lei mi pare la più controllabili lontana diciamo che
Per il resto Monelli cinquantatré milioni nel due mila nove rispetto alla no scende Louilt palazzi venduti sono Moreno dentro le in merito alla composizione di organizzazione mafiosa mozione inglese dell'Arialda che non entrare in questo merito presidenziale
No
Allora vi è una è una formale contestazione alla è una formale contestazione da parte perché almeno su questo si apre per corti della discussione e poi procedere e ciò facendo allora no prima che ha fatto la Bur perché
Volgari vorrei pregare No Border in qui vorrei pregare Bulgaria in maniera
Virtuale e vorrei vedere voi fare interventi che diano indicazioni procedurali è ora è un formalizzare una prova pregiudiziale che se volete al senso di sentire un po'i lavori di votazione
E nell'esporre la pregiudiziale raccogliendo visto che è stata presentata come un'opzione invito al non luogo a procedere in quanto la le disposizioni contenute nella delibera congressuale sono vincolanti non lasciano a mio avviso alcun margine di interpretazione
In questo senso formalizzo noto giudiziaria del non luogo a procedere confermando e quindi alla votazione delle altre due mozioni confermando quello che lo spirito della delibera che non per me nemmeno nel cervello siamo e a che di fatto scure mi si allinea luogo si sono via via si sono nell'ordine su quell'organizzazione solo io trasformo se mi è possibile lo posso fare
E la cogliendo lo spirito della mozione Rutelli pongo adesso una pregiudiziale
Che quindi precede la votazione delle altre mozioni di tutte le mozioni sì oppure se segretario novità segretario a formalizzare la sua mozione come pregiudiziale
In quanto alla mio nonno
Scorsa questa è scusami se non
Questi sono
Prima della provincia nel due mila e di non saper dirigere il giorno appresso
Perché ormai siamo
A chi affitta una parte a e quindi una parte d'Alema allora inquadra scusate il restauratore volenterosi no scusate che avrebbe per una volta no no io voglio dire chiaro e molto più chiaro se si evolse la la pare per Rutelli fa parte
Anche della mozione Bandinelli è evidente che se non vota per punti tutte fanno parte simultaneamente aggiuntive marca e allora vengono votati nell'ordine in cui sono stati presentati sono l'una contrapposta ad altre non c'è altro problema di procedura
Se ci sono emendamenti vengono no no no se sono emendamenti al documento Bandinelli evidente che vengono votati nel cuore di San Vito a Rieti comune dove non avrebbe per dimagrire ieri questi diventa veramente difficile voi non capite troppe trappole in questo gioco di comunque una ordine di presentazione degli emendamenti no perché c'è un dato alcune buste gli emendamenti vengono messi in votazione diciamo poco al jazz il più distanti da
No il primo con l'emendamento aggiuntivo o sostitutivo qual è quello di di quello che è ritenuto abbia persona emendamenti almeno comandamenti aggiuntivi Guido
Tale emendamento aggiuntivo andiamo oltre allora solamente a vedere questa è il quadro di riferimento procedura raccoglie
Allora questo emendamento aggiuntivo letti vota per primo bisogna votare per un primo il più distante quello che sbarra propria non molti vide e secondo me viene da una sbarra no no
Era quella accusare una cortesia davvero il punto due
Mentre di intento quello
Favore fatto buoni
Possiamo dire uno per cui non è in contrapposizione perché io sulla composizione del dell'erotismo sostengono che dal primo ottobre
Viene condotto secondo la lettera e lo spirito di quella ma senza una mozione dove la gente non vuole dire niente è una presa d'atto che superò prendendo atto guardare arrivata grazie prende atto che ci mette il membro regionale come vengono regionale ciclismo denticoli sorridente variabile dicevo sottopone elettrici ma quella telefonata no non ci vede nell'
Esempio va sulla revoca
Delegati dei partiti regionali aventi diritto eccetera raccomandando per cortesia no no no no no perché io ho messo
Nominato misero Seedorf durante il tragitto raccomandano ragiona configurabile sì come no miliardi ok
Adesso diventata umanità avrebbero volentieri siamo un organo curarmi per cortesia io mi alzo e me ne vado organi prepara
La il la la la come si chiama proprio per l'arrivo personalmente al cospetto chiacchierata impossibile quando forse cominciare
La NATO sapete bene
Come gli ordini professionali
Io voterò nessuno dalla proprio tanto bordelli chi sarà sorpreso era e allora riprendiamo a lavorare quale chi è che chiede la parola questo argomento
Allora
Roberto
Ignazi Ignazi
Poi chi altro
Nessun altro
Corleone andiamo perlomeno Rutelli
Altre
Allora questi cinque hanno la parola sull'argomento
Veltroni
Nessun altro
Nessun altro cinque sei ama la parola sull'argomento solo tre minuti
A ciascuno avrà Roberto smeraldi
Volevo dire è che ci sono tre emendamenti uno dei quali è una presa d'atto e una presa d'atto dello allo scadere dei tempi prefissati dal Congresso annuale di novembre ed è quella di Rutelli
Una seconda è una mozione che oltre a prendere atto interpreterà
In un certo modo queste delibere
Ed è quella di Corleone
C'è una terzo emendamento valutazione sull'emendamento
E cioè quella di Silvio che così come
Modifica
Questo è innegabile modifica la mozione di nove ora io non so se così almeno come formulata da da parte consiglio federativo si possa andare a votare
Una mozione che modifica
Una mozione precedente varata dal Congresso
E non mi non mi risulta
Per questo io credo che su questo punto o è necessaria una una una una riformulazione della della della mozione di Silvio perché così com'è non la ritengo potabile
Per ciò che riguarda l'ordine di votazione
La mozione di Francesco è comunque
Proprio per per il fatto che a una presa tra
Dunque brevemente quindi o c'è la possibilità e il potere di deliberare l'ordine sulla base del quale si volta ed è un ordine arbitraria perché da un punto di vista logico
Qualsiasi mozione si contrappone tutte le altre e questa è ovviamente una questa è calata logiche no altrimenti si accorpano si fondono e sono la stessa cosa
No quindi sono tre mozioni diverse e come tali vanno votate nell'ordine se invece si dice che sulla base di una certa interpretazione e bisogna stabilire i cani interpretazione quella può essere una se posso trovare altre venti
Basta mettersi un momento come ci pensa trova altrimenti cani interpretazione per cui mete prima ancora che venga meno polveri Corleone poca cautela e via andare con è soltanto un esercizio intellettuali possiamo fare e non ne usciamo no a meno che non c'è l'atto d'imperio il presidente così operativo che dice no questa è un'interpretazione autentica secondo me vanno a votare in questo ordine
Ora visto e questo credo che difficilmente si possa fare non esiste logica divertito il c.t. non esiste non è vediamo io dico che non esiste nessun criterio per mettere in votazione una contrapposta le altre due essendo più di due ovviamente essendo quindi tre e quindi va votato nell'ordine
Grazie Ignazio Corleone Corleone
Corleone
Ti faccio decadere l'imperiosa
Stiamo
Va be'Corleone
Ha detto perché almeno
No rinuncia
Rutelli madrigali
Al
Dunque io ritengo che abbia ragione Ignazi e cioè che effettivamente anche se io posso esprimere delle considerazioni circa apre la priorità perché riconferma l'assetto però non c'è dubbio che noi ci troviamo di fronte ad una situazione alla quale prefiguriamo posizioni diverse non sono d'accordo con impostazione lignaggio e non è che tutte le mozioni essendo diverse vanno votate casualmente perché ciò gli ordini priorità a seconda diverse situazioni che si producono quindi l'assunto di partenza ma non è non è non è corretto secondo me è sbagliato però è corretto questa volta nel senso che questa volta non interveniamo
Comunque per statuire su una situazione di fatto e c'è chi dice manteniamo c'è chi dice modifichiamo c'è chi dice interpretiamo e sono d'accordo Roberto riflettendoci ho parlato anche prima con Silvio
E se anche diciamo sono comprensibili al retaggio lodevoli lei intenzioni di pergamena però a mio avviso è effettivamente improponibile la mozione di Silvio nella misura in cui appunto e cosa ne avrebbe fra la parola proprio cure mediche Pietroburgo dove la proroga proponibile cioè nel momento nel momento in cui appunto modifica alla delibera congressuale si può decidere se legittima interpretarla meno allora a mio avviso si va accorre a contrapporre le diverse interpretazioni della delibera congressuale una prima interpretazione poi illustrerò diciamo in fase dichiarazione di voto del raggio della mia
Delle delle mie cinque righe diciamo
E cerco di spiegarle
E però evidente ci sono c'è quella ci può essere una ricordo la mia è un'interpretazione la mozione congressuale cioè ritengo già tutto sia sufficientemente chiaro che poi tocca invertire giornali comportarsi come poi lo vedremo dopo Corleone data interpretazione altri possono altre interpretazioni
Il nome bisogna non si può fare altro che salvo siano box possibili accorpamenti
Ho votazioni per parti
E sbarramenti pregiudiziali in questa fase non ci sono nato nel terminato l'orario di presentazione mozioni quindi rimangono tre mozioni ritengo bisogna votare le due mozioni la mia e quella di Corleone in contrapposizione salvo che non arriviamo raccordo è un intesa diciamo durante la fase di dichiarazione di voto e che però non sia proponibile a mozioni Silvio salvo che non sia espressamente detto che la mozione il Silvio cerca come da Statuto l'unanimità o mi pare la maggior la macula maggio la maggioranza tale dei due terzi dei membri quindi comunque improponibile non ce li abbiamo del consiglio operativo per modificare una precedente decisione
Assunto al congresso come
Naturalmente si raccolgono Santolini perché intento potete almeno io non c'entro niente io fotografo no l'unico elemento interpretazione no io dico l'unico elemento ha raccolto il suo potere ragione sempre dico l'unico elemento interpretazione è quello relativo ed è vero sì quello relativo alla periodo di interregno nel consiglio operativo cioè si trova una formulazione preferì sulla funzionalmente conservativo che sicuramente discutibile e cioè che ci siano quegli o quegli umido dice non quegli altri anziché che regala completamente nobilmente questa è una scelta e quindi è una scelta che può anche questa essere è sottoposta
A critica o addirittura essere respinta paradossalmente nel senso che si può anche decidere in fondo ecco forse la vera
La vera decisione congressuale quella per cui provo non esiste più niente non resta più nulla si prende atto c'aveva questo questo una via possibile neanche consiglio operativo minimo troveranno semestri hanno adottato giardino
Va bene molto per fare in modo
Borse di eccetera eccetera entrasse in vigore dell'ottantuno non per l'ottanta
Questo era lo spirito politico liberale a perché non avevamo il potere DM dieci virgola ottantadue
Ma era comunque aveva solo adesso fare io non risanare
A vostro va benissimo fare questo problema di prorogare questi poteri per l'ordinaria amministrazione chiamiamola come proprio
Evitare comunque stiamo arrivando a una
Non si può fare interpretare Nicolino Amore proponibile in quanto proporrei di scusami non mi pare che ben o fuori termine problema anni io riconfermo questa impostazione non avrebbe fatto bene e ci siamo chiariti e cioè che io confermo che a mio avviso è improponibile la mozione Silvio quanto prendo una decisione cioè proroga cose vi consiglio di non assolutamente i titoli e le il diritto di prorogare obbliga questo sia impensati e però che comunque temporalmente evidenzia la la l'esigenza di cose operativo promette fa una forzatura nel dire consiglio pratico però fa un'interpretazione fa una scelta necessaria nel dire conservativo rimane in funzione
Con queste caratteristiche e con questi componenti e però fa emergere anche la possibilità che esercita una terza linea qualora qualcuno la promuova e io non ho promuovo personalmente che dice il consiglio operativo in questa situazione non si riesce più salvo magari alla fine del congresso informa consultiva come ex Assemblea per proporre d'altronde è un parere consultivo al Congresso un ordine lavori fare anche la relazione
E la lettura fa fino al trentuno settembre la fa Presidente quindi è proponibile questa nozione non è proponibile la mozione perché a meno e però h accetto la il dubbio di pergamena Gerry dico che ha citato cittadinanza ragionevoli dubbi perché a meno che ci dice
Forse è una Inter è un'interpretazione forse legittimo dare interpretazioni come danno la mozione Corleone e anche la mozione Rutelli nel momento in cui dice comunque consiglio operativo avanti anche se con una composizione ridotta minore però a mio avviso questo è se è un male
E non lo è se un male un mare infinitamente minore quello di modificare la decisione presa con violenza su rigore da questo punto è la prima che va votata perché la vendita
Perché proprio quella oleandro Di Maggio
C'è dunque faccio introversa Dario menomato benissimo ma Iowa interrompere uno che parlano non può parlare perché ai ai miei dei davvero per questo motivo siamo di fronte a questo fatto che lo stesso Rutelli accetta che la sua mozione di conosciuto motore o porta dal vivo equilibrato pregiudiziale quindi non c'è nessun da votare nulla da votare perché si prende atto la formulazione corretta avrebbe proprio si prende atto della delibera punto e basta si affidano al gioco politico le conseguenze libera quest'altro pubblico evidente ma nel momento in cui ho sentito ben capito che svolgono mozione ha un senso interpretativo de ma forse gli accade nessuno vuol dato pregiudizio
Deve però a questo punto viene rafforzata l'ipotesi da quelle pergamene troverebbe prima perché perché la distante inutile che pone un problema
Ma più formale di interpretazione debbono porre la questione
Di dico ribaltamento incerta perché cerca di conseguire in una terra che per ribaltare uno
Una mozione congressuale che pone contratte condanne contrario come lo ha cambiato faccia gente dal primo ottobre al ventisette ottobre per l'adozione dell'anno scorso non ha detto niente
Va dal primo ottobre al ventisette ottobre una mozione e l'anno scorso
Tra non meno si rassegni ma purtroppo no come contrari nell'animo tutto intorno a
Per due terzi
Se viene data questa Inter prezzo di Bergamo
Volutamente
Non leggere sulla interrato dello statuto il consiglio federativo questo caso prende atto che la delibera congressuale più periodo bianconera
La mia signora neanche le sentenze aumento di coloratissime era non saranno
Perché no cura
Laura odierno dell'arresto
In qualche cosa che non è stata dedicata come area
Esaminiamo
Cosa nominiamo
Annullando emendamenti aggiuntivi tremendamente tornano
Con una mozione Julissa e invece quella non è la mozione chiusa l'autocarro mettiamo volta che abbiamo sbagliato ma abbiamo li abbiamo chiamati Rutelli oggi
Ci ha portare a far chiamare emendamento aggiuntivo e talora consideriamo emendamenti aggiuntivi
Sì abbiamo detto queste moderiamo vincolante perché sono
Modiano almeno ma no Giancarlo
Dica
No denuncia figliastri
Controllare
Fotocopie abbiamo inviato dica
Che perché
Pertanto d'accordo va bene ripetere non si esce da una situazione
Perché avevo
Da una situazione abbastanza pistola abbastanza cresciuto nel non vuole andare in votazione l'ordine di ricezione
Perché no
Con dichiarazioni di voto evidentemente però illustrazione translitterazione due minuti perlustrazione no devono fare un minuto dopo minuto dichiarazione di voto alla del più o meno
Secondo me c'ho la proponibilità ormai l'abbiamo vista e nel senso che il consiglio federativo cioè il congresso l'anno scorso deliberò di questo aumento del numero degli iscritti alla quale deliberare
Per il mille novecentottantuno allora vuole fissare appunto una data all'interno in modo che si arrivava al congresso dell'ottantuno
Con
Un dato preciso
E senza possibilità di litigare altrimenti c'è il rischio che si limitava a tutto diciamo in funzione del congresso del mille novecentottantadue allora si disse primo ottobre
Poteva essere quindi si poteva essere il venti poteva essere il ventotto va bene sistemi molto veloce anche il tempo no per fare tutte le cose
Adesso si pone il problema di cosa succede tra il primo ottobre ventotto ottobre ecco questo mi pare che sia il discorso
Importante
Ora dal primo ottobre al ventotto ottobre a qualche cosa di Amato e gli organi sono sciolte la società è sciolta va bene su questo c'ha ragione Corleone
La i Poteri diciamo normali sono sospese eccetera eccetera però l'organismo diciamo sia pure di fatto qualche cosa la prendiamo atto di questa situazione di fate deliberiamo sì qualche cosa che non è stato deliberato dal Congresso
Ecco questo mi pare e deliberiamo di mantenere in vita gli organi in consiglio federativo così come e gli organi regionali così come sono per le cose da fare
Entro fino fino al congresso cioè in quel mese probabilmente nessuna attività di ordine statutario ma solo l'attività politico dell'aria che però sarà molto importante comuni sequestri che non bisogna mettere in crisi vediamo in questo momento delle cose che in effetti sono sono importanti le Cioce questa proroga puntano in questa forma dei poteri del consiglio federativo
Le altre sono invece non non sono proponibili perché sono interpretazioni siamo at traggono conseguenze dal quello che esso dalla mozione del congresso dell'anno scorso come tale a fare questa componente il congresso e non il consiglio federativo
E fatine col Congresso poi naturalmente dal Congresso cosa significava la delibera no del
Del mille novecento del del congresso dell'anno scorso
Ma ecco ma se non ho altre
Lui di più c'è la possibilità di emendamenti
Sobrio brevemente
Massimo non ti posso proporre un elemento no io escluderei questa strada dove con l'esclusione di ogni atto concernente una guida l'attività dei partiti regionali oltre la data del congresso ottantuno questo è un superfetazione di tutto il mondo Viking perché sicuramente ovvio
Il futuro visite in casa non c'erano a
Non è che quando congresso Falcon greco rinunciano al congresso
Crisi uno e lo fanno in congresso gravissimo quello varie fare congresso l'esame implicitamente già quindi
E chiaramente perveniamo pretese
Va bene altri adesso obbligato in ragione di voto
Pongono relazione congiunta all'accordo in effetti
Alla bella scoperta degli ultrà Corleone
Mi hanno salvato l'ultima volta insieme
E di cattivo tutti assieme
Facciamo l'informativa europea spagnolo
Pubblico
Tenendo conto indistinto cioè se uno vota una Rocco dall'altra
Si vota ma comandante no no no voglio dire cioè
L'avvocato pur gravavano noi lavoriamo aveva cioè l'ultima fase l'ultima io ho già fatto due interventi per cui sarò brevissimo io ritengo che noi è vero che con quella delibera del congresso si è posto fossimo d'accordo in disaccordo avessimo fatto una scommessa o no a cui non siamo arrivati tutti i cento motivi che ci possono essere eravamo convinti che fosse una cosa sbagliata e l'abbiamo votata eravamo non so cento cose si possono pensare adesso c'è
Secondo me e quella propone una linea che sufficientemente pesante se la si volesse percorrere fino in fondo
Siccome però nessuno di quelli anche forse l'unica Calderisi che propone una interpretazione rigidissima cioè secondo quella mozione cioè non si vota qui dicendo le conseguenze di quello che accade allora io ritengo che qui siamo in un caso che richiede un ragionamento è una valutazione politica
Anche in considerazione di quelle che sono il momento politico gli impegni il fatto di non distrarre le energie del partito da quelli che sono i compiti politici
Di cui abbiamo detto ieri forse non a sufficienza per invece concentrarci sul fatto se i partiti regionali esistono ancora se eccetera la mia mozione
è un'interpretazione di quella mozione l'assalto a per quanto riguarda la composizione del federativo
E dice i partiti regionali rinuncia permangono come soggetti politici con dei compiti limitati a livello locale perdono il vincolo di federazione
E perdono alcuni poteri statutari estremamente precisati
Questo è il quadro che vien fuori dalla mia mozione dopodiché questo a mio parere salta
Salva sul futuro che cosa le possibilità del congresso di nuove decisioni in vista della rifondazione salva anche nel caso rimanesse lo Stato come che questo organismo che permane
Con diritti come li ho detti affievoliti ma solo perché è stata una nomenclatura particolarmente usata nella prima legislatura dai radicali con diritti affievoliti
Rimane comunque come organismo che può porsi come obiettivo della soglia per l'anno successivo se invece scegliamo altre vie queste cose che non si sa più cosa sarebbero con capisco neppure perché sarebbero titolate afa
C'è in più cioè quello che in più potremmo con una mozione successiva dico studiare eventualmente per l'anno per l'anno prossimo perché poi per questo mese di interregno non mi pare particolarmente fondamentale
I problemi invece di riconoscere la qualifica di comitati promotori per l'ottantadue a quei partiti regionali che nell'ottantadue hanno almeno raggiunto
Un terzo o la metà della soglia necessaria per essere partito regionale
Questo dico lo possiamo votare oggi non è tanto importante per il mese di ottobre ma per l'anno successivo se mantenessimo questo assetto
Potremmo stabilire che sono riconosciuti come comitati regionali non non tutte le cose ma alcune perché altrimenti noi potremmo avere tre quattro cinque comitati promotori ecco questo è l'assetto che io presento cioè un rispetto della mozione votata perché rimanga la cosa grossa che abbiamo votato come momento necessario del dibattito oltretutto se non lo so se sarà il caso di presentare un documento ma io collego molto il primo ottobre come il quattro ottobre questa riunione di dibattito su questi temi quando
Quella che si era detta del quattro e che io io ho riproposto che sia di questo tipo sulla Commissione Stanzani vorrebbero approvato no no dico ecco collego molto questi due fatti
Il primo ottobre scadenza e che ne è del Partito Radicale
Con un dibattito come lo vogliamo chiamare di questo tipo e comunque dopo questa interpretazione che mi pare legittima della mozione congressuale
Legittima in con tutte queste precisazioni e cautele che ho detto nei confronti del Congresso ma della vita politica altrimenti noi appelli dobbiamo essere consapevoli che apriamo una spirale nei prossimi giorni
Che può essere enti concentrare tutta l'attività in congressi regionali che decidono cosa fare eccetera e non nel fare quel poco o tanto di iniziativa politica che è necessario
Rutelli
Certo è molto delicata come abbiamo pur ben capire questa discussione mi pare che il problema non è di essere rigidi ma di essere razionali
E rigorose un tempo
Io ho proposto prima spiego perché lo accantonata una formulazione che mi sembrava realistica diciamo così che era anche questa interpretativa rispetto alla funzionalmente consiglio federativo nella transizione
Ma che introduceva menando conto può ascoltato il dibattito praticamente tutti erano contrari
Introduce il problema grosso è come regionali con la loro legittimità al consiglio pratico lo deve dare un riconoscimento a questa questa arte eccetera sia privatamente una cateratta che non finirà però non c'è dubbio che ecco la formulazione che è uguale a una mozione mia mozione Corleone per ciò che riguarda la composizione del consiglio operativo sostanzialmente mi pare la più accettabile anche se certamente è discutibile
E se certamente principi si può si potrebbe non escludere e io non mi sento affatto di escludere
L'ipotesi per cui sia invece più ragionevole più giusto un azzeramento generale appuntamento di tutto con per tutto quanto al congresso anche perché voglio ricordare e faccio l'unica notazione c'è opposte ciclicamente possibile che la finalità compagni di questa mozione quali fossero le ragioni che in ciascuno animavano a votarla a proporla o a respingerle
La finalità di questa mozione era di creare un momento drammatico nella vita del partito
E un aprire un confronto drammatico miglior partito su queste cose che sono i problemi sostanziali nel senso in cui abbiamo sempre detto il partito radicale se vuole essere adeguato a ex del rapimento del Bilancio escono in grado di farlo
Nella vita del proprio partito una salita di militante del Partito allora perché per quale ragione
Io ritengo che questa mia formulazione sia più giusta
E perché non spetta al consiglio federativo in nessun modo che i reparti regionale cosa debbono fare
Questo è un elemento cardinale riflessione
E quindi conseguenza la nostra azione
Consiglio operativo prende atto che per ciò che lo concerne manterrà la sua composizione la sua attività
Non esistono i partiti regionali che non hanno conseguito numeri scritti previsti dalla mozione
Sopra di un po'farà nell'indicare i consigli per i parchi regionali e fare congressi prima o come l'acido tantomeno in questo tratto penso sia estremamente grave
Nella promozione
Può dire quale parte dello Statuto accoglie e quale parte respinge in una mozione del consiglio operativo nell'interpretare i poteri dei partiti regionali questo mi pare scusate fra una una vera e propria schiarita cioè come come Canzo fa il consiglio operativo a dire esistono cinque prerogative dei parchi regionali noi oggi ne selezioniamo due ne scartiamo tre
Ce ne teniamo due
Può essere giusto può essere opportuno Opportunity Romano detto
Bonariamente opero però inaccettabile non possiamo mica ci accettiamo due prerogative dei partiti regionali come detto allo Statuto rifiutiamo tre nel cerchiamo tre rifiutiamo due non è fatto io ritengo si tratterebbe di riaprire una fase e l'abbiamo superato invito tutti a riflettere questo si tratterebbe di fare invece un'eccezione proponibilità promozione del genere che interpreta lo statuto e fa proprio a parte lo statuto ne sprigiona ONU
No no no tutta proprio Statuto e tu fai proprio delle prerogative dei partiti regionali alcune dice alcune siccome l'accusa la mozione congresso dice che cadono come figura statutaria cioè nel loro complesso ripartire Giona tu proponi
Cadono sindacato solo per ciò che riguarda le elezioni per tutto il resto rimangono questo persino non è possibile chi chi vota una mozione del genere la vota per cento di opportunità lodevolissimo ma si assume una grave responsabilità ricordo
Il sogno ridere vocazione non significa pubblicamente avvocati
Ma allo ti dico questo scusami fra
Sono facciamo
Comunque
Pamela
Scusate parte che ed è tutto evidente non nascondiamo niente non siamo neanche avendo però scusate scusate
Sul
Pone scusami Franco non è che non nascondiamo niente non andiamo al Congresso nel quale questo sarà un argomento centralissimo da riscossione e sarà argomento pubblico sarà argomento discutere assemblee regionali e i consiglieri regionali e associazioni per Dio dobbiamo lamentarci che non sia stato prima e cioè che i segretari regionali vengono al congresso a un consiglio pratico di questa importanza senza portarci i documenti le riflessioni delle e già delle idee consentivano questo è e arriviamo quindi oggi a elaborare così faticosamente in adeguatamente nonostante che queste cose sono state comunicate che c'era questo punto all'ordine del giorno un mese fa scusate
Ci arriviamo faticosamente collettivamente a elaborare una linea è una via di uscita
Quindi ripeto questa proposta di Franco è legittima una certa politicamente comprensibile ma inaccettabile sul piano da da ogni punto di vista a mio avviso ma io dico di più allora dico che cosa propongo io
E io ti dico un'altra cosa che ti dico che da domani scusate io dico da domani Partito Radicale Lombardia è del tutto evidente per quanto mi riguarda che continua a fare assemblee non i congressi comprovano li può fare può fare i congressi può fare quello che vuole
Perché il consiglio operativo il segretario regionale può fare i comunicati
E le dichiarazioni sta perché e nessuno in Iran cacciando ma se qualcuno alla inopportunità politica dirà vergogna abbia avuto la mozione questo tipo che ha bloccato tutto
Cioè il segretario Partito legale della Campania Lombardia e la Sicilia Lazio eccetera dal primo ottobre primo novembre fanno i comunicati stampa e partito legale tal dei tali continuano ad esistere Santa
Continua diritta come soggetto politico ci sono senza bisogno
Ottanta non può non abbia altrettanto Silvio dicono abbia poteri prorogare
Scusami continua a fare comunicati e non e il segretario del partito non fa il poliziotto scusate mi quelle dobbiamo definire ma su su questo vorrei che fossimo rigoroso e può darsi che sbagli per carità scusa minore fammi finire poi poiché interviene il treno
Adesso vive una cosa mi pare assolutamente evidente che il partito ripeto
è un problema si apre il gioco politico quando dico questo cioè un segretario di partito Lombardia e un partito da Lombardia rigorosi
Non fanno il congresso perché Arrigo come abbiamo osservato nel dibattito di prima a rigore di sta tutto dato queste norme lo Statuto state approvate
Non esistono più
A rigore statuto dei con è indubitabile e non su uno può dirmi contrario non esistono più perché affinché esisteranno quando avranno mille cinquecento un'ischemia strano fra
Angelo no non comma arrabbiatura con me stesso poco
è più probabile che scusa se mi consentite era
Cioè
Cioè Rizzo non esistono più un giorno dopo mentre sistema il giorno prima ma non resistono ancora perché il giorno dopo cosa fare mille centoventuno tant'è vero che il giusto prodigiosi de tutto evidente che se i partiti sono invece
Non più esistenti a protesta formale il giorno primo ottobre
Possono essere esistenti il tredici ottobre
Perché se il partito radicale la Campania ciao oggi quattrocento iscritti
E il oltre al rilievo e il perito il primo settembre telegramma Rampinelli licenziamo una Cinquecento non ce l'abbiamo fatta ma il tredici ottobre Stam mille e o e ottanta iscritti a un partito regionale
Anche se il progetto alla alla vigilia rapidamente questo nostro alla vigilia aveva del al al momento decisione non lo è
Ed è questo dobbiamo fotografare però arriva in Congresso essendo diventato così come qualunque partito regionale coi dell'inizio dello sforzo c'è una prosecuzione lo sforzo acquisisce numeri scritti necessario ai poteri come no queste evidentissima dubbi
Non è
Però lo come ha ad oggi sono e confermo reca non si sono congressi non ci sono con testi di scioglimento e non ci sono congressi dei costituzione c'è nello statuto del partito federale che ci detta le linee e c'è chi c'ha quella lì non ce l'ha fatto l'esempio ligure perché perché lentissimo
La Liguria c'era l'anno scorso era in consiglio operativo senza traumi saluta una politica ma senza traumi formali quest'anno non ci sta
Il partito di Kalinga che le stava minimo attività politica o quello che sia non c'è Stati membri consiglio operativo l'anno prossimo li fanno e ci saranno
Lo stesso discorso vale per l'esilio anziché cento sono settecento mille perché quindi chiudo dicendo inaccettabile una questo che congela mozione di Franco a mio avviso cioè inaccettabile tu pigli una parte dello Statuto delle prerogative assegnata otto due parti regionali le accetti siepi di un'altra parte respinti inaccettabile altresì
E noi diciamo c'è una decisione che per cui sono non esistono più i partiti regionali
Che non abbiano questo numero
Di scritti e invece la proviamo anche il cioè una cosa inaccettabile
Noi prendiamo atto che non ci sono Massara la realtà politica De Rose rimane a dire che Franco Colleoni Marisa Poli anni eccetera continua a fare i loro dichiarazioni stampa come sede regionali e non scusatemi per opportunismo
Ma perché
Chiave formalmente non sono più ma consegnano politicamente al congresso del partito il problema di come si dovranno chiamare la primo novembre non sappiamo fare a preoccupare se qualcuno fa e che però ci debbano essere i congressi no
Congressi no oppure se qualcuno della tariffa ma non avrà il poliziotto che va lì a dire al consiglio operativo c'è qualcuno solleva la conservazione glielo dirà
Certo ha fatto un congresso si chiama Partito radicale non salterà dicono che non lo condividiamo questa quanto io dicevo e Franco due reagito male consente l'incrocio seguito fuori
Quale dicevo chiunque vada al notaio fa perché questo gioco politico cioè chiunque fa il partito radicale un barbiere
Autonomo o il partito radicale cui il tempo ha finito o il partito radicale
Del Molise autonomo sta fissando per sé fra sua connotazione dieci iscritti cento iscritti tre mila iscritti trenta mila iscritti coi si apre il discorso del rapporto col partito federale
Se c'è un rapporto o non c'è un rapporto consiglio operativo dicevo Carson queste regole io mi fermerò contezza però che tu sia un soggetto che tu fai comunicati stampa che tu esisti che Jugovic la battaglia radicale nessuno impedisce ma in questa fase annoio finito veramente al negozio operativo non spetta altro che di dire che non sono più Fedra dicono e che noi prendiamo atto che la mozione congressuale coloro che non hanno raggiunto numeri scritti punto
Grazie oppure occorrono le illustrerò le
Le illustrazioni sono terminate nello stanzone dove ha terminato deve mettere in votazione adesso i tre documenti cosa deve dirmi soltanto che
Mi pento moltissimo il consiglio federativo non abbia accettato la mia chiesa alle un non abbia accettato mi pento mi dolgo che consiglio federativo avrebbe accettato il Matese alle undici di far presentare là dove i documenti perché non avremmo avuto la possibilità di discutere non dalle dall'uno due ma fidati seri e non sopra cosa che nessuno riusciva a cogliere la loro interezza
Detto questo Michele Tripodi tre documenti sono vota diciamo in contente condanniamo tesi sono potare in contemporaneità né senza si vota uno due e tre e poi ci comunicano che i voti delle cose studia che ha uno assente
No sì
Va bene d'accordo dieci
Da così
Io non farei
Noi facciamo dichiarazione di voto
Dichiarazione di voto ci sono
Ci sono degli avevamo detto che c'erano dichiarazioni di voto la dichiarazione di voto di un minuto
Allora scrivo
Scuri Calderisi
Altre dichiarazioni di voto ci sono
Altro che alzare voto
Grazie
Cinque dichiarazioni di voto
Rutelli a perfettamente d'accordo perfettamente ragione sul piano formale
L'unico per io richiamo l'attenzione di tutti sul rischio che interpretando giustamente rigorosamente lo statuto fa Rutelli non scateniamo
Da da qui non dal primo ottobre ma da oggi al congresso il partito solo su questo problema milioni valutiamo
Ritengo che entrambe le mozioni
Corleone e perché almeno forzano un tantino perché perché ha meno forza un pochino i poteri del consiglio federativo la voti lo statuto vincente il consiglio operativo può deliberare
A due terzi con maggioranza di due terzi su iniziative non deliberate qui e di non possiamo dire che possiamo forzare dicendo che una di rivelazioni di questo tipo è relativa a un'iniziativa perché io la l'appoggio in questo senso perché dagli strumenti all'iniziativa politica della battaglia Noberasco ombra seconda quella drammatizzazione demagogico al congresso ma visto che ne abbiamo uno un po'più grave perché vi invito a riflettere che cosa sul che cosa ci importa di questo Statuto e tutto il resto il giorno che Marco Pannella ci lascia le penne in questo in questo
Ecco io faccio una richiesta però a Bandinelli
Via possibile invece votare diversamente perché il mi pare che sia la mozione perché almeno che la mozione Corleone entrambe forzando la mozione corrono ed è stato spiegato perché un pochino forza su qual è la dimensione statutarie impartito dal giornale ma entrambe ottengono qualcosa di sgombrare almeno per il possibile il campo mi pare che entrambe siano approvati io personalmente vorrei votare a favore di tutte e due credo che possente l'unico fondamento io no no io vorrei chiedo se non è possibile invece contare secondo l'ordine com'è in modo perché ragiona come possibile con la logica dell'emendamento più lontano più vicino cioè il che significa la la logica è quella di dire può prevalere un emendamento o prevedere quello più lontano oppure può prevalere sull'intermedi mi pare dobbiamo lasciarci credo questa possibilità seguiamo le minacce a me l'altro se non passava inosservato nella foto quell'altro che fece questa credo che stiamo stiamo attenti a non è opportuno questo
Questo grazie
Clienti dopo altri rispondo bisogna
No no no no
Collocare
Laddove
Dunque
Non
Posso
Posso
Dunque va be'io Saro brevissimo russo spero che mi consentirà di essere brevissimo
Dunque dicendo che ritengo che l'unica mozione che
Risponde motivi per cui siamo stiamo discutendo adesso insomma in fin dei conti la mozione di Silvio pergamena perché le altre mi pare come discutevamo e come dicevamo interpretano
Mentre la la mozione di Silvio e l'unica che prende atto di quella che era una decisione politica assunta dal dal Congresso e null'altro
E quindi ritengo che responsabilmente non possiamo far altro che insieme a Silvio prendere atto di una certa situazione
E qualunque altro tipo di discussione che è stato proposto qui sulle possibilità del che vengano costituiti comunque dei comitati promotori comunque dei singoli delle elezioni eccetera eccetera
Sono discussioni che verranno fatti in sede congressuale di cui ritengo non possiamo seguire non possiamo aprire in in questa fase un dibattito e penso che torno a ripetere che la mozione di Silvio non fa altro che prendere atto delle motivazioni politiche che spinsero a quella mozione e quindi a riproporci alle oggi e a trovare la soluzione la chiave visto disposta ad un problema politico e quindi ha un problema non interpretativo di cui sicuramente non possiamo arrogarci in questa fase diritto
Calderisi
A me tutta la discussione ha convinto sempre di più che in realtà
Non era forse il caso di programmi non sarebbe il caso di votare nessuna delle tre mozioni cinquantuno sull'argomento c'è una mozione approvati dal consiglio dal Congresso scosso che già si sente quello dovremmo fare che dobbiamo fare perché abbiamo dato la mozione su consiglio operativo che non parla di date c'è la mozione immediatamente precedente che emozionata sullo Statuto che appunto stabilisce questa questa questa se questa data del primo ottobre come quella per cui c'è questa verifica della composizione dell'esistenza dei partiti regionali ce la mozione su consiglio operativo che non fa riferimento nessuna data e che dice semplicemente che consiglio operativa composta certa maniera
E quindi noi dovremmo prendere atto che soltanto invece che cento accenni chiuso punto e basta sarebbe l'unica cosa perché abbiamo già votato quello che vi succede e quello che dobbiamo fare anche come Consiglio anche come composizione del consiglio per
Però visto mai ci sono tre mozioni a meno che non venga oltre tre indicate
Sarei tentato di votare contro tutte e tre voterò se rimangono quella di Rutelli che mi sembra più vicina a questa non mi sembra cioè di interpretazione ha fatto ma mi sembra che ricoprì quello che è scritto qui
A parte i comitati promotori ma sull'acqua e sulla qualcosa ritengo che dibattito quindi finiti la sia marginale preferirei questa dizione
Voto voterò quella Rutelli dicevo soprattutto perché mi sembra inaccettabile per alcuni punti sia quella di Silvia sia soprattutto quelle di Corleone regole come diceva giustamente Francesco non può dire che come diceva Francesco Romano non so mi ricordo la frase esatta e dire che la che che mentre a dire sono soldi sono soltanto quelle delle delle che recavano colosso tanto creativa resiste mi sembra una cosa che sia contraria non sta né in cielo né in terra
Sono potrà anche quell'esilio punto perché questa proroga mi sembra contraria allo spirito la mozione politica che volevamo
Che abbiamo dato l'anno scorso volano del premiato una crisi porre drammaticamente il problema le preoccupazioni di stecche so siamo preoccupati solo da questo siamo cosa siamo preoccupati solo a questo no punto il problema è quale è che farlo perché i cieli bigi valeva nel lavoro che siamo politicamente una fase Carey significa quello che significa faremo le iscrizioni ed cercheremo di raggiungere soglie sulla base di quindi satire politiche che vediamo su quel fronte
Grazie guidare l'orrore volumetto scusami
Minori sono nemmeno nell'edizione prossime guardarla non
So
Così repentino
Da allora il partito radicale congresso ora comunque
Del gatto dal cortile volevo riprendere che noto presidente all'inizio di quest'anno politico ci aveva promesso una serie di considerati di proprietà
Spiegarci un pochino quella che era stata la prassi e il significato del consiglio federativo no
E quindi ci troviamo magari in questa contraddizione quali sono i poteri effettivi problemi con gli alleati di questo consiglio federativo ma mi sembra voglio ribadirlo Palmer Rifondazione ed analisi critica dalle in attuazione dello Statuto
Lo statuto che è stato più votino attuato uno stato che è stato più volte sostenuto da parte o comunque interpretato all'ultimo momento dai congressi non può essere la carta più significativa per decidere quello che si deve fare in questo contesto politico da oggi il voto
E mi sembra che il nel votare a favore all'emozione di Corleone che è quella che più lo politicamente esplicito la condizione nella quale ci troviamo
Perché poi quello che diceva ed è giusto formalmente Francesco impazziva altro che ribadire in altri termini la situazione che implicitamente Francesco esplicitamente la nozione comune vuol dire
Perbacco Carlo Padova Belluno atti politici sono certi momenti federativi che vanno intervistando per un certo periodo però non vengono negate
Le realtà politiche comunque che si muovono esimono sotto questa formulazione debba relativa mi diceva stringhe leader diceva benissimo spiega diversi non potrebbero far diversamente momento in cui c'è questo questo sciopero della fame di Marco Pannella ci sono queste cose in modo che dovranno pur avere uno sbocco politico per cui io sono favorevole alla votazione sì alla votazione del non contemporaneo ma separate le tre mozioni voterò a favore quelle la mozione d'obbligo
Ancora c'è
Il fazzoletto con ecco quattro Griffo
Fra un minuto
Io credo che magari abbiamo perso anche troppo tempo su questo punto perché mi pare che la parte importante
Della delle attuabile se vogliamo attuativa se così si può dico di registrazione notarile la mozione congressuale e quella che abbiamo già votato cioè la sostanza della della cosa che abbiamo di fronte è quella che abbiamo già votato è quella di bambine
E credo quindi che su questo poi si poteva anche per il resto trovare un accordo che non credo che ci sia al di là delle formulazioni adoperarlo credo sia un po'di volontà divergenti evidentemente sulla possibilità di esistenza o meno dei partiti regionali o cose di questo tipo perché l'esistenza di fatto di un dato associativo comunque gli esistente radicale o qualche regione un fatto soggettivo di scelta soggettiva un certo numero di persone non può essere evidentemente sindacato di questo che si discute quindi secondo me si si poteva e si doveva trovare anche magari una soluzione unitario
A questo mondo dico la cosa più importante l'abbiamo già votato e su quello nazista è stato diciamo da una convergenza complessiva del Consiglio Farhadi a questo modello anche la formulazione pergamene quella più aderente alla gestione dei fatti avesse dei fatti così come sembra determinata da qui al congresso e lascia aperto quello che poi è anche spazio dibatto congressuale qui voglio dire è il caso di fare una riunione comunque di vederci prima del congresso per sentire statale al quale è stato affidato questo mandato esplorativo che cosa ha fatto e quale sola indicazione sulle quali possiamo andare andare ancora deliberare in Congresso
Grazie mi ha scritto io io vi dico subito che mi asterrò perché mi pare che su una questione delicata come questa il problema mio per quanto mi concerne la presidente non sia quello di prender parte ma di passi che sia rispettato il senso profondo quello che andiamo facendo
Primo impiego agosto vorrei dire che la questione contrapposizione stiamo attenti Street c'è lo sciopero della fame le marmellate compatti a Moshe su questo
Non creiamo problemi divisione su questo in un momento in cui Cioce volevamo e Pannella quanti il Nigro l'avventura al microfono dietro questo quadro è un microfono aperta così
Appunto registrato a questo registrato ebbe scrive invece
Allora dicevo
Mi asterrò perché il mio problema non è quello di prender parte su una delle poltrone ma di ricordare che per quanto mi concerne
Ciascuna delle deposizioni che prevalga per me il senso è univoco e chiaro e su quello io impegno tutta la mia responsabilità politica
Prima di arrivare a questo
Vorresti dire artica stiamo attenti a non dire Moccia lo sciopero della fame di Pannella ci andiamo a dividere va a creare problemi sullo Statuto
è molto grave questo fatto perché ieri lo show con i pannelli ho detto guardate io temo che non riusciamo a cogliere il senso primo tutto nudo lo sciopero di Pannella e adesso mi può essere lo conoscevo rimane
Questo scetticismo stretta lasciaci moda morta di fame ma
Perché o no e speriamo che la vittoria mammella tra l'altro tra l'altro potrebbe no subito noi vinciamo sempre tutto iniziamo subito non diciamo a scavalcare a scaglioni con gli affetti retrattili della questione ma detto quello che è un
Esattamente
E stretta dentro e io commenta diversamente e Nuoro diversamente
Detto questo che però incidentale rispetta l'argomento io debbo dire che per quanto mi concerne ma presente così operativo e qui non c'è problema e perversione la mozione mi dice abbiamo letto e queste sex da Brighi e problemi d'aggiustamento di comportamenti politici non statutari
Nessuno di questi tre interporto tutto Norton aggiustamenti Polito problema è chiaro la mozione d'attuazione dice
Il numero minimo di iscritti complessivo per la costituzione ad un partito regionale stabilito in funzione la popolazione residente nel modo seguente è vengono
Il che significa di fatto che quando non sono non sono aggiunte quelle cifre non è costituito non c'è il numero minimo di iscritti complessivo per la costruzione di un partito regionale seconda questa reparto questo è il primo ma c'è questo dato di fondo la ecco perciò io non sono contrario alle votazioni e starebbe lavorazione ciascuno si pronuncia per una mozione per lui non è un problema non appunto nel diciamo alta Matteo sappiamo che è così ma per dati politici poi faremo scorre il nostro voto pura più vicina alle nostre per motivazioni politiche e non per interpretare rigorosamente in termini non drammatici ma per quello che era la mozione dono abbiamo votato al congresso cosa che invece avrebbe qualcuno assuma responsabilità di Rio voto Quetta perché questo è l'interpretazione esatta
Della mozione congressuale in quello che allora era il drammatico non oggi oggi invece appunto le cerchiamo di di recuperare un piano politico la drammaticità
Che non abbiamo avuto il coraggio di assumere come dato centrale a novembre col Congresso questa come dichiarazione di voto per quanto mi concerne ripeto io per ottobre metto in atto questa mozione no accogliendo con lo spirito il senso
Direi
Pratico tra virgolette non statutarie non costitutivo di qualunque altra mozione possa essere mi pare in questo non ci sono problemi perché non può essere altrove questo dato
Con questo allora io scusate vi abbiamo un atto dovuto che il nono posto nel settore al momento opportuno gli emendamenti mi è stato richiesto la possibilità di apporre porre emendamenti è vero che se no passa per dichiarazione di voto
Però ditemi voi se possiamo ora
Ma ci sono insomma ci sono emendamenti c'è cambiano a un emendamento allora per cortesia consentire un'età strappo questo sette svolge
Quali anche congressi negli ordinamenti sorveglianza onde nove
Emendamento solo due emendamenti Cameron alla mozione Corleone che io vorrei avere sottomano
I comitati regia i comitati regionali Varese una Giunta primo emendamento i comitati regionali fanno costruire un terzo degli iscritti necessarie per l'esistenza del partito regionale norme costitutive sorge spiega secondo io leggo i comitati regionali il primo un proprio delegato in seno al consiglio federativo federale
Si propone la costituzione di nuovi soggetti nelle gare in linea accetti ed emendamenti Corleone le
Aumentano
A parte quindi permettono tuona contro un emendamento grazie allora passiamo alla votazione e scegliamo Scolari esce per cortesia rabbino e
Proponibile
Come da verbale
Problema ecco no non è stata accettata qui non c'è problema verso l'odierno chiarimento un chiarimento a chiarimento sì presto
Approvato dal Congresso dovremo approvare una norma analoga approvare
Di il fatto che sia
Scusa ridicola fare non solo sicuramente
Non abbiamo tolto
Ma nessuno ed emozioni particolari
Nessuna dichiarazione come la verità resiste
Le stelle secondo logica c'è la dizione partito regionale resta con polvere affievolendo non emette e
Nella mozione nella mozione Corleone non esiste il soggetto di cui si parla accusa negando ad attivare l'altra cosa
Allora Bettino per cortesia e Pino per cortesia Allawi passiamo adesso agli
Alle ma i modi di votazione ho proposto e ritengo sia quella corretta perché appunto per evitare
Che il fatto sia caricato ad una politicità inadeguata
O surrettizia di votare ciascuno una mozione c'è una proposta però in cui invece il libro votare uno per volta proprio per
Come procediamo
Io ho fatto una proposta
Ho fatto una proposta allora facendo una forte vocazione a voi
Stabilire qual è la il metodo da seguire ognuno risponde un po'copia è di fatto cioè o si vota a chiamata diciamo per cui mozione uno sputo a due nuove sì quel a lavorare
Chi invece vuole che si votino una dopo l'altra nell'ordine in questo in questo caso e quindici alcuna detta tre volte di votare come meglio consente chi è d'accordo sulla proposta Bandinelli che una così
Alzi la mano
Due
Jockey contraria
Mi pare che è approvata maltratto allora si vota la mozione praticamente
è cosa buona giornata mozione perlomeno numero uno che la prova se c'è in no no all'imputazione Corleone cioè che tu leggi i nomi dei componenti del no no no no a tenere contrario
Sia senza ad Hanoi Antonio
Allora significativo
Sotto
Allora mozione venga meno
Per l'apertura del congresso federale ordinario dell'ottantuno sono prorogati
Nella loro attuale composizione consiglio operativo federale agli organi regionali esistenti al trentanove ottantuno
E loro poteri per quanto concerne l'attività politica con l'esclusione di ogni atto concernente la vita e l'attività dei partiti regionale oltre la data del congresso ottantuno interpretando cioè leggendo queste per poterlo coi eventualmente chiarire altrui quest'ultima esigenze sottogenere con questi numeri d'accordo sinistra d'accordo grazie allora
Stabilito che stiamo diciotto
Per cortesia chi vota una mozione per da meno alzi la mano
Ora dove tre tre quattro cinque sei
D'accordo
Ma le indagini contro
Regia
L'avversario di fatto si sposta certe sue fotografie acconto giarrettiere contro la mozione perché o meno
Due tre quattro cinque sei sette
Passando servono astenuti
Quattro
Può
Quattro astenuti mozione Corleone che approva la mozione Corleone alzi la mano
Uno
Quattro cinque sei sei
Uno tregua
No sì
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque
Chi si astiene
Tre
Cosa che ma
Mozione Rutelli allarga no perché non è una costatazione due è una malignità
Secondo modo avverrà dichiarazione cominciamo da solo allora
Io fare è una malignità in casa
Racconta consente l'India e la Reggina tornarsene dal momento può fare mozione te chiede oggi la prova rappresenta no due chi è contro
Uno due tre
Sei
Chi si astiene
Uno tre quattro cinque sei
Va be'allora a questo punto viene dato per approvato l'intero documento sul punto cinque all'ordine del giorno quello che era dedicato alla soglie dei partiti spettano varie ed eventuali mi pare non fu non sono state ieri sera nessuno ha vari eventuale apertura Ignazi c'è una fase delicata che anche
Interpretazione si considera approvata sì sono state
Come
Avrebbe bello
Quanto sarà
Noi
Va nove cinque creano spesso allora curare vi prego c'è un punto non essendoci varie eventuali c'è un punto per la cui discussione abbiamo tra di noi un ospite e quindi vorrei per scorrettezza per cortesia verso l'ordine che abbiamo
Ah perché anzi
Non ho capito dove pertanto
Cortesi miserabili sempre come ribellione del vicino a una natura e lui
C'è una questione ripeto di cortesia di correttezza e ho tolto anche il delicatezza perché l'ospite che abbiamo dal nove che ha posto al consiglio federativo un problema estremamente delicato e politicamente rilevante
Il rappresentante il rito delle non so come definirla comunità citarne forze italiane europee lo ringraziamo
L'amico che è venuto io non so il nome Rutelli farà una sua relazione di fatto la sostanza è questa abbiamo ricevuto una lettera dalle comunità dalle poi la definizione
Corretta
L'avete voi dalla Rutelli verrà lei hanno chiesto di federarsi al partito radicale è una questione di estrema delicatezza perché poco dei bagagli importanza che ha nella
Et non etnografia ammettono l'odierna vita sociale civica il titolo italiano europea questa comunità
Così le caratteristiche peculiari di internazionalità di apolidi mo'e conseguì contemporaneamente proprio persistenza in tutti i Paesi è una importanza storicamente culturalmente molto molto seria quindi la cosa a il suo una sua importanza che non dobbiamo sottovalutare questi amici queste persone questa comunità che si rivolgono a noi hanno dei grossi problemi del tutti i Paesi l'hanno avuto nella storia in questi ultimi quaranta cinquantenni sappiamo lo ricordiamo la la la strage degli ebrei fatta velari e tedeschi ma anche una stretta l'artistico parallelo genocidio fu tentato la stessa situazione anche nei confronti delle comunità gitana della della della comunità dita quindi ecco questa fatto
A
Rilievo lo ritengo molto importante anche se personalmente non sono riuscite occorre avere chiaro i meccanismi della federazione che comportano tra le accuse vedere video problemi di di assetto istituzionale e giuridico politico
Abbastanza precisi abbastanza
Ci centrati soprattutto azioni determinate politicamente e giuridicamente soprattutto statutariamente comunque vorrei che Francesco Rutelli esponesse ai compagni del consiglio federativo questo problema come è stato posto e illustrasse quali sono le possibilità che non abbiamo
Ma al di là di questi vorrei
Subito credo non so quale sarà la soluzione che noi potremmo adottare o vorremmo adottare ossa privato tale ma certo che noi nella nostra tradizione la nostra storia la nostra cultura la nostra politica abbiamo sempre avuto come punto importante quello non della difesa delle minoranze ma della difesa delle maggioranze nel senso di impedire loro di diventare prevaricatrice innanzi nel momento in cui vanno contro gli altri innanzitutto contro la loro civiltà e contro la loro stessa moralità
E quindi il problema non esistono problemi di raccordo di contatto politico anche a livello parlamentare credo potrebbe essere un fatto molto importante ma comunque su questo io gli avevo posto proprio Mick il poco che posso posso garantire tutta la la nostra presenza ma io vorrei che Rutelli destra adesso una più chiara
Definizione della questione
Ma io innanzitutto no ringrazio Angiolo Bandinelli questa sua premessa con la quale ha colto una parte importante del problema abbiamo avanti hanno e invece proporrei riservandomi di intervenire nel dibattito di esprimere la mia posizione nettamente nostro amico Massimiliano intervenire
Direttamente di esporci in maniera esauriente a nome della comunità gitana internazionale che rappresenta di cui è capo ufficio stampa in Europa e dalla dalla quale delegato appunto a pervenire a portare questa proposta partito radicale che ci lusinga che interessante ed importante per noi e per la quale dobbiamo credo trovare una soluzione che non sia soltanto rituali istigata soltanto nominalistica ma che sia reale quindi non sembra essere finzioni
Formali in un qualunque rapporto noi decidiamo
Certo noi non non di stabilire oggi perché non è questo nostro potere
Ma di istruire di portare ad un congresso che ormai imminente e nel quale io mi auguro la presenza dei nostri amici delle comunità gitane internazionali possa essere l'aspetto qualificante non soltanto come non andranno a tua figura di delegato ma se possibile anche con una delegazione anche con altre forme di interventi e di partecipazione io credo passeggia interessante oggi comincia a prefigurare però è più breve Prefetto stesso se mi consenti questa regola di ospitalità
No un po'inconsueto tu stesso ti presentasse presentarsi articolatamente compagni Fazio creativo il senso la vostra proposta
Prego se vieni qui
Dunque tanto per cominciare devo spiegare un po'che cos'è la comunità mondiale cita in quanto vedo che molto poco conosciuta
Sia in Italia che negli altri Paesi del resto è un già una una cosa abbastanza normale sia ne sia riconosciuta in un certo senso all'esistenza in quanto generalmente tutte le comunità mondiali
Di nomadi che esistono nel mondo la nostra una delle tre
Più importanti vanno generalmente sotto un nome generico di zingari si trova generalmente un po'può sì nome sarebbe Roma però nessuno lo adotterà abitualmente nome zingari e più utilizzato diciamo nella lingua veicolare benché non lo consideriamo un po'non dico offensivo ma insomma un po'generi dove no sarebbe esattamente esattamente invece di denominare le le varie tribù
Le varie tribù nomadi delle varie tribù appartenenti a questo ceppo
Etnico e sociologico cioè come se uno per definire tutti gli abitanti
Dell'Italia da Napoli in giù necessiterà unica cioè non voglio dire niente di offensivo però questo il nome Crivelli vogliamo dare così almeno non facciamo distinzioni fare il Pugliese il calabrese cioè mettiamo tutti
Questa è la spiegazione che viene data virtualmente così non facciamo distinzione
Le distensioni non le facciamo neanche non in quanto nelle dai grandi organizzazioni che sono la Comi notti Mondiali gitana
I due centri internazionali Roma e il o mani congresso
Che hanno sede a agì in due a Ginevra e uno un'altra legge della come non rimanga gitana di cui fa parte il presidente che le quello che sarebbe chiamato il re degli zingari diciamo che vai da voi lo del terzo che ha affondato questa comunità una quindicina
Da anni fa circa e è stato poi eletto presidente perché gli sembrava che fosse più facile agire sul piano internazionale come presidente di un'associazione diciamo di una comunità mondiale che non come un folkloristico
Di tributi ignare
Di questa ne abbiamo delle sedi in tutti i Paesi in negli Stati Uniti c'è il nostro vicepresidente che io il Bahrain che si occupa all'ONU di ridiscutere in ogni tanto di quelli che sono i problemi più importanti soprattutto per un riconoscimento
Ufficiale che noi vorremmo tenere che cerchiamo di ottenere da molto tempo sul piano internazionale ossia permessi digli libero transito appellandoci alla
Alla uno convenzione in universale dei diritti dell'uomo che dice all'articolo tre quattro che ognuno è libero di lasciare il proprio Paese tornarvi quando gli fa comodo che ognuno è libero di andare in un altro Paese e uscirne quando vuole quindi secondo questi articoli si dovrebbe permettere praticamente alle tribù nomadi che rappresentano per ora all'incirca il mutamento ha per cento della comunità mondiale e il trenta per cento dei Omero esistenti nel mondo in quanto il sessantacinque settanta per cento sono stanziali alcuni hanno preso la cittadinanza di vari Paesi c'era comunque il problema per noi sono io assicura il centrodestra
Detto circa il trenta per come la persona deceduta non non c'è un'altra componente uno è nomade quest'ansia
A scuola verrebbe no no scusa potrebbero essere violente del trenta per cento no io dico a dei dati un po'così non sappiamo
No infatti visto che non i dati che io o non sono dati ufficiali sono dati e noi possiamo calcolare un po'così dico io ne ho incontrati
Cento l'altr'anno di cui settanta erano fissi a dove il settanta per cento l'anno dopo l'incontro sessantadue non è che modifica la statistica dico pressappoco noi siamo su quel piano
Dal trenta al trentacinque ma non è una cosa ufficiale perché noi non abbiamo
Nessuna statistica
Ufficiale per sapere quanti siamo esattamente nel mondo perché in Italia si è verificata la presenza di cinque seicento mila rom
Di cui una parte possono essere stati classificati più volte perché come si fa sapere se uno va in giro ogni volta che si preme annotare quindi
Avesse sbagliato completamente rallentata completamente una specie distesi una specie di statistica si è cominciato a fare quando dopo la guerra valida ha cominciato a fare una lista
Delle famiglie e dei gruppi degli individui singoli che erano stati uccisi nelle camere a gas e nei campi di concentramento che sono all'incirca due milioni e mezzo
In totale allora cercando di fare allora chiedendo a tutti quelli che avevano informazioni però
Per rispondere questi devono fermarsi in qualche posto saper leggere
Un qualche cosa ha scritto in quella lingua o altrimenti parlare con qualcuno che glielo dice quindi non si sono presentati due o trecento mila familiari
Di qui perché non gli altri evidentemente o non lo sa non sono partiti
Poi dato che chilometri non in una diaspora ormai quarantasei cori quindi è una cosa è una dispersione di tale per cui non c'è più nemmeno non si sa nemmeno quali sia esattamente il punto
Di provenienza perché noi riteniamo che sia fra nella Mesopotamia
Lì c'è il centro che dovrebbe serve ma le leggende sono talmente tante
Che il nome cambia da un paese all'altro secondo il punto di origine degli e quelli che sono arrivati per la prima volta
La situazione attualmente in queste in queste comunità esistono delle
Delle persone che sono più o meno iscritte all'uno o all'altra ma nel senso che si fanno conoscere perché gli serve qualche cosa è chiaro non è che c'è un'iscrizione uno schedario cose quindi non sappiamo assolutamente quanti possano essere nel mondo ci sono queste Toto cavitazione che rilasciano
Un nuovo una specie di documento già un tesserino che è un tesserino associativo
Per cui siano continuamente noi in quanto tocchiamo i carabinieri dicendo il voi rilasciate dei documenti ora non è che rilascia un documento vi lasciamo un tesserino associativo
Solamente siccome scritto in più lingue
Cela la fotografia eccetera questi non avendo altri documenti quando dichiara un documento gli danno qui allora
Ultimamente a Torino ne hanno arrestati due o tre questi gli hanno presentato questo documento rilasciato dal
Dall'associazione questa è un'altra ancora e la sarebbe un una specie di di segreteria dell'Armani congresso che a Ginevra
E gli hanno rilasciato questi documenti dove c'è in inglese francese e tedesco ha scritto il Vega permetteva il titolare quella di passare le frontiere tutto qua sì by insomma
Dopo però l'hanno presentato un documento ufficiale che non sapevano che fosse
Hanno rimandato a Roma dove mi hanno convocato per chiedermi ed io non ne so niente perché non li ho dati a cioè ma sopra c'è scritto
A Roma dico sì ma Roma e le vuol dire
Roma e il popolo quindi non è che Roma possano essere mescolanza
Quindi c'è qui sa
C'è qui allora del solito questa confusione
Perché lavorino romani convertire questo stato umano invece no non sarà fatta come si chiama infatti
Quando vai che è venuto a
A Roma per una mostra degli pittura perché lui
Le pitture
è venuto qui per una mostra di pittura e ha fatto questa perché ci esposizione qua vicino restava al centro ripeta
E dopo a nelle varie dichiarazioni ha detto che il quello che gli sarebbe piaciuto sarebbe stato creare a Roma
Un centro un centro del che il potere potesse riunire almeno i servizi centrali dei né gitani romani celle rigidissima annus eccetera di tutto il mondo
In modo da riallacciare con le tradizioni perché una delle tradizioni del popolo com'è chiaro come sia stata fondata appunto da appartenenti al popolo di passaggio
Siccome romano Romolo vuol dire uomo Emma vuol dire il fratello dell'uomo evidentemente c'è un allaccio storico
Diciamo la lingua non è molto facile da interpretare perché la lingua come il sanscrito
Quindi sanscrito quindi con molte deformazioni e soprattutto il sanscrito di tradizione orale in quanto c'è una tradizione scritta minima piccolissima
Di cui abbiamo visto qualche
Qualche esempio non so Steinbeck ha riportato per esempio una poesia e una perché si carica di Santini che è una delle pochissime tradotte dal sanscrito che è una poesia
Del popolo o
Quindi ogni tanto c'è un qualcosa di questo genere abbiamo comunque un un paio di organigrammi e non solo che sono molto con penetrati non nell'altra uno e quello della Comino Gimondi agitare che retta dalla presidenza di valida
Vai da voi lorda
Che a Parigi implicito a Parigi la sede centrale sarebbe a Ginevra comunque lui se ne oppone a Parigi a Roma
Io sono il rappresentante e mi occupo del l'ufficio stampa per l'Europa
E teoricamente anche per gli altri Paesi solamente non ci arrivo per vari motivi perché non posso seguire tutto quanto
Questo ufficio stampa funziona in determinati periodi abbastanza validamente nel senso che prendo degli abbonamenti Aglietti della stampa diceva che mi faccio mandare tutto quello che pubblicano
Su qualunque cosa che riguardi appunto i nomadi in Italia gli zingari era una cosa ci va a chiamare e rispondo a queste lettere prendo disposizioni di non poco con
Di parlare con qualche tribunale così di cose di questo genere
Purtroppo in questo momento
Pur non avendo ancora incassato i danni di guerra compendiate abbiamo delle un po'di difficoltà economica quindi diciamo
Lo faccio solamente con i giornali che leggo io sia quando trova un articolo rispondo come ho fatto ultimamente ha comandato a Paese Sera un articolo di risposta una lettera in risposta all'articolo di malandrino
In cui dicevo anche non so se qualcuno l'Alletto dicevo proprio cielo dicevo anziché
Lo diceva non tutti ci danno addosso e Cerci ha perché non esiste un partito degli zingari
Allora io nella risposta dove ha spiegato un po'qual era il significato della nostra della nostra lotta diciamo
Ho detto ci non esiste effettivamente un partito dell'ingegnere perché ne abbiamo trovato spesso molto contrasto
Da parte dei partiti tradizionali in quanto non essendo generalmente elettori non interessiamo
La politica ufficiale l'unico appoggio che aveva avuto sia in Italia che in Francia e in Belgio è stata da parte del partito radicale con cui siamo in contatto per un accordo federativo di massima
Perché volevo vedere se era infatti l'hanno pubblicato
Tranquillamente eccetera
Allora in Belgio effettivamente abbiamo parlato di tutto perché è la prima volta che ho parlato di questa di questo accordo è stato con Gian farla
A Bruxelles e effettivamente sul posto ce l'ha visto un po'di risolvere in qualche modo attraverso dei gruppi politici ma in maniera molto ufficiosa
Comunque quella di rivolgermi a Roma il partito radicale è stata una mia idea in quanto mi è sembrato che fosse l'unico partito non per motivi politici perché generalmente membri delle comunità gitana e non hanno un'idea politica particolare in quanto giù non sono elettori girano da un paese all'altro non non è che si occupano molto di politica ma perché è l'unico partito che pratica questa forma di federalismo aperto
E che quindi può eventualmente accettare un un confronto con un gruppo di non elettori ossia con un gruppo che non gli può portare una massa elettorale una base elettorale ma che gli può portare per lo meno l'idea di aver dimostrato che non sono i voti che l'interessato bensì una determinata causa
Questa è la quello che noi possiamo offrire perché non possiamo assolutamente offrire alta o mentre invece possiamo contenere svariate cose fra cui la più importante
è quella dell'appoggio oppure no è quello che chiediamo è già a quell'unica cosa che ne possiamo tenere in fondo è un appoggio soprattutto un appoggio legale
In quanto è molto difficile essendo io solo a occuparmi della della cosa in Italia in quanto gli altri non sono a contatto con nessuno e non hanno nessuna conoscenza
Occuparmi continuamente di tutti quelli che hanno delle noie con un tribunale con un fu un non sono la polizia e carabinieri quello che sia cosa che invece è molto semplice per un servizio giuridico che basta
Faccia fare una telefonata o mandi una lettera per risolvere spesso molto ci sono delle situazioni di stallo che non hanno assolutamente via d'uscita perché non c'è un servizio legale che se ne occupa
Perché ho visto qua no a Frosinone avevano arrestato
Della gelosia su testimonianze assolutamente inesistenti perché naturalmente non ci sono
Donne di determinate tre buche vanno in giro vestite tutte allo stesso modo è molto facile dire sì la riconosco evadere invece qui ma io ero in Polonia come lo dimostrano avendo
Un passaporto eccetera e sia andato al di là Frosinone a parlare con Paolino Dell'Anno lui per un furto lì non so quanto
Tentato furto accusa non provate ci aveva chiesto una cauzione di sei milioni quando aveva chiesto a caccia di due milioni per un omicidio volontario quindici giorni fa in mezzo
Questa era il piano verrà perché le diceva come ha spiegato dice sì ma quello dell'omicidio volontario sta qui abita qui pare vennero poi ritorna gli si ridanno meno ma insomma sta qua questi se non le chiedo molto
Se ne vanno abbandonano la sommetta e chi li trova più dato che vanno effettivamente mi dicevano l'altro giorno ne hanno arrestato un romeno arrestato uno l'hanno fatta il l'ufficiale dei carabinieri mi raccontava l'inviso
La interrogato ha preso tutto il nome e cognome eccetera e che ha dato a Linate poi l'ha accompagnato lui stesse a Rebibbia
Reato li hanno chiesto allora calpesta dato tutto un altro nome padre Tamayo Pievani ero confuso sa succedono cose di questo genere che son persone moltissimi che non hanno un nome
E un cognome
Che si riconoscano facilmente sono completamente ribaltabile lo danno il nome del inno un nome e un cognome il nome del padre e poi possono rivoltare tutti e tre in modo che in
Anagraficamente una sfida non si ritrova più quindi questo è già un grosso progetti ne voglia pure la data di nascita e poi mi spesso ci mettono solamente l'anno
Spesso solamente l'anello Jacob concluso lamenteranno chierico insomma nazionalità norma quindi è difficilissimo ha vinto e infilati noi vorremmo ottenere adesso e stiamo ancora siamo
Lottando sul piano sul piano privato e personale con determinate
Potenze vera a vere
Un territorio che ci dovrebbe dare per esempio l'Olanda ci voleva avere qualche cosa che sta
Verso l'Indonesia
Basta un'isoletta qualsiasi evitato nessuno ci vuole andare
Non entra nessuno vuole rinunciare a quella che è la sua vita per andare lì altrimenti tutti sarebbero rimasti in un paese o nell'altro
Però è importante avere un territorio per avere un passaporto fanno sperare non passava abbasserebbe la rivendette a Donington cento metri quadri non avremmo assolutamente più nessun problema perché
Con un passaporto rilasciato ufficialmente cioè con cui posso uno può andare in giro con una valuta conclude
Si farebbe una San Marino una salmerino gitana quindi insomma ci sarebbe anche automaticamente una fonte di reddito perché i passaporti sarebbero naturalmente
Agli antipodi
Mentre adesso c'è esiste un governo chiamiamolo così fascia non è sorretto da nessuno perché nessuno paga
Niente per nessuno che va paga una quota considerevole quindi quando uno arriva e dice io devo andare da un avvocato devo trovare cioè si stenta a trovarne l'avvocato perché se gli si trova un avvocato di fuori rifiutano mai rifiutano mai di di difenderle questo accetta di difendere però bisogna vedere che cosa li prendeva come
Come pezzi perché gli spontanea non capendo niente locale ferro soprattutto l'impressione questi DVD problemi giudici la città il polo
Beh capitano nelle città piccole e medie però diciamo che se uno non lo non lo denuncia
Nel senso se uno viene arrestato l'a Terracina e si è sentito va bene non ci si può fare assolutamente niente e quando lui no quando telefonano quando telefonano scrivono lo dicono a qualcuno che avvisa allora si può fare qualche cosa ma se uno non non avete non si può operare capillarmente perché non si sa dove succede qualche cosa poi magari c'è qualcuno e viene arrestato per quindici giorni non gliene importa niente preferisce che la cosa vada così ma se c'è un qualcosa di più importante
Nel momento in cui
La cosa esiste c'è un'assistenza giuridica che viene
Data in maniera abbastanza buone nel senso che ci sono determinati avvocati che cominciano a prendere l'abitudine di occuparsi di queste cose di tanto in tanto che poi non è che sono cose che no continuamente piombare addosso perché per fortuna la maggior parte erano in giro per conto loro facendo lavori rari insomma le tribù nomadi quindi non è che ma ci va accetto per forza per fortuna non solo no
Ma dipende perché praticamente uno può comprare una una macchina in qualsiasi Paese del mondo senza avere la residenza scivolosa
Uno se uno compra una macchina va in un Paese passa in un Paese non qualsiasi Paese dell'epilogo del mondo va e nella casa automobilistica compra una macchina li rilasciano i documenti a suo nome
E la macchinetta regata normalmente
Ah beh sì a Berceto il fatto e la patente la patente ce l'hanno alcuni perché lavora anche per la patente che non era necessario vorrei però la patente è un documento di identificazione che non permette
Di passare da un paese all'altro e poi eventualmente il capofamiglia Natale
Parte seconda parte che hanno molti quelli che stanno dopo un per un po'di tempo in un Paese come sono stati per esempio a Oleggio dove aveva comprato dei terreni e ce l'hanno avuto la carta d'identità dal Comune perché le carte d'identità italiane cosa che non tutti sanno non sono riservati agli italiani infatti c'è il posto per la nazionalità
Quindi le possono avere anche gli stranieri sono direi che è una cosa di domicilio riusciva avventori quasi allora dipende dalla discriminazione che fa il Paese
Infatti in alcuni Paesi gliele hanno date
E poi comunque loro hanno delle patenti per esempio
Diciamo uno che ha la patente jugoslava ci va in giro tranquillamente non è il fatto che non sia perché sono tutti a politico moltissimi hanno una nazionalità però anche avendo questa nazionalità non hanno la possibilità di girare
Da una parte e dall'altra insomma è un po'un blocco dal nomadismo
Che viene effettuato in
In questo senso mentre invece il
La tutti il combattimento più grave che viene fatto da dalle tribù nome di soprattutto è quella di poter continuare sereno
E non è che devono e vogliamo essere integrati le tribù nomadi non vogliono assolutamente essere integrate vogliono continuare a essere tribù nomadi continua
Io io permesso no matrimonio
Curva
Ma Corciulo Gia sia pure affascinante per noi per me tengo per lo meno sia della sociologia appunto del popolo vero diciamo chiamiamolo così
Però nostro è di dare per acquisito anche prima o poi ma i tempi accusata di nozioni note anche di curiosità di interessi dei vivace interesse mi sembra di vedi ma di capire quali sono le ragioni della richiesta di federazione
Da parte nord questa della comunità internazionale al partito radicale ricerca di pensare
Con i problemi che questo buone sì uno corteo non avevo ancora un partito regionale che si vedono a spendere
Implica per nuove la serie di problemi eccetera anche questo non non lo solleva Mino di minore di minore rilievo quindi pregherei di concentrarci sulla quest'aspetto norme l'esposizione sappiamo appunto che sono i desiderata
Della richiesta di federazioni perché c'è un problema non probabilmente politico giustamente non viene fatto più un problema di voti non non indichi richiesta nostra né voi di offerta pavese un punto non è questo il problema il problema è quello dei merito delle questioni
Che vengono porta sul tappeto dalla federazione o comunque dal rapporto che dobbiamo istituire con questa comunità perché vi sono grossi problemi di diritti civili
Di estrema importanza cioè ecco direi ma tu questa fase della ricognizione dei diritti civili dei modi del come intervenire dei problemi perché proprio con l'avvocato allora avvocato a Frosinone diventa quasi impossibile trovare questo promo che su questo deve ride mandarlo alla seconda fase oggi cerchiamo di viscerale con minimo di di di rigore di no i temi centrale su cui poi magari possiamo tornare per definire i modi l'attuazione chiedo scusa su questo perché altrimenti dopo l'America continuando a parlare così Noè fino al cinquanta e domande perché per contro è evidente per appunto il fascino della scoperta dell'ignoto per noi
Bene
Grazie
No praticamente di tutto quello che che dovevo dire sul fatto del della richiesta di federazione l'ho detto nel senso che
Noi abbiamo bisogno in nei vari Paesi penso che si possa cominciare dall'Italia vicende italiane occupo io
Negli altri Paesi e non fare quello che vogliono perché non è che io posso impone alloro certo è un esperimento che io devo fare che poi devo ancora fare accettare alle alle varie istanze in in modo da cercare di spingere anche negli altri paesi di ottenere qualcosa del genere
Per il momento quello che che io voglio tenere è tutto lì insomma è un appoggio da parte di un qualche cosa che esiste mentre noi giuridicamente non esistiamo
Non abbiamo un'esistenza giuridica in nessun centro quindi
Dalla comunità mondiale Italia
In Italia si dice sembra si accinge cioè e dei comitati internazionali e romani congresso perché io l'ufficio stampa della comunità mondiale gitana che rappresento tutti e tre i gruppi per l'Italia e oltretutto attualmente mi occupo anche dell'ufficio stampa degli altri due in quanto non hanno nessun altro decennio tanto e la stessa cosa perché non è che quando mandò una lettera
Sì questo è vero è lì non c'è non so quanto si possa fare però se non ci si può lavare meno
Evidentemente un avvocato non può fare tutto non può risolvere tutto
Però qualche cosa può risolvere nel senso lire questo deve essere trattato come qualunque altro individuo perché io l'ultima risposta che aveva mandato a nome della comunità alla
Per l'articolo di malandrino e perché lui diceva e a un certo punto it senza di me in molti dimenticano che ciò che ci fa dato l'ottanta per cento anche Luigi aveva raccontato così sono cittadini italiani a proposito di quel giovani che era stato ucciso
Come si chiama casa Martorana cosa andiamo a ragazzo di sedici anni è stato ucciso da un agente perché avevano fatto una specie di rissa eccetera
Casamonica
E lui era Chiaretti famiglie italiane cittadini italiani di legge però fanno parte di una tribù rom
E allora
Le malandrino diceva sì ma si dimentica spesso che molti di loro sono cittadini italiani e le mie risposte proprio su quei e se non fossero cittadini italiani avrebbe avrebbe il diritto di ammazzarli per le strade allora nella risposta retto ma no non volevo dire queste Ciaccia comunque ha pubblicato la vita a me quello che importava in fondo che si sapesse che c'è qualcuno chi se ne occupa perché
Gli dà sempre un cioè io visto che ogni volta che ho pubblicato ho fatto pubblicare qualche cosa poi molti
Hanno fatto degli articoli a suo tempo sul tutta una documentazione in italiano fatto interviste sia valida che ammette che altri a Brenner quando è venuto qui
E è servito moltissimo perché per mesi e mesi dopo io ho continuato a ricevere lettere di gente di diciassette possono fare qualche cosa
Disponete di Nemi offre cento poi sono molto interessato alla vostra causa anche così così ma intanto si vedeva che nasceva una specie di corrente popolare solamente per portarla avanti ci vuole anche
Una maniera di
Di diffonderla maniera di diffonderla e avevo anche preso accordi per una radio per avere una Memmo mezza metà di questo tempo
Del corpo e la cosa non si è fatta più mancia avevamo già fissato lunghezza d'onda e tutto quanto voi
Per vari motivi fra cui anche qualcun economico non si è fatta più ma insomma senza i media non ci riesce assolutamente a diffondere una calda salvo mandando ogni tanto qualche lettera i giornali ma allora bisogna aspettare il fatto
Non si può prevenire bisogna aspettare che succeda qualcosa
E allora si manda una lettera effettivamente debbo riconoscere che tutti i giornali più o meno con un commento favorevole o no ma pubblicano al che c'è un un po'una nascita di qualche cosa che però poi si smorza
E si permette l'uscita di articoli in quelli Milano teme lo zingaro dietro la porta cose di questo genere per cui evidentemente la polizia il giorno dopo fanno piccole arredate arresta tutti quanti quelli che girano con l'aria un po'
Sarà Anna evidentemente si crea una discriminazione Stella che se vogliamo evitare
Questo è il fulcro del della richiesta insomma
Guarda
Grazie alle sue doti questa rubato
I problemi sono di ordine pubblico
Presidenzialismo quelle un altro il problema della scuola perché evidentemente e deve in Lines Spagna Lucania e non si può dire che la Spagna sia la punta del progresso
Ecco così da molti anni esiste una scolarizzazione per i nomadi ossia uno può andare a scuola per due mesi
E poi in un'altra scuola riprende quando arriva nell'altra scuola infatti che in Italia mi hanno spiegato che ne ha parlato anche al Provveditorato
Ma i troppi programmi sono diversi da una scuola all'altra perché non ci si capisce niente nemmeno oggi come faccia mandare uno in una scuola dove magari insegnano di nuovo le stesse cose in perché quelle lì le hanno insegnato e prima e quindi cambiano e allora non è una disorganizzazione a scapito dei nomadi è una disorganizzazione
Infatti sono fece la
Il problema della scuola è molto importante affettivamente ma questo io penso che se ne parlerà da qualche anno ora vincere
Il veloce perché il problema questo può che alcune compagnie
Dovranno partire propongo probabilità Mapooro Baiocco Wall Street tenore concentrarsi volubili più specifico che a questo proposito io comunque per quanto riguarda obiettivo specifico e cosa di base io do finito
Quindi che problema della fede richiesta di federazione se da una parte e dall'altra c'è il problema dell'appoggio agiamo etnico politico e giuridico al a una serie di situazioni che Bossi
Io penso che evidentemente io potrei chiedere anche l'appoggio delle del servizio giuridico avrei potuto chiedere l'appoggio il servizio giuridico così perché sia telefono a Calamandrei richiedere i danni non ad un avvocato Czerny dicono sin qui all'altra e lei la cosa si fa perché l'ho fatto quindi non è che però penso che
Volendo fare una cosa del genere tanto vale farla in una maniera ferma in definitiva sia una cosa difende un accordo federativo sempre che secondo io non ho avuto perduta fortuna di leggere gli statuti quindi non so quali siano le possibilità solo ho parlato con Amici delle diverso del fuori per esempio che hanno una forma federativa e non so evidentemente gli interessi sono sempre praticamente gli stessi ossia quella di trovare un appoggio
Da una parte e dall'altra per un qualche cosa che si vuole ottenere sempre nel nel concetto di libertà
Per Cristina
Grazie la parola Rutelli
Perché io sono loro nello inattendibile una aperte
Dopo mi pare che sia importante anche data allora qui siamo arrivati al se ne scusano nostro amico Massimiliano per averlo fatto aspettare molte ore ma come vi si è reso conto dall'andamento lavori questo non è esito di trascuratezza ma fatto c'erano problemi Ross resort e qui vorrei cerca di orientare come dire una replica come segretario del partito radicale già su alcuni sbocchi possibili e sotto sottopongo al consiglio federativo fermi riflessione
E di possibili iniziative
Oltre la premessa diciamo così di merito che ha fatto Angiolo Bandinelli che non voglio solamente ampia specialmente aggiungo
Che partito radicale me lo ricorda Peppino Calderisi già la carta del libertà che stese alcuni anni fa pro prego prevedeva c'è un progetto iniziativa popolare
Su un po'sui temi fondamentali le libertà civili della qualità della vita
Di un come dire la riforma anche delle istituzioni già prevedeva un rapporto diverso con le comunità e tutti coloro che vivessero da nomadi rispetto a quanto una legislazione in questa che sotto questi rispetti prevalentemente ancora quella fascista soprattutto in materia di polizia
In materia di pubblica sicurezza
Non ne imponga ancora oggi e quindi non c'è dubbio che questo tipo di sensibilità e la sensibilità che ci viene dall'essere la forza politica ma cioè Angiolo Bandinelli che della tutela delle etnie la salvaguardia di questi patrimoni oltre che più in generale ancora della criterio il concetto stesso della essere apolitico dell'essere cittadino del mondo culturalmente e giuridicamente e politicamente si è fatto portavoce negli anni e e posato la forza politica era era lo stesso Massimiliano come lo ricordava nel corso di una mozione che avevamo giustamente coglieva partito di garanzia partito radicale non partito radicale italiano e anche per questo ci interessa
Da vicino
Ora qua come possono orientarsi rapporti tra di noi questa proposta è un suggerimento
Un primo punto di approssimazione una riflessione che propone ecco a mio avviso il patto federativo
Non è la formula più giusta e non è la formula più azzeccata probabilmente in che senso
Nel senso che Boffo statutariamente un patto federativo e in un rapporto bilaterale di tipo politico biunivoco se noi vogliamo dare valutazioni di tipo politico che adottato da una Ford al partito radicale forza politica nei confronti un'altra forza politica che stabilisce con il partito radicale un impegno un impegno comune
Del tutto evidente proprio data io metto le accenti sia sulla come dire sulla politicità del problema che potrebbe proprio essere opinabile e non c'è dubbio che qui ci sono elementi sul piano sociale
E altri aspetti sono talmente rilevanti che comunque potrebbero spingerci a stabilire ugualmente rapporto operativo anche se non ha degli immediati obiettivi e di popoli più però non c'è dubbio che l'altro aspetto che non è affatto l'aspetto come dire utilitaristico del partito radicale però sostanzialmente importante ed è quello di uno hub di univocità del rapporto federativo e cioè a dire che cosa non per nulla vengono queste cose specifica dello statuto che cosa da un soggetto che si federa a un altro soggetto
No punto non in termini di dare via vere ma effettivamente in termini di essere cioè di essere del rapporto dalle forze politiche quindi non c'è dubbio che ecco per esempio anche se poi non è stato accolto pur con un'organizzazione come per esempio il mito movimento e transessuali
E non solo pensabile ma a mio avviso giunto un rapporto federativo per intenderci perché perché il mite pur essendo o non non non diciamo una forza politica ma essendo uno un pezzo di società insomma un pezzo di società cioè a una comunità molto ristretta minoritarie dei transessuali transessuali nel nostro Paese
Però decide di organizzarsi in quanto forza porti in quanto soggetto politico di fare una battaglia e le condurre questa battaglia si rivolge al partito radicale ora evidente che partirà lega non tanto per l'aspetto di sproporzione cioè tre mila litri mila iscritti al partito radicale chiedo la federazione con i dieci milioni di rappresentanti della comunità Rom comunque le comunità gitana ecco non è tanto questo problema quanto ripeto a mio avviso il problema costituito dagli aspetti istituzionali che sono terminati da un rapporto di federazione cioè per noi
Non essendo mai uno stato non essendo noi un'entità sociale ma essendo noi una forza politica che ha dei progetti e ha dell'Istria dare e da una delle delle delle forme organizzate
Come i progetti i patti prelati sono patti federativi
Ancorati appunto questi presi quesiti che che che io indicavo prima però questo come tutto evidentemente mi rendo conto molto discutibile anzi che necessita una discussione del capo invece essere portate altre considerazioni diverso eppure divergere
A mio avviso quale quale obiettivo si deve porre il partito radicale il momento in cui lo ripeto siamo lusingati del nel ricevere una proposta di questo tipo
Si deve porre l'obiettivo di valutare de meglio di valorizzare
Un soggetto in importantissimo storicamente social sociologicamente etnicamente come il vostro
Una certa misura di difenderlo
Da coloro che in fondo a me tratteggiano quotidianamente
Le caratteristiche e né fomentano l'impopolarità diciamo
Cioè giù non tocca a noi assolvere quegli virgolette zingari che rubano le colle catenine o ruba un'automobile o ci rubano magari anche a capitato per vent'anni o poco meno quindi quella quota minoritaria sicuramente la comunità gitana che si dedica ad attività non lecite secondo le leggi di uno Stato che non appartiene
Ma chi pratica questa è il illiceità non perché non per ragione disobbedienza civile ma per per storia per scelte
E per un altro ordine di ragioni ecco completo azzera legale
Il compito del partito radicale non è appunto di difendere chi tra Colo Colo da comunità gitana e ruba per sintetizzare e e quindi sicuramente poi porta rispetto a questa storia un elemento di antipatia di impopolarità eccetera
Ma invece di difendere rispetto alla criminalizzazione che sicuramente cedeva diversi dalle comuni nelle comunità gitana
Di questa storia il razzismo che sicuramente circola e l'immotivata Ezio agli attacchi
Che spesso sono portati e comunque la sottovalutazione di questa tradizione importantissime di questi grandissimi valori ecco non riconosciamo facciamo nostri e riteniamo sia necessario valorizzare questo è ciò che il partito radicale invece secondo me si deve assumere boh e allora a mio avviso e concludo su questo una chiave di uscita se noi ritenessimo non possiamo ritenerlo un consiglio pratico ma stato cala congresso Tramacere questo tipo di non che non sia possibile un rapporto di federazione tra il partito radicale comunità gitana interazioni e però a mio avviso propongo una via d'uscita
Un patto di amicizia
Un patto di amicizia cioè stabilire un rapporto tra il nostro partito tra la nostra forza tra tra una forza politica e una comunità come la vostra un patto di amicizia che abbia delle regole stabilite
E quindi sono neanche innovando o un'altra formula evidentemente quindi anche innovando rispetto allo Statuto
E quindi non c'è dubbio che cosa potremmo fare noi innanzitutto sul piano parlamentare ad esempio anche in sede di Parlamento europeo si possono determinare le normative
Si possono fare le proposte di legge cosa indicazioni questo tipo anche su questo un'Inter un accordo il partito non vincola gruppo parlamentare tra un accordo politico si può fare per stabilire iniziative anche il tipo dicevi tu
Per secondo sicuramente un accordo un patto tra queste due forze a questi due soggetti può riguardare per esempio un impegno da parte nostra nel assicurare questa che ha un costo può essere previsto proprio nella mozione il nostro nel nostro congresso è affidato al tesoriere all'inizio di un anno
Divide al nostro partito senza centro di assistenza giudiziaria assistenza legale quindi due tre quattro avvocati in Italia che secondo la loro coscienza professionale la capacità di valutare questo tipo di cose inserendo questo tipo di di azione in un quadro e un quadro politico diano un sostegno che ci richiesto quindi ecco questa è una proposta mia e cioè che allora anziché patto di federazione costruiamo una formula del tipo patto di amicizia che però abbia delle regole che sia fissato sia stabilire se ha stabilito nostro congresso eccetera
Chiudo suggerendo utili suggerendo vive giungevano anche al partito
Una presenza visibile Figari mi pare sicuramente è importante che questo tipo di di rapporto sia segnato all'opinione pubblica nel vostro interesse interessa certamente anche noi con questi contenuti con gli altri che facciamo al nostro dibattito
E quindi ma mi parrebbe importante che comunque sia al congresso ordinario di fine ottobre il solo M a Firenze voi intervenivate con la relazione
Relazione seria c'è una relazione che affronti questi aspetti storico etnici istituzionali della vostra comunità
Però sta comunità
E magari che anche ci siano altri aspetti qualcuno investire folcloristici diciamo che però possono essere molto importanti possono cogliere ci siamo in uno stenda non lo so che ci sia all'altra manifestazione della Nothomb nessuna manifestazione uno spettacolo una cosa di questo tipo comunque degli interventi al nostro congresso lo per segnalare questi aspetti hanno interessa di Val di seguire e di valorizzare
Grazie grazie Rutelli Ignazi ha chiesto la parola chi altri chiede la parola per far come arrivare appunto alla produzione Rutelli vuole poi sintetizzare alla discussione chi altro vuole intervenire
Nessuno problemi
Io credo che aldilà della formula che possiamo ritenere
Più proficua più naturalmente proficua tra appunto il Partito radicale e gli comunicai gitane possa essere il classico rapporto di federazione possa essere
Un patto di di un un amicizia di unità d'azione eccetera credo sia nondimeno rilevante riuscire a identificare però qualcosa di di politico
Per introdurre questa cosa direi al di là del solo schema della difesa giuridica
Che però per noi certamente non è una cosa irrilevante perché è una cosa che fa parte di una serie di iniziative innumerevoli che
Tradizionalmente il partito radicale nelle sue varie espressioni ha offerto a quelle che noi abbiamo definito le cosiddette e comunicati gli emarginati per vari aspetti ovviamente quindi anche verrà trascuratezza giuridica anche in quest'ultimo caso
Direi che già autonomamente per esempio volevo portare questa nota di informazione
A Massimiliano
A Bologna esiste un collettivo di di giuristi di avvocati
Tra cui cui partecipa in prima persona è come maggiore protagonista di questi non si attiva stesso segretario regionale del partito radicale
Circo quale offre assistenza quasi da quanto carica dei casi gratuita ai a Queen emblematica gitani che sono a incappano nelle mani della giustizia per qualsivoglia motivo
E oltretutto avendo poi una lunga serie di esempi di come vengono trattati Iñigo Méndez trattati
Sulla base appunto invece di quanto spetterebbe sua fonte del diritto ma al di là di questo aspetto di carattere di assistenza assistenza legale e quindi ovviamente di difesa del diritto e quindi lamenti e difesa dei diritti di ciascuno
A gestire a come vuole la propria esistenza credo si possono identificare alcuni temi
Più politici
Chiederebbero senso a su una ha un rapporto di tipo federativo cioè sull'atto direi in cui si sposterebbe l'accento sulla politicità e per esempio la necessità
Di un
Un piccolo un piccolo luogo piccolo territorio autonomo che diventasse con con la sede fisica geografica e che permettesse quindi la disposizione di passaporto eccetera e c'è da può già essere questa un'altra una di quelle una delle tante altre iniziative di carattere politico che possiamo incominciare a a progettare e e di cui possiamo studiare insieme le modalità quindi io credo di interpretare probabilmente un sentimento generalizzato di cui già punto se ne parlavano i giorni sto scorsi di estrema gratis tutine c'è di estremo piacere questa proposta è stata fatta che si risolverà appunto in una delle due formule che sarà ugualmente più più condivisibile
Ignazio vi sono altre iscrizione no
A me pare che tra l'intervento di Rutelli offro abbastanza motivo di confronto di approfondirlo
E di approfondimento
Dei temi
E mi da da dal TAR volgere da risolvere
No mai nessun caso il patto federativo accettato rifarlo forma così in modo leggere lo senza approfondirlo neppure in altri casi patto federativo con fuori corto un laborioso ripensamento un congresso appunto venne io i compagni del fuori a un congresso con un intervento massiccio una presenza massiccia eleggere almeno proprio infranto un dato l'informazione spesso anche per noi importante è libera ma non sapevamo nulla di questi problemi e quindi la possibilità di sviluppare un dialogo cioè e vedere aveva comunque del patto di amicizia cioè dello scambio di alcune no dati di di di di rapporto anche formalizzati possa essere comunque una cosa da raggiungere e credo che sia importante come la cosa più importante in questa fase perché noi siamo qui in Consiglio perdevano siamo oltre il partito
Sia quella che una delegazione vostra possano Ida congresso si svolgerà a Firenze sentito abbiamo deliberato disposizione del foglio afferenti farlo svolgerà Firenze per ventotto ottobre due novembre
Intervenire con una relazione che consenta proprie spore pubblicamente questo tipo di problemi e la richiesta eccetera e in sede di conguaglio sono svolgeremo svilupperemo tenteremo anche l'opinione del del partito e quindi potevo raccoglie gli elementi per dei nei prossimi mesi per portare avanti la
Questo cuore di tutti sono per cercare adesso ha iscritto variare delle cellule posposta
Altrimenti pulire
Senta voi cosa Rossana va bene non ho tempo libero e
Dei vostri molto
Bibite come lo stregone del grande larghezza
Le istanze
Se non in single senta alimentari
E cioè certo ma il nocciolo vero senza esclusione gli organi elettrici come voglio io magari
Ricordiamo finali
Credo genitori
E attinente accettare un secondo interrogatorio perché non abbiamo insieme a
Praticamente
Conoscono i pollini nell'il problema
Io non ho nessuna forma di controllo sospetti finendo fino ad aprire un'agenzia contro
Sì Vendola
Ventotto ottobre prima toponimo uno euro secondo
Evidentemente potremmo eventualmente rivederci momentino informalmente per stendere un po'come mentre i problemi abbia
Dice richiede determinazione pur chilometri all'ora considerando perché in pratica significa no no no
No grato
Che non significa nulla ma significa il fatto che ci sia un pc un party
E consente appunto oppure di vorrebbe abbiamo tutto
Per essere chiari risollevare in Parlamento una serie di problemi
Non nascondo che e riuscì a portare progetti di legge hanno un peso nel partecipazione pubblica c'era che personalmente proposte deputato molto ma se fossi voi deputati radicali dovrebbero quindi non nascondo
Fino
I fatti
Mafia
Fino
Al gruppo la meglio
Voli da così ma
Gabriele l'amore pare sulla
Come
Seria
Punti no
Però sino agli articoli entrato tardi recita giorno
Non ci stanno e sublime immagina spezzata che specialmente che vengono dalla Polonia precario però crea una sua carta costitutiva senza alzarsi
Scrive Maria delle frasi scritte vicini ministero Adeline coordinerà rispetterebbe nei
Confronti neanch'io
Io visto che su questo se c'è qualcuno che vorrebbe
No no ma
Fate voi i tempi stretti che abbiamo solo i membri del consiglio da devolvere a me prego perché qui c'è gente che sta tremendo per partire allora PM limitiamo aveva avuto
Altri interventi
No allora anche tu questo argomento il dibattito chiuso il segretario io personalmente scendiamo garantite viluppo di certi risentono che abbiamo aspettato quarantasette anni se accetterebbero insieme
L'elemento acqua
La allora a questo punto i lavori del convegno Conti dove sono dichiarati per chiudere la seduta è tolta
Restano reso
Non ho molta