V Convegno Nazionale de "Il Circolo del Buon Governo" - seconda giornata - "Legge elettorale, sistema politico, assetto istituzionale: quali scelte per il Buon Governo del Paese"

Velocissimo
All'interno
Buonasera
Pregherei magari
Sono la sala molto grande non
A
Adeguata a un
Convegno che dopo una giornata di lavoro inizia
Alle otto meno abbienti
Da appunto se ci spostiamo nelle
Nelle file
Nelle prime file riusciamo a dare
In realtà
Un aspetto
Allora io
Ho avuto l'incarico di
Di
Sbandierare questo dibattito cinque minuti fa
è
Documentale devo dire
Sì sì
Ecco dopo quindi potrei attingere per l'appunto ai
Cinquant'anni di studio della materia
A cui fa riferimento
Verdini ed il peso
Sarebbe pubblica cosa oltreché molto noiosa
Ma anche sbagliata
Perché
Un solo convincimento
Ho maturato in quei cinquant'anni di studi tutte le leggi elettorali
Sono un fatto empirico e approssimativo
Che non possono essere giudicate
In quanto valori basse devono rapportare
A due
Fatto
Punto uno è la situazione storica secondo per il contesto istituzionali
Se donna
Si comprende questo
Si rischia di fare una discussione astratta e ideologica
E poi non si comprenderebbe come mai ad esempio nella storia d'Italia fermiamoci solo la storia di grande
Alcuni dei padri del sistema
Proporzionale nel mille novecentodiciannove
Mi riferisco al Don Sturzo o a Gaetano Salvemini proprio nel mille novecento cinquantennale perché Imperia erano diventati dei fautori di un sistema di tipo maggioritario
Io devo dire sono anche convinto che sulla legge elettorale si scaricano molte delle frustrazioni politiche in questo Paese che questo diciamo indizio storico non da oggi e le leggi elettorali sono sì importanti sono molto importante perché sono
La regola attraverso la quale si informa rappresentanze
Non sono così determinante come si credo
E questo tra le altre cose confermato da una legge storica
Che chi ha messo mano alla legge elettorale
Ha perso le successive elezioni
è una legge storica che vale dal mille ottocentottanta
Non è stata mai smentita neanche l'ultima
è il fatto che la sinistra volle
Fortemente fare
La riforma della legge elettorale
Ci dovrebbe sotto questo aspetto fa
Assai ben sperare
Detto questo derive queste considerazioni
Sbarra riconsiderazione metodologiche parlare oggi di leggi elettorali vuol dire parlare della situazione politica
L'utile che ci nascondiamo dietro un dito perché questo è uno obiettivi sui quali
è incardinato quelle terre sta
Della legislatura
Sia esso pochi mesi sia esso invece
Il lasso di tempo che serve
Per andare arte completarla
Nel suo intero svolgimento e dunque credo che su questo
Ci dobbiamo confrontare questa legislatura è caratterizzata
Da
Un
Governo che in ogni caso Vesco Governo
Estremamente fragile
Questa legislatura caratterizzata anche da
Altri due fasi azioni che sono avvenute nello scenario partitico che hanno cambiato il panorama politico italiano
Una di queste variazioni e la nascita del Partito Democratico questa cosa può piacere può non fu piacere a me personalmente non piace ma certamente un fatto politico
Estremamente importante dall'altra parte io credo che in un altro dato che e connaturato con questa legislatura vorrei anche su questo sentire l'opinione dei presenti e in qualche modo il consolidamento di Forza Italia
La legislatura e partita sulle ipotesi che una sconfitta
Del centrodestra di Berlusconi potesse mettere in discussione Forza Italia come perno del centrodestra ha senso ora
Questo è stato smentito dal risultato elettorale ma mi sembra anche si possa aprire questo proprio obiettivamente
è stato smentito anche dalle vicende politiche di questi due anni se si prendono i dati che abbiamo sottomano fino alle ultime elezioni amministrative troviamo piuttosto un'attenzione
E allora qui
Cioè
Una prima domanda che potrebbe essere quella che guida il primo giudice noi abbiamo una situazione nella quale
A guardare l'evoluzione la situazione politica c'era un rafforzamento diciamo di dei presupposti
Di un
Di una strutturazione bipolare del sistema se ci sono due dati da una parte e dall'altra che sembrano essere i cardini in una strutturazione bipolare
Ora
Il particolarismo può essere migliore o peggiore urgenti ecco una domanda
E
L'attuale dibattito sulla
Legge elettorale sembra
Invece
Puntare allo scardinamento di questa realtà
Tutte le proposte sono sul tappeto quelle sono
Non sul tappeto pesanti Oriella sul tappeto la politica
Sono tutte quante tendono ho strappato intendono out intorno a un sistema di tipo proporzionale concluso proporzionale possa tedesca
Ho
Alla spagnola significa assai poco perché poi quando si va a vedere al di là
Aldilà delle formule si scopre il sistema tedesco che vogliono fare completamente diverso come sistema tedesco funzione
Il sistema spagnolo nove pagina
Va comunque si fa in quel senso e il buonsenso e nel quale difficilmente questo andamento della strutturazione delle forze politiche sarebbe confermato
Allora
Questa
Il
Quindi ho acquisito
è possibile e attraverso una riforma del sistema elettorale si saldi il bipolarismo e magari si migliori
Oppure
Questa è un'illusione e dobbiamo pensare che aldilà appunto dei dati che abbiamo sotto gli occhi rafforzamento di un
Paolo o partitico forte a sinistra è un tavolo
Troppe partitico del centrodestra bisogna puntare standard completamente il bipolarismo per avere un sistema più efficiente io inizierei
Da
L'onorevole Giorgio
Possiamo sbagliare
Mettere dibattere su più vivace possibile visto dove
Difatti impostato male
Problema
L'Italia avuto cinquant'anni di bipolarismo
Con il sistema proporzionale chiarissimo Italia due ruoli uno costituito attorno alla Democrazia Cristiana torna qualora vi erano degli alleati laddove al Partito Comunista
Ogni circostanza internazionali non hanno consentito meno male che il Partito Comunista tendono a seconda degli opposti uno dei titoli Lehman people Rigobello dall'Italia valuto due volte
E domani inserito validissimi nascesse un sistema tipo come dico conto deposito di tipo funzionale non ex carabinieri nel regolamento sempre esisterebbe Forza Italia sia cioè si crea così donne come ormai mi pare consolidato nel tempo eccetera Partito Democratico insomma in sostanza che cerca di mi scuso come già molto male il dibattito IPAB leggendo dare
Non è una legislativo proporzionale segreto d'urgenza cinica bipolarismo in questo Paese perché è ovvio che così pare
è un problema era una posizione politica di fondo totalmente diversa da quella del Partito Democratico particolari componenti ma è un altro rilevato
Interim degli utili abbiamo la necessità di Bettino in qualsiasi modo una di alleanza
Ho capito male sia necessario entrare
L'esponente igienico perché il centrosinistra italiano
Considerato il sistema in modo da evitare qualunque diversa maggioranza più larga di una maggioranza convocato
Ai due partiti cioè
Dobbiamo escludere l'ho distribuito definire
Escluderne giustamente la possibilità
Veltroni e Berlusconi volanti
Di fronte a una riduzione drammatica del Paese riguardo l'esigenza credo che erano fare in modo che questo non possa avvenire
A questo eccome ad adottare la vedo più avanti se noi vogliamo bloccare il sistema come era stato allocato in questi anni non è un errore le debolezze del Governo
Cioè la decorrenza
Il fallimento di questo sistema politico non è che non è stato abbastanza bipolare è stato valutato dopo cioè Berlusconi stato prigioniero di tutti dobbiamo i suoi alleati chi più chi meno infastidito
E il signor Prodi
Milioni adesso erogati di più chi meno
Dibattiti
Se tu dici che il cittadino qua nuova a votare e legge Presidente del Consiglio a maggioranza
è chiaro dico il Presidente del Consiglio migliorino dalla sua maggioranza
Il bipolarismo esistere oggi agricola ridicola ma quello che non c'è come vorrei fare che riguarda il Governo
Normativa del bipolarismo è una tecnicismo degli scienziati della politica del fare di noi dobbiamo salvaguardare il bipolarismo salvaguardare il governo del Paese
E l'Italia oggi non è governata e devo dire avendo fatto parte di quel Governo che si poteva lo sappiamo che si poteva governare negli anni da venticinque anni
Dopodiché quelle difficoltà logico dal fatto che la coalizione pena così diverso che se Berlusconi
O
Danno che appoggiano diceva non abbiamo cento di aumento agli statali sia stato il figlio valevano diceva elevato al Governo
E siamo davanti rappresentato dell'UDC
Partito della sinistra come è noto
Se vogliamo entrare erogate meno di cento euro di salvare lo saltiamo ce ne andiamo
Berlusconi che avevano
Ferma di questi problemi poi doveva dire perché all'epoca
Dove si può continuare a governare inimmaginabile perché punta ad avere un'arma
Per questo Governo ha varato all'argomento aggiunto due bisogna cambiare la legge regionale non è perché vogliamo eliminare monolitico
Dobbiamo eliminare la debolezza del governo che è frutto di quella illusione ottica vietando al cittadino il potere di scegliere il Presidente del Consiglio che l'ho dato un potere nota l'accordo decreto sulla scheda i doveri improprio di Berlusconi evitando di una modesta maggioranza come si sia chi vince alla Camera e Senato noi rileviamo prigionieri delle loro condizioni li obblighiamo a cercarsi delle volgere contraddittorie
Per il beneficiario politicamente è un po'di tempo dicevo ipotizzo un po'di cattolici un po'di dati Prodi avrete a rischio bottiglie ridiscutere tutto ma organizzato vale una maggioranza con Veltroni
Tutto il contrario di tutto ma a quale titolo qualche di una polemica dopo
Finisco quando dice il senso di responsabilità ridurre la sinistra estrema
A dire sì o no canzoni perché sono al Governo entro il due mila l'Afghanistan dopodiché hanno raccolto in genere ce ne dobbiamo andare dall'Italia dall'Afghanistan il giorno in cui vige il richiamo al Governo che stiamo in Afghanistan perderebbe la faccia di fronte a sé stessi e perché il giallo considerando ad indovinare la sollevare perché vanno al Governo forza insormontabili serricolo però diciamo così al
Al all'aeroporto Dal Molin in attesa di responsabilità perderebbe lanciarono veloce quindi se vuole fare un Governo confusi maggioranza componente Caruso parliamo e dire attendo di sapere se il pericolo di un gruppo dall'esito perché ho troppa probabilmente dobbiamo liberarci no perché il moralismo come dici no a mettere una firma
Giochi su tutta la vita del bipolarismo ricordarvi il Partito Repubblicano in mezzo a due mastodontico Pelaggi egregi ma non abbiamo mai sofferto di questa condizione di minoranza
Quello di cui ci dobbiamo liberare e il mito che la governabilità consista
Nella
Trattare
Frullato schieramento consigliere dal Governo che maggior reddito Governo corrente avendo perso dentro tutto tutte le virtù questo il problema della riforma politica
Grazie Giorgio riconfermano
Delle finalità
Che è ridicolo impostata così e ti ho dato la parola per cercare di pronto perché sappiamo perfettamente partitocrazia dottoressa
Sono d'accordo sul fatto che il bipolarismo al suo valore
Diciamo metterò invece c'è un problema e ora
Questo pongo ci sta dentro cioè invece un problema effettivo sistemi non elettorali ma i sistemi istituzionali si dividono in quelli
Che danno al cittadino la possibilità di scegliere il Governo
E invece quelli nei quali
Questa scelta lasciata poi successivamente agli ai partiti gli attori positivi all'interno di questa situazione
Evidentemente c'è anche invitato estremo nel quale partitiche solo su sponde diverse posso in situazioni eccezionali
Determinante o dal voto dei cittadini come è accaduto giornali o dalle situazioni di emergenza eccezionale del Paese mettersi insieme e converge ma indebitarsi eccezionali la regola e che il cittadino decide tipico
Questo mi passa dal sistema elettorale non passa anche da un sistema istituzionale allora fino ad ora e molto per caso dal novantaquattro in poi è stato così
Enrico Cisnetto uno di quelli che dice dobbiamo tassare alla terza Repubblica ritenendo questa fase in qualche modo
Ultimata
Ritiene che lo si possa fare con
Un sistema istituzionale ed elettorale
Che DDA
Potere di fare il Governo ai partiti sottraendolo ai cittadini perché oggettivamente un problema del centro in Italia
E
Grazie
Io non sono
Io sono
Galvano venga definito il gatto che si discutesse
Per semplificazione terzista nel senso che non mi riconoscono
Nessuna delle due qua dizione ma non solo fautore della
Del centro dell'Ucraina una posizione
Di diciamo di privilegio
Nel senso che non c'è
Poi fa il furbo dopo questa mi pareva fosse il senso poco organizzato dalla domanda
Io sono delle intanto esistano Costituzione alla quale Costituzione dice
E
Si devono eleggere dei rappresentanti in Parlamento che sarà il Parlamento può informare
Non esistono sulla parte quindi e nella schiena ci sia l'indicazione del premier è una forzatura il fatto che è stata fatta diciamo di prassi
Costituzionale ma non in termini modifica della Costituzione così come io credo che sia tale cosa fa sia assolutamente importante accompagnare
Una nuova legge elettorale con un nuovo assetto istituzionale e costituzionale perché le quote si tengono non ha senso parlare di legge francese o se non sia il semipresidenzialismo francese eccetera
Del doppio turno se non può e non sia l'assetto istituzionale francese non ha senso parlare di
Sistema elettorale tedesco se non si adottano nei meccanismi tipici cioè in Germania cancellierato quant'altro quindi siccome io ritengo che occorra
La costituzione del Paese occorre farlo nell'ambito più alto possibile per quello che l'Assemblea costituente
Credo che Enichem apposta la costruzione di questo genere penso efficace questa Costituzione
Sono
Opportuno ma anche diciamo legittimo immaginare che venga rispettata secondo me già adesso così come ci siamo messi non è rispettata ma al di là di questo aspetto che cosa è utile fare Giorgio La Malfa perfettamente ragione
Insomma e non ci siamo inventati un sistema
Che
Dimostrato ormai statisticamente insomma quindici anni che
Ha prodotto due convenzioni che sono pensate per vincere le elezioni per la verità bloccarlo provinciale ma l'ora per governare
Naturalmente i risultati di queste difficoltà sono diverse hanno storie diverso siamo passati diversi si può fare una una
Stilare una classifica delle differenze direi che ci si può diciamo
Accontentare
Del del
Scarso governo dell'una rispetto lo scarso meno ancor più scarso Governo dall'altra ma se ragioniamo su una condizione palese
Ha vissuto in questi quindici anni dobbiamo arrivare a conclusione del Paese non è stato governato e non è governando secondo questo schema
Allora qui si tratta di capire se che cosa occorre fare nella condizione data perché
Credo che la discussione su
Sistemi politici leggi elettorali assetti istituzionali sia
Diciamo sempre ad apportare alla alla realtà delle cose
Teoricamente si può discutere
Degli assenti ma poi dopo bisogna calare nella realtà allora
La realtà è che questo è un Paese che ha accumulato indietro io tra i primi ho chiamato declino
Sono ancora
Convinto anzi penso che penso che siamo stati siamo passati
A fasi successive ancor più grave declino
In cui abbiamo cominciato a parlare parecchi anni fa
E che quindi abbia una straordinario bisogno di esso ricoverato dopo tanto tempo facciamo più governato perché in questo frattempo sono successe delle cose straordinarie tornano localizzazione
Loro
Il cambiamento epocale abbiamo avuto
Nel mondo e il fatto che in questi quindici anni rispetto a questi cambiamenti abbiamo accumulato dei ritardi se questo è il problema
Quindi se bisogna rispondere all'esigenza numero uno che è quella di dare un Governo palese che non c'era io credo che
Occorra immaginare che cosa occorre fare in questa situazione per cercare di dare una
Sufficiente quantità del Governo Paese che non ce la che deve fare la scelta di tipo radicale che non ha un problema di diciamo di continui tardi
Di ordinaria amministrazione ma un problema di straordinaria amministrazione
Il secondo me l'unica risposta mettere insieme delle forze che sono sì diverso ma che sono secondo me
Molto hanno elementi di in comune molto maggiore di quanto non ne abbiano rispettivamente da con forza che stanno all'interno delle rispettive posizioni attuale cioè io credo che la differenza che passa tra il Partito Democratico
Le componenti diciamo più
Vorrei più riformista del Partito Democratico
E e componenti della sinistra ricatti e quello che può passare tra Veltroni e Caruso è molto di più quattro ossia quello che PAS tra Veltroni e
Alcuni esponenti da Berlusconi a Casini forse lo stesso Fini del
Del centrodestra
Se così stanno le cose cioè a c'è bisogno
Di mettere insieme forse più esprimono un consenso molto grande perché le cose che bisogna fare il suo di carattere straordinario
Di
Proprio perché sono le carte straordinario occorre evitare che ci sia
La regola del fuorigioco s'e che ciò
Per esempio se io dico che ci vuole l'età pensionabile a sessantacinque anni o magari anche di più
Tu mi metti in fuorigioco indicandoli come affermato dal popolo ma utili come cotico responsabilizzi come
La responsabilità di fare questa proposta di gestirlo
Allora
Se c'è questa se c'è questa esigenza io credo che la risposta sia quella di costruire un passaggio
Bene probabilmente durerà periodo anche limitato ma che in questo momento è l'esigenza numero del Paese
Di mettere insieme delle forze che fino adesso abbiamo
Ingabbiato dentro questo schema sulle posizioni contrapposte
Cioè noi dobbiamo sostanzialmente per essere molto più espliciti mettere insieme di moda riformisti e tener fuori i massimalisti e populisti
è un'operazione che si può fare si secondo me questa è l'unica operazione possibile nella condizione data per cercare di salvare il Paese d'arrivo in cui
è finito che cosa
A che cosa corrisponde a questa scelta a una legge elettorale secondo me tipo tedesco perché quell'archetipo più di ogni altro
E del consenso prendi quella legge rapporti Guarducci basta dice niente comunque sicuramente non una legge che abbia incorporato premio di maggioranza perché il premio di maggioranza per definizione creato nei quali
La l'assembramento del
Del punto del tutto il contrario di tutto di cui parlava adesso La Malfa nelle nelle coalizioni
Poi di fare un sistema istituzionale sia conseguente secondo me una delle malattie di cui non abbiamo vissuto di in questi anni è stata quella di immaginare il decentramento fosse la soluzione dei problemi abbiamo creato
Don un federalismo ma localismo
Esasperato che ha creato
Moltiplicazione dei costi e di diritti di veto credo che bisogna tornare indietro rispetto a quella
Tendenza
E credo quindi che ci vuole una semplice
Pare che sia
Conseguente
A questo ragionamento Presidente
Immagino abolizione Provincia dimezzamento del numero delle Regioni dei Comuni l'abolizione di alcuni realtà
Ivi secondo terzo e quarto grado come le Comunità montane magari fatta al mare e quant'altro che non è solo una questione di costi ma proprio di snellimento di un sistema di questo sistema corrisponde a un modello di società vecchio se noi dobbiamo
Produrre una società moderna e nuova che sia in grado di competere nella
Nella nel gioco internazionale
Cui siamo in questo momento è chiaro che dobbiamo avere un sistema istituzionale molto più semplificato moltissimo e conseguentemente il sistema politico che metta insieme queste forze che ho detto prima
Corrisponde alle categorie indica del diciamo della politologi
Non lo so
A me interessa poco francamente tra
Corrispondere ad uno schema ideale cercarli diciamo mettere le mani nel piatto e cercare di risolvere i problemi concreti del Paese preferisco questo secondo aspetto
Sembra destinato così profili
Una scelta per un sistema che
Angelo Rughetti dal Governo chiamiamolo di larghe intese chiamiamolo di unità nazionale comunque un governo diciamo cento ripeto
Proprie condizioni attraverso le quali è possibile frenare quello che Cisnetto definito tutte
La difesa d'accordo questa busta innanzitutto ridimensionato il comma propositivo
Nautico che domani
Sul
Impensabile Governo basato su un sistema assurdo io l'ho chiamato in questi anni turismo abbastanza hanno reso impossibile regolamentare
Quindi la prima cosa dovremmo discutere tutti assieme
Come si può correggere sia sotto il profilo dell'iscritto
Sia sotto il profilo delle
Scritte
Sia sotto il profilo delle gettonati nell'ultimo
Il sistema così non funziona
Visto che il
Bello di questa riunione acquisiamo gentilmente invitati sono un sacco di giovani
Insomma
Oggi hanno la sensazione giusto diverse investe in un altro più nessuno
Nessuno possibili clandestino dovrebbero porselo per primo
Pecoraro imporlo assisteva
Ciascuno al petto il sistema politico ci sembra
Di ritornare a rendere governabile borghi governato questo Paese allora siccome governabile governato avviene in una situazione eccezionale
Pongo cardiaco e avete letto questa mattina qualcuno di voi hanno detto solo il legislatore
Intorno
Principale del suo
Dottor dice
L'Italia è libanese
Cresce
L'ultimo Paese d'Europa riportandone esattamente primo perché il mondo sia Lulli del mondo
Che possibilità ci può dire
Ragazzo o ragazza intese che non è più in grado di crescere perché non è più il
Teste pubblico euro che è in grado di essere competitivo perché da quindici anni non sono una corretto
Differenti in questo Paese si portava dietro allarga
Non è avvenuta gli altri punti non ha fatto quello degli altri che variano fa
Allora siccome
Cosettine formali quelli più recenti
Nelle forme costituzionali chiusi
Le riforme sociali felice
Le riforme economiche per rendere giuoco competitivo questo Paese sono ben note monopolio chiacchierata sappiamo tutti
E sappiamo esattamente come si possono fare
Leggerò
Costano e sappiamo pure che il settanta per cento degli italiani va in pensione molte di queste riforme insomma come si può dire dolorose sono pronti ad accettare il dolore
L'Italia
Settantatré
Nel valutare si traduca
Su queste cose sostanzialmente sono d'accordo ma non si possono fare perché se qualcuno questo meccanismo che rende impossibile pessimo faticosi non vengono fatte e il Paese va sentita allora
Distinguere chiudo risposta a questi problemi sotto il profilo
Per il sistemi elettorali del sistema costituzionale
Io suggerisco solo di fare una cosa molto banale copiamo istriani pronta
Ovvio sede Venier-Romano tenace dopo dell'Europa orientale verso Roma
Quindi dobbiamo stabilire
Località processo di integrazione politica che inevitabilmente comporta come comportato nella fase
Integrazione economica un processo
Convergenza dei sistemi
Quindi cerchiamo di commercio invece inventarci partitiche non esistono nel resto d'Europa organizzare
Questo blocco Regioni inventarci sistemi interni compiamo uno dei sistemi storico
Da questo punto di vista non è che c'è occorra fare chissà quale discussione
I due sistemi prevalente in Europa solo quello tedesco francese l'uso
Di
Etiche per ragioni varie
Quello tedesco corrispondente alla nostra storia la vostra storia politica alla nostra storia
Abbiamo fatto
Sulla libertà
Centocinquanta anni fa come la Germania non abbiamo fatto
Fa come la Spagna vorrei raccontare petto questo però solo risposta accettare anche quello francese se questa dovesse essere dal Parlamento
Da quello francese deve essere completo ciò deve essere un sistema
Culturale deve accettare termini
Presidenzialismo non può
Sopra spettrale insieme
Sull'articolo
Non vuole sostenga
Il sistema naturalmente perplessi chiare ed essere complicato comunque nell'ambito del sistema previdenziale potentati insperata
Basta responsabile
Dennis quando si fece la riforma
Spiegare la follia stava facendo insomma tra quelli richiesta argomenti quella riforma è stata bocciata
Contenuta nel vostro cuore conteneva subentrante perché
Tanto per essere chiaro il sistema presidenziale comporta la possibilità
Di un sistema parlamentare segno diverso arriva esigenze il sistema più un parlamentare del mondo quello americano
Trasferimento in Europa però comportamentale del Presidente per quattro anni sta
Governo afgano dell'Esecutivo poi
Parlamento come succede adesso Gianpaolo esattamente opposto
Solo in Italia subordine
Sussisteva
Dovevo nega essere eletto pongo ai voti
E la possibilità di solito
Gare d'appalto
Però in Italia
Questa follia questa è stata sottoposta a referendum
Ieri nell'avere un minimo
Come si suol dire
Chiarezza sulla coerenza dei sistemi dopodiché
Questo per quello che riguarda le regole del gioco
Scelga francese o tedesco
Non ci vuole il mondo ripeto basta sfogliare
Dopodiché grazie sistema francese un percorso
Siccome abbiamo centri abbiamo perso quindi c'è
Inevitabilmente
Delle forme di grande coalizione vanno realizzate
Perché abbiamo bisogno dice una lista di urgenza priorità su cui sappiamo che c'è l'intesa non virtuosi cittadina
Difesa nella gran parte degli italiani
Conviene il massimo di Conversano sull'altra parte
Questo l'ha fatto la Germania regolato abbiamo visto i risultati
Intervento in due anni ha capovolto la sostituzione
Per la prima volta l'anno scorso dopo invito Presidente ottantanove
Il bilancio tedesca non ad un pareggio sono lucida accuse a recuperare tutti i costi dell'unificazione
E la Germania con tutti i problemi
Ovviamente il dovere di grande coalizione funziona molto bene ma vertiginosa così
Che non può fare la grande coalizione per il sistema diverso l'ha fatta trattato perché quando voi leggete sui giornali che ha preso buona parte del gruppo dirigente socialista la persona
Quando avrete tifare Commissioni addirittura porta via
Le personalità
Per trovare delle risposte su questi fa esattamente la stessa cosa
Dell'altra parte e chiudo svolge in modo ancora più semplice
Nei tempi dell'organizzazione
Ed è questa la grande differenza
Pongo in tempi diciamo semplicemente la Prima Repubblica erano i tempi della guerra fredda
Mentre prima destra sinistra si differenziano
La destra declinando
E la sinistra perché i cambiamenti oggi sia da destra che la sinistra su che vogliono governare
Non quelli che non vogliono governare non le forti altri sistemi sono costretti a declinare l'invito i colleghi e tra l'altro ancora paradossale
L'uomo politico di destra deve soprattutto dimostrare di essere credibili CIG su quello che riguarda l'altro penso
Nella società e l'obbligo di sinistra deve dimostrare di essere credibile sui doveri sulla parte a cui più sensibili e l'altra parte la società sono cose va benissimo
E che tutto sommato renderebbero facilissima mentre
Risolvibile il problema della crisi politica di questo Paese ma mi pare che stiamo andando nella direzione esattamente opposta della Regione esattamente opposto
Mi spiace dirlo con una certa brutalità vuol dire il vero
Nuno Gomes hanno qualche anno fa dal modello Argentino per avere il modello somala
Michele Meta un applauso supplementare lo sforzo
Una piccola chiosa solo
Fosse
Se veramente ci portasse via definitivamente Bassanini fosse solo per queste ragioni il Governo Sarkozy avrebbe
Raggiunto un risultato sarebbe nel merito
Erano allora sono
Solo
Dubitare non vorrei istituisse a più persone geometri commissariamento
Abbia avuto infatti
Ho lasciato
Linea innanzitutto perché padrone di casa ma in secondo luogo non sanno trovare tra due fuochi pettinature mi sembra sia stato un plebiscito il modello tedesco
Allora perché in questa ipotesi
Di
Estiva convince è un'ipotesi che anche Forza Italia appunto
Puro cercare di approfondire e poi
Così Amati ma la Spagna
E in Europa o o no
Bene prima di rispondere alle domande che verranno diligence interventi gli più
Già il recepimento fuori dopo proprio nelle vicinanze del
Devono fuori profondi per voi è un problema
Qui si dissolve senza legge lettera
Diversamente cosa impedisce la grande coalizione che cosa impedisce diventa l'insieme dei partiti
Forza Italia impieghi parte democratica presentarsi alle elezioni non ho capito
Se questo non accade dobbiamo far funzionare dodici degli analisti fatti sono analisi corrette ma chi non capisce che il Paese avrebbe bisogno la maggioranza
Del settanta per cento lasciando fuori le cose Strehler per risolvere il Paese
Cioè di fronte al fatto che le infrastrutture decidete voi per le infrastrutture non parlerà
E si rivolge al raddoppio
L'altro suolo a creare l'alta velocità si ragioni simpatico bello le fantasie sulle energie eccetera e dentro il discorso sul nucleare è stato interrotto in maniera
Populista senza
Affrontare il tema dell'energia oggi AA qualche indice l'istanza chiaro diventa tutto più facile quindi
Il problema questo problema politico sul palco così dicono che l'opinione con molta tranquillità io una
Come dire una di ordine politica finalizzato insomma il rettore
Per qualche anno con il Partito Democratico io non vedo dal mio punto di vista nessun problema questo lo voglio dire assoluto
Però occorre questa questione perché in questo è un auspicio di buonsenso e quello che servirebbe il Paese qui siamo di fronte a un'altra
Situazione che non può essere dimenticata dovremmo andare alle elezioni
Quattro tra qualche mese fa un anno eccome scendiamo penso nutra qualche mese sommando riforme istituzionali o si possono fare
Perché e complesse ci troveremo a discutere un'altra volta
Di una legge elettorale più o meno buone ma che ha alcune caratteristiche e questo non si può dimenticare il nostro Paese a
Duettare
Con un quadro
Grazie per Costituzione
Due platee diverso allargare la fuga dei cervelli al Senato quota venticinque
C'è un errore l'esito della Costituzione
Loro è una decisione impari costituente hanno preso di assegnare
Alle regioni un numero di senatori prefissato minimo e garantisce quindi alle regioni più piccole daremo atto sia una rappresentanza al Senato piuttosto consistente
Tradotto la Lombardia pari a duecento mila elettori un senatore
La Basilicata cinquanta anni questo è il tema tempi come si può pretendere
Di fare una legge elettorale uguale sarebbe il caso del Senato quando dell'atteso diverso
Perché non torneranno mai acconti
Non torneranno mai continente può darsi anzi senza poc'anzi con la legge
Così Mattarellum cosa dice
Quello attuale seri
Può darsi che è una cartella una maggioranza e all'altra un'approvazione spendono solo questi sono i problemi che dobbiamo affrontare ore
Dentro i tecnici che ci sono altri ma quello politico a questa età abbastanza importante
Se vuole più degli altri discorso fatto da Gianni De Michelis anche perché l'ultimo se noi guardiamo all'Europa se noi guardiamo a una visione di modernità della politica siamo anche intervenuti con il prendere alcuni elementi di inchiesta moderna
Allora è vero l'analisi che gli altri Paesi hanno rinunciato da tempo a fare
Delle alleanze impossibile cosa che non è accaduto nel nostro Paese nel novantaquattro nel novantasei nel due mila sei
Pesi
Ma
è altrettanto vero che con questo tipo di impostazione questo tipo di impostazione con questa legge elettorale
Con questa legge
Se ci fosse la volontà politica
Di affrontare dizione con questa legge dovunque cambiare con questa se Forza Italia decidersi ad andare da sola direzione
Così come gli altri partiti del tempo del resto questo
Perché non si può fare tutto ogni partito per conto suo alle elezioni intatto scatterebbero sbarramento perché senza la coalizione scatterebbe lo sbarramento del quattro per cento alla camorra
E dell'otto per cento al sei
O un partito per conto su
Perché voi sapete che c'è una griglia una una cambiamento se si tratta di convenzione allora il due per cento con il primo che non raggiunge il due per cento
Non si tratta di rispetto ad altri
Volete fare le cose ridimensionare partito decidesse ancora le elezioni o
Con questa legge elettorale verrebbe quindi eliminato il travisamento dei fatti perché
Partite riprenderà quattro la Camera pochissimi arriverebbero annotazione
Quindi va dato il sistema elettorale questa che è stata definita il porcellum questa è stata definitiva la legge
Che vada cambiata per forza che ha scatenato le ire di tutti eletti come se rigetto verso questo problema questa legge apprezzato polvere quindi a una riduzione
Del numero dei
Questi
Io
Questa legge elettorale
Se interpretata nel modo giungere affidata ad uno godimento partito dal Governo un partito uno partito uno oggi arriva primo prende il premio di maggioranza e poi cinque anni senza dover fare impartivo assunto
Allora lo dico questo l'ho già detto con forza perché Barison temporale questa legge quindi rilevava corretta ma credo che le leggi fuori fatta la legge trovato l'inganno abbiamo tedesco si è molto più seri
Caro già conferiscono un assenso novantasei risolta
Perché tedesco a parte il prevista l'Italia
Questo un po'generalizzata notti troppo diciamo
Dopo si risolve in realtà non si è risolto perché si prese SIS sicuramente sul mercato collega Susetta però
Due possibilità coalizione
Anzi tre assecondare globale da per letto
Pone
Che può essere fatto assistiti si scusa di consenso chiaramente quello che sto per dire non accade ma se non si usa il buonsenso può accadere
Cioè una volta ad alta tensione senza premio di maggioranza uno sbarramento del cinque per cento e teorizzando che la sinistra radicale riprende alle dieci Partito Democratico prendere prego facciamo degli esempi
E Casini come ha detto stamattina
Criticando la legge elettorale prende il dieci sono cinquanta il trenta per cento a Forza Italia siamo faccio un esempio è stata adottata voci Alleanza Nazionale e poi c'è la lega dieci per cento dodici quattro cinque e poi gli articoli
Bene una volta fatto questo
I portieri legge elettorale elezione
Che cosa succede succede perché per stare insieme i partiti o fanno quel ragionamento che ha già fatto prima e che possono fare anche prima di andare ad elezioni di mettersi insieme su un programma elettorale ed esigenze del Paese
Olivetti ognuno fa la campagna elettorale spuntare così meglio
Andando a prendere il peggio di quello che c'è usando gli stessi argomenti una campagna regolare prendere i voti
Dopodiché impostare in maniera diversa da quella crisi molto semplice
Ora se usati in maniera diversa da come li ha presi cioè
La sinistra estrema contro Berlusconi da sinistra moderata contro Berlusconi Mambo nei per quelli nell'undici giudici contro Berlusconi
Cioè se questo sistema ingannare va bene allora concertazione qualora ve lo assicuro
Cioè
A voi ve la racconto una storia di dare i voti e poi facciamo per rifare a me sembra una questione non voto moderna stabiliva un po'un ritorno all'antico
Nell'articolo non c'è solo il vostro parere
Lo ricordava maggior ricordava
Paga la di procedere così vuoti nonostante tutte le età costante del parco
Quella legge proporzionale lo Statuto zona retrostante
Il
Il fatto che ci sia che ci fosse la guerra fredda
Ha fatto delle scelte straordinarie come quelle capitanato di entrare nell'Unione europea per cui ha governato per cinquant'anni arrivare al Paese una grande crescita
Insieme una grande soddisfazione politicamente il Governo di un danno otto mesi un atto di imperio
Quindi solo cose privato riflettuto e se non c'è una
Cosa migliore rispetto
Per
Sul sistema elettorale io dico davvero io preferisco usando bipolarismo che può essere fatto anche
Come
Ricordava prima del Micelli secondo un problema di auto regolamentazioni rispetto alla
Perché portato l'esempio di con questa legge elettorale
E i partiti che si regolano comunque vista dopo quella che doveva essere fatto
Risoluzione sono sul tavolo le risultanze dello straordinario
Lo dico sarebbero straordinari con questa legge elettorale straordinari
Avremo pochissimi partiti pochissimi perché povera gente appena
Dov'è la seconda volta perché avremo ancora avremo pochissime la seconda volta avremmo dovuto
Perché la gente si rende conto capisce delicatissimo e quindi e si fa a quello che un meccanismo elettorale
Dopo Parma per fare questo con la politica
E finiamo un attimo come
Si può fare politica in questo Paese quando ancora oggi non si riconosce dorsi dicono
Negli ultimi cinquant'anni
Molte strumentalizzazioni politiche sono servite attività gente su piani separati senza farli ma totale
Perché quando visivi dice che ci vuole un po'di buonsenso e che giustamente il settanta per cento dei parlamentari potrebbero essere d'accordo
Ora su questo su molte cose così
Ma su una cosa no
Cioè non si può essere d'accordo settanta per cento dei parlamentari come ricordava qualcuno prima quando la pesantezza
Dello Stato italiano eh soffoca
Egli acquistare acquistare sentenza si è sommato quello degli enti locali come diceva giustamente cicchetto in una deviazione mentale
In federalismo inesistente ca sono moltiplicati i costi
Ma sono punti di tante cose a moltiplicare i centri di potere
Ha creato sindaci potestà Presidenti di Provincia padroni Presidente di Regione i governatori qualcuno va a quindici anni quindici anni trent'anni
Cioè qui c'è qualcosa nel conto palese da rivedere nel suo complesso perché vi è solo questo
Benito Mussolini affatto vent'anni con questa legge con queste leggi elettorali fatte sull'onda
Del populismo degli anni Novanta di Tangentopoli venuto fuori che
Un Presidente di Regione bravo organolettico democraticamente può fare ma ci dice in questo momento in questo momento alcuni Presidenti de anche di centrodestra parli terza domanda quindici anni
Quindici anni allora io solo
D'accordo sull'istruzione istituzionale sul
Sulla
Riflessione politica però all'epoca colpa alla legge elettorale ed avere anche riporti soluzioni
Gettonate interregionale metano quando sostiene che quel che ho detto
Presiedeva il preparato clienti dagli studi perché sulla legge elettorale intanto l'autogoverno ma è servita a cui il Governo per mantenere il potere serve è stato
Sarà stato mica di fare la legge viene battuto tifava leggi prelevato
Quindi
Impatto della legge elettorale
Sul quale molta dell'antipolitica se giocata che sta nel mezzo in quei io logico che convincimento
Oggi invece elettorale va bene ci vuole un po'di saggezza politica è un obiettivo al Governo
Per lei gente
Gli obiettivi oggi sono diverse dal passato di anche l'approccio alle leggi elettorali la politica dovrebbe essere diverso
Cioè
ATO quando uno dice che c'è una globalizzazione in atto
E c'è l'Europa e
Tenga convergere napoletani contro la stessa indugio soltanto devo fare i conti con le loro richieste abbiamo a livello i diritti e doveri questa polemica dovranno essere uguale in Germania in Francia dove l'Italia registra all'inizio sarà diverso può alla fine se la politica sentiamo di fare il punto vuol dire che alla fine
Discontinua resta infatti in tutti i luoghi abolita anche sul piano invivibili Lorenzago d'atto
Quindi queste nuove esigenze probabilmente
Hanno bisogno anche nel nostro Paese Vieste risolte attraverso una visione diversa della Puglia
Io mi domando domando agli atri cosi come mai questo
Perché come è accaduto
Ripostigli storicamente possono essere stato eccetera novantadue non è ancora
Non è ancora stato sanato non è ancora stato sanato è rimasto lì
Secondo me questa cosa gli errori compiuti allora sulla spinta demagogica e populista come quello
Della modifica della immunità parlamentare soldi di una cosa che non piace alla gente va benissimo stato una fesseria clamorosa
Perché ammesso che con la politica rimane la magistratura
Sono convinto che ancora del disastro che è accaduto con i magistrati in quegli anni dove è stato corretto in questi anni il nostro Paese e quindi siamo invece di USA Paesi in crisi istituzionale in ritardo sulle cose
Lei
Che non è accoglibile rimesso in ordine le cose
Dovunque il novantadue
E che pensa di poter risolvere il problema con la legge elettorale di stampo proporzionale dire su questo grande difficoltà
Provo a sintetizzare venerdì uno
Il
Governo delle larghe intese si poteva fare anzi con questa legge è stato proposto subito dopo
Le i risultati elettorali buonsenso lo avrebbe preteso d'onda è stato voluto non è stato accettato
Due
Per di in questo De Michelis leggi elettorali sistemi eletto e sistemi istituzionali vanno visti insieme
E c'è una difficoltà oggettiva legata
Alla contingenza del Paese a poter pensare di fare insieme le due cose
In questa situazione abbiamo veramente la necessità di inventarci ancora una volta la centralità della legge elettorale oppure questa legge magari corretta con un patto tra gentiluomini o dice per questa occasione poi mettere mano ad un impianto più complessivo di
Di riforma del sistema una volta celebrate le elezioni
Se siete d'accordo
Io mi pare due giri di interventi il primo però brevissimo concedere questa discussione sui tempi e i modi e la lascerei
All'azienda ora vorrei farne un'altra domanda veramente a cui rispondere
In maniera è stranamente
Pratica ed è questa
Oggi ho letto un'agenzia
Veltroni per il sistema proporzionale senza premio di maggioranza
Allora Veltroni e anche colui il quale è stato incoronato leader
Da una elezione primaria
Di un partito di tipo luogo che
Il nostro Comune amico Giuliano Ferrara a teorizzato come
Il partito del futuro partito senza tessere di partito che meglio di ogni altro e anche meglio di Forza Italia in terra il berlusconismo
Però
Questi sistemi questi partiti esistono lo sappiamo esistono in America dove ci sta un sistema di primaria del malato come cioè il presidenzialismo eccetera
Ora non c'è una contraddizione di fondo
Tra un sistema che torna al proporzionale è un tipo di partito come quello che dentro ogni è Ferrara ritengono debba essere il partito del futuro molto rapidamente
Io vorrei ed il milione di euro un equivoco il il Partito Repubblicano oggi sondaggi di Berlusconi vale zero zero cinque zero sette quindi un sistema proporzionale
Come quello che
Vini dice lui
Chiediamo
Prego
Inevitabilmente lo sbarramento il più basso sbarramento quattro per cento
Il più basso
Quindi se io dico
Facciamo le osservazioni certo non lo dico per difendere il potere del partito etnica il quadro del partito milioni invece è immenso
Se noi oggi non abbiamo un senatore
Questa sera
Poi se potessimo automatismo Susa dove nella maggioranza e questa
Avendo il potere dei nomi gioverà ottocentocinque nel sistema attuale Dennis
Tu hai determinante una forza politica o un gruppo di persone
Commenti della proposta e quindi in conclusione rapida Borrelli sostiene il ritorno al sistema parlamentare
Dentro
Qua per difendere un gioco dell'interdizione perché è esattamente il contrario all'emendamento
è chiaro di pareggiare ad esempio quindi se io arrivo quindi attribuito l'idea che l'Italia richiederebbe credo con il sistema
Tedesco consigliamo non lo faccio per il determinare un potere di interdizione Baggio perché ritengo
Che l'unica cosa di cui Brescia abbia bisogno di mettere insieme due forse il più omogenea come dicevo ci sentono gerarchie di
Questo eliminare
Le la necessità di un Governo tra Forza Italia e i DS organico antidemocratica in certe circostanze così
Ma allora possiamo evitare tutto questo
Cioè non possiamo che ritengo che l'ho detto impossibile qualora questo sia nel senso
E faccio un'ultima concludo
Per questo su questo punto
Se voi guardate seguendo magari scontato quando il signor Berlusconi ha voluto due settimane fa una cosa del Partito repubblicano eurodeputato Borghezio secondo vedova sedermi svolgo
DDA che il difetto per cui il Governo Prodi fa schifo cosa che
Condividiamo tutti Porto Marghera ma molto male
è esibisce delicato della sinistra estrema che ancora comunista di riequilibrio
Cioè volevo dire alla gente non tutta la componente di quello schieramento da buttare via e non è realmente questo soldato che so Mastella puntini
Potete pensato punterebbe probabilmente pensate a tavolino quindi vuol dire che
Cosa diceva Cisnetto cioè la legge parla perché il giardino e che richiede il Parlamento italiano
Ci sono più cose che uniscono le forze che si colloca non può che essere un po'a sinistra del centro di quello che ho visto con l'evoluzione così come si sono
Questo è il problema fisico perché
Magari diciamo al terzo intervento
Non è che io sia un po'voti una lista
O sabato
Ci sono io dico semplicemente che l'Italia ha setacciato in un pasticcio in questi anni perché assommato i difetti del parlamentarismo sull'elezione diretta del Presidente
Cioè noi abbiamo preso abbiamo moderno piogge presidenziale istituzionale
Contatti col mondo punti trovo molto articolata voti Berlusconi d'accordo però ammesso i difetti del parlamentarismo gioielli a Jesolo
Poi ce l'ho vista la coalizione con il Parlamento
Allora c'è una strada diversa lo dico ora Gaetano Quagliariello ad ordini se noi vogliamo se oggi il problema del Paese la governabilità
Allora tramite un sistema presidenziale
è chiaro che io non ho niente in contrario nella tradizione democratica del Paese i comunisti non hanno dedicato per trent'anni ma nella peggiore problemi del Paese Pacciardi Bamiyan Calamandrei
Erano il sistema presidenziale non è che posso vendita promozionale altri erano il sistema proporzionale gradi democristiana e così via
Non possiamo scegliere pagate a procedere ad un sistema presidenziale il sistema previdenziale come ha detto giustamente De Michelis è un sistema in cui il Parlamento e indipendente dal Presidente il Presidente dipende dal Parlamento
Cioè è un sistema di pesi e contrappesi completamente diverse
Probabilmente la crescita reale ho finito
è talmente adatto avanti che probabilmente se il lavoro da voi prendete vada del Paese forse doveva andare al sistema pubblico
Non basta più rafforzare i presidi parlamentarismo non basta più rafforzare il Governo bisogna probabilmente l'investitura diretta
Vede Presidente Repubblica a fare questo richiede una riforma costituzionale molto profonda e quindi anche una volta un accordo fra le grandi forze politiche
Dichiarano ma perché io prendo atto non sono come voi costruttivisti giacobini che vuole cambiare le leggi elettorali come vanno le cose
Ho visto che l'abbia proposta il doppio turno all'Italia abbiamo allora al turno unico va bene c'è esposta
A Barcellona no non eludo la domanda di prima siccome io non credo partiti del passato cioè il passo rilevato a votare
Come come gli pare sia stata l'operazione del Partito Democratico sinceramente dato questa risposta
Ho risposto anche alla acquisito dalla compatibilità quindici
Devo aver di
Coccolava facoltà quindi
Ci siamo trovate lineare rispondo
Lui dice ma si poteva fare benissimo che con questa legge a questa legge va be'proporzionale questa è una legge maggioritaria perché qualunque legge che proroghe produca un premio di maggioranza si chiama getta come dire
La polizia però c'è un premio di maggioranza
Proporzionale scusate
Poi che sia stata definita proporzionale l'ignoranza un altro discorso però questa è una legge maggioritaria perché assegna un premio di maggioranza di una coalizione
E ictu assegna un premio di maggioranza
Come dire ovvero obblighi allacciamo costringeva il codice etico insomma è come se
Vorrei che si insomma anche anche
I frati francescani anzi se avvenissero diciamo le tentazioni messo sotto al naso forse perché era
Insomma è chiaro che se tu invece il premio costui sì indugi le forze
Costruire
La la loro presenza elettorale la loro offerta elettorale intorno a quel Presidente in questo che io dico che occorre una legge elettorale senza precedenti
E quello sperimentato in Europa
Che non apre
Ma che risolve il problema della
Moltiplicazione dei soggetti attraverso lo sbarramento a quella tedesca naturalmente il tedesco tedesco cioè ricco e chiede cinque minuti che zero virgola uno di meno
In quel senso riesce a produrre una semplificazione questo naturalmente non è di cassa
La soluzione dei problemi di cui ha parlato prima
è chiaro che ed è vero che dopo le elezioni del due mila sei si dovrà prendere atto che il parcheggio e quindi politicamente inteso e quindi e sarebbe stato la responsabilità di chi aveva il ventiquattro mila voti in più
Dire al Paese e guardate che con questa situazione di voto risultato elettorale di assetto di Parlamento in particolare pensionato non potremo governare
E quindi apriamo un ragionamento diverso
Come è stato in Germania dopo il risultato
Tedesco questo è sicuramente vero
Ed è una responsabilità gravissima che si è assunto frodi però è anche vero che
Rileva la campagna elettorale fino a quel momento costruita in tutt'altra direzione sia scelto tra il bene ma ex certo
Diciamo tra le differenze di nuance di colori totale tra buoni e cattivi dal verbale
E poi
Chi ha fatto che il diciamo il fuochista fino minuto prima edificio che poi possa
Diciamo con credibilità assumere varie fonti no quindi un po'difficile la proposta che è venuta perché era contemporanea riconteggio dei voti
E non si può contemporaneamente dire avete rubato l'elezione proprio ci mettiamo insieme perché questo non era credibile qui
C'è stato un doppio errore un errore maggiore lo ha fatto Prodi a non prendere atto
Di quel risultato ma
Chi tentava mettere a diciamo su un altro binario il discorso in quel momento l'ho fatto in maniera
Del tutto sbagliato
Io dico non è una un'operazione che va fatta dopo le elezioni se per caso come dire la moneta rimane anziché dal testo procedurale messa per traverso e quindi sic si produce una situazione di impasse parlamentare a seguito del risultato elettorale
No io dico che questa scelta va fatta prima va fatta alla luce del sole
Quindi le grandi forze politiche si devono assumere la responsabile quelle forze moderate con le forze di Mosca riformiste che come dicevamo prima e come accennava adesso Giorgio La Malfa sono molto più vicine tra loro di quanto non siano
Con le rispettive anche mi fa piacere che tu abbia detto
Di essere d'accordo con il mio ragionamento sul federalismo straccione che abbiamo realizzato ma questo è un portato della lega non è che potete vedere nasconderli e questa cosa è stata imposta al Paese perché c'era un un alleato che si chiamava Lega che aveva quest'qua nessuno viene a e che quindi ha imposto questa cosa fino ad arrivare alle estreme conseguenze quindi questo è un elemento di valutazione
Perché se uno dei grandi elementi di stravolgimento degli assetti istituzionali questo Paese è stata quella roba lì qui esiti so e andare nella direzione esattamente opposta e qualche problema ad avere una
Avere
Nella condizione allega bisogna propose allora
Siccome forse bisogna porsi qualche problema nei confronti grave Storace peccato che sia arrivato adesso una legittimazione di Berlusconi forse
Sulla quale magari bisogna fare qualche riflessione in più così come dall'altra parte non si può avere la propria posizione due partiti che si chiama comunisti i Verdi che sono degli ampi previsti del no a tutto un un giustizialista come Di Pietro eccetera eccetera allora
Ridire su questi su questa base sulla base di queste valutazioni bisogna dirlo prima cioè bisogna che le forze
E sono
Che teoricamente convergenti ma che fino adesso sono state tenute separate da questa maledetta linea di demarcazione di questo sistema che ci siamo inventati
Si parlino prima S.p.A. si assumono responsabilità prima di dire
Io non vado ad elezioni quei due partiti comunisti Polimeri Europa elezioni con la lega con la destra populista
Se si fa questo allora si mette in moto un blocco virtuoso
E
Due la Regione a quel punto la legge elettorale
Diventa diciamo una conseguenza logica di questo ragionamento ma non è così indispensabile pensare che sia la legge elettorale ridurre forzatamente
Un sistema politico che i protagonisti non non praticano è vero
Però le dire c'era giù elettorali che favorisce gadget elettorale che non favorisce
Siccome io credo che sia anche opportuno che la legge elettorale sia condivisa siccome credo che se come abbiamo detto prima che la legge elettorale sia un pezzo sia una faccia della medaglia è che l'altra faccia ossia l'assetto costituzionale questo assetto costituzionale deve essere cambiato nome astratti
E a colpi di maggioranza ma va
Ma messo in un contesto come io propongo di un'Assemblea costituente la quale per definizione richiede
Una una una consenso in Parlamento
Di dei due terzi insomma mi sembra che questo vada nella direzione della convergenza allora si faccia una scelta politica di fare una convergenza
Si faccia questa scelta lo dica Veltroni e lo dica e lo dico a Berlusconi io spero che così sia anche se adesso mi pare che le concessioni in altre direzioni
Aggiungo solo una cosa
E il sistema tedesco fotografare situazioni esistenti questo è noto
Tant'è che in Germania lo vogliono cambiare euro perché quel sistema dalla bene nel momento nel quale i partiti erano tre
Del problema delle forze antisistema era risolto in origine dalla guerra fredda da una parte
E dal fatto che l'estrema destra era fuori dalla Costituzione per definizione per quello che era il passato che non passa
Di fronte
Quello che chiede Cisnetto e cioè
Tagliate fuori tutte le forze estreme fare anche delle campagne elettorali nelle quali si dice si vuole andare insieme
Una situazione di questo tipo di tesi ma non si rischierebbe un effetto bagnato nel senso che vagliare e cioè che le estreme in condizionabili diventano troppo forte
Ma cercherò di essere anche per la mia voce proprio sempre peggio molto sintetico sulla prima domanda non c'è il minimo dubbio che
Un partito liquido non è conciliabile con la richiesta di una legge elettorale proporzionale se non per una
Ragione
Che pensa di perdere vorrebbe rinunciare ai primi di maggio
In realtà un partito liquido inconciliabile con la democrazia come la conosciamo noi perché anche qui gli americani non sono affatto così liquidi come verrebbe descritto da Giuliano Ferrara nel panico
L'unico sistema di questo tipo
Lo conosco solo allo Stato in Russia
Qui solo che deve essere basato su un solo leader non si possono avere Veltroni e Berlusconi la sceglierne uno quello assegnata ministri nel Paese
Nella forma che mi pare la Russia sta seguendo con le decisioni che stanno prendendo di definire
Putin
Non più Presidente magari grande libertà del Paese però queste sono battute in realtà divengono ancor più serie il rigore che ha detto dance sono serie voglio fare solo tre osservazioni
La prima osservazione visto che si è parlato molto ci sono tutte cose ragionevoli quelle che sono state dette pecche in una legge elettorale comprende maggioritario non esiste credo da nessuna parte punto
Questo non lo dice nessuno nessuno si interroga battersi ambientata noi in realtà se la sono inventata postcomunisti pensando che la gioiosa macchina da guerra quella volta vincessero le elezioni
Poi ha aggiunto Berlusconi nessuno si ricorda più che Berlusconi ha vinto con un'operazione assolutamente come si può dire contro ogni regola della fisica
Perché ho vinto allineandosi al nord con una forza e asciutto l'altra forza il valore ammissibili era
Era all'opposizione al nord dell'alleanza forti tale delega lasciamo stare
Pertanto perché non c'è una sola legge elettorale credo al mondo comprendeva Francia
Perché il premio di maggioranza è una pura follia
Perché non solo irrigidisce qualche giorno va obbligate le coalizioni
Come si suol dire ed irrazionale perché siccome in sede di un vuoto perché so bene previo
Pur di avere quel voto non solo ventisei di tutto il contrario di tutto ma poi se il costretto a premiare
Chiedervi di decisione vicino a noi Liguori
Quindi dare un posto e non ecco perché questo sistema ha prodotto novantasette partiti diciamo da votare una buona volta dovete avere il coraggio di dirlo anche voi però
Essere maggioritari non voluti non può voler dire essendo questo di quell'episodio
Perché voi avete seguendo questo scorciatoia per il potere avete reso ingovernabile il paese cominciamo a dire che le leggi elettorali vanno fatte
Come in tutto il mondo seguendo dei modelli se ne possono scegliere tra i diversi non si possono inventare
Dei modelli fattrici misura ma
Lo potevano fare il post comunisti che in quel momento
Avevano praticamente condotto come abbiamo detto un vero e proprio colpo di Stato hanno pensato di concluderlo purché elettorale di quel tipo la forbice
Nel
Di quelli che si sono opposti al Progetto post comunista è stato di proseguire in quella direzione
Sì mi permetto di avvisare gli amici di Forza Italia
Essendo sicuro precedentemente nel Veneto da
Che voi dopo non governerete e dopo diventeranno più in piedi perché ognuno non ogni legislatura che passa la gente si incazza ancora di più e questo non lo so comporta che mandano via quelli di prima ma un certo giorno manderanno via quelli che dovranno prima ancora della sconfitta elettorale
E visto che Berlusconi chiuda la Seconda Repubblica consigliere comunale sorta nel piazzale Loreto virtuale è molto forte ed io ci starei molto attento
Perché il vero problema visto che le elezioni ripeto le vincerete arrivasse che dovete governare e quindi dovrete essere nelle condizioni di risolvere rapidamente problemi che sono diventati complicatissimo difficilissimo
Del su cui l'urgenza della gente molto forte molto forte dovreste sentirla qui previsto da vendere fatto Maccora importante come
Radunare
Come si può dire Gianfranco la con la realtà vera della società
Quindi
Da questo punto di vista
Ripeto
Può darsi non è non è la mia propensione
Non sono un po'vecchio venivo venga dalla storia di un certo tipo il vento preferisco un modello parlamentare
Quello tedesco però non mi scandalizzerei della situazione italiana
Di qualcuno mettesse in piedi nel piatto ridicesse oggi forse in fondo quello che faccia abbia allora disse che nei casi di trattenesse pensando al sistema Presidente senza lo si faccia
Potrebbe ritrovarsi
Quello che sicuramente non si può fare non fare quello che è quello e continuare con questo tipo di legge elettorale questa legge elettorale e neanche un tutto e non è
Non ha fatto un porcellum l'ha fatto perché ci viene
E hanno tutte il medesimo difetto che a questo punto del cosiddetto premio di maggioranza e questa è un'ipotesi di difettosi preventive che è quella della nomina dall'alto dei parlamentari la gente
Vero
Così terribile come la democrazia per cento circa di dicembre la democrazia peggiore dei sistemi politici tolto tutti gli altri
Nell'ordine sul sistema peggiore per cento delle persone ma tutti gli altri sistemi sono penso
Perché poi quando per non fare le preferenze si fanno i privati
Non si fa altro che il medesimo metodo ancora più manipolabili ancora meno meno ovvero almeno forme
Forse Forza Italia in questo difficile passaggio che sta facendo per diventare del partito liquido diventare realtà interno in un futuro sistema
Politico delicate del ventunesimo secolo forse dovrebbe farsi sei portatrice convincendo ciglio
Vedere un attimo non è così grave fatto non riceve a tutti lunghi i parlamentari
Deve fare la scelta di con l'eccellente di radicare
La propria azienda nella società
Punto dopodiché tutto il resto
Renda automatico
L'atto darla in grande condizione sarà resa pubblica alle cose saranno i soldi che laddove le cose io mi permetto solo di sostenere
Perché se l'aveste sostenuta con più forza e con più convinzione questo mi avrebbe come sicuramente accelerato la fine di Prodi potrebbe utilmente rafforzato ulteriormente posso allo strappi insofferenza perché
Era talmente evidente il risultato elettorale del di un anno fa neanche due anni fa è stato nettissimo italiani hanno votato alla Camera
L'attuale maggioranza di ventiquattro mila voti a uno schieramento al Senato nato un'anagrafe nettissima molto bene Consoli quattrocento duecento mila voti all'altro schieramento in condizioni del genere
In qualsiasi Paese del mondo due funzionasse fannulloni avrebbero fatto o avrebbe provveduto orientativamente o nel votare immediatamente qualora Collegio appunto o che si sono cose
Che cosa ecco invece
Berlusconi è una proposta ma senza molta convinzione praticamente il giorno dopo l'emendamento così lo si va da nessuna parte il risultato è quello che vediamo tra l'altro ma stiamo parlando qui
E in Italia veramente nessuno sa però succederà nei prossimi giorni nelle prossime settimane si terrà a giocare quattordici settembre si allontana ecco che il sistema voglio vedere i conti e facciamo gli alberi in giro a spiegare
Sbagliati
Prevedere il crollo non si sa cosa succederà il giorno dopo consista dopo la finanziaria
Cioè è una situazione veramente paradossale
Che sta creando uno scollamento tra la gente ed istituzioni che rischia di diventare pericoloso
Quindi
Auguriamoci
Soluzioni cessioni di sulle teoriche da salotto diventino momento su cui le forze politiche maggiori e Forza Italia alla massima responsabilità decisione ancora fare
Dell'estate le conclusioni mi sembra che non servano altri tavoli o
Bene difficile perché cioè il in ogni ragionamento cioè una parte
Turisti corretta sulla quale
Io stesso Governo storicamente sadismo percorsi sarebbe la cosa migliore di risolvere tante delle questioni forse non basta più
Come dicevo giù intervenire e anche che mi chiese un certo punto due stessa cosa il Presidente può darsi Codazzi Presidente possa nessuna soluzione
Certo il giardino
Io vorrei concludere velocemente siamo tale decretarne sulla questione del
Delle preferenze
Io credo che il discorso che ho fatto prima che si insiste sulla differenza di oggi dunque nuovo cinque anni magistrati metterlo tutto in carcere
Perché questo
Ma legge
C'è
L'odio verso la politica d'odio verso la spesa delle politiche leggi che impediscono di spendere regolarmente ai candidati e preferenze insomma una cosa come dire ma deve modificato parlasse ricordati anche che della legge precedente il Mattarellum Boucheron i collegi
Ci furono un'invenzione gli ho fatto il conto oltre la metà dei collegi in onda solo sono stati vinti da gente che in quel collegio non ha niente a che spartire
Quindi adesso Mattarella il Trentino in Toscana Vizzola Buffon ci consigliava niente quindi che cosa sceglieva la gente obiettivo di legge combattere cosa c'entra niente sceglie era un'illusione
Quindi anche in questo alimentare
Circoscrizione della classe dirigente viene fatta dall'alto sia sbagliata eccetera che finalmente ancorché la gente degli appalti perché prima problematiche e prima ancora quando c'erano le differenze un ulteriore i partiti organizzati merce che passano a quello che
Ci oggi ricandido SOGAS Gorbaciov vorrei ribadire
Bensì deve
Discutere
Fare però ha bisogno di un salvavita
Quindi un aspetto dell'organizzati credo che
Non vada
Dimenticato perché c'è un aspetto della politica leaderistica a livello mondiale non soltanto italiano che condiziona molto tutte le cose che abbiamo di
Molto le categorie che la politica precedente perché
Consista scelto da diciamo leaderistica carismatiche avvenuta il nostro Paese cosa ci sia in campo di Berlusconi il primo si era mai visto questo fenomeno
Io credo
Che si corregga vale
Sì collega Marmo in televisione gran parte dei cittadini segue questa indicazione segue questa questione
Segue un leader conseguenti non l'ideologia essendo un'interfaccia e allora è difficile eguagliare cittadini quando situazioni secondi Cotelli titolare ovvero ragionamenti che facciamo noi
Che penso che
Dopo una giornata se fossimo e qui do ragione a chi ha parlato prima
Con un po'di buonsenso che avremmo risoluzione tutti pure include risultava assolutamente palese nel Paese che hanno bisogno di una soluzione però non è proprio così quando si va a fare lezioni e perché Edipo e la sovranità popolare
E chiedo oggi è stata conquistata da questo modo
Di vedete la politica
Chi ha le sue ragioni che trova le sue ragioni quello che è accaduto visitando vanterei degli anni precedenti e insomma
Settantanove così sempre
C'è quindi
Secondo me va combinato lucrose vado a combinare qualcosa perché altrimenti una scelta ecco perché su contro il tedesco
Non perché son conto in tedesco come meccanismo anzi avete la certezza del CIPE figuriamoci un po'insieme a tante altre questioni perché sono tutti buoni sistema elettorale
Quando dico viso sul computer riunisco sono contro il fatto che si rischia
Di uccidere la leadership carismatica berlusconiana nel caso mi gli atti di fatture proprio Rutelli e che questo provochi un'aliquota più grande del Paese
Perché in questi anni hanno bloccato un affetto straordinario fa una grande fetta di popolazione
E idee carismatico Berlusconi
E proprio sistema di
Elettorali vogliamo negare questa credo che in verità
Credo che sia pericoloso per il resto quindi occorre trovare
Una strada vediamo passaggio lento per risolvere questo problema perché io ve lo dico io stesso sono impressionato
Io stesso impressionante tradizione politico un altro concetto dico io sono impressionata
Abbiamo fatto peggio di prima la città di Lutero Cutolo volte Berlusconi qualcosa pachistano
I bambini con le carrozze riportava
Di handicap capito avevano un fenomeno che va considerato non può essere sottovalutato o può essere cancellato come fa qualcuno ovunque e no
No
Fare di
Con riguardo perbacco
Sono d'accordo Conte sotterranee sola correttamente in materia io stavo guardando adesso persiste Marcello comminare le cose
Battuti qualcosa ribadite converga tanti altri proprio il mal di pancia però il ragionamento
Che mi sembra giusta l'osservazione e si vince le elezioni e poi non si dovrebbe già successe novantaquattro novantasei già sul due mila uno già sul due mila sei
E il due mila uno nonostante la maggioranza straordinaria vincere cinquanta quindi non si tratta del valore aggiunto del senatore come in questa situazione allora diciamo cento alla candela Giorgio e cinquanta al Senato qui non si tratta ripeto
Detti no no no vi avevo fatto vi anche possono andare incontro anche l'idea di
Quasi tutti fuorché Alleanza Nazionale di tutti i partiti e sarebbe stata la maggioranza lo stesso settantasei
Quindi le cose non sono state fatte per ragioni politiche non per il valore aggiunto ad un senatore perché questo è il punto e quindi
Io
I problemi sono sul tavolo quando di soldi ed è anche vero
Che noi andiamo alle elezioni con questo con un'altra legge probabilmente il centrodestra vince se va la sua azione di aggregazione composte come questo riservino governare
Piante di provocare confusione quindi
Nessuno nega serio sia io non credo che la soluzione sia della legge elettorale
Io non
Credo che la soluzione sia
Delle giuramenti che stiamo facendo ma siamo in una questione
E eccetto il tono appreso per letto
E qui chiudendo certo che
Con il sistema elettorale si può facilitare le cose ma io credo che la politica debba avere più grande coraggio di
Contrapporsi all'antipolitica
Di dire la verità e perché no di presentarsi insieme alle Regioni su un programma se questo è un altro che il modello tedesco questo sarebbe a altro che vedere cosa accade dopo la gente i danari D'Alema ai vari Berlusconi vale il fastidio i vari
Cassini
Fanno un programma articolato andiamo alle elezioni separatamente per governare insieme B allora sarebbe diverso allora sui cittadini che giudica
Siamo in grado di fare questo io non lo so io non lo so
Dopo e il partito maggiore è vero
Dal proprio partito rispetta l'ho detto no torniamo indietro un'altra volta perché è stato proposto un momento particolare è stato rifiutato
Quindi do ragione a chi ha detto che poi dopo Berlusconi detto avete rubato
Ma
Non è stato accettato
Ciascuno il sottile beh insomma il polipo che sta la prima dichiarazione fu quella abbiamo
Fa una legge nazionale la legge rivaluti capito insomma
Lei poi
Della responsabilità costante sempre data Berlusconi come gliela do io credo che sia
Diverso il ragionamento e il centro e il problema in ogni caso ognuno si assuma le sue responsabilità
Siamo di fronte a situazioni dedicata il
Paese ha bisogno di soluzioni
I vari Governi non sono stati in grado di dare soluzioni un po'di più libero di centro destra ha detto la verità
So sarebbe anche come dire sarebbe dedicare
Salvo evidenza
Sì giustamente l'opzione il
Qual è stata la cosa migliore che ha fatto il Governo Berlusconi il perché per quel che riguarda il mio punto di vista con l'abolizione
La politica è stato detto che è stato abbastanza chiaro e niente anzi fatto una allora il Presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio dice
Nella politica italiana sedici Approvazione e la politica
Che
Quindi imponendogli ambientale potrei definirlo così affatto
Tutto il resto viene chiede la sua posizione senza arrivare a buona volontà io ritengo condivido pienamente la politica devono essere coinvolti ma non abbiamo fatto
Perché nel frattempo dovrà aumentare gli stipendi vaccini network perfettamente l'abbiamo fatto
Migliori che giustifica ovviamente l'alleanza con me composita ma
Quello dove il Presidente del Consiglio l'unica
Liberamente parlava lui che deve avvenire
Non
Testa per ottenere dal piazzale Loreto sono le nove e dieci finiamo soprattutto l'Italia morale della favola il pianeta