Enzo D'Antona intervista Luciano Violante, presidente dei deputati del gruppo Democratici di Sinistra

Buonasera a tutti
Grazie per la pazienza scusate lo slittamento dell'appuntamento dovuto a un ritardo aereo
Benvenuto al capogruppo dei DS alla Camera i deputati onorevole Luciano Violante comunque una vecchia conoscenza della Sicilia di Palermo
Io anzitutto debbo precisare che sono in sciopero e aderisco allo show per i giornali domani e dopodomani
Non è conosco sono stato autorizzato a essere qui dal comitato di redazione una vertenza la nostra che non riguarda soltanto io credo il contratto dei giornalisti ma è una battaglia
A tutela della della libertà del lavoro dei giornalisti della autonomia delle redazioni quindi credo che sia comunque una battaglia di di democrazia di libertà scusate il preambolo andiamo
Subito alla al soldo presidente l'attualità di oggi la legge finanziaria non legge finanziaria
Preparata dal nuovo ministro Tremonti dice Luino ottanta ore
Una finanziaria di sacrifici
è stata una sovrapposizione di fiscale
Proviamo a farci sentire
Diciamo una finanziaria che Berlusconi definisce la finanzia di sacrifici sacrifici che comunque l'Europa ci chiedeva almeno per
Riallineare il rapporto tra deficit e prodotto interno lordo che era ormai fuori controllo ma secondo il centrosinistra i tagli sono stati fatti nella direzione sbagliata ecco perché il presidente della
Sì io vorrei dire una cosa anche sullo sciopero i giornalisti c'è un problema particolare che riguarda l'applicazione di leggi Biagi al contratto di lavoro per i giornalisti
In sostanza la questione del contratto a tempo determinato
La la precarietà di questo tipo di contratti sostanzialmente professione come quello del giornalista incide particolarmente sulla libertà d'informazione
E voi capite che l'essere continuamente sotto ricatto della non rinnovo del contratto
E così via pesa molto gravemente sulla possibilità di specie liberamente di commentare liberamente gli avvenimenti quindi questa è una cosa tra l'altro noi lunedì
Abbiamo già avuto un incontro con Serventi Longhi
Che è segretario Federazione nazionale della stampa e lunedì avremo un altro incontro credo che perché ad oggetto questa questione
L'hanno la possibilità di applicare la legge Biagi a quel tipo di professioni che hanno un contenuto che riguarda i diritti fondamentali dei cittadini
Poi passò da questo nette finanziaria dunque la questione di non sappiamo ancora bene cosa c'è è stato diffuso un testo che ha molte X
Cioè dove c'ho le cifre c'è una X quindi francamente difficile stabilire quello che sarà
Secondo questo
La parte relativa agli sgravi per le famiglie non si capisce bene che cosa deve consistere né quanto sarà realisticamente quindi oggi come oggi non c'è ancora o ancora possibile dare un giudizio
Completo ma si può dare un giudizio preciso su alcune questioni primo il c'è un fortissimo tagli agli Enti locali del sei virgola sette per cento
Il tipo di argomentazione che si è trovata e che ci sono troppi sprechi e oggi Repubblica però pubblicato una pagina di grande interesse tratto scoperto che c'è uno Fipe la Regione Siciliana c'è un ufficio
Che si chiama perché fra non non l'avrei mai ricordato
Si chiama uno di urti
E un ufficio per le relazioni diplomatiche internazionali
E c'è una specie di ambasciata siciliana Palermo pare che un'altra ne aprono a Tunisi da qualche altra parte dove
No a Parigi ma ne apre un'altra a Tunisi sì alle prendono a Parigi scuole si chatta perché non come e tra l'altro il dodici organizzano festini che costano alcuni centinaia di migliaia di euro c'è alcuni milioni di vecchie lire ai contribuenti siciliani e chiaro che quando vengono fuori queste notizie dice fanno bene a tagliare però e il l'obiezione che ne abbiamo fatto ieri non è discussione questa
E sì sì è uno che fa ludico come si chiama questa roba qui Italia teneva pure
Ma se c'è un altro che una funzionale la sanità a differenza di quello che accade in Sicilia o i trasporti gli asili nido sedie ritagli cd pesantemente sui servizi sociali e sulla qualità della vita delle persone
Qui c'è un punto perché inutile riconoscere come dire un contributo per il secondo figlio quando queste confidenze domanda all'asilo nido perché i Comuni non c'hanno i soldi per pagare asili nido allora è un'operazione che abbiamo già visto altre volte sì da una mancia per fare fumo negli occhi ma si taglia radicalmente sa altre risorse
Poi c'è un altro più si parla di una drastico ridimensionamento delle spese dei ministeri
Anche lì e discutibile perché tenga presente che non abbiamo lasciato nel due mila uno la spesa pubblica trentasette per cento oggi del prodotto interno lordo oggi ci troviamo al quaranta per cento cioè la spesa pubblica è salita non solo ma il la relazione della Corte dei Conti e sulla spesa dei ministeri quindi gli enti centrali
Del primo semestre due mila e cinque rapportata al primo semestre due mila e quattro dall'aumento del dieci per cento della spesa
Quindi sono i ministeri centrali che spendono troppo rispetto alle previsioni e non solo ma voi ricorderete voi giornalisti giustamente scriveste molto sulla norma Gordon Brown di Cancemi sta per economia praticamente inglese
Che ha applicato il principio del taglio del due per cento tutta la spesa pubblica le ha funzionato da lei non ha funzionato infatti la spesa pubblico ma intatta e non hanno più riproposto in questa finanziaria
Allora e una finanziaria di quel poco che si sa e pessimo perché taglia
Non si sa bene quali saranno i vantaggi di questa perizia su un punto però io credo diciotto esprimersi positivamente e l'intervento per l'uno per cento sul cuneo fiscale la riduzione delle imposte
Per le imprese che quindi così possono hanno più risorse da investire solo che noi sostenevamo una cosa siccome il cuneo fiscale tocca tanto le imprese quanto i lavoratori i benefici andava ripartito tra lavoratori e imprese invece questo beneficio per il portato sul Bari portato soltanto sui sulle imprese ora che cosa fare e così via
Dobbiamo trovato positiva l'abbiam detto da riduzione del dieci per cento retribuzioni delle cariche elettive
Stato scoperto che quando smetto di fare il parlamentare dico a fare il presidente Ricci correzione a Palermo perché guadagnare un po'di più di quel guadagno adesso facendo il parlamentare perché sono cinque mila euro stanno la capacità è una discreta sommetta foglietti del centrodestra ah beh speriamo di vincere ma così viene prossima volta di fare perché come dire è chiaro che qui ci vuole un po'di
Come dire di equità in queste questioni da questo punto di vista io credo che dovremmo riflettere su un punto
La cosiddetta manovra fiscale dello scorso anno ha praticamente ridotto le imposte da quarantacinque a quarantatré per cento per riti più alti della popolazione
Questo ha portato circa cinque milioni di euro dieci mila miliardi di vecchie lire nelle tasche di una fascia molto ristretta di Citi già abbienti
Poi ricorderete che si disse che questa riduzione fiscale avrebbe consentito l'aumento dei consumi non è stato così
Perché per i ceti più deboli lo mente la riduzione è stata ridottissima ed è stata compensata dal fortissimo aumento delle spese di trasporto asili scuole e così via rete ne avrà fatto
Che nonostante altri radiati fonde gli Enti locali
E per i ceti alti che avevano avuto una forte riduzione trecento quattrocento euro al mese una cosa forte lei non c'è stato aumento di consumi prerequisiti consumi gli avevano già e nota che uno mangia una fetta di carne che mangia due mangia sempre uno piatto di pasta ne mangio due e quindi problema e non c'è stato mentoring anche perché l'aumento di consumi c'è stato ma con i prodotti esteri cioè quelli di lusso e così via
Allora noi stiamo riflettendo su un punto se non sia il caso di proporre e giusto che i ceti più abbienti compì concordi concorrano di più al benessere del Paese
E quindi riflettere se non sia il caso di riportare per i ceti forti che l'imposta da quarantatré quarantacinque
Quei cinque milioni di euro che si ricavano si può fare un'operazione che riguarda da restituzione del fiscal drag per un punto virgola sette per un mese un milione virgola sette per cento
Un uno veri un milione virgola sette per quanto riguarda il cuneo fiscale e si può anche il c'è un milione ancora per i canoni di locazione il fondo affitti
Non so se qualcuno sa queste così comuni avevano un fondo affitti per integrare i canoni di locazione per le famiglie più povere è stato sostanzialmente ridotto
O quasi quasi cancellato del tutto si tratta di rimetterlo in pista perché questo questo tipo d'interventi aiutare per i consumi perché va incontro la capacità di spesa delle famiglie meno abbienti
Finché non si tocca questo problema della capacità di spesa delle famiglie meno abbienti i consumi ovviamente non riprenderanno e ovviamente non riprenderà l'economia
Ecco che specificità ci può essere al Sud nel conseguenze di questa Finanziaria
Tremonti parla di Banca per il Mezzogiorno come un una nuova idea per per il rilancio per il rilancio del Sud però gli enti locali
Tagliati allo stesso modo di di enti locali invece di città più ricche dotata di servizi molto più di quanto non siano le città del Sud rischia di soffrire particolarmente di questa di questa scultura ecco qual è la specificità come dire meridionale della vostra della vostra opposizione alla a questa finanziaria
Sotto l'abbiamo qui un problema bisogna a rimotivare l'impresa di investire nel Mezzogiorno
Per la rimotivazione dell'impresa e l'abbiamo fatto nella scorsa legislatura il credito d'imposta che non lo strumento che è servito per stanza
Si trattava sostanzialmente di ridurre automaticamente l'imposta alle imprese che mi scrivono e Mezzogiorno in modo proporzionale al numero di lavoratori impiegati il centrodestra come sapete ha fatto una serie operazioni che hanno girato questo tipo d'intervento quindi il tipo di lavoro da fare nel lavoro che riguarda la incentivazione dell'impresa e poi c'è un punto che riguarda la pubblica amministrazione
C'è un livello di particolare inefficienza della pubblica amministrazione del Mezzogiorno
Questo libro nel particolare efficienza passi che i costi sono costi molto elevati
Perché la lentezza delle procedure amministrative la inefficienza di uffici pubblici fa sì che c'è qui c'è una partito c'è poco direzione sappiamo che così sappiamo anche perché così perché quella cattiva gestione tradizionale degli uffici pubblici ha fatto sì che ebbene che non funzioni quali grande racconto aneddoto se questa o quella di Salerno ero molti anni fa facevo un dibattito di questo tipo a Salerno poi l'indomani mattina mi ero fermato e i compagni e ho portato in vari uffici a parlare granate l'ufficio della dell'INPS per le pensioni
E vi ho trovato un direttore delle pensioni che vede dell'ufficio netto senta Saspi sa perché qui le pratiche non raccomandate sono più veloci di quelle raccomandate
Dissi no
Perché quando sono arrivato alle trattenute insieme io dissi si dividano
E si facciano in ufficio le pratico era comunque raccomandazioni nella sopra ufficio le pratiche senza raccomandazioni
Perché le pratiche senza raccomandazione o pochissime erano velocissime le prime raccomandazioni becero molto lunga e molto a questo punto hanno capito che era meglio non raccomandare perché altrimenti si perde più tempo ora voglio dire se vuole Cassuto però è abbastanza significativo
Di come quali sono le ragioni delle disfunzioni io credo che questa questione della funzionalità della pubblica amministrazione Mezzogiorno debba essere un grande tema perché se non c'è un un ambiente
Burocratico che aiuta lo sviluppo c'è poco da fare non questa penalizzazione
L'altro tema di discussione forte però che la legge elettorale ipotesi di riforma elettorale avanzata dal centrodestra centrodestra in senso proporzionalista ecco l'Unione sta facendo le barricate si arriverà probabilmente all'ostruzionismo su su questa legge parlate addirittura di rischi per la democrazia anche se pare che sia caduta quell'ipotesi con la norma di congelare gli voti al di sotto della soglia del quattro per cento che ha dovuto consegnare a un centrodestra perdente addirittura la maggioranza dei seggi ecco perché c'è questo rischio di democrazia considerato che chi prende più voti comunque governerà
Allora in un primo momento qual è il punto
Nella in questa legislatura il centrodestra A nel maggioritario un punto virgola sette per cento più del centrosinistra
E a ottantasette seggi in più alla Camera e quaranta credo in più al Senato no
I tutti quanti i sondaggi ci accreditano per otto nove dieci punti in più del centrodestra facciamo la metà facciamo che siano quattro
Se con uno virgola sette per cento non preso ottanta seggi in più alla Camera con quattro quanti se ne prendono in più
Se queste prove conto allora il centrodestra ha deciso di cambiare legge elettorale di fare una legge proporzionale perché mentre maggioritario trasforma le maggioranze relative di voti in maggioranza assoluta di seggi garantendo la governabilità
Di proporzionale come dire proietta in Parlamento un numero di seggi pari ai voti ottenuti
Il che vuol dire che cosa che in un sistema politico così frammentato come il nostro le coalizioni sono difficilissimi da reggere
E mi spiego io sono eletto con i voti nel maggioritario con i voti di essere Margherita Udeur Verdi Comunisti italiani Rifondazione Comunista
I colleghi collega di centrodestra eletto nel maggioritario con i voti di Forza Italia di AN di UDC e della lite
Ora che succede che se a un a un deputato di questo genere o un partito decide di uscire per esempio dalla maggioranza gli atti dicono momento
Che i tuoi deputati contro i senatori sono stati eletti con i voti di tutti
E quindi hanno mandato che riguarda tutte le forze politiche e la coalizione che deve dicendo a farsi da un po'uno choc non so se è chiaro
Con il proporzionale invece ciascuno eletto con la sua lista
Io sono introduttivi S e l'altro con inutile Margherita terzo avuti Rifondazione comunista e quindi ciascun partito torna arbitro delle scelte di governo
Si aggiunga che mentre oggi col maggioritario
Con il famoso uno e sette per cento tu hai trecento settantasei Hitachi ottanta seggi che ti consentono maggioranze stabili per governare col nuovo sistema con quella stessa cosa ride al massimo trecentoquaranta seggi
Trecentoquaranta seggi truciolo venticinque seggi in più della madre per la metà no ventiquattro seggi per la maggioranza assoluta il che vuol dire che hai uno scarto ridottissimo
Si aggiunge a questo il fatto che i partiti vanno ognuno per conto loro deve tener conto come queste maggioranze sono maggioranze molto fragili
Il centrodestra ha fatto questo ragionamento cerchiamo di ridurre al massimo il vantaggio del centrosinistra
Di modo che se c'è una crisi un problema pasticcio e così via la la fragilità dovranno ricorre annui e quindi si cambia praticamente la natura del sistema politico
Allora e in gioco non solo il cambio del sistema elettorale e il cambio del sistema politico
Perché si passa da un sistema bipolare di alternativa o un sistema che porta ad un'aggregazione pasticciata tipo vecchia DC che poi si allea con chi meglio di di comoda una volta o l'altra
Ora nella scorsa legislatura noi proponemmo una riforma elettorale tipo sul modello tedesco che oggi non riproporremo più visto l'effetto Dell'Utri Germani
Ma il centrodestra ci disse che non era d'accordo e che le riforme elettorali dovevano essere fatte insieme d'accordo maggioranza e opposizione
Anzi l'attuale ministro degli interni che passa per moderato disse in aula faremo le barricate
E Berlusconi che come sapete non è moderato disse però puramente e semplicemente che e uno un oltraggio alla democrazia e all'opposizione noi ricorreremo Presidente Ciampi perché non firmi mai la legge di questo genere
E noi non la facemmo pur avendo i numeri per farla
Diciamo effettivamente abbiamo cercato di fare insieme la maggioranza non vuole dava l'opposizione non vuole non si fa perché una legge elettorale riguarda la sovranità popolare
C'è il modo con i voti dei cittadini diventano seggi quindi su materie di questo genere non si agisce con un voto di maggioranza si cerca Herno lasciamo stare non invece lo stanno facendo adesso
Ed è vero la prima la soluzione che avevamo trovato qual era che partecipavo alla ripartizione dei seggi soltanto le liste che bevono raggiunto il quattro per cento
Ma ai fini di vedere quale coalizione che ha vinto
Non si contavano i voti delle liste che avevo preso meno del quattro per cento
Ora noi nel centrosinistra abbiamo l'Udeur Verdi Comunisti Italiani e Di Pietro come soci e lo SDI che sono complessivamente sei milioni di voti
Che sono sotto il quattro per cento quei tu sottrai visse milioni di volte nostra coalizione e quindi come di bene gliene appena fatta lo ha spiegato molto bene questa cosa
Ha detto mentre prima che aveva più voti vinceva beh lo scudetto ma cos'è questa roba vecchia facciamo una cosa nuova facevo vincere che meno voti
E quindi si sottrae si sottraggono i voti alla coalizione vincente quando l'imbroglio è stato denunciato grazie anche tutti quanti mesi informazioni l'avete raccontato molto bene abbiamo fatto un forte ostruzionismo in aula questa roba qui hanno cambiato e adesso un'altra cosa
Adesso hanno fatto tre sbarramenti
Le quali azioni per partecipare alla divisione di voti devono avere meno almeno il dieci per cento
Questo per evitare che l'UDC si presenti da solo
Chi si presenta da sola parteciperà divisione inseriti soltanto se il quattro per cento
Chi si presenta all'interno delle coalizioni e partecipasse al due per cento quindi da questo punto di vista quell'imbroglio è stato sventato
Però qual è la questione adesso che resta il punto che non sono non è garantita la governabilità si parla di coalizione ma qual è il punto della coalizione su che cosa si misura collezione sì uno piglia trecentoquaranta seggi non cambia nulla
Ai sei voti che avevano nessun premio di coalizione
E chi perde soprattutto non ha nessun vincolo perché eletto ciascun elettore suo partito
E quindi e una Tipo tiri di forma che si presta trasformismo e promette agli elettori un governo stabile che in realtà non ci sarà per le ragioni che ho detto prima
Allora per questo complesso di motivi ne siamo duramente contrari e guardi che la cosa non è di poco conto perché nel momento in cui nonostante l'esperienza della legislatura precedente si dice noi vogliamo comunque imporre una legge elettorale di questo tipo
Nel momento in cui e noto ed è evidente che la controparte corregge attuale potrebbe vincere garantendo una stabilità di governo
E dico io prefigura un governo instabile perché poi cerco di mettermi d'accordo con qualche componente di della pelle di quella maggioranza voi capite che questa davvero un corpo la democrazia
Anche perché e finisco ne dobbiamo cercare di avere governi stabili perché abbiamo da fare operazioni difficili
Operazioni difficili
E governi che non sono stabili queste operazioni non possono fare ovvero alcuni appartenenti alle forze di polizia i loro bilanci lotto dal venti al trenta per cento già adesso stanno male
Come si fa a garantire la sicurezza lotta al terrorismo compagnia bella se poi dopo gli italiani sono servite a trenta per cento
Per dire offre comune ha detto prima ma mano che ci sono tante cose tagliate mano credo persone mi ricordo come dire dettare i tagli che ci sono allora per restituire queste risorse bisogna fare operazioni di qualche modo si vedrà come si discuterà eccetera
Ma tutto questo comporta la necessità di governi che abbia una forte forza parlamentare
Ma si tuffa in modo che i governi siano deboli sono facili parla mentalmente già mette in discussione le possibilità che l'Italia esca dalla crisi adora questo complesso di regioni che ci porta a essere così duramente contrari
Questa sua preoccupazione però mi pare che il genere come dire un allarme per un un timore di scarsa tenuta di alcune parti della maggioranza
Dunque e nella coalizione di centro sinistra ci sono forze che sono maggioritarie come noi DS e forze che sono proporzionalista e come Rifondazione comunista o come l'Udeur
Ma siamo tutti quanti d'accordo che non si tocchi questa qui questa legge elettorale e che si vede la prossima legislatura anche perché sta dimentica una cosa allora
Ora i colleghi sarebbero quelli circoscrizionali cioè in Sicilia primo due collegi
Uno che la Sicilia orientale lato la Sicilia occidentale
Per la Camera per il Senato invece sarebbe tutta
Qui che cosa accade allora o la lista adesso propongo la lista bloccata
Il che vuol dire sostanzialmente che sono i partiti che decidono chi chi eletto chi no non i cittadini
Perché se io sto al primo posto sono a letto secondo pure a quindicesimo no
Ho lì c'è la l'Udeur l'UDC scusate vuole le preferenze
Con le preferenze primo sintesi degli solidarizzato i partiti
Perché ciascuno corre contro il compagno di partito non contro l'avversario
Secondo sapete quanto costano campagna per il Senato da fare in tutta la Sicilia
Avete presente questo che che tipo di torsione comporta nell'arco oggi il Senato duecento mila elettori la Camera e cento mila elettori su duecento mila e cento mila lettori poi fare un capetto larghe costa poco
Si deve andare a cinque milioni di persone pro capite cosa vuol dire questo dal punto di vista dei costi allora ci sono tutta una serie di cose di questo genere che ci fanno essere decisamente contrari a questo tipo di sistema questa sua ragione per i quali siamo tutti contro i fatti
Che Michele le ragioni politiche le chiedevo se se temeva come dire che l'unione che e variegata indubbiamente potrebbe come dire soffrirà di qualche defezione in corso di legislatura se questo è il vostro timore
Guardi guardi nelle pose la scorsa legislatura ci fu una defezione quella di Rifondazione Comunista che però non era legata a un patto di governo con noi c'è un patto di desistenza forse le persone qui presenti lo ricorderanno
Nel senso che Bertinotti non li ha sottoscritto un programma di governo con noi abbia sottoscritto l'intero sui tipo elettorale infatti non c'era nessun ministro di folk di Rifondazione comunista nel governo di centrosinistra
C'era solo Pisapia come presidente la commissione Giustizia che correttamente quando Rifondazione Comunista uscì dalla maggioranza si dimise da presidente la commissione Giustizia quindi voglio dire
Oggi è diverso perché Bertinotti ha affrontato un congresso durissimo al suo interno la Pinto sul governo sul partecipare al Governo
E Bertinotti presento una sua caricatura per le primarie
Segno che il problema del governo se per la prima volta Rifondazione comunista se lo pone in modo netto e chiaro
Quindi oggi non è possibile quello che avvenne allora e ad per esempio sulla questione radicali è stato molto chiaro Prodi si sottoscrive il programma
Cioè stante l'Unione chi sottoscrive programma si impegna a quel programma lì perché altrimenti divento pasticcio naturalmente quindi da questo punto di vista io vorrei che fosse chiaro anche una cosa la partecipazione alle primarie e un grande
Passo verso le elezioni politiche anche perché l'ultima settimana di campagna per le primarie coinciderà con i giorni discussione parlamentare la legge elettorale
Ora se riusciamo a fare una doppia un doppio impegno tanto in Parlamento quanto fuori e quella partecipazione
è il segno popolare anche del rifiuto dello schema che certo desta
Sta cercando di imporre al Paese io credo che su un fatto importante guardate persino Bondi l'ha capito l'altro giorno che ha detto il centrosinistra con la le primarie si fa metà della campagna elettorale
Se partecipa un numero congruo di cittadini e se Prodi vince con una buona percentuale ora non mi dica pure il numero come quella con la percentuale ma non lo non lo so deve essere buono in sé Paolo non mi metto a dare i numeri
è il più alto possibile gli uni e gli altri questo è un segno forte perché c'è una grande differenza tra le primarie che facciamo noi e quelle che fa cento testa se ne fa
Beh certo ad essere primari nascono da un dato che un partecipe della maggioranza di governo ha detto l'attuale presidente del Consiglio non è idoneo
A concorrere per guidare un eventuale maggioranze cento resta il due mila e sei
E lo dice chi ha votato tutte le porcherie centrodestra dalla prima all'ultima si appresta anche a proseguire in questo impegno così pervicacemente perseguito
E lo dice alla fine della legislatura giudice guardate gli ultimi sei mesi mi sono reso conto e questo non va quindi i propri ma lì e che si mette in discussione la leadership qui da noi non si mette in discussione che leadership ma si vuole consolidare attraverso il voto popolare ed esce quindi c'è una forte differenza
Tra le nostre primarie quell'essere faranno degli altri infatti Berlusconi ha detto le primarie si fanno mai sono solo io
E comunque votano gli eletti
Di modo perché c'è uno scarto molto forte tra i venti di di Forza Italia e gli altri
Visto che parliamo di primarie arriviamo in Sicilia alle primarie siciliane che sono in programma tre settimane dopo quelle nazionali sei novembre e per le quali ancora il centrosinistra non ha definito il o i candidati ecco io
Naturalmente non le chiederò di fare dei nomi sappiamo che che Sergio D'Antoni si è tirato indietro mi pare che comunque le operazioni siano due un candidato unico diciamo per le forze chiamiamole così dalla Federazione dell'Ulivo DS e Margherita
Oppure un candidato dalla sinistra così detta riformista è un candidato che la sinistra cosiddetta radicale colleghi quale modello vede più opportuno per la Sicilia
Ma guardi ho visto anche un sondaggio che mi pare dice che circa il sessantaquattro Santa cinque per cento e siciliani vorrebbero una personalità della società civile
C'è una terza ipotesi rispetto a quello che faceva lei
L'attacco costa unità esentare ora bisogna vedere io aspetterei domani dopodomani secoli fa sono telefonate da rispondo può darsi sono novità in queste ore quindi che la questione venga in qualche modo affrontata risolta positivamente ma dita domani non escono i giornali quindi siamo tranquilli come dice
Siro scrive dopo le porte aperte
Quindi può darsi che si risolva in realtà di che cosa abbiamo bisogno domani escono
Ha già ci si esce comunque è padre ma no allora li facciamo bidonata ci mancherebbe faccio mica una scortesia del pubblico il punto è questo credo che la Sicilia abbia bisogno di qualcosa che rappresenti una fortissima innovazione
Che di un segno guardi io qui nella federazione di Palermo con la segreteria di termine l'eccetera ha interrotto forti elementi di innovazione che ho dato risultati positivi
Io credo primo sicure questa strada perché di videro bene come dire del passato ce n'è fin troppe treppiedi
E quindi dobbiamo cercare una caricatura chi abbia questo forte segno per chiunque sia si vedrà si discuterà e così via
Ma questo è molto importante perché tratto a vedere i dati che proprio i suoi giornali pubblicava oggi
Sullo stato della struttura del governo della Regione Siciliana mi pare che davvero ci voglia una specie di tsunami democratico lì insomma che risposta un po'i problemi se no non
Come dici
Sì secondo me farebbero delle cose buone diciamo così
Però non fare dotati debiti come sta facendo questa qui
Ecco io credo di questo si sia formidabile mente bisogno per dare anche un elemento di speranza e di fiducia alla alla Società siciliana comunque tra un paio di giorni può darsi che ci siano novità importante
Pare che lei lasci capire che una soluzione Milano molto vicina mi pare di capire
Mossi da ecco
Dall'altra parte invece i giochi sembrerebbero fatti Cuffaro si ricandiderà anzi vuole fare le elezioni in Sicilia prima di quelle nazionali perché così dice
Il risultato di queste elezioni può essere un traino positivo per la Casa delle Libertà
A livello nazionale è convinto di di vincere o addirittura di di di stravincere lei che ne pensa
So che Forza Italia la pensa diversamente in Sicilia perché il ragionamento che fa Cuffaro e dice vinco io eccetera forse pensa faccio un altro ragionamento
Con la correzione di Generali
Allora come dire se si pensa a come vanno le elezioni generali e chiaro chimici che ha tutto l'interesse a che si voti insieme perché così ci sono tanti candidati che corrono e tra l'altro non c'è problema di chi è stato eletto di che non è stato letto e regionale che magari un po'seccato e fa qualche giorno e fa qualche gioco come dire
Qualche sì qualche come circumnavigazione diciamo così
Eccetera e quindi questo questo è un punto di fondo Cuffaro che interessa dovrà essere a non corre il rischio di essere travolto dalla sconfitta del centrodestra
Alle nazionali vuole spostare l'asse agonie o le persone che si si discute molto di Berlusconi le cose non vanno particolarmente bene
E quindi il l'interesse di Cuffaro diverso da quello di Forza Italia
Bisogna vedere tra l'altro come dire non so che cosa farà il quell'aggregazione di forze e costruite a Catania
Attorno a Lombardo una volta risolto il proprio regioni dove si colloca cosa fanno e così via quindi la il problema è molto compreso da questo punto di vista e un problema sostanzialmente interno al centrodestra
Per lo stesso si fa prima si fa dopo non dunque non è un gran problema devo risolvessero loro visto che qui Governo Moro
Ecco lei accennava a a Raffaele Lombardo che sta che è stato decisivo nelle elezioni a Catania per per far vincere Scapagnini e che adesso sembra volersi smarcare un po'dal centrodestra ecco se domani bussasse alla porta del centro sinistra
Che che risposta riceverebbe dal centrosinistra lombardo
E dove sono le porte del centrosinistra
E perché quella per stanze importante sapere quali sono dove quali sono le porte ma guardi io non sono molto favorevole trasformismi perché quindi l'inquinamento e Maggio non perché Lombardo ha una ferma caratteristica metta caratteristica
è chiaro che queste cose non si tiri discutono sulle battute bisogna vedere bene ammesso che accadono cose di questo genere sulla base di che cosa accade perché
Il fenomeno lombardo e nato sulla base di una intelligente utilizzazione della legge elettorale che ha fatto sì che vedi su un mare di liste come sapete
Presentate apparentemente in gara l'una contro l'altra che apparentemente risulta sempre in cui partecipano tutti che teoricamente appropriasse all'altro se quindi
Il tema ora il problema è questo si vuole porre seriamente la questione di una rilettura moderna dell'autonomia siciliana
Le siamo disponibili a questo ragionamento
Ma questa è vedere che cosa contiene
Questa è una cosa seria se invece si tratta di Pier un pacco di voti spostare una parte all'altra puramente e semplicemente non credo che neanche lo Bandabardò sarebbe interessato ma non saremo interessati noi quello che se vogliamo discutere seriamente come si sta discutendo altrove
Si arriva in Val d'Aosta sta discutendo in Friuli l'autonomia in un sistema federale ed accuse caratterizzato eccetera e poi c'è un punto di fondo c'ho qui bisogna collocare la Sicilia nella sua geografia
Allora del nell'area del Mediterraneo che cosa conta cosa cosa deve contare cosa deve fare cioè vogliamo discutere di queste cose
Se discutiamo di queste cose cioè quali sono le capacità di dialogo che questa Regione a con la con chi ci sta attorno
Ora abbiamo fatto con la Fondazione Sabino un convegno con Prodi così al maggio maggio a maggio a maggio dove insoluti molti il problema dei porti
Dovuto fuori un punto di grande chiarezza
E il punto era questo siccome in Europa e il più forte acquirente di merci orientali che proprio in Oriente del mondo occidentale
Arrivano
Moltissime navi sono sei mila e navi che so conifera è non tutte portano merci la ma complessivamente
Arrivano moltissime ed è navi enormi che portano queste merci passano da Suez
Attraverso un iter Ragno poi Gibilterra e vanno su
Il progetto che molti imprenditori cinesi indiani ci hanno posto è stato questo se voi attrezzati posti porti o italiani o di lotti Cipro o di o greci o spagnoli per noi lo stesso o francesi
A recepire queste navi
E ci promettente che portate le merci nel centro Europa in due giorni e mezzo
Noi risparmiamo cinque giorni navigazione e il venti per cento delle spese a questo punto ci conviene lasciamo qui questa e o no un'opportunità per la Sicilia
Vogliamo affrontarla vogliamo discutere o di vedere come si fanno queste cose
Come si collegano ai porti di questa reati del del territorio sono solo ragionamenti da fare questi qua così si ragiona di questo di che tipo di futuro costi o ma con le serie per per la Sicilia perché io facemmo questo ragionamento nel due mila uno
E lo venimmo creduti perché si confrontarono due mila uno due strategie diverse
La nostra strategia che era questa i fondi strutturali Spi
Spenderli per questa finalità
Il centrodestra dice pale distribuiamo soldi in giro e ci fu un pezzo rilevante della dei professionisti d'acqua sempre i tre siciliana che credette a questa cosa e che oggi si trova con un pugno di mosche in mano
Allora io credo che quell'idea va modernizzata cinque anni sono tanti che passò allora non c'era tutta del fenomeno Cina indiano tener presente che la Cina sono due milioni un milione e quattrocento milioni video milione tra un miliardo e trecento milioni di persone
La la Cina un miliardo e tre miope quattro mi avete su due miliardi e sette la metà del mondo stalla
E non pensiamo soltanto alle merci che loro portano qui pensiamo come noi possiamo avere un rapporto tale per cui vendiamo le nostre merci lì perché questo ragionamento che ancora pochi stanno facendo
è un miliardo e quattrocentoventisei e due miliardi e settecento milioni di persone che si sviluppano a ritmo del nove per cento in Cina dell'otto per cento in India l'anno vuol dire una una ricchezza crescente disponibilità quindi bisogni crescenti
Oggi per esempio letto ieri sul giornale economico che c'è una ditta di Bologna che fa i termosifoni per la Cina
Qualcun altro fare un'altra cosa
Poli e quindi scoprire quel mercato non è secondario quindi la Sicilia da questo punto di vista può avere un ruolo in questo senso perché se no ci attrezziamo tra cui tempo ragionevole a questo tipo di lavori le comprende che questo vuol dire anche che c'è un interscambio positivo allora se vogliamo discutere queste cose con Lombardo con lo facciamo
E qui c'è il futuro si tratta di vedere come si fa in un parco di voti lo si sposta di quelli vi assicuro che questo porta poco
In Sicilia ci sono segni di crisi economica terribili negli ultimi tempi dopo tutto sul piano occupazionale c'è la crisi della FIAT che sta spingendo sta distruggendo l'indotto e sta spingendo l'intero comprensorio con lo termini Madonia la disoccupazione la disperazione l'altro giorno l'associazione dei costruttori ha lamentato una perdita di venti mila posti di lavoro nell'edilizia ecco che cosa si può fare per invertire la rotta si deve lavorare di più alla Regione di più è diversamente a Roma ce l'avesse una sinergia di impegno che due o tre proposte concrete
Guardi non è che uno ha la bacchetta magica alcune delle cose che ho detto prima rispondono a questo tipo di questione ma il punto politico che troviamo le sola Sicilia proverebbe soggiorno
Cioè un'aria che va praticamente da Napoli molti da campagna Molise Puglia Calabria e Sicilia Sardegna con qualche isola diversa un po'in Puglia un po'in Campania
Questo il tipo di allora non resiste a mio avviso un discorso regionale esisti discorso del Mezzogiorno
è una delle così gli errori gravi che potremmo fare e quello di fare un discorso per la Sicilia quel rosa per la Puglia perché magari fanno a cazzotti con uno con l'altro
Allora il problema è di vedere come si fa una politica di questo genere che cosa è stato guardate due grandi realtà sono state trascurate dal centrodestra in mezzogiorno alle giovani generazioni
Allora il punto è di vedere come queste due realtà devono essere invece rovesciate e utilizzate fortemente su questo avete fatto anche dibattiti di avete discusso a lungo non sto qui a ripetere cose che sono state dette
Sì data la possibilità di fare i fondi chiusi per l'impresa c'è una serie di
Come dire di interventi che si possono fare ma c'è il dato fare una politica che riguardi l'Italia nella sua completezza
Ma è chiaro che una forza che la lega suo interno non fa una politica per l'Italia e la sua competenza di questo è un dato di fondo
Fa una politica per una parte
E l'idea che il metrò quadrate la cosa più come dire più grave che accusa col centrodestra che ha ripreso strada un'antichissima idea che il Sud deve essere assistito utilizzato come banca voti punto e basta
E tenuto con la corda come raccordati impiccato
La risposta che ha dato il Mezzogiorno continentale a questa politica è stata netta per la prima volta nella storia di regioni italiane tutte Mezzogiorno continentale e governato dal centrosinistra la prima volta
Anche Conso prese strade come Vendola che sta governando molto bene peraltro in Puglia
Quindi una risposta di è stata già data e ora per esempio come premente lei sa c'è un coordinamento
Tre Presidente Regione Mezzogiorno pro per fare delle fare dei primi comuni noi incontreremo come unione
I presidenti delle regioni del Mezzogiorno il centro sinistra per vedere che cosa può devono porte cominciare entrare dentro il
La nostre proposte di riforma del jazz finanziare
Devo dire non so che cosa potremmo fare perché hanno comunicato ieri che ha tanto Tremonti quanto Fini hanno avuto la delega per presentare la questione di fiducia
Sulla Finanziaria i che vuol dire che non si tocca nulla
Per capirci
Quindi la la cosa è molto delicata ma certamente nel tipo di impegni che ne assumiamo primo assunto c'è questo dato di prendere in mano la questione meridionale e farne il punto forte il punto forte duro isolamento tutta quanta l'Italia
Il discorso che ho fatto prima per esempio quello che porti è un discorso volti Mezzogiorno perché non è soltanto c'è Taranto che un porto importante che può essere utilizzato Cecere tavolo che un porto importante
Come mettere il problema rifarne tanti come mettiamo in rete quello che c'è prima come potenziamo quello che c'è c'è qualcosa di nuovo come facciamo queste Betti merci come lo portiamo
Perché finché abbiamo la Salerno-Reggio Calabria con fatta in quel modo c'è poco da fare
Allora si può utilizzare i corridoi marittimi cioè utilizzare su navi più piccole la possibilità di spostare ciò tanti problemi questo gene in quel convegno che abbiamo fatto sì porte voto fuori una cosa che mentre
E nelle nei grandi porti del Nord Europa i documenti arrivano il giorno prima che rivolgo nati qui arrivano cinque giorni dopo
E mentre nord arrivano mi è una persona parla tramite internet qui arrivano mano
Ma cosa ci vuole
Allora si tratta di pensare in termini nuovi e moderni completamente questo tipo di cose perciò dico non c'è un problema di bacchetta magica cioè di cambio di mentalità su queste cose e noi chiedo che abbiamo gli strumenti per cambiare le per far cambiare mentalità
Ma anche di risorse che sono sempre più scarse cioè se il centrosinistra ipoteticamente vincesse le elezioni in Sicilia si troverebbe di fronte a una voragine nei conti aperta nel nell'ultima legislatura
Però guardi l'Italia è fatta in due parti c'è una parte che economicamente molto forte
E la parte che sta male e un po'peggio di prima
Allora qui qual è la questione questa parte economicamente molto forte non sta facendo nessun investimento produttivo perché oggi non conviene fare investimenti brutti perché non so mossa che ti capita domani
Uno che ha pagato equamente le imposte e che si vede che son corrente ha fatto ha lei base ha fatto il condono sì incalza scusate
è uno che mette su un'impresa e paga tasse sì da quarantadue quarantatré quarantaquattro per cento del reddito se gioca in Borsa investe in Borsa paga le tasse dodici virgola cinque per cento
E voi capite che
E la media europea del ventidue per cento
Quei signori che han fatto le speculazioni e di Borsa sui vari titoli delle banche
E che hanno ottenuto il queste azioni per almeno un anno non hanno pagato una lira imposta sui due milioni di euro quattro mila miliardi di vecchie lire che hanno guadagnato chiaro non una diva d'imposta
Che ha fatto l'idraulico il falegname il professore in ha pagato il dal dal trentadue tra fino a quaranta per cento di tasse chiaro c'è questo è successo
Allora è chiaro che non c'è convenienza di investimenti produttivi non si attirati perché non c'è certezza della equità dell'intervento fiscale
Ristabilire queste regole questa certezza questa equità e la premessa per riattivare investimenti
In Sicilia è esplosa esplosa drammaticamente nelle ultime settimane anche una questione sanità
Con nove morti sospette di vario tipo nel negli ospedali siciliani il che ha fatto esplodere al di là degli errori medici che per carità sono sempre sono sempre possibili ovunque ma ha fatto esplodere
Un po'la crisi del sistema sanitario pubblico in Sicilia sono venute fuori carenze strutturali lottizzazioni del dei vertici delle aziende sanitarie ospedaliere regalie fatte ai privati risorse invece lesinato alle strutture pubbliche ecco le chiedo anche qui come si può invertire la rotta può darsi che sia anche fallita la riforma sanitaria che puntava sull'aziendalizzazione della sanità
Ma guardi
A me ha colpito una cosa
C'è stata polemica sulla pillola per l'interruzione volontaria gravidanza Storace ha mandato un'ispezione su quelli sull'ospedale che ha fatto la sperimentazione la pillola sono morte nove persone in Sicilia Storace Amato nessuno vide che è successo
Chiaro
E questo è un modo come dire io per
Capo oggi arrivati grazie
Ma a attori o la madre il giorno dopo
Allora qual è la questione
Che è una questione pura detto tutto ideologica cioè non c'è un governo alla sanità primo perché è stato assegnato in gran parte ai privati
La relazione a corte dei conti regionali siciliana sulla sanità non so se non l'avete pubblicata fatti di pretore fatto comprare va bene magari poco tanto non pagati i diritti d'autore su quella roba lì
Va bene è una fotografia drammatica
Di quello che c'è con cifre e dati tutto
Qui c'è un problema che è fallita e fallito questo tipo di gestione Marini dico una cosa un'altra regione a statuto speciale Kyon ai problemi della
Dalla sì ma
Questa estate
Eravamo un Tania
Mia moglie site provi semente male eravamo batosta con
Telefonato alla guardia medica da qualche mese è nata ma in questa sapeva che ero io magari una cortesia tutto in un quarto d'ora
L'ambulanza è venuta nell'arco di venti minuti
E siccome geometra rettorato ricordano sono arrivati contro il
Allora mia moglie è salita può suo cognome sull'ambulanza i suoi Marta casa che c'erano ipotizzabili qualcosa tenerla ho fatto il nonno si interverrà cosa la sono cavata anche abbastanza bene devo dire il a mia moglie ha più preoccupata più per la bambina che restava che per lei naturalmente comunque mia moglie aveva un'ulcera perforante peritonite eccetera
Portata all'ospedale di Aosta nell'arco di due lei si è presentato a consumo meno sappiamo che la memoria è stata operata e l'approdo di un'ora e mezza
Presa salvata eccetera
Una un
Un servizio che funziona
Che non costa parti corrente molto ci hanno spiegato è vero che vi sono cento cioè venti mila abitanti c'hanno i soldi così però guardate che i soldi c'erano anche qui i soldi che hanno speso sono una quantità enorme non è che non ho speso soldi
Non è che le cose stanno così perché non ci sono soldi le cose hanno speso male i soldi e le cose stanno così c'è questo il punto
Non è una carenza di risorse c'è un uso di risorse diverso per la tutela della salute di Sicilia anni queste la cosa che ha fatto per tutelare clientele e parentele e compagnia bella
Allora qui il problema è che il modello so se modella fu il primo modello poteva funzionare che i soldi spendono per la salute no per il cliente
Di lottizzazione dei vertici degli ospedali che poi accaduta determina anche la lottizzazione dei primariati e così via e lì in i vertici delle aziende sanitarie ospedaliere sono nominati in base alle scelte neanche dei partiti ma dei capipartito di settori dei partiti di potentati
E Colli come possibile incidere
Di non non si questo criterio ma delle persone che sanno fare quel mestiere quei terreni che ci vuole dare e chiaro sia ben chiaro guardate che quando c'è il potere di mezzo nessuno è vergine
Sì è chiaro cioè medici animo risolverò tutto sarebbe anche a Napoli c'è sopra citati nessuno nessuno infatti dico nessuno non lo sto facendo lo solida della situazione sia ben chiaro non è mio costume
Ma voglio dire una cosa che una volta questo tipo di situazione ma non è determinato soltanto da quello che nomina perché non è non è non basta questo
E determinato dal fatto che la sanità è stata considerata un terreno di risorse spostate da pubblico a privato ma sua tutte le più grandi connessioni tra mafia pubblico ceppo pubblici poteri sociale ritirateli
Mica altrove
Perché c'era più grande quantità di soldi che si sposta la sanità l'interesse generale quindi sta a guardare e così via siete episodi di un'analisi te ne fanno dieci tanto lo stesso si fa così tanta è chiaro che così come stanno le cose
Allora io vedo qui nella questione siciliana
Beh non fatto di di mancanza di risorse ripeto né un fatto tanto che va quello clientelare eccetera vediamo anche quello ma il punto di fondo Turani curato la sa del tema
Hai consigliato questo questo apparato con l'apparato dove collocare i tuoi uomini per clienti retail sovente risorse non sappiamo quanto valli e quanto torna indietro perché anche questo bisogna capire bene come sono queste cose
Questa considero la priorità da questo punto di vista la regione siciliana è più favorita di alte che non c'erano soldi
Qui i soldi ci sono
Con lei ha accennato alla mafia parliamo un po'della della questione mafia di cui francamente poco si discute però a livello nazionale ecco c'è un presidente della Regione sotto processo per favoreggiamento nei confronti di Cosa Nostra c'è un super latitante ormai da quarant'anni
Primula rossa cioè Cosa nostra che sempre più capillarmente presente sul territorio con il pizzo con con tutte le attività tradizionali e contemporaneamente mi pare che sia calata la tensione nella società civile sul sul fronte antimafia ecco come si può ripartire
Quale mi permette per i capelli bianchi Kyo questa stretta preteso mi fa incassare scusate il termine
Ma perché la società civile è stato il giorno per riprendere in mano per gli stati a passa basso la madre mostra non deve lavorare un deve produrre un devo dalla scuola non deve studiare Manna scherziamo
Questo è un compito come dire è chiaro che ci vuole una abitazione però il compito quotidiano delle istituzioni dello Stato quello quotidiano
Poi è chiaro che ci vuole un sostegno insomma qui quella che hub queste un punto di fondo né ci possono dire da lì dentro è venuta meno la tensione era astensione c'è quando drammaticamente c'è la grande tragedia
è chiaro che dopo poi che il problema c'è e club e così via lo lo vedono le istituzioni c'è questo è un punto di fondo ora io credo che in questa stretto Provenzano beh io non leggo all'altra storia
Ma dalla mancata perquisizione della casa di Riina
E beh lì dobbiamo capire come nata 'sta storia perché le versioni sono quattro cinque
Ma al di là delle versioni il punto di fondo
Che come mi diceva un vecchio compagno quindi ma se becco non Caruso come diceva con un grammo di hashish ci farà fare perquisizione a casa s'è beccato rio voglia fantocci qualcosa non funziona in questo ragionamento
E prendono io vado a vedere cosa c'è a casa quando qualunque ladruncolo la prima cosa che fanno la perquisizione
Ora possono dire quello che vogliono ma insomma devono spiegare questa roba qui
E io ho l'impressione questa roba sia legata alla latitanza di Provenzano non sono cose scommesse tra di loro
Perciò due cose apparentemente inspiegabile che Provenzano sta a casa sua evidentemente lo segnalano come dire i generici tenuti dopo che uscito
Va bene come l'ufficiale giudiziario può o non vuole notificare il provvedimento del giudice insomma no ecco gli apporti appena uscito a Lecce la cosa calda la sigaretta accesa tazza del caffè la macchinetta eccetera tutte le storie e così via
Ho l'impressione come che bisogna darsi un po'un anche su questo tipo di storia e credo che le due storie abbia una correzione
E quindi attorno a questo dato bisogna sette poi il che ognuno può vedere il presidente Cuffaro imputato se la vedranno i magistrati giudici allora gli avvocati sono affari suoi
Deve dimettersi o dimettersi c'è una banca un paio battaglia politica su questo
Che si vedrà insomma non vedo questo con il punto determinante e come storia di Fazio voglio dire no che fa si dimette non si dimette
Come dicevo la vignetta l'altro giorno l'unico immobile che non si può vedere in Italia e Fazio
Sette per perché così ora né si può calcolare rizzare credo perché il mercato realizzabile quindi ce lo teniamo lì punto e basta
Anche se è successo una cosa stranissima e in qualunque Paese quando governato da Banca d'Italia sì manifesta giocatore come dire appassionato tifoso e giocatore piuttosto che arbitro
Il Presidente del Consiglio non fa due mesi dopo le dichiarazioni ai giornali
Lo chiama riservatamente H palazzo Chigi io scusa qui è successo questo
Ora studiamo una strategia di uscita non voglio mortificare nessuno però vediamo come si esce come dici tu come scelgo quello come dice l'Italia
Ma questo questo non è stata posta questo problema
E la lega che era ferocemente contraria al fatto di Parmalat e di Cirio
Quando la sua banca Crédit Nord stava per fallire ed è stata rilevata da Banco Popolare e lo dice da Fiorani
è stata immediatamente si è schierata l'altra parte
E ha condizionato fortemente il governo su questo punto fino al paradosso che rappresentare Italia sono andati quello che per bocca del Presidente del Consiglio era inidoneo al presentare Italia e l'altro nominato ministro a condizione che quello lì se ne andasse sa francamente un paradosso che ma dico la sua sono scivolato carina Fazio non per carità sono le cose
Solo dicevo le tue mobilità anche l'altro anche Provenzano abbastanza immobile dal punto di vista non riescono a prenderlo ecco io credo però
Che quella questione insomma della mancata perquisizione
è una questione chiave per capire apporti tra mafia e politica tra mafia e poteri pubblici e per capire anche per quale motivo Provenzano ancora oggi dopo quarant'anni latitante è un punto chiave
E credo che quando riuscirò a mettere le mani su questa vicenda si spaccherà un altro pezzo del rapporto tra mafia e politica
Mi pare di abbiamo se ho capito bene mi pare di capire che lei ipotizzi un patto tra Provenzano e settori dello Stato per arrivare all'arresto di Riina abbassare un po'la tensione dello Stato nei confronti di Cosa Nostra e favorire questa nuova strategia di sommersione
Di Provenzano senza stragi senza bombe senza clamori eccetera che ci ha portato finora o sbaglio
Ma lei un acuto interpretare al taglio netto la cosa più semplice
Che siccome qualunque appuntato dei carabinieri va bene perquisire ebbe la casa di un ladro d'auto non capisco perché il rosso con sopra eccesso capo nuova perquisire la casa Divina c'è questo il punto
Togli addirittura le telecamere
E nel frattempo qualità non la smantellano tutto le procure mattonelle dei muri che nessuno se ne accorge
E siamo semovente dopo queste di Fabrizi questo qui non sembra la vicenda italiana
Allora e non voglio non so io dico mi dovete rispondere devo rispondere su questo
Ciò chiedevano risponde su quei detenuti a dire questa cosa e siccome l'altra e ministero pure io non so se come dire se c'era il patto occulto segreto così qualcuno ha detto e così via
Ma certamente e suona molto molto molto fuori di qualunque regola quello che è accaduto lì come suona fuori di qualunque regola l'altra questione
Poi devo dire i Pup cos'è accaduto gli ha creduto che la mafia ha scelto la strada lucrosa degli appalti
Se lei avesse il tempo di guardarsi reazioni del ministero degli Interni su questo dice chiaramente la macchia e trota né appalti la mafia inserita negli appalti e compagnia bella domanda ma perché non vi pigliate
Quelle che metto le mani sugli appalti
E allora ci sono come dire di quei delle cose da sciogliere perché io credo che molto spesso si fanno Teoria ragionamenti analisi approfondite però come dire alcune cose materiali non sono prese
Se il mister interni mi dice che ci hanno le mani appalti in campagna in Sicilia in Calabria e compagnia bella allora per cortesia andate a vedere come si mettono queste mani togliete le mani Tonietti proprietarie delle mani mettetele Agabio e così via
Allora ci sono cose molto più dirette e mediate come dire e l'impatto da fare piuttosto che fare RAI costruzioni teoriche che lascia le cose come stanno
Riforma della giustizia in particolare la riforma dell'ordinamento giudiziario rischiano di indebolire la magistratura anche nell'attività contro la mafia
Ma Prodi ha assunto l'impegno di cancellare quella riforma se vinciamo le elezioni e non lo faremo ma adesso martedì prossimo ne abbiamo un'altra di riforma che quella che si chiama Cirami o salva Previti
Cioè noi abbiamo sostanzialmente in discussione una riforma che se passa brucia da quaranta mila settanta mila processi penali con grossi delinquenti perché termini prescrizione vengono drasticamente e provvidamente ridotti anche per i reati già commessi
Il che è come dire crea una sorta di è una mi stia permanente aggiungo
Che siccome non è stato fatto nulla per rendere la giustizia più celere accadrà che anche i processi futuri fanno la stessa fine
Quindi Il Sole ventiquattro Ore ha fatto questo ragionamento sono state fatte cinquantaquattro leggi sulla giustizia ma soltanto tre Erone programma le altre sono state determinate da interessi contingenti che le vie sono maturate tiene questo sì
Al
Certo però che se il centrosinistra dovesse abolire tutte le leggi sbagliate varate in questi cinque anni e rischia di non poter fare altro per i prossimi cinque
Questa è la buona domanda la nostra opinione Cuesta bisogna all'inizio della legislatura vedere quali sono le cose principali si fa una sola legge se a proporre cinque sempre sia naturalmente non si può passare il tempo dura legislatura cancellare quello che ha fatto luce per la precedente altrimenti non si fa mai nulla vicende così importante da cancellare si fa una sola legge magari si mette la fiducia per tagliare i ponti su questa roba qui poi si va avanti
Una battuta sul Fazio visto che lei ha aperto aperto questo capitolo supponiamo che Fazio rimanga al suo posto fino ad aprile ad aprile poi linciati alle elezioni che cosa farà il governo del centrosinistra nei confronti di fax
Va pur detto che Fazio non può più stare lì vedremo se vince
No
L'ho detto un'altra cosa che lascia alla responsabilità del governatore scegliere e che non può rappresentare l'Italia non ha mai detto vattene
Credo che Prodi fare una cosa diversa
Fazio lo ascolterà
Guardate ci sono in ci sono i metodi innanzitutto si fa una legge che stabilisce la temporaneità
La nostra proposta quella che avete voi al Senato stabilisce la temporaneità del mandato del governatore sette anni sì dall'emendamento del governo peraltro non so se poi lo difenderò fino in fondo perché relatori sono dichiarati perplessi su quell'emendamento da quasi sei mesi da non mi ricordo quanto da sei mesi di tempo perché il regolamento interno dalla Banca d'Italia si atteggia a questi principi dopodiché il termine si applica le sette anni anche per fatto che spendono tempo quindi ti basta fare leggi di questo genere
C'abbiamo la conclusione c'è una questione cattolica che rischia di dividere l'Unione ci sono stati scontri molto vivaci all'epoca della campagna sul referendum sulla fecondazione più recentemente sono emerse posizioni diversificate anche sui cosiddetti PACS
Infatti di di solidarietà tra il ecco
Che di fatto ecco c'è questa bomba inesplosa che rischia di spaccare il centrosinistra
Io penso dubbio delle persone che sono qui governa non sanno se uscire andasse via che si è peggio o stare qui per il ripete la parola è un dubbio amletico rimarginata
Che favorisce la partecipazione peraltro attacca
Dunque
No a me ha stupito
Non mi stupisce che la che si intervenga sui PACS o o sulla procreazione assistita questi temi la famiglia le quali sono proprio la Chiesa cattolica
Mi stupisce che si pronunci sulle intercettazioni telefoniche francamente cosa c'entra per il capo dei vescovi italiani con intercettazioni francamente non lo capisco
Ora quelli è alle appunto che non spetta ai vescovi ci sono ottimi avvocati per Fazio che si spiegano la partita
Ora il punto qual è
La Chiesa cattolica
A una serie di vantaggi dallo Stato italiano
O con le tasse italiane ne paghiamo insegnanti di religione che non sono certi dallo Stato ma sono scelti dalla chiesa non solo non so non solo ma se poi solo per un ieri via revocata la disporrà l'autorizzazione della della Curia
Lo stesso passa resta comunque il ruolo è insegnare un'altra cosa togliendo il posto uno quindi voglio dire un vantaggio cioè adesso hanno proposto di togliere l'ICI sulle strutture ecclesiastiche seconda cosa ma ci sono dei vantaggi che denota l'otto per mille ci sono dei vantaggi determinato dal come dire rapporto concordatario che c'è tra Stato e Chiesa quindi come dire non viviamo in un regime di separazione totale come negli Stati Uniti in cui
La Chiesa dice fa quello che vuole lo Stato dice fa quello che vuole
E questo regime da per imporre come dire di principi delle qual è il problema vero in realtà guardi non è quello che dice Ruini e quello che non dice la politica
Nel senso che c'è una debolezza dell'azione politica in questa fase che passi
Non solo che quel tipo di parole che sono legittime abbiano come dire un peso politico particolare
Ma farsi come dire che sembra che l'ultimo l'unica legittimazione possibile sia quella che viene a quella cattedra
Cosa che io rifiuto
La rispetto ma rifiuto ma il punto di fondo io credo che più lo Stato come dire prende in mano queste questioni la politica prende in mano queste questioni e la fronte dice la mia idea è questa ma scusi sui PACS lo Stato cosa fa
Dice che siede a persone che vogliono stare insieme e vogliono stabilire reciproci diritti patrimoniali e possibilità affettive Ricci il tipo se tu sei malato ve lo trovate in ospedale se Dio non voglia ti arrestano vengo a trovarti in carcere
Se tu premorì contratto di locazione si intesta me cosa fanno sotto le lenzuola qui due lo Stato non c'entra lo Stato non c'entra nulla non deve interessarsi di quella roba lì
Si interessino altri ma non è che lo Stato non ti dà non ti fa leggete che tu chissà cosa combinate Comino quello che vogliono
E insomma dobbiamo lo stiamo protestando contro l'integralismo dell'Islanda screziate
E quello che non può chiedere la chiesa che il potere temporale si faccia strumento di un credo religioso
Cioè questo non è possibile o questo non è ammissibile
Perché è un credo religioso non può essere imposto col potere temporale e imposto con la forza di persuasione di chi professor credo religioso che va rispettato ma non con una legge dello Stato
è insomma questi sono punti come dire che Cavour aveva stabilito con una certa chiarezza
Poi sono perse ne è consapevole nel corso del secolo e mezzo che ci diede allora ma insomma sono punti
Di grande determinazione per cui io credo che lo Stato e la politica deve ascoltare con grande interesse se non non è d'accordo si dice che non siamo d'accordo nell'elaborare le proprie leggi deve tener conto tutte le opinioni con compresa quella ma non è che quella detta la legge
Ma scusi sulla procreazione assistita qualcuno mi deve spiegare cosa accedi evangelico
Nello stabilire con l'accoppiata l'asse indica che l'anemia mediterranea o non fa figli o trasmette a forze armate i figli perché non può ricorrere procreazione assistita perché è vietata ma scherziamo
Potrebbe chiederlo a Rutelli cosa che è stata fatta perché perché
In conclusione un pronostico come come finiranno le elezioni politiche di aprile chi vincerà
Dunque ma guarda io dico sempre stiamo attenti a Mila Liverpool
A me è piaciuto moltissimo la partita devo dire per ragioni di pura faziosità politica proprio gli arriva Mario Cera
Se vogliamo mettere più bassa Palermo Lazio e visto che siamo qua
Anche Palermo l'accertato come dire allora
Guardate ho visto molta gente entra il Papa uscire cardinale va bene concistori quindi stiamo attenti non pensiamo che nel primo bisogna capire che legge elettorale ci sarà
Secondo qui cosa mettere in campo il centrodestra
Al terzo che capacità di tenuta avremo noi sono tutte quante cose eccetera poi lo scontro e è vero abbiamo vinto tutte le elezioni
Questo segno positivo c'è uno stato di malessere e di insofferenza
Mi capita dei tempo fare a Roma Napoli comunico la bancarella quello diceva le faccio lo sconto potevano che portate via Tito mio non subito io conosco te lo faccio subito pettegolezzi
Do dovunque by sente insomma che c'è una i insofferente
Con i non si presentava in quest'erano sì però ve lo sto ma erano elezioni in cui c'era al centro la politica del centrodestra
E elezioni tutte le elezioni dello sperone appunto mediatore dell'Inter loro non so se ricordo certamente lui ha una forte capacità attrattiva
E stato bravissimo martedì alla Camera quando dipinto unitaria straordinaria che la prima la prima in Europa per numero di telefono è tenuto mobili che sta tutti benissimo cauto va bene tutto tranquillo l'occupazione va a meraviglia e così via giovedì
Cioè ieri ha detto i soldi non ce ne sono la coperta corta mi dispiace a finanziare questa qui
A chi devo credere anche successo mercoledì
Ho fatto un'intervista un suo collega diciamo io ho un dubbio che è successo mercoledì perché martedì le cose erano straordinarie Gioia è un disastro Mer condite recesso cosa o un altro Lisander Cesar alcol e per cui è un bravissimo
Venditore
Ma c'è un punto che quel prodotto è stato conosciuto
E difficile riproporre quello che fate ha fatto nel due mila uno pericolosa non si sapeva
Come dici
Sì adesso avariato c'è quel proto un po'variato diciamo così o non ha soddisfatto
Ecco Daniela Zagari pinne per nuotare diverse uscite perché perché perché
Ma e e quindi io credo che quel tipo di cosa certamente una capacità trascinamento ce la però guardate oggi Berlusconi un handicap
Per qualunque altro come si è visto qualunque altro dirigente nel centrodestra avrebbe un appeal maggiore nei confronti del tornato il centrodestra
Lui insomma
Non non non penso che convinca più quindi certamente due è probabile che si vinca
Bisogna vedere poi alla fine quello che succede io credo che le primarie sono importante di quelle compagne e compagni sono qui presenti sono importanti perché se le primarie vanno bene ripeto fatta metà della campagna elettorale
Perché di fronte le loro divisioni c'è un punto nostro d'altra parte scusate si dice che ne richiamo a volte accaduto ma nessuno di noi ha definito metastasi sollevato
Per quanto come ha spiegato poi alla cocco al sette un quarto cinque trasmissione come sia prima pagina no
Ha trovato un medico una donna medico ideologie politiche adire metastasi avviene corpo malato allora questo come Berlusconi vuol dire che su corpo e corposo partire manterranno quali giustamente guardi
E stato me stesso né pesante punto e basta ma certamente i vitelloni tensione e pesantissimo lì dentro
Allora questo certamente non gioverà anche perché c'è un punto fermo dimenticavo prima l'attuale legge elettorale Fassino che il candidato dell'UDC deve essere votato anche da Forza Italia
E quello di Forza Italia deve essere votato anche dall'UDC ma dopo quello che si sono detti e abbastanza complicata questa cosa qui
Il cambio della legge elettorale risponde anche questa logica quindi io non so bene non so bene se cambierà che qua saremo noi ci batteremo sino in fondo
Credo che avremo dalla nostra parte una parte considerevole degli italiani e dobbiamo evitare di fare sciocchezze cosa nel quale abbiamo una certa pratica diciamo o comunque dubitare di di fare quello che ho già fatto però abbiamo smesso di fare un po'di tempo mi pare che le cose vanno abbastanza bene c'è un trend
Positivo devo dire anche le regioni che governiamo noi c'è Vendola tolto i ticket come ha promesso altre cose sta facendo Loiero in Calabria tre coriste non faceva no insomma mi pare che tutto sommato le cose stanno abbastanza bene non è una partita vinta manda vittoria probabile sì ci vediamo bene come ho fatto sino
In Sicilia è molto più difficile
Sì sì sì è molto più difficile non ci nascondiamo la cosa ma non impossibile è molto più difficile ma non impossibile quindi questo credo che debba essere anche perché il livello di squallore ecco arrivato il come il governo siciliano in parte
No guardate quella quella tipo di sondaggio
Quando Richie giudizio sul governo siciliano e micidiale
E d'altra parte il Parenzo sotto gli occhi di tutti bisogna fare una campagna scusate si permetto molto aggressiva
Molto aggressiva quarantenne
Siamo siamo la corda insomma no
Non è più tempo di cortesia eccetera di essere duramente aggressivi nei confronti acidi parlo per la Campania e Sicilia
Abbiamo dieci mila motivi per esserlo e bisogna su questo puntare con molta forza per questo dà il senso della battaglia vera anche la società siciliana che era un teatrino tra protagonisti che si scambio di favori questo voglio dire è una vera e dura battaglia politica
Pertanto la personalità ancora segreto bastino a giuridico
Grazie a tutti grazie al presidente Violante
Andiamo