Strage alla stazione di Bologna

Ben venga
Noi abbiamo apprezzato il piano proprio
Allora l'udienza sospeso alle ore nove
Un traditore
Dei quattro testimoni citati oggi se con le difese
Polemiche finché
Ente presente delle chiavi
Come difensore dizionari macchine politiche industriali sì è presente l'avvocato non sono legati molti gli avvocati ammessi presidente posso
Dunque per
Raccanello Giulia mi è stata già preannunziata dall'avvocato Taddei di Roma l'assenza
Signor presidente io sì sono fattore di questi documenti da cui risulta che nella Nicola Gabriello per le sue condizioni fisiche e psichiche non è assolutamente in condizione di affrontare il Piaggio con qualunque mezzo di trasporto
Questo non toglie però ovviamente che esse si occupa fa il suo dovere come testimone con loro a corte
Intenda sentirlo può delegare persona per far questo ma complicità a domicilio la documentazione consiste in in certificazioni del medico curante
Già da un anno fa ad oggi e da due esperienze che ho fatto stendere per accertare la situazione del tizio dalla
Io ti metto in questo momento alla corte
Vogliamo leggere
Da sul certificato
Certifico di avere in cura da vari mesi la signora Raccanello Giulia la quale affetta da sei Castellini ha nervosa con gravi problemi psichici e fisici
Scadimento mercato delle condizioni generali
Da non credo
Va bene
Presidente non è in grado di muoversi e di prendere mezzi di trasporto né di andare a qualsiasi attività presente ore C&R voto anoressia nervosa
Va bene
Naturalmente c'è opposizione a dare lettura delle dichiarazioni dell'ad attenersi presidente
Raccanello sarà sentita a Roma
Bisogna stabilito dall'Atac
La corte delle che era uno dei propri componenti
Questi neri lascia tutti questi certificati avvocato oppure
Grazie
Aspetti avvocato che le comunico la data in cui ecco se lei si così Gentile da replica entrando a Roma alla Raccanello di tenersi a disposizione per la data c'è adesso fisseremo o l'indirizzo insigniti individuano nel Veneto non sempre quello che risulta dal nulla l'interrogatorio effettuato qui sei davanti al giudice istruttore
Presidente per l'audizione della teste né Carniello c'è anche il problema è che la Corte non era possibile una richiesta di confronto da parte delle chiavi
Vi è una richiesta di confronto
Sì c'è un problema
Agenda quest'
Lo sto facendo i conti delle
Pubblico ministero per il ventotto ventinove ottobre vanta andrebbe bene
Il ventotto è un mercoledì ventinove e giovedì
Ed è una settimana che per noi è libera
O vogliamo metterlo di venerdì
Ventinove ottobre allora
Mettiamo di pomeriggio
No
Alle ore sedici
Ventinove ottobre ore sedici
Va bene allora per quanto riguarda la Lauricella la la
Tra cani e
Salita doppiatrice giocato medico
Dunque è nota la la sentiamo a casa oppure oppure si può andare in casa della Racanello per sentirlo la dobbiamo convocare i presso
Non registrate
Perché no adesso perché non non so quanti difensori e quant'è quanti il rappresentante di parte civile saranno presenti in casa si può fare o possiamo dobbiamo chiedere al ministero oppure al Tribunale di Roma una la disponibilità di un'auto
Leggo cosa cosa pensa che per più
Ma il certificato
Lei condizione di raggiungere il tribunale piazzale Clodio
Forse sarebbe più pratico andare
E io direi io direi di fissare tre siamo senz'altro presso il tribunale di Roma poi i voi così io chiederò chiederò la disponibilità di un'aula se poi ci saranno delle ragioni di salute avere faccia sapere
Piazzale
Sì percorso per
A piazza a piazza Cavour cosa c'è adesso solo la Corte di Cassazione
Disse di romana una delle sezioni la corte d'assise di Roma
Se andiamo al pomeriggio si può chiedere la disponibilità di un'aula della Corte d'assise di Locri la corte d'assise dove sta Franco sì sì sì sì piazza
Sì sì ma c'è anche presa
No no
Appieno io avevo capito che lei dicesse che era più comodo piazza Cavour
No
Piazzale Clodio e la
Va be'io mi rivolgevo a Presidente del Tribunale di Roma precludere solo che bisogna dare ha visto poi la astenuti zona ripeteva spesso ai difensori copiamo in udienza il locale si sia nel locale
Sì sì la benissimo scusi Presidente per ogni evenienza non pare che la Raccanello all'atto dell'interrogatorio davanti al giudice istruttore abbia declinato la sua residenza detto generiche nei e che era residente in Roma ove fosse necessario difensore può dire verbale qual è la sua attuale residenza in Roma ha già detto che è quella che risulta dall'interrogatorio non risulterebbe perché dice ivi residente
Sottoposta anche a perquisizioni domiciliari si lancia
Lo guardiamo subito una
Sentita
Come testimone
Penetrazione commenta del tracciato si
Sentito
Via Faleri a quaranta metri sul tra
Via Faleri a quaranta ed esperienze
Qual è la posizione processuale della rate Aniello avuto processi stasera
A in questo processo in cui sono o no il processo che poi contratto medico assoluta non me lo ricordo non in questo presente no
Giudice istruttore dottor Leonardo Grassi processo poi si andato a Venezia prosegue per associazione sovversiva quello nel quale era imputato anche il colonnello Spiazzi il quale ovviamente anch'egli non potrà neppure come per
Ma infatti si sente soffocare comunque cioè di consolidare una cioè vedere in concreto le le connessioni non è che la connessione non non non non sorge per il semplice fatto che il titolo del reato sia lo stesso
Sì però se non fosse connesso presidente non potrebbero essere sentiti per nulla
Cioè se si esclude la connessione non potrebbe operare a rigore di codice essendo stati prosciolti ambedue in istruttoria non potrebbero essere stati il posto che l'oggetto nel no funziona se non poltrona cambista connessione posto che non debbono deporre su fatti completamente diverso dal processo nel quale fra gli imputati tant'è vero che agli atti ci sono i verbali
Nell'interrogatorio di quei processi come imputato
Per cui Porson connessi calore trecentoquarantotto bit o non son connessi Cavalcanti importanti allora si può sentire senza nessun problema se non so neanche connettere uno poi prosciolto in istruttoria dall'imputato non può essere testimonial trecentoquarantotto cibo acqua sia testimone in un incidente stradale o un po'grazie al pallone cosa di parlarne per i fatti per i quali è stato imputabile Pordenone come testimone altrimenti sono quelle può venire a confermare iperbarica reso come imputato
Come testimone perché centoquarantotto comunque fino a quando pongono gesso adesso guarderemo l'opposizione doveva capirlo io la la prego ventidue
A dire il giorno fissato assisterà Caliendo eventualmente qualora si dovesse sentire sensi possiamo anche togliere tutto parziale come difensore come difensore
Grazie avvocato
Negli
Allora poi c'è
Dei testimoni citati oggi se da aprile Tommaso che dice che in viaggio di nozze quindi chiede un differimento
Della istruttore possiamo dare lettura di ad aprile Tommaso il Pubblico ministero rinunzia
Mi sembra una punta d'accordo che il pilota
Sì Grandinetti
Allora ad aprile Tommaso venga ricitato per il giorno
Due novembre
Poi cedendo
Dove certi
Design
La
Anche a Salerno Luciano ha fatto pervenire
Certificato medico
Due novembre
De Sanctis sei sicuro
Siete d'accordo
C'è scritto sessantotto Salerno
Foto
Prezzo caciotte
Allora sentiamo l'unico teste presente cioè dentari se presente almeno
Prima ben fare Tridente
Dizione vorrei la parola per favore sì
Presente una questione
Che ritengo molto delicata e complessa ma che cercherò di sintetizzare
Pochissime battute
E acceso non si sente
Si sente
Il problema è questo il mio assistito Stefano Delle Chiaie è sottoposto a censura per quanto riguarda la corrispondenza e il materiale
Detenuto nel carcere
Il problema che io pongo
E
Sono i limiti di questo provvedimento nei confronti del del difensore aspetti momento ufficiale giudiziario
E più in generale rispetto all'esercizio del diritto di difesa
Dal punto di vista fenomenologico che cosa avviene che qualunque cosa Delle Chiaie voglia comunicare
Anche per iscritto neri per l'espletamento del mio mandato difensivo
Si chiede da parte della direzione del carcere e da parte dell'ufficio del pubblico del pubblico ministero di visionare prima tutto ciò che Delle Chiaie scrive o da al difensore
Io credo che questo
Questa impostazione non si possa condividere perché vi è sicuramente un contenuto di riservatezza che attiene all'espletamento in concreto del mandato difensivo
Che non può essere sottoposto a questa censura preventiva da parte di un autorità amministrativa qual è la direzione penitenziaria o da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Per essere più chiaro
Far capire a tutti
Qual è il problema
E che per esempio delizia studiando gli atti del processo qui pochi di cui dispone in carcere
Imposta una linea difensiva
Che vuole sottoporre all'attenzione del difensore
E che può contenere anche elementi di controprova rispetto alle prove addotte dall'accusa
Questa impostazione prima chieste sovietici darsi nel giudizio
E di essere portata alla cognizione del giudice del giudice del dibattimento si pretende che venga prima conosciuta
Da un'autorità amministrativa o dall'ufficio del pubblico ministero
Che io sappia questo tipo di problematica non è mai stata posta dal punto di vista generale ricordo soltanto
La fronte
Dodici è la prima volta che io sappia poi non lo so
Ricordo soltanto e il nostro codice di procedura penale non prevede alcun tetto in questa materia
Si tratta di provvedimenti amministrativi per quanto riguarda il ministero grazie giustizia o di carattere amministrative se presi dall'autorità giudiziaria
E poi bisognerebbe distinguere se l'autorità giudiziaria è un'autorità giudiziaria inquirente o un'autorità giudiziaria giudicante perché ciò che vale per l'autorità inquirente
A mio parere non vale per l'autorità giudiziaria giudicante cioè se esistono problemi riguardo alla rilevanza probatoria
O al controllo della condotta dell'imputato sotto il profilo e la istruttoria del procedimento
Quando si dinanzi al giudice ricognizioni ciò al giudice del dibattimento cioè al giudice che deve conoscere e poi giudicare è chiaro che il problema assume dimensioni e molti versi che vanno parametrati rapportati all'unica norma decisiva in questa materia che l'articolo della nostra Costituzione che dichiara inviolabile principio e diritto alla difficile e qualificata come tutti sanno su questo c'è una concordia sono come un diritto soggettivo assoluto dell'imputato ITT
E ma attraverso questa norma costituzionale esercita il mandato difensivo nell'interesse dell'imputato ma nell'interesse di un principio opposto allora io chiedo formalmente che la corte voglia disporre i rapporti epistolari e quindi è un termine onnicomprensivo che riguarda tutti gli iscritti
Che l'imputato indirizza o consegno al proprio difensore non siano assoggettati ad alcun controllo preventivo
Questo come linea generale nello specifico io chiedo che la corte voglia autorizzare Delle Chiaie a dargli un suo scritto ai suoi documenti processuali che servono a questo difensore per l'udienza di oggi e che non sono stati consegnati per la richiesta dell'autorità di polizia giudiziaria è dell'autorità del pubblico ministero non sono stati consegnati per questa richiesta di visione preventiva io capisco e so perché non sono un ingenuo quali potrebbero essere sul piano pratico empirico le obiezioni a questa mia impostazione faccio presente che però non è accettabile perché rispetto a dei principi costituzionalmente garantiti Valli ciò che il principio in un Ciampi se poi e lo dico esplicitamente qualcuno può sospettare non magari in caso generi nel caso specifico perché a chi parla sempre
Como pregiudiziale
Generale perché a poca concludere questi problema fatica e allora va accertata la conclusione ma non si può tollerare il principio sul presupposto di evitare un problema che poi si è opposto sono assolutamente tranquillo
Di quello che faccio quello critico in generale in questo processo in particolare rafforza solo solamente moralmente ed eticamente la mia richiesta ma il problema è un problema generale
E si e diritto sancito dalla Costituzione che non può essere limitato surrettiziamente o comunque compromesso nella misura in cui ciò che imputato può portare a propria discolpa debba essere conosciuto prima dall'accusa o dall'autorità amministrativa quindi io chiedo in linea in via principale che la corte voglia disporre ai sensi io sinteticamente enunciati e che non come subordinata ma come fatto occasionale la corte voglia oggi autorizzare delle chiavi a consegnare al difensore ciò che serve alla sua difesa
Voleva dire qualcosa il Pubblico ministero no se non rispondo subito sia già deciso
Il il mio punto di vista da questo avvocato che
Quando quando la corte presente in aula il potere di polizia dell'udienza e del presidente e quindi il presidente autorizza nel nel caso di specie io sono convinto che siccome e sicuramente il diritto del dell'imputato quello di comunicare col proprio difensore la legge non pone limite al fatto che possa comunicare anche per iscritto non è previsto questo limite per cui fino a quando la Corte siete in udienza
L'imputato è senz'altro autorizzato a autorizzato non ne ha bisogno è libero di è libero di trasmettere per i anche per iscritto di comunicare anche per iscritto col proprio difensore quando la corte invece non è in udienza titolare del poliziotto e del potere di polizia dell'udienza e il Pubblico ministero
Pubblico ministero prenderlo imprecisioni che ritiene opportune
Io non sono organo d'appello rispetto nella corte perché stiamo sono poteri personale Presidente se come dà il presidente non è non ha non è organo d'appello rispetto a ciò che fa in sua assenza il Pubblico ministero la cosa
Non debbo dire non mi riguarda io non posso non posso dire al pubblico ministero quello che deve fare o quello che non può fare quando io sono assente dal momento che il potere di polizia d'udienza aspetta lutti
Per quanto riguarda i rapporti con il carcere sono rapporti amministrativi fra l'imputato e ministero della giustizia ai quali la Corte non può entrare secondo me il discorso che è già stato fatto a proposito dei nulla osta c'è il nulla osta quando il nulla osta sulla sulla censura la corrispondenza significa soltanto questo che il il presidente dice per quanto riguarda le esigenze processuali le sentenze istruttoria del processo per conto mio non c'è nessun impedimento nessun nessun motivo per opporsi all'esercizio della censura quindi ritengo che la corte posso autorizzare adesso delle Chiaie a darle quei documenti perché per il resto più di questo non credo che posso fare
La censura la pone l'organo amministrativo non lo poniamo negano
Per dall'autorità amministrative su questo punto è stata posta autonomamente
Per quanto riguarda Delle Chiaie io ricordo che appena appena Delle Chiaie viene venne arrestato a seguito della della vicenda ma di un magistrato che lo incontro prima degli altri io io chiesi che venisse che venisse bloccata qualunque comunicazione con persone estranea alla che potesse comunicare solo coi propri difensori questo me lo ricordo solo con i propri difensori e che comunque se anche fosse stato incontrato dato avesse incontrato altri magistrati volevo almeno sapere chi erano i magistrati questo questo c'è un c'è una mia richiesta in questo senso
Sì però vive a Roma è stata e non riguarda i difensori ricordo chiaramente che c'era la l'eccezione del difensore questo attacco ai fatti perciò e però oggi appunto risolvere il problema
Sono anche d'accordo punti di vista teoretico con la sua impostazione significherà questo che la prossima volta che delle chiavi in carcere vorrà dare qualcosa per la sua difesa ed si chiederà di vederlo dovrò sollevare un problema che è finita anche al tribunale amministrativo
Se posso esprimere momento il mio la mia opinione
Credo che qui si stia un po'fraintendendo
Affermando che io mi opporrei a che il l'avvocato abili colloquio o meno o iscritti e di tensioni o da parte del da parte del suo cliente la questione e assolutamente diverso da qui rappresentato
Il signor delle chiavi al pieno diritto di comunicare con il proprio difensore
Lo Stato che ha proceduto attraverso provvedimenti giurisdizionali o in dieci serali temporaneo con provvedimenti amministrativi questo lo ignoro
A l'altrettanto diritto dovere di digitare di controllare e di censura le corrispondenze
Del signor delle chiavi questo perché perché è previsto dal nostro
Ordinamento penitenziario e certamente non vi sono sedi dove la censura il controllo vengono effettuati SD dove questo controlli questa apertura non vengono effettuate non è possibile immaginare una cosa del genere
Se il signor delle chiavi e sottoposto a restrizione e a censurare appunto della corrispondenza non può in questa sede dunque io lo impedirono per quanto riguarda il mio potere in quelle fasi delle prima ricorda che titoli queste a disposizione alle quali alla quale è sottoposto per provvedimento dell'autorità giurisdizionale
Ovvero e solo in via eccezionale non lo so questo per quale motivo sia sottoposto a questo
Una certa io voglio sapere letti sostiene tutta questo negozio io per quanto riguarda il signor delle diagnosi sottoposti a un regime dei sorveglianza per una serie di ragioni che lo stallo e qui valutare per cui questo regime di sorveglianza al quale è sottoposto per disposizione giurisdizionale deve essere anche in questa sede per quanto riguarda già osservando rigorosamente buone la questione in equity in non viene in discussioni qui si ha diritto o meno di IDV colloquiare con il suo difensore il problema è quello di scambiare scrittori fai corrispondenza
A questo punto scatta mi sorprende piuttosto perché l'ufficio certamente non andrebbe appare nessun tipo di VidiVici strumentalizzazione delle cose che colleghi che differisce al suo difensore mi sorprende che sia invece questa volontà di sottrarsi a questo tipo di Kyoto messe perché è vero che io accetto viennesi non accetto perché riteneva che il Meridione tipo di controllo e previsto dalla legge certamente non andrebbe oltre visto per cui predetti io chiedo che
Cioè lei sta sostenendo che soletta sostenendo che io ho sollevato questo problema perché voglio farmi dire qualcosa delle case non voglio farlo vedere alle il nuovo però no proprio
Uno ottantanove non l'abbiate che esattamente e poiché lì la l'agenzia invalicabile peraltro sempre una è una forma odiosa vivibili interferenza nella sfera della dei diritti dei cittadini dalla sfera privata ma comunque si deve fare una disposizione di legge che lo impone a questo punto non riesco a capire per quale motivo ci si voglia sottrarre di fronte a un tipo di controllo che per quanto mi riguarda sarà assolutamente esterno e soltanto teso a quel tipo di verifica che devo per legge e allora non ci siamo capiti non mi voglio sottrarmi io pongo un problema di rapporto col diritto di alla difesa
Ma è una cosa totalmente diverso a questo riguardo è rimasto a lei che il signor Roma tutto Baronio voglio far leggere per una questione di principio
E io lo voglio leggere con la questione di principio ex capo e allora vedremo quali sono le ottime io vorrei che la lettera sia posto queste indicazioni e poi lei quali l'ordinamento giudiziario ma vanno notificati all'imputato sì o no vanno tutti chi ha notificato mai e poi nelle dieci ore in ambra eredi potere di polizia in senso molto di polizia e poco di poter dire
Evasione rinnovato presidente accettiamo qualitativa quali tipo di Luigi Mei detentivo e sottoposto in questo momento i tendenziali per progredire dico
Sequenza alle autorizzazioni o meno tutto questo la corrispondenza a titolo informativo debbo far presente che dopo che la difesa di Facchini ebbe a sollevare la questione sulla censura
Lasciò Facchini che era stata comunque disposta dal ministero con un provvedimento che noi ritenevamo illegittimo
Il provvedimento è stato revocato lo stop comunicato che non ho altre costituiscono nell'ordine
E sono
Consentono passa
Comunque dove si
Questo
Io
Avverte Facchini non è sottoposto a nessuna censura velatamente l'autorità amministrativa si è resa conto di aver errato e la revoca
Comunque io ribadisco ribadisco questo questo concetto lo ribadisco che sono quando quando non c'è quando la ripresa che la corte pubblico ministero titolare dell'organo poteri di polizia dell'udienza ma se la difesa di far filibustiere che vive il Pubblico ministero livelli non è vero
Io voglio adesso passare quinto ovunque qual è
Quando ma non non
Sono qui
Comunque io
Eletto se se se lei ritiene sia il suo difensore ritiene che il Pubblico Ministero nel far questo avvio di un diritto faccia a faccia
Ricorso amministrativamente Hamburg nuovi quartieri faceva questo diceva non è esatto concetto che ha espresso il Pubblico ministero
In replica al collega Sauro e cioè che questo suo potere inerisce ad una censura
Che o giurisdizionale o amministrativa riguardante Delle Chiaie perché dice Frattini io Frattini non lo nessuna censura e questo potere direttivo la quanto
Ma
Santa dopo d'acqua poco dopo che fu fatta per la questione in udienza adesso non ricordo quanto tempo sia passato comunica
Non lo sapeva nessuno allora prossima allora adesso lo concludiamo esplosive lo può accertare
Guantanamo per adesso andiamo chiudiamo questo argomento
Allora sentiamo il paesino situazione non è Bersani ispirazione dalla censura come cioè
Presidente prima di fare accomodare il teste dei salari avremo ad avanzare un'istanza
La deposizione del teste ben Shaari è strettamente connessa alla vicenda Spiazzi
Ed è strettamente connessa a quella che la posizione del teste Salerno in ordine a queste vicende
Ci sono già emersi evidenti insanabili contrasti nel di posizioni che resero Spiazzi e che hanno reso i due testimoni oltre a queste discrepanze dove diretti siamo ulteriori che danno luogo materia da approfondire a dubbi che dovrebbero essere risolti che non emergono ancora sufficienza negli atti processuale già diciamo che non sono stati ancora accertati
Identitaria un ruolo se vogliamo dice più secondari rispetto a Salerno era il primo contatto con lo Spiazzi il capocentro era e Salerno
Bene avvisiamo de estrema opportunità smarrito per la necessità di poter interrogare nella stessa udienza dibattimentale sia e Salerno e dei fari
Onde evitare il bis suggestioni infondate
I sospetti
Altrettanti infondati che però la deposizione del Salerno possa essere strumentalmente avvantaggiata da una deposizione resa in epoca successiva a quella del pensare quindi l'istanza come siamo la corte di poter differire al due novembre l'audizione del teste dentali
Se vuole presenti potrei essere anche più specifico sugli argomenti i contrasti e di preferire evitando che i propri motivo per il quale vorremmo udire nella stessa giornata dei fari Salerno
La corte la difesa si associa la Corte si ritira per decidere
Squadra esprime un parere contrario a questo differimento uomini deposizione così come resto perplesso di fronte ad affermazioni secondo le quali prima che vengano sentiti i testimoni di già diciamo un'affermazione insanabile contrasto e di falsità Palizzi
Io chiedo che in perfetta serenità la Corte proceda all'interrogatorio i testimoni nell'ordine in cui sono stati chiamati magari proponendo una un ritorno un confronto una ricitazione del teste che è stato citato per oggi che compare presidente se la Corte si ritira
Avrei un altro problema che forse da camera di consiglio cioè la richiesta da parte di questa difesa disporre la traduzione a Roma di delizia il giorno dell'obiezione della teste Netanyahu
La corte riunita in camera di consiglio
Sulla richiesta della parte civile
Detenuto per economia dei giudizi che sia opportuno
Procedere all'esame del teste ben fare
Riservando comunque ogni decisione in me in merito a possibili confronti
Con il teste Salerno
Al prosieguo del giudizio
Contro virgola ritenuto che non vi sono ragioni ostative al alla traduzione dell'imputato Delle Chiaie a Roma
Per presenziare alla escussione
Della teste Raccanello Giulia per questi motivi
Ordina procedersi oltre con l'escussione del teste centrali
Ordina
Che l'imputato Stefano Delle Chiaie sia tradotto a Roma
Il giorno ventinove ottobre prossimo venturo
Per presenziare alle ore sedici
All'esame
Della Ratta niente
Settanta ottanta aspetti un lei è ben fari Francesco consapevole della responsabilità che assume quel giuramento giuri di dire tutta la verità dica lo giuro secondo
Lei ha reso numerose test testimonianze davanti all'autorità ai giudici istruttori le leggo l'ultima in ordine di tempo che mi sento sì mi sembra che compendi le precedenti le corregga per alcune per alcune parti quella Ceresa il giorno quindici aprile ottantacinque davanti ai giudici istruttori Zincani e Castaldo
Lei ha dichiarato oggi non ho alcuna difficoltà ad illustrare la magistratura l'intera vicenda relativa all'attività informativa del colonnello Spiazzi ritengo anch'io che non esistano più problemi di riservatezza che interesse primario è quello dell'accertamento della verità se prima non ho detto tutto quello che sapevo quanto meno nei dettagli e perché ritenevo mio dovere mantenere la riservatezza nei confronti del servizio al quale appartengo
L'occasione nella quale ebbi a conoscere il colonnello è stata del tutto casuale qui era in provincia di Mantova credo a Poggio Rusco un medico che aveva ricevuto minacce da sedicenti brigatisti rossi io ero stato inviato in loco con l'incarico di cercare di approfondire la questione ebbi modo di parlare con questo medico e tra una cosa e l'altra creato si fanno in un certo rapporto di confidenza questi mi disse che aveva di recente operato la moglie del noto colonnello Spiazzi
Io che all'epoca ricevevo molte pressioni perché cercasse di procurare al servizio il maggior numero possibile di informatori corsi colse la palla al balzo
E disse al medico che mi sarebbe piaciuto incontrare il colonnello Spiazzi il medico non ebbe difficoltà a dirmi che aveva conosciuto lo Spiazzi tramite un comune amico un veterinario del luogo che se volevo potevo farmi incontrare lo Spiazzi a casa di quest'ultimo in effetti così avvenne presi in tal modo un primo contatto con lo Spiazzi al quale chiesi di fornirmi per quanto gli era possibile ogni utile elemento informativo sull'ambiente dell'estrema destra
Voglio precisare che fu il veterinario prendere un appuntamento con la speranza è che per la verità io chiesi al predetto colonnello di fornire ogni utile elemento informativo sull'eversione in genere anche se sapevo che quest'ultimo avrebbe potuto soltanto da Renna notizie della nell'ambito della destra dei miei contatti con Spiazzi riferì dettagliatamente al mio diretto superiore del centro di Bolzano del quale ove necessario non avrò difficoltà a fare il nome il mio superiore approvo il mio operato l'invito a continuare nel rapporto informativo quanto al primo periodo di tempo del primo approccio con lo Spiazzi ritengo vada collocato tra la fine del settantanove i primi mesi dell'ottanta comunque la data è facilmente verificabile effettivamente stato attraverso lo Spiazzi che ho avuto modo di conoscere soffiati Marcello infatti questi mi disse che era un suo amico soffiati che desidera
Verso in contatto con l'ambiente dei servizi perché aveva molto da riferire in effetti io mi incontrai con il soffiati a Verona naturalmente da sola questi mi disse che era in grado di fornire molte notizie sulle Brigate rosse su traffici di armi e vari altri argomenti di tutto riferito un rapporto scritto ai miei superiori
Tra l'altro il soffiati mi disse che era in buoni rapporti con Marco Affatigato perché costui poteva essere utile ai fini informativi preciso che io all'epoca non sapevo neanche che fosse Marco Affatigato
Qualche tempo dopo peraltro pochissimo tempo dopo lo spiazza disse che soffiati
Voleva parlare urgentemente con me andai a soffiati quale mi riferì che Marco Affatigato aveva delle cose importanti da dirmi mi anticipò che il predetto Ferrigato era stato contattato da un funzionario dell'ambasciata italiana a Parigi
E incaricato di compiere degli attentati in Europa io riferì la sposa mio superiore dell'invito a fissare un appuntamento con il soffiati per ottenere maggiori chiarimenti sull'intera vicenda
Ci incontrammo infatti Rizzo fiati riferì quanto sapeva in merito alle proposte ricevute dall'affaticato da parte di questo funzionario iraniano
Mi risulta che il mio diretto superiore mi invito ad organizzare un appuntamento con il soffiati perché potesse incontrarsi con una persona che si presentò come funzionario dell'ambasciata America in Italia nell'incontro all'incontro ero presente io oltre al mio superiore di in quella sede il soffiati riferite completamente quanto l'affaticato gli aveva comunicato
Aggiungo il partito un particolare ad una telefonata tra soffiati e affaticato avrei dovuto essere presente anch'io anzi avrei dovuto parlare io direttamente con Marco Affatigato sia pure per telefono
Presi un appuntamento con il soffiati per telefonare da un distributore di benzina ma purtroppo per un banale disguido andammo presso due distributori diverse quando riuscì finalmente a contattare a contattare il soffiati questi mi disse che aveva già telefonato all'Affatigato
Aggiunse che l'affaticato aveva confermato il contenuto della notizia concernente il funzionario dell'ambasciata iraniana incontro con il funzionario dell'ambasciata americana avvenne presso una stazione di servizio sull'autostrada Serenissima
Ignoro quali sviluppi abbia avuto la vicenda e quali concrete iniziative siano state successivamente prese io mi sono limitato a successivamente a portare a soffiati una somma di denaro che sembra quattrocento mila lire quale rimborso delle spese sostenute
In effetti l'affaticato non è mai stato direttamente contattato D'Alema tutte le notizie le ha ricevute tramite Marcello Soffiati
Quanto riferito credo si sia verificato all'epoca in cui l'ambasciata americana a Teheran
Era circondata da miliziani iraniani ritengo pertanto che si tratti di fatti verificatesi nel settantanove ottanta anzi quasi certamente nell'ottanta il suo fiati oltre questa notizia per quanto mi risulta non ha avuto alcun ulteriore ruolo importante non ha comunicato in sostanza niente altro di interessanti
Nulla solo del documento forze armate che la signoria vostra mi dice essere stato sequestrato da affaticato
Nessuna informazione importante cooperativa mi è mai pervenuta da soffiati tanto meno sul gruppo Cavallini in effetti anche me pervennero sollecitazioni di insistenze per acquisire notizie utili ad addivenire alla cattura di Cavallini ed in effetti io sollecita i Spiazzi
L'ad acquisire notizie in tal senso ma senza alcun esito ricorda ribadisco come ho già detto in altre occasioni che Spiazzi controllava il soffiati
Per quanto mi risulta il suo Chiatti non ha un lavoro proprio ma vive collaborando con la moglie che gestisce un ristorante
Tre Iñaki a Colognola ai Colli
Informativa ventotto luglio ottanta è stata da me fornita al mio superiore sulla base delle notizie date di dal colonnello Spiazzi il mio superiore le ha poi rielaborate nell'appunto che la signoria vostra ha acquisito dal servizio presso il SISDE
Non sono in grado di riferire se il servizio abbia proceduto al tentativo di identificare il Valerio del quale si parla pagina cinque l'informativa ventotto luglio tante
Non ricordo che Spiazzi neanche mai fatto il nome di tale Di Giglio
E insisto nel dire che fu proprio lo spiazza presentarmi soffiati non capisco pertanto il senso di quanto lo Spiazzi afferma foglio tre dell'interrogatorio cinque aprile ottantatré in proposito ricordo che effettivamente durante il giorno del rapimento Dozier
Ebbi un colloquio con lo Spiazzi di quello che siamo e ci scambiamo i nominativi di persone che potevano essere interessanti ai fini del sequestro
Escludo che lo Spiazzi di abbia mai preavvertito del possibile lancio di oggetti nel corso di una manifestazione contro il terrorismo tenutasi nell'ottantadue Perù a Verona
In effetti lancio di oggetti si verifico rivolto contro il palco dell'autorità anzi io ero di servizio in quell'occasione ma non è assolutamente vero che io fossi stato preavvertito se lo fossi stato vedo perché non avrei dovuto informare le autorità superiori
Sul lo parlino lo Spiazzi ha fornito notizie al servizio vi è un Perez noto esponente di destra nel Veronese il sì di nome Salvarani non salva Dini non mi dice nulla a meno che non si tratti di salvare il cognome diffuso però non non conosco nessun esponente politico che si chiama Salvarani
Non ricordo che costi anzi si è mai parlato di Giorgio Vale non ricordo di aver mai parlato ma Spiazzi di tale Lattanzi in riferimento al viaggio fatto dallo Spiazzi nel luglio ottanta da Verona Roma per l'ennesima volta ribadisco che non sono stato io da disordine di recarsi nella capitale
Ma è stato lui ad informarci che sarebbe andato a Roma per motivi attinenti al noto processo che lo vedeva imputato nonché per ragioni di carattere personale
Io in quell'occasione lo invitai ove gli fosse stato possibile raccogliere notizie di interesse per il servizio il nominativo raganella Carniello ne era noto perché già in precedenza lo Spiazzi mi aveva parlato della donna come una delle fonti dalle quali attingeva notizie ancora una volta ribadisco che non di non aver dato lo Spiazzi di incarico di indagare su Chicco pur lotti
In cui ha prestato il nome fu leggendo l'Arena di Verona nel settembre dell'ottantadue c'era un grosso titolo capo del pool lotti come un vero veronese terrorista lastra
L'innovazione
Lotti John prestati presumere a prezzi nettamente rigorosamente escluso risponde al vero che la prima motivazione che io detti a Spiazzi circa la richiesta della sua collaborazione fu che si intendeva arrivare alla cattura può alla costituzione del latitante generale una
Tanto durante la sua detenzione effettivamente io gli dissi di non entrare in contatto con questo Todescato perché non vedevo il motivo di un loro rapporto io peraltro non conoscevo assolutamente il Todescato
Nessuna notizia è stata alle fornita dal centro su riscontri sugli eventuali approfondimenti delle informative da me inviate subito dopo la pubblicazione dell'intervista di spiazza il giornalista Nicotri interviste la cui esistenza mi fu comunicata dei miei superiori rimproverai Spiazzi di quanto aveva fatto
Dicendogli che non mi sembrava corretto dare informazioni alla stampa doveva averne date al servizio Spiazzi peraltro ammise che probabilmente aveva fatto male alle osservazioni che la signoria vostra mi fa sul contenuto dell'intervista stessa cui di ne ricevo letture
Rispondo che all'epoca non approfondito Spiazzi il contenuto dell'intervista nel rilevare
Che nell'intervista di Spiazzi fosse avesse nell'intervista Spiazzi avesse fornito dell'informazioni eversive di estrema destra quadro molto più razionale preciso di quanto non avesse fatto nelle informative fornite al servizio neppure i miei superiori mi fecero ritrovare che nell'intervista Spiazzi avesse riferito le cose in termini più articolati di quanto avesse fatto nelle sue informative e pertanto io non mi soffermai a considerare il contenuto dell'intervista stessa
In effetti con Spiazzi fui interrogato di questa intervista da vari magistrati per l'esattezza mi riferì che era stato chiamato a Roma da un magistrato egli mi fornì un appunto battuto a macchina con la sua macchina da scrivere
Nel quale sintetizzava il contenuto del suo esame dinanzi al magistrato non mi ricordo ora la data precisa in cui mi diede Bernini diede tale appunto e colloco senz'altro dopo il suo esame dinanzi al magistrato a Roma
Nel ribadire ancora una volta che nessuna pressante richiesta di indagare sul personaggio individuato come Ciccio politico è stata da me rivolta allo spiazzo e tanto meno come possibile ideatore di un massacro
Aggiungo che è del tutto falsa e anche l'affermazione secondo cui dopo la strage di Bologna Spiazzi mi avrebbe segnalato che la stessa rientrava proprio nel progetto riferito nell'informativa ventotto luglio tanta al noto Ciccio
Faccio notare che se una circostanza talmente significativa mi fosse stata riferita non avrei omesso di riferirla per iscritto come ha fatto per tutte le altre notizie che mi sono state fornite dalla fonte
A domanda del Pubblico ministero Mancuso risponde è vero che incaricai
Lo Spiazzi ancora nell'aprile ottanta di acquisire notizie utili al rintraccio di latitanti neri tra i quali Delle Chiaie Stefano e Cavallini Gilberto per la precisione la sollecitazione in tal senso fu rivolta lo Spiazzi
Non già in occasione del nostro viaggio a Roma ma genericamente in precedenza nell'ambito della richiesta di collaborazione
Quanto al Cavallini
Il suo nome fu indicato in modo particolare in particolare diverso tempo dopo in epoca non molto precedente a quella del suo arresto quando lo stesso Cavallini era ormai ritenuto uno dei principali ricercati l'iniziativa di sollecitare le fonti in certe direzioni ovviamente non mi competeva proveniva da inizio per i lavori le sollecitazioni a rintracciare il Delle Chiaie mi proveniva anche essa dei miei superiori ma io non potevo chiedermi quale ne fossero le ragioni del resto Delle Chiaie era noto come persona latitante del pari del resto mi si chiese di addivenire al rintraccio anche di massa grande e Graziani
Sui quali del resto Spiazzi richiede notizie
Cioè Delle Chiaie in sostanza era indicato come persona di particolare pericolosità fatto che lo stesso Spiazzi me lo aveva confermato le direttive di attivarsi per rintracciare Delle Chiaie non erano riferite riferite ad uno specifico programma delittuoso riferibile al Delle Chiaie ma genericamente inserite nella ricerca delle persone ritenute pericolose domanda del Pubblico ministero il Pubblico ministero chiede al teste la seguente domanda se nel periodo primavera agli ottanta le richieste sul ring rintraccio di Delle Chiaie da parte di superiori fossero divenute più pressanti
E in caso positivo se egli avesse sedi fosse stato al corrente dei motivi di tali richieste pressanti risposte le pressioni al rintraccio di Delle Chiaie sono sempre state pressanti da quando io ho prestato servizio sono entrate in contatto con Spiazzi motivi non li so
Ma posso intuire lì come relativi al fatto che gli fosse ritenuto pericoloso a domanda del Pubblico ministero quando nel luglio ottanta lo Spiazzi torno da Roma mi riferì di essersi incontrato con il Ciccio alla stazione Termini di Roma
Non ricordo se le notizie su Milano mi siano state fornite nella medesima occasione in cui ne furono fornite quelle sull'uomo cui si riferisce ci si riferisce alla informativa ventotto luglio ottanta il contenuto del contenuto dell'informativa Todescato trasmesso al centro il venti agosto ottantuno è stato redatto sulla base di quanto Spiazzi mi diceva del Todescato confermo di avere ritenuto che i rapporti con i Todescato non fossero molto interessanti e di avere sconsigliato Spiazzi di mantenere tali rapporti io non ho mai svolto alcun intervento essendo mi sono limitato a riferire quanto Spiazzi mi diceva del Todescato
Per verificare la bontà delle fonti di Spiazzi che io all'epoca ritenevo attendibili non potevo svolgere alcun accertamento fuori di Verona per Verona in effetti le cose che Spiazzi mi diceva trovarono in linea generale riscontro
Per Roma e Milano non ho mai ricevuto dal centro né confermate né smentite e nulla so della loro verificazione quanto alla sollecitazione a lasciare la Raccanello indisturbata essa proviene
Da me perché lo stesso Spiazzi a chiedermelo evidentemente perché fu lo stesso Spiazzi a chiedermelo al fine di non prosciugare la fonte nulla so di certo colonnello cartella del centro di Bolzano
Anche se ricordo che Spiazzi il quale aveva un po'il pallino della collaborazione con i servizi mi disse che era stato contattato anche da altri in precedenza
Lei conferma queste dichiarazioni
Se Linate massima sì me eccezione fatta per caso
Delle Chiaie che cioè nelle Kerry entrava nel ricerche generale trincee
Di tutti i ricercati tutor
Quindi ha qualcosa da modificare a proposito di quanto avvenuto giovedì nove anni rientra circa
Sono domande presidente potrebbe eleggere al teste anche quell'altra in deposizione che ha reso il primo aprile ottantatré e tre che si integra con queste nell'ottantacinque perché non è quella che
Di reticenze già la prima dichiarazione che fa il teste con una certa apertura epilazione diciotto
No foglio dicevo Corriere primo aprile ottantatré fiato alla giudice istruttore Grassi alla presenza del Pubblico ministero Mancuso e del commissario dottor
Ho preso contatto con lo spiazzo all'inizio del mille novecento ottanta su mia iniziativa voglio precisare che i miei superiori
Non mi avevano sollecitato a stabilire tale contatto mi presentai allo spiazzo di come intervenire senza dirli che apparteneva al sistema
Chiesi di fornirmi la sua collaborazione per il reperimento di notizie concernenti fatti di eversione eccetera di interesse del servizio
Lo Spiazzi si dimostra disponibile e non dovete insistere per convincerlo a collaborare per la sua attività riceve un compenso che non era stato accordato
E che inizialmente ammontava a cento duecento mila lire al mese non gli ho fatto promesse di nessun genere in particolare escludo di avergli promesso che si sarebbe stato sì gli sarebbe stato consentito di continuare la sua attività di insegnante fino al raggiungimento dalla sua pensione
Escludo altresì che negli promesso una qualche forma di interessamento e per il suo processo in fase di appello
E l'esame testimoniale cui sono stato precedentemente sottoposto taciuto la signoria vostra tali circostanze per motivi di etica professionale per ragione di segretezza dell'ufficio ho interessato lo spiazza e per reperimento di notizie utili arretrato dei latitanti di importanza nazionale qual è Cavallini al Delle Chiaie e chiedevo notizie sia in ordine ai fatti di interesse locale veronese che l'interesse nazionale quali l'omicidio del giudice Occorsio
Lo spiazza e sempre collaborato purtroppo aveva ben poco del riferirmi in ogni caso tutto quello che mi ha detto l'ho riferito a mia volta mi superiore dovrebbe essere oggetto di informativa agli atti del Servizio
A domanda risponde prendo visione intima elenco di nominativi che la BBC ha ritrovato sotto la voce Mario non accende dello spiazzo tali non mi non mi dicono nulla escluso di essere stato io forme erano schiaffi delle in questo detto non trattandosi di persone di Verona me di persona nota a livello nazionale sono assolutamente certo di non aver fornito lo spiazza i nominativi in questione infatti come già detto vestivo di accertamenti e Sol in ordine a fatti e personaggi di rilievo nazionale oppure di interesse veronese
Faccio presente tuttavia che talvolta il servizio mi chiedevo come chiedeva in via generale a tutti i collaboratori notizie sul personale non di Verona ed a me sconosciuto qui temo che mi manca una riga quando ciò
Quando ciò accade quando ciò accade immaginiamo nominativi allo spiazzo Corpo sia condurrà datata
So chiacchierona c'è un funzionario di polizia che si chiama fra ripensandoci non si chiama pratica si chiama bravi bravi prendo atto che questo prato in realtà serve per sua stessa ammissione allo stesso Spiazzi
Rileggendo il documento alla luce di tale precisazione dichiaro di non aver mai detto lo spiazza e che il comportamento processuale è stato molto apprezzato
Ed esclude di aver rifatto il discorso riportato nelle prime righe del documento stesso
Nulla sapevo in ordine al processo della cosiddetta Rosa dei Venti nel senso che non mi sono mai interessato di approfondire l'argomento lo Spiazzi si manifesta disposta a collaborare escludo di avergli promesso mettere sa mentre per l'insegnamento ogni appoggio per il processo d'appello a domanda risponde lo spiazza era noto presso il servizio dapprima come numerosa poi con il nome di Rosa Attini a preciso che con tale nome di copertura era noto non già al servizio ma soltanto il mio diretto superiore
A domanda risponde non so se lo spiazzo avesse rapporti con il SISMI a domanda risponde l'episodio in cui è coinvolta anche l'affaticato nel documento che sto leggendo descritto in modo diverso da come lo ha riferito il Sofia
Mi pare di capire comunque che sia
Che soffiate che il documento si riferiscono allo stesso fatto nulla so circa un palestinese che avrebbe dovuto portare dell'esplosivo in Italia non so se Marcellino sia stato pedinato
A domanda risponde sapevo che praticate ricontato consorziate Vinicio ho parlato anche con lo spiazzo
A domanda risponde nulla so dell'arresto avvenuto a Bardonecchia di cui si parla nel documento sullo spiazzo a mettermi in contatto con i soffia
Lo Spiazzi mi fece tuttavia presente che giudica le soffiate un chiacchierone che lo considerava poco affidabile a domanda risponde scontato come cercate bene nei primi mesi del mille novecentottanta
A domanda risponde effettivamente chiesi a Spiazzi di fornirmi notizie sulla liberazione di Fiume da artisti che hanno formato poi informative al servizio escludo che abbia sollecitato
Zidane quindi autisti che hanno sollecitato può informatica servizi escludo che abbia sollecitato lo spiazzo ed ottenere la nomina di Presidente dello L.F. escludo che lo Spiazzi abbia condizionato la propria collaborazione come risulterebbe dalla frase il dottore certo solo se la roba arriva con destinazione Italia piazze non mi ha mai parlato di traffici esplosivi controllati dallo l
A domanda risponde non ho mai parlato lo spettro dell'esistenza
Di un piano per uccidere un giudice bolognese o meglio non ricordo di averne parlato come non ricordo di aver parlato con lo Spiazzi
E un piano di uccidere un magistrato e la sua scorta durante i funerali di Aldo Moro faccio presente comunque che all'epoca di funerale di Moro non avevo alcun contatto con lo spiazza e e non ero ancora entrato nel servizio a domanda risponde al nome di Ciccio mi fu battuto allo spiazzo e nell'ambito degli accertamenti che doveva fare suo gli ambienti di destra igiene non fui io a sollecitare specificamente certamente notizie su questo Ciccio
Questo mi fu sempre indicato dallo spiazzo è solo come soprannome e solo più tardi
E nel settore dei giornalisti che si trattava di Ciccio mangia metri che fu assassinato lo Spiazzi mi fece questo nominativo di ritorno da un viaggio a Roma nel corso del quale aveva incontrato tale Raccanello e qui mi manca di nuovo delle righe
Se qualcuno ha cortesia seguirli quali ancora inferiori ai miei superiori dovrebbero essere continuo Spiazzi leggo io sì dietro altresì lo stesso Cicciò con il quale ebbe a suo dire un appuntamento la stazione di Roma non ricordo cosa lo scherzo di tiri in ordine al mangiati comunque tutto quello che bisogna sapere sul suo conto dodici
Dovrebbe essere contenuto in informatica agli atti del Servizio
Il viaggio di Spiazzi a Roma aveva soprattutto lo scopo
Invece trovo gli anni
Abitazioni piazze romana soprattutto allo scopo di arrivare allo localizzazioni alla cattura di Delle Chiaie ICI c'era una persona che sapeva qualche cosa su Delle Chiaie in questo momento non ricordo cosa abbia detto lo spiazzo che che cosa lo Spiazzi abbiam è riferito a domanda risponde non so in quale rapporto Spiazzi forse con Arca dirlo
A domanda risponde non conosco il nome Chicco for lotti ed escludo di aver menzionato lo spiazzo in particolare di averlo messo in qualche modo in relazione con quello del Ciccio mangia meno
A domanda risponde col termine malavitose lo spiazzo intendeva riferirsi a persona dalla malavita entrati in gruppi dalla destra eversiva
A domanda risponde l'ho contatti con lo spiazzo circa una volta al mese ogni quindici giorni c'è avvenuto per un periodo compreso fra i primi del mille novecentottanta di febbraio di quest'anno ho incontrato lo spiazza anche dopo essere stato chiamato a deporre innanzi alla signoria vostra
A domanda risponde per quanto ne so la sigla CSS non è in uso presso il Servizio
Domanda risponde non ricordo di aver trattato con lo Spiazzi argomenti riassumibili con le frasi seguenti ci sono le morti di Amato e dei giudici di Bologna INAIL sembrano preparare altra morte non si sa bene chi sia l'ideatore di un nuovo massacro se un certo tipo for lotto Ciccio mangia Mary insospettabile ribadisco comunque che il nome di Chicco for lotti non meno otto
A domanda risponde Sofia che era sottoposto al controllo dello schiaffi quest'ultimo dietro mia sollecitazione forniva battiste nei confronti del primo tale Battisti era presente non c'è Totti informative agli atti del processo già trasmesse alla signoria vostra
Ha domande risponde non so cosa sia il movimento forze armate non ritengo di essermene mai interessato
Domande risponde nulla so del movimento nazionale opinione pubblica e che la medici operante Verona intorno al mille novecentosettanta
Rivestivo ingrato deputato e il carabiniere ho prestato servizio a Verona con due interruzione sono stato alla setta sta sessantadue sessantotto poi a Brescia e in altre località e quindi di nuovo a Verona
Non ho conosciuto tale Carlo Pellegrini sapevo tuttavia che era un carabiniere servisse Verona di origine trentina
Lo spiazza era tenuto terminati se non solo sulla destra ma anche sull'eversione di sinistra non ricordo se di fatto mi abbia dato notizie su tali movimenti politici
Nei contatti con lo spiazzo siamo il nome di Parona tuttavia talvolta quando non era lui a rispondere al telefono usavo altri nomi di fantasia che in questo momento non ricordo
Escludo di aver fatto uso con lo spiazzo del nome abbronzati commentammo l'intervista rilasciata dallo spiazzo L'Espresso e gli dissi che a mio giudizio aveva fatto male a parlare pubblicamente di quelle questione che avrebbe potuto andare incontro della questione non so quale scopre abbia avuto nel concedere interviste ricordo che di fronte a me ammise di aver fatto male
Escludo che lo spazio fosse pedinato da qualcuno del servizio cui e pretendo se ciò fosse accaduto la Seles ne sarei stato sicuramente informato lo Spiazzi si è sempre comportato bene nei miei confronti ed ho sempre avuto fiducia di Luís conferma anche questa dichiarazione sesso
Sono domande
Una prima domanda è questa
Cosa significa la Citroën C tre
Sì tre
Che contenute
Il rapporto
Lei sa
E a proposito del grado di attendibilità della fonte
Volume tra i DS rapporti
Questa attendibilità
Questa sigla di attendibilità è contenuta nel rapporto che dice di aver redatto il teste
Che significa ci sbarrate
Vogliamo farlo vedere
Ma
Allora è questo verso est
Sono detti non è non è venuto nel nostro punto
Se grazie
Non è di mia competenza guarda
Mi rifiuto di rispondere
A questo dato in quanto non sono non è mai trascritta da da me ma la lettera scritta temi superiore tra l'altro non anzi temono che mi rifiuto confermo che per le una lettera che non iscritta da me ma che è scritta lei mi è superiore
A dove l'hanno scritta io non lo so venti ignoro cosa vuol dire cifre
Ecco non capisca come faccio a rifiutarsi di rispondere no ho precisato che come rifiuto di rispondere preciso poco mi correggo
C tre sono che le sigle che non ad opera un normale agente come ero io dei servizi quella non è corrispondenza scritta da me
E quindi non solo va che cosa si voglia allora questo tipo di sfide Lario da chi usa
Da chi ha usato costa almeno dirlo non sta a me dirlo
Oppure il segreto di Stato se
Ponendovi federalista
Posso pure la scienza delle carriere organizza
è per essere quel documento un iscritto nel cui interno proprio quel documento ma non è scritto da me
E allora secondo il rapporto funzionale che lei aveva nel servizio quando doveva indicare i suoi superiori l'attendibilità della fonte a quale tipo di
Qualificazioni io scrivevo quello che
No no questo lo so
Voglio dire qui quando suo superiore
Le chiedeva scusa ma questo qui che tipo di fonte che attendibilità
Dico meno qualificato io non davo nessuna qualifica ma mano che mi forniva le notizie le rifornivo fedelmente dopo stavo a Luigi indicare
L'attendibilità o meno
Ma lei non dava nessuna valutazione sulla piomba una summa consorzio questo non lo fa mai nessun agente del servizio io non lo so questo più su
Quello per me che ho fatto io non quello che fanno gli altri Russia ci saranno anche di meccanismi istituzionali funzionalmente a
Sulle notizie fornite nella spiazza degli agricoltori e se ha svolto in che misura svolto accertamenti per verificare
Lei ha mai verificato le notizie che le venivano da Spiazzi per vedere se erano fondate o no quelle che erano di competenza del mio territorio le le ho verificate io quelle che non erano le competenze del mio trattore cioè dove io operavo
E io le
Comune diciamo preferiva perché non avevo cioè ma che sono diciamo a verificare quelle che erano nella che le che si riferivano al territorio di sua competenza
E allora di queste quali a verificare
Di quelle contenute in questo rapporto ne ha verificato alcune di queste di Bajor signor presidente
Non posso ricordare tutto quello che che l'informazione ha dato a me
No alla faccia a faccia una domanda specifica esempio concreto a un certo punto di questo rapporto si parla sempre dalla parte della fonte
Della morte di un un giovane detenuto
Non si specifica dove questa morte d'ambiente quale emittente si riferisse quindi ritengo e del momento in cui andava a riferire la notizia il detenuto poteva essere anche nel nuovo di competenze territoriali su
Può richiedere ha fatto certamente
Ricorda questo particolare questo particolare se quello che ricordo io tutto quello che succedeva nel territorio nazionale
E io o o perché ne avevamo attraverso i canali superiori o perché come dicevo sui giornali mi rivolgevo lo spiazzo sera in contrazione dalle notizie sermoni era che me l'ha data io le riferì Cernobbio dava niente no e su queste notizie su chi è stato chiesto questa notizia se non ricordo male dovrebbe essere una notizia che
Detenuto di destra è stato ucciso in un carcere
Dal territorio nazionale
Eh ho detto ha sentito fosse successo dice se va be va detto se sappia cosa ma la faccia sapere
Toro tessitori non ho avuto più seguito per duecento mila lire poteva presidente onorevoli prego avvocato vorrei che la corte contestasse al teste che nel rapporto
La notizia non è redatta genericamente
Quindi due sono i casi o è tutto ciò che la fonte ha riferito all'umiltà o lui ha svolto delle attività di controllo sulle notizie
Perché la posso anche leggere la il punto riguardi c'è questo e certa Licci ha Olimpia amiche della carriera giuria ma giovane detenuto che recentemente sarebbe stato ucciso in carcere sembra ed elementi di estrema sinistra
Potrebbe trattarsi del detenuto Pasquale chiede uccisi il venti giugno ottanta di ulteriori nuovi interventi Torino sì poi questa si è recata in Argentina altre questo primo punto
Anzi
Chi gliel'ha dette queste cose al Molise voglia certamente no nutrizione alla fonte verso tutte notizie della Ford tutte Lucrezio goffo anche il fatto che poi questa persona si è recato in Argentina cioè la madre del detenuto ma dovrebbe tutte notizie fornite dal segno spezza evitino la svastica sul coesione
Se erano da stress tutte forme che notizia fornita da spia poi si si continua si è recato in Argentina lo scopo richiederà scritte Stefano Delle Chiaie del quale è stata la parte di verificare la morte del proprio sito in tale quadro la dice Ovidio ritiene responsabile prima il primo del predetto quel magistrato che rispose autorizzo la convivenza del profitto in una cella in cui erano ristretti elementi di estrema sinistra dice Ovidio nel mese di settembre dovrebbe trasferirsi definitivamente in Argentina questo fa parte tutto della informatica fosse voluta dal signor
E il servizio e quindi lui non ha svolto nessuna attività approfondimento e di accertamento di questa mattina
Lei ricevuta questa notizia da Spiazzi fece nessuna lesione Alberto perché da quanto mi risulta da quanto ricordo non è una persona non risolve no non era residente nel settore in cui io verrà
Non ho capito perché la persona di cui si parla non risultava residente nel territorio nel quale operava
Il test e come ha fatto a accertarlo
E non risulta la visione di un certo toni io ho riferito quello che mi ha riferito la Ford
La parte finale del rapporto si dice sembrano trovare riscontro venne valutazioni espresse ai sottoparagrafi uno h due del documento situazione mensile terrorismo giugno tante trasmesso con lettera numero uno Barroso ottantasei ottanta in data undici sette ottanta di codesta direzione pare prima Divisione
Sa nulla di questo documento che cos'è la di la prima divisione come si articola la struttura del sito
Lei non può opporre a me questa domanda
Io pongo tutta del presidente né un po'di Napoli Kaloianova però aspetta attento la risposta dal se io procede
La domanda
Il segreto questo segreto d'ufficio
Poi c'è il segreto vista ed è stato processato recentemente da una circolare dalla lettera no eccetera
Presidente l'allora presidente del consiglio che sulle strutture su determinate
Altri motivi in cui adesso non ricordo io chiedo per iscritto segreto danze
Credo per iscritto serrato sta
No anche perché se all'emolumento variabile ma comunque mi pare che l'altro salvo documento
Mi sembra mi sembra che il segreto di Stato non sia stato sia stato colto dalla recente legge capispalla circolare lì
A ma ci sta avvolgendo la macchina
Riesce è è venuta la Corte costituzionale ha ricevuto cento la legge del servizio che c'è stato raggiunto a firma del presidente del Consiglio allora Craxi dove li elenca fino sottolinea di se non
Nella misura in cui abbiamo rilievo specifico essenziali quali fondazioni Lorenzo nessuna forma no oppure interno ecco parlate ma non voglio sapere le persone fisiche voglio sapere l'articolazione tecnica
E struttura quella verso il mezzo le persone non aveva e che verranno
Ma non è
Norma può chiedere a me adesso dice Michele nostro servizio segreto duecentosei ma come se ne esce terzietà trovate si ritira perché abbiamo bisogno di contratti confrontare la recente legge
Allora il presidente non ammette la domanda
Formulata dalla Difesa Delle Chiaie
Perché il nome del diretto superiore del teste e noto
E lo stesso e citato come testimone in una delle prossime udienze
Le domande sulla struttura interna un organismo come il sito non sono rilevanti ai fini del processo
I soci superiore del teste chiave d'atto il rapporto di cui discutiamo ha mai incontrato la fonte
Ha mai incontrato la fonte sì superiore la testa incontrato nel suo diretto superiore incontro ma espiazione no
Ma incontra
Quindi giudizio che viene contenuto nel rapporto sulla punto tre pagina sei ha già fornito una buona collaborazione dimostrando obiettività è un giudizio del teste
Questo di là
Vuole le vuole vedere no io vorrei vedere dove è scritto questo perché contro se scrivo io un conto se scrive superiore Visco
Al punto tre
Questa non è scritta non è scritta mia quinte non sono in grado ma la domanda è diversa
Se il superiore che ha scritto il rapporto fra incontrato la forte
Un giudizio sull'attendibilità della fonte la poteva dare sono lunghi
Lui chi lei
Io fu lei a riferire questo giudizio no io non lo ricordo onestamente no consulente ricordare quel parte col
Poi abbiamo letto giudizio sulla fronte
Io voglio sapere nel momento della redazione del rapporto ormai non do
Quella quella frase lì non è scritta da me non è una lettera scritta da me
Quindi io non è spesso al suo superiore e nessun giudice io o l'Aci agibilità io oggi non sono in grado di ricordare se sembrava che sto solo data sono ottantatré fosse che non
Allora di c'è un'altra domanda delle notizie apprese dalla fonte quadri a verificare sì quali ha verificato l'attendibilità in generale delle notizie che Vespa Spiazzi le formiche lei quali verifico
Quello che un verificato ritengo sia segreto di stato chiedo per iscritto anche perché non posso ricordare tutto quello che
Spiazza fornito ma di quelle che le abbiamo lette lei comunque devo dire lo conferma
No ma se vuole sapere quali verifico cioè presso altre fonti presso altre per
Le pensioni e fece degli accertamenti
Quelle di competenza del dopo dopo però io consiglio fa però non ritengo irrilevante perché ritengo che son segreto d'ufficio segreto che sta
A me dato delle notizie signor Busato del gruppo spero verserebbe pure essere più chiaro
Informazione che lo spiazza dato a me e che interessavano il mio territorio io li ho fatti
Le ha verificate biografici può dire in che modo
Attraverso certamente perso avevo collaborazione se c'era successo altre fonti no pensato e fonte non avevo altre fonti
Quello che lui diceva che all'incompetenza del mio territorio organicità poi sentenze sotto sapere confortate vere adesso io tutto non posso ricordare
Perché e la collaborazione è stata lunga
Settanta Pinto e quindi riguarda notizie diverse da queste del rapporto ce ne sono tante ma quando qua mi sta passando faccio presente Presidente che la la formulazione letterale della frase ha già fornito una buona collaborazione cioè già rispetto a quello che stava dicendo nel rapporto quindi si tratta di altre notizie
Volevo sapere se si tratta di altre notizie
E di quali altrimenti teste opponendum capisco con quale
Legittimità il segreto di Stato
Quando venne scritta questa frase che il il il che lo Spiazzi aveva già fornito una buona collaborazione dimostrando obiettività questa frase secondo lei che lei sappia si riferisce ad altre informazioni precedentemente fornite dallo spiazzo si oppose quella frase ma non l'ho scritto io
E quindi lo chiederemo lo chiederemo quando verrà il l'autore del della allora una domanda
Sono tutte le informative nello spiazzo stati esibiti dal sito non sono combinazioni appieno una punizione ci sta tutto in questo tipo di voglio sapere se si fa l'Italia o ad altre
Grazie risponde niente dice definite adesso che lui non l'ha scritto lui chiederò sì lo vedremo aveva non intervenisse sarebbe forse molto leggero come i tacchi nega tutte le operazioni restano vince la documentazione Galizia esageriamo oppure come
Allora chiedo formalmente questa faccio formalmente questa forma la frase contenuta al punto due sempre di parecchi assenti dove si dice si è recata la fonte soggetto appositamente a Roma per attingere notizie per incontrarsi con la Raccagni el con Ciccio
Sono entrati errata
Che lei sappia la quello che
Quello che è scritto in questo punto di questo appunto
Lo può fare corsie recato cioè lo Spiazzi appositamente a Roma per attingere per le notizie e per incontrarsi con una parte nell'occhio con Ciccio cesserebbero appositamente vuole significare che io ho
Inviato Spiazzi dettava Carniello no chi lo spiazzo è andato a Roma per altri motivi e andato e lui dice che ha contattato la Raccanello questo se
Quindi per quanto mi concerne l'apposito mentre appositamente
è sbagliato se se si riferisce ad una mia
Direttiva data dallo spiazzo il teste nell'interrogatorio letto poc'anzi dal giudice a latere fa riferimento alle rapporti redatti sulla base di questa fonte
Usando culturale
Oltre questo rapporto ne esistono altri vogliamo leggere specifica perché quello che era
Vuole dirci qual è il punto al quale si riferisce
Non ce l'ho presente materialmente
A un certo punto dice che di tutto quello che aveva preso dalla fonte ceda Spiazzi affatto regolari rapporti che sono che sono agli atti del Servizio all'uso del plurale l'esatto l'uso del problema
Purtroppo aveva ben poco da riferirmi in ogni caso tutto quello che mi ha detto l'ho riferito a mia volta mi superiore dovrebbe essere oggetto di informative agli atti del Servizio è questo
Va be'la domanda oltre queste sa della redazione gli altri formativa
Ma questa non è sua sì ma la base sua se qualcuno ha fatto al informative sulla base di ciò che mi riferiva aver appreso da una fonte
Se qualcuno ha fatto altre informative perché ha avuto informazioni salame se lei però mi chiede quale informazione io non sono in grado di poter rispondere perché le informative demandata a Messina spiazza sono state da conseguenza né posso ricordare se lei vede mostra oppure mi legge qualcosa io sono credo di essere in grado di sì o no questa lo comunicata io ho questa non ebbe
Nieri mistiche altre io non ho visto subito da consentendo previsto scritte altre sedici io le comunità urbane siano sarebbe io comunicava il mio superiore tutto quello che viveri diceva lo spiazzo sì qui ci sono tutti o meno non lo so anche perché non lo posso ricordare queste in questione quando l'ha vista materialmente lei quanto la penso a questo punto beh è stato mai mostrato questo quello appunto che un appunto scritto dall'allora dall'ufficio non da me quindi io non no no no no no a me non mi non mi metto a meno che veniva o cioè io preferivo superiore su proprie penso quello che sia un documento che dal mio superiore è stato inviato alla alla direzione
Quindi insomma
Probabilmente lui non sapeva neanche se tutto ciò che riferiva veniva poi formalizzata in un rapporto con questo terribile ma allora come fa a parlare nell'ottantadue dell'esistenza di informative scritte
Avvocato informative su due
Non mi sembrano gli assemblaggi scusi la frase
No
Ho riferito abbiamo ottime superiore dovrebbe essere oggetto di informativa legalità si dovrà definire la sua opposizione a mio avviso e ho detto quello che dovevo dire poi ne avranno fatto l'informativa queste senza fatta non erano fatte con quello in questa prima di questo momento l'aveva mai vista scritta
Non non l'ha vista scritta dal momento in cui è stata spedita io non vedevo quello che scriveva il mio superiore io scrivevo io formava un mio superiore per iscritto quello che dopo il mio superiore scriveva al suo superiore io non lo so
Di quello che lei scriveva tra c'era un'unica copia
Delinquente coppie mandava le sue informative in una una coproduzione adesso soprattutto in uso uniche con uno dei credo un altre domande terzi nel momento in cui si discusse
Della ricerca di Delle Chiaie
In concreto che cosa pensino insulse discusse di modalità scuse tutte cose
Lei ricevette delle disposizioni particolari per la ricerca di Delle Chiaie latitante della chiave era un abitante come tanti lei ricevette delle disposizioni particolari assicurarci avevo cioè
La ricerca erano uccelliera cioè c'erano delle chiamate c'era massacrante c'era laziale c'erano tutte quelle che ci che poi dopo da del su conto de uno poteva avere più notizie meno che un altro quello tutto quello che che io ho raccolto lo riferì sia suo conto duro che sul conto per la quindi nessuna che io non vorrei che a suo avviso conto delle chiare ma io ho riferito anche su conto theatre latitante
Presidente io vorrei che si contesta sapeste che un'altra fonte processuale Marcello Soffiati
Ipotizza la cattura di Delle Chiaie anche con metodi poco ortodossi parla di pasticche dicendo
Vogliamo dal quale altro emerge ed è un interrogatorio Sofia invece presidente qui che la difesa in una tutti gli atti questo dobbiamo più o meno letti
Lei ha sentito qualcosa di questo
Non ha sentito non sempre Alletto comunque l'intervista rilasciata da Spiazzi all'Espresso
Quella dice il sì del ventiquattro e la famosa ottanta ne hanno parlato di che natura avrebbe parlato credo abbia parlato con spiazza quando la lesse quanto tempo dopo vado
Poi chi va siete dove operavo io non ero per la sede dove
I miei superiore sono trascorse quattro non so la settimana
Sette otto dieci giorni mi hanno detto che è stato per è l'intervista che ha lasciato solo speranze ho letto e quindi alcuni giorni dopo alcuni giorni dopo
Lei non fece nessuna osservazione Spiazzi sul contenuto no già già confermato su questo punto genericamente
Ma allora vorrei che Spiazzi le disse per quale motivo aveva rilasciato quella no bruttissimo solo che io ho fatto capire che insomma non ero molto non era giusto che lui facesse quello che ha fatto perché se notizie se è una informazione mela ma a me non è giusto che dopo l'allarme vada alla stampa
E finita lì basta
Noto il teste che nell'intervista di cui parliamo il lo spiazzo faceva riferimento a ripetuti viaggi in Italia deliziare gli per tentare l'Unione il super latitante doveva necessariamente essere ben protetto anche da certi apparati statali
Lei ricorda questa contenuto dell'area dell'intervista non la conosco quello che il le lo spiazza preferito a me su conto delle che avrebbero preferito per iscritto non sono in grado di ricordare particolare
Allora l'ultima domanda
Non è neanche notato che Spiazzi parla Delle Chiaie in quest'intervista come ricercato per strage
Io non ho ho detto ripeto non ricordo quello che c'era scritto sul nell'articolo se Martini in linea di massima l'articolo era un po'quello che che aveva che m'aveva dato fornito le informazioni se era tutto scritto a Valentano io questo non lo ricordo comunque una cosa si può confrontare e con quello che ho scritto io che ha mandato un web con quello che ho visto non è questo il punto non è questo
Lei non ricorda se questo questo particolare che veniva indicato Delle Chiaie come autore della strage no io non ricordo questo particolare che lei dice che trascritto solo solo interviste non lo ricordo
Il tricolore non era non era in ricercato per la strage era ricercato per Strangers
Io non ricordo quello che c'è scritto che c'era scritto sull'intervista che lasciavano speranze al giorno a lei nel momento in cui parlò con questa fonte con soffiati con alti della cattura di questi latitanti sapeva che cos'era perché cosa erano latitanti
Per me era un ricercato a me mi me ne davano come persona che non ricercata autore de
The quello che avevano commesso io non sono in grado per ricordare tutti ricercati l'Italia per strage terreni
E anche per altri fatti cui servizio si occupa perché se vi sia un gioco da soli se le
Diversione ma anche altri fatti vinti
Per noi un ricercato anche opere furto era oggetto di interesse
Altre domande avvocato no solo il problema dell'opposizione da parte del teste del segreto di Stato che credo sia assolutamente irrituale
Risposto su tutto come ha risposto sì tutti no sulle sulle autentiche prestano
Dalla fonte
Non ha opposto se l'è stato detto da risposto tutte le domande no Presidente su questo punto ha opposto il segreto di Stato ha detto sulle altre cose che mi ha detto che io ho verificato non posso dire nulla non voglio dire nulla perché ritengo che sia coperto da segreto di Stato
Sull'abuso cc tre pare era nato a nostro ed è la prima divisione
Presidente io ho fatto una domanda
Facciamo tutto
Ora
Su altre indagini da lui fa e sull'altra indagine da lui fatte Rocco oltre debba non riguardano il processo di non sappiamo se non riguarda il processo che si
Racconto siamo mica gli eredi tutte le indagini captate nell'esercizio delle sue funzioni
Qui residente nel rapporto alla fine si parla di un documento adesso la corte ha accolto la questione della non riti di vita della struttura interna nessun ma qui si fa riferimento a un documento situazioni mensile del terrorismo giugno tante
Su che base ne sa qualcosa riguarda anche la fonte spiazza
Ma che è scritto signor Presidente quel documento posto che
Chiederemo all'autore del documento posso mica poche squadre di cose che non ha proceduto al riserbo dare spiegazioni Soyuz ecco l'ultima domanda successivamente
Quando è stato sentito nell'ottantadue
Ha avuto modo di fare mente locale su un'intervista di Spiazzi
Ha già risposto visto che ho visto neanche nell'ottantadue
Nell'ottantadue parlo cioè lui dice che nel momento in cui ha letto l'intervista dell'ottanta abbia dato uno sguardo sommario
E non notato nulla nell'ottantadue ha notato qualcosa dei arriverà a rimeditata un'intervista Spiazzi nell'ottantadue ma il fatto dell'intervista di spiazza e quindi
è finita lì quella sera che ci siamo incontrati non ha avuto più sette
L'ha vinto più seguito
No faccio solo notare per correttezza e onestà intellettuale alla corte che Delle Chiaie nell'ottanta non era ricercato permesso una strage
Per nessuno solo nell'ottantadue
Ieri colpito da provvedimento per questo processo allora forse le fonti del del SISDE avevano capacità divinatorie nell'agosto tante mi scusi ma l'agitazione ricercato per strage
A quel momento delle chiavi non è è imputato e alcune sale non ho capito avvocato la domanda se se Spiazzi nell'ottanta dice che che che Delle Chiaie è ricercato per strage e questo non è vero hai visto al teste rosa cosa mi sarei visto però che il tecnico e
Un agente del servizio segreto non notasse come veniva contestato un imputazioni mai esistite nei confronti delle Chiaie nell'intervista è stato è stato prodotto in testimone alla aveva bene Sicurpol proprio ad una dobbiamo una domanda una domanda io Presidente
Qua Miller
Quando il letto il colonnello Spiazzi andò disse no che rimane coperto di Tornatore Kanda andò a Roma per questioni inerenti al suo processo e allora il teste di rifletta e va in largo meno insomma ben poco di far qualcosa ecco la mia da domande perché del Belice riesce ad avere informazioni la domanda mia questa se questa andata a Roma del colonnello Spiazzi per casi suoi Fini non per direttive impartite dal dal teste e sarebbe quella del diciassette luglio insomma più o meno sì perché a quanto pare con vari giorno comunque
Sì è quella domanda con le ci si è quella essere sei sette può in qualche modo collocare la data di questo viaggio a Roma di spiazzante un suo processo e
Lei si ricorda quando spiazzando a Roma per in suo possesso e in quell'occasione delle riserve di serie C ed avere qualche la data non ricordo ma ci agli atti eccetera hanno mostrato pure in sede dell'istruttore quell'antenna formativa di se non ricordo male state poste mostrata risultava ad arbitrio non sono in grado in questo momento di ricordare la data ma dovremmo risultato aveva in e interrogatori con
Dalle dalle il presidente scusi non so se è stato verbalizzato che il teste ha detto di aver dato fu appunto scritto sulla fonte al suo superiori quale poi ha redatto i rapporti giusto sì ma io tutto un rifiorire Salemi sempre per iscritto sotto del
Non solo per le Delle Chiaie tutto
Altre domande sia tra domanda unica sempre su questo argomento e comunque il il teste e ha mai in in quella in precedenti o successive occasioni è stato Lugli gli incarichi appositi al colonnello Spiazzi da svolgerà Roma sia stato a qualche occasione dovrete approvare queste pietre oppure
Di effettuare qualche accertamento qualcosa e e su questo Ciccio a Roma non era già risposto pagare non
Il nome politico Ciccio e chi no cicciottella Vespucci c'era sulla sul fiocco sulla lotta innamorata respinta c'è mai stato esplicare ed altre Almirante
Due
Aspetto no no presidente abbiamo anche noi non siamo stati interpellati cerca
Le domande questa parte civile ne ha due strette Lucia almeno si augura quando il il teste e del modo di incontrare il colonnello Spiazzi era al corrente delle passate vicende giudiziarie cioè di quale fosse la situazione dello spiazzo i quali le imputazioni insomma in pratica della storia passata dello spiazzo proprio in parte si
E si informò
Ho presso lo Spiazzi oppresso altri uffici
Circa le condanne riportate insomma di qual era la situazione esatta dello spazio
La situazione del falco dello spazio che era che era in attesa di giudizio per un processo che Barroso che elegge il peso degli accertamenti per ma non un accertato niente perché erano cose notte interi risultavano agli atti
Non mi sembra hai fatto nel suo accertamento perché è un fatto che ricordava il passaggio Kinder la memoria del teste gli sembra
Risulti in atti e risultasse all'epoca in atti una condanna dello Spiazzi a cinque anni di reclusione così la in un processo di primo grado
E per la rosa dei venti quando verso forme sì io so che era però sovente era stato condannato però era l'attesa erano che è stata una sentenza del definitiva ESA
Questo lo sapevo se perfetto nel riferire al superiore la proposta
E la valutazione circa l'opportunità di valersi dello Spiazzi come il governatore fra lei e il suo superiore avvenne una discussione una valutazione circa i rischi e i benefici che potevano derivare dal servirsi di Spiazzi come informatore mi spiego meglio poiché lo Spiazzi aveva un passato eversivo
Di poteva essere un rischio che la collaborazione dello Spiazzi potesse servire piuttosto ad inquinare che difendere lo Stato
Ecco una valutazione così molto semplice di questo genere avvenne in un colloquio diretto fra il teste il suo superiore
Il mio superiore e la conoscenza
Del mio informatore per quanto riguarda i rischi i rischi sono personale
E quindi me ne sono assunto la responsabilità vanno tanto
Per quello che mi può succedere fuori da quest'aula è questa la domanda nove secoli devo spedisca della soddisfazione autostrada risponde a questo punto ci ne discuterà solo assunto responsabilità io
Perché se c'era quell'avvocato che forse non ha capito la domanda presentarlo meglio stava la stagione se se
Fra lei e il suo superiore su si ci fu una una valutazione mi scusi ma non le avevo informato per valutare se conveniva non conveniva tenere Spiazzi come quindi veniva Giorgio rammento di volta in volta informato paletto di continuare ce mai mi ha detto di smetterla
Allora io
Ho continuato perché nessuno vi ha piantato riapre il lotto di luglio trasmessa al ventotto di luglio faceva riferimento ad attività terroristica faceva riferimento a questo Ciccio faceva riferimento a Stefano Delle Chiaie parlava dei Nar e diceva che il compito ricevuto
Da parte di Stefano Delle Chiaie con riferimento ai Nardi era quello di reperire armi tra parentesi ed esclusivo
Ovviamente qualche giorno dopo avviene la strage alla stazione di Bologna con l'utilizzo di esplosivo
In altre parole si verifica
Che
Una coincidenza fra quanto riferito pochi giorni dopo e l'avvenimento di qualche giorno successivo cioè la strage a questo punto il teste
Chiese a Spiazzi di attivarsi per la strage di Bologna e che cosa riferirlo Spiazzi
Io lo spiazzo come tutte le altre cose che avevo se sa qualcosa sullo stralcio delle piazza modi di dire
Della stazione ferroviaria se veniva a conoscenza di quanto esposto alle lotte se glielo chiesi
Ma non non va dato mai nessuna notizia
Non mi ha fornito nel nessuno notizie lei glielo chiese anche in relazione storia queste fondo TT che già aveva fornito dicendo guarda che tu hai già detto questo o guaio questo voglio l'ho detto io gli ho detto se ha qualche notizia Radames sa qualche cosa sulla strage de
Di Bologna sarà in grado di poter saper qua con me lo faccia sapere sono gli non li contrasto mai Guardromon lei ha detto delle cose ma se non a cosa mi scusi il Spiazzi manteneva lo status di tenente colonnello mi sembra
Era già in congedo Spiazzi era ancora in servizio
All'epoca
Non vorrei neanche a rispondere a questa domanda perché se vuole che ne sappia io se io per quanto mi risulta a me Spiazzi Piero sospeso dal servizio non con nuova colonnello ma dà maggiore stando sempre a quello che dice la stampa perché il documento non glielo macchina lei non sapeva quale fosse l'avvio non sapeva io dopo ho saputo che la posizione sua e quella maggiore
Sospeso dal servizio perché
Sedime motivi per motivi processuale
Questa è la posizione che conoscevo io
E lei all'epoca in cui manteneva i rapporti con Spiazzi tira appuntato se ho ben capito
Io spiazzano detto quello che ho detto solo che era un carabiniere e basta nono processo a Belgrado
Grazie
Questo famoso rapporto del ventotto luglio ottanta
E viene fatta una distinzione di queste Gigi descrizioni fisiche
Per intanto in vista di questo rapporto il teste assume non è si è stato scritto da lunedì se la descrizione contenuta corrisponde alle notizie che il mio questa descrizione fisica di Ciccio mangia mediche se nel rapporto del processo in luglio l'aveva l'unica io lo comunica olio superiore la strada che seguiva dopo non non la conosce lei di volta in volta al proprio superiore faceva un rapporto scritto se sì
Questa parte civile presidente chiede disporsi l'acquisizione della coppia di tutti i rapporti scritti presentati dal teste ben Ferrari e concernenti le informazioni provenienti dallo spiazzo chiedo un chiarimento visto che qui il teste in questo rapporto in questi rapporti si faceva esplicitamente vero nome dello spiazzo
Lei nel rapporto scritto metteva il nome di ispirazione il nome di copertura nome di copertura
Metteva il nome
Sorgevano dei poveri noi qual era il nome di copertura dello spiazzo
è un loro per cospetto verrà usati lo sappia merci allora io chiedo l'acquisizione di tutti questi di tutti questi rapporti
Ci associa corte si riserva
L'aggettivo
Ecco adesso presidente io chiederei che si esibisse al teste in via preliminare perché ce ne sono tanti altri ma in via preliminare
Il rapporto del trasmesso il ventotto luglio mille novecentottanta che risulta poi pervenuto il trentuno luglio ottanta al centro SISDE
Questo perché il teste se lo ricorda ossa
Valutare sì rispetto a questo appunto che ha acquisito in atti vi siano delle modifiche rispetto a quando alle notizie da lui ricevute dallo spiazzo in altre parole noi oggi non sappiamo se sarà possibile trovare per questi appunti scritti del teste lo speriamo lo speriamo però abbiamo il teste qui e possiamo fare appello intanto alla sua memoria almeno con riferimento a questo appunto
Dalla lettura delle notizie acquisite che qui sono riportate si potrà chiedere al teste se esattamente quello che lui ha riferito per quanto ricordi e se lo ricorda
Sentendo
Tagliato
E l'altra domanda è se tutte le notizie che scompaiono in questo punto provengono da lei fosse fosse invece in linea di massima CBS
Parla e capisce che non fossero coesione ma sono solo dice che meme vengono alla memoria stesso Lecce
Allora c'era qualcuno particolare sulla cosa deve chiedere
Presente prima non sappia questo
Sia riassunto rispetto a
Disposizione potrebbe essere molto più lunga e quindi più articolata
Che sia quindi la scelta
Di notizie magari
Visto che si poteva ho capito perfettamente alla domanda ma io vorrei avere
Il documento con la lettera che ho scritto io per poterlo confronta posso fare un confronto su quello che c'è scritto qui e su quello che che ho scritto io in linea di massima sono cosa che ricordo sono trovato dicendo fornitore dunque a verificare se
Sono riportate
Per intero
Fedelmente avrei bisogno di confrontare ricontrollare insufficienti ma su una copia di quei rapporti che viene inviato altro superiore
Non ufficiali
Allora è in possesso di una coppia di quei rapporti inviati al suo superiore lei ha conservato una copia non non
No
Dispone che lei sappia per prassi vengono distrutti questi rapporti
Non ho capito serve prassi vengono distrutti quindi la formula hanno dirlo perché non conosco
Quello che fanno superficialmente
Messo
Insomma
Per
Cui proprio chiamarli rapporti parti non sono intestati a proporci io sottolineo sottolineo che questa risposta evidenzia la necessità dell'accoglimento dell'istanza che questa parte civile a rivolto precedente
Si può ricordare grosso modo quanti rapporti fece sulla base delle notizie a Luis forniti dallo spiazzo
Dall'inizio dell'attività sino al giorno in cui è stato arrestato a Bologna
Il numero non lo so notifica diciamo dall'inizio dall'attività dall'inizio l'attività settantanove ottanta sì nel settantanove di firmava papà stop fino all'ottantatré quando è stata arrestata solo rosa
Ho capito ecco ma la cosa poteva essere sporadica uno all'anno due all'anno oppure poteva essere un rapporto un pochino più intenso lei è in grado se ricordare e in grado di precisare l'entità di questo di questo rapporto m'interessa soprattutto con riferimento alla data antecedente rispetto alla strage
Cioè mi interesserebbe sapere più o meno quanti rapporti spiazzante l'attrice e lei meglio fece prima per la strage cinque
Eravamo all'inizio quindi non c'era ancora e quindi quanti rapporti grosso modo non lo strato di asfalto uno due
Non lo so numero dieci venti trenta non mi ricordo
Il segreto era all'inizio della collaborazione certamente ma proprio l'inizio che è la fase più eclatante perché si valuta la produzione la produzione della fonte immagino
Comunque quello l'utilizzo che ne ho proprio suonando il no non so quanti ma nessuno nessuno le contesta quel contro le stiamo solo chiedendo le stiamo solo chiedendo nei primi otto mesi dell'ottanta ma quante volte avrà incontrato Spiazzi per ottenere notizie del
Più volte
Gioco
Su questo siamo assolutamente d'accordo che più preciso
Cioè tre quattro dieci ero io che che comunque non lo so spiazza secondo e le necessità ricordo ogni tanto tempo ma anche una volta alla settimana
Hutu ogni quindici giorni seppero io Combo che chiedevo allo spiazzo fa non c'era una una data fissa che se io avevo dei bisogno era allora chiamavo lui veniva se era disponibile
Tre mentre
Tutto questo
Lei ricorda
Lei ricorda quel famoso rapporto quello che tra l'altro le ho mostrato poco fa perché ovviamente il rapporto in cui si parla di Ciccio e in cui si parla del viaggio di Spiazzi a Roma
Per quanto lei oggi ricordi lo spiazzo in epoca antecedente le aveva parlato Della Ratta Aniello
Ma io non mi ricordo comunque so che quanto lui ha iniziato a darne notizia su su Roma ho cercato di sapere là dove attingeva belle notizie
E mi ha fatto il nome della Racca Aniello che ho riferito anche questo è il mio superiore però sulla data onestamente quando l'ho riferito non me la ricordo perfetto
Senta la notizia di cui all'appunto del ventotto luglio
Non è stata cui utilizzata ma questa è una storia che non riguarda le
Io voglio solo sapere Frizzi qua non è stata utilizzata adesso che arriva penso che stiamo parlando stiamo parlando della Punto che è stato trasmesso a seguito del rapporto che il teste ha fatto al suo superiore se dico che prima il mio e che prima gli ho mostrato comunque non c'è dubbio perché L'appunto datato ventotto luglio mille novecentottanta si riferisce alla notizia fornita da Spiazzi a seguito del noto viaggio a Roma per cui su questo dire che è un accordo pacifico a cui più volte si fa riferimento questo appunto
Che regolarmente trasmesso dal centro di Bolzano alla direzione del SISDE
Cercherà una conferma rispetto ad alcuni elementi ma poi non
Lui va da nessuna parte rimarrà agli atti del Servizio in pratica senza alcun risultato concreto ma questo non attiene non è alla figura né alla responsabilità del teste perché non è stato lui a decidere queste
La domanda invece
Il teste attribuì una certa importanza
A questo rapporto dello Spiazzi e attribuì un'importanza sufficiente da consigliare lo Spiazzi di mantenerlo vivo proprio in virtù di quel viaggio il rapporto con la Raccanello
Lei suggerì a Spiazzi di mantenere vivo il rapporto con la Falconieri sedici ho detto che se era se la fonte eravamo attenti perché se le notizie erano avete ho letto ma lo sa che serva può dunque era non è che era lui che doveva cioè non è che io ho imposto allo spiazzo servissero ad aver detto o lasciato veda un po'lei se lei ritiene che le notizie sono valide se pensiamo
Per quanto il teste sarde di viaggi dello Spiazzi a Roma
Nell'arco nel nel periodo antecedente rispetto alla strage e nei mesi antecedenti rispetto la strage ce ne furono uno o più di uno dei sa quanti viaggi valori riferiti Spiazzi a Roma prima della strage su non lo so
Non sa Luisa solo quello del luglio perché questi di quello si parla se ce ne sono state altre domande sempre riferiti tutte le volte che l'UE andavo a a Roma a me lo riferì spesso sono prima nel luglio dall'ottanta uopo
Non mi ricordo comunque tutte le volte che è andato dopo più conosciuto le ho riferite fra pendente
Il teste viene incaricato di avvicinare lo Spiazzi dopo che questi aveva reso deposizioni al giudice istruttore Summa
Non ho capito molto
Lei fu incaricato di avvicinare lo Spiazzi questi aveva era stato interrogato dal giudice subito
O dal sostituto
Sì
No dopo lo lo si chiama il rapporto del conosce grazie terminato con l'auto prima no sentito scusi
Perché non si sente niente presidente tragga ha continuato ad avere ad avvicinare lo spiazzo fino a quando non è stato arrestato Berlusconi su questo su questo Presidente siamo d'accordo ma lo spiazza e a un certo punto a seguito del
L'intervista rilasciata rilasciata L'Espresso venne interrogato in qualità di testimone dal giudice dal sostituto procuratore della Repubblica di Roma dottor Summa
E in quella sede lo Spiazzi fu interrogato sul perché nel famoso articolo all'Espresso avesse fatto e il nome di quel Ciccio che poi com'è noto venne ucciso e allora lo Spiazzi
Testimonio
Subito dopo la testimonianza risulta in atti venne avvicinato da qualcuno del SISDE e gli fu richiesto di stendere un atto che era il riassunto della testimonianza resa al dottor Suma
Io voglio sapere se la persona che ha vicino Spiazzi per chiedere il riassunto della deposizione resa alti al dottor Suma fu il teste
Se sono stato io da a fare questo ma io non ricordo adesso questo particolare non si sente particolare non lo ricordo non ricorda se saremmo fatto senz'altro loro riferito ai superiori
Chiedo scusa qui si tratta di un ricordo che mi permetto di considerare abbastanza particolare perché si avvicina un teste che è appena stato sentito dall'autorità giudiziaria e si chiede al teste di fare un riassunto
Di quello che è stato detto succo nell'ambito di questa testimonianza il riassunto è agli atti oltretutto per cui è acquisito però è acquisito sotto forma di allegato a un appunto
L'appunto dice che Spiazzi è stato avvicinato da chi ha rilasciato questo questo documento l'unico documento tra l'altro io faccio appello la memoria del teste perché mi è sembrato di sentirlo dire poco fa e ricordare
Che con Spiazzi parlarono appunto di questa intervista e quindi direi che fra le due cose c'è un nesso è una soluzione di continuità che dal punto di vista logico non lascia dubbi dal punto di vista storico non lo so e per quello che chiedo al teste
Lei ricorda non ricco storico io chiedo
Volevo
Guardi questo documento se ricordo essendo già rischi
Ed è stato prima ha ricevuto lei sa essere molto spesso è superiore bello consegna
Preceduto io l'ho consegnato i risultati
Parlamentare verrebbe interrogatorio li vorrebbe farla adesso io non l'ho letto ho letto sui perché conoscevo io chiedo sì il teste abbia letto questo documento per cui ha consegnato i suoi superiori lo lesse
A loro anche le se me l'ha dato loro anche alle comunque il punto presidente secoli dopo la per quell'ora infatti era la premessa a questa domanda in questo documento in questo documento si fa una storia
Cioè lo Spiazzi parlando col dottor su un da una versione del suo viaggio a Roma che sostanzialmente e profondamente diversa rispetto a quella che noi conosciamo come appunto del ventotto luglio
In altre parole dice
Spiazzi al sostituto procuratore della Repubblica di Roma io
Ho sentito parlare di Ciccio come capo dei Narcos stava cercando di nel
Dicembre del suo c'è scritto qui ma comunque nel novembre del mille novecentosettantanove in occasione di un mio viaggio a Roma ci riunimmo in un barrio alcuni giovani che io non conosco mi fecero questo nome
Poi che in questo processo a rilievo la prendere da chi
Quando venne fuori per la prima volta il nome di Ciccio come legato ai Nar come organizzatore di un certo movimento romano
E poi che questa versione contrastava radicalmente con quella che avevano agli atti dello stesso sistemi e quindi c'era una versione al giudice differente rispetto alla versione che loro conoscevano perché era un loro informatore io voglio chiedere se il teste ricorda questa profonda contraddizione se la ride però se ne parlò col suo superiore sì attuato una qualche iniziativa anche solo di contestarla allo spiazzo i perché hai mentito ad esempio
Ricorda questo no non ricordo
L'articolo ecco
Ha detto sì ben ho sentito di aver avuto il solo Spiazzi
Come informatore
Questo è valso per il periodo di collaborazione con lo Spiazzi cioè nel periodo in cui manteneva i contatti con lo spiazzo e non c'erano altri informatori
Fino all'ottantatré ad Albacete alla fine del settantanove ottantatré
Avuto come informatore lo Spiazzi è soltanto uno Spiazzi o avevo anche altre fonti no non mi interessano i nomi basta sapere se c'erano undici
Fonte per fonte sempre invece danza che è una fonte fissa poi dopo non sentiamo l'esigenza del nucleo nuova quanto dall'altra parte
Dice una folla fonte fisserà soltanto Spiazzi poiché la nuova Roma e occasionali comincerà solo spiagge occasionale non c'era niente perché ho capito prima di gestire la spot la fonte Spiazzi gli era stato affidato l'incarico di gestire altre fonti
No no ricordano
Quanto veniva retribuito lo spiazza i vederlo già dichiarato poco
Si parla poco ciò che vale poco
Lei si incontrò anche però per quanto riferito anche consorziati da soffiati ha ricevuto una serie di notizie che lei regolarmente ha poi riferito ai suoi superiori la fonte soffiati era una fonte occasionali aggiuntiva
La fuga veniva considerata la foto soffiate ho specificato l'ha detto lei signor Presidente cumulo conosciuta quinte confermo quanto riportare quanto già dichiarato nel l'interrogatorio che dobbiamo
Io faccio un'ultima istanza signor Presidente siccome al netto questa parte civile Annette importanza
Al comparsa per la prima volta di questo nome Ciccio
E siccome c'è un riferimento in atti
Io vorrei che si acquisisse oltre che quei documenti di cui ho fatto sperando che ci siano ancora di cui ho fatto istanza prima anche la situazione mensile del terrorismo giugno ottanta trasmesso con lettera uno barra ottantasei ottanta
In data undici sette mille novecentottanta dal SISDE ai centri periferici immagino perché questo perché nella valutazione che c'è in calce al rapporto del ventotto luglio mille novecentottanta
Considerare come attendibili le notizie fornite da Spiazzi si dice
Che ove si consideri che li individualismo dei Nar lamentato da Ciccio e i tentativi operati da quest'ultimo per riunire i quattro gruppi sotto un unico comando sembrano trovare riscontro nelle valutazioni espresse sottoparagrafi eccetera del documento trasmesso con lettera tal dei tali è possibile
Che in questo documento ci siano dei riferimenti che ci consentano di appurare se effettivamente il nome Ciccio venne fuori per la prima volta
Dalla fonte Spiazzi fu per caso comparisse da qualche altra
Quindi l'istanza del quale è quella di acquisire la riacquisizione il documento di cui coperto gli estremi prima situazione mensile del terrorismo giugno dallo stesso a cui facevo riferimento implicito
Su queste
Tanto su su persino guardate
Pagata
Gennaio a racconti
Gli attori da una copia non gliela dico simbolo
Sono tutte le informative presente la vicenda vale la pena in quest'opera ricostruirla
Il lo spiazzo fu arrestato dal giudice istruttore al seguito di mandato di cattura per associazione sovversiva riferimento alla cellula veneta il traffico di armi ed esplosivi
Fu catturato e per diversi giorni negò
Oggi sua a
Partecipazione sia ai e sia attività collaborazione con il
Sì
Questa sua
Piena ammissioni capireparto parte del servizio triste avvenne dopo che e quest'anno a casa sua
Il luogo famoso documento PRA scritto con la medesima macchina da scrivere
L'altro documento inviato assiste in cui diceva il suo la sua condotta processuale in occasione dell'interrogatorio
Convocammo Popolo viola conferma col centro sinistra il quale in collaborazione assolutamente infine consegno
Il ma
Lei tu dal tutto il presidente contrapporre scusi questi chiarimenti in presenza del teste non mi pare che si possono fare e si sono fatti storici si guardano non l'ho mai ma siccome c'è un teste che come è stata chiesta l'acquisizione questa documentazione voltare le abbiamo ma in queste ore nove no no non è questo il
Presidente tra loro torniamo all'argomento della richiesta una volta convocare
All'epoca era
Di più
Guardi se quella documentazione a un a Guantanamo lavorazione dice
Gli anzi o sei alcune cose sono state sottratte no no no ma non era questo il senso non è questo il senso della domanda è pacifico che il testimone ad
Ho fatto rapporto al superiore e questo rapporto per ammissione dello stesso testimone era un rapporto ovviamente leggermente più ampio rispetto l'appunto che poi è stato consacrato in atti noi oggi abbiamo per collaborazione del SISDE gli appunti che sono la parte terminale
Ci mancano quelli i rapporti e la la materia prima da cui questi appunti sono stati tratti riteniamo riteniamo opportuno a vere anche la materia prima in modo da poter noi valutare compiutamente
Cosa fossero quali fossero esattamente le notizie fornite da spia
Ed altri no no no assolutamente no viene formati
Cento possiamo licenziare il testo no Presidente ma prendo spunto ha detto l'ha già detto lui ha già detto noi che non sono quelle che scrive che scrisse Luigi
Settanta mantenere un soggetto Falluja un foglio diciamo pure che già pacifico che sia così stiamo ma con te ne discutiamo dopo se consente il Pubblico ministero un'ultima domanda che prende atto prende spunto dall'intervento del pubblico ministero
Il teste è stato informato ha preso il via istituzionale o meno che la fonte Spiazzi è stata incriminata per traffico di armi ed esplosivi
Proprio per le responsabilità connesse ai suoi rapporti con ambienti veneti
Maggi Soffiantini ed altri proprio nel periodo di collaborazione col sistema cioè che il giudice istruttore di Venezia dottor Casson ha emesso un'ordinanza che noi abbiamo in atti
Che
E non c'era come lo Spiazzi collaboratore sistema fosse contemporaneamente anche coinvolto in attività
Illecite quali quelli per il primo fuori seri sono venuto a conoscenza dopo l'arresto
Attraverso la stampa
Che lo spazio è stato arrestato per i motivi
Attraverso
Sia voi mai voi a al a lei ma Spiazzi disse ma guardi guarda guardi che io sto collaborando sto lavorando con persone che trafficano in armi ed esplosivi che stanno preparando questo o quello non disse mai ormai in questo senso riferirlo apprezza me l'avrebbero il problema giuridico
Ho capito
Grazie
Poi
Formigoni per completezza visto che qui ognuno dice la sua e non è che poi figlia conosce consente difficoltà e forse domande no faccio faccio una parente ferito dice istruttore di Venezia l a Patrizio nello stesso processo per il quale giudice istruttore che voglia l'aveva prosciolto con la collaborazione diciamo lotta facciamo tutta no diciamola tutta in modo che l'informativa è completa
Quando il signor Beccari venne a conoscenza il ciccione di cui acquitrini appunti
Era Francesco mangia Meli attraverso la stampa quando l'hanno trovato cavava non riesco a capire quando futuro quando ne fu trovato il cadavere attraverso lo Stato quando ne fu trovato il cadavere tra verso la stampa
Cioè
C'è stato un rinvio c'è un discorso vuole
E perché io qua cioè quanto è venuto fuori sulla stampa subito non è che si disse che era stato successivamente che la stampa ne ha parlato però anche dai miei superiori dopo sono stato informato che che
Che il Ciccio faziose
Si vede
è stato rettificato nella persona dell'equipaggiamento penale il nome di maggio medico prima notte Morgan mangia medico venisse venisse ucciso lo conosce
No io la prima o ignoranza il nove maggio abbiamo ripristinato la della sua questo ci c'è stato quando serve professata oltre
Basta dopo essere quindi temporalmente diciamo settembre mille novecentottanta
Quanto è successo il fatto non so in chiedo scusa un attimo conferma anche che questo gli fu riferito dai suoi superiori
Che lei lo apprese dalla stampa e contemporaneamente i suoi superiori dietro conferma di questo fatto cioè che quel Ciccio che quel giudice qua si riferiva Spiazzi il grave forse quei giorni in cui rinvenuto cadavere la norma rassicurante circa quando la persona quindi a quel punto i servizi per quanto concerne lei non avevano più dubbi sul fatto che il Ciccio cui all'appunto fosse Francesco mangia me tant'è che non le venga chiesto di fare nessun indagine ero mentre su questo punto io sto tra le ovvio ho fatto il primo rapporto il prima formativo dopo non lo so risponde più mio
Voglio far notare che rigidi senso di questa domanda che il quattordici settembre mille novecentottantatré la direzione SISDE
In forma di questa vicenda l'autorità giudiziaria nel frattempo Spiazzi c'è stato arrestato e dice mi riferisco al volume tre bis rapporto uniti giudiziaria cartella cento trentadue bis nella parte che mi interessa è appunto azione sette che le valutazioni sulle risultanze acquisite nei periodi d'agosto ottanta al maggio ottantuno in merito a questa notizia e Ciccio come Francesco mangia medi
Aveva fatto apparire necessari ulteriori approfondimenti e che in realtà non erano riusciti ad approdare a nulla che avevano contattato i centri insiste che avevano collaborato a questo e tra questi vi è il centrosinistra e di Bolzano da cui dipendeva quello di Verona in cui operare inventari e che questi ulteriori elementi non avevano dati ne aggiunge questo rapporto all'epoca era possibile accostare indomiti mangia medi Francesco mangio media quello di cui all'appunto ventidue luglio mille novecentottanta in quanto Ida ivi riferiti da chi somatici del terrorismo ma non la Riccardi tutto qua definì un attimo Presidente non coincidevano minimamente insieme riusciamo a capire a questo rapporto una domanda per la formula che fino al maggio ottantuno esiste non era ancora in grado di sapere quel Ciccio di cui alla punto ventidue luglio mille novecentottanta inoltrato dallo spiazzo dell'avversario il Ciccio Van Gemelli di cui all'intervista di preciso per domani di quell'intervista di Amos Spiazzi all'Espresso fosse la persona rinvenuta cadavere nel settembre mille novecentottanta questo riferiscono nel maggio mille novecentottantuno io voglio chiedere come dopo questa è la premessa della domanda vista l'importanza della domanda che andrà rivolta nipponica ad altri personaggi però secco escludere con decisione che dopo il settembre ottanta nessuno dei suoi superiori gli abbia detto indagare per rintracciare chi era questo ci a me nessuno
Anche perché se dovevo indagare mi dovevo rivolgere all'informatore nota lei poco fa ha detto che dopo il settembre ottanta si capì o almeno così sincero era ha detto superiore residenti erano inferiori dovessero tecnici sui era maggiormente ma è passato banche messe mantovano quanto no io non ho passato qualche mese dalla morte
Da cosa dalla dalla morta se siete alla morte l'accertamento della morte si dopo qualche mese ma ho detto che Ciccio significava intrinseca al secolo basta però la visione ma non svolgiamo certamente anche perché accertamenti come potevo svolgere a Verona
Ma nessuno può dire in quel periodo la presa
Stavo detta
Mi
In quel periodo mica in epoca antecedente alla scoperta del cadavere di mangia meglio di comuni in epoca successiva più nello specifico fu fatto un collegamento fra la strage di Bologna e Ciccio mangia meglio
Lo scuse muore per per per far rilevare il tempo per il quale sarebbe un'altra domanda si riferiscono al due mila sei prima della scoperta del cadavere o subito dopo la scoperta regalare abbiamo nel settembre mille quanto meno a settembre mille novecentottanta fu fatto un collegamento qualcuno vorrebbe
Beh se qualche collega mentre c'è un collegamento fra la morte di Mangia bevi e la Sclavo fra comunque fra la più personaggio mangia belli la strage del Melfa conclude fatto pancia beve uccide cioè più che è stato chiuso in quello formativa la dopo punto l'articolo sul giornale dopo mi è stato comunicato che e basta
Dopodiché io non mi sono più interessato
Ma pensaste che che mangia bene avesse qualcosa a che fare con la strage di Bologna io
Non ho capito cosa ha risposto io no e nessuno le disse niente no dei suoi superiori
Presidente mi consenta di fare esibire al testimone questo collanti Lino di Terza posizione che si trova nella cartella duecento trentadue bis volume dieci a cinque affoliazioni cinquantuno edito a Roma l'undici settembre mille novecentottanta per vedere chiedere qualche Simone se l'ha mai vista se qualcuno gliel'ha fatto vedere
Tre quello nel quale viene Angelelli viene indicato come l'ottantacinquesimo una vittima della strage ieri
Sottolinea a
Medicina
Tanto no
Sì ma non come tenutasi io questo documento fanno un report vorrei formulare l'ultimo amore su cui
Va bene
Non ricordo embargo documento il documento che viene presentato
Quindi vuol dire talmente non l'ha mai visto ma la mia domanda era completa cioè neanche i suoi superiori gliel'hanno mai fatto vedere e non hanno chiesto nulla di precisazione su accorre il corpo visto quel documento non ho capito ricorda di aver visto che
Il presidente mi sembra difficile accettarlo ha risposto di non ricordo per come è una commette una questione estremamente importante per cui il teste non può avere un non ricordo in questo documento si dice l'agente dei servizi segreti Amos Spiazzi sua fonte sua fonte è responsabile di uccisione di Ciccio mangia veri di cui ha parlato di un appunto non credo che teste posso dire non ricordo
Così il testa a dovere dire se può parlare salvo parlare questo credo è un testimone non è un imputato
Io non ricordo di aver visto col documento perché il documento se quel documento vistato dato visione
Il documento in visione mi arrivavano a capaci qui io non ricordo di aver visto quel documento lo ricordo di averne discusso con no non se ne accorge no signor Presidente
Sempre nell'ambito dell'ufficio se avrebbe consentito il ricordo di elaborazione ridimensionamento in Algeria piano sentimentale legato a Roma dal giudice ma in quanto a seguito del vola
Del ritrovamento infortuni mangia viene indicato come mandante dell'assassinio di mangiare infatti viene interrogato all'interno Dellas di quell'omicidio per accertare le responsabilità il mandante subito dopo Parque la informativa che consegna nelle mani e il signor ben pari per cui necessariamente il lo spiazza tutti il servizio che lo gestiva dovevano sapere per quale motivo veniva interrogato all'interno di quale inchiesta cosa aveva detto
Naturalmente dicendo il falso perché doveva necessariamente di nel patto non dovendo nelle rivelare la propria appartenenza al SISDE per per impegno con il servizio per cui queste ecco la questa affermazione assolutamente non credibile presidente
Lei ricorda di questo do possono giocarsi massica Presidente rinuncio negativa per nascondere quello che che ricordo io quelle quel volantino lì io non lo ricordo né che mi ha che c'è ricordo spiazza meno ma mai dato perché attualmente l'avrei girato io ma io non ricordo mai l'avevo visto
Ora con questo vuol dire che scudo che magari emissione sia stato dato del superiore questo documento quattro luglio due esposti lei capisce
Dei cartelli ogni settimana non ricorda il documento ne ricorda il contenuto no non ricordo il contenuto Lorraine contenuti
Si andò a rispondere al giudice di Roma etichette il il documento beh ruolo loro ruolo scritto io perché l'appunto non è che mi sono limitato solo la trasmette l'appunto scritto
Se lei fu fu mandato da Spiazzi per prendere per transitare quel documento non ho riconosciuto io non sono stato mandato Pascal soppresse eccetera non poteva non essere informato del perché ci andava della di quello che stava succedendo spiazza
Quello che lui il motivo per il quale lui è andato a Roma è stato interrogato per la messa per iscritto in quel documento che m'ha fatto vedere prima l'avvocato quello scritto a macchina da Luca inutili i soliti galleggiante e che soffre di solvibilità da trasmette quel documento mi superiori
Io non lo so senza innesco e non essere reticente nel nelle risposte
Se mi può chiarire perché c'era chi voleva se qui io non abbia chiarito la somma va be e le chiedo scusa parliamo del documento che no non questo documento qui quello di Terza posizione secondo volantino di Terza posizione questo connesso al volantino di Terza posizione c'è una incriminazione di Spiazzi una un coinvolgimento di Spiazzi nel nel nel processo per la morte di mangia meglio ma ecco lei la dal da Spiazzi a farsi a farsi consegnare quel documento
Che il riassunto KLM dimostrarle qual è lo stato prima si sì ma questo questo documento non ha dato scampo come poteva non sapere non sapere perché Spiazzi era coinvolto per quali ragioni era coinvolto nella nella Luisa Menoci adesso passiamo all'UE a me non me lo disse
Il motivo è perché era stato coinvolto dal giudice per motivo perché dico lei faceva rifaceva le leggi era Mario Luzi non lei che non poteva stare a quello più divise dei doveva sapere era il suo mestiere sapeva quanto è possibile si prosegue poteva dire quello che voleva
Motivo per cui audio Gattamelata da Bergamo sul fatto mettere per iscritto di è l'unico motivo emotive che quale lui è stato interrogato a nessuno dei rischi io non so se cinquantuno giunto a uno portasse ma è questo il motivo io non è che che ipocrita Gato evidentemente lui avrà detto che è andato lì seguita dalla dalla quella famosa intervista caro Ettore lui va consegnato quel documento che io ho consegnato per me se ne trasmetterà il documento di cui lei prima mi ha dato visione non questo ultimo Domenico
Piazza intanto le consegnò quel mai non ci incontravamo quasi allo stesso posto a Verona sempre a Verona non mi sembra vero macho non trova
Pediatra per ora sembra avere una certa ricorda quanti giorni dopo l'interrogatorio rischia
Ma Ignazio la Levì s quanti giorni prima era stato interviene c'è scritto lì credo che ci siano il documento il giorno che Rumi l'ha consegnato io lo perché io tutte le volte che ne che incontravano spiazza dicevo il giorno che lo incontra
Riferivo che io gli ho poi incontrato nel quale ha riferito è ed è Diego li elencava tutto quello se mi dava documenti le le allegavo all'appunto che agli operatori resta e questo manifestino di Terza posizione questo questo no no
Non ricordo che tu me ne abbia parlato
Anche perché lo dico lui non era in possesso non abbiano la polizza come riso come Soria a me lo
Ritengo che il punto sia estremamente importante da chiarire perquisite le dirette scritte metti presidente
Volesse ammonire il teste a rifletterci un attimo su questa circostanza perché e gravità di notevoli conseguenze anche per ulteriori domande che non rifarà testimone che la ricerca di via turno all'unità questa domanda
A un certo punto succede che l'ambiente della destra romana accusa i servizi segreti
Perché sino a cui i servizi segreti e nella persona di Amos Spiazzi di aver ucciso fatto uccidere con un messaggio mafioso Ciccio mangia meglio viene indicato come l'ottantacinquesimo a vittima innocente della strage di Bologna
La domanda che io voglio fare al teste continua di fare al teste
Cosa disse di questo quando le venne a conoscenza di queste cosa disse di questo può spiazzare cosa disse su questo argomento con i suoi superiori che direttive e in quel momento
Direttive Devil superiore non è di quando lui tornando a Roma dopo l'interrogatorio se non ricordo male è sempre quel documento mi ha fatto vedere le è quello che lui ne abbiate documenta il contenuto storico della della documento che lei mi ha dato prime visioni scritta a macchina non parla dell'interrogatorio del del giudice Summa
Il sunto del sussidio di quello che lui è tornato da Roma e mi ha dato sono stato interrogato questo fatto o non so se magari prima no vero mancava dato niente l'ho voluto me lo può mettere per iscritto S
Santon sufficienti rispetto rispetto ai fatti che emergono dal sospendiamo cinque minuti
Si accomodi
Allora io torno da Mounir la sulla sull'obbligo di dire tutta la verità senza reticenze senza ma
Nel novantotto
Qualora il Presidente ammonisce ancora il teste
Sulle conseguenze penali della testimonianza reticente o falso lei è un ufficiale di polizia giudiziaria e quindi queste conseguenze le conosce già
Le faccio presente che le ragioni per le quali io ritengo che sia lei sia reticente sono queste che essendo la sua fonte della sua unica o principale fonte lo Spiazzi
E quindi lei essendo addetto in particolare per ragioni di di servizio a tenere i contatti con questa fonte
Essendo stato attaccato asse avendo conosciuto la intervista che lo Spinazzi concesse nell'agosto del mille novecentottanta avendone discusso condono Spiazzi e avendo rimproverato come lei ha già dichiarato sul sull'inopportunità di quella di quella intervista
Avendo ricevuto dallo Spiazzi la dichiarazione
Cioè di riconoscimento di aver avuto torto di aver fatto male queste son sempre le sue dichiarazioni
E quindi avendo avendo questa questione del contenuto delle dichiarazioni dello spiazzo che facevano riferimento a Ciccio come che poi si sente dei dice era Ciccio mangia Meli e lei non può non può non sapere quello che accade a seguito di quella intervista volantino non volantino cioè la il coinvolgimento dello spiazzo in un procedimento penale
Sorto a seguito dalla morte di maggiormente
E io le giuro che non lo so
A me questo poco non mi è stato mai mai non sa che cosa che lui incriminato per la questione del
No incendi stavi una importanza che perché era comunque era stato interrogarsi collega Santa Rosalia presidente che lui è stato interrogato dal giudice su per la questione del mancia a me io questo non lo nego lui me l'ha riferito e io ho riportato quello che lui mi ha riferito io ho questo lo confermo per Occhetto non cadrò aver detto questo
Io convergono Tino non le disse niente che è una parola che in terza posizione allora indicava come mandare intende la presenza di cioè quel documento che quel volantino che ha presentato primo l'avvocato io non l'ho mai visto non ricordo di averlo mai visto ma Spiazzi almeno gliene disse il contenuto dei sapete qui se mi danno la colpa di essere il mandante signor giudice non Lucci puro nomina no non è l'adesione anche anzi se non ricordo male se non ricordo male lui imposta all'interrogatorio non tanto su quel documento che diceva che il nuovo sul fatto che sembra dell'intervista perché ha versato quell'intervista ma era su quello che l'UE a sei e io credo di avere riferito i fatti come Mila raccontato qui in questo senso anni io quel documento liquet Volontir ma non ho mai visto non ricordo mai dava comunque lei sapeva che che Spiazzi era stato coinvolto nel procedimento di Roma per la intervista lui mi ha detto che era stato interrogato giù insomma per la bussola dell'intervista
Lui me l'ha detto a me questo io adesso le promessa non lo so però occorre sono convinto d'averlo scritto questo io non ho mai detto di no ora se su quello appunto che dopo ha scritto lui e parla via di particolare io adesso non ricordo sapeva punta per farne la legge da sebbene me e portasse via per l'appunto che è scritto qui quello appunto scritta a macchina allora alla non lo spiazza si attuano appunto la bassa che io abbia aggiunto qualche altra cosa magari molto a quello che ha scritto pure io abito un taxi e della parola possibilità di consultare quello che è scritto se lo questa possibilità allora nella di paiono un niente da nascondere che lo Scazzeri appunto era il riassunto di quello che spiazza e aveva detto al giudice su su chiunque lo che include l'avvocato io lo faremo anche non sono esposto lo mandava sia aggiunto qualche altra cosa voce io non lo ricordo ma onestamente che volendo io non credo d'aver avuto o altre conseguenze dalla dallo spiazzo ancora portassero che non capisco in Roma a seguito di quel volantino pendente l'abitazione Spiazzi fu sottoposto a vigilanza particolare e che si venivano rappresaglia e fu la locale questura improvvide ad assicurare maggiore tutela e a raccomandare a Spiazzi lunatica cosa che lui non pochi dobbiamo solo per la prima per la prima volta che sentori io non lo so questo e nemmeno lui me l'ha confidata a me ecco perché c'è questo particolare l'assegno giudice che è stato sopra io piazze non le disse che subiva delle perquisizioni a se non ho non ho della della vicina stazione sotterranea ci aveva una vicinanza pasti mai detto questo macigno giù Masetti vedevate ogni settimana sì euro me l'ha detto io cosa devo fare
Di un a appartenente a Terza posizione che una vista intimidatoria Luigi Chiari la sposa in casa casa dispiace lui aveva avuto un'evenienza ritengono indiana i suoi ma io l'ho scritto questo signor giudice tutte le visite che l'UE ha ricevuto in casa
Dopo quell'intervista io li ho scritti le persone che sono andata a visitare io odio riferita superiore
In qualche modo il nome di schiaffi veniva coinvolto con la strage di Bologna con le indagini sulla strage gli autori della strage Rosen per ricaricare faceva sì orientamento lui è lui che è che dice
Come faceva sempre riferimento all'intervista rilasciata ma io perché dove giornalista e su quello che non capisco che cosa occorre cioè superiori non non le dissero
Il suo superiore non le disse che a seguito di quel volantino o comunque se se c'era un'accusa precisa nei confronti dei servizi come mandanti della morte di non io monsignore
Non signora che lui dopo quell'intervista avuto delle visite e io gli ho riferito senza posizione se sperimentale avesse buone se vuole io me le ricordo ancora quali sono i nominativi
Ma io queste più riferite per iscritto
E se vuole glielo dico ancora
Non ho nulla in contrario ma come ripetono i doveva aver riavviato e paludi ammette questa cosa io non non riesco a capire che prosegue il secondo le stavo solo scontento non solo non voglio dire
E loro io mi scuso per capirà anche lo stato d'armonica maggiore rivelarci all'arresto per pazienza proviamo anche questa nuova vita bisogna provare tutto però io lo capisco il posto lo scontento avevo l'avvocato che a Kosovo su quando lui è stato interrogato dal giudice Sommerlund dopo quell'intervista Luís auto più visite
I nominativi che queste persone mi lega riferiti ed io li ho riferito
E lo posso dire anche qualche altro motivo non so se per superarli io non ho nascosto niente però certamente io ho riferito quello che mi ha riferito lui ma io non insomma pur non ero stato informato che lo Scazzeri era cioè controllato dalle forze di polizia fidanzata per non signora questo io non ero a conoscenza ma che avevo avuto più visti penserebbe che insegua con l'intervista io ho avuto è tenuto a dire che mi ha dato l'UE che poi dopo qualcuno la la la la l'ha voluto con un momento un passo indietro informativa il contenuto delle informativa lo conosciamo tutti lo conosce anche il il signor Penta
Parla di una imminenti in in un'imminente Progetto di attentati acquisizione di esplosivi subito dopo presidente pochi giorni dopo cioè la strage di Bologna
Pochi giorni dopo
Cioè il giorno dopo giorno il pomeriggio stesso c'è una rivendicazione l'unica che appare plausibile quanto meno a quel in quel momento che quella penale
Pochi giorni dopo Francia per la strada compare evidente le la intervistati Spiazzi Spiazzi
All'interno indisposto comunque interessa la strage di Bologna di cui si parla esplicitamente appena McKenna terza posizione si stanno ricomponendo scomponendo quattro gruppi
Il il il il nello spiazzo parla di ciccia presidente di essersi incontrato coccige dipartimentali dice mi ha detto di essersi incontrato con Ciccio leggi cioè quello dell'intervista è quello denaro
E grosso modo per quello che appare e coinvolto nella strage di Bologna
Lui che gestiva questo Spiazzi presente emettitrici andiamo c'è incontrare
Con questo Ciccio
Mai chiesto anche perché il presidente non ritiene severo fanno un servizio di sicurezza perché non non invita questa fonte che si incontra con una persona a Roma che appare collegata con la strage di Bologna proprio questo ruolo potevo fare o perlomeno per farlo avrà io non l'ho fatto questo non l'ho chiesto nega Luís anni anche superiore e per farlo questo dovesse autorizzato perché utilizza e via via trovo potevo fare come potevo spostare Fauré del territorio di mia competenza Palma e se ne è mai parlato di una continua la possibilità di un suo incontro diretto con Gigi non ho mai mai mai Ciccio lui me ne ha parlato solo in quella circostanza la quanto mai incontrato e io non ricordo e le disse cosa di aver detto Silvio Bresso per iscritto nella riferito io l'orologio come sopra ho comprato una eccessivamente rigidi ciò viene ammazzata cioè questo volantino ottantacinque slavi cioè la convocazione davanti al giudice di Roma e lo stiamo c'è la risposta a Alpi pari egli assoluto di questa cosa
Ancora Benetton dopo due anni i giudici di Bologna emettono a porporato quel mandato di cattura per voi verrà revocato punto negli anni
Novanta uno notitia criminis molto precisa agli atti
In cui si fa il nome del Delle Chiaie come uomo in collegamento con Ciccio doveva curare esplosivo era quale voi
Ivo Presidente non hanno alla tribù a spostare buttati informativa
Dello Spiazzi
Solo
Dopo l'interrogatorio la porta del Ciccio mangiano in questa è una domanda che dovrebbe dovrebbe essere fatta al suo superiore cui la frode informatica dal passato proposto ha proposto maltese
Ah opposti atti ha parlato mai quella informativa calzava molto
In maniera molto efficace ordina tutta la vicenda della FIAT io che cosa facevo raccoglievo le notizie vuole riferire se era un fatto che era successo
Nel posto dove io ovvero e allora io la la completato le informazioni ma erano fatte che lui mi riferiva io qualche mio dovere era quello di riportarle ma non credo d'avere ho messo una polacco qualsiasi cosa
Che lo spiazza allarme ha dato in onore ferito lo io non ma
Ma io l'ho fatto questo
Mantenendo andando per gradi presidente perché si è passati a diversi argomenti che tutti rilevanti tutti importanti che a mio avviso inducono a ritenere il teste assolutamente reticente ma per gradi vorrei arrivarci c'eravamo fermati sul fatto che lui non ebbe alcuna direttiva da parte dei suoi superiori a me interessa il rapporto con i suoi superiori
Per gestire ulteriormente la fonte Spiazzi per avere chiarimenti dalla punti Spiazzi dopo che questa fonte era stata accusata
Dell'omicidio ma in gemelli in particolare ne è coinvolto nella responsabilità
Secondo l'accusa avanzata terza posizione tutti i servizi segreti e io vorrei che ne confermasse i servizi non gli hanno dato disposizioni ha seguito particolari disposizioni a seguito di questi dati
A me ho capito la domanda c'è se dopo il fatto che spiazza era stato coinvolto nella nella nella vicenda della morte di Baggio almeno cinque anni e nessuno mai mi ha chiesto più niente
Perché anche perché il fatto era un successivi
Ora se voi e se lui per ipotesi cui sapeva già che sapeva delle notizie proporre l'amica editrice sei oppure che superiore medici solamente colui dopo di quel fatto la non ha detto più niente non ha riferito nessun'altra cosa
D'iniziativa io voglio dire impastata di questa che non è vero ma Todini d'iniziativa ma le richieste infatti di chiarimenti da a parte ad Amos Spiazzi nessuno sentì la necessità di chiedere dice io non sentì nessuna necessità la domanda che le faccio estremamente precisa nessuno dei suoi superiori visse
Guarda che questo ci dice costui questo il l'ha incontrato la nostra fonte direttamente coinvolto con la strage di Bologna
Ha portato una infamante accusa i servizi segreti ieri aperta e di aver mandato un messaggio che ha provocato la morte di Mangia Mary chiede chiarimenti ad Amos Spiazzi la domanda che infatti che contrari per arrivare a Roma perché io devo fare un'opposizione ad una protesta nel modo cui perché a un certo punto bisogna può interrompere questa situazione suggestivo Digicodice poi vinto vengono poste le domande con delle premesse sia dalla parte civile che dal pubblico ministero che fanno delle affermazioni di fatto e sono meramente delle considerazioni soggettive quando si dice
Mangia mediche coinvolto nella strage di Bologna è un'affermazione soggettiva
Che può essere fu oggetto di discussione la che non può formare premessa di una domanda perché non mi pare che sia un fatto storicamente se l'avvocato ai capi reparto non mi sembra che ci sia un'arma che avremmo la parola fondato su quell'epoca parliamo vale io chiedo che questo venga la mia giornata si fonda su un documento in un storico che si riferisce all'epoca ma di ripeto non di poter svolgono una comunali tra limitarsi a fare le domande
Tutte le
Io non ho detto che era coinvolto con la strage voglio dire che era o se mi sono espressa in questi termini stavo riflettendo a quello che era il pensiero ripetono neanche di Terza posizione di di qualcos'altro ICI
Chiama rimando terminali continua riformulare la domanda i superiori dopo tutti questi fatti dopo che i servizi e l'ha già detto che non richiedono a chi lo confermasse se espressamente neanche i topi e persino l'esigenza di
Qui contattare lo spiazzo per avere chiarimenti quanto meno chiarimenti
Ma io per quello specifico motivo non ho avuto più nessun altro incarico che lo spiazzo lo incontravo l'ho incontrato altre volte e che mi ha dato altre notizie mano notizie nel fatto specifico perché me le hanno chieste superiori notizie altre notizie che così mi dava di volta in volta ma dopo quel fatto lì a meno atto dato niente per quanto riguarda e caso ma mancia Mangiafico Franco Brioschi Ciccio quello che io non ho avuto modo di fare emergere chiuso io vorrei
Mi viene in mente che lei non sembra sia caduto in una contraddizione però chiedo chiedo una rilettura del verbale all'inizio se ben ricordo che io apprezzo cioè il nome di Mangia bevi alle erano otto perché leggo riferì al suo superiore diretto
Poi ha detto che questo nome lo apprese soltanto dopo la mostra diversamente mi sembra che ci sia questa palese contraddizione
Io qui avviando quando si spero di no io il nome di mance avendolo quando Spiazzi incontro mangia belli a Roma decise deciso era mangia meno consegnò e che le risse no niente Ciccio basta mi ha detto un ne ha descritto com'era attaccato ma ci è stato chiesto se non si rinnova dopo dopo il e dopo il fatto che aveva riferito che lo spiazza mettevo forma articolo sul giornale che subito non era stato detto chi era in un secondo tempo venuto fuori che era stato identificato dei nelle nella persone mangia pizza siccome la sua informativa sul senso parte il ventotto luglio cioè prima della strage lei ha a quel momento sapeva il nonno signori signor Presidente
Io quanto vorrei pandori quanto quando io lo spiazza i a me ha riferito l'incontro che ha avuto alla stazione ferroviaria di Roma con questo un certo Ciccio
Questa è stata la prima volta che lo quasi mai non le ha detto il nome
Il cognome non lo Spaventapasseri presente questo non lo so
Lui non me l'ha detto che fatte io nell'informativa amica mia non ti comica che s'incontra senso che senso a riferire le chiedo che senso a riferire ad un esponente dei servizi segreti chiedo nome Ciccio così quando quando non si non si inserisce nome cognome
E lavoro era quello di avere informazioni non quello di avere dei pettegolezzi fino a quando si dice Ciccioli male così sì signor va be io io questo apparecchio nascosto io
Il cognome di mancia fa lei ha anche detto che questo nome lo lo riferì al suo superiore diretto e che invece il suo superiore diretto non non lo riferì oltre cioè rimase fra lei io super io non credo d'aver detto questo sotto questo profilo
Sì ho detto questo credo d'avere
Mi corregga non l'ho mai devo questo signor Presidente
Signor presidente a me e Mangiafico
Il nominativo dei di Ciccio è stato ed è deprecabile Mangiafico attraverso la stampa che i miei superiori qualche mese dopo mi hanno davvero un altro frutto mangia meglio Itaca diventato mancia vero anzi chiama già fin Vacca
Allora continuiamo
Faccio presente
Che in realtà il superiore
Del Bon fari affermato
Di aderire dato
Immediate disposizioni al buon fine di convocare lo spiazza
Per avere chiarimenti a seguito del fatto che era parta a seguito della della comparsa l'intervista
Sull'Espresso a seguito dell'accusa fatta da Terza posizione contro Spiazzi appunto i servizi segreti come responsabile di mangiarmi dell'uccisione di maggiormente
E addirittura di aver allegato a questo anche il testo dell'intervista questo lo dice il teste che dovremmo sentire due novembre
Alla luce di questo
Può riordinare le sue idee i suoi ricordi e rispondere con maggiore precisione è vero questo superiore lo chiamò e disse guarda che Spiazzi accusato e ci sta coinvolgendo dell'omicidio di mezzo metro leggiamo questo passo per la deposizione Salerno
E a pagina tre
Io non ho ancora memori dell'intervista inizia
E affoliazione quattro pagina tre dell'interrogatorio
Io non ho memoria dell'intervista in questione anche perché nell'agosto del mille novecentottanta dal quattro ai primi di settembre era in ferie ricordo però sulla base degli appunti che la signoria vostra mi permette di consultare che in data ventiquattro undici ottanta la direzione del servizio trasmise al centro una nota con la quale chiariva che il tizio dell'intervista era Francesco mangia Mele che terza posizione accusava Spiazzi di dell'azione alla notte era legato all'articolo già pubblicato sul numero trentaquattro dell'Espresso fu quindi dopo e solo dopo il ventiquattro undici ottanta Ichino che mai pensare divisi di esprimere spiazza e la mia abitazione per il fatto d'essere lasciato un'intervista all'Espresso fatto uno ventiquattro undici io personalmente non ho mai visto lo spia mai è sì importante raffinati
Ricorda questo il ventiquattro undici cioè deve segno che il ventiquattro undici mi è stato dato adesione del contenuto del cioè dell'identificazione del del Manchester fredde Ciccioli né nella persone marcia mance assicurazione Pacifico c'è
Confermata anche la nota
Da Salerno dice che terza posizione accusava Spiazzi di del
Io non ho memoria vero intrepidi corto sulla base degli appunti che la signoria vostra in data ventiquattro undici ottanta la direzione del servizio trasmise al centro una nota con la quale chiariva che il giudice dell'intervista però Francesco mangio meglio
Che terza posizione cioè la direzione del servizio tramite la smise al centro e terza posizione accusava Spiazzi di delazione alla nota era legato all'articolo già pubblicato sul numero trentaquattro sull'Espresso di questo undici dello disse ottobre del tutto Salerno glielo disse che sono senza da Marlon comunica con noi forse non ho non l'ho non l'ho espresso molto chiaro ma l'ho detto anche prima ho detto anzi non ho precisato la data sollevata lamenta ma io avevo detto che mai verso alla missione del contenuto ventinove che versa posizione accusa era insegue contenuto li vedeva questo corso acute che ma dato dalle giovani questa ridotto che non ricordo io quel manifesto che ha portato qui l'avvocato io non ho mai visto
O perlomeno non Repubblica danze Verona glielo faccio presente alla corte queste fu distribuito anche a Verona è stato accertato anche queste
E mi par veramente strano del ciste di Verona non avesse una copia del volantino
Perché molti però adesso sta confermando ritenga ho capito che ha a quella data quanto meno a quella data anche se non avesse visto prima il volantino come pure pare logico chiudere presumere
Sapeva che i servizi segreti ma di beni e servizi segreti nella persona di Amos Spiazzi erano accusati dell'omicidio Mangia mi perché questo omicidio era collegato alla strage di Bologna
A questo punto due domande doverosi una chiedo abbastanza appare infatti notizie innanzitutto fatta salva Roma quanto facendo ad Arcore storia tocca dentro teche appare nemmeno per i servizi chiedo la parola chiedo la parola per innovare la protesta per far presente ancora una cosa che fra l'altro le domande così come formulate oltre che suggestive sono anche menzognere perché Presidente è stato prima contestato
Alte che il sarebbe stato dal suo superiore è richiesto il teste sul volantino sull'intervista il superiore può affondare intervistano dal volantino dice era legata all'intervista ed alle volanti l'avvocato provincia compresa anche in quella in quel manifesto era si parlava di ottantacinquesimo edizione scusate mi vide ci fosse un'associazione coinvolto come vittime allora la vita come è una pessima che ci fosse una situazione quella diciamo che tutte le parti offese sono poi votarla spazi di Bologna gli sta bene ha l'avvocato Baldo e questo non credo quindi cerchiamo di pesare le parole
Della tentata rapina sapete la procedura penale e la procedura preesistenti flessione della verità della giustizia e della posizione dominante no
Avvocato nei casi che riguardano avvocato aberranti avvocato Gianvito Lillo quanto ha fatto lo sotterranei rischiano di apportare saranno candidati neri la invito a ribadisco che non sto attribuendo nessuna risposta due vorrei farmi fare la domanda senza permessi
Presidente e dieci vi è quasi impossibile
Perché devo ricordare il punto faccia il punto sulla situazione di quelle che sono le affermazioni finora fatte dal teste
Al ventiquattro novembre ottanta egli è a conoscenza di tutti questi fatti in sintesi che da queste notizie si dice che c'è un collegamento fra l'undici io maggiormente la strage di Bologna e Ciccio Likud la sua fonte afferma di aver avuto diretta conoscenza perché questo la domanda la domanda è questa
Cosa Enzo di stare a questo
Sentiamo ha mi ha risposto prima dicendo che ignorava che c'era l'accusa di Terza posizione adesso si ricorda che c'era anche questa accusa nei confronti dei servizi segreti maturando specifica iniziativa prese nei confronti di lo spiazza
Prese delle iniziative nei confronti di Spiazzi avendo saputo queste cose irruppe sulla sua iniziativa perché e che mi sedevo potevo mica restarlo io
Ma se se ne andrà a domandano e riportarle giusto caschi che mi serviva però prende che poi dopo li vedo meteorologo presa sulle azioni e noi non consentiamo licenziati soffrire l'abbia domande che dopo per quanto risultati adesso prima ricorda si parla sempre del del dell'intervista
Criteri che mi è stata data in visione che io sotto preso ho preso visione si parla sempre del gruppo ci può essere sereni esibiva abbiano appreso le domande avvocato
Perché non prese nessun iniziativa presenti vorrei una risposta logica
Non ritenne di prenderlo stiam parlando già presentate ai servizi segreti alla Rispo ha detto di aver avuto due responsabilità esclusiva sulla fronte lo gestiva mi rispondeva lui personalmente
Scopre che questa fonte e accusa e ha coinvolto in questa accusa tutti i servizi dell'omicidio di una persona porta la strada invadono padre su iniziativa presidente io a questa risposta non non mi pento
Non so se la Corte potrà equità stimano ritengono di capirla giustificata se lo dice di mia iniziativa non presi nessuna iniziativa vuole sapere il perché ritenne di questo presidio di Topolino rispondeva
Ritengo che la domanda non sia formulabile termometri sui suoi superiori erano a conoscenza delle stesse cose riconosce voi le iniziative spettacoli Presidente faccio presente che il suo superiori riferisce di aver indici di attacco V
Dati ben fari per far presente tutto questo visto che la foto era gestiva i ben fare voglio dire perché allora Intek ottemperò a quell'ordine a quell'invito degli EDISU superiore che dice guarda questa è la situazione
Chiamalo Spiazzi e a qualcosa chiarisce io non ho capito bene esattamente che cosa doveva fare e questa sera e domani aveva già parlato con lo spiazzo e a proposito di quella famosa intervista alcune aveva parlato prima no
La firma nel documento di cui parla tutto Salerno è del novembre
E invece l'intervista era della dov'era era dell'agosto io lavoro visto nel primo dei sette comunque
Ho fatto capire la scorrettezza su Hubble ha messo titoli che cosa volevo fare
So che attorno
Mi scusi presidente
è avvenuta la strage di Bologna
Dopo la strage di Bologna è stato ucciso Francesco maggiormente
Pesce la strage di Bologna viene rivendicata Daina vera o falsa che sia la rivendicazione ne ha avuto
Ne ha avuto
Una rivendicazione cioè
Grazie
Vera o falsa che sia
Erano fuori
Richiama
C'è una telefonata efedrina Mancuso vera o falsa vera o falsa vera o falsa che fosse c'è stata una telefonata rivendicativa sentimentale che si è presentato parlando a nome dei Nar c'è stato un volantino di Terza posizione che attribuiva che indicava il mangia bene come l'ottantacinquesimo a vittima della strage ora tutto questo per gli inquirenti bolognesi per gli inquirenti romani aveva un valore ma per il testimone che abbiamo qui davanti negativa un altro e ben diverso perché i gli disponeva esattamente di quanto il braccio alla domanda presidente se lei non mi fa fare la premessa no no le premesse non sono necessarie le conosciamo le premesse le conosciamo tutti dedicato manda scusa
Dopo aver avuto il possesso di tutte queste informazioni
Cosa fece
Quali iniziative attuò chiesta per la presidente Stravinskij espressi ma non è stato chiesto niente presidente il teste il teste disponeva unico Luís il commise il suo superiore e il centro di Roma di notizie che non erano state fornite alla magistratura e che collegavano questa volta in maniera di retta il mangia pelli
Con tutte le notizie riferite alla strage perché a questo punto se colleghiamo questo con l'appunto del ventotto luglio no risolve no no no io non chiedo che non è stato interrogato a fare la chiedo di non essere interrotto no no no l'avvocato apertamente Ricci oppone
Allora è finito andare quando ho finito la domanda nel merito della parte una domanda oppure chiedere di poter fare una difesa eh no non è il modo quando Fini la domanda non è nota ma no non è una domanda nato non è una prova io mi oppongo perché non è una buona e perché peso nel tono interventi che non hanno la natura tarato male
Presidio che condotte presidente la domanda è questa la domanda è questa
La Punto datato ventotto luglio mille novecentottanta aveva un valore prima della strage ne aveva un altro subito dopo questo secondo una considerazione di carattere logico il teste riprese in considerazione dopo la strage di Bologna e dopo questi avvenimenti che abbiamo ricordati l'appunto del ventotto luglio mille novecentottanta e sei Lori presi in considerazione cosa fece
Non l'ho preso in considerazione erano fatto niente
Non si rese quindi conto di avere un documento che poteva essere fondamentale proprio come la dolce ma avevano direzione persiste
Il documento abitazione senza
Sì
E lo dico tra me vederla Veronique io purtroppo devo farlo poteva restare nasce farà un'altra domanda sì Presidente il
Il teste ha detto che cosa dovevo fare
Lo dovevo arrestare in realtà avvocato non stiamo discutendo le deve fare delle domande queste queste discussione pensarla stemma Beretta presidente scusi alla domanda il teste risponde cosa dovevo fare lo dovevo restare
Una domanda è quello no fatto niente perché il documento era io avevo già passato informativa Treviso per questa è la risposta
E allora io Presidente chiedo e allora presente io chiedo di contestare al testimone l'inverosimiglianza di quanto da lui affermato perché dal punto di vista logico la rilettura di quel documento del ventotto luglio ottanta doveva vere necessariamente soprattutto per chi operava all'interno di un servizio di sicurezza una valenza diversa dopo la strage e dopo l'omicidio mangia nelle e io le chiedo di contestare l'inverosimiglianza
Di questa risposta io non racconto espropriazione sergente c'erano c'ero celava de ci rendiamo conto Presidente del cerchiamo conto di questo considerazioni rispetto forse certamente certamente ma l'aiuto passiamo ad altro livello il livello il livello di aiuto che ci può fornire il minimo però dobbiamo fare appello anche a questo perché nei gradi superiori ci troveremo ha difficoltà ancora maggiori
Altre domande sì presidente
Prego chiedo scusa non avevo finito io però presidente forse mi sono distratto non ho sentito una risposta perché avevo fatto notare che il testa fina fermato ero io l'unico responsabile della fonte la gestivo io ne garantisco io per lui rischiamo personalmente
Continua formularla questa domanda
Nel momento in cui viene
Addirittura padre andare più in là se vogliamo possiamo trovare un collegamento diretto a base quei documenti fra la figura di Amos Spiazzi di servizi segreti la strage di Bologna perché altro non significava con l'accusa di delazione
Che era contenuta in terza posizione Luís come gestore della fonte Spiazzi nera coinvolti in prima persona era l'unico responsabile ISPO superiori lo chiamo su questi punti cui adesso a fare ha confermato la circostanza
Vorrei sapere ancora una volta che cosa ritengo di stare a tutela della sua persona dei confronti diamo spiazza
Lei a tutela della sua persona fece qualcosa a tutela della mia persona
Non ho fatto mi cosa volevo fare fatto niente tutela dalla mia persona e confronto di chi c'è per tutelarne io per la mia incolumità
No lei vuole rispondere che la parola commento al discorso della che lei si assumeva la responsabilità della Fondazione della fondatrice dell'attendibilità di quello che mi spiace signora capito
Niente io il fatto quanto lo riferì a superiore era superiore che doveva dare degli atti da me
E lo Mayor su perché iniziativa dopo Inter a me mi ha riferito questo io loro riferito al superiore è superiore che mi doveva dire quale altra iniziativa delle opere perché a me lo stralcio dopo dall'ormai do più niente
Il corso volevo fare per loro che mi dovevano dire ha confermato che superiori lo ha richiamato su questo punto detto guarda che succede qui scrissi in parte in altre parole i servizi ha premesso Spiazzi sono coinvolti in questo vi sto dicendo che non c'era soltanto un responsabilità matura nei confronti di servizi ma addirittura suonare ben Ferrari che era in ogni l'opera vide la prima cosa lei vuole sapere di istruttorio prevede queste sono considerazioni sulle responsabilità anche noi la manutenzione diamo adesso tanti voli
Capire il perché non perché tace perché non ci racconta come sondati pattino sospetto niente di particolare vorrei che il teste Boris affermare una buona volta la verità perché quello che dice non è assolutamente credibile
Il teste ha già risposto avvocato faceva
Amos Spiazzi quando forniva i suoi appunti le sue notizie addensare
Lo faceva con appunti scritti
A volte si a volte lo
Dopo il viaggio del luglio tanta Roma riferì con un appunto scritto
No scuse proseguendo Pesenti Angelo per gli ottanta Spiazzi quello che lei riferì rivestito
Io questo particolare non ricordo siccome eravamo all'inizio
E all'edizione servito del
Di un registratore tenevo logicamente nascosto e prime rapportate
Secondario più vicino al microfono si sente inizialmente mi servivo detiene i primi colloqui aprire colloqui mi servivo davanti a un registratore devastato
Che voi traduce cioè
Quindi lei lei parole Lionello è sicuro o è sicuro che i queste queste la la il viaggio del ventitré il viaggio non lo ricordo onestamente non ricordo però è una cosa che se se c'è agli atti se vede ecco se nelle a se me lo ha riferito l'ho registrata e poi dopo io l'ho trascritto commesso sulla carta onestamente quello minimo quello lì però che mandavano comunicato per iscritto non mi ricordo lei comunque se non c'è agli atti del centro
Ho scrittoio ma appunto la registrazione avveniva all'insaputa di Amos Spiazzi
No no no
Hanno capito che noi diamo spiazza pena che lei mi sembrava una sì e lui ha detto sei scatti era a conoscenza no no mostrano un segno quindi all'insana all'insaputa dello sport sostiene
Quindi se cita una specie di controllo il nastro di quell'intervista di quelle partner di quella di quel colloquio dipende differimento degli ottanta perché anche visto superiore conferma questo particolare che fu registrato quel colloquio all'insaputa di Spiazzi
E Fini è stato è rintracciabile ma quelle erano nastri che tenevo io che dopo che ha traducevo traduce una prova un satrapo che tra dopo che trascrivevo purtroppo Savorgnan ce l'hanno si cancellavano adoperavo sempre perché al mio ruolo di ultimissima tendenza indistinzione
Sarebbe domanda fare un piccolo salto indietro tornerei ancora la prima informativa del ventotto luglio tanto questa informativa ricordo brevemente che lo spiazzo riferisce che persona legata fedelissima di Stefano Delle Chiaie sta operando nella galassia dei Nardi Roma e che questa persona si chiamerebbe Chicco
Ho Ciccio
Oggi il teste
Ha chiarito che già nell'agosto ottanta si era definitivamente chiarito che costui era Ciccio e non Chicco
C'è un contrasto di fondo con Spiazzi sul picco fu lotti oggi c'è maggiore non mi interessa assolutamente questo
Però vorrei chiedere a questo punto il teste sa il ventotto agosto ottantanove statura di Bologna spicca una serie di ordini di cattura tre quale via Chicco fu lotti
Ancora una volta
Il teste non ritiene opportuno portare la magistratura queste notizie dopo che ha potuto ha avuto modo di chiarire che quella in più quella nota dello Spiazzi faceva riferimento non già Chicco furgone ma Ciccio mangia medico
La domanda la domanda come mai non ritenne di dover apportare tutto questo soprattutto questo all'indomani dell'emissione degli ordini di cattura per la strage di Bologna ma in questo caso il battibecco saper scegliere
Come mai non se le si chiede non informo la magistratura ricominci struttura io non posso informarla e non ha l'obbligo di rapporto di uno io ai senza dall'articolo uno della legge sui servizi segreti e devo informare quindi è superiore a mero consigliano quello del se top svogliato non lo so comunque dalla notizia stampa dell'arresto di flotte su come è venuto lo fuori il no in un giornale locale e che erano un veronese
è questo era è una cosa normale normalissimo sì sono fatte che certamente dagli accertamenti che cos'è il risultato che era o nato a Verona e emigrato per vent'anni in un'altra località l'accertamento è consistito in questo basta
No non riesco forse tra non molto il termine certe conferma già quello che era in atti cioè che voi indagate su questo picco fu lotti perché sapevate che era vero nato a Verona e riscoperte che avete scoperto tenta di sei anni se n'era andato via questo va benissimo
Ma io voglio dire poi aveva visto che la magistratura bolognese perseguita per un fatto di strada per la strage di Bologna per il quale pure a te la colpa abbondanti notizie
Una e un appunto originario mettere collegamenti non vi Ciccio e di Chicco dico neanche a questo punto lei ritenne opportuno di
Dovere fare posto avvocato ha risposto ha detto che non allora il ghiaccio un'altra domanda con lo fece d'iniziativa perché era obbligo insomma Rispoli ori intorno al superiore di queste informo il superiore del fattore dico furbo che era stato arrestato sulla base di un equivoco di nome ok questa dicotomia
A seguito dell'articolo apparso sulla stampa locale tenuto conto che era una persona Labarbera una iniziativa e normale prassi è normale
Ho fatto gli accertamenti dagli accertamenti è risultato quello che ha detto prima ho riferito con un piccolo appunto quello che basta non certo non avevo altro da dire perché non ho mai altri elementi nessuno m'aveva dato altre informazioni per me
Va be'si rese conto che c'era stato un equivoco fra il nove e dieci su Baggio avverrebbe verifico no no no non privati
Nella regolare la mente la verità è che spiazza i vicini di firme dove
Chicco full ottimi riferisce l'ottusa e nella spiazzata perché voglio far nascere la nuova fra cioè grazie
Facciamo la ricostruzione logica di quello che un come avvenuto voglio dire le versioni contrastano solo tentato di chi disse che fece i nomi di chi Corfù l'OCSE lo spiazzo inventare e Bettarini c'è stato lo spiazzo e piatti disertati dentali Napoli la potestà storico è pacifico che si parlò entrambi concordano in questa versione del chicco in alternativa Ciccio
Che ha ormai popolo mise Alden Palmisano
Il nome fu l'ottimo eseguito delle dichiarazioni di Farina che successe la sì permetteva stampavo
Si parlava di Chicco Pedicini c'è un problema nel problema chi voleva sapere soltanto mi ha risposto che non fece nessuna segnalazione particolare che potesse portare i nomi di Quito o di Ciccio ai suoi superiori questa è la risposta
E neanche con Spiazzi per lo più di questo
Una persona che aveva negato avventura quindi Lucio che studia niente né prima né anche dopo perché consapevoli
Scusa utile per Spiazzi riferisce
Sembra un tizio e Maskawa suo una motivazione del fatto che fu costretto a dare l'intervista
Pubblicata il diciassette di agosto ma rilasciata il cinque di agosto all'indomani della strage il fatto che i suoi superiori impariamo da ben fari in su avevano sottovalutato quegli importi quell'importante notizia che gli ha dato il ventotto luglio e volevano continuare nell'equivoco e perseguire un tale Chicco e non già Ciccio come lui aveva sostenuto essere il personaggio i tetti dice voglio proprio farlo capire con chiarezza che Ciccio la mia fonte non Chicco che pretendono loro su questo punto le chiedo che mette di ritrattare tutto aveva già negato questo avuto motivo di chiarimenti seguito con lo spiazza
Su queste dichiarazioni fatte da spia al servizio dei chiarimenti
Non capito avevo avuto così cioè se la se la vedrà lo scopo della intervista di Spiazzi fosse quello di chiarire a di chiarire che si trattava di Ciccio e non di chi comanda l'intervista che l'UE lasciatole
Quando fu quando contestato da lei soltanto senta qua dentro ho contestato solo di Rocchi lì l'opportunità basta è fatto ma che ha avuto un seguito commenta in una terra spediti no c'è spiazzano iniziale era disse che che c'era l'equivoco di tipo no no normalmente lui forse non sospettava invece se così fatto rimasto
Presidente il termine lp però pregherei la corte di non ha definitivamente licenziare il teste io ho detto non c'è proprio eventualmente potrebbe risentire anche in in confronto con quello che potrà dire su superiore sarà
Ora
Noi chiediamo una credevo che l'UDC aveva cento mi pare io adesso non ricordo comunque lo scritto quello come atto puro
Non credo che c'è stato un maggior parlava di gara alcune caratteristiche fisiche che sta corrispondeva al vero terrore aveva della sudorazione fasi perché pare che hanno sembra che non fossero corrispondenti alla persona di Mangia bevi quest'descrizione signor giudice questo lei lei ricorda di averle for trasmesse lei queste questa descrizione le descrizioni che mi ha fornito cioè io ho comunicato il mio superiore sono quelle che mandano speranza ricorda che siano quelle che sono riportate sono riportate fedelmente l'ex fiore io penso che seconda possiamo leggere se non sbaglio perché attacca per che ricordiamolo
Diceva che era un po'targata presso
Al centro pagina
Va bene giochiamo al Circeo giunta Roma definito atto ci uso pratico poco robusto capelli neri lunghi frazionatamente furto quattro sarà aperta attuale
Facilmente conoscibile sia perché la voce il governo come cavernosa sia per lo scippo con la forte suturazione dopo sette minuti massimo insomma nell'eventualità che era così respingeva descrizione del al momento in cui
Viene recepite a questa descrizione fisica ma in termini
Il teste conosceva o non conosceva dove mangiavi perché questo Ciccio corrispondeva mangimi Fazio del quantum recepito questo
No no
Qui si parla di Ciccio con queste caratteristiche quindi a questo momento luglio tante
Sapeva che Ciccio era leggermente ha risposto che no che a quell'epoca non se ne conosceva il cognome rimangiarmi perfetto
Quanto a conoscenza lo ha detto
Ma io voglio sapere positivamente Spiazzi i dissidenti Ciccio di allora e vecchio ucciso
Cioè quando questo quando è stato ucciso dopo la voce dopo la porta di disse mai guarda Ciccio che io ho incontrato quello che ammazza
Delle riserve piazza
Quando questo particolare qui
Più
Cioè la memoria di un po'ma io per quello che ricordo io che è venuto l'intervista cioè l'intervista tutto l'articolo sul giornale dove diceva che
Il cadavere rinvenuto autenticato Tizio e Caio o Sempronio
E io ricordo che averglielo fatto notare così insomma avvocato ha visto che hanno del fegato oppure il cadavere la cioè ma detto sì ma non c'è non c'è stato nessun commento che fa tanto è vero che io non riferito niente perché non non ritenuto di importanza quanto detto il cadavere che rinvenuto lì in quel laghetto è stato identificato in un ma c'è Petrucci ci tutto questo qui cicciottella e ha incontrato datori ma allude norma saputo rispondono Vodafone nessuno ha risposto
Io scusi questo punto di Ciccio in Italia esistono migliaia tutti Francesco tanto per fare in una parte cospicua dell'Italia si chiamano Ciccio
C'è un certo incontro alla fonte c'è un Ciceri ammazzati perché come le leggi mentre il signor Sordi ucciso fonte e Ciccio Manzato professoressa della stessa persona appunto degli assessori considerato che dice
Ce ne sono tanti Dio
No io ho detto ho fatto notare hanno spiazzato guarda che hanno
Hanno trovato
E siccome c'era mangia beve come si chiama detto Ciccio pare che l'aereo intricata detto questo qui la persona che ha incontrato come ma lui non m'ha detto no perché non è perché penso che fosse la persona perché le pene questo spettro che fosse proprio quel succedendo per la carta perché era era indicato come come lo vede come soprannome come Ciccio
Su come occorre pure e successori
A distanza di pochi giorni ortopedici ce ne sono tanti sì ma è una domanda che gli ho fatto così
O non passano mai che mandava una risposta ma già detto sì e no io no no no vogliono marito di una e terrore Tornasconti allora lui non è mai pensate verificare se il corpo di Ciccio
Corrispondeva alle caratteristiche e aveva lui stesso attorno al suo superiore
Guarda che è fatto è stabilire che erano la stessa persona
E i fatti sono successe a Roma siamo sono successe ora io opero la descrizione allora aleggia un'arma eh va be'vanno avevo mano tutto rosa aveva mano tutto quello che avevo riferito io a quello no forse sono io stanco a quest'ora
Il problema è questo lei ha una fonte che incontro Ciccio
Poi viene ammazzato un tali Ciccio
Lei dice alla fonte hai visto che ti hanno ammazzato la fonte nonché Tann ammazzamenti va be'ma se va bene forse non va bene lui dice non dice
E lei per e stabilisce che mangiamo i io non fumo stabilito niente
No io ho detto che al padre rinvenuto a a vicino Roma che è stato dopo o qualche giorno come l'arrestato identificato in mancia finale detto Ciccio
E Ciccio che ha raccontato le no non è certo un contratto io ma come noi non è come le viene in mente che potesse essere la stessa persona
Così è stata fatta e difende il suo vecchio
Ha detto che non è il caso Spiazzi disse che non era Ciccio
Deciso le lo spiazzo e ha detto che non era la persona che ha Ciccio dal contratto tesserino avesse del molto questo Mantova risposero
Attuale o
Presidente dei presidenti in precedenza proprio ha fatto una domanda specifica su questo gli avevo chiesto espressamente quando mise i collegamenti nomi e sette che quei Cicero acquiferi mi ha risposto dopo che pubblicati sui giornali
Faccio presente che qui sta scontro al centro spesso a distanza di un'ora
Sto parlando di giornali signor Presidente
Altre novantasei
Nella parte finale presto rapporto
Scrive il rapporto e dice si ritiene doveroso rappresentare che nei confronti di Racanello Giuliano tuttora in contatto con la fonte non appare opportuno al momento procedere con operazioni di polizia
Che potrebbero oltretutto pregiudicare l'acquisizione di ulteriori notizie di specifico interesse per i servizio fu il teste a suggerire al superiore questa raccomandazione quell'operazione di pulizia
Lei che suggerì al sedicesimo sequestrati sissignore e quali problemi di polizia arriva la signora che niente non lo so del problema depurazione adesso non lo so so che era che lumi diceva che era io non lo conoscevo diceva che era una persona vedi destra no eh mica tutte le persone di destra problema insomma io non lo so io ho detto lasciamo stare quale siccome io avevo detto prima che era una vaga nello che con dava le notizie alla allo spiazzo e allora ho detto poi dopo per verificare se le notizie sono attenti dev'essere la fonte lo spiazzo valida
Aspettiamo verifichiamo vediamo come vanno le e invece dunque non so se se si ritiene cioè invece le sue sua su sua raccomandazione lo dicesse segnando si ritiene doveroso rappresentare che nei confronti di Racanello Giuliano tuttora in contatto con la fonte non appare opportuno al momento procedere con operazioni di polizia che potrebbero oltretutto pregiudicare l'acquisizione di ulteriori notizie di specifico interesse per il servizio quali operazioni di polizia si dà acqua di quali operazioni di polizia si faccia rammento comunicato io il superiore che le notizie lo spia sì viale risarcirà la rana riceveva dalla gamma Camillo e quintessenza provavano allora comunque l'appunto la io volevo dire
Conferma ancora adesso
Che aspettiamo verifichiamo se effettivamente e quello alla persona che gliela se le persone se le notizie che fornisce sono vere attualmente ma le operazioni di pulizia alle non è opportuno proceda a procedere con l'operazione di polizia dei quali operazione di polizia si parla perché il prodotto se la mia quella poltrona era riferito ottenuto a conoscenza le forze di polizia Raniero no Rizzo allo spiazzo si poteva verificare sovrapposizione qualche cosa succede qui solo quelle deboli c'è lasciamola in pace per adesso vediamo se ovvero quello che dicevo spiazza se è vero che le notizie grazie alla Racagni dopo passato un certo periodo
Fate quello che volete insomma ecco
Sì
Il teste non diciamo intuì mai dire questa liceo Lidia mi si parlava nel rapporto
Qui si parla
Sufficientemente identificata sì
Che cosa aspetti scrisse già aveva avuto dei rapporti con con con delle chiavi epoca questo volevo può arrivare
Com'era una persona per quanto mi risulta che rischia di essere nel Settentrione una persona che non sapevo adesso non ricordo
In particolare cioè ricordo d'aver riferito quel particolare richiama l'ha dato e non credo che fosse una persona che riceveva nel territorio di mia competenza diciamo le lei verde perviene questa notizia questa persona di nome dice politica ha perduto un figlio in carcere ha dei rapporti molto stretti con Delle Chiaie e a questo punto lei completa ha completato la l'informazione non cercano e io l'ho riferito perché la Picierno io non l'ho mica perché non era una persona che riceveva cioè lei ha ricevuto quest'anno rischia così durante la festa per l'ho passata sull'allora io vorrei contestasse
Che nel mille novecentottanta
Se questa dice Police Dias
Può essere riferita a una persona fisica tutto il resto della notizia è sbagliata in Serbia
Mi spiego e poi chiederò formalmente un'acquisizione
Qui si parla di una signora che ha battuto il figlio ucciso in carcere
Ci sia in carcere
Effettivamente la signora Minetti ha perduto un figlio in carcere
Nel mille novecento settantotto
Non è stato sicuramente ucciso da nessun estremista di sinistra nessuno mai la sospettati ma c'è di più
Le carte in il nome del figlio signora
Venne trovato ucciso in carcere pochi giorni prima di uscire dal carcere per fine pena
è proprio fra i settanta e nove l'ottanta il giudice istruttore di Roma ordinò la dissimulazione con comunicazione giudiziaria al direttore del carcere al medico età quindi quando questa fonte questa è uscito anche sui giornali
La riapertura dell'istruttoria su questo caso
Dico quando la fonte di riferisce la notizia
Di questo genere
Ma che attendibilità o la proprio contro la o viviamo nel mondo ma insomma di via come si fa atti corsi sempre veri e falsi contemporanee
Parrebbe questo è un rimprovero all'Ara Capello e Ancelotti conosceva la signora Clementi
La fonte Saccani
Che riferisce la spia come si può essere determinato un errore così macroscopico ritenuto chiede lumi dell'estrema sinistra e le chiavi dell'intervento
Non è un atto notorio non ha controllato nulla libero a parte il fatto che chi vive a Roma bisogna non aver controllato nulla perché era fuori per la sua competenza territoriale
Ma lo fa un prezzo c'è qualunque cosa egli diceva andava bene anche fatti notoriamente diverso
Dei dicevo facciamo delle domande non dei rimproveri no la domanda era
Non è un un rimprovero
Altre domande se la risposta è questa resta questo ad aggiungere qualcos'altro niente
Prego domande io presidente
Se il teste è al corrente che verrà signora era Caliendo
In relazione appunto a quel Concilio chiamiamolo così di non procedere nei confronti della Carnia ecco se è al corrente che la signora tenerlo è stata oggetto di il procedimento che un certo perché a un certo punto è diventata indiziata imputato eccetera se se corrente di questo se e al corrente
In quale data questo è avvenuto
è una domanda un sei d'accordissimo fategliela lo spiazzo inviate a riferire dopo un certo periodo il tempo che la Racanello era stata stata oggetto di perquisizione domiciliare
L'apparizione domiciliare ai procedimenti penali a carico della rete nell'elogiare né quinte in che che hanno e hanno non lo so Cina Londra il voto non ho dopo numero comunque so che posseduta nel corso rilevare ulteriori arrivati alla ragazza parlano bianca
è una domanda
Sì se questi se punto quei questa perquisizione che Spiazzi riferì sulla latte miele lo
Avvenne quando inizio procedimento di Spiazzi a Bologna che queste
No credo che si riferisce all'epoca c'è Bologna Spiazzi secondo fu arrestato
Ritengo ma non sono sicuro che il fatto si riferisce prima che all'arresto prima di un mese non la solare non più fratture ritengo che sia un fatto avvenuto prima dell'arresto dello spiazzamento sia anteriore ma non ricordo di quanto alla all'arresto di Spiazzi debbono
La seconda domanda strettamente connessa alla prima perché si deduce chiaramente quale senza fare delle premesse qual è il fine delle domande di questa difesa
Se e al corrente naturalmente i testimoni Rocca non lo fa occhio non corrisponderebbero a me interessa che ci sia la domanda poi faremo delle richieste istruttorie sia corrente il teste
Che esista o meno che esistono un sistema
Presso gli uffici in questo caso persiste comunque dei servizi ma del sistema particolare
Sistema o so qui di registrazione di qualcosa
Per cui si possano matematicamente escludere o comunque matematicamente ricondurre perché c'è stata una decisa dalla Cassazione presidente di recente Guido messo al corrente il difensore avvocato dea matematicamente e accertare in base a questi sistemi esce al corrente spiega così faremo richieste istruttorie alla genuinità
Furono logica cioè la pacata
Di un appunto di un informativa sì cosa che per esempio per lo scudo legale Bezicheri non esisti opportuno prendere un foglio di carta data trenta luglio mille novecentottanta scriverci quello che voglio volta che non esiste nessun controllo all'inizio che vuole sapere se esisteva prestiti c'è una sentenza dalla Cassazione nel sistema per era c'era un sistema per dire ad esempio presidente tanto per esser chiari perché questo ora rapporto riservato per centrosinistra di Bolzano pervenuto all'autorità giudiziaria che ancora indagava cioè dopo più rigidi proporre Grassi di Bologna proprio puta caso quando anche Lara Carniello di me era oggetto di attenzioni ecco allora perché forse è stato effettivamente redatto il ventotto luglio attacca norma sarcasmo che strilla intervenire al giudice Grassi sarà che sta parlando se il sistema è prossimo direzione si stesse io non li conosco proprio
Che ci sono io lei non andava nono non aveva un ufficio presso io bensì bevono perché presso l'ufficio non avevo alcun ufficio e non ultimo rapporto con me
Vivo e senti la voce sentirla verbalizzazioni sul punto di quando ha saputo da Spiazzi dei problemi giudiziari della rete niente
Mi pare che ha detto prima di essere stato
Prima prima dalla storia scandalosa specificare se qualche mese o qualche anno no ho detto io no non accetto vostre procedimento penale io ho portato di perquisizione
Non signor Presidente non conformata per capito Marcinkus
Molto prima molto prima e avviene
Chiariti tutti i dubbi
Va a
Pubblico mese parlamentare spiati mi riferì di un pochettino che la cagna grattato gente di perquisizioni domiciliari non la ricordo l'anno milioni ricominciamo bisogna viene a chi si riferisse d'epoca felice tende prima nelle aree interne avviati non ricorda di quanto tempo prima ma un ordine di grandezza lui
Si ricorda se avvenne mesi o anni prima
Stiamo parlando della della perquisizione domiciliare in casa la previsione di sostenere in casa della rete Aniello presidente di mesi o di anni o di quanto tempo prima era in grado di ridurre diciamo su o no non mi ricordo delle no Lucia sono entrato ricorda non sono in grado di ricordare di certo prima dell'arresto
Altre domande si fuor di natura giudice Grassi tutto il teste si può accomodare presidente chiusura all'udienza del poi consegna presidente prima che il teste si allontani definitivamente il fruitore della corte disporne la presenza anche l'udienza di domani quando verrà sentito lo spiazza
Di domani
Va be'lo richiama
Dopo
Dopo ad occuparci lei è invitato a ricomparire domani domande irrevocabile di essere a disposizione della corte per domani sarà sentito spia quindi venga alle nove
Residente in quanto sostenitore disteso a distanza facciamo istanze istruttorie dopo
Allora chiamiamo il teste Trecate Lisone
Fra l'altro
Lei è il dottor Lautrec Trifone Fabrizio
Ma ignora consapevole della responsabilità che assume giuri di dire tutta la verità dica lo giuro secondo
Nascosti le dichiarazioni che lei arresto nella istruttoria gliene diamo lettura poi ci dirà se qualcosa da modificare o da aggiungere l'istruttoria al dono al giudice istruttore di Milano al giudice istruttore di Milano l'undici maggio dell'ottantuno
Conoscevo Alighiero Noschese del quale ero medico personale come di tanti altri attori Alighiero Noschese ne stiamo parlarne all'incirca nel mille novecentosettantasei di Licio Gelli descrivendo mero come persona particolarmente importante di prestigio
E poi nel mille novecento settantasei se non vado errato me lo presentò mi fu presentato
Fu mi fu IBAN macero fui presentato al gente nella mia qualità di medico e in poco tempo ne divenne il medico personale cominciai a frequentare il Celli e più il tempo passava più lo vedevo spesso in relazione disturbi che Gelli via via lamentava
Pochissimo tempo dopo la nostra conoscenza dello stesso settantasei all'inizio del settantasette Licio Gelli cominciò a parlarmi di massoneria come di un'istituzione che mirava l'elevazione delle qualità umane dell'individuo
E che risponderà dei principi di fratellanza di solidarietà di mutuo soccorso dei suoi discorsi era desumibile un suo desiderio perché io entrasse nella massoneria Gelli presentava o almeno io percepivo il suo invito del tram alla massoneria come un atto di affetto e di stima nei suoi confronti
Forse Gelli desiderava che rientrasse nella massa neri anche per legarmi di più lui come medico e anche perché io avessi requisiti
Di prestigio professionale sono stato aiuto di Stefanini che avrebbero reso credito dice Gebbia ingressi alla Massoneria nel corso di vari colloqui che verranno sulla massoneria io mostrano delle perplessità soprattutto sono compatibilità di coscienza tra l'essere cattolico come credente l'essere massone io bene rassicurato non solo da Gelli ma anche da altre persone tra cui alcuni sacerdoti sull'inesistenza di tale incompatibilità ed anzi mi venne saltata la condizione della Massoneria al di sopra sia della politica e delle varie fedi religiose di ogni tipo
Sicché io decisi di affidarmi in queste in quanto in questo sollecitato tranquillizzata rassicurata anche dallo stesso Noschese che peraltro era amico mio danni una volta che vi deciso di affiliati alla massoneria lo comunica ai prima Noschese e poi accende
Qualche giorno dopo presso l'hotel Excelsior di Roma celle mi consegnò una schede di adesione da compilare da sottoscrivere cosa che io feci in sua presenza preciso che la scheda riguardava la massoneria in generale che io la compilai che la sottoscrisse la presenza del solo Gelli contestualmente Gelli mi consegna una tessera intestata la massoneria e sottoscritta dal Gran Maestro dell'epoca Salvini io sapevo già perché era notorio che Licio Gelli era maestro venerabile della loggia P due all'atto dell'iniziazione sebbene sezione si può parlare riferendosi alla mia sottoscrizione della domanda di adesione della consegna della tessera Gelli mi parlò anche della suddivisione dolce Dien conseguenze mesi colti essere affiliato a Bassanini e in generale della loggia Propaganda due in particolare
A domanda risponde la mia partecipazione alla massoneria non si compratori nulla di particolare escludo ad esempio di avere mai pagato di contributi né tasse d'iscrizione
Se dovesse risultare che io abbia versato di contributo può darsi che vi abbia versati Gelli per conto mio per gentilezza nei miei confronti intendo anche precisare che io non ho mai partecipato a riunioni massoniche
Anche perché Gelli mi disse che erano sospesi i lavori della roccia la domanda risponde Celli menti o varie lettere di Propaganda massonica in generale lettere di auguri
Ma per quello che mi ricordano medio mai missive aventi ad oggetto la loggia P due e la sua attività
A questo punto il giudice istruttore ammonisce test dire la verità richiamando gli dovere inerente la qualità di testimone e le conseguenze derivanti da testimonianza falsa o reticente
Prendo visione della lettera datata dodici luglio mille novecentottanta che l'ufficio mi mostre fotocopie che risulta ma interessate che l'ufficio ha sequestrato presso il germe poiché già in Libia inondato di carte non posso dire con sicurezza ho ricevuto la lettera della quale mi è stata mostrata copie
Anche se posso dire che io sono perfettamente al corrente del contenuto della lettera o meglio posso capire a che cosa Gelli si riferisse con questa lettera
Si dà atto che va be'
Da domande risponde Jelly Bean parlo di un suo desiderio di creare un centro culturale nome che non mi ricordo bene
Ma che poteva essere il centro studi e documentazione europea il quale doveva promuovere iniziative di tipo culturale indipendentemente dalla partecipazione dei suoi aderenti alla loggia P due
Mi chiese se io volessi impegnarmi in queste iniziative di promozione culturale di addetti la mia disponibilità promuove l'attività culturale ma con una riserva che cioè questo potevo farlo solo ufficiosamente tutto il De Amicis e purché non venisse sottratto tempo prezioso in impegni personali
A domanda risponde l'iniziativa di Gelli relativa al centro studi mi è stata palesata dello stesso abbastanza di recente grosso modo all'inizio dell'ottanta non escludo però che a livello di colloquio Gelli me ne abbia parlato anche il presidente prendo visione della copia della lettera datata diciassette dicembre settantanove mentire è stata da distruggerle ho ricevuto la lettera ma non l'ho data importanza tuttavia devo dire che pur avendo ricevuto la lettera ci sono dei tassi che non capisco in particolare non capisco quando Gelli parla di schedario centrale e ne capisco cosa voglia significare Gelli parlando di capogruppo a domanda risponde sulla base di quanto Gelli mi diceva Bossi gruppi dovevano essere fatti da persone di prestigio con i requisiti idonei a far parte della massoneria e che contribuissero fra l'altro attraverso conosce mento maggiore di problema sono i c a dare un'immagine sempre più elevata
Dei principi della massoneria che fornissero una mutua solidarietà
A domanda risponde non posso sapere se i gruppi di cui parla Gelli nelle sue lettere fossero composte esclusivamente di aderenti alla P due ovvero anche di altre persone prendono in visione di un elenco di nove nomi accanto ai quali sono segnate varie indicazione prendo atto che il primo nome dell'Elenco e il mio a domanda risponde a tutte le persone riportata nelle sono persone da me conosciuta perfettamente anche se qualcuno di più e qualcuna di meno
Escludo di aver mai ricevuto lento io non ho mai assistito all'iniziazione lo consegno di tessera della P due a queste persone in conseguenza non posso dire se le stesse facciano parte o meno della loggia P due
Esibisco l'ufficio la mia tessere constato che effettivamente la stessa rete numero mille settecentoquarantasei c'è lo stesso numero che ho compare sull'elenco che mi è stato mostrato
A domanda risponde non so spiegarmi che cosa significhino i numeri che compaiono sotto quello che indica il mio numero di tessera a fianco degli altri nominativi compresi nell'elenco
A domanda risponde esclude di aver mai rilasciata segna Gelli a domanda risponde io ho presentato persone per l'eventuale applicazione alla loggia P due particolare io sottoscritto alcune domande come presentatore sono stato indicato come garante anche agli eventuali ha saputo per altre affiliazione è possibile che io mi confonda tra le domande firmate come presentatore quelle nel quale sono state indicato come garante
Posso dire quindi che sono intervenuto o come garante come presentatore per le seguenti persone credo di essere stato a stato messo come garante solo domande riguardanti il ministro sarte
All'incirca nel settantasei settantasette ci fu un incontro informale fra l'attuale ministro sarte che io peraltro già conoscevo per essere stato il suo medico Licio Gelli Roberto Gervaso M in quest'incontro vi fu un tipo di discussione da un lato massonica
Queste discussioni si protrassero per molto tempo finché Gelli disassate che aveva tutti i requisiti per entrare a per entrare nella massoneria specie per la sua elevata per la sua e levatura
Culturale e che del resto gli avrebbe fatto piacere se fosse se fosse potuta entrare alla Massoneria perché è un personaggio della cultura
E della levatura deserte poteva essere utile alla massoneria fu sottoposto successivamente Assarotti la domanda di adesione Sardella sottoscrisse in mia presenza più precisamente sono sicuro che l'abbia sottoscritta ma non ricordo bene se l'abbia fatto in mia presenza
Tale grado si con se stesso per aver preso questa iniziativa successivamente rivide inserti il quale mi disse che aveva delle preoccupazione sono eventuale incompatibilità tra la sua fede religiosa che la sua partecipazione alla massoneria disse quindi che pur condividendo negli ideali di fratellanza il suo discorso con la massoneria finiva lì a domanda risponde Gervaso si trovava presenti in quanto amico di Sartre e probabilmente questo incontro fu promosso soprattutto dallo stesso Gervaso
Si dà atto che a questo punto il teste prima di di Carate nomi di persone che ha presentato garantito per l'affiliazione noti due intende farla seguente premessa mi si chiedeva da Gerbi di garantire che date persone avessero i requisiti idonei entrare nella massoneria e che questo non comportava nessun tipo di impegno ad entrarvi poi effetti ad entrare poi effettivamente nella massoneria
Io sono stato utilizzato varie volte come garante proprio perché ritenuto persona affidabile cioè corretta l'ufficio dà atto che il testo viene ulteriormente monito a dir la verità e a dedicare i nominativi delle persone da voi presentato di cui è stato consapevolmente garante
Si dà atto che dopo molte titubanze il teste dichiaro presentato Cicchitto sempre nel senso che otto sottoscritto come presente
Come presentatore la sua domanda ho presentato inoltre Franco Colombo direttore del telegiornale non ricordo altri nomi di persone da me presentata a domanda risponde non so se le persone di quell'elenco prima citato
Conoscano Licio Gelli sì dato che l'ufficio
Tra le fotocopie della pista esibito dal teste sedato ottusi che a questo punto l'ufficio ammonisce ulteriormente il teste sospettato deposizione tra il Consales dunque in parte le confermo se è possibile volevo fare qualche qualche chiarimento suddiviso in qualche precisazione
Innanzitutto io credo che la conoscenza con Lelli fu più nel settantasette che nel settantasei che fine settantasei seconda coda ci fu un episodio
Un episodio tra diciamo la mia sottoscrizione della domanda
E e il fu questo cioè io avevo conosciuto tramite Noschese Gelli questo per spiegare anche il legame che io ho avuto e come è nato questo peccato
Con Gelli
Lo mi fu presentato perché gli serviva al medico questo mi disse Noschese come prima istanza successivamente non lo rividi per molto tempo
Improvvisamente una notte alle cinque del alle cinque di notte
Dal centro di rianimazione del Policlinico Gemelli mi chiamarono
E chiamò un'infermiera perché lui era ricoverato nel centro di rianimazione egemoni infermiera dicendo il commendatore Gelli vorrebbe vederla perché qui ricoverato
In terapia intensiva che tra l'altro un posto dove non si può entrare facilmente eccetera
Allora io andai
Andai lì parlai col primario che peraltro conoscevo perché io sono professore all'università vero
Al Policlinico Umberto primo non al Policlinico Gemelli ci sono due universi dammi e ieri di risorse un po'il problema perché poi in definitiva non si dimostrò essere quello che eran un'intossicazione alimentare di far di questo luglio info molto grato che soprattutto avvisi Nappi brucia professionale estrema
Successivamente allora questo episodio per riconoscenza mi disse dice vuoi entrare quando si è parlato dell'iniziazione che anche questo una sentenza istruttoria che subito
Di proscioglimento a Roma
In realtà io non ho fatto mai una iniziazione vera e propria cioè io ho firmato la domanda e basta tant'è vero che mi posi il dubbio in definitiva se io possa essere considerato massone o meno oltretutto cosa che poi non ma interessato più dopo tutto quello che è successo
Quello tutto quello che ha detto è vero in realtà io quando ho parlato vede ministro Sartre fece ne parlai soprattutto per affermare quello che mi sembrava vero giusto cioè dire e cioè che dopo questa firma il colloquio si svolse proprio come descritto vi nell'istruttoria parola per parola tra Gelli assalti
Su questo discorso quadri filosofico la massoneria si mi si era parlato di che c'erano anche dei sacerdoti eccetera quindi fu un discorso di chiamiamolo tecnico filosofico qua non si parlò d'altro in effetti Luís prego lo trovo Mema Gervaso che era vero
Più amico diciamo di Sargent anche se lo conosceva anch'io
Che lui non aveva più intenzione di prosegui
Per la faccenda e questo ci tengo ma ci tengo più per un fatto morale che per un fatto pratico perché già l'istruttoria lo ha dimostrato in realtà Gelli propose a me di fare il capogruppo cioè lui mi disse su questo io ci terrei perché sono stato indicato anche da molti giornali sempre come capogruppo e così via
Propose di di fare dei gruppi
Che in definitiva dovranno coordinare
Tutti i vari massoni ma soprattutto della loggia P due ma soprattutto la un punto di vista amministrativo cioè devono raccogliere le quote allora per questo in più in questo centro famoso che doveva crearsi e che di fatto non si è mai creato
Saltuariamente bisognava fare iniziative culturali questo quanto mi fu detto a me tipo conferenze tant'è vero che dice caso mai se c'è qualche professore collega tuo che vuol venire a fare una conferenza specie sui problemi europei
Queste cose qui lo posti che dà lustro al cento
E ulivisti non mi sembra un dico io sono ritmate lo fece il capogruppo pur non lo feci viene infatti negli elenchi sequestrati nel centro
Non c'era il mio gruppo
Sì furono ritrovate con le lettere non questo risulta agli atti anche su della commissione parlamentare le lettere inviate diciamo i vari componenti di questo gruppo non spedite e nemmeno affrancate furono trovate a casa dice in più con la dicitura scritta vicino sospeso quindi lui aveva queste lettere a casa che non rinvio perché io listini che no che non lo volevo fare invece trovarono
Nel centro di documentazione europea furono trovati tutti gli altri gruppi che circa gli scopi mi fu detto che era questo prima che comunque io non accetta e non perché ci credevo nulla di male come per una ragione pratica ci sono domande da fare al teste
Signor presidente vorrei fare due o tre domande al testimone uno è questa c'è un'informazione delle sinistre
Riportata se non cade in errore nella requisitoria signor pubblico ministero secondo la quale il professor stretta
Era molto amico del dottor pazienza
Tanzi era lungo il Piave compagnia fin dal mille novecento settantanove pazienza rendere città al signor Micelli a lotte Excelsior
Che cosa può dire a questo riguardo a questa circostanza assolutamente falsa
Io ho conosciuto il dottor pazienza
Prego o sì
Vengono sondino non non è io ho conosciuto il dottor pazienza addirittura nell'ottantuno nel nell'ottantuno quindi farmi sembra questa nota che diceva l'avvocato riferimento alla settantanove io ho conosciuto che dottor pazienza nell'ottantuno laico a fine marzo primi di aprile lo ricordo con molta precisione presso perché avremo due incontri e posso dire che il primo incontro è stato anche a casa mia io a quell'epoca e ero presidente della CIA allora mi telefono dottor pazienza che era molto informato lui bisogna chiarire anche il perché nella città c'erano varie società estere che erano coordinate dalla CIA tra cui la città americano
Il presidente della città Italia diciamo quasi per per consuetudine
Doveva essere anche presidente della città medica di solito
Insomma era stato sempre così incassa poi comunque indipendentemente da questo era sempre una consociata diciamo della città d'Italia Proglio proprio dipendeva tant'è vero che adesso l'hanno trasformato in un holding con questa cosa queste città America era in Estremo deficit ecco perché io subito accettare di buon grado l'invito del tutto pazienza lui telefono mi disse sono a conoscenza
Che la città America non va molto bene peraltro era un deficit totale nasce dice io avrei una proposta da fare ve la posso conoscere siccome era vero questo fatto e io gli dissi anche venga a casa mia venne a casa mia e mi propose una privatizzazione cioè lui mi disse in realtà ci sono dei finanzieri americani che potrebbero entrare come partner perché Massimo partner della città erano le ferrovie
è una quota era lasciata libera quindi in linea teorica e c'era questo progetto in affetti da parte della città di privatizzare una parte per che ne fece il nome di questi finanziatore no non me li fece assolutamente Boris però trattava del rapporto tutte ugualmente estraneo al sulla Gianni Rossolini con i più che il colloquio durò cinque minuti in più scoprì questo fatto mi disse anche
Cioè sono merito mi sono laureato all'istituto perché io ero allievo di Stefania laureato a Roma alla Seconda clinica chirurgica
Sono stato vent'anni colui che ho ricordato io quando è morta al telegiornale ero quindi legatissimo proprio e fece un articolo pure sul Corriere la sera per lui lui si era laureato anni successivamente naturalmente alla Prima Clinica chirurgica che era quella di Valducci può anche questo tipo di confine come come giudice socialista trattativa con pazienza io dissi guardi a guardarsi ci demmo del tu proprio per questo fatto che eravamo medici dico se si fa qualcosa di Goga bici non è un decisione che posso prendere io innanzitutto dovrebbe rientrare in un'ottica di privatizzazione del ci risentiamo
Io poi parlai pure col direttore generale delle ferrovie
E dissi c'è un'eventualità e lui disse genericamente quei Paesi dico questo direttore generale tutti è mancata assieme a vedere perché era il momento di trasformazione successivamente non ricordo forse fui io a telefonare ci scambiamo i telefoni
Lo rividi e gli dissi ma pochi giorni dopo questo incontro
è probabile che si possa fare pure io lasciai molto sul banco se si fa
Ci sentiamo identica no non si è fatta non solo non si è fatta non hanno fatto nemmeno dopo perché è rimasta è rimasta praticamente Repubblica era unito altra domanda avvocato
Controdomande questa signor Presidente essere dopo la perquisizione a Castiglion Cibotti
Il teste si incontro col signor Gelli
Sì mi sono incontrato e l'ho visto il ventiquattro marzo lo ricordo perché morì mio padre
Il diciassette
Quel periodo lì diciassette ci fu la perquisizione quindi morì pochi giorni dopo e Gelli mi parve tranquillo anche perché non si parlava
Lui disse che erano per affari suoi che non c'entravano niente ricerca un mandato di comparizione dice ma niente dice quindi cioè non si non si capì nemmeno da parte sua la gravità di tutto quello che doveva capi
Ecco il il signor Gelli in questa occasione sì
Attribuì il tale perquisizione come organizzata dal dottor pazienza ma
Non hanno mai Gelli con me possessori giurare riconfermare eccetera non ha mai fatto il nome di pazienza non l'ho mai sentito nominare dalla bocca dice
Un'ultima domanda signor Presidente e questa il signor Gelli nel rapporto confidenziale
Chi aveva con il professor predica suo medico
Durante da Luigi
Legato la gratitudine come poco fa riferito gli ha mai detto
Dite vere un attentato da parte del signore Amintore Fanfani
L'unico nel modo più assoluto anche il nome di Amintore Fanfani non mi è mai stato fatto Magelli né per questo episodio specifico Max signor presidente signori Della Corte Olga signorie loro
Singolare e stravagante questa domanda
Ma in effetti non la perché
Una migliore forse una sua in un atto processuale mi riferisco a un diario di un teste è scritto
Che a febbraio viene riferito per telefono accetti che Fanfani ha intenzione di eliminarlo con ogni mezzo anche a costo di toglierlo fisicamente cioè farlo scomparire
Questa pagina del diario e della signora ma Lazzarini a riguardo della quale signor presidente signori della corte io chiedo si alludeva ansia non prima di aver che siano presi provvedimenti adeguati per assicurare la presenza di costei all'udienza del ventuno e accertamenti rigorosi sulla ragione per la quale non si è presentata in udienza allorché è stata convocata
Le domande che io intendevo porre al signor professor Treccani sono terminate grazie
Dei
Si rivolga Medusa scusi
Carlo ora corre Calvi Gelli
Col
Connessa no io vorrei fare sulla situazione della dal quale dal guardiano notturno fatti
Lo vogliamo
Allora
Quella corso
Presidente della Provincia questa coglie il vero
Veramente posta in questo modo discorso dell'asse operativo come muore un po'un po'una manifestazione di opinione bisognerebbe citare per dei fatti un po'più concreto
Lei cosa sa dei rapporti fra Gelli Calvi e piccoli chiesto niente non sarebbe stato mai detto oggi
Non detenute
Se il teste può riferire che il signor Gelli
DC tomba il signor delitti ai comune delle sue conoscenze e di aver avuto con contatti telefonici Gelli le ha mai parlato di Delle Chiaie come sua conoscenza no assolutamente
Grazie grazie sbotta una domanda
Nazione
Allora
Fino al presidente semplicemente un'integrazione alla domanda del collega Pisauro che a questo punto magari se si può chiedere al professore sentiamo gli ha mai parlato di qualcuno degli imputati di questo processo
La maschili Signorelli da ha mai questi nomi in Bulgaria va
Lei conosce mai sentite almeno con un richiamo senza di Pettini e mai sentito parlare la nessuno di nessuno e di questi imputati servizio ideatrice mai no non mai Signorelli assolutamente mai di nessun oggi Diamanti ricevuto
Affinché venga sentito mai parlare di caldo
Da Gelli ma sapevo che lo conosceva
Mi disse che lo conosceva e basta
L'età saputo mai che l'appartenenza ad una famiglia di pazienza
Mai anche questo fatto sui giornali è stato attribuito che io avrei detto avrei sostenuto che
Pazienza era massone
Questa è una dichiarazione che io non ho mai fatto mi pare e potrei anche essere però impreciso che pazienza e nei nostri due incontri che ripeto limitati perché anche nel tempo mi disse di conoscere batte
E basta e basta
Ha detto il teste e
Apertamente falso non perché lo abbia detto più volte la commissione P due addetti in aperto contrasto con quanto ha dichiarato in seduta del cinque due ottantadue al commissione fiducia io chiedo che venga legato a questo verbale al quale ciò che ha fatto riferimento imputato pazienza
Nonché gli atti che sono stati allegati sono dichiarazioni tribù questo treno che alla alla commissione di questa quanto mai completamente almeno altre sale questa quanto mi riso
Dopo che cessa questa vicenda mi si presentò il dottor pazienza
Dice il con lui e mi disse
Gli occhi del mondo in un certo senso fu una persona molto corretta visse qualunque cosa vi serve
Perché mi ero dimesso quindi dopo che era stato la città si era dimesso dalla Cina
E chi mi ero dimesso non ricordo adesso l'occasione Luini fece capire che era massone ma posso anche sbagliare non sono sicuro e mi disse guarda o in una mano noti solo voto vicino proprio ruolo la persona con cui stima molto
Mi si presentò come un bastone e così via vogliamo posso capire cioè se non solo
Cifre da questa vicenda quindi guarda qualunque cosa si possa sentire sono disponibile nei suoi confronti
Dunque sapeva ad esempio che aveva una società di cui non ricordo il nome con immensa las sapevo che era una persona che era stata spediti in America punti che la il testimone Triglia
Secondo quanto dichiarato oggi secondo secondo quanto ha dichiarato l'opposizione più dura
Non dice il vero o comunque si contraddice se vuole essere più preciso raccontandosi perché ci sono presenti una serie di altri episodi
Anche perché lui sempre secondo tre la pazienza gli si presentò dicendo che lui conosceva caldi che io non conosco e il parlando lui mi disse chi conosce risposi conosco questo conosco quell'altro disse che abbia un amico dice lo sai che caldi amico di Gelli rispose sì lo so che ha vinto dice e via diciamo così ambigue giallo queste sono cose lapalissiano perché nessuno ha mai negato non Autocamionale sia tappa cento presenze audizione
Fosse abbocca posta sotto ecco seguirà questa testo contrasto dunque al codice innanzitutto nella mia deposizione alla commissione P due
Si è svolta in un clima questo posso anche dire in un clima
Molto
Molto persecutorio cui tenuto sei ore su domande ininfluente Longo non mi riferisco questa è la domanda e quindi posso anche aver detto dell'imprecisione
Anche perché non gli davo nessuna importanza la realtà vera e allora voglio dire al signor pubblico ministero per esempio una cosa io ho visto pazienza quando ero lì come prima cosa al Presidente della città perché le mie dimissioni da Presidente della città furono date nel giugno se non sbaglio addirittura Giulio e vennero dopo infatti le imputazioni Roma quando fui e di un mandato di comparizione della procura di Roma e per quella ragione io mi dimisi non è che mi dimisi peraltro era il vero non è vero niente Chievo seconda raggiunti si preservi evocato no non pazienti io posso aver detto anche questo se stenografato in questo modo lui mi fece capire non tanto era massone quanto che conoscevo nell'ambito di una discussione questo l'avevo detto prima che me lo contestasse
Il signor Pubblico ministero che Battelli era come si chiama circa ma credo che si che conosceva lui Battelli mi abbia parlato che conosceva battelli quindi ho avuto l'impressione che fosse massone ma non la certezza perché non è che mi ha fatto vedere una dessero qualche gol
Il fatto che lui fosse il consulente di Carpi
è probabile che me l'abbia detto non non ci vedo niente di strano a quell'epoca che me l'abbia detto
Ma io Calvino lo conosco quindi Lumière Claudio nel vero che pazienza si presentò a lei a lei dicendo io sono basso no che con questa certezza assolutamente parlando mi disse che conosceva Battelli e io luogo ho arguito o per lo meno da quello che vedo che ricordo in questo momento perché sono passati tanti anni in più le ripeto
E mi la prego di credere signor Presidente che non davo importanza qui molte risulta del resto che l'azione che risulta questa verbalizzazione può essere un errore mio io non contesto la verbalizzazione ma un'imprecisione di deposizione da parte mia quello che è certo
Che avvenne l'incontro che prego lo lo può confermare anche il dottor pazienza avvenne quando io ero presidente della CEI
Messo Luigi dimostro fu molto cortese vero non è vero che pazienza le offrì questo aiuto quando poi lei si dimise dalla Seat non quando si dimise in questa era già scoppiata la vicenda P due allora benessere per chiarire
E se ne parlava in tutta pazienza mi disse comunque offri diciamo una disponibilità di massima come si suol dire puoi contare sugli atti sempre qualche cosa può contare perché in quel momento io uscivo anche signor Pubblico ministero da un periodo estremamente difficile perché di quaranta giorni
Quaranta giorni di seguito po'di mio padre incontra in quel periodo proprio non è che era accaduto un anno fa era successo questo questa problematica fu ricoverato io stesso quindi può essere che non ero estremamente lucido nel e né a me importava assolutamente niente e un ritenemmo influente se pazienza era ma su uno non era massone perché non mi interessava se lo ero io figuriamoci se lo era pazienza indubbiamente accenno ma non come aiuto massonico anche perché sono molto perplesso sull'aiuto massonico
Anche per quello che è successo dopo questa vicenda nostri specie senonché continuando la sua deposizione il testimone dice pazienza mi riferì
Che conosceva campi ed io gli dissi che conoscevo già quindi il contenuto di un rapporto massonico tra i due eppure l'evento evidente e che altrimenti non avrebbe avuto no prese queste cioè non è una deduzione è una cosa che ha affermato oggi parla di batte ma invece qui dice mi disse che conosceva caldi io gli dissi che conoscevo già è avvenuto questo
Ma io che io conoscevo Jellicoe sapevano tutto per lavori avviene il colloquio si svolse in questo modo no in questo modo in questo modo preciso come riportato dalla commissione parlamentare assolutamente no
Lui sapeva che io conoscevo uccelli questo un altro discorso vissuti
Lunedì sessione consulente dica
Di di disse e niente io dissi ero piccoli Gelli non nato dalla conoscenza
Finito l'anno scorso quindi non fu fatto un discorso in un'ottica massonica voglio dire ma in un'ottica diciamo di conoscenze vede di conoscenze reciproche di cui in quel momento io non non collegavo non è con le cavoli importanza
Vedete dice così il testimone che avete incontrato due volte pazienza la seconda volta a casa sua e la prima volta non sappiamo bene in quale circostanza del terrore la prima volta la prima volta nel salire la seconda volta nell'ufficio di pezzi
Nell'ufficio di pazienza quali uffici un ufficio al centro di Roma che nominare dato comunque pazienza da Fazio mi ha telefonato Bosnia scusi no no la deve dare ma io il mio numero di telefono innanzitutto e sul telefono e sull'elenco telefonico
Mi telefono e io lo invitai e venire a casa mia molto semplicemente la seconda volta andai in ufficio e tra l'altro quella volta fu ancora più breve perché mi sembrava abbastanza lui molta affaccendato io sapevo che non si poteva portare avanti prego quel tipo di trattativa quindi fu una visita di cortesia e poi non l'ho visto più pazienza nemmeno niente se non chi sente alla commissione P due
Racconta la prima volta in maniera completamente diverso e poi gli gli viene chiesto lei ha più visto dopo quella volta impazienza no non l'ho più rivisto né sentito per telefono una volta mi disse come stai expo ancora combinato male quando voi qualcosa ci possiamo ritenere guarda pazienza io non voglio vedere nessuno lo trattai male anche per telefono
Io trattati male anche altra gente per telefono molto più importante di pazienza anche qui dirette cioè in contrasto buffo scrive tra quello che dice oggi e quello che ha detto la commissione P due come motiva questo questo contrasto
Motivo che nella Commissione e due durante la deposizione dalla commissione P due mi creda signor Pubblico ministero io spero spero di essere creduto ma da un punto di vista soprattutto morale oltreché testimoniare io pazienza dubbi su due volte
Tra l'altro in durante la deposizione che durò sei ore con quaranta persone che ti interroga che ti interrogavano in un dato modo in più sovrapponendo le domande accavallando le domande
Io non davo nemmeno importanza alla precisione della risposta il fatto vero che l'avevo visto una volta o due volte in quel momento posso anche essermi ricordato male
Questo per assumerne meno cioè cioè non c'è altra spiegazione quello che è vero che l'ho visto due volte avrei conduttori sostenere che l'Auris una volta e mi ha telefonato io in quel periodo è abbastanza vero gli agenti della quello scritto sulla sulla deposizione che fu comunque brusco allora diciamo ma non solo con lui lo ero con tutti perché era un profondo stato per tutte le ragioni che mesi erano jazz in quel momento in un profondo stato depressivo
Questo è indubbio checché ne che nel consiglio in tempo necessario poteva anche valutare il teste e per fare ulteriori contestazioni con minimo di di pazienza leggere
La per la relativa sua deposizione alla produzione
Sessantasei il resoconto pubblicato dalla Commissione quindi
Va be'dopo l'interrogatorio anzi io non ho né tutto il relatore su questo lo faccio
Nessun punta Baggio telefonate da speriamo primo verso debba interrogarsi impegnata nelle parti sessantuno competente letto magari reparti che adesso sono in grado possano
Viaggiano possiamo fare un budget ma dico sì Pubblico ministero onera signor consentire ripensate naturale il pubblico ministero può leggere le partite ritiene interessanti Dorgali cuore provata la durata dell'operazione
Non si può indicare il Pubblico ministero Orsa storico interessati io ho sottolineato nel partito però credo perché
Formalizzata
Sporcarsi di quello pubblicato ma i dati sudore voglio stare
Deficienze più voterò non lontana potrebbe sino tanto residente signor ministro signor pubblico ministero a ministro ai sensi del terzo più logorio no no non mi allontanai cioè mi hanno allontanato
Aveva visto che possono in un fuori verbale
Un momento perché il comunismo gli orfanelli una seduta segreta invece sanguinanti
Perché siamo arrivati a bordo di gommoni guardarsi pagliuzze i rapporti battelli se io sarò a Pubblico ministero io mi chiedo il ritorno di rivolgere delle domande da senza entusiasmo dopo Sanremo ma richiede un minimo di pazienza per seguire un po'la fusione senza abbiamo il massimo
Dunque niente innanzitutto un chiarimento il il testimone
Nell'attesa sera chi esibisce
Risulta iscritto al terzo grado
Ecco lo posso spiegare sì
Sì ma è verissimo questa non mi sembra che abbia attinenza col processo la posizione del del teste nei confronti della persona e quindi è una cosa si interessa solo di passaggio pubblico ministero trasversalmente risulta poiché questa tessera
E sottoscritta da Salvini conferma che gli è stata consegnata licenze
La gente
Posso rispondere sì signor Presidente quella mi fondata da Gelli successivamente me ne fu data anche un'altra che io ho dato al magistrato Piero ma firmata da abbattere
Sulla tessera dove per rispondere anche a quello del grado terzo cioè di maestro mi chiese Gelli di dargli la tessera questa di Salvini e ci fece una Giunta che non so se risulta non un'aggiunta come io ebbi questa impressione riguarda proprio la tessera può essere pure che mi sbaglio che sopra l'apprendista ci fosse scritto mai scopre come
Un'etichetta con con la scritta maestro successivamente ed entro quella di battelli che io non trovavo ecco perché non la consegnai ai giudici di Milano io c'avevo solo quella di Salvini poi ho trovato pure quella firmata da battelli e l'ho data al giudice al giudice Di Somma
Sì Presidente c'è in una sua affermazione
Ecco dice Further officiato così una cerimonia officiata da Gamberini con gli ornamenti massonici dove all'Excelsior dove c'era pure un tempio massonico che che cosa può precisare cos'è questo tempio massonico fossero precisa
Ma non con non ho fatta io lascio cioè non non riguardava almeno cioè
Praticamente
C'era io non ho mai visto devo dire
Un tempio massonico di chiamiamolo di altro tipo
Lui invece c'era Gamberini con degli ornamenti di tipo verde che c'aveva addosso
E poi c'erano le due spade incrociate è un triangolo ecco questo sopra il tavolo questi tipo di ornamenti massima dunque
Nella stanza dell'eccezione
La stanza di Gelli nella stanza sì credo che era era adesso adesso mi mi può sorgere il dubbio se era la stessa dove cioè dove ci dormiva
Salotto ovviamente sette luglio indicato come colui che al quale Costanzo Maurizio Costanzo si rivolse nell'ottanta per ottenere
Quella intervista da parte di Gelli che verrà pubblicata sul Corriere della Sera di cui tecnica all'epoca era magna pars
Scrive grazie ai collegamenti con Di Bella con tutti gli avevo sì ma solo se se per sé e per sé appello a lei per fare una intervista gente il signor Presidente non in quell'occasione perché lo conosceva benissimo passar sorge
La prima volta quando si tre presenta il Costanzo a Gelli che avvenne adesso siamo nel settantotto credo
Costanzo mi disse che voleva portare a Bontà loro gesti
Allora dice me lo fai conoscere e io gli ho fatto conoscere nell'intervista al Corriere della Sera si sentirono quanto tre credo mi risulta direttamente cioè non c'era bisogno
Non c'era bisogno della mediazioni Costanzo riferisce cose diverse
Sì appunto ma ma non è così perché ci comunque conoscevano estero queste sono notizie che non si sono persi coloristica tutta l'attività l'attività Gelli P due è stata già illustrata nel nella nella
Come negli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta quindi sono acquisite agli atti meritevoli
Presente per quanto riguarda la città
Vi è una lettera di di del professor Zecca Gelli in cui dice ti ringrazio solo per merito tuo sono riuscito ad avere questo incarico di presidente della città
Poi sarà gran parte dell'interrogatorio verterà su questa circostanza in cui lui sarà più o meno ventisette comunque qualcosa chi voglio chiedere adesso al al signor spreca Luís ha conosciuto giunti
Posso rispondere sì ho conosciuto giunti negli anni l'ho visto una volta a casa di gemelli oltre tutto questo abbi lavanda a villa Wanda insieme all'onorevole danesi però non fu concertata questo ci tengo a dire perché già mi è stato chiesto se stesso questo prato fu casuale continue e costanti io esatto Costanzo io andavo Gelli somme Costanzo a pranzo questa come è andato quegli episodi
Costanzo io andammo quindi sulla lista dal primo meno rincontrammo incontrammo
Come si chiama giunti con con Fontanesi dopo lo incontrerà di nuovo giù chiglia Siro rivisto una
Sì l'ho rivisto una volta l'eccezione
Ma Morningstar riceve io addetto da Nancy con l'onorevole Danese dall'inesistenza di poi Giunchi diamo quindi si troverà più volte poi all'agenzia una volta sola
Che giunti che lo definisce l'ombrello le su ora presente un'altra domanda è questa ha conosciuto bombe
Fromberg mai sentito chiude Von Berger risulta comunque inserito nella città a Firenze
E amico di chiglia e uomo della P due questo eppure sarà senz'altro così ma non non non ho nemmeno sentito nominare mai
L'ente
C'è un verbale di
Interrogatorio quello lì diciamo
Un mazzolino quella dei fagiolini
I Ciolini al giudice istruttore
Dico la data diciassette marzo ottantadue
Inoltre teschio il Von Berger in combutta con fedeli Citti Contri Ca'
Fabrizio presidente della città
Compagnia italiana turismo aveva organizzato nel settantanove un traffico di esportazione illegale di valuta dall'Italia alla Spagna
Dal primo passato passaggio
Da più Paesi interessati consegnavano di loro
Danari converga Gratteri Cai costoro avvalendosi delle possibilità di manovra di ricca in virtù della sua carica
Turistica diciamo provvedevano a depositarli al Banco di Roma di Lugano incamerando una pongo a proteggere questa domanda bisogna che l'organizzazione al teste questa Turandot
Acconsente lirici che mai visto signor Presidente
Presidente per quanto riguarda la vicenda del capogruppo
Nella delle relazioni che fa l'ammiraglio comma secondo
Definisce il greca come capogruppo della P due
E afferma che grazie alle notizie apprese dal generale di chioschi ed altri entrambi Caputo che tu ed altre persone che si da ricostruire la innocenza di tutti i militari
Ecco è stato lei che ha riferito che ha detto all'ammiraglio comma suolo di essere capogruppo della P due dunque io ho sempre nel caso
E quindi contesta se l'ammiraglio Bruno suolo bantu questo tipo di affermazione
Di aver mai detto che ero capogruppo questo nel modo più assoluto
Queste osservazioni e riporta io mi sono permesso di portare soltanto la sentenza quella di proscioglimento di Roma dove si affronta tutto questo problema del capogruppo che avevo chiarito in quei termini cioè penso d'aver chiarito in quei termini prima comunque lo escludo assolutamente di averlo detto
All'ammiraglio Tommaso e comunque sarebbe stato se anche fosse vero e non era vero sarebbe stato
Contro i miei interessi sostenere ero che ero capogruppo con l'ammiraglio Tommaso quando prima di tutto non lo ero
E secondo avevano fatto le perquisizioni a casa mia avevano fatte nel centro e non era stato trovato questo questo gruppo questa è stata un'intenzione cioè io spesso che lo confermo giorni me lo propose
Io lo nego che mi fu proposta la cosa e che io rifiutare
Quindi fatto di fatto non ho mai non lo né in una gara mi afferma che tra le persone chi appoggiarono la sua candidatura
Prima al consiglio di amministrazione delle Ferrovie poi alla città vi erano Bubbico piccoli Gava ben tenuto Formica
Il il professor Treccani afferma Norzi ma delle ferrovie o della RAI
No no perché io fui prima ministro dei trasporti su questo sono stato chiaro sì no no siccome le aveva detto al consiglio d'amministrazione delle ferrovie sì in effetti viene prima nominalistica Serra amministrazione cioè
Conferma queste no o la chiarisco più più che confermare abbastanza è abbastanza vero quello che cita il pubblico ministero ma in realtà la mia carica non avrei nessuna difficoltà
A riconoscere o ad ammettere nonostante quella lettera estremamente
Di devozione
Se vogliamo definire che io ho scritto agente
Che anzi Pubblico ministero signor pubblico ministero si è limitato a citare i termini normali mentre il Ministero facciamo delle dove vivere di avere un figlio di sforzo processualmente rilevante in queste queste non io io sostengo afferma che Gelli mi pento era descritto
La lettera perché non c'entrava assolutamente niente questo impegno a niente vicino al professor Treccani a quello che lui ha presentato io stantio in passato lo sanno gli atti io io io nella nella della mia nomina la città in realtà la la proposta iniziale fu fatta dal direttore generale delle Ferrovie perché lui che
In un certo senso a moderno
Il professor tre che è stato anche capitano di fregata sì sì signor per un certo periodo di tempo pur essendo civile rimosso chiarirlo no no no intatte risulterebbe volevo sapere questo è intervenuto più volte
All'Ambasciata d'Argentina
E in più occasioni
C'era un commissario più perché era un ammiraglio egli diceva i chiedeva se potesse
Vicino o avesse appartenuto ai servizi informativi della Marina
Qui che era molto amico antitotalitaria Torrisi il professore reca all'ammiraglio
No questa mila esaminando questo perché il senatore farlo esatto sì però non mi fece questo tipo di domanda di lo ricordo bene perché fa lutti tra l'altro lo conoscevo
Dapprima ed era anche amico di mio padre rimasi sorpreso nell'ultimo abbiamo chiesto non mi chiese dei servizi lezione io quello che io mi ricordo lui sapeva benissimo perché io ero Marina perché la mia era una collaborazione scientifica documentata dal settantadue io ho fatto dieci pubblicazioni scientifiche con la Marina
Prima senza essere perché questo fatto del civile è importante chiarire io ero civile a un certo punto cominciare
A fare delle pubblicazioni scientifiche di tipo medico stretto il tipo di Chirurgia di pronto soccorso
Fin dal settantatré settantaquattro quelli in epoca addirittura antecedente che come alla conoscenza dei geni successivamente
Siccome non la Marina in particolare c'ha un'apertura nei confronti professori civili di diverso tipo c'è un articolo che l'articolo quattro così detto per cui si può nominare
Il con un grado
E risarcirlo dei servizi segreti i servizi segreti va bene ha riconosciuto l'ammiraglio ma il
Il generale Grassini
Sì io resoconto su questo io ho conosciuto il generale Santovito il generale Santovito l'ho visto in in un'occasione
Ripetuta sì nel tempo
E posso precisarla è stato nel febbraio nel febbraio ottantuno
Quando era ricoverato mio padre nella stessa clinica questo si può controllare si era ricoverata in malattia tenga presente che in quella clinica io lavoravo anche oltretutto da dieci anni può Stefanelli basta così
Sia come su cui generale Musumeci
Mai conosciuto
Presidente c'è una se ha collaborato con i SIOS Marina mai collabora in quale veste partecipava alle feste all'ambasciata argentina
Come invece erano tanti civili e non è che non è andato come militare qualsiasi sì dico ero civica ero invitato perché mi davano l'addetto navale invitava quasi tutta tutta tutta la Marina ci poteva ci andava
Perché c'è un episodio e concludo che riguarda un
Una certificazione che professor Zecca si presta a fare
Algeria
Dopo aver avuto un colloquio con dopo che già gli aveva avuto un colloquio con non combatterli ma con Spartaco minimi che guarda presidente delle del danaro che Gelli versava a suo dire
A Minniti abbattendo i
E secondo una dichiarazione firmata dal professor Treccani e da un da un dallo stilata concerto Annunziata
Affermava che quelle quel danaro era dato diciamo al di fuori di ogni obbligo in pratica veniva chi venivano veniva comprato diciamo la la la la la la la l'adesione e la tolleranza di battelli e di Nenni attinge facesse tutte le affiliazioni all'eccezione in pratica penetra cosa importante perché riguarda anche l'affermazione da parte della della sua azione strade al teste questa questo la ricorsi si prevede la ricorda siede la sottoscritta le circostanze in cui la sottoscritta sono singola Luís Annunziata veterano in una stanza adiacente a quella nella quale il venerabile riceveva il segretario della della del Grande Oriente
E ascoltarono e poi sottoscrissero diari detenuto versare questo danaro
Conferma questa circostanza la posso precisare
E vero quanto quanto certificato però innanzitutto non redasse io quella quella dichiarazione
Fu preso
In un certo senso si giocò un po'anche sulla mia ingenuità
Gelli spesso parlava del peso voglio chiarire di
Colloqui che aveva battelli con Mennini riguardanti riguardanti soprattutto
La fatto che qualche la P due pagava le tasse normale perché in più Gelli spesso diceva che lui stesso contribuiva ad aiutare il Grande Oriente
A titolo personale voglia potrebbe spiegare come si è arrivati a questo tipo di situazione
Tant'è vero che disse anche che aveva contribuito io non so se è vero voi all'acquisto della villa Medici del Vascello
Allora in questa occasione particolare quindi c'era già questo tipo di discorso che facevo ogni tanto saltuariamente dice questo tipo di discorso io andai
Al Grand Hotel vera condanna eccezione dei ed era pure a febbraio
Andammo entrando io andai da solo dai non dunque nuziale
Fu questo annunziato minuzia perché non ricordo nemmeno bene nominalistico Tech
Mi fu presentato mentre stavamo parlando questo vacante si sentiti bussare alla porta allora Gelli visse mi dispiace aspettare diva
Nel frattempo entro questa persona e fece questo tipo di discorso che io interpreta non nego di aver la firmata come
Un versamento di quote la presidenta nel seguire la commissione parlamentare su questo che nacque quello che accennava il signor Pubblico ministero prima che fecero una seduta
Accennava
Al fatto io ero convinto di quote in realtà Alice scritto con pezzi su questa dichiarazione siccome non l'avevo scritta io questa questa è l'unica cosa successe il suo presente successi mentre stavamo di latte
Lui parlava con una persona che a questo punto un momento olio vere anche di ritengo che fosse Menini perché non lo conoscevo quindi non si sono nemmeno certo a questo punto due successivamente
Nunziata riempì questo tipo di si sentiva parlava di sentire questi sono otto otto milioni adesso non ricordo l'importo ma c'è scritto ardite sosteneva sei milioni invece poi verrà sottoscritto settantotto milioni
No spessore settantotto settantotto yard niente è stato più volte la pensi questo questo fatto sì questo fatto non
Non lo ricordo perché oltretutto sicuramente da come ricordo l'episodio non fu non non si parlò di settantotto milioni né tanto meno ritengo che gli fossero dati in quel momento parco
Questo pesce la dichiarazione da questa lui fece la dichiarazione tutti adatte sto allora mi disse ti dispiace accadde che serve perché un domani dissequestro Gelli non vorrei che vivono che non ho pagato le quote tant'è vero che vedi
E io l'ho date dice al Gran Segretario il sequestro io via ritenni ininfluente questa cosa anche se onestamente sgradevole
Cioè si trattava di un'arma contro Battelli e leghino risolviamo da sottoscrivere per un servigio verso Gelli senza dicendo che addirittura aveva sentito cose diverse ma comunque l'ultima l'ultima
Domanda che pongo perché c'è la vicenda Cicchitto sì se il
La vicenda c'era sincero
è una vicenda molto molto grave questi Cicchitto che la descrive assai bene ai tre saggi riferisce riavere ha diritto e ammette ampiamente questa tesi a seguito di pressioni
Del professor tre cacche erano concomitanti con una serie di intimidazioni telefoniche di pedinamenti di altre cose per cui lui era disperato
E seppe poi
Chi avrebbe potuto far cessare tutto grazie alla iscrizione alla P due che cosa ha da dire questo dato che in questo caso mi dispiace dirlo ma mi pare che lo dissi anche alla commissione rilevare queste domande
Sì ecco perché la violenza è solitamente ottantasette ragionando ex posto sono parole dell'onorevole Cicchitto sulla cosa cioè su questa vicenda Edison capitate debbo ritenere che al fondo vi fosse l'intenzione di dimostrare che ormai la Massoneria si allargarsi anche all'area politica nella quale io milito per questo fatto come tipo di arruolamento il reclutamento viene indicato
Punto come capogruppo il professor Riccardo se ed era questa affermazione o mi sembra che non sia rilevante è una penitente una valutazione Cicchitto così signor presidente il il professor stretta più volte ha fatto riferimento ad una sentenza di proscioglimento
Il giudice istruttore di Roma vorrei sapere quali erano le imputazioni che gli si muovevano
Sì
Ci furono due sentenze una chiamiamola di si dice di primo grado e un altro in appello
Ci sono stati due sentenze di proscioglimento l'istruttoria sì sì in istruttoria e passata in giudicato di cosa è imputato di cosa era stato imputato io sembrerà strano
Non ho capito di che cosa sono stato in tutta perché no no non lo non ho non sono riuscito a capirlo
Beh avrà l'ostinazione sapevo spiegare politica associazione per delinquere che poi pare che ecco che poi mi dice che invece l'avevano tolta la stato assolto dalla sezione istruttoria proiettato in concorso con le urla dietro le quinte procuratore ha cambiato
Storie notifiche di c'è poi tutto ciò che so cospirazione politica ora abbiamo avuto abbiamo avuto il magistrato che ha proposto ricorso presso il Consiglio è venuto qui a fare il il consigliere strutture oggi noto dopo avere un accordo però
Allora una polemica turistico con il procuratore generale di quelli appunto che sta dicendo cosa nota e riportava alle nove
Ma il fatto che i fenomeni qualche volta mi per loro è un conto
Ma esiste una norma che faccia riferimento al giudicato che è stato posso o esibito la sentenza di proscioglimento doni votivi per la repressione
Però mai non non
C'è molto scusa un attimo dalle non voglio non voglio comunque giura dice si è stato un procedimento perché sa poi gettati giudice kermesse mi ha detto che non ricordava parrocchia romana c'è stato l'impugnazione questo lo sa chi è stato pieno che non sappiamo se e come non aprire questi input o almeno se non c'era bisogno così no no signor presidente sia chiaro
Io sono stato prosciolto ed è passata in giudicato in tutti quei gravi e non c'è stato un ricorso come si chiama tecnicamente in Cassazione c'è stato il primo c'è stato l'appello e il procuratore generale e questo alla P due
E il procuratore generale il procuratore generale non ha fatto è una sentenza reca la firma revocabile rilevo che all'epoca questa spesa nei lavori e la stessa scusi va bene si può dare ad una sosta non farebbe mai no a questo punto io da chiedere all'imputato al testimone
Quello che Pubblico ministero l'amico sorpresa nuove sorprese allora e quindi è un altro la prima presentazione e ha visto che non erano stati sempre così con i cronisti respiro
A un certo punto il pubblico ministero ha chiesto all'ottanta a conosciute generale legge graffi interstizi politica Torrisi ecco voi i trattori in il testimone voleva spiegare come e dove l'aveva conosciuti ed essere bastato a me non basti una Segato ha capito la spigliatezza nel nero voglio sentire qui
Vorrei che si ponesse questa domanda testimone in quali circostanze per quali motivi ha conosciuto le persone e di e di qua e rispetto alle quali quali servizi era sacrosanto il generale Grassini ordinare Grassini l'ho conosciuto a un ricevimento al Circolo della Marini
Parole ancora quasi perché era stato oltretutto c'era perlomeno disse credo che sia così aveva comandato i carabinieri della Marina quindi era spesso coi Los Angeles sì l'ho rivisto successivamente un tre quattro volte forse anche perché sulle queste adesso voglio essere preciso perché lui anche lì Neaut utilizzato come medico mi ha chiesto dei consigli medici spesso tale è venuto anche al Policlinico una volta farsi faremo esame linea Seconda clinica chirurgica ho conosciuto la moglie la signora
Basta schierare Santori Santovito in clinica alla Mater Dei è stato corteggia febbraio riduceva ricoverato e dell'ottantuno c'era ricoverato il fratello io c'evo ricoverato mio padre allo stesso piano oltretutto
Altri generali Torrisi riserve sì l'ammiraglio Turris sì l'ho conosciuta prima Marina frequentava altre domande avvocato
Grazie
Grazie
Avvocato Matteo presidente
Sì le facce vada pure per questo
Una cosa
Una cosa telegrafica di associazione di questa difesa dell'inchiesta della parte civile scusi
Questa difesa si associa alle richieste della parte civile sull'acquisizione
Delle documentazioni del teste che abbiamo sentito questa mattina ai suoi superiori nel servizio a Verona
Si associano anche alla richiesta di acquisizione in quel documento citato alla fine del rapporto del luglio ottanta per centro rimborsano
Come richieste autonome Jolla richieste di acquisire gli atti del procedimento penale in istruttoria Ufficio Istruzione del tribunale di Roma mi relativi Atti relativi alla morte di Riccardo Mini
Relativi alla morte di Riccardo Minetti
Poi volevo ricordare rapporti ti avevo chiesto tempo fa di la traduzione in giurata deliberò motivi Sanchez sull'uscio Barbi il pubblico ministero aveva fornito alla Corte una parte serissima traduzione della DIGOS di una parte di di Libero io insisto Perna traduzione giurata integrale di quel testo
Per abbiamo
Perché non ce lo siamo procurati l'abbiamo letto la versione francese non la versione spagnola anche noi siamo in possesso dello spagnolo quindi credo che vada proprio perché tutto ciò che esiste fatto poi Giglio schietto parlato come ai giornali sull'appartenenza i Delle Chiaie questi nomi Osteno Muerte in questo libro viene smentito
In questo libro e la qualificazione di Delle Chiaie come terrorista viene desunto dal fatto che l'autore recepisce una nota stampa della France Press che riproduce la requisitoria del pubblico ministero Salvi a Roma nel processo per l'attentato al senatore l'alto
Si dice che il dottor salti aveva chiesto la condanna i Delle Chiaie quella prova e delle chiavi terroristi quest'però dal processo poi Delle Chiaie è stato solo
Quindi io chiedo la traduzione giura integrale del teste
La parte civile su queste richieste di prova su queste richieste della difesa la richiesta che si inserisce in questo che da parte cioè io chiedo che venga oltre le richieste fatte dall'avvocato Pisauro che la corte ha acquisisca anche il
Ordinanza il decreto insomma con cui veniva disposta la perquisizione del domicilio della signora Carniello dal giudice istruttore dottor Razzi di Bologna attualmente questo provvedimento
Trovarsi negli atti del procedimento nei confronti pendente tuttora in istruttoria nei confronti della signora Damiano ed altri cosiddetto procedimento di quei se presso il giudice istruttore dottor Mattia di Roma ovviamente ci mi associo anche alla richiesta di accertare di cosa Nesta diciamo così della teste Lazzerini l'altro giorno della della teste Lazzerini sì sì è vanificata nel nulla che abbiamo già ordinato la dice che bisognerebbe chiederlo a Berlusconi dice la stessa Gualtieri
Ma Berlusconi la Lazzarini si cena più una lettera di trecento non compaia davanti alla Corte comici proprio Mione rivolgersi a Massimo portarsi Mauro Costa Maurizio Porta Sant'Agostino questa l'ha ricevuta lei quella no Italia
O la copia di una di un documento pena
La parte civile su queste richieste istruttorie
La lettera testamento cioè la parte civile aveva esprimere un parere su queste richieste istruttorie sequestrato si rimette giustizia da parte civile
Sanchez è stato io ho convocato dall'apoteosi secoli testimone quindi non però voglio la traduzione sulla questo testo Ossezia quest'ultima del gruppo
La sorte si riserva
Perché prima che l'accordo dagli abitati limitrofi dalle a