Incontro su tema "Laicità e convivenza: i nuovi orizzonti del Partito Democratico".

Tornato
Purtroppo
Sesso
Ma
Dei rischi perché come sapete oggi
Dunque prevista la seconda seduta della Commissione Statuto per IPTV
Elusa parte di questa Commissione e avrà difficoltà raggiungerci molto probabilmente
Sarà invece con noi Ivana Bartoletti che ci raggiungerà un po'di ritardo
Per problemi semplicemente di
Di treni
Anche lei a parte la Commissione Statuto ma
Essendo una delle persone che introduca questo dibattito per fortuna
Sarà sarà con noi
Allora detto prima appunto che
Era mia intenzione essere estremamente sintetica anche perché sono previste
Ben due relazioni introduttive diventi santi
E poi come ho detto diversi interventi programmati quindi mi limiterò a dire che
I temi che affrontiamo oggi sono di grandissima importanza per il presente per il futuro non solo del nostro Paese
è molto importante che se ne parli ad un livello alto al di là delle pressioni
Dell'attualità politica portano spesso a stravolgere
E e comunque insomma ad adottare i temi toni demagogici
Quindi è molto importante che ci sia un dialogo proficuo tra
Consentitemi di essere estremamente sintetica c'è tra la politica e la cultura
Che ci sia la possibilità di
Rivedere insieme quali risposte dare nuovi problemi
Che pone oggi lancia anche solo il concetto di laicità è ancora possibile pensare la laicità semplicemente come autonomia del politico e riduzione
Della sfera religiosa la dimensione privata è sufficiente questo dobbiamo pensare
Ad altre forme ad un dialogo
Ad un dialogo pubblico su alcuni temi ed è possibile riuscire a
Leggere come la nascita che
Tema presente soprattutto in Italia per vari motivi
è un tema che si sta riproponendo in termini problematici oggi in Italia per vari motivi come sicuramente
Alle quello che qualcuno definisce il fatto del multiculturalismo
Siccome in questo ci impone di ripensare la democrazia è sufficiente ancora oggi pensare al democrazia
Liberale e
Ai due concetti su cui si è mossa
Universale e individuale
Ecco tutti questi temi saranno oggi
Dibattuti
Chi terre
Nella speranza con l'obiettivo di dare contenuti dove è ammessa stanza all'impegno programmatico
Del Partito Democratico
Quindi io cercherò davvero di essere
Se non Torre autorevole almeno autoritaria nel dare poi i tempi degli interventi
Pensavo che si dovesse stare soli dieci minuti massimo però a questo punto credo che sarà possibile avere una maggiore libertà ma insomma
A un certo punto porrò comunque
Dei limiti alla lunghezza degli interventi che dovrebbe aggirarsi intorno ai quindici minuti
Correla ottico Maspes mi fa molto piacere ringraziare
Il Consiglio regionale per la disponibilità rappresentato dal Presidente Sandro stermini
Al quale do immediatamente la parola per un breve saluto
Fabio
Diciamo che siamo abbastanza in casa
Io ringrazio a nome del Consiglio regionale perché
Il tema che
Posto al centro della discussione del confronto Cesare ricerca
C'è un è un tema talmente
Delicato
Talmente attuale
Diciamo tale da
Come dire riguardare appunto anche il futuro della convivenza in una regione come la nostra
Naturalmente non ci sfuggono e confini
Generare universale del resto
Problema
Di cui discutiamo oggi
Però
Come la Toscana una lunga tradizione appunto civile
C'è un rapporto tra questa parola cioè nel senso civile della nostra Regione e capacità di produrre comuni convivenza
Questa capacità di produrre convivenza oggi fare i conti correnti differibili nuovi di questo problema
E dunque se vogliamo pensare anche al futuro della convivenza in una regione opera nostra
Non possiamo non interrogarci approfondire
Va beh mafie
Matematica che oggi riscontriamo
Essenzialmente io alla domanda una delle domande che faceva Fabiana vi sentirete rispondere appunto così
Io che sono uno
Profondamente lancio
Insomma eppure battezzato quindi
Sono anni che è che ho vissuto anche con un certa spigolosità diciamo i termini del confronto che su questi temi si è sviluppato ogniqualvolta al Parlamento sullo stato di discussioni cose molto importanti
Stop piano piano maturando l'idea che non basta più
Non basta più
Confinare il tema
Delle condizioni etico religiose
Nella sfera
Sto maturando questo
La sto maturando perché ora ma
Questa questione qua e talmente
Presente nella vita sociale
E non soltanto individuale
Nella vita delle comunità
Che di per sé acquisisce valore che va aldilà della sfera individuale più riuscito
Oramai è un tema che hanno a che fare conta la convivenza e l'organizzazione di comunità della società
E in qualche modo bisogna prenderne atto
Noi lasci dobbiamo prenderne atto
Essenzialmente perché secondo me per gravi ragioni
L'aveva ragione e lo sviluppo tecnologico
Lo sviluppo tecnologico
Che mette di fronte per esempio
Una grande struttura della nella del della vita comunitaria quella della salute
E quindi
Il rapporto di quello che si fa sulla crisi somala
Niente
Del tutto diversità compenso per lungo tempo che ha
Qui parlano nuove faccende complicatissima eccetera eccetera
Con le quali dobbiamo fare i conti ogni tanto fate ci battiamo queste cose nomino convegno diciamo di approfondimento
Poi ho chiuso ci imbattiamo in politiche concrete
Molto
Quello che si fa
Verrà
Come vedete quindi qui non c'è più vasto ed articolato
Il tema rimbalza dell'organizzazione
Privati
Apparati pubblici
Degli operatori che lavorano dell'impatto di questi operatori hanno votato le famiglie delle persone così
E poi un altro tema
Diciamo far diventare questo problema il problema del quadrilatero aspiranti rituale ovviamente il grande tema dell'immigrazione
E quindi
Questa ondata
Novità stravolgente ci fa fare i conti concezioni pezzi
Che riguardano la vita delle persone la coscienza delle persone comunque in maniera
Tutto diversa come una società come la nostra contabile come comunità della nostra compresi ossia comunitario l'hanno vissuta
E dunque bisogna prendere atto siamo oltre a spiegarmelo
E quindi vorrei sopra e questo dibattito forse il consigliere poi dico un'ultima cosa e basta poi
Io spero che tutti e questo approfondimento serba
Noi cioè qui birra oste ci sia anche una ripetuta su questa discussione no come si dice Servodio professorale perché
Oltre ad approfondire diciamo i temi per congressi si presentano Georgia
Vero
Anche un po'della vita governativa politica da un certo punto dovremmo trarre delle conclusioni che ci aiutano a fare delle azioni
Delle azioni di governo
Che ci permettano di influire
Nell'organizzazione delle comunitaria disabile
Con
Le persone
Alla fine buono abbiamo bisogno questo
Diciamo di però bisogna partire da un livello
Sia appunto contrassegnato da un recente aprirebbe avviato
Grazie
Ma
Sì grazie Sandro per il saluto non formale
Passerei volentieri la parola Mario Canciani Presidente dell'Istituto Gramsci toscano
Lo ringrazio anche per l'impegno ad essere qui nonostante i molteplici impegni quasi concomitanti della della giornata
Ma l'Istituto Gramsci promuove insieme alla rivista e Cipolletta
Questa iniziativa quindi sorprendente decisamente benvenuta
Grazie
Tocca a me in rappresentanza dell'Istituto Gramsci ringraziare il punto
Proposto
Realmente
Lei per conto del Consiglio regionale figura fermo pormi questa iniziativa
Noi abbiamo lasciato volentieri questa proposta perché come sapete nel Circolo Gramsci opera da
Circa tre anni un gruppo
Che si chiama proprio gruppo disturbo di lavoro che sia proprio la città proporci tali diritti
Civili questo gruppo è stato promosso voluto e animati che
Fissato
Possibilità Rita molti margini fu qui ricordata al mese scorso
Come da
Pressioni di studio intorno ai temi le rigorosa precari e in particolare appunto questo tema dire alla città
Se c'è questo gruppo
E
Le intenzioni appunto che stanno dietro di iniziativa e le attività del gruppo è perché si presume
Che in questa
Falsi politica o spulcio possiamo dire anche storica se arriviamo al discorso ma ho fatto il Presidente del Consiglio regionale è perché la città
E siamo funzioni difese il gruppo la città e su punizione difesa perché evidentemente
Questo principio e questo insieme di regole è in qualche modo messo in discussione
Sì è vero il titolo
Penso al titolo di questo incontro
Nuovo orizzonte il Partito Democratico dentro o fuori
Fuori avete in mente il Partito Democratico
Erano infatti rappresenta la macchina qualunque altro partito qui altrove
Deve porsi il problema dei confronti appunto di un mondo di tipo diverso quello musulmano col molte sfaccettature che vanno lì da laico all'integralista religioso è indubbiamente un tema
Che l'Europa occidentale deve affrontare
Nei prossimi decenni seppe se all'interno invece noi mettendo i problemi sul tappeto se penso all'interno penso appunto alla convivenza
Fra una maggioranza ancora sono puntati su una maggioranza di iscritti non ci saranno dei dirigenti ad un'altra origine è un altro tipo di appartenenza culturale
Anche se magari sono qua a differenza
Tre Presidenti battezzato i praticanti ma appartengono appunto alta cultura tradizioni
Dello Stato e la politica è una minoranza sappiamo essere fortemente agguerrita che supposizioni che minacciano invece proprio
La nascita
E questo problema delicato
Perché greco sulla lista Cipolletti quindi
Che Carlo Arturo Jemolo transennato tanti anni fa il senso fagocitati laicismo
Sul decimo Framesi posso ci possa possa fare a coltellate come per tutti i listini ma sopracitati no perché la città si fa potranno su quella ma sulle barricate
Per chi ne risente perché la città una conquista del mondo moderno l'ambito agli Stati moderni è scritto nella Costituzione
Che siamo uno Stato laico i partiti sono laici
Io ricordo che spesso i figli storico e politologo
Quando
Ebbene pattuiti Sturzo fece
Il partito cattolico dissi che non era cattolici era un partito che i cattolici e lo stesso De Castro la stessa possa rischiare molte titubanze
Non certo De Gasperi ma dopo
I personaggi come Fanfani compagnia ebbero degli stabili sbandamenti o ad oggi scopriamo guarda caso è un partito con quell'appellativo cieca di sesso o meglio
Gli altri
Dalla attentato alla città chiedendo al nostro Paese
Ricordo che già fa serve un cattolico ATC sconta duramente
Cosa c'era chi ha una parte c'è l'archivio
Ricordo che il Democrazia Cristiana riesca con Visco protestanti cattolici questo problema non esiste
Forse qualche angolino sperduta proprietà viene
Ahimè di nostro patto
Io penso ancora punto nascita sia
La minaccia del mondo moderno alla Chiesa cattolica quindi siccome sia Fabiana sia
Ci stanno inviando ammesso che sul piatto mi è sembrato dovrei farlo anche a me
Richiamandomi appunto a quella che la mia posizione evoluzione culturale nasce ad esprimersi di ricerca di riflessione anche come no di scelte
E di credo proprio di rappresentare anche appunto qui
E gli intenti di quel gruppo sulla citati i giudici civili
Tremonti molto ma ci è venuta che qui infatti non a caso e abbastanza rappresentato stamattina gli esperti letto invece la finanza
Gli altri gruppi e gli altri personaggi più che mi auguro
Che questi temi sono stati bicipite tappeto vengono
Audace meglio comunque serenamente affrontati Tachipirina la parola prossime ore grazie e buon lavoro
Grazie passerei ora la parola a Elio da Tassi vero l'introduzione
Come sapete direttore della rivista esci potete già citata e sicuramente è uno degli artefici di questo
Sforzo di mettere insieme diversi punti di vista
Di
Approntare strumenti culturali per dare un contributo Anna capacità progettuale del Partito Democratico un medio alla crescita civile del nostro Paese di cui abbiamo bisogno
Beh
Allora intanto grazie ringrazio
Il
Consiglio regionale perché la Toscana che ha già offerto questa opportunità l'Istituto Gramsci Toscana
Fabiana giochini che si è prodigato per l'organizzazione di questo incontro
E vengo entro immediatamente
Al tema che è stato già
Sollevato saluti introduttive cercando di spiegare un po'qual è
Progetto programma questa rivista che nata spontaneamente
Dal
Università italiana che grazie progressivamente arricchita fino a toccare circa sessanta unità mai il comitato
Delle adesioni gradualmente arriva
Concentrare
Sessanta diverse
Come Satta diversi studiosi presenti diverso università
Italiano
E dico subito
Poi passo magari come dire ad elencare tutti i vari problemi che
Vista pone ma per il non come dire per non lasciare
Inascoltato del messaggio che è già stato testé lanciato
Dalla Regione Toscana
Per non dare l'impressione di muoverci sugli impianti
Soltanto speculativo teorico dico immediatamente che questo gruppo uno si propone anche di dare risposte aiuto di preparare risposte
Concreti e problemi sul tappeto dopodomani appartiene ci sarà un incontro al collegio
Borromeo dipendiamo
Per
Comincia
Ad organizzare sistematicamente un manifesto che di politiche che sia tornato sia firmati
E costruito
Da personalità che lungamente come dire patto da punti di vista che non sono i pesi cioè seguendo l'anno la canonica distinzione lasci ricatto però si conosce non si rispettano svolgono proprio far questo sforzo
Di elaborazioni costruire manifestando anche
Specifiche e concrete risposte anche problemi
Che
Esistono sul tappeto sono importanti alcuni sopralluoghi diciamo drammatica
L'attualità
Quindi comincia questo sforzo carburazione non sarà soltanto un manifesto dei principi
Ecco cioè è stata già
Una firma bellamente destro dei principi
Che abbia visto che vede
Riscesi volete protagoniste maggio sarà poi il proprio uno sforzo in costruzione una serie di riunioni che si terrà appunto nel collegio Borromeo pari a partire da sabato tutto giorno sabato ventiquattro
Già
Senza incontenibile qui per dare proprio a questo manifesto non solo una base
Come dire una base generale sui principi ma anche delle risposte specifica in tarda età
Una serie di appunto di risposte specifiche sui beni problemi adesso
Detto questo che
Come dire lo sforzo finisce volete anche uno sforzo quindi concreto però permettetemi di fare un passo indietro temi questo credo che sia altrettanto indispensabile precisarlo
Invece di voler aspiranti ad un'altra Coccia cioè ad un come dire a una riconfigurazione del rapporto tra intellettuali politica
Pur importante
Che come dire che letta
Che esca fuori
Dal
Dal almeno da due tipologie telepass che oggi sono sul tappeto
Prima di tutto cercando di di dare nuova linfa al problema del rapporto tra filosofia politica
E molto ricorrente
Molto ricorrente ahimè
Non c'è alcun tipo di pregiudizio che io credo sostanzialmente sbagliato e cioè che la filosofia
Quando e intende rapporto con una politica
è esserne questo rapporto sempre invasivo finisca commettere quello che è poco il politico in quanto tale
Perché il politico in quanto tale scusi se argomenta questa ipotesi
Dovrebbe essere politico che non anche che infatti addensate completamente contraria
Allora da dire al programma distrutta i ricordi un uomo dell'uomo che dovrebbe essere costitutivamente un animale politico no nuovo non sarebbe si argomenta Cusin questa tesi non sarebbe un animale strutturalmente politico la politica è
Uno spazio esiste non in natura
Io non uomini manterrà agli uomini e quindi quando si riempie questo spazio lo disillusi riordina ebbe sempre uso il condizionale praticamente questa bussola secondo me è inaccettabile lo si riempire
In maniera ideologica
Quindi la filosofia
Esigerebbe un Dounia ideologico sulla politica e quindi come Dominique quanto dominio
Ideologico come definire né
Comunque
Come dire con lei sul precisare colloqui con l'occultare col mettere completamente da parte
Quella logica del disaccordo che invece rappresenterebbe
La vocazione del politico già come se la filosofia
Venisse ad esercitare una funzione
Di arresti di iniziazione del del disaccordo politico e
Questo
è una tesi secondo me completamente inaccettabile che non è
Ovviamente la mostra
E mi premeva dirlo perché insomma e la linea complessiva del progetto che noi portiamo avanti non crediamo
Insomma
A questa funzione della filosofia
Nel rapporto con
La politica crediamo invece ad un altro tipo
Di rapporto in cui punto quattro traffico su via perché invece
Io credo fortemente che
Nuovo ossia male politiche argomentazioni in una
La filosofia
Deve come dire puntando proprio su questo elemento e saltarlo metterlo in evidenza cercare di come dire di completarlo di realizzare fino in fondo tecniche e quindi la sua funzione non è ideologico anestetiche ormai insomma
Una funzione di stimolo funzione promozionali lo dico perché dico che invece ricorrente da ultimo proprio in questi ultimi mesi circola questo saggio diceva cara insieme
Sul disaccordo in cui viene
Riproposta
Questa tesi che è una tesi molto fuorviante e
Direi estremamente estremamente pericoloso poi c'è
Un altro aspetto
Dicevo
Più specifico quello del rapporto tra intellettuali e politica perché mi preme anche qui
E sottolineare molto nel momento in cui
è caduto questo nuovo per costituire organo
No molto stretto siamo alterati in una fase ma contemporaneità ci ha abituato
A questi due estremi il rapporto tra intellettuali in politica
Poco
A delegare
Intellettuale ostruzionismo
Delle università una ricerca assolutamente si farà talmente autoreferenziale
O a farne
Come dire molto oggi attuale
Dell'attuali Bertolo Fear del sistema mediatico cui assistiamo buongiorno ecco in chiffon lettera il progetto finisci volete
Come che non aderisce
Ovviamente a nessuno parte dall'università la vocazione
Alla discussione
Pubblica senza scadere nel conto nell'oggetto mediatico cioè
Si ritagliare uno spazio Pellegrini dato ritiene che il ruolo
Degli intellettuali si ha un ruolo importante comunicata
Quindi debba uscire fuori dalle università
Debba rifuggire dello specialismo autoreferenziale senza però cadere
D'altra parte
Nell'altro estremo
Diventare
Come dire
Culto mediatico sistema di una società spettacolo che invece
Cogliere gli intellettuali rispetto ai vari interventi
Avviene
Una posizione critica perché
Si è diffusa sia diffusa troppo e loro operato non può essere in alcun modo confuso
Con con la società con la società mediatica diventa Regione oggetti di culto della società mediatico
Ora vediamo al tema dopo questa introduzione veniamo al tema
Della
Laicità che il tema della nostra prevista no dicevo mantenere la nostra lista sotto tiro c'è anche
Nuove filosofica in ovvero
La riforma della politica e volevo dire sola spendere qualche parola ecco
La nascita
E il nostro il nostro grande tema
E ovviamente
è chiaro che come è già stato detto che non possa essere non possono essere confusi i due termini laicità e laicismo laicità io credo che sia sostanzialmente un atteggiamento intellettuale
è un atteggiamento intellettuale è una forma mentis ed attuare
Che presume
La libertà coscienza libertà
Di critica all'interno tutte queste forme di libertà e che quindi rifugge da ogni atteggiamento fondamentalista eco ci sono credenti che sono fondamentalisti ma ci sono anche l'ANCI possono
E in qualche modo risultare fondamentalisti quindi per essere coerentemente laici fino in fondo dobbiamo assolutamente essere come dire contrari ad un
Ad ogni forma di fondamentalismo
Perché dobbiamo anche tener presente questo è un passaggio secondo me oggi di fronte a cui si trova laicità nella contemporaneità
Tanto è vero
Che oggi l'aggettivo laicità come spesso viene il sostanza sostantivo la Cina abbia espresso accompagnato da un aggettivo che è poi secolare si parla
Di una laicità posti secolare insomma
Per l'espressione dirlo noto filosofo capisco contemporanea coordinato NAS
Che significa facilità posti secolare
Laicità possa entrare significa che
Le acquisizioni che in una società
Come la nostra che è diventata progressivamente in cui il processo della secolarizzazione
Si è affermato in misura crescente
Questo processo però di secolarizzazione
Crescente tetti giacché
Insomma sicuramente dato irreversibile positivo
D'altra parte a come dire vede insomma Nuoro Nuoro delle
Religioni storiche
E comunque in cui dall'ICE dal popolo non trovare una sorta di non può non
Chiarito a fare una sorta di dia
Cioè
Siamo io credo sono studioso belli credo che siamo
E Walter Benjamin Sanna situazione profondamente diversa
Dalla prima tesi che filosofia della storia che Walter Benjamin
Quando il come dire lattico ad oggi avveniva in qualche misura utilizzata
E insieme al materialismo storico perché poteva essere uno strumento in più che aveva il materialismo storico poteva insomma giocare un ruolo sia pure ausiliario ma comunque importante oggi
Insomma
Salvo una situazione completamente diversa perché l'ultimo quarto per novecento cioè dello Stato che l'Accademia di John storiche
L'atto ecologia religione storiche hanno assunto intimo funziona e quindi
Questo se non significa venir meno ai presupposti della libertà di coscienza della libertà di pensiero che la nascita
Che nella nostra formazione il nostro quattro ma questo
Però dico non può non
Farci porre come si sono opposti anche molti laici il problema di un rapporto appunto conquista con questa nuova situazione
E poiché all'ente ci sono dei limiti molto precisi
All'interno del quale questo rapporto non può
Non PUMS
E alcuni di questi limiti sono stati già in parte somme ma certamente
Diciamo noi laici
Non veri non potremo mai accettare
Una vissuto come come
Purtroppo
Molte volte la qualità politica significa
Una
Interpretazione della religione in chiave civile come elemento struttura
Della lotta politica perché secondo me
Questo è inaccettabile non solo sul piano laico ma sul piano della stessa Regione viene completamente depauperata di tutte
Di tutte le misure potenzialità
E un depauperamento non solo Otello laico ma della stessa religione e quindi
Questo sta sicuramente intatta l'altra parte insomma
E non è come dire è una delle zone che non potremmo mai assolutamente accettare
E potremmo accettare
Ecco questo è stato anche detto
Che relegare
La come dire la dimensione religiosa
Come un fatto puramente private dimenticando che la religione a
Una
Valenza sociale ha una valenza sociale molto forte
E quindi da questo punto di vista rispettandone questa identità ecco proprio per rispetto di questa identità una volta respinta ricusata fortemente l'ipotesi
Religione
Considerata come strumento civile di lotta politica
è un interesse importante diciamo pene la velocità appunto connotata posta secolare stabili
Un certo tipo di rapporto
Nuovo rapporto
Il rapporto che tenga che nel tempo appunto nei limiti
Che sono stati precisa
Solazzo ripeto rigorosamente
Da rispettare ma anche
Igor impongono comunque e questo confronto a tutto campo proprio combattuta diciamo con la religione questo non è
Non depaupera affatto
La vicenda è questo vi dicevo ha poi una ricaduta
Il principio generale che ha un mediata ricaduta sul piano specifico concreto delle proposte perché il manifesto della bioetica che ci apprestiamo
A partire da sabato ventiquattro a scrivere definire appaia
è
Come viene fatto di dire è costruito sull'incontro
Di studiosi
L'ANCI studiosi cattolici d'interesse fanno già parte nel comitato azioni di in bicicletta e quindi già questo gruppo del lavoro
Partendo da punti di vista sono diversi cercherà nel reciproco rispetto tra le proprie posizioni di arrivare libere cerca rivali addetti di sì di unità da voi da
A
Dire a
Ai politici al politico per del
Per cercare anche di
Favorire la costruzione no di leggi patto
Che tengano conto quindi non solo per il resto dei principi ma anche
Un come dire
Un elementi concreti di soluzione di alcuni problemi scottanti che sono sul tappeto
Altro problema né a cui ricevo lettere perdonatemi non so se ne sta occupando troppo spazio posso fare qualche altro minuto due socio unico tremendi molto brevemente sottotenente ancora
E il problema che il cibo reca molto caro proprio perché è un problema che viene incontro alla
Gravissima crisi che oggi
Si verifica
Che insomma in fondo alla crisi del sistema rappresentativo
Altrimenti denominata come antipolitica o no è quello di aprire Uninform ciò la forma partito un'altra come dire una una delle altre
Gli altri problemi
Che indice di povertà si propone di discutere conformi aperto che credo che se possa rispondere a questa crisi
Solo trovando una forma a papà nuova convertito che non sia né quella
Del partito puramente forte identitario
Contesse né del partito totalmente reggevo svincolato da questo
E che si riduca ad essere cartello puro cartello elettorale per il e
Decisivo carismatiche un qualsiasi ecco
Cercando di non devono entrare
Né nell'uno né nell'altro estremo
Ecco
Bisogna entro il taxi in una forma partito
Completamente completamente nuova che possa
Possa aiutarci avviso la crisi della rappresentanza che poi
Il bisogno di partecipazione
Perché non possiamo dimenticare che la democrazia
Nata in Grecia come tempo grazie
Che prima di essere
Rappresentativa e partecipativa
Abbiamo cominciato a farlo con le primarie
Ma non possono bastare so che prima delle senso
Equivale a tutti gli altri per
Abbiamo bisogno
Di costruire il partito veramente un nuovo che possa risolvere anche questo drammatico problema grazie
Bene grazie e io Mattassi a questo punto era previsto l'intervento di Ivana Bartoletti che è appena arrivata e quindi io
Penso di cambiare la scaletta e dare la parola
A determini per il gruppo lei cita dell'Istituto Gramsci ci sono già alcuni elementi troviamo a pensare questo di dare questo incontro a questa conferenza in forma anche di dibattito perché credo che già ci siano
Elementi su cui
Eventualmente soffermare l'attenzione esprimere anche posizioni differenziate
Però
Benissimo sei tale d'accordo nonostante sia appena arrivata
Benissimo allora proseguiamo con la scaletta prevista
Come sapete Dana oltre a essere come compare sul posto del piano l'acqua direttrice della rivista esci vuole
è stata anche responsabile dei diritti civili
Per i democratici di sinistra e attualmente nella Commissione Statuto per il PD
Prego
Quest'altro scuserete la mia voce ma sono
Reduce da un terribile mal di gola ed ecco il motivo per cui
Sono arrivato presentato stamattina non potendo essere già richiesti
Dunque
Io vorrei partire da un dato
Che è un posto amiate virgolette missione nella Commissione dello Statuto del partito democratico
E che anche un po'
La mia diciamo una missione la vocazione
Cui ordinario matasse Carmelo Meazza abbiamo pensato qualche mese fa di dare tutta questa esperienza così
Affascinante che credo che a maggior ragione con gli eventi di questi ultime settimane con l'accelerazione che ha avuto il Partito Democratico dalle elezioni primarie del quattordici ottobre
E da quello che ne è scaturito nelle
Negli ultimi giorni a maggior ragione dobbiamo prego continuare con maggiore forza e con maggiore vigore perché quanto mai queste ore si vede quanto c'è sia l'esigenza fortissima
Di ripensare profondamente non solo alla laicità in quanto tale ma soprattutto
Di fare in modo che mondo accademico le personalità del mondo deposito il mondo accademico ma ritorni di uomini che lavorano
Nel nel nel campo della filosofia e non solo si spendono a
Profondità su quello di cui parlava
Professor Mattassi prima cioè ad esempio accade il tema della forma partito che è un tema non da poco anzi secondo me siamo quasi parlando che è il vero tema in discussione allora
La perché ho fatto riferimento subito alla Commissione Statuto
Perché guardate il Partito Democratico è nato il quattordici di ottobre con una grande spinta di generosità dei partiti di provenienza mancato con una forma assolutamente innovativa cioè la formula delle primarie
Una formula diceva già professor Mattassi prima sicuramente non potrà essere presa paradigma della vita politica del futuro partito tutti i suoi livelli decisionali questo evidente perché
Il meccanismo delle primarie pone ovviamente dei limiti
E quindi può essere un meccanismo da applicare sicuramente delle grandi decisioni che hanno a che fare con le cariche elettive ma sicuramente non può essere preso paradigma della vita politica
Quotidiani notte di intenti ma anche la politica permette la gestione del partito evidentemente
Ma
Quanta acqua nato il Partito Democratico in soli due o tre settimane
Tanta era
L'aspettativa ma tanto
Antisonno forte
Che avevano in tante nei confronti di un altro riforma della politica e quindi la creazione di un grande partito del centrosinistra ingrato
Di raggiungere potenzialmente anche trentacinque quaranta per cento dei consensi e sicuramente un partito grande vocazione maggioritaria
Tante all'aspettativa nell'opinione pubblica e in conto anche del mondo della politica che in poche settimane cambia tutto
A cominciare dalla forza propulsiva enorme che ha avuto
Walter Veltroni quando ha posto sul tavolo della discussione della riforma per la legge elettorale
E per ovviamente di fronte a questo la la
Quello che è accaduto del centrodestra e quindi la la proposta il
Del Partito delle Libertà parte di Silvio Berlusconi la rottura Grassi tradizionali dentro la Casa della Libertà basti pensare che
Sia
Appunto sia Silvio Berlusconi che
Gianfranco Fini incontrando Walter Veltroni per discutere di legge elettorale e quindi evidentemente quanto si sono in poche settimane in pochi giorni
Quanto la compagine insistenti fino a questo momento a quel momento si sono completamente sono completamente cambiate del giro di poco tempo questo a testimonianza di quanto bisogno ci fosse di quell'autoriforma della politica e quindi dei partiti dei partiti
Nel nostro sistema politico un sistema politico che vi ho detto tante volte che è una delle ragioni che ci ha spinto il decreto anche a queste esperienze operative Cipolletta
Una delle ragioni più grandi della crisi della politica crisi della politica che noi nei mesi scorsi soprattutto abbiamo visto anche come crisi della cultura della laicità se vi ricordate
Quando c'era la discussione sui Dico se vi ricordate quando c'è stata la discussione sul testamento biologico
E tanti altri aspetti
La discussione sulla
Sulla libertà la legge sulla libertà religiosa e quant'altro tutti micro ambiti in cui si è evidenziata questa grande
Crisi della politica che in questo caso in cui abbiamo visto dipanarsi anche come proprio pool capacità
Fitti di costruire una vera e propria cultura della laicità in grado di affrontare questi temi allora
Ora in pochi giorni vinti dicevamo tutto è cambiato tutto lo scenario
Sintomo appunto di quanto ci fosse bisogno di qua
Questa autoriforma della politica sintomo di quanto
La politica delle riforme da sole questo Paese non possa bastare patto che non ci sia una grande riforma della politica in grado di
Permettere l'organizzazione
Del dette
Del fare fidati permettere a chi governa di poter governare davvero in grado soprattutto di uscire dalla crisi della politica latino accusi
Questo Paese oggi che
Governa dappertutto e dunque la politica penso al centrosinistra che governa dappertutto enti locali il Governo centrale
Le amministrazioni ma e comanda sul poco nulla perché in fondo è la politica nella società di oggi nella modernità nel nostro Paese
Che
A
Attraversa questa crisi così potente dovuta alla frammentazione dei partiti dovuta calza cause ATTAC comporta ovviamente discutere qui
Ma anche
Rende impossibile non solo governare ma rende impossibile comandare sulle cose in qualche modo che le cose
Ora
La ragione per cui abbiamo dato vita credo a questa a questa rivista poi nasce da qui
Cioè nasce dalla convinzione che intonso con alcuni di noi soprattutto
Preso parte lancia un sicuramente a me in maniera molto forte
è che
Se c'è una ragione per cui
è nato e allora e dà un senso fortissimo il Partito Democratico è ovviamente quello di
Tanti tutta la politica ma soprattutto uscire dalla crisi che la politica attraverso al nostro Paese
E mi pare che i primi segnali rispetti pochissimi giorni diceva appunto dalla nascita diritti attraverso le primarie del Partito Democratico abbiamo dimostrato che questa cosa e pena perché c'è
Una grande attenzione rispetto a questo che poco tempo potrebbe
Cambiare tutta la compagine politica del nostro del nostro Paese ora
L'autore formati partiti abbiamo creato il partito che poc'anzi abbiamo creato ancora non c'è evidentemente questa la cosa
Tre abbiamo creato qualche volta è stato eletto un segretario nazionale terminati gli organismi dirigenti ma evidentemente quello che si tratta infatti compete in particolare la Commissione per lo Statuto e quella di
Disciplinare l'organizzazione interna ad una alla vita del partito ora ma che io sono tra quelle che pensa che
Lo dico così come la laicità appetite era bisogno di una politica forte
Anche il pluralismo interni ai partiti la democrazia interna dei partiti le provenienze diverse le idee diverse hanno bisogno di regole forti in grado creare luoghi
Capaci di elaborare sintesi Lochi capace di fare in modo di garantire una vita democratica e trasparente all'interno del partito
Ma soprattutto luoghi in grado di conciliare di prendere quello che c'è stato dalle tradizioni passati evidentemente di innovare
Conti innesti delle del TG esperienze nuove soprattutto capace appunto di innovare la partecipazione alla prassi politica
I grandi dibattito che a cui si assiste in questi giorni è ovviamente il dibattito che attiene
Sì le giacche sui giornali ma io vorrei riportare il senso perbene acquista
E grande dibattito sulle adesioni
Regolati visioni tesserati iscritti se è un partito fluido non è un partito fluido ora varate è stato utilizzato un termine che è quello del partito liquido
Ripreso da
Una dantesco fisico Bauman
In quel liquido viene utilizzato per la soluzione peggiore realtà perché di liquido si parla quando si parla di una società no
Parcellizzata disaggregata in grado di ingrato di riconoscersi di fronte a dei valori fondanti comuni
Allora
Di fronte a questo risponde con un partito liquido alla società liquida mi pare una prospettiva per me molto
Usata deriva molto pericolosa e non mi pare questo l'intento qui comunque un certo qual modo si sia partita che si è distinto in questo senso ci sono
è rispondere in modo innovativo alla società
Pure disgregata i cui parti sociali si stanno battendo tutti i giorni
Io credo che il Paese che è sull'orlo dell'inclusione quotidianamente basti pensare
Alla questione bene esplosa recentemente basti pensare alle
Tantissimi dinamiche che si stanno rompendo gli ingranaggi si stanno rompendo che hanno tenuto la coesione sociale in Italia
Negli ultimi in questi anni che stanno perdendo di troppi la propria funzione io vedo
Un paese che a fatica a trovare impatto collante che fa fatica a trovarne ragioni per cui
Sta insieme per cui rinnovo di ciò patto civile combatte il con le istituzioni un patto civile continuità ricorda negli organismi e le persone da quello presentato con il proprio futuro e che soprattutto rinnovo patto con il proprio futuro con il proprio futuro
Di fronte a questa difficoltà io vedo è fortissima fortissima la vedo io me come dirigente politica ma l'avvento nelle dopo
Uomini della vita di ogni giorno elevati parti sua delle persone che si incontrano nella vita di tutti i giorni
Di fronte a questo io sono tra quelle che pensa che serie cioè salario ritardare grande attività alla politica ingrato disegnare un orizzonte di riferimento per il minimo venti persone
Un orizzonte di riferimento il cui tante e tanti possano riconoscersi
Inquietante tanti possano ritrovare il senso di una comunità io sento parlare in questi giorni delle tante assemblee
Che io faccio per discutere dello Statuto di tutti i tipi per confrontarmi con altri no di quali possono essere le proposte che si avanza della Commissione Statuto del termine comunità come se
In realtà ci fosse questo questo eccetera perché c'è evidentemente questo bisogno ti
Chiaramente innovare totalmente rispetto a quello che abbiamo fatto fino a qui
Ma
Costruire un partito che sia partito grati costruire un orizzonte di esserlo Rizzotti di riferimento per le persone anche
Dario senso di
Di comunità a chi a chi in un certo qual modo chi per lui nessuna parte ora
Di fronte a questa discussione che c'è nella nella che avete letto in cui avete letto sicuramente sui giornali quindi gli atti ripetizioni iscritti posto appunto chi ha la sovranità la categoria aranciata vada
Da parte Veltroni sulla sull'entità del cittadino elettore quindi la sovranità totale inaugurata dalle primarie che sta nelle mani degli elettori quindi di chi va a votare
Rispetto piuttosto che iscritti ad Aprilia degli aderenti tinte a a un partito
Ho auspica sicuramente impegnativa si è aggiunta la sfida che ci ha lanciato addirittura Giuliano Ferrara cioè quella di far partito stazza stesse
Una sfida sicuramente DD che fa riflettere che deve far riflettere perché pone cioè la grande domanda
Chiede che sia la sovranità
Di chi si iscrive o e chi decidere chi
Di tanto in tanto debba essere leader di partito a domanda complessa
Per cui sicuramente non si risponde in maniera parlare non si risponde se non guardando profondamente la nostra società non ha senso questi Michele Salvati viceré Commissione Statuto e non solo perché lo dice spesso
Non ha senso una diatriba tra innovatori e conservatori che non esiste questo Paese non c'è
Chi fuori lo pare chi vuole conservare
Io credo ci debba essere chi vuole trovare nuove formule ingranditi diritti ridare dignità alla politica del nostro Paese
A prescindere che siano formule che sono state
Che sono state
Utilizzate evitiamo
Degli anni passati pure Tisato formule innovative non c'è nessuna contrapposizione tra un dato la andando a votazione on line la sezione di partito se noi
Almeno che non la si voglia vedere ad ogni costo non possiamo
Appunto io credo
Porre ragionare in questi tempi sicuramente
Non esiste una diatriba tra innovatori e conservatori non mi piace che attacca letta che venga letto in questo momento
Quello che mi piacerebbe appunto di uscire
A capire come in questo senso foto che riuscì poi farà sulla forma partito e credo sia essenziale perché io trovo che
Chi
Si cimenta con l'elaborazione politica collaborazione teorica non possa
Abbia
Abbia un valore nel momento in cui si esprime sull'organizzazione di una forma partito che rappresenta la
Vera e propria di un partito
Allora
Rispetto a questo io credo che ci sia bisogno di aprire di aprire una grande di aprire una grande riflessione che non può essere quella sul congresso sia progresso Bucks legge sulle pagine dei nostri giornali
Ma che del pesca riflessione che veramente cerca per capire soprattutto partendo dalla lettura della società chiaro che il richiamo alla società che è cambiata per la società reparti parcellizzata abbiamo una società in cui che fa fatica dicevo prima trovare le ragioni per cui sta insieme e dobbiamo capire la missione della vocazione spiegato Partito Democratico
Detto questo
Io credo una cosa la ragione fondamentali io credo che con rinnovato vigore dobbiamo
A dall'appuntamento di oggi lavorare su
Su questo progetto
Io non credo che
Potremmo assistere
Soprattutto con un partito a vocazione maggioritaria come quello che abbiamo il teste che abbiamo voluto costruire non credo che noi possiamo assistere a temi di straordinaria importanza
Per la vita delle persone come per esempio appunto i temi che hanno attinenza con
Latitano botte così come i temi che hanno attinenza con
Le relazioni che le persone decidono di darsi per costruire il partito della propria vita penso al tema tenderei delle coppie di fatto che patto
Creato scalpore meglio nei mesi scorsi non possiamo più assistere a discussioni come quelle a cui abbiamo assistito nei mesi precedenti perché sono discussioni che in realtà
Non rappresentano quello che io credo sia il comune sentire di questo Paese infatti viene considerato specifico che attraversa questo Paese
E non credo nemmeno che
Temi come questi possano essere lasciati alla negoziazione parlamentare buche possano essere lasciati a qualche sintesi improvvisata di volta in volta
Credo invece che temi come questi abbiano bisogno di un grande coraggio cioè coraggio di essere affrontati da nuove prospettive
Il coraggio di essere affrontati da
Nuove elaborazioni teoriche dove la porzione filosofiche perché credo che salvi i temi centrali su cui si gioca l'identità del partito che andiamo a costruire
Guardate io ho sentito dire tante cose in questi mesi addirittura nella grande infuriati attraversato un tema per la sicurezza nel nostro Paese ho sentito dire che
Il tema della sicurezza era il tema che definiva l'identità politica del centrosinistra vitali
Ora
Sicuramente tanto primo sbagliato sul tema della sicurezza negli anni passati però io credo che se ci sia sempre meno vero
Su quella forza politica respirazione progressista
E che mirati punta stare dentro le dinamiche dell'orizzonte progressista per fuori i confini europei fuori i confini
Internazionali e che
Fa riferimento al
Devo fuori gli atti competente Sella che fa riferimento all'orizzonte progressista nel mondo io credo che se c'è un terreno da cui non possa prescindere è appunto il terreno per la cittadinanza
E cioè
Come terreno
Veramente diritti di tutti creazione di un'identità
Politica nella modernità
Cittadinanza per me significa
Che poi utilizza un paracadute la cassetta caratterizzato c'è un altro la sinistra nel corso degli anni
Ma cittadinanza oggi assunto un aspetto molto più molto più complicato
Perché cittadinanza significa oggi accesso ma significa cesso alla luce di tali progressi scientifici che sopravvenuti del grande progresso della scienza della conoscenza
Penso per esempio la legge quaranta penso per esempio testamento biologico penso per esempio appunto alla possibilità cadere in vita
Acqua
Nei momenti in cui fino a poco tempo fa
Di
Non lo si era
Penso al fatto di poter procreare anche alcun modo in cui
Non non era consentito fino a poco tempo fa l'orizzonte la cittadinanza evidentemente un orizzonte che si allarga profondamente
E rispetto a questo rito contabile tra cittadinanza e credo che sia possibile creare
Una
Profilo identitario della
Del
Va posto cento cioè quanto saremmo in grado di allargare le opportunità e i diritti di cittadinanza per tante pertanti
Io credo che questa domanda sarà la domanda che noi che ci permetterà di dare
Come
Compiutezza se ne voglia H associativo che abbiamo cadiamo costruire
Sapendo che se c'è un valore che tiene insieme sia il solidarismo Caldi spirati matrice cattolica sia all'LSD
Ispirazione socialista che accompagna anche la costruzione di questo Partito Democratico come valori che si incrociano è
Il valore della dignità della persona
Ed è sul valore della dignità della persona e della centralità della persona che credo potremmo cominciare a costruire
Anche se vogliamo le buone prassi anche i primi era già
Dei ragionamenti compiuti su
Proposte anche legislative innovative ivi che possano disciplinare anche
Situazioni così difficili come quelli della cantante attinenza appunto la vita la morte con dei momenti più difficili più complicati iper complicati dell'essere umano ora
Di fronte a tutto questo è chiaro che tutti questi temi non possono essere lasciati alla negoziazione parlamentare io assolutamente rifiuto l'idea di questo tipo
Io credo che siccome questi temi sono temi che segnano profondamente l'identità una forza politica della modernità io credo che questi temi debbano essere oggetto di una grande riflessione collettiva
Una grande riflessione collettiva e quindi di elaborazione di una nuova cultura della laicità in questo senso guardate dirà qualcosa di più io credo che questi temi debbano rappresentare la grande occasione
Per costruire attraverso valori Cuba
Quei valori fondanti in grado
Ti ritrovare in fondo senso al perché
Al perché il fondo ci ritroviamo aziende no il fondo perché
Costruiamo detti quasi a quelle
Partire da qui per costruire insieme quella e l'etica pubblica condivisa che così tanto banca della vita quotidiana del nostro Paese
E credo che potremo partire da qui perché non ci sono temi più di questi che hanno attinenza così forte con la vita delle DOP e degli uomini nella modernità
Non ci siano tempi o di questi che hanno attinenza vera vera quella vita delle donne e gli obblighi e la modalità perché hanno attinenza con con anche con le spalle più complicati sette
Con le stelle più complicate disse che vanno ben oltre la comprensione del molte perché hanno attinenza ovviamente con qualcosa che va ben oltre la loro vita attiva ve l'ho capita materiale attinenza
Che pongono delle domande di senso che fino a poco tempo fa assolutamente non esistevano perché nella scienza non era arrivata a questo
Io credo che
Riuscendo
Mettendo insieme
Tante energie su questo
Io credo potremmo
Fare del Partito Democratico un ruolo un luogo che su questi temi è in grado di costruire una nuova cultura della laicità
Che per me vuol dire moltissimo per me vorrebbe dire il fondo costruire i veri e propri valori fondanti
Del primo partito del no millennio orizzonti di riferimento per milioni di persone se non vogliamo essere un partito che si occupa solo per contingente
Che magari potrebbe resistere venti o trent'anni ma se vogliamo essere il partito che invece
è il primo partito di più nel nuovo millennio che è in grado di essere un luogo di riferimento per le migliori aspirazioni
Del del tutti
Di una comunità allora io credo debba interrogarsi profondamente
E appunto su questo essere in grado di innovare profondamente non solo politica ma anche la cultura politica grazie
Grazie Silvana sono circa le undici io credo che ci sia spazio per due tre interventi e poi lascerei volentieri un po'di libertà per un dibattito perché sono stati già dati diversi elementi diversi spunti di riflessione
E quindi vorrei che prima di pranzo ci fosse la possibilità di intervenire per chiunque pelo Foglia passerei ora la parola ad Anna Bettarini del responsabile del gruppo lei cita dell'Istituto Gramsci
Mi scuso primaria vede
Richiesta del suo intervento ma proprio perché
Appunto non voi iniziamo circuiteria
Discutere arriviamo su un organo il titolo in qualche modo
In queste ore
Più ordinata e quindi
Abrogato nessuna
Nessuna scali nei nostri interventi era molto importante il sentire
Punto alle relazioni interne
E infatti egli acquistati Ponente attinente
Anche rovesciando Cuillo che avevo pensato di utile perché ed è nel suo intervento esempi sono anni
Né mi dispiace registra è venuto fuori questo progetto dei temi della necessità
Cioè
E
è diventato Unione
Così comune bensì è rilevante però non ha nemmeno detto esempio lei nella Commissione Statuto quali sono
Come dire i progetti di discussione su questi temi come ha detto lei
Fondanti
è perché il gruppo che io qui rappresento si muove però
In questa direzione cioè sui beni della laicità ai dei diritti perché si potrebbe fare anche appunto grazie presi da questo cioè la città e il diritto come lei cita in confidenza
Ma queste
Così formule sono troppo semplice troppo facili e anche troppo ricorrenti direi perché in fondo la laicità avviene solo Stoccarda in fase definitoria
In questo Paese noi siamo molto portati
A definirla
Per poi invece la in qualche modo noi abbiamo avuto qualche occasione
In cui
C'è stato addirittura delle istituzioni contestato l'uso del termine lecita
E abbiamo dovuto ricorrere al dettato costituzionale PIL riportare
La pulce laicità ai certi documenti pubblici
E questo
E e il livello del Paese che qui si rappresenta eh uno spazio continuamente negato alla lecita
Quando questa si esprime
Non tanto no come proclama ma come
Definizione appunto di quello che
Nella vita di tutti dovrebbe portare e secondo me questo è il tema fondamentale
Ma questo
Dico si vede in molteplici occasioni e qui probabilmente io risponderei il tempo per il mio intervento ma voglio anche riportare una nostra esperienza
La l'agitarsi intento tocca il problema
Appunto
Tocca il vivere mi nei suoi momenti più profondi etilica fino
E qui noi in questo Paese abbiamo siamo venuti fuori dalla sconfitta bruciante proprio su uno di questi temi
Chi è il tema della fecondazione assistita
E questo tema non viene più nemmeno dichiarato che quello che ha
Cioè non si parla più se ne parla appunto io vorrei che quando si parla di legge quaranta si dicesse sempre quello
Perché spesso no anche il richiamo generico nasconde quello che invece in questo Paese è stato e quello è un momento su cui non sia
Riflettuto
Non si è riflettuto abbastanza e riaprendo i temi della recita quello è un momento che coinvolge coinvolge soprattutto una parte
Del Paese che la laicità dovrebbe
In qualche modo sostenere a questo convegno è un altro aspetto
Il fra i relatori ci sono non solo tre nomi di donne
Va bene tra i nomi di donne
Queste donne non per le quote non perché appunto in nome di Pittini ora la quota che cinquanta debba essere
Come dire no pone la bandiera ma dirci così
No e perché così e queste un altro tema di laicità
Per dire quanto il tema della velocità e pervasivo
è tentativo anche nella quotidianità
Ieri ho letto c'erano quindi io non amo questa attualizzazione ma mi viene da dire è un altro aspetto
Ieri c'erano sui giornali
Delle statistiche sulla adesione degli studenti
Alla ora di religione
Sia il la modalità con cui i giornali verranno presentate a queste no e il
Scarso rinviarlo sicuramente da domani non se ne parla più ma qui è un altro problema
Perché è il problema della formazione e la forma e la laicità se non passa il mio gruppo attentato allo scorso
Una
Passaggio proprio nelle scuole
Come con una declinazione della laicità sui temi della formazione che pensavamo potesse coinvolge non ci siamo riusciti
Non ci siamo riusciti con questo
Non lo vediamo con me e una sconfitta definitiva no manda viviamo con un passaggio
Perché in questo che a questo dobbiamo
Guardare
E mi scuso per l'elencazione ma perché pentire sempre nella storia
Quando io parlo delle è il nostro gruppo è perché è un McQueen in questa città una rappresenta un po'quella Rete
Di esperienze che su questo tema cerca no no è un po'diffusa nel Paese ma che non trova unità né un aggancio con nella politica né un aggancio con le istituzioni che sono quelle consulte
Sul della laicità consulte laiche che per esempio per esempio
Sono così e e sono andata in crisi proprio nella città del segretario del Partito Democratico
La Consulta dai capi di Roma
Ha perso contatto con il Comune con il quale invece aveva intrapreso insomma un percorso
Però io su dei temi sono dei temi che sono arrestati ventenni che poi
Si cavano nella società civile
E un tema della rottura era stata la proposta dello stesso Sindaco di Veltroni poi andata in attuazione del secondo nome della stazione Termini
Con questo non vuol dire no intitolata Pontefice di furto con questo non vuol dire non vuol dire riportare interni della laicità sul piano dello scontro
Sul piano come
Allora richiamando come ho visto fare questa rivista il rapporto laicità laicismo per cui si pone è già un confine alla velocità laicità ha un senso se si multe confronto nei confini ma non se si riducono a un suo mentre si cerca un rapporto un compromesso in confini
Che si definiscono dall'esterno laicità è proprio
Accettare che non ci siano confini anche di discussione per questo devo dire io che ho
Guardate una rivista
Anche su internet sono rimasto un po'sconcertata dall'articolo anche sul crocifisso
Non si davano avvilire secondo me aurei di riaprire vecchie ferite vecchie battaglie acquista
Non si può arrivare anche a conclusioni da
No tirò citati è essere questo piano e il problema nostro è che questo piano è stato mai dato e che le istituzioni stesse anche le più
Apparentemente aperti e disponibili noi siamo qui nella sede
Della regione Toscana Mannoni io dico il nostro gruppo
A netto
Una discussione
Con la Regione Toscana su una sua convinzione in applicazione a un H a una un codicillo del concordato
Sul
Sulla
Assistenza religiosa mail negli ospedali Conella fatta naturalmente unicamente con la Chiesa cattolica
Sia lei cita il confidenza e questo tema è un tema Fitto proprio la confidenza laico una convenzione così orientata e così ristretta
Piena negare quella confidenza cui ci si richiama noi abbiamo fatto appunto quindi discussioni pubbliche anche con i rappresentanti delle Regioni prendendo atto però che su questo punto
Insomma accreditate a livello anche istituzionale come dire la salvaguardia di unità di un terreno di sicurezza
Io vorrei dire
E chiudendo questo mio intervento nel proprio sullo spazio della crescita che il terreno di sicurezza recita non tenete esiste
Non deve esistere perché ha un terreno che continuamente si riconquista apertamente e anche le sintesi devono essere sintesi sempre
Disposte a diventare intesi abbiamo aprirsi a nuove discussioni
Io ringraziamo di questo intervento abbiamo allacciato repentinamente la Presidenza spero di non fare errori dando la parola a Giovanni Mari
Nel senso spero di aver rispettato l'ordine pubblico
Bisogna
Sia da ciascun ordine laico l'assoluta certezza aperto come diceva prima Perin che
Allora unanimemente
Alla lettera il suo dieci minuti mi sembrano più o meno
Quindici dell'ordine più breve
Cercando di condividerlo in
La scena che qualche considerazione collettive di carattere un po'storico
Su questi temi europeo dobbiamo cercare le novità ma queste novità spesso
Sono una una descrizione dei problemi ci portiamo dietro da
Cambiamo tocca molto breve
Come
Partiamo perciò che
Sia il Presidente del Consiglio sia amico Mattassi e sia anche
Bartoletti che
Hanno in qualche maniera posto mi sembra soprattutto i primi due forse
Della bellezza e cioè
Che dobbiamo prendere atto
Che
I valori religiosi villa religioso la religione non può essere confinata nella dimensione del prima mi sembra che questo
Che si è che si è voluto sottolineare voi avete detto così sembra una cosa e certi versi ovvia invece
A molti molti ed importanti
Problemi connesse ad essa cosa può dire riconoscere questo
Cosa vuol dire riconoscere questo popoli vive molte cose ovviamente
E io mi soffermerò soltanto su di un paio
Però è chiaro che
La prima cosa da domandarsi
Che
Per certi versi questo non è un fatto nuovo cioè perché
Valori e persone che in questi valori credo
E qui rimpasto parlando dei valori religiosi non abbiano intenzione di limitare nella propria coscienza o nella propone la spiaggia facoltativa
Il significato
E come dire le ricadute con le conseguenze
Sociali
Pratiche e quindi anche etiche dei queste credenze mi sembra sia un fatto
Che sempre a chi è sempre accaduto in particolare
Accaduto nel nostro Paese ma voglio dire
Anche
In una cultura protestante faccia quindi no una cultura cioè che sottolinea
La priorità della coscienza sulle opere buone e sulle opere
Poi queste opere ci sono state
Sono state effettivamente praticate e sostenute
Non è che perché l'utero diceva che
La grazia non viene dalle opere
Ma sono le opere che riflettono la grazie io ho ricevuto che era contraria alle opportunità abbiamo la il mondo moderno nasce forse più
Anzi nasce senz'altro più contro la riforma protestante che con la controriforma cattolico quindi e c'è una forte
Richiesta di autonomia delle della coscienza quindi
Che da parte dei
Nel
Dei valori religiosi
E di coloro che li difende non non ci sia mai stata una chiusura nel nel privato mi sembra un fatto comune il problema
è
Quando si dice questo questo io sono d'accordo che vale la pena di dirlo come è stato detto anche stamani questa presa d'atto possa colpire all'appuntato quindi non vuol dire semplicemente
Che
Orecchiabile fede religiosa svolgono attività e comportamenti che hanno significato politico e sociale che questo c'è sempre stato
Allora che cosa si vuol dire
Passiamo dall'individualità ma l'ha chiesto e forse la Chiesa che V di recupero forse l'azione della Chiesa di cui dobbiamo prendere atto
Che non è più confinata alle conoscenze degli individui estratto manda perché che l'individuo che credono abbiamo sempre svolto del azioni sociali mi sembra ovvio
Dobbiamo oggi forse prendere atto che da parte del
Della chiesa e per quanto ci riguarda della Chiesa cattolica ovviamente
Intende svolge una nuova funzione politica e questa funzione politica noi dobbiamo
In qualche maniera considerando in maniera diversa e con questa dialogare e che questo è il problema
Ora su questo
Coloro che hanno posto l'interrogativo non hanno detto niente di preciso va bene
Perché e questo forse che abbiamo che abbiamo vinciamo
Per superare il si dice né una serie di di discussioni che ormai
Come dire
Mostrano un po'la corda è
Mostrano un polo ora
La questione
Se la questione è questa potrei anche sbagliare che non è non c'è questo
Dietro però se la questione anche questa cioè come in fondo ci si pone nei confronti
Come ci si pone nei confronti di certe come dire
Pesanti qualche volta
Indicazioni di carattere politico che vengono direttamente dalla Chiesa è come ci si pone di fronte a queste
Ora credo che dava sulla laicità dello Stato non si possa ovviamente e non si debba recedere minimamente c'è
Qualcosa di diverso da poter fare e da poter dire
Ma è chiaro che
Questo è una questione quando ogni qual volta si va a dialogare che bisogna essere in due a dialogare
E bisogna essere in due Abu atta a voler trovare un terreno di dialogo perché poi trovare un terreno di dialogo
Ora
è un po'difficile né riuscire a dialogare vetusto
Quando uno dei due ha già
Le risposte
Per i fabbricati perché pronti
è un po'difficile riuscire a derogare conti sostiene di avere in monopolio tenda verità
è un po'difficile dialogare subiti ritiene che la verità sia soltanto una e così via quindi credo che
Quando sì sostiene la necessità di prendere atto che
Certi valori come quelli religiosi non sono confinanti nei
Nella coscienza individuale si voglia sostanzialmente aprile una ulteriore
E ancor più fecondazione possibile
Porta di un dialogo atti questi valori gli porta sud un terreno
Della
Rispetto delle regole di carattere moderno e laico dello Stato perché altrimenti io vedo difficile riuscire
A
Trovare momenti netti convergenza in maniera diverso vorrei
E con questo poi anche tutto sommato termino sottolineare come
Dall'esigenza di non sottovalutare tuttavia
Come dire
La sacralità del privato e
Cioè
La modernità nasce
Prima di tutto
Citavo l'intero ma potrei citare altri ovviamente non non religiosi fila va be citiamo soltanto con stante con mille insomma nasce la modernità nasce il come difesa della libertà
Di scelta di religiosa di espressione di pensiero cioè quindi il come libertà
Darle ingerenze di qualsiasi potere politico o di Chiesa soglia mia coscienza individuale
Questo aspetto della sfera individuale credo che debba essere sempre fortemente difeso
E che non debba essere semplicemente accusato qualcuno di cadere nel privato civismo e
Come qualcosa compartecipi peccato perché
La la crescita e l'elevazione degli individui anche dei loro valori sociali collettivi e politici non poche nascite sud una libertà su di un'autonomia di coscienza
E di
E di autonomia del privato
è chiaro che
E quindi questa va sempre difesa perché è una delle grandi conquiste è una grande conquista della modernità che poi la Chiesa con la modernità abbia un rapporto molto difficile come sappiamo
è un fatto anche questo difficilmente difficilmente negato
Rimane il terzo punto soltanto lungo cinque secondi
Che
La società multietnica e multi
Culturale di stampo liberale che è quella da cui veniamo sta mostrando delle difficoltà va bene anche questo è un fatto
La società multietnica per certi versi in crisi
Perché perché
E sei non riesce a integrare in maniera il i meccanismi della società liberale non riescono a
A fa partecipare a far condividere determinati gruppi di cultura soprattutto religiosa di altra provenienza da quella europea in senso stretto
Comunque vale anche per certe immigrazioni di ieri di
Di ebrei avvenuto lì in Germania i quali mi sono rifiutato di imparare il tedesco e sono molto chiusi in se stessi e hanno creato dei problemi non piccoli
Di
Integrazione sociale questo vale non si sa per i musulmani ma può è un problema in generale
Che i figli in questi di questi immigrati non dimostrano dire di riuscire a far parte della
Della società democratica e liberale questo è successo in Inghilterra è successo in Francia
Essa succedendo forse anche tanto i quindi ci sono delle difficoltà cioè
Non basta è garantire
Non basta a garantire una libertà di coscienza basterebbe il garantire una libertà dicono è un uomo mia individuale
Perché voi a meccanicamente automaticamente questa questa i fatti insomma dei terrorismi di Londra
Hanno aperto gli occhi a tutti e l'uccisione dell'ente rivederle
Di Van Gogh era domanda ma delle Cicu uno dei Paesi più più aperti più pluralistico democratici da questo punto di vista
E che stanno nascendo reazioni no e se no foibe non di non piccolo di in un piccolo inciso
Quindi qui c'è una difficoltà c'è una difficoltà
C'è una difficoltà che va affrontata e che va affrontata anche politicamente ma ovviamente credo
Che
La libertà di coscienza che va rispettata
Non può
Non tener conto di un fatto che storico e cioè che mentre quella libertà di coscienza è nata come libertà da un potere
Come nativo di Chiesa invasivi quindi come libertà negativa come libertà da
La libertà individuale è una libertà dal oggi rese su certe scelte anche ridotta al minimo ma ci deve essere qualcosa di
Invalicabile da parte del potere politico
E quindi nasce né come difesa d'acquisto e quindi com'è anche difesa della diversità perché poi questa coscienza individuale
Poco fiorire soltanto in un ambiente di pluralità di diversità sociale perché altrimenti rimane un fatto
Puramente intrinseco oggi
Oggi abbiamo appunto e questo mi sembra un po'd'aver capito alcuni interventi su questo concordo
è chiaro che oggi abbiamo un problema che è un po'diverso ecco mentre che sono le settecento c'era c'era il problema e la paura di un'omogeneizzazione di la cultura da parte del Governo che oggi abbiamo tutte le esigenze singola di una frammentazione eccessiva velocità oggi abbiamo il problema di una frammentazione eccessiva
Si citava Baumann ed è questo ed è uno di coloro che l'hanno sottolineato con forza ma è un problema ma avvertiamo tutti
Avvertiamo tutti cioè questi processi di globalizzazione che ormai ci stanno coinvolgendo quotidianamente non hanno regole
Determinano una serie di situazioni di
Che sono anche di immigrazione e in cui lei sa in cui
Ma anche in cui c'è un deficit di regole c'è un deficit di politica c'è un deficit di regola di regole
Quindi oggi
Il la libertà in di coscienza ecco abbiamo così chiamato non può
Essere semplicemente rivendicata in nei termini di uno
E quindi c'è un'esigenza di una condivisione di alcuni valori fondamentali più forte di uno prima era quasi spontanea perché si va da processi di ordinata di nazioni da processi ben precisi
Oggi in una situazione di globalizzazione in cui la frammentazione così spessa e così radicale
L'esigenza di regole e di identità almeno su certi valori fondamentali molto forti
Quindi anche quei anche quindi il problema del della società appunto
Plurietnica è un problema che va affrontata anche come necessità di condivisione di alcuni valori fondamentali
Che possono essere i valori fondamentali
Di una tradizione di una tradizione niente
Soprattutto De Luca a questo punto la anche la Chiesa ha sollevato il problema quello delle radici cristiane dell'Europa no perché poi i problemi sono problemi
Questa necessità di una maggiore fondi di Condit di una condivisione mi sembra una risposta o una possibile risposta al fatto che assuma dica mente questa integrazione non è avvenuta e non sempre possa avvenire
Quindi questa libertà di coscienza in qualche maniera deve essere ammessa a partire da una certa condivisione
Di certi valori di fondo
Quando si va a parlare contenti quando si va a toccare problemi di coscienza e religioso di religioso poi diverse politiche è un po'difficile ammettere che certi valori
Che fanno anormalità nostra cultura che so per esempio sulla donna ai valori di libertà di autonomia della donna come ci si può ammettere che questi non siano rispettati da tutti coloro che entrano in un Paese come il nostro
Anche qui
L'accoglienza la chiesa armi a posti il problema dell'accoglienza quando quindi lunedì sono discorsi sono ci sono sollevati problemi legati appunto alle alle
All'immigrazione dei rumeni ma qual è questa accoglienza
Per mettere a alla gente di vivere in baracche
Oppure di impossessarsi di un
Di un semaforo e questa è l'accoglienza
Noi siamo se si deve esserci un'accoglienza per un'altra mezza che ad un minimo di decenza
E quindi quindi si pone un problema
Di una di un'accoglienza che abbia delle risposte che sia sostenibile da un paese perché se non è sostenibile non non ci può essere accoglienza
Ma è semplicemente un aprire le porte
Per poi omento dare Brindisi modi di vita degli immobili modi di vita indecenti che poi o imboccano anche nella criminalità ma come conseguenza di di questa indecenza
E quindi ecco perché è un problema questo un provvedimento di bioetica perché la bioetica non è soltanto un problema
Di
Bindi di tecnologie mediche è un prevedibile che guardi all'allocazione delle risorse
Perché non possiamo al dallo dobbiamo fare dobbiamo
Legare
L'accoglienza e alla possibilità
Di avere le risorse perché queste perché questa accoglienza si sia effettivamente una ci sia la possibilità di un'accoglienza degna
Quindi degna significa poi anche dovrebbe essere posto di lavoro comunque forme di assistenza e di educazione
Quindi Peppe parlare insomma di valori condivisi anche quello di una scelta no certe idea come siti come sia i cittadini del e deve deve che non è soltanto un tutto veri ma anche i diritti e quindi i diritti si pagano e quindi bisogna essere in grado di darvi
Perché altrimenti poi non
Non si hanno le forme di integrazione
Io forme di integrazione sufficienti per parlato molto di più di quello che voleva indiscusso
Grazie sono ormai numerosi credo gli stimoli e anche di versi per cui volevo sentire se c'è qualcuno che vuole intervenire del pubblico
Altrimenti mi hanno chiesto anche dal tavolo spazio per qualche interlocuzione
Ci sono
Interventi
Presenti da solo
So cosa audiologia ovvero se la cosa dovessimo
Ho fatto politica tutta la legge adesso sono un ex combattente vero questa
La definizione
Io voglio fare rapidissima osservazione che mi sono venuti ascoltando insomma non entro in nessuna deleterio politici il Partito Democratico
Che ha affrontato la signora signorina aperture
Se non ecco io sarei cattolico si suoi panni sostenere con tanta sicurezza
Che non c'è
In questo dibattito sulla forma partito che anch'io sono convinto sia al centro del problema del Partito Democratico
Che non c'è una divisione fra chi vuole innovare e chi vuole conservare io venivo in Toscana già sicuro questa divisione dice
E c'è come assolutamente naturale fisiologico franchi atta a conservare
E le strutture di poteri delle abitudini vorrei percorsi di poteri che il Partito Democratico io dico si chiudono
E in grado di modificate di sconvolgere e chi invece non avendo questo tende spinge per innovare proprio perché vuole
E queste strutture non scompaiono perché nella politica ci sono sempre le strutture percorsi di potere ma appunto
Si
Mettendo in movimento e quindi diventino più competitivi di quanto sia adesso con la Regione come la Toscana due elicotteri ce n'è molto
Dall'altro del Partito Democratico indietro io Consigliere cautela nel fare affermazioni così generosi non corrispondenti alla realtà
Le vie brevi sia situazioni sono questi una
Diciamo di una cosa un po'capisce poco dopo di fatto insomma cioè io sento sempre più spesso direi dagli avversari del Partito Democratico
La questione del rapporto e la laicità del rapporto fra laici e cattolici Regione politica
E destinata dicono avversario perché non va bene ma anche neanche qualche sostenitore del Partito Democratico
E destinata ad essere il punto di difficoltà lo Stato nonché la pietra dove rischia di essere sconfitto di cadere il Partito Democratico
Io penso esattamente il contrario
Cioè io sono convinto che se il Partito Democratico
Riuscirà ad affermarsi e a farsi onde le forze che lo compongono vi dico che il peso rilevanti che all'interno di esso non esclusivo ma rilevanti
Annunzia cattolici sia
Diciamo così indagini tradizione socialista bollito prime così via se si farà insomma di Roma sarà un grande contributo a sciogliere alcuni dei nomi del rapporto
Citate
Ai cattolici religione politica e così via che in Italia sono ludico si aggroviglia di così complessa se per altri motivi
Attinenti ad altre questioni radiografico si fa fallimento quei nodi saranno più difficili sciogliersi ed a risolversi questa è la mia convinzione
Seconda notazione altrettanto rapida
A me pare che dopo il concordato nell'ottantaquattro ca introdotta una modifica di fondo
Perché ha eliminato una religione quella cattolica come le Regioni ufficiale dello Stato italiano dopo quello concordato il linea di principio
Non abbiamo più ragione di essere il fondo non abbiano più fondamento diciamo così
Le posizioni che invitano stabilito nell'ultimo intervento in un altro versante la Chiesa lei chiese ma poi in Italia Chiesa cattolica
Hanno un prendere quelli le denunce sulle intromissioni norvegese che interferiscono in campi indebiti e così via
Con il concordato nell'ottantanove era così la Chiesa paga
Trezzo diciamo così per essere Regione-Stato una limitazione alla propria possibilità intervenire seguite vicende pubblica di politica istituzionale
Volevo parlare ottanta ma non è così
Poi ci sono problemi altissimi
Ci attuazione diciamo così dell'innovazione che concordavano ottantaquattro comporta
E sono radicalmente acuti concreti
A cui io ritengo che faccio parte del Gruppo della lega emiciclo Gramsci
Perché mi batto perché credo mi si risolvano in modo più accelerato di quanto non avvenga e così via che riguardano allora dietro le sbarre fare l'elenco è stato fatto prima
E non voglio non voglio dire che ci sono problemi
Importantissimo
Ma ciò minimizzando una la libertà tempi richiesti
E la chiesa di richieste di sostenere
Però
Posizioni Policlinico in pubblico non limitandole autunnale infinito alto alle private conoscenze dei
Cittadini che hanno quella stessa sede che hanno quella regione di così
Terza osservazione che voglio fare
Che e quello a cui tengo di più
Punto d'arrivo del Regolamento
E questa
Piena libertà che io ritengo sia non solo legittima da parte mia ma il di più essendo convintamente democratico gli abusi è una risorsa delle democrazie
Il fatto che
Diciamo agenzie di senso
Come sono le chiese ma tutt'altro possono essere i gruppi filosofici gruppi ad agitarsi dica siano presenti sia e affetti noi viviamo e propongo che sostengano le proprie convinzioni è una ricchezza
Delle democrazie moderne guai a noi se appunto quello
Quello che ci abbiamo creduto e società ibridi medica contributi di significati convinzioni profonde pratica non si esprimesse lo stesso dove
Di questo bene e qui è il punto vero
Su cui abbiamo bisogno di episodi una discussione anche all'interno del Partito Democratico
Il limite presa visione dei valori non negoziabili
Questo
Questo il punto ripeto poi c'è una battaglia fatta
Singole questioni
Che riguardano il modo con cui l'otto per mille l'evangelico ma
E questo è un punto di fondo
Badate che questo lo dico sempre ebbe equivalente di quanto la sinistra estrema parlava del senza se e senza ma
Senza se e senza
Nicolosi così
Non negoziabili di quelli
No perché quelli li voglio dire no e la pace non è che qua c'era
Valori non negoziabili oppure senza se e senza ma voglio dire la stessa cosa solo contro
Una cosa e l'altra
Badate bene finisco subito io sono profondamente convinto che sia un bene
Che ciascuno di noi abbia propri valori e principi
Che non è disposto a negoziare con se stesso con la propria coscienza
Con i propri comportamenti con la propria coerenza divisa e così via tardo ovunque ritraggano i valori iracheno
Gioco iniziale da una filosofia da una storia familiare da un'occupazione personale da biocombustibili estetici ore o quant'altro
In questa società dove tutto è commerciabile convinto che sia fondamentale ci siano in ognuno di voi da dunque tratti di negoziale il punto
è il punto è che quando si scende che quei valori vanno sostenuti pubblicamente vadano fermate come dicono i cattolici con la testimonianza lo dico con l'esempio vadano dimostrarlo agli atti il punto qual è
Che sul terreno del
Istituzione della decisione politica della deliberazione legislativa e normativa su quel terreno
Falorni non negoziabili in una democrazia in uno stabile non ci posso pure questo il punto questo il vero il discrimine fra
Laicità
Nella vita
Sostengo interruzione quando dico che il nome dei valori non negoziabili
Ci sono dei farmacisti che non possono vendere i certificati medici o dei parlamentari che non possono
Approva comminate leggi perché io chiesa o scuola filosofia non importa a cui aderisce
O cosa massonica magari no
Proposto
Accusatrice il singolo parlamentare un singolo ma mancano questo questo è il punto oltre il quale non si può assolutamente andare
Badate io davvero finisco scusarmi subito quando nel tempo io sono contro non mi piace questa cosa un po'lo sentivo anche attuale questa cosa un po'bisogna trovare impartiva loro i Comuni di
I valori base
La democrazia
La forza la grandezza della democrazia è chi riesce a fare conviene valori differenti anche opposti non è chiara canadese la democrazia che riduce tutto a una poltiglia renano del Comune perché se lo significa
Allora la democrazia notevole sia tavoli della nasce
Dalle guerre di religione insomma no siccome le Regioni opposti ambedue
Non c'era verso di mettere d'accordo vediamo ci si riesce a farli convivere non citarli nel Seicento la Croazia no
E guai a noi ci dimentichiamo che la scommessa della democrazia quest'oggi il problema ce l'abbiamo veniva detto con
Gli immigrati arrivano e così via e importo uguale che su un terreno normativo e istituzionale
Polemica
I valori diversi devono Consigliere in una ricerca di mediazione Corsica e ciò che fa alta la politica e la mediazione nonché la fa come CDR rappresenta da poco
è che questa ricerca di Mediaset Caraffa valori che rimangono valori diversi
Talvolta confliggenti talvolta sempre il dialogo ci mancherebbe altro così questo secondo me il punto su cui il Partito Democratico se funziona
è in grado di dare un contributo vero alla maturazione di questo Paese se appunto riesce ad essi di tutti uno degli strumenti ma insomma fondamentale perché questa opera di mediazione
Di crescita nella convivenza della convivenza di valori riversi Fossa appunto
Maturare Avanti scusate
Grazie credo che quest'ultimo intervento abbia sollecitato diverse riflessioni forse anche di quanto al tavolo poi magari
Ci sarà spazio per
Breve giro anche compattarsi Bartoletti che mi hanno chiesto di poter riprendere la parola per rispondere ad alcune sollecitazioni io
Invece mi permetto di dire che sono molto d'accordo almeno su un punto che ci è sembrato molto chiaro nell'intervento di questo CIPE
La democrazia eh relativi Istica
L'unico elemento assolutistico che possiamo attribuire alla democrazia e su cui non può trattare
Su cui deve fermarsi
In modo inderogabile è la fonte diciamo il fondamento di se stessa c'è la democrazia deve difendere in maniera assoluta
Se stessa e i principi su cui si fonda
Al suo interno
E credo su questo dobbiamo almeno io sono molto d'accordo conserve Beschi al suo interno non posso che qui non posso che convivere
Valori assoluti manda il suo
Con informa di rispetto reciproco dando vita a un'ansia perché relativi distico questo è
Credo
L'assunto fondamentale su cui da cui
Possiamo
Nuove muovere anche quando ragioniamo di Partito Democratico
Dunque adesso credo che ci sia Severino Saltarelli che è disponibile ad intervenire però se c'è anche qualche altro intervento dal pubblico altrimenti
Dopo di lui sarà
Di nuovo aperto il dibattito perché sia Bartoletti che Mattassi credo vogliano interrotto
E mi scuso con Severino fate uscire un attimo
Se io ringrazio
Dico che
L'apertura di questo previo intervento in cui dirò brutalizzato cercherò di dire alcuni concetti vorrei rendere omaggio alla memoria di Loretta motivati che ha avuto un ruolo importante dentro questa istituzione che ha avuto
Il valore della laicità come riferimento fondamentale fino all'ultimo giorno alla sua attività
Ripeto pochi concetti brutalizzato però mi pare
Che parlando di laicità di parlarvi laicità in generale anche poiché laicità ovviamente debba essere un riferimento a cui adeguata mentre si riferisce il Partito Democratico e lo dà per scontato
Parliamo del tema
Alla per parlare del tema aumentare come spesso non si fa anche per un cattivo uso giornalistico per un pezzo per
Per che insomma
Essere concettualmente dichiara concettualmente chiarezza perché io penso che si debba partire
Da un lavoro
Preliminare
Pulizia linguistica e concettuale
Perfino una sono entrati dal citato organismo Giulio prima appunto parlando di
Del tema parla laici e
Catto laici
Ora
Va bene di l'ultimo numero della nostra lista della richiesta che ho l'onore di dirigere testimonianze fondata dal padre avvolgimento vederci ancora
Un articolo della democrazia ma c'è una sezione dedicata alla città in cui
Ugo parte qui sarebbe strano riferimenti a metano Chatterley pesanti nel titolo anche
Il fatto è grave secondo possano essere
Questa
A noi c'è un lavoro appunto il grande pulizia concettuale che a fare d'altra parte
Se posso fare un riferimento personale
Chi vi parla viene da una scuola particolare padre Balducci come sapete quando la pirateria di sapeva benissimo diventa un incarico importante gli dicevano esserci ma del PIL pro capite che lei
Meno legale che io conosca
Nell'esperienza testimonianza il metodo è un'ottica molto particolare in tanti anni in cui e chi vi parla
Abbia lavorato io non ho mai sentito dentro una cornice l'indiscussa matrice cristiana che
Qualcuno se fosse un autorevole
Ed è perché si lavora sui temi si lavora sui valori di Stato appunto questa mi pare clienti
Debba essere un
Prerequisito appunto vere parlare di questo tema avendo presente che che è una
Un aspetto poco sottolineato che l'affermazione netta della laicità è come dire un qualcosa che è direttamente
Complementare collegarlo Angelino all'espressione della purezza della
Vi sono stati citati vari ferimenti
Se ne possono fare tanti Borghini è stato citata più volte in questi giorni no perché insomma e le sue cinque gli anni della sua esperienza
Quindi dalla beatificato giova parecchio tempo insomma
E insomma il
Quando lei parlava del
Pericolo della in missioni
Della immissione fra
Ma oggi è rivolta al centro e l'ha ricordato a terra insomma è un tema fondamentale
Io credo che
Profondo precedente i grandissimi esempi poi
La la come dire terminologica parla della città rischia di essere anacronistico abbia già Pascale Pascale Pascal grande
Ministro
Con la sua scommessa sulla precedente e così via ma quando partirà delle ragioni nuovamente la ragione non conosce implicitamente ristabilisce profondamente anche le ragioni della Regione
La scienza la razionalità occuparsi del mondo della terra questa allora è l'ottica mi pare da cui partire
Con me
Ripeto una
Nettezza culturale crescono Giulio mi peggiore dei mali questa deriva
A volte anche scansionata consistenza insomma mi pare del proprio dal punto di vista reale culturale Pili una nuova guerra fra nel
Clericale veniamo laicisti questa a me sembra che lei ancora peggio
Nei quali lunghi che mi rimangono tre punti vorrei toccare qui io non vorrei
Non scordarsi ma qui c'è un riferimento preciso anche al Partito Democratico
Che la laicità come tanti grande serietà e anche un'ottica globale
Vista anche un'ottica globale
Ieri Veltroni ha presentato singoli partiti non certo il valore che va benissimo Ciampi ci ha rievocato insomma votato articolo relazione non è
In contrasto con il senso di
Appartenenza al mondo insomma
E alla
è un'entità planetaria per così dire poi Veltroni ha spiegato solamente le tre tradizioni insomma l'ambientalismo il cattolicesimo democratico per il socialista genovese va benissimo
Beh non vorrei nemmeno rimanessimo mentre il mondo si fa dicono in un'ottica sempre più angusta la città
Nadia globale
Ebbene con molti con molte precisazioni dell'impossibilità sempre l'imprecisione però qui rivendica totalitarismo cioè alcuna globali intanto perché nel mondo ci sono problemi e non è nemmeno più rimandiamo che esistono
Della libertà religiosa
Amici e compagni noi ma di un atto dovuto ciglio ad Amman la Cina il Sudan tanti ma deve diventare il giorno cui si va in galera si rischia la vita beh le proprie origini religiose o non religiose
Mentre su una unità di base in America latina perché sono cose
E quando latina trovare riparo con le dovute precisazioni perché noi abbiamo qui storicamente la versione Valdichiana come diceva Giulio prima insomma
La Chiesa cattolica fondamentalmente la laicità che stanno immaginazione credenti e non che venga acquisita
Custodia insomma
Da questa cappa di grave eccetera
Ma noi non dobbiamo nemmeno si è avuto vogliamo avere un riferimento ai problemi del mondo senza i quali non sia risparmierò quindi sarò tra
Non vedenti come questo tema abbiamo
Proiezioni internazionali
Importantissimo inizialmente come
Coinvolti e si devono fare
Che una democrazia particolarissima anche dal punto di vista della
Sua configurazioni rispetto alla rigida
I rendiconti desidero fare ovviamente va bene con irregolarità ortodossi
Nella
Nei Paesi islamici
Paesi islamici
Dove
Io credo migliore insomma ripeto dove non c'è più emergenti Paesi islamici procedura innocenti lumbard dinanzi al Senato mamme pari come molte di queste esperienze hanno testimoniato pensiamo alla gente
La lotta delle donne algerine ecografici algerini in che cosa non è anche
Se non altro una grande lotta di laicità come Cantamessa approvate contabile cioè ci ha ripetuto cioè
Il fatto che ovunque al di là Venere
Dite la diversità delle confessioni delle strutture residenziali il tema sul tappeto e non è un apporto fra le fedi religiose
Per un accordo con la libertà economica
Che restituisce anche
La bellezza del Satiro del giudice spetta a me sembra che il tema
Senza il quale
Tutto il dibattito si impoverisce
Ovviamente mi ricordava che Mario prima come hanno ricordato anche altri articoli over cinquanta e gettarsi noi abbiamo
Il mondo nelle nostre città
Cioè non c'è solo il riferimento alle cose molto veloci tanti c'è il tema dell'interculturalità della multiculturalità
Il rapporto si deve costruire con le diverse confessioni religiose con le loro particolarità
Non solo dipendenze ma di strutture incoraggiati accordi cioè no e allora lì
Il problema di supporto d'accordo con quello
Che vale diceva cioè ci fa la
Cioè
L'apertura clandestine l'apertura l'alterità considerano parte Valducci è un bene
Allora è fondamentale
All'interno di un quadro di valori condivisi della laicità che riferimento perduti e dare
Insegnarci impegnarci a costruire starà come si costruiscono i rapporti come si costruiscono i rapporti con la multa musulmane ad esempio
Cellula gerarchie come quella cui ci ha abituato allo Stato
E un apporto è necessario e come discende fra la rappresentatività delle diverse istanze
Che cos'è veramente lungo questa tesi discussa su quello e sapete sono però
Passa da qui la valorizzazione della diversità insieme il diavolo e l'ANCI anche per tutti
All'interno del bar democratiche
Ultimissimo punto
Riferendosi ancora
Anche alla questione Partito Democratico che con avrebbero abrogare il progetto creando anche continuamente miliardi se si parla di partito federali
Dibattito obliterare
E allora anche le esperienze percorsi particolari devono valere il segno e da questo punto di vista noi siamo in Toscana qualcosa
Comunico quindi con le contraddizioni Maggiolini positivo che l'alta velocità forse qualcosa pare con una riflessione più generale
E noi riteniamo
Oggi del peso corporeo di contatto ma da una grande tradizione come tutti sappiamo da Oprandi cattolicesimo democratico popolare
Che è quella della grande Firenze di la Pira Balducci Meucci eccetera eccetera cioè e non solo
Da una
Un profondo sentire laico secolare quasi Bellino divino e che in qualche modo
Che si sono battuti ma si sono anche regolarmente in Grecia
Che la strada di grande personalità che conosciamo oggi Valducci dialogava
Con i numeri con Ugolini ugualmente
Con evidenza nell'edizione mondi che hanno fatto per rimanere fermo continuate a comparti stagni invece abbiano trovato il modo per interagire prontamente dell'altro ci dovevano essere muri invece sottoscrivo
Ecco questa è una scatola sta diventando
Come ovunque succede una cosca naturali e ha lasciato i buddisti sulle
Pendici del Monte Amiata ci sono le nostre comunità musulmane
Quella nostra cinesi relativo all'altezza
Comprovata riusciamo negozio interessantissimo perché quando io sento
I nostri
Legge linee in silenzio grazie a parte
Che parla di laicità i laicità partivano sana laicità
Vediamo i nostri vescovi ma insomma
Come laicità
Denunci ma
Laicità condannare il fondamentalismo e terrorismo costruiscono percorsi di integrazione io sento
Che da qui
Contributo Toscana al
Come dice il tema di stamani alla convivenza e la cultura dell'accoglienza dentro un valore la città può essere importante
E buone pratiche e la specificità dei percorsi e la sintesi provvisorietà di volgarità
Buono forse
Contribuire
Anche
Interni generale minare Coppola ringrazio
Grazie sederino ci sono interventi dal pubblico
Ho equivocato allora
Passerei la parola egli vantarsi che mi aveva chiesto
Allora mi sento sollecitato ad intervenire perché alcune volte sono stato voi direttamente chiamato in causa e quindi
Le
Risposta sono edicolanti standard Bettarini comincio a Roma con la prima sollecitazione
Che è rimasta sconcertata dal fatto che ad un certo punto nel come dire nel mio intervento copertura
Del primo
Numero zero
Discepoli
Ho
Portato l'esempio del crocefisso e incerto un certo punto
O chi le parla non è indipendente sorprendente
Credetemi poco se lei ci ha detto bene l'intervento rilevarlo come dire contestualizzato anche in un certo modo cominciamo a dire congruo contestualizzato perché mi sembra
E che anche questo anzi abbastanza importante
Io ho una mentalità profondamente estetica
Studi per tradizione eccetera però
Il modo in cui lo contestualizzato proprio la l'argomentazione del più antiestetica che si possono dare
Perché io ho scelto come proprio per
Come dire per riportare questo problema ho scelto un passo dell'autobiografia del gas
Che come lei sa perdite ovviamente
E che dinanzi alla concertazione
Ridi
Che Ministero la crocifissione che la colpa è la concertazione posso addirittura
Assuma per il la sua drammaticità sia intanto il paradigma un tale esempio di sofferenza
Che possa essere universali sanato il senso etico
E che non possa mai più essere restituito a livello estetico tanto è vero che è sempre
Nello stesso caso lo stesso esempio ad un certo punto cioè
Vicino da lunghe sta osservare
Con questo cioè
Come dire ma personale volgarissimo bis Statte zitta
In maniera molto analitica dico riprodurre quella conclusa cui
Cantiche così profondamente fastidio ritiene ma cosa svolgere definitive
Che quelle diciamo quelli sistemico sia quelle quell'evento ecco credo che la la la però a quella data diciamo così
Evento la parola radicalmente allargarmi lo abbiamo confuso che sia un evento di tale portata che non possa mai più neanche essere istituito da un'altra artista
E qualora
Io ho assunto a proprio
In questo cioè
Ed è sempre un grande tema
Un dramma che il dramma della sofferenza
Centralità dell'emarginazione cadranno della povertà tra ecco allora
Nella misura in cui noi possiamo universali alzare questo evento in questa chiave perché non accettarlo
Perché insomma
Non ha più il significato esiste una
E religione specifica di quella soluzione storia è un evento di tale portata
Che va che può essere il suo significato universali Sato
E le anche mi si può rimproverare di dire è un esempio estetico perché i carretti in quel caso
Utilizzando argomentazione è la più antiestetica che si possa dare
Perché l'estetico edulcorare un dramma che non può essere edulcorato e quindi e dire è la
L'argomentazione è la più ampia estetica che si possa dare quindi
Dispone
Lì c'è un rifugiare
Il come dire nel prendere la scoria una forma tattica
Nel prendere la scorciatoia delle stelle dico
Per furbescamente tatticamente infatti la concessione ecco cioè
Io l'ho vista vi dico non solo per il dente troppo una convinzione personale credo che questo tipo di
Generalizzazione si possa fare
Aldilà
E ha capito aldilà proporre contenuti
Istituzione religiosi istituzionali che quelle quel quell'evento possa
Possa assumere io Marco intesa diciamo in in questo modo
Il secondo problema che era stato sollevato dall'amico Mario
Che giustamente
Mi diceva
Però il mio intervento che ho cercato di
Come dire
Di circoscrivere a breve intervento iniziale quindi
C'erano dei limiti precisi da un lato
Come dire
Non facciamo assolutamente catene visto su questo siamo tutti d'accordo
Il paradigma della religione civile insomma questo paradigma e come dire l'immediata ITA politica
Molto
Ho fatto
Cioè
Senza
Attuali appaltato
Persegue chiaramente questa linea che è una linea non posso accettare intromissione diretta non è l'attualità politica per forza tu mi chiedete
Sì giusto io ho detto interesse
Un'altra un'altra che non sono e che noi dobbiamo mettere
Da parte
Sta nel fatto che però non possiamo relegare completamente
La religione
Nel privato
Che la Regione ha una valenza sociale limitati a dire qualcosa di più su questo
E
In questo
Quando io dico la Regione ha valenza sociale
Intenti intendevo riferirmi ai valori di solidarietà
Sfera solidarietà
Del personalismo
Personalismo esprimere sono in termini di confronto
Ma
Insomma ecco sono termini confronti
Importanti è questo però come dire tenendo ben presente che quei limiti non possono essere oltrepassati dall'attuale come dire politica
Del
Del dell'attuale Patto
Quando voi
Tutti gli scettici solamente
Il dialogo va fatto ma va fatto anche tenendo presente che ci sono
Come dire dei dei valori dei principi
Mi dedico adesso nuovi da sabato cominceremo
Fare questo lavoro al Collegio Borromeo
Di Pavia
Studiosi sono insomma sostanzialmente sono studiosi ovviare all'arte di area cattolica sostanzialmente professori di filosofia morale di filosofia politica che si incontrano per evitare contenuto specifico
Ad manifesta bioetica da firmare comune
Per insomma ed in questo caso
Io mi trovo di fronte perché i colleghi di area cattolica su
Avanzati accettarlo sicuramente i diktat
L'attuale paparazzo completamente svincolati Guidi
Non è il dialogo
Non è una svendita dei propri valori
Il dialogo viene fatto partendo più punti di vista diversi da chi crede da chi non crede
Che però
Reciproco rispetto le proprie posizioni e quindi
Come dire senza
Nessuna concesse in concessione giudiziarie senza nessuna senza nessuna spetta una cosa soprattutto il mutuo Capello mareggiata insomma mi sembra
Mi preme
Bene
Cioè mi preme dire
Ed è stata detta molto bene recita un principio generale rigido da democrazia
Rifiuta e riuscita come dire Presa d'atto in conflitto di favori che ad un certo punto però deve produrre
Anche
Sì tesi è
Io ricordo oppure citato per l'articolo venti che precisa il problema di Massimo Cacciari sulla democraticità del Partito Democratico è che il Partito Democratico il partito
Che
Globalmente provvisorie questa questa sfida modesto questo conflitto di valori e ne fa la sua nuova propulsiva
Insomma
Come dire e è una suggestione che mi convince molto perché quel conflitto dei valori
La
Diceria della
Della democrazia il Partito Democratico che può essere non
Uno dei tanti partitiche come dire
Che siamo
Che si giustifica Rocchi
Giungono magari gli strumenti parole tutti Cusumano stupido che si definisce credo che sia
Il più grande democratico
Perché
Diciamo ingloba
Questo problema tentati risolverlo assume
Come dato di partenza fuffa sull'uso di una anonime unità polizza
E quindi come dire le suo tessuto vivente
è un partito quindi rigorosamente RAI rigorosamente democratico proprio perché fa su insomma questo progetto
Questo è aleggiato insomma più o meno direttamente o indirettamente di tutti di tutti interventi perché mi scusi insomma
Ti ricordi tutti quanti interrogai tutti quanti non possiamo
Non muoverci grazie contro Roma
Sentiamo se c'è qualche
Intervento
Prego
Sì e no io sono decisi a intervenire
Avevo già quelle ricevuto delle suggestioni paura
L'intervento del professore mi ha spinto
Dunque
Anna Bettarini ha parlato
Dello sconcerto per quanto riguarda
L'articolo della rivista assunte
Avente per tema riconosciuti esposizione del Crocifisso negli ingorghi istituzionali pubblici scuole e altro
E non è entrata nel merito perché non era l'unico tema però
Ecco io sono un po'sconcertato dalla risposta devo dire perché
Rispetto pienamente ovviamente il percorso personale
E la spiegazione personale che è stata data però è chiaro che
A nessuno di noi può sfuggire l'altissimo valori simbolico in uno stato volevo appunto l'attico che
Ha
L'esposizione di questo simbolo religioso in
Un
Sopra religione
E questo
Mi rendo conto che non può essere il tema dei temi perché le nostre scuole per esempio hanno Natale mogli problemi che nessun partito si potrà impegnare il su questo tema
Però in un
Cioè in questo convegno ecco io ritengo che ci si debba aggiungere del riparte l'altissimo valore simbolico di questo di questa esposizione e
Sarebbe lurex parlarne ecco di parlarne decidere anche
A mio parere
Poi volevo dire una cosa
Riguardo al tema della valenza
Privata della rinuncio
Comunque
Che è stato ripreso dal professor Roma
Manduria
Risvolto estere provocatoria ma di fronte alla definizione che lui astucci storicizzato della sacralità nel privato della sacralità della coscienza
Ecco io vorrei attualizzare questo questo grande tema
Al giorno d'oggi
Ecco secondo me a oggi
Abbiamo
Bisogno
Della sacralità pubblico
Perché a mio parere senza ovviamente avere nessuna aspirazione a Stati etici o cose del genere ma ciò che manca oggi
Hic et nunc e proprio una
Forza
Una passione
Una convinzione tutti
Definire nella
Nella maniera più forte possibile con delle regole
Quali sono i limiti
Oldrini uguali la
Difesa della sacralità sacralità del privato mente in difficoltà
Il pubblico cioè mette in difficoltà la dimensione civile la dimensione costituzionale istituzionale del nostro ministero
La Chiesa a
Diritto ingerire
Nella vita pubblica
Nei sui temi strettamente politici ecco per me non è anche questo è il tema dei tempi
E che la Chiesa
Se non avesse la dimensione mediatica così ampia
Che ci costringe ci costringe un quotidianamente in tutti i telegiornali telegiornali a capire
Cognizione di ciò che il Papa afferma
Avrebbe secondo me pienamente diritto rivolgendosi ai propri sentimenti esprimere
Tutte le proprie convinzioni anche su questioni che hanno una rilevanza pubblica
Quello che io ritengo sia debolissimo in questo Paese è invece
La forte la
Capacità di
Prescindere
Totalmente perché
Non è negoziabile secondo me quest'aspetto prescindere totalmente tante affermazioni
Leale della Chiesa per quanto riguarda le questioni legislative le questioni civili le questioni pubblica
Quindi la debolezza sta nella politica non una forza richiesta fatta che essa fa il suo mestiere l'ecumenismo Pappalardi perché sentendo la Chiesa cattolica ovviamente in questo caso lo spazio che viene dato generale nel nostro Paese alla Chiesa tutto
Quindi questo è un un punto
L'ultimissima cosa riguarda
Il tema di questo convegno e cioè i nuovi orizzonti del Partito Democratico
è un periodo molto difficile in cui credo che
Nessuno di noi riesce ad essere pienamente coerente privo di contraddizioni veramente io questo lo vivo con molta
Comunità sofferenza
Però
Ecco anzi perciò sicuramente in ognuno di questi nei nostri interventi ci sono delle contraddizioni
Una
Secondo me abbastanza forte io l'ho sentita nell'intervento
Di Giulio Guerci io faccio parte sovrana salvo che non mi sono presentata faccia parte del gruppo la citata emigranti a dimostrazione che in quel gruppo appunto ovviamente c'è posto per tutti
Allora
Logico
Quindi
Certo
Quella cinese appunto
Considerato l'altra l'altra la convivenza tale
Il tema della laicità diciamo all'interno del Partito Democratico o nelle varie anime come uno dei motivi nella sua adesione probabilmente nell'accettare la sfida
Ecco per me è esattamente l'opposto proprio è esattamente l'opposto io sento all'interno di questa formazione politica una
Peluria
Totale
Mancanza giudiziari star di approfondimento su proprio sul tema della crescita
Non possiamo nasconderci che se si parla come
Intanto la Bartolini del personalismo del valore delle persone
Dello spazio che alle persone deve essere dato all'interno di questo particolare io non posso non non possono prescindere da certe persone che stanno dentro a questo partito
E insomma
Se non si affrontano se non si affrontano pareggio notizie almeno
Prima di informare il partito se non si affrontano certi temi
Ecco e io vi ho sempre amato le sfide devo dire che ho della
Grossa difficoltà ad accettare una scommessa una scommessa vivezza da sfida è andare verso l'ignoto e questo mi mette in grossa veramente
Prossima difficoltà
Songhua anche per capire meglio ecco anche per capire meglio perché secondo me all'interno del Partito Democratico il tema della città questo sì
E
Il
Grazie
Papà
Diana configura
Prima di dare la parola Italia volevo dire che mi fa molto piacere che sia stato colto almeno questo punto c'è l'incontro di oggi e
Diciamo un contributo che proviamo a dare insieme a più voci ad una questione che tutti quanti riteniamo
Essenziale per la costruzione del partito democratico ma anche per la tenuta democratica del nostro Paese
E come ho detto all'inizio di fronte al fatto del multiculturalismo anche per le prospettive
Globali
Io mi permetto solo votivi rubare un secondo
Per dire che
Non non è un caso se durante la sfida Sarkozy Ségolène Royale che ci appassiona un po'tutti il tema della laicità non sia mai compasso
L'Italia ha una storia ed è una storia diversa che non va nemmeno
Banalizzata quel semplice presenza del del Vaticano c'è forse qualcosa di più è il concetto di Stato stesso che probabilmente
Meno maturato nel nostro Paese noi abbiamo probabilmente un un prerequisito
Che ci manca e su cui dobbiamo ancora investire molto che è quella del
Della condivisione dello spirito statuale della natura statuale o la consapevolezza dell'importanza
Della Repubblica diciamo semplicemente questo qualcuno dice che l'Italia
Ha costruito la sua sensibilità democratica grazie
Al lavoro encomiabile dei grandi partiti di massa ma probabilmente per un comma che
Nel loro essere comunisti socialisti devo gli anni hanno contribuito a creare un senso di coesione ma è mancata una rivoluzione borghese questo probabilmente
Ha fatto sì che alcuni principi
Di fondo
Talvolta siano un pochino più deboli non è un caso probabilmente che la Francia primo articolo della sua costituzione
Che estratta nella Repubblica laica noi abbiamo un importantissimo articolo tre
Che della Costituzione che dice che tutti i cittadini sono di fronte alla sono uguali di fronte alla legge indipendentemente da essa da sesso razza e religione ora io credo che c'è qui perché
Si debba partire da qui da un background diverso da una diversa condivisione del valore dello Stato io non parlerei di sacralità del pubblico anche se vende molto bene l'idea ma è vero che c'è
Da ricostruire il senso del pubblico e grande investimento
Sulle che deve fare la politica sull'importanza di ridare
Forza il valore principi democratici costituzionali
Dunque le sollecitazioni sono state tantissime
Dunque
Le cose che avrei sentire sommo Marco
Una
Scadenza
Dunque bellezza decifrazione appunto dicevo sono tante e
Vorrei partire da una domanda che fondo mi pare o
L'ultimo intervento opposto
Cioè porre riparo a questa conclusione cioè il Partito Democratico e la laicità no check nel senso
Io capisco che c'è molto nella
Nell'opinione pubblica non tanto che l'opinione pubblica quella diffusa insomma chi va sostenuto data
La costruzione di questo partito il tema GTT Rebecca sui grandi temi porti la laicità come faremo no perché siamo talché la pensiamo in maniera differente io su questo
Perché io penso che se c'è un motivo per cui non abbiamo fatto Partito Democratico è stato per difendere e tutelare l'organicità
Proprio perché come dicevo proprio l'inizio
La laicità non si tutela se donna con
Un partito che si è in grado di reggere la norma in città cioè abbiamo vissuto dei mesi scorsi
Soprattutto di fronte discussioni come quelle sui DICO sul testamento biologico quanto la frammentazione politica italiana
Abbia portato al fatto che su una proposta banalissima elaborata peraltro due Ministri distrazione di testa frutto di un equilibrio
Straordinario anche se
Si poteva fare molto di più uno nel nulla
In realtà quanto questo DDL
Direttrici dico ad esempio sia stato suscettibile di piccoli partiti che volevano giocare a essere più pattisti debba Baltico brutalmente
Se non è questo un sintomo lampante il parente di una crisi della politica che impedisce
Alla politica di essere tale che dare
Fece suscettibile di canti dei piccoli partiti allora io credo che non
Siamo insomma allora
Allora c'è un punto c'è un punto primo credo cioè il fatto che
Le discussioni degli ultimi mesi su temi importantissimi come quello
Appunto su sui diritti delle persone che convivono insomma temi varcano attinenza tra l'ente con la vita delle persone di tutti i giorni
Ma coltelli complicatissimi come quelli sul testamento biologico hanno dimostrato che c'è bisogno di una politica in grado di dire di custodire era lecita infatti Baldi farlo un valore prioritario perché si
La politica è così frammentata
Allora si è suscettibile Catic sono ricatti terribili come quelli che vediamo ogni giorno questo non è esaustivo ovviamente questo è un tema è un tema
Che gli ha portato a dire a fare i ragionamenti che che che ho fatto che prima marchio ritengo fondamentali cioè quello quello appunto che terrà fatte dalla città valore fondante di uno Stato come avviene ad altri Paesi c'è bisogno innanzitutto di una politica che funzione
Quando si fa riferimento la laicità e si pensa ad altre esperienze europee
Penso per esempio a una Carmen piace lo dico senza problemi che quella della Spagna di Zapatero piuttosto che
A la Francia fissate dal del dibattito Sarkozy eguaglianza
No occhiata esperienza stessa Germania di Angela Merkel
Noi facciamo riferimento a sistemi elettorali che garantiscono stabilità di Governi
Che garantiscono processi decisionali e che non garantiscono quello che in realtà succede in Italia accolga colmi stabilità alcune frammentazione con l'incapacità di governare per davvero lo stato delle cose
Veramente faccio riferimento alla Germania e della Merkel cioè un paese dove
O all'Aula dibattito Sarkozy che vogliate c'è appassionato tanto dove
Non c'era nessuno ha mai messo in discussione i grandi CPT laicità anzi nessuna le sue grandi discussioni più civile anzi ed è dall'una e dall'altra parte c'era semmai una la rincorsa ad allargare terreno del dettaglio dei diritti delle opportunità dei diritti individuali i diritti delle minoranze e quant'altro
Detto questo però è evidente che
Penso che non ci si possa fermare qui cioè nel senso che
Costruire il partito democratico pervenire a significato
Se
Si costruisce appunto quella che
Chiamato qui che considero
Nuova cultura della laicità se si dà un senso alla parola laicità
E quindi se innanzitutto si afferma che la laicità non è uno spazio che identifica i non credenti in una società spente credenti della società ma laicità eh
Ma unico lo spazio
Che
Appunto che tiene insieme le donne ed uomini di questa società della nostra comunità a del nostro Paese e quindi non è nello spazio di non credenti rispetto ai credenti e quindi sicuramente non è terreno di scontro tra credenti e non credenti tra cattolici e non cattolici e quant'altro
Allora a me piacerebbe innanzitutto partire da qui
Allora
Se da qui partiamo cioè che non è uno spazio di contrapposizione allora
è chiaro che come tanti attori hanno segnalato e come è evidente che c'è un ritorno
Della partecipazione religiosa che è emersa in questi ultimi anni
Che non è sono lo specchio
Ti ho scoperto di estate insomma io credo insomma del fatto che sono crollate proprio biologi ieri che ad un anno posto punti captavano punti di riferimento e quant'altro
Ma c'è un ritorno della partecipazione del religiosa attestante che le cose rispetto a una società che si interroga profondamente su di sé
Non solo sul piano internazionale sul sfuggiti editrice gli scenari internazionali poco interrogativi profondi la vita delle persone manca appunto sui progressi scientifici che pongono degli interrogativi molto complicati serba quindi c'è sicuramente questo atto
Dall'altro lato io credo che ci sia
E l'abbiamo
Visto che nei mesi scorsi dovrebbe ancora il decreto
Una chiusura molto forte da parte di c'è toh
Certe sicuramente punti del Papa
Ci governa che competa appunto
Cuba Pica scusa insomma in questo momento ci sia una chiusura fatemi dire anche un'abdicazione rispetto alle vere sfide della società di oggi cioè quella
Titti stare dentro
Le la modernità davvero che invece di chiusura aspetto a ai grandi hai alle grandi sfide della modernità
E c'è un palo una tendenza di fare della religione cattolica quell'elemento di coesione sociale in grado di tenere insieme evita
Cioè di affermare
Le radici cristiane come e la religione cattolica come unico elemento comunico collante delle donne che uomini questo Paese quindi la Regione cattolica come religione civile dell'Italia cioè questo dato
Che sicuramente fa temere
Perché sicuramente volge
Cioè fatte nelle
Una un'impostazione di questo tipo papato questo tipo che no che non
Che in realtà con la presente io credo che il nodo del solidarismo cattolico quell'associazionismo cattolico
Quelle donne e uomini cattolici che che che che stiamo se ci sono nella società anche
Costiero e che costruiscono anche pratiche di DTT anche di
Senso civico TT convivenza del delle pratiche quotidiane e credo che
Questo
Più questo arroccamento credo che nulla poco abbia a che vedere con i piani sentire delle donne ed uomini della vita di tutti dal della vita di tutti i giorni
Ecco quindi eticamente di di fronte a questo di fronte a questo questo dato perché è la sfida che noi invece la sfida e laicità messa rischio
Messa a rischio ed è per questo prenderà io credo abbiamo bisogno di una grande la grande riflessione su questo alla luce e l'avete detto tutti
Alla luce interruzione fenomeno più grande degli ultimi anni quaranta che il fenomeno del pluralismo religioso
Guardi io su questo non accetto nessuna per l'attivismo nessuno relativismo
Quando si parla di pluralismo religioso
Non accetto il fatto sulla per un motivo semplice per un motivo semplice quante
Perché c'è
I valori non accetto nessuna turismo religioso perché
Donne ed uomini che arrivano nel nostro Paese ufficio insomma naturalismo delle appartenenze delle provenienze le persone
Con cui ci troviamo a vivere nel nostro Paese parte si fonda
Se ci sono dei valori comuni su cui
Sia fatica e si costruisce questo la convivenza i la Salerno la giovane donna che è stata sgozzata Brescia due anni fa
è stata spezzata Bono ovviamente in base a
Credenze religiose nell'Islam e non c'è nulla che dice appunto di Scozzari da parte ideologiche si entra in vigore
Ma in base tradizioni e soprattutto in base a chi confonde la nostalgia di casa con il maschilismo capitali il fanatismo e contro e con quant'altro
Ma guardate che se c'è
Un valore comune
In cui
Chiunque arriva nel nostro Paese
Che chiunque arriva il nostro Paese deve riconoscere come tradizione democratica rispetto al quale
Non c'è che
Non si può formarsi quello della libera ore ventuno miliardi Berta e emancipazione femminile
E non sfugge che questo è un valore guardato che dovunque nel mondo dovunque nel mondo
è un valore profondamente discussioni dovunque
Perché c'è
Nel mondo in Italia così come in Europa opposizioni intende dei Paesi il dato più tasso di conflitto così come negli Stati Uniti d'America
Una vera e propria battaglia che vede proprio sui torti sulla libertà sull'autonomia delle donne un grandissimo terreno di arretramento
E se noi non vedessimo questa battaglia essendo noi non vedessimo questo rischio di arretramento e quindi la necessità di porre questo valore come valore centrale
Di una convivenza anche del pluralismo delle idee dell'appartenenza delle provenienze delle religioni io credo che faremmo un errore incredibile incredibile
Questo avviene tutto ovviamente di tutti il
Quante DODOS mensili
La sfida della convivenza e che lo si giochi molto su questo moltissimo su questo
E
Guardate bene io appunto da questo credo che assolutamente non si possa transigere e così come voglio dire sul fatto ad ora abbiamo parlato c'è stato tutto l'aveva
Pacchetto sicurezza tutte le questioni attinenti alla sicurezza faccio un dato
Sbaglierebbe legge Itaca sulla violenza alle donne
Per capire che non è che stiamo parlando solo di sicurezza più certe cose più
Cioè nel senso che la la riprova affatto stavo dicendo prima supporti delle donne come terreno nuovo di battaglia di arretramento enti vorrei Picco rispetto e di battaglia rispetto abituato imposizione mobility nuova Anticoli fondamentalismi di nuovi conservatorismi
I nuovi conservatorismi te antiche
Nuovi conservatorismi allora
Se noi leggiamo appunto quei dati che
Le donne vogliono più di violenze percosse che gli incidenti gravi malattie questo avviene in Italia
Ma deve nel resto d'Europa e guardate avviene dentro le mura domestiche per il novantacinque per cento dei casi
Quindi punto questo significa che fino a un certo punto problema sicurezza
Questo per dirvi che cosa che questi valori di autonomia e di libertà femminile come valore collante antichi un'integrazione
E di una convivenza tra culture e provenienze diverse dalla nostra è in questo caso io credo un valore fondante centrale
Centrale rispetto al quale appunto bisogna chi arrivare provenienze diverse penso appunto alla cultura che ritarda ad e ad altre religioni altre
Che defunto riconoscere nella nel nel nostro Paese ora
Da questo come che questo sicuramente uno dei valori di rispetto l'autonomia delle attività le libertà delle donne
Questo partiti cosa questo per dirvi che secondo me e necessario e come diceva il professor la prassi della sua Giunta c'è questa mattina e necessario costruire
Questo valore appunto tra la città o secolarizzata i dati e parlo visitare aria nell'ambito delle discussioni che faccia perché faremo soprattutto nell'elaborazione politica che farà il Partito Democratico
Se il Partito Democratico uscirà su questo innovare profondamente la sua cultura politica la sua cultura politica e non lasciare che questi temi siamo passati appunto alla discussione tra i parlamentari gli altri della Camera del Senato
Ma riuscirà a farlo appunti DT una vera il proprio elaborazione nuova
Penso per esempio il grande tema del testamento biologico così come appunto alla legge sulla piccola legge quaranta in materia di fecondazione assistita guardate rispetto a questo non è che possiamo semplicemente dire
La spettare che io seria o che appunto il aspettare che ci sia su questo nasce una
La discussione alla
Dando alla Camera del Senato io credo per esempio che il Partito democratico debba per come fondamento la revisione la legge quaranta
Ma così come io credo profondamente che debba bene come fondamento una discussione porta sul testamento biologico e mi pare che uno dei forte si farà del Partito Democratico sarà sul testamento biologico
Sapendo appunto che ha che da lì è necessario
A su questo tema è necessario trovare
Nuovi modi conformi tutti che che siate in grado starsene in grado di fare sintesi parliamo credo su questi temi si discuta culti riduzioni di Baggio Ranza votando e l'Assemblea che d'accordo che favorire un credo funzioni così perché sono degli
Troppo importanti
Anche simbolicamente perché attengono alle grandi questioni dette la vita della forte del ministero anche se vogliamo della
Della nostra vita e non possono essere temi lasciati così
Alla colpo di maggioranza
Rispetto a questo per esempio lo dicevo prima blog e poi chiudo io credo che un punto da cui dobbiamo partire trovare malformati
Di
Credo che sia strategica quello di mediazione perché poi la politica è emigrazione
è appunto quello della dignità della persona guardi io per persona non intendo un
Mente così io per persona intendo percorso di crescita continua
E quindi mi piacerebbe che parlare di unità il valore centralità della persona
E quindi
Di un percorso di crescita continua quindi di acquisizione di responsabilità quindi persone intesa come
Autodeterminazione diverte quell'incrocio tra libertà autodeterminazione e responsabilità
Mi piacerebbe
Che questo fosse l'orizzonte per da cui noi partiamo per costruire
Nuove politiche condivise per esempio sul testamento più ci può o su o sulla fecondazione assistita guardato terremo questo di incrocio tra libertà e responsabilità che le donne conoscono benissimo
Conoscono benissimo
Le ho detto probabilmente
Un terreno in cui vedo una nuova consapevolezza femminile infestazione vi piacerebbe sopra vedere no ora
Allora
In questo senso sequestro questo mi piacerebbe fosse il primo carrello no quindi il valore della dignità della persona
E questo incrocio tra la libertà e la responsabilità
E quindi in questo senso mi piacerebbe una discussione sul testamento biologico io sarei per il testamento biologico obbligatorio per tutti
So che su questo arriveremo a una mediazione ma io l'ho sempre sostenuto anche vendetta collaborazione con gli azionari nome in Senato io sarei per cui era d'accordo soccorso su questa linea qualche ammette sopra siamo disponibili tutti alla mediazione con il testamento biologico obbligatorio perché mi piace nella
La donna un uomo si confrontino
Quando fin dall'inizio come l'acqua che Fini tutti
E con senso di responsabilità verso se stessi verso coloro che assistono no alla propria anche la propria fine verso il resto Botto
E in questo senso quindi questo idea della persona grande valore la responsabilità individuale la responsabilità individuale
Io vedo una una una un nuovo terreno di incontro tra credenti e non credenti feriti culture provenienze religioni sapendo appunto che certamente la pensiamo in maniera
Tanto diversa tanto diversa
Il pluralismo delle idee io credo sia un grande arricchimento
Il tema non è solo trovare delle sintesi del tema è come costruiamo una nuova cultura politica su questo terreno
Che si è in grado di essere riferimento per le persone
Perché se noi
Non costruisse poi credo su questo tema no cultura politica secondo me
Perderemo la sfida della può capita
C'è ancora spazio per un intervento se
Se c'è l'esigenza era visto che
Soltanto qualche
Spuntare
Ma sul luogo di Truglio parto da quello che diceva Severino staccati su questa necessità di fare anche un po'di pulizia linguistica sulla questione della città sua questa democrazia io credo che innanzitutto
Per la città dobbiamo intendere un atteggiamento ATO automatico e non contro dogmatico nella gestione della cosa pubblica mi spiego il fatto che ci sia il dogma dell'attività per un restiamo qui dopo della natura divina di Cristo non è trasferibile questo dogma in un governo della cosa pubblica molto semplicemente ma nonché immonde insiste
E non esiste l'atteggiamento comprato automatica
L'esistenza e la non trasferibilità chi questo dopo nella gestione della cosa pubblica è un atteggiamento automatico chi governa la cosa pubblica lo Stato stesso la sua struttura da destra a dogmatico
Questo secondo me è il punto fondamentale ma quando parliamo di dopano dobbiamo soltanto pensare
Ai dogmi religiosi
Pensiamo all'ANAS ha fatto non so Voceri successivamente anche lo stesso Hamas
Bobbio sui doppi turni del comunismo sulla sua pretesa
Di costruire una religiosi Cillis completamente incarnata nello Stato anche questo era un dogma
Un uomo che poi affollato e da sinistra salvatori ha detto il finito nella possibilità della storia
Ecco questo è l'errore a mio avviso cioè il trasferimento nelle strutture di governo detenuto mi l'atteggiamento laico e l'aggregazione
Di questo trasferimento e questo dobbiamo
Fare
Questo non è però la negazione come a volte si vuol far credere ad esempio della democrazia
Per la democrazia non è un dogma fatto bene Fabiana dire che c'è del relativismo nella democrazia Machiavelli diceva la democrazia una democrazia bisognava che il popolo ci tenesse Lehman
Perché la democrazia andava costruita giorno dopo giorno andava custodito
La nostra Repubblica non è fondata sulla democrazia
Perché la democrazia non è alto fondativa l'articolo uno della Costituzione per ricordarlo tematico uno dice Italia una Repubblica democratica fondata sul lavoro
O addirittura l'ha fondata sul lavoro la nostra Repubblica democrazia e qualcosa che deve essere volta a volta costruito tant'è vero che non c'è
Certezza
Su quella che è la democrazia centotrentanove articoli non ce la fanno a definire in assoluto gli articoli dall'ufficio la democrazia
Di rientro a declinare che cosa i principi democratici ma i principi per loro natura non solo dogmatici solo criticabili
Mettendo un po'ma è indiscutibile questi sono i punti a mio avviso sostanziale
Che Battisti ed è questo a mio parere che deve essere anche recuperato in un partito altrimenti ritorniamo avanzamenti conflitti che non portano assolutamente a niente
Ecco
Lo stesso concetto a mio parere vale su tutte le tematiche delle donne già abbiamo discusso controllava discutere la preoccupazione di arrivare a
Definire
Il principio della democrazia grazie a Dio ma è anche questo da costruire
Cerco di essere un po'più chiaro su questa roba su cui
Da mesi e forse da più di
Stiamo discutendo con tutte queste
Controproposta omicidio mai donne donne e democrazia
Allora arriviamo a dire tecnologico dell'uguaglianza nasce sostanziale dalla riconoscimento della diversità
Le donne gli uomini sono talmente enti terzi che non è possibile costruire una gerarchia tra uomo è donna pelle che nasce l'uguaglianza cioè sostanziale non più formale
Nel fatto che la diversità è fortissimo spesso non riusciamo a immaginarlo a mio avviso ancora nei politici
Ne politici ad ognuno di questi politici puri di chi atti fatto embargo le leve del potere legislativo
Che ancora è agganciato al principio storico dell'uguaglianza formale che non arriva dell'uguaglianza sostanziale
Seconda
Piccola riflessione che volevo fare
Il Partito Democratico deve essere un partito laico e quindi in base a quello che dicevo poco fa a dogmatico vogliamo pensare anche o un obbligo non dogmatismo interno
Vogliamo pensare che il Partito democratico debba crescere
Sensati dopo come i precisi dei partiti nella costruzione degli apparati
Lo vogliamo dire qui evocare anche di democrazia interna io sono preoccupato e bene ha fatto Veltroni a dire il
Che si facciano dei primariati dei segretari provinciali comunali cioè
Che si chiama il popolo delle primarie a votare perché a Tocci
La costruzione del partito democratico in questo periodo spero brevissimo di transizione è fortemente dogmatica cioè fortemente legata I soliti schemi di partito
Questo OPA all'ex DS
Quest'giova all'ex Margherita componente rutelliana sotto componente che cosa c'è Bindi e così via o dall'altra parte D'Alema
Veltroni e così via queste dopo ma i signori miei queste negazione
Della di quel principio della dell'ATO automatismo quindi cerchiamo di riconoscere anche questo del Partito Democratico sono abbiamo
Falde parliamo di una citava democrazia all'estero è in casa nostra lo facciamo questo grazie
Questo
Si potrebbe pensare che i politici preambolo si limitano a premere il pulsantino
Cita
Allora
Volendo c'è ancora la possibilità di un intervento prima della pausa per il pranzo che è previsto nella sede qui accanto ve lo dico qualora qualcuno avesse piacere di restare
Se non ci sono altri interventi io sarei tentato di fare qualche commento ma penso che si possa anche
Riprendere alle tre sono previsti diversi interventi
Per lo più di docenti perché vi devo dire dire la verità vittoria Franco e Marco Filippi rischi
Non hanno ancora non c'hanno ancora detto se riesco a venire o meno sono a Roma speriamo di partire dopo pranzo e di raggiungerci però ancora non sappiamo
Mi si insegnava qualcosa non è
Fine investi forse sì
La vittoria Franco non ce la fa mi ha telefonato prima ancora ok
D'accordo
Allora ricordo il commento per l'appunto che anch'io pensavo di fare era relativo
A questo passaggio però
Effettivamente se vuoi provare a esprimere con ulteriore chiarezza e approfondimento cosa c'è magari quando dice che trovi
Non
Problematico inaccettabile il concetto di relativismo religioso
Io perlomeno capito questo è il tema esatto perché un esempio riferito alla cronaca però effettivamente siccome anch'io avrei
Da
Puntualizzare alcuni elementi se ci ritorni
No siccome
Tema stavo ragionando era quello appunto di valori comuni no stava ragionando in cui stavo ragionando di quello quindi
Dire pluralismo religioso
Era il professor Margherito che avesse detto una cosa che ritengo ritengo giusta cioè il fatto nel pluralismo religioso
Quindi il punto della convivenza fra appartenenze tradizioni diversi tra le nostre che convivono il nostro Paese io credo si debba partire come è stato per esempio approvato al Parco stesso Ministro Amato quando ha proposto la Carta dei valori
Io credo che bisogna partire da una serie di valori condivisi più questo ci credo profondamente
Il primo che ritengo fondamentale della convivenza dette il pluralismo dell'appartenenza e quello di autonomia e libertà delle donne
E dico che sui valori delle doti di libertà autonomia delle donne io non accetto relativismo ma lo ponevo questo discoteche latte eccetera grazie in relazione al tema appunto di Luigi condivisi di cui parlava il professor Mario quando parlava di di convivenza tra tra religioni diverse tutta qui questo volevo dire e
A proposito di questo tema
Qui io
Anche mio su cui sono particolarmente sensibile
Citavo tutto il caso di della giovane pachistana che è stata ascoltata per i cinque anni fa con una reazione della madre al processo che fa molto riflettere no una madre che alla sentenza di trent'anni
Assente
Aumento del prezzo dei trent'anni per Lozio Oriella ha reagito dicendo applicazione del marito
Maggiormente il marito e lo zio che so adesso se no ma faccia molto riflettere una cosa di questo tipo
Posto guardate che non si tratta di religione islamica sta ristrettezze su questo cioè nel senso che stiamo parlando di una tradizione
Stiamo parlando tradizioni che arrivano in Italia che non ha
Fare alcuna religione islamica
Stiamo parlando di chi confonde veramente la mostra statale una casa con il fanatismo
Quasi come avviene
Viene spesso per le donne marocchine che vivono in Italia che mentre il Marocco pedone combattono per la loro libertà della loro autonomia tenendo però mi fa un codice di famiglia tra i più avanzati
Arrivare vitali si trovano sottomesse
Questo significa che ci ci sono uomini maschi che pensano
Ad una volta arrivati in Italia dei migranti dico riproporre tradizioni che nei loro Paesi di provenienza non ci sono più
Allora
Rispetto a questo io credo non ci debba essere nessun relativismo penso questo disaccoppiato le donne ovviamente e posso dire solo una piccolissima cosa
La rispetto a questo appunto la
E quindi credo
Che questo sia io credo possa essere un valore fondativo operativo per davvero rispetto alla convivenza del pluralismo dell'appartenenza e quando il ministro Amato che
Su questo tema certe volte usate le frasi contrattazione sicuro Pakistan o quant'altro
Allora qui c'è un tema vero che non ha che fare
Quel
Caso di Brescia con atti a fare con la religione non a che fare con l'appunto la religione islamica che fare con il maschilismo proprietario
A che fare con una tradizione di questo tipo che conosciamo anche
Tardiva cioè in Italia solo poco tempo fa è stato abolito il Codice d'onore in Italia solo poco tempo fa la legge
La violenza sessuale diventato ad esempio mezza contro reato contro la persona in un reato contro la morale quindi stiamo parlando di
Più di un tema molto complicato che ma che fare con le religioni quanto piuttosto in coda la raccolta e le
Appunto tradizione in basti disponibilità ecco soprattutto in una società multiculturale come la nostra io credo che il valore di autonomia e libertà delle donne sia a favore fondativo soprattutto appunto utente dell'integrazione tra culture verso
Ma credo che sia stata molto chiara so se c'è bisogno di ulteriori elementi
Ecco io
Aggiungo solo
Questo
Io credo che in uno Stato democratico tutte le posizioni valoriali le credenze
Le religioni abbiano lo stesso valore e debbano essere rispettate in questo senso lo Stato democratico e per sua natura
Relativista ed è assolutista nel difendere le proprie forme
Questo non significa che
Il relativismo debba essere assoluto vale a dire che
Non è proibito io credo sia anzi motivo cioè che sia un elemento ci deve vedere impegnati ragionare ancora su quali siano il principio universali che riteniamo di dover difendere
Quando cerchiamo di rapportarci il fenomeno del multiculturalismo sforzandoci anche di ragionare in termini di
Differenze e ricchezza delle differenze ecco di fronte a questo io credo che sia
Costruttivo individuare quei punti che noi riteniamo comunque
Insindacabili o non contrattati sicuramente la pari dignità di ogni individuo
è un principio universale
Che può diciamo diciamo limitare qualunque forma di relativismo
Io credo che su questi elementi ci sia molto da discutere molto da approfondire
Forse i modelli di democrazia forme male liberale possono essere insufficienti ma alcuni elementi sono ancora secondo me da salvaguardare da difendere
E comunque
Il dibattito prosegue
E riprende
Prego
Allora il rapporto tra
Stato e chiesa è come sapete regolato dall'articolo sette della Costituzione e prevede una diciamo reciproca libertà
Il
Quello che poi è andato accadendo negli Hannibal visto anche nella sua dimensione storica c'è purtroppo chi dice per esempio che la lo spirito di apertura del Concilio Vaticano II
Sia stato un eccezione nella storia della Chiesa e che oggi siamo di fronte di nuovo
A un tentativo di pensare la religione detta in termini politici mente corretti religione civile detto in termini un po'più antichi come strumento inerente allora di fronte a queste cose chiaramente la politica bene
Assolutamente reagire
Perché non c'è convenienza di bottega che tenga di fronte ai principi democratici non sarà fu da mento principi democratici siamo profonda no
Ecco di fronte Lucilla digiti democratici secondo me le posizioni devono essere
Di difesa assoluta non relativa
Passo
Io ho avuto
Porto Antico appalti cioè
Dodici continua a ragionare questo
Ovviamente valutato impresa svolto
Sulle comunità mantengo come comunità sparse
No
I MAG ad ottobre quello che abbiamo osservato ciò che di questo
Sanatoria prima del Concilio dopo il Concilio e
La lettura che dice
Nella Chiesa cattolica sale va confrontato spesso e anche io questo uno dei punti centrali
Cervello
Con la
Laddove dopo cioè della codicillo serva proprio eccessivo verso che in Italia quindi la rogatoria
Cioè allora
Nonché all'Ordinario c'è interreligiosa che lo spazio per la città
Uno favorisce anche le dinamiche
Velocemente
Un'evoluzione nuove funzioni questo vale paleologo quanto aveva concluso in quattordici pagato il servizio per il terrorismo congruità
L'Islam perché voglio ora ha una sua evoluzione interno
Barroso sottovalutare questure del suolo solo lunga per quando si parla convivenza di multiculturalità si agisce anche
Cinque dell'ambiente
Viaggiatori
Certo
Grazie Severino a questo punto io direi di riprendere alle quindici
Con l'intervento di farmelo Meazza
Parola
A Brenda Bernini dell'Esecutivo regionale del Pd
Accanto alla comunicazione sul suo intervento mi corre l'obbligo spiacevole devo dire di dirvi che
Andrea Mancinelli per una serie di limiti di problemi non potrà essere con voi
Quindi per
L'esecutivo del PD regionale e anche facendo le veci Chiambretti aggiuntive
FAS la parola a trenta
Finora non è valido
Assumere arrestato
Onere onore intonso anche perché al di là di questo mi mi avrebbe comunque fatto piacere partecipa l'acquisto a questo appuntamento di oggi anche soprattutto perché guardando poi banale ascoltando la prima
Su questi temi che sono al cento per la nostra
Riflessione un po'DTT lavoro un po'di dibattiti un po'di
Argomentazioni anche insieme negli ultimi mesi avevamo già iniziato a farlo e quindi la prima cosa voleva dire doppiamente diciamo così il favore per cui non si può che salutare questo convegno perché effettivamente negli ultimi mesi anche di faticosa costruzione
Di questo nuovo partito hanno lasciato troppo poco spazio alle argomentazioni nelle riflessioni
Di questa natura e io spero questo magari è il messaggio che invece riporto anche in maniera diretta come dire del Segretario Mancini che indubbiamente a questi temi dovranno
Trovare non solo spazio ma anche molto molto tempo a disposizione piena conclusa questa fase costituente
Detto questo e senza
Alcuna pretesa di riuscire ad arricchire diciamo così dibattito che ho potuto sentire in parte stamani alcune considerazioni mi va comunque di fare nel merito partendo da un presupposto io credo che nel momento in cui si sceglie un
Un titolo per un'iniziativa che
Durano aggiornamenti per i termini quanti anni potrebbe durare almeno una settimana consecutiva si sceglie un approccio si sceglie un punto di vista
E quindi nel momento in cui si
Decidere
Di affrontare il tema della laicità accompagnandolo immediatamente al tema della provvidenza secondo me si faccia
Una scelta di campo abbastanza profonda
E dico questo perché evidentemente anche nel argomentazione degli interventi e ho avuto modo di sentire è evidente che il tema dell'hashish no porta con sé anche una volontà attiniche innalzarsi di argomentare avendo Pizzetti
Particolari ed utili diciamo così
Profondità filosofica di ragionamento ma che io B
Vorrei trovare
Rischia
Ad assumere in un senso un po'più pragmatico e perché Primo Ministro perché io credo che
Nel momento in cui si si inizia finalmente a parlare di quale dovrebbe essere quale potrebbe essere
Un nuovo concetto di laicità anche soprattutto all'interno del Partito Democratico
Io credo che ci si debba in qualche maniera provare a mettere con i piedi per terra e perché dico con i piedi per terra perché evidentemente
Già
Dove spesso e Partito Democratico che abbiamo scelto di darci
C'è una missione chiede l'ammissione di una nuova democratizzazione per il nostro Paese
E già Fabiana richiamava questi elementi e della democrazia come un qualcosa all'interno del quale
Vive
Il relativismo o ha una sua dimensione positiva il relativismo anch'io voglio ricominciare d'acquisto dicendo tre cose sostanziali
Il Partito Democratico ha scelto di nascere su un valore che è un valore non assoluto appunto ma tipico della democrazia cioè quello della partecipazione
Quindi ricominciando a dire e senza una nuova ondata di partecipazione e senza una serie di strumenti che facciamo di quella partecipata Simone anzi mi diciamo una
Una maggioranza assembleare netta della quale purtroppo ogni decidono e
Ricominciando però a pensare a quali possono essere gli strumenti reali e concreti con cui la partecipazione è ridar Spirit ridà afflato non solo al Partito democratico ma anche alla nostra stessa democrazia
Affianca queste una scelta appunto dei nome il Partito Democratico secondo me testimoniale un altro aspetto fondante cioè un'idea
Che in un Paese come il nostro che come tutti gli altri problema perché a anche delle sue caratteristiche particolari
è emerso in quelle trasformazioni che ormai non verrebbe da dire su più anni che si Timor rispetto a quelli in cui si cerca di dare delle interpretazioni
Sennò si ricomincia ammettere delle basi sono delle basi di assoluto rispetto della diversità
E non tolleranza della diversità perché la parola tolleranza ha già in sé un presupposto e cioè che ci sia una verità dei più che togliere all'esistenza di una diversità dei meno
La parola all'aspetto il confronto che sta anche alla base
Dette diciamo così
Dello spirito con cui ci siamo messi molto verso verso questo nuovo soggetto politico ha invece il segno
Una sfida indubbiamente più grande che in determinati momenti e vi assicuro che forse questi momenti di cui si cruente sono anche più pericolosi da questo punto di vista
Rischia di smarrire
Anche dal la grande missione la grande volontà ma che si riparte da questo io penso che davvero si possa in qualche maniera cercare anche di dare
Gambe e pragmatismo a quella parola che sta al centro delle nostre riflessioni di oggi
E che
Se lo dico con estrema umiltà e anche però con grande convinzione se non riusciamo
A portare la laicità concetto di laicità fuori dalle discussioni accademiche e filosofiche e a far diventare un concetto e
Vile
E e dà delle risposte concrete e poi il problema delle persone
Io credo che difficilmente noi si possa immaginare un orizzonte in cui la complessità che che chieda nostra contemporaneità ci pone di fronte
A diciamo così
Uno sbocco un approdo positivo
Io mi vedo sostanzialmente mi ritrovo molte delle cose che poi ho sentito dire anche arrivava stamattina
Ogni giorno ci troviamo di fronte
In moltissimi anche dei dei fatti della cronaca si era minimamente locale microscopica quasi invisibile sia in quelli e più impattanti che poi fanno allegra isolate e stanno anche per un po'di tempo in televisione cito ci troviamo di fronte
Ad un problema ad un problema che nasce dalla convivenza e qui appunto la scelta secondo me intelligente di mettere insieme i due termini alla convivenza tra diversità che
Lungi dall'essere una novità perché
Non è che ad un certo punto nata la Società di diverse prima resisteva
è però diventata oggi il nostro punto di riferimento sostanziale se vogliamo come politica e quindi in particolar modo sì ci riferiamo al Partito Democratico se vogliamo dare delle risposte se vogliamo anche cominciare a costruire una società
Come con maggiori
Opportunità verrebbe da dire anche con un'uguaglianza più
Sostanziale
La convivenza tra diversi anni a me
Piace dire è molto più
è molto più pragmatico e molto più concreta rispetto anche
A quella che spesso definiamo come convivenza multiculturale tra oltre a religioni diverse perché quelle
Evidentemente è una di quelle che si vede meglio che
Si riesce anche a rintracciare meglio perché c'è un'identità di di di fondo che differenzia
Ma in realtà al la convivenza tra diverso in una società come la nostra
Passa anche attraverso come dire diversità molto più più più spiccio e più concrete che forse fanno anche
Piero i danni più grandi a chi aspira a costruire una democrazia
Che risponde diciamo così alle esigenze attuali perché di Monfalcone danni perché
Attenere insieme
Il Partito Democratico è una sfida anche in questo tenere insieme orizzonti
Economici sociali
Modi di vivere di pensare che partono anche da presupposti diciamo così proprio di di undici ore famigliare di nascita completamente diversi tra di loro
Non significa soltanto dare una risposta come le grandi religioni dialogare come ritrovano iniziamo uno spazio condivisione si può chiamare laicità
Ma significa anche e soprattutto cominciano invece a pensare a quali sono le politiche è diciamo così da mettere in campo
Perché quell'uguaglianza sostanziale di opportunità che un partito che si chiama democratico troppo mettere in secondo piano ma deve pure tra i suoi obiettivi principali
Appunto se non si individuano di politiche per fare questo
Potremo anche arrivare diciamo ad una definizione
Teorico filosofica di laicità che convince tutti e
Ma non avremo i che vedo
Dato sufficiente risposta a quella complessità di cui siamo non tutti grande grandi frutto
In estrema sintesi per poi lasciare spazio
Interventi dopo di me che dobbiamo ente saranno più corposi e interessanti
Io credo che anche all'interno e gli strumenti del Partito Democratico dovrà
In queste ore la Commissione Statuto sta proprio lavorando a livello nazionale anche per cominciare a pensare a come si traducono
In spazi fisici virtuali piuttosto che tutti da inventare diciamo così le grandi parole delle grandi missioni che ci siamo
Da parte io parlo con
Più cognizione di causa anche con una certa
Fiducia di quello che il Partito democratico della nostra Regione ha indubbiamente
Dichiarato già nella prima assemblea
Questi strumenti che abbiamo fatto a Firenze nelle parole del Segretario Andrea Maggi fogli di fare e che quindi lei è occasioni quando per R. da dire anche proprio il ruolo
Che si chiamerà forma piuttosto che
Spazi di discussione lo troviamo
Una parola anche italiana ci possa
Definirlo questo perché
Forse
Sella tutti anche un po'bisogno
Io credo che interni
Che stiamo affrontando oggi dovranno trovare non solo diciamo sì il tempo necessario
Per approfitto per essere approfonditi ed anche per tirar fuori tutte quelle lavorazioni che sono
Negli anni può estate fatte fuori dalla politica ma mi piacerebbe che quel fuoco quel luogo di discussione che sarà
Necessariamente dovrà essere
Il Partito Democratico sappia non solo fare una sintesi delle grandi diciamo così produzioni elaborazione culturale ma sappiamo anche David indicazioni
Concrete affinché poi come dire
In tempi un pochino meno lunghi rispetto a quelli a cui siamo abituati si riesca a tradurle
In politiche decisioni perché mi pare né più di ogni altra cosa
Il nostro Paese ed anche su questo tema venti e venti richiamava Ivana mi sembra emblematici abbia profondamente bisogno di scelte e di decisioni grazie
Grazie prenda
Questo richiamo sto appello alla politica la buona politica che poi è quella delle decisioni dopo le elaborazioni riflessioni confronti la partecipazione
Bisogna arrivare alla decisione prima di arrivarci però è molto importante dialogare confrontarci e
Interloquire con il mondo della cultura
Questo previo passaggio sul passare la parola a Carmelo Meazza dell'Università di Sassari che vedo molto volentieri perché ha studiato pista destato anche segretario della sezione densità non so se questo voleva dire ma l'ho detto io
Prego
Io temo di non poter seguire subito le indicazioni
Peraltro
Grande interesse che abbiamo sentito
Perché
Voglio limitarmi
Come dire
Lavorare un po'provare a lavorare in concreto tese
E perché quando diciamo complessità è stato detto prima
Complessità siamo in situazioni di straordinaria complessità
Dove cambiano
Con una velocità inaudita tante cose
Bene allora abbiamo bisogno di un pensiero della complessità
Forse di una filosofia di una idea della complessità
Badate diciamo tante volte
Ciò di cui siamo disarmati proprio del di una idea di una ideologia della complessità se posso fra
Una vecchio arnese del Novecento
Il
Abbiamo delle differenze di potenziali nuovi
Davanti a noi
Ripeto tutto cambia con una tale
Pertile Cina e che
Davvero
Gli strumenti concettuali che abbiamo ereditato delle culture precedenti sono
Spesso inadeguate quindi io capisco la necessità e d'urgenza che c'è
Il stringe
Sulle questioni cosiddette concrete
E guai se ci limitassimo a
Fraseggi aree del sud ignoto
Guai se non intervenissimo
Nelle aule parlamentari sciogliere le questioni aperte a provare a sciogliere però guai ancora di più
Se non
Lavorassimo con tenacia
A costruire una cultura della complessità che ci aiuti ad attraversare
Perché altrimenti saremo sommersi dalle complessi
Lei cita convivenza nel tema un po'variato rispetto a quello che inizialmente
Abbiamo suggerito come rivista
Forse
Tempestivamente rispetto al dibattito in corso
E
Pensavamo di indicare
Anzi abbiamo indicato le culture della sinistra il Partito Democratico
Poiché abbiamo deciso che in effetti è questo tema
Su cui si decidono tante cose
Per il Partito Democratico come è stato detto ma non solo direi per
L'avvio di questo punto
è stato detto bene in sé il Partito Democratico non
Non vincesse la scommessa nella quale si impegna nella quale impegnato bene e tutto il Paese perché ne subirebbe le conseguenze
Ma
Lavorando su temi di filosofia siamo portati e già questo fosse uno stile di laicità forse impossibile una filosofia abbiamo stile della laicità
A connessa a spendere un po'le parole che pronuncia
La ricitare convivenza
Cont qualcuno scrive Events tratteggiando contratto convivente
E subito soffermarsi su che cosa stiamo dicendo
Cosa vuol dire cioè con filiere in uno spazio
Comunque
E perché badate dire spazio comune è semplice più difficile anche per suo conto per la filosofia da sempre indicare con invito il luogo comune dell'incontro tra gli uomini
Convivere in quel luogo dell'incontro non è semplice
Perché badate
Quello spazio tempo o tra spazio e tempo comune
Non è un minimo comune denominatore
Forse qualcuno direbbe un massimo comuni divisori più che un minimo comune
Quindi anche la Francia rete come
Ci questo ci costringe a migliorare che anche il lessico della politica a trovare lo spazio comune selvatico
Individuare un luogo magari dei valori condivisi che ci permettano di incontrare in realtà avvertiamo che nessun valore
Per quanto alto di per sé in quanto tale garantisce lo spazio tecnico comuni poco direbbe che lo spazio nel tempo comune tre anni contromano
Proprio perché un forse un massimo comune divisore
Va individuato come il luogo per eccellenza inappropriata
Ecco forse
Più che spazio comune dovremmo dire ciò che si sottrae
All'appropriazione di qualcuno e questo lo spazio della laicità
Forse è questo
Ciò che in quanto tale
E inappropriato
Del resto badate tutto ciò che inappropriate alla fine anche rischioso per un incontro
Fate quello che forse il potere diventata opinione il tentativo di appropriarsi dello spazio indisponibile
Non è così e alle cittadine ogni volta perduta quando qualcuno se ne appropri
Quando qualcuno lo invade
E lo appropriasse
E lo diciamo venga rivisto di tante che dire il mio che io non è una preghiera
Che andrebbe recitata con senza precauzioni
Quel mio tiro rischia di essere un'appropriazione di uno spazio comune se quell'aggettivo possessivo poco il pronome
Diventa un'appropriazione di ciò che indisponibile
Indisponibilità di ciò che garantisce lo spazio comune Comina proprio a metà forse per eccellenza il luogo laico quell'incontro
Badate
Viviamo in una società nella quale questo cosiddetto spazi inappropriate
E appropriato
Ogni volta
Da fondamentalismi di vario tipo io direi dal fondamentalismo degli interessi
Che gli interessi forti invadono sempre lo spazio
Ecco perché stamattina giustamente è stato detto che la democrazia in un cantiere costantemente in avvenire sempre il rischio di
Deflagrazione integralmente dica tutto
Spazio dedicato per eccellenza
E poi c'è il fondamentalismo terrificante devo dire
Dei fondamentalismi religioso
Ma non voglio continuare
Volevo solo indicare questo
Piccolo tratto condivise
In questo luogo spazio tempo inappropriate mi pare
Importante perché
Che un po'come quando
Qui c'è uno studioso di teoria degli incendi vedova intimo
Io so di matematica loro dicono che
Nell'i sinistri canili insieme non appartiene mai a ciò che raccoglie
Forse laicità fare con questo inapplicabilità per fare questo
Vorrà volevo approfittare
Ma
Già Forgillo andando verso il continente
Pronto
Quando facendo un po'di riferimento a quello che ho sentito stamattina
Che
Domando
Questa mozione di laicità
Dappertutto se la condividiamo
Possiamo dire che debba tutto alla tradizione della modernità ciò possiamo dire che la laicità sia di per sé così come la mia rapidamente
In linea
Debba tutto
Alla rivoluzione
Della modernità postumi di Roma
Cioè che sia lascito della tradizione modesto
O voi resteranno azione
Che appena abbiamo
Molto
Cultura tratteggiato non ci raggiunga leggi risulti più comprensibile nel momento in cui
La comprendiamo nella filigrana della crisi della modernità della lunga stagione della modernità
E di quella modernità che prolungando si nel Novecento pronunce e qualche cataste
E lo è stato è stato detto stamattina pagati che nel nome della ragione moderna
Beh sono accadute delle grandi disgrazie sul terreno dell'appropriazione di ciò che il Comune ex studiamo le grandi filosofie della modernità sono tutte grandi filosofie di appropriazione di ciò che indisponibile
Le cosiddette filosofia del fondamento che finiscono con cominciano a finire in vario modo agli esiti novecento sono in fondo straordinario filosofie
Che avevano come proposta ripristino
E Ciocchetti in fondo risulta
In atto per adeguare il se appropriato
Forse
Come dire indicato come luogo spazio dall'attuale
Ecco perché allora dobbiamo essere molto cauti quando diciamo religione laicità senti son tutti badate sono tutte nozioni che andrebbero accettate
Su
Arrivano allunghi dopo che tante cose sono concluse
E quindi il primo stile di laicità è quello di affrontarle con cautela
Incominciando forse già distinguo che ad esempio fede religiosa
La fede forse non coincide con la religione o le religioni
Così come le chiese non coincidono con il religioso e già questa distinzione ci offrirebbe ulteriori Torino di indagini più complicato
Si potrebbe persino dire che la religione che a che fare un po'con le politiche nel senso che un legame che accomuna è forse un dispositivo all'interno del quale l'assente comicità altezza si potrebbe dire così
E viene
Paradossalmente istinto
Quindi non è detto che la religione sia il luogo della fede stiamo attenti quindi quando la pronunciano questa nozione dobbiamo avvertire la estrema complessità delitti
E quando dicevamo prima se accettiamo l'idea che lo spazio nel contempo della laicità abbia a che fare un buchino appropriati dovremmo chiederci sette all'esperienza delle figli
Come dire dissidi se volete come dire
Non religiose se posso usare questo termine
O cioè difficili in cui che combattono per sopravvivere l'acquisto del religioso se il religioso ogni volta
A meno se il religioso rischia
Di appropriarsi del territorio del Lazio
E dicevo
Dovremmo chiederci se in quella mozione che
Ci sembra
Condivisibile di laicità lesivi non abbiano qualcosa da sfuggiti
Dati
E mi avvio la conclusione è un lavoro enorme da fare non è un lavoro sempre
Io penso che la stessa
Reti intenzione del pensiero critico di cui abbiamo bisogno
Perché oggi abbiamo bisogno di
Rinnovare
La tradizione del pensiero critico io oserei dire pur nel Partito Democratico per il sito di un pensiero
Che non sia l'apologia del capitalismo posso dire
Cioè di un pensiero che il rinnovo villa dimensione forte della criticità non
La mia convinzione che dobbiamo pensare
Per la soppressione di alcune esperienze differenti
Capiremo meglio anche alcune sedi tradite dalle grandi ideologie del Novecento della loro come dire potenza totalizzante autorità
Capiremo meglio che forse la via anche perché la memoria non finisca troppo presto
La memoria del Novecento non può essere una rimozione
Non può essere una rimozione
Anche per il Partito Democratico
Certamente sono previste anche altri interventi ma manterrò la modalità di stamattina della possibilità di interlocuzione da parte di del pubblico di chi lo voglia quindi prego magari se vieni ad un microfono ti sento Maniglio
Vorrei
Visivo
Dal basso
Stipendi proprio l'approccio checché se ne va dato
Tre punti troppa interamente interessano vedi degni di essere
Sottolineato
Anche in modo
Io vivo
Sono mediamente tre tre espressioni che hanno colpito laicità e convivenza che
è anche il titolo della della strada di oggi il rapporto tra questa e complessità e laicità come spazio pubblico
E proprio
Sono voi i punti di partenza è che l'approccio siccome che se vogliamo
A up
Del tema
Quando ha detto la nascita e in fatto di complessità anzi forse intaccare principe di complessità
Io
Mi sono mi sono qui non lo so sulla sedia servizio voglio perché
Possa far rispettare
Certo mi sono sempre posto posto il problema
Sono stato a posto il programma che la nascita di risse complessata scusate la brutta parola però svuotata di significato in quanto la forza rivoluzionaria della della della nascita accolgo il suo essere
Semplici di
Out evidente nelle sue caratteristiche e che proprio coloro che vogliono che la vogliono complicare e la vogliono declinare la vogliono appunto rendere il
Articolare
Ex lo fa più gli assassini della della velocità
In questo si innesta quindi la parola
Convivenza
La nascita cioè
è
Cioè
Nel senso che non è talmente complessa da da quello che
Da quello che appare dalla dalla realtà storica cioè
Nel momento in cui non abbiamo mai avuto lo spazio comune quello che abbia quello che lei prima aveva parlato come spazio comune di come minimo studi nature ma anche mitizzato di più liberali anche più criticamente in gran l'equilibrio ministri anche dei anche in sto mille se vogliamo che forse il UPB B dei punti Massi abbiamo sempre nel rapporto integrato nel secondo le logiche non recita
Una
Una relazione di di di predominanza di sudditanza e non di spazio comune all'interno
All'interno del quale si possa dire
Un accordo di dire laicità tratte Luppino alle persone iniquo debbono esaminando essi
Il non se ne trova la ribalta potrebbe centottanta gradi per poter essere
Poi proposta politica
Forse sono io che in alcuni punti
Saltato alcuni passaggi
Dunque
Il tema della complessità dicevo prima abbiamo bisogno di una cultura della complessi
Abbiamo bisogno di
Attraversare
La complessità con qualche categoria
Del tutto rispetto al passato
E propria ragione in questo ma io ho detto così laicità
Se
Il luogo inappropriati lettere eccellenze dobbiamo difendere la propria azione
La democrazia è un tentativo faticoso di difendere lo spazio comune della procreazione degli interessi forti sopra dopo l'economia e finanziarie
E dal fondamentalismo viva
Questo è il laboratorio complicato della democrazia vuole
E con il tema
Tant'è vero che io dicevo
Lina appropriarmi di vita costringe anche le figlie il religioni nelle scelte
Ad interrogarsi su ciò che propongono quando sollevano lo sguardo verso l'alto
Invitando soprattutto dovrebbe raccogliere nella convivenza
In fondo per loro dico che i consiglieri se non il luogo comune della convivenza possibile
E ogni volta dovrebbero chiedersi se ciò che predicano garantisce la possibilità non solo della convivenza ma dell'inappropriatezza di ciò che è comune
E questo dicevamo prima persino la preghiera mio Dio realistica
Quindi insistere sull'inappropriate vita
In qualche modo ci aiuta a far convergere politiche democrazia nel senso cioè che
Una democrazia senza vitalità della politica è una democrazia che si spegne
Così come una politica e senza uno spazio democratico è evidente che importi
Cioè badate che sul tema della edificazione
Dei luoghi della convivenza non lo dico io che amo ci giocano tante cose importanti
Voglio dire
Però torno a dire
Non vedo forse arriverà più tardi professor Schiavo
Potrebbe
Mi hanno appena pubblicato un volume d'accordo che
Si può condividere o non approvato parte per ecco
Mi pare che si possa segnalare come il coraggio di avventurarsi in
Come dire
In formulazioni
Anche radicalmente nuove sul tempo che viviamo
E io dico qualcosa soffre di più chi meno ma e una
Precisa consapevolezza
Diciotto alcuni arriviamo
E anche dalle fedi che abbiamo attraversato
E dalle religioni che li hanno infatti
Ci aiuterebbe comprendere di Princiotta su cui stiamo guardando perché BO ciò avverrà su cui stiamo andando avanza con una velocità infinite
Pensiero che abbiamo ereditato troppo lento
Capito lento per
Immaginare il futuro il futuro avanza con una potenza di immaginazione che ci sorprende
La realtà
Più potente della nostra immaginazione pensate a tutto ciò che sta per succedere nell'ambito delle tecnologie
A tutto ciò che sta per succedere nell'ambito della nostra specie delle specie viventi
A tutto ciò che sta per
E la domanda su come mai questo sia possibile costringere Ina si pronto ad interrogare il comunismo da quell'Occidente in qualche modo viene
Perché se non lo comprendiamo a fondo
Ribelli rischi della convivenza saranno e nove
Voglio
Bene
Grazie Carmela Meazza pietre il richiamo alla complessità alla necessità che la critica
E anche a non dare per scontato che riusciremo a leggere
Adeguatamente
Il futuro
Diciamo che troppo
Molto condivisibile
La preoccupazione che gli strumenti che abbiamo a disposizione non siano sufficienti anche gli strumenti maturati tradizioni secolari non siano sufficienti a legge Ronchi in un
Unità che si muove con una straordinaria accelerazione
Però è compito della politica provarci e quindi io darei la parola
Ad Andrea Causin dell'Esecutivo del Partito Democratico ha esordito molto giovane è stato il Primo Presidente il più giovane Presidente delle AA Fiditalia
E adesso è occupato di giustizia sociale adesso il consigliere regionale si occupa per il PD gli enti locali ma
Stasera
Vi dico cosa che ci siamo detti prima della pausa pranzo è molto contento di essere con noi anche perché siamo stati probabilmente quelli che l'hanno chiamato per primi dopo ma sono dell'Esecutivo
A parlare del
Del tema della laicità che considera nevralgico per il Partito Democratico
Sì grazie a tutti buongiorno intanto caro saluto particolar modo
Fabiana che situata prima persona telefonate per l'invito ufficiale infatti fatto anche se non il primo perché poi mi hanno mandato a presiedere un paio di essendo regionali questo è il primo
Luogo di riflessione di pensiero che che frequento con una titolarità di questo ruolo nell'Esecutivo nazionale
Questo conto anche dei ritrovati vana
Sono abbiamo avuto qualche esperienza nei movimenti giovanili questo significa che in questo Paese per fini giovani non fanno i giovani per sempre ma a volte capite al momento in cui ci vengono affidate delle responsabilità
Il tema
Damone caro perché il dato dato soggettivo Ecuador quando parliamo il nostro soggettivo inscindibile sulla mia esperienza personale e di
Persona
Cammino di fede dal punto di vista del diritto canonico battezzata dico in cammino di fede perché
E poi cerco di spiegarlo meglio perché
Dire persone ferite dal mio punto di vista una cosa troppo
Troppo grande per l'appunto
Perché l'arrivo dal punto di vista soggettivo io ho attraversato l'esperienza di una
Più grande
E penso anche conosciute
Organizzazione del cattolicesimo democratico sociale italiano che sono reati
In cui il tema che voi affrontate oggi ieri è stato un tema che
è stato affrontato nelle nei momenti caldi della vita di questo Paese
Ed è stato anche il secondo me è un momento di forte contributo anche ad alcune riflessioni che hanno caratterizzato le stagioni della Chiesa italiana anche stagione della politica italiana
Io credo che il tema della legge laicità e questo lo dico non perché mi avete invitato un Comincioli cita ma perché è una cosa che sento profondamente anche dal punto di vista soggettivo personale come cattolico
Il tema della laicità è uno dei temi fondamentali del Partito Democratico
Non perché il Partito democratico debba essere un partito particolarmente capace di parlare il mondo cattolico
Ma perché credo che le ragioni per cui si fa il Partito Democratico è che le categorie culturali di pensiero e di azione politica
Dei partiti di origine in particolar modo di partiti che hanno interpretato le grandi ideologie della seconda metà del Novecento siano dal mio punto di vista inefficaci per interpretare le grandi domande di fondo che attraversano oggi la donna e l'uomo moderni
E sono anche inefficaci ad avere risposte alla complessità sociale FS che essa ha sulla vita delle persone
Rifletterò cioè se sulla recita significa dal mio punto di vista darci come categoria la possibilità di partire
Dal principio di realtà cioè
Provo a spiegarmi in termini
Molto semplici io credo che le risposte che non è che noi possiamo dare all'uomo e la donna di oggi e alla complessità sociale sono molto più vicine di quello che pensiamo
L'unico dentro unico problema è quello di metterci in grado di recepire riascoltarle cioè di invertire
La la visione
Dell'azione politica non come azione politica che cerca di trasformare la realtà formazione politica che cerca in modo laico di percepire quelle che sono le grandi domande che attraverso la vita alle persone
La vita delle persone che è caratterizzata
Da un'esperienza personale con la vita un'esperienza personale con la morte esperienza personale con la sofferenza un'esperienza personale con la relazione con la felicità con l'infelicità
E le categorie classiche di analisi economica e sociale che sono stati utilizzati in questi anni per supportare l'azione politica dal mio punto di vista sono ahimè sono inefficaci e insufficienti
Qualcuno diceva che la politica sarebbe stata un'arte semplificata perché e molti anche sociologico utilizzavano Acitelli dalla fine delle Regioni
C'è chi si potesse pensare a
Ad agire su sulle spalle dell'umano a programmare e spero che l'umano
A partire da
Dal fatto che l'evoluzione tecnologica e la secolarizzazione avrebbe portato alla cessazione delle Regioni
Io credo che quello che è capitato in questi anni ci dica che nessuna teoria è stata più inesatta efficace e fuorviante rispetto all'azione politica
Provo a spiegarmi meglio anche in questo Paese
Il tema della laicità è stato
è stato diviso in una dinamica in due le categorie che si sono contrapposti in questi anni
Da una parte l'ipotesi di fondare le relazioni politiche sociali di questo Paese che è un paese che
Non lo possiamo negare è profondamente legato alla tradizione cattolica dal punto di vista culturale che non vuol dire che sia un Paese di uomini e donne che mi offende perché sono due cose completamente diverse
Però qualcuno ha pensato di poter far dall'azione politica di questo Paese quello che sta tuttora
Sulle categorie culturali
Del cattolicesimo del cattolicesimo italiano
Questa è una cosa impossibile acché questa inesatte fuori dalla realtà per un semplice motivo che anche il cattolico o la
L'uomo o donna che si riconoscono un cammino di fede
Vivono durante la giornata di comportamenti che sono che perché portano a dell'identità fortemente frammentato
Cioè se io penso
Nella regione da cui vengono nel Veneto
Che è una Regione che notoriamente cattolica qual è l'utilizzo del denaro
Che rapporto c'è con la sessualità commissiva novellazione durante la giornata come ci si relaziona rispetto agli anziani in casa la cura degli anziani in caso alla cura dei figli i comportamenti sono assolutamente
Uguali
Tra tutte le persone quelli di fede cattolica per i film sul bar a quelle che non si fanno super costituente e sono assolutamente conta decenti rispetto a quelli che sono cinque quello che esisteva i valori delle dell'educazione dell'educazione cattolica
Quindi è impossibile altri fondare l'azione politica sulla categoria diffidenza immobilismo capitoli questa è una è uno una utopia che dal mio punto di vista è finita proprio per un principio di realtà e che non possiamo pensare di replicare
L'altra
L'altra dato scenari contrapposto su cui si è tentato di giocare
La definizione di laicità e quello che il punto di vista dell'attivismo etico
Cioè di pensare proprio in virtù dell'ipotesi da rivedere tutte le religioni che
Il pensare l'uomo e donna di oggi come qualcosa scollegato la dimensione trascendente a prescindere dal fatto che siano battezzati siano boscimani siano avrei che si facciano basis altro tipo di Regione fosse una categoria di azione politica
Perché la dimensione trascendente dimesso da si salvi Giorgio è una dimensione che è fortemente immanente gravide ciascuno di noi
E lei sperimentiamo nel momento in cui ci capitano delle vicende forti nella vita
Ecco perché è un tema secondo me questo delicato su cui il Partito Democratico non può
Esimersi da creare una
Un cantiere aperto permanente di riflessione che non può essere liquidato prima facciamo una battuta
In forum dove si vota sui grandi temi
Perché questi sono temi che hanno a che fare con la vita delle persone non stiamo parlando
Di decidere se fare una strada o non fare una strada se fare una scelta di politica economica o fasi di politica economica
Soprattutto sui temi che riguardano la vita la morte l'applicazione delle tecnologie e alla salute
I confini della vita che credo che serva la capacità di attivare un grande dibattito e di tenerlo aperto o dibatto su quale sappiamo che non è facile dare risposte
Rispetto al quale ognuno arriva da percorsi differenti ciascuno con la sua storia ciascuno con
Un suo contributo di riflessione
E dovesse
Dove sappiamo che le soluzioni non sanno soluzioni immediati
Guardate che non è emendabile questa cosa perché non siamo noi a scegliere
Non possiamo scegliere di non discutere di questi candidati
Perché questi temi arrivano nelle aule rappresentative delle dei Consigli regionali del nostro Parlamento dell'Unione europea arrivano a prescindere dalla nostra volontà perché l'evoluzione scientifica che fa capire in questo
Proprio per il principio di realtà li dobbiamo a mettere dobbiamo confrontarci una realtà fatta di una scienza
Che voglio dire che offre delle infinite opportunità
Ma è anche una scienza che si confronta con una realtà di uomini e donne che vivono una dimensione ascendente che
è segnata chieda un senso del limite
Che può essere molto differente per ciascuno di noi ma rispetto al quale parte democratico deve essere un cantiere permanente per andare ad avviare una riflessione
Ecco perché per cui
Dal mio punto di vista
La capacità del Partito Democratico di dare il segno della speranza io credo che questo sia il vero motivo per cui
Noi andiamo a fare questa grande operazione politica in questa questa stagione del Paese
Dove è proprio questo che si stanno chiedo le persone cioè di dare parole di dare segni di speranza la capacità di evitare sembra speranza su cui si ponga anche
Sulla capacità di dare delle risposte o di costruire delle aree di dibattito significative che partono di principio l'alta su questi grandi temi che riguardano la vita delle persone
Io credo che si giochi
La soluzione si gioca sulla capacità di unire le differenze non quella
Di azzerarli differenza perché qualcuno pensa che la laicità
Si era
O che
Dibattere laicamente di una questione
Lo si possa fare sgombrato completamente il campo
Da questi siti può cioè chiedendo le persone che ieri non c'era la propria storia che ha rinunciato al processo litigioso che rinuncino alla propria visione culturale
Giocheremo
Che questo sia l'unico sistema cioè rinunciare a se stessi e portare le questioni in campo neutro
Io credo che questo sia possibile che sia un'operazione rischiosissimo è che sia un'operazione contro natura
Credo invece che ci sia l'opportunità criminali differenze pensate soltanto il tema della vita dell'Islam che è qualcosa di straordinario
Ho svolte ma della vita il tema della pace il nella religione ebraica c'è recuperare anche quello che
La teologia della liberazione chiamare definisce le
Letto su Comuni e condiviso cioè alcuni grandi anche elementi di positività che hanno
Se le Regioni le Regioni
E che sono quando non sono interpretate dal punto di vista di fondamentalismi di solito sono religioni la vita
Questa è la grande intuizione che forse va va recuperata
Voglio chiudere con coperto con una contatto personale voglio chiudere con un altro dato personale perché questo forse ci aiuta a comprenderci meglio
Una delle domande che a me fanno più spesso è e che cosa ci fai tu che sei cattolico del Partito Democratico
Ed è una delibera domande clienti mettono in imbarazzo perché come stucchi e di
Avvicendamenti cosa vuol fare nella vita positiva persone di quarantacinque anni magari dopo un po'di anni di matrimonio sentenze troppe domande banali che riescono a mettere in crisi le persone perché
Titti riportano a riflettere sulle questioni di fondo d'autorità
E io ho cercato di dare delle risposte e cerco di dare anche voi
Intanto io vi vuole la mia partenza del Partito Democratico da cattolico dico con orgoglio senza rinunciare all'
A mio cammino di fede che ripeto è un cammino di fede non è quella
Fatto di essere cattolico di essere un cammino di un cammino di fede attualmente attualissimo vuol dire essere di buoni cristiani
è una cosa completamente diversa su questo forse dobbiamo essere molto chiari non ci darà la primazia rispetto agli altri e anzi
La vivo con l'appartenenza magari qualche collega secco una grande serenità
Con la serietà che questa appartenenza al partito democratico e questa mia partenza cattolica sono la grande appartenenza in questo momento
E in particolar modo l'appartenenza al partito democratico permette sono del mille novecentosettantadue la mia prima grande appartenenza politica è il mio primo grande riconoscimento di identità dal punto di vista politico
Non so poiché mi sembrava io mi sono emozionato quando ho visto il simbolo non ero a Roma perché questa prestazione sicuramente in modo rocambolesco per cui l'ho cercato di niente
Poiché ho provato una certa emozione a vedere il buono il simbolo del Partito Democratico e non è stata l'emozione che ho provato col simbolo dell'Ulivo massimo della Margherita
Perché ho capito che
Che quello
Simbolo
è simbolico riconoscerò è un elemento identitario mi riconoscerò
Come cattolico all'interno al Partito Democratico sono consapevole di essere una minoranza
E sono sereno di essere una minoranza
Ma so accasciò anche
Che da cattolico democratico non sarò significanza
Nel senso che sono certo che alcune questioni di valore su questi importanti che io non vorrei che fra gli altri saranno un capitale prezioso credo il patrimonio culturale di questo partito questo l'atteggiamento con cui io vivo dal punto di vista soggettivo
Cioè alcune questioni di valore
Ritengo grande privilegio avere un luogo una casa comune dove poter
Costruire con gli altri dell'ipotesi condivisi di futuro
Questo è un po'al contributo che vi volevo portare
E spero anche che la riflessione sulla su questo tema così importante
Non si chiuda oggi
Non venga liquidata
Forum tematici che seppure importanti ci sono di momenti provvisori ma l'appello che faccio anche voi visto che anche visto Gramsci
Persone che sono qui sono persone che credono in modo continuativo e anche in modo positivo su questi temi
Di tenere anche accesa questa questa Lucente
Ci aiuta forse a ritornare un po'ai problemi veri delle persone che è poi il tema della ricerca della felicità risponde alla domanda di prima che non è assolutamente banale
Ma che è una felicità che si fonda su delle Regioni concreti speranza
Sul tema della libertà che non è legata soltanto
Alla alla
La possibilità di usufruire di di diritti civili ma la possibilità di essere persone che vivono una vita degna all'interno di un Paese libero moderno e democratico
Grazie ad Andrea Causin anche per il modo costruttivo con cui si avvicina la questione della lei cita mi permetto solo di dissentire su una casa
Direi che difficile parlare di minoranza dei cattolici anche all'interno del PD non fosse altro perché
I cattolici sono in maggioranza nel nostro Paese
Che proporzionali
Se possiamo dare per scontato che anche
Del Partito Democratico come peraltro nei Democratici di Sinistra a suo tempo il perfino del Partito comunista la componente cattolica era fortemente rappresentata
Se per cattolico intendi non laico io non sarei d'accordo sull'interpretazione ma mi sembrerebbe in contrasto quello che hai detto finora allora un'altra cosa si se c'è qualcuno che non è la spero che non sono più che stia in minoranza andrà riterrebbe da sperare anche che sceglie un altro partito che si converta ad una visione laica e rispettosa
Organico corrente anno moderno
Qualora essa nove
Poi
Quindi penso che tu convenga
Venga
Anzi
Le minoranze vanno rispettate comunque anche se dobbiamo nell'esercitare la funzione critica
Di cui si parlava prima
Esatto dal
Dato
Allora comunque ci sono elementi per
Dibattere se qualcuno vuole ovviamente di intervenire altrimenti
Posso passare il testimone al prossimo relatore
La decisione all'Assemblea senza che se c'è qualcuno che vuole
Prendere la parola il
Esprimere pressioni
Ma la morte sardista fatta
Con calma perché c'era Simone
Questo
Potrei chiederle di avvicinarsi perché in questo modo assentono meglio tutti leghista che stiamo
Lei Democrazia benissimo
Volevo solo
Una cosa semplice
Io sono valtellinese quindi
Similmente al nord esterne e siamo tutti cattolici
Quando non so come loro perché trent'anni fa a Firenze
Però io sono
Diventando lo aveva trentacinque anni
E conosco per questa possibilità di sbarazzarsi verrà bene
Non è uno sport penso perché fa dove volevano proprio perché è un fatto accaduto quindi si può dire domani può gestire l'idea di un monte dividendi e cose di vorrei smentire ma che riguarda oggi fisicamente parlato qui non c'è dubbio ugualmente sarà per me quindi si valorizzasse termine improprio lo definisco Bruno scomunica mi sono comunicata mi sottopongono a quella comunità
è questo l'ho fatto non perché
C'è una vergogna Antonacci tutti hanno diritto di esistere importanti iniziative che ognuno abbia rispetto per l'altro
Prendo la somma fa
Cosa che non intendo
Schiacciare il
Però
è semplicemente un gesto di onestà nel senso che il ruolo che c'è scritto anche sconcia occorre straordinari viene quindi
Però domani questi cambiare idea
è stata semplice che colleghi la testa
Per il cristianesimo Gresko era praticamente impossibile fino a pochi anni fa
Ora è possibile e io l'ho fatto mi sembrano credere anche negli anni di onestà intellettuale
Perché poi in pratica ci sono undici sessanta milioni che ci sia pare cinquantasette il novantasette per cento sono iscritti alla religione cattolica ma è un falso negata tra questi c'è un contingente che non vi interessa saperlo o addirittura
La cosa un po'e mi astraggo e che soltanto
Richiesta dove sta scritto
A Scandicci al rigore ero e ho detto questa cosa come informativa
Ma l'ho vista mentre il cassetto come se questo colloquio che stiamo facendo un coordinatore civile ossia
Qualcosa invidia esplosivo ad adempiere in sordina
Mentre venivo qui non so come interpretato come una riserva di gomma per
è una cosa semplice medico a restare come rendere l'avversario è un partito
Nel quale non ci si riconosce più
Questo non significa voler comunque parte
Semplicemente
Non parlerà vivono
Certo più
Non
Allora la stessa
Complesso
Ma così
Riformulare
Il mondo comunque
A un attimo
Nominare
Zero Volare
Procuratore generale
Gerarchizzare
A
Benissimo pubblico
Padroni
Della
Ridurre la sua
Introduzione fissata
Poi
Quello
Considero
Uno buongustai allora
Fare
Valoriale
La infrastrutturale
Bianco
Costa collocazione
Guardando
Cellulare
Però
Il problema
Comandante di stare nei cinque minuti
Non solo due domande complicata se ci vorrebbe aggiornate risponde
No sulla triade lo sbatte giusto meno scelta destino personale
Quindi
Io
Ritengo poi da cattolico praticante che il fatto di
Non frequentare sacramenti o il fatto di essere suo battezzati di essere distanti opinione la Chiesa comunque
Ci pone in un cammino nel momento in cui siamo battezzati godiamo nel sacramento è un cammino nella grande la grazia di Dio ed è un cammino
Anche se distante dalla pratica comunque un cammino
Nella che la comunità cristiana e poi
Ritengo che sia uno consapevolmente decide di sbarazzarsi è una scelta legittima che coerenti io condivido questa cosa
Io ho visto anche di momenti personali in cui magari mi sono anzitutto molto distante dal cammino di fede magari non ha frequentato sacramenti cui magari non sono attualmente
Però scelto di
Magari restare ai margini della comunità cristiana della vita e la comunità cristiana però di rimanere in in un cammino sacramentali sono scelte molto personali e credo che su questo noi dovremmo essere molto aperti essere laici VDS anche partecipe ste cose
Sulla questione concordato io credo che in Italia ne abbiamo delle condizioni storiche e culturali che
Ci hanno portato ad un rapporto
Come Chiesa che non è soltanto un
Una dimensione fino al ministro di culto
La Chiesa in Italia in particolar modo dopoguerra ma anche prima della della prima prima della seconda guerra mondiale ad oggi
Ha saputo anche questo di una serie di opere di solidarietà nel settore dell'assistenza astrologi priorità nel settore della scuola piuttosto che alcuni
In
Cui settori culturali
Che secondo me svolgono
Nel dell'aldilà dell'iniziativa privata
Delle funzioni che sono funzioni pubbliche questa la ragione per cui magari il concordato si può rivedere per alcune parti però io credo che oggi sia una grande opportunità per
Per il nostro Paese riconosce comunque un ruolo importante della Chiesa nell'organizzazione di alcune anche
Azioni tipo sussidiario in alcune regioni più in alcune regioni meno
Però io credo che questa cosa vada anche anche questa cosa vada affrontata come Gandhi le città
Grazie Andrea io passerei a questo punto direttamente la parola ad Umberto curi che invito cavolo
Silvio devo anzitutto scusarmi perché questa mattina non ho avuto la possibilità di ascoltare
Nelle relazioni né buona parte del dibattito me ne scuso in particolare il Comune i relatori e gli organizzatori e mi scuso quindi anche anticipatamente se probabilmente
Il mio intervento non riuscirà
Come sarebbe stato auspicabile
Ad agganciare gli assi portanti di questo seminario
E anche se probabilmente molte delle osservazioni frammentarie che proporrò
Risulteranno almeno in parte
Già in materia di un dibattito che si è consumato e forse anche sia
Perfino logorato
Devo dire che però dalla agli scampoli della discussione voglio finora seguito
Mi pare che come era della
D'altra parte del tutto prevedibile
La discussione si è concentra
Tra principalmente intorno a due temi
Prima della laicità da un lato il tema dei valori dall'altro e più ancora mi pare si sia concentrata sull'intreccio tra questi due temi
Anche se
Osservo che non sempre questo intreccio è stato proposto in termini che ammesse siano sembrati coerenti
E che molto spesso alcune contraddizioni potenzialmente esplosive siano emerse proprio nel momento in cui si è cercato di combinare questi due filoni tematici
Allora ripeto in maniera assolutamente frammentaria parroco ad argomentare
In
Rapporto ad entrambe le tematiche a partire dal concetto di laicità
Ricordo che c'è stato anche
Credo che fosse il numero uno numero zero di Cipolletta e che riguarda i guardato specificamente la laicità
Molti di noi visto che anch'io ho dato un modestissimo contributo questo fascicolo abbiamo cercato ci siamo sforzati come peraltro è accaduto ancora oggi di
Proporre una definizione di laicità
Credo che si debba riconoscere che in buona sostanza le diverse definizioni più o meno creative e originali che sono state proposte in questa sede o altre
Risultano tutte rumeno insoddisfacenti o se volete più o meno soddisfacenti ma in maniera del tutto parziale
Sino al punto da ritenere che insomma non si può dire che abbiamo raggiunto un punto di convergenza chi sia tale da poter essere indicato come un punto di riferimento
Credo che questo non derivi tanto da limiti di carattere soggettivo
E neppure da difficoltà logico linguistiche nel senso che è ovvio che tutte le volte che si cerca di definire qualcosa
Si apre il problema diciamo così dei termini con i quali questa cosa viene definita i quali anche essi richiedono una precisazione non credo che questo sia il problema
Ho l'impressione che il livello complessivamente insoddisfacente della definizione a cui siamo pervenuti di laicità
Derivi dal fatto che insomma se ci riflettiamo sia pure sommariamente sia in chiave storica che in chiave concettuale
La laicità è
Puramente e semplicemente già immanente nella concezione estesa dello Stato moderno
Cioè non riesco a vedere quale altra definizioni
Si possa offrire di fatto di Stato moderno così come si è storicamente determinato quindi
A partire da una sequenza temporale della polis la Civitas la responsabilità Cristian
Ciò che intimamente in maniera immanente caratterizzare lo Stato moderno nella sua laicità
Dove laicità si intende il fatto che lo Stato moderno funziona io sta proprio principiante lotta
Vorrei capire qui c'è l'amico Aldo Schiavone dice maestro per queste cose probabilmente avrà molto da dire ma io vorrei capire quale altro tipo di definizione potremmo immaginare dello Stato moderno se non questa
Sicché parlare di laicità dello Stato e puramente e semplicemente una tautologia tutta è già inscritto nel termine
Se si intende per Stato moderno quell'organismo che per l'appunto per il proprio funzionamento rinviato CP autonomi di organizzazione
Ma attenzione se
Sia pure
Provvisoriamente vogliamo accettare questo differimento e le implicazioni che ne vengono a me sembra sono particolarmente significative proposta dirle visto che il tempo limitato
In maniera molto schematica
La prima implicazione che
Uno Stato così concepito una laicità dello Stato così definita è
Esattamente l'opposto di ogni concezione totalitaria dello Stato
Questo è evidente dire è stato vuol dire dire Stato laico credo di dire quindi dire è stato non totalitario non totalitario
O per precisare meglio questo passaggio
Voglio dire dal rifiuto di ogni fondamento teologico religioso per lo Stato questo poi vuol dire laicità
E il funzionamento Yuko sta propria principio non quindi esclusione di qualunque tipo di fondamento teologico religioso
E infine
E infine
Una
Laicità dello Stato così concepita esclude la preintesa
Del superamento della pluralità del politico di quella
Dato a mio giudizio ineliminabile del politico che il suo costitutivo pluralismo
Ma allora se le cose ma mi sembra assolutamente banali proposte come ho cercato di proporle stanno in questi termini
è
Quali conseguenze ne vengono anche sull'altro fronte cioè per quanto riguarda come vedremo
Più da vicino la tematica dei valori qui probabilmente
Non mi ritrovo in alcuni dei frammenti che ho ascoltato del dibattito di questa mattina
Nel senso che se le cose stanno in questi termini è del tutto evidente che
Con la laicità dello Stato cioè con lo Stato moderno
è evidente tutta incompatibile qualunque riferimento atto assoluti noi assoluti
Di qualunque genere perché qualunque richiamo ad un assoluto in qualche misura postula un fondamento teologico dogmatico
Il che significa evidentemente che quando affrontiamo il tema dei valori
Non possiamo considerare archiviata la riflessione sulla laicità dello Stato
Ma dobbiamo sempre tenerlo presente come elemento caratterizzante come il vero e proprio principio di individuazione
Ma allora da questo punto di vista io ma
Mi fa piacere se qualcuno me lo spiega meglio perché deve essere un limite della mia comprensione è del tutto evidente che non è
Facoltativa
Oppure a mente opzionale
E
Come dire l'interior infrazioni all'interno di uno Stato laico così definito della necessaria e insuperabile relatività dei valori
Qualunque altra speculazioni i valori qualunque altro assoluto uomo contraddice in radice la natura stessa dello Stato
Tende a quella reductio ad unum del politico che è e non a caso uno dei fondamenti di ogni accezione totalitaria dello Stato
E reintroduce il fondamento teologico dogmatico dello Stato
Quindi da questo punto di vista non capisco perché si debba
Chiederei
Che come dire che emerga questa stretta connessione
Tra l'arringa indicazione puramente tautologica della laicità dello Stato e quindi consequenzialmente il riconoscimento del carattere storicamente determinato dei valori di riferimento
E la loro non assoluti disabilità
In questo senso quando stamattina coglievo ad esempio
Da un lato affermazioni
Credo peraltro innegabile della relatività dei valori
Dalla quale però si poneva come dire far salvi alcuni valori non negoziabili io qui colgo una lo dico una palese contraddizione
Perché non c'è dubbio che qualunque sia l'opzione specifica nel dettaglio che si voglia compiere per quanto riguarda i valori Ortisi far rientrare
In un sia pure ridotto all'osso fondamento di carattere teologico dogmatico e buonasera alla laicità dello Stato
Oppure se si tiene fermo questo principio fondante dello Stato moderno
Senza alcuno scandalo si deve anche a riconoscere
Qualcuno ha parlato di bullismo di valori insomma il carattere storicamente determinato dei valori di riferimento
A tutto questo per chiudere tutto questo non significa minimamente dal mio punto di vista
Come dire
Nei
A relativismo anche se sarebbe ora di farla finita di soggiacere
Come dire acriticamente a quella che sembra essere una condanna aprioristica insomma noi perché solo è contenuta in qualche in ciclica papale
Devo dire una delle più ma desistere e teoretica niente speculativa mente meno consistente che allora dobbiamo essere atterriti dalla riferimento al relativismo
Ma voglio dire questo non comporta relativismo nel senso di una contraddittoria assolutizzazione della relatività storicamente determinata dei valori
E compatta ancor meno agnosticismo non ancor meno agnosticismo
Il punto sul quale almeno tendenzialmente per concludere
A mio giudizio occorrerebbe muoversi è quello che meglio mettersi questa mattina nel frammento che ho avuto la possibilità di ascoltare richiamava
Anche se mi sembrava con una qualche esitazione con una qualche preoccupazione
E ciò
Come dire panforte valorizzazioni
All'interno di questo percorso di carattere teorico concettuale
Della conflitto tra i valori come elemento propulsivo di costituzione e funzionamento ed è lo Stato moderno e del Partito Democratico che dentro questo Stato contestare
Che alcuni
Può sembrare un dettaglio non l'ho mai non si tratta semplicemente di tollerare loro questo conflitto di valori non si tratta semplicemente di essere accoglienti nei confronti di una molteplicità conflittuale di valori
Ma di riconoscere esattamente al contrario
Tutta l'intensa produttività politica e anche economica e sociale della conflittualità e porla al centro della modo di essere di questo nuovo partito
Da questo punto di vista io credo concordando perfettamente con quanto è stato detto con alcuni accenni in maniera particolare che ora faceva Causin
Anche sulla necessità per l'appunto di
Tenere aperto il cantiere di riflessione che è stato opportunamente inaugurato su questi temi ecco io penso che dovremmo sforzarci tutti
Non solo di operare la pulizia concettuale di cui si è accennato questa mattina ma anche per quanto è possibile di rendere serrato e stringente il confronto sulle questioni che ho indicato grazie
Avvocato anche dall'intervento molto chiaro peraltro esce ringraziamo per questo
Da Umberto curi e precedentemente anche da Carmelo Meazza io passerei direttamente la parola a Aldo Schiavone e poi
Aprire di nuovo un momento di dibattito
Io
Mi scuso se non ho seguito
I lavori
Di questa mattina mi non è in via Veneto Udine comportarmi così ma purtroppo stamattina
è stata fissata
Un'assemblea della Crui della Conferenza dei rettori delle università italiane e e questa era la prima assemblea alla quale
Il mio istituto riammessa partecipare restituiti i grandi centri umane e quindi e quindi non si poteva fare a meno di essere presenti in questa diciamo ammissione degli
In quella cui in questa prima
Sedute quindi son dovuto
Esteri a Roma che sono tornato a casa da meno di
Dicono
Quindi popolosa ma quelle poche cose che dirò sono un po'
Colleghi che seguito gli interventi negli ultimi due interventi così in cui naturalmente con
Certa attenzione ma
Non possono tener conto di del di quello che avete detto stamattina anzitutto voglio dire insomma immagino che sia stato già anche questo molto detto insomma tutta la mia
Condivisione diciamo dal punto di vista del metodo di iniziative come queste abbiamo grande
Lavoro da compiere che quello di di dare un'anima una testa empiriche un intelletto diciamo al Partito Democratico operazione non semplice non facile
Nel momento in cui
I rapporti con voi tradizioni passate ciò appaiono giustamente rapporti molto problematici
E quindi e quindi c'è bisogno che si moltiplicano i rischi moltiplichino iniziative e di questo genere perché questo questo cammino non può essere compiuto dall'alto non può essere compiuto da una Commissione al lavoro
Non può essere compiuto il computer in un modo lobbisti cistico e in qualche misura come dire giacobino sia pure di un giacobinismo dell'intelligenza no dovrà essere dall'essere compiuto attraverso una forma di
Se possiamo usare questa espressione di pedagogia di massa di pedagogia dal basso e di massa
E quindi c'è bisogno sono molto opportune iniziative di questo
Prima osservazione sulla alla rigidità
Io credo
Celebrazioni inteso bene anche curi giustamente con un attimo fa la lecita e
Il disegno che noi dobbiamo farne io credo
Un valore
Che riguarda pienamente anticattolici
Io
Credo che abbia sempre meno senso questa contrapposizione laico cattolico per descrivere
Quello che accade nel mondo contemporaneo e vorrei dire segnatamente in quello che accade in Italia nella nella contemporaneità
I tagli
Nel giorno partire poi questa constatazione che una constatazione che ha un suo peso storico
La laicità
Come valore che riguarda anche il mondo cattolico etiche il pensiero cattolico a Enzo stesso contribuito a costruire nella storia dell'Europa moderna questi un punto io credo
Che
Nei attenzione e riflessione
Quando
Giustamente si ricordava
Un attimo fa
La
Costituzione dello Stato moderno
Ma questa Costituzione dello Stato moderno partecipanti in modo forte il pensiero cattolico la cecità cattolica fino al punto credo si possa dire che non vi sarebbe stato Stato moderno senza la tradizione del cattolicissimo medievali l'euro
Non vi sarebbe stata costituzionale dello Stato
L'irrigidimento successivo tutto interno diciamo
Alla a una parte della modernità segnatamente al compimento della modern Diellas delle del momento
Borghese della modernità e quindi è lì che c'è stato l'irrigidimento
Per ragioni complicate che naturalmente non possiamo analizzare
Ma la
Tradizione di formazione dello Stato moderno atteggiamenti consente non è accaduta contro il pensiero cattolico e accaduta attraverso il pensiero otto questo è un punto su cui
Che non si può
E dimentica
Se noi consideriamo
Signora
Famosissima celeberrima massima evangelica
A Cesare quel che dicesse riavvio perché di dieci o venti ritorna nei testi no Ticino
Insomma
Vi è stato un accumulo di interpretazioni storiche
Di questo testo alcune delle quali hanno aiutato a costituire la modernità
La
La statualità moderna nel senso che dice interpretazioni medievali ve ne sono state altre per la verità
Più forti più radicali
Che io credo
Oggi vadano recuperate che tornino con molta
Come dire con molta forza sapete che esiste l'interpretazione tardo antica
Fatto del tutto
Radicalismo del pensiero cristiano o di una parte del pensiero cristiano tardo antico
Vedete che non è un puro riferimento dottrinario quello che sta facendo
Che interpreta questo questa massima non in senso come vogliamo dire statico di una
Di una di una registrazione di un confine
Ma in un senso dinamico
Date a Cesare quel che è di Cesare vuol dire vorrebbe dire in queste interpretazioni libera temi
Di quel tempo Cesare spogliate di privati rilasciati andare lasciate cadere
Tutto quello che Cesare
E e concentratevi solo su quello che il presidio abbia essendovi libera
Non per stabilire un confine che attraversa le vostre coscienze questo indigenza requisiti di cui all'ora di separiamo la nostra giornata tra quello che dice il nostri pensieri tra quelli che sono inseriti già essere quelli che sono dopo inseriti io ma liberabili
Di quello efficienza e lasciate abbandonate
Quello che in genere e concentratevi su quello che è di Dio
E lo devo dire
Non so immaginare questa interpretazione diciamo così dinamica di questo per il testo celeberrimo se non immaginando che
Quello che Gigi io quello che è esclusivamente Digilio e la morte
è la morte e quindi
Il punto è il punto nell'orizzonte definito dalla morte
Che tutto quello che dice il sari appare
Appare lontano appare appare altro
In questo
In questo senso
Rovesciando l'interpretazione di questo tipo su sull'oggi su sul presente
Certamente lo stato d'urgenza
Certamente la scienza
E dicesse
E io aggiungerei qui
Tocchiamo un punto certamente
è di Cesare e del mondo la ma tu
Il controllo e il dominio sulla natura e dicesse
Como no no copre non c'è bisogno di spiegare in Consiglio
Guardia
Di una
Pretese immodificabilità della natura non c'è ragione non c'è ragione evangelica non certo a giugno chiudo nemmeno dottrinaria nemmeno teorica
Per un'operazione di questo tipo allora in questo senso in questo senso il rapporto
La il fondamento comitive cattolico della laicità
Copre
Recupera
Come dire ritorni che riprende ho acquistato un suo senso molto forte
La natura elargisce
Tornerò faro due osservazioni mi avvio naturalmente anch'io alla conclusione
Su questo
La scienza fa lasciate sui propri principi
Il che non vuol dire senza regole
Ma va lasciato anche i propri principi
Non c'è altro non ci sono
Imbarcati aperta
Naturalistiche
Da porre convinte
Al suo sviluppo l'ha fatta
E
Il rapporto
Che la modernità e la contemporaneità sta apprendo per noi con una accelerazione vertiginosa il rapporto tra scienza impossibilità di emancipazione
E uscite minoritaria generi umano della specie umana questo rapporto tra crescita della scienza in uscita di minorità
Della specie umana va lasciato integralmente al campo della storia interamente al campo della storia
E quindi al campo di tutti stanno
Io io non vedo limiti difficoltà di carattere comiche documenti continua l'organico
Che
Violano questa
Questa interpretazione
Violino questa interpretazione
Io credo che oggi
Proprio per
Cogliere le potenzialità di questo intreccio
Tra
Tecnica e possibilità di emancipazione della specificità di minorità della specie io credo che c'è bisogno
Di tutta intenta
La tradizione cartoni con Anna Za dizione cattolica liberata dalle botte dalle ipoteche di cui dicevo prima
E c'è bisogno di tutto quello che noi chiamiamo pensando l'attenzione settecentesco ottocentesca tutto il grande pensiero il grande pensiero laico
Io credo che credo che ieri sia il momento di definire i termini in questo senso di una nuova alleanza
La nuova possibilità
Di
Lavoro comune di Trento superando quello che è stato un irrigidimento borghese tipico della tradizione che va diciamo dal TAR illuminismo
Positivismo primo novecentesco questa un momento della storia intellettuale europea rispetto al quale noi dobbiamo in questo momento antistante prendere saper prendere
Le nostre liste
Infine una parola sul
Futuro
Io credo che noi dobbiamo da
Ridefinirne
Alcuni concetti essenziali
Del nostro
Apparato concettuale del nostro lessico
Pur
Ridefinire il concetto di libertà cosa significa essere liberi in un mondo dominato
Da
Grandi tecnostrutture innesca costruito intreccio
Cioè tecniche mercato
Che d'altra parte il volano più potente di emancipazione e di cui la specie umana abbia mai potuto disporre
Proprio questo aspetto di liberazione di emancipazione crea nello stesso tempo in cui produce condizioni di emancipazione detti di e gli altri partiti del Colucci dico
Pronunce vinco
E a
Quindi finiamo il concetto di libertà
Ridefinire il concetto di famiglia
Cosa significava
Essere guardi farò poi un esempio
Al di fuori di
Dei modelli illuministi ci diciamo custodia
L'eguaglianza come intorno a uno stato di natura prese
Prego
Storico in qualche modo l'eguaglianza come risultato di un processo
Di industrializzazione seriale che andava nel senso della
L'eguaglianza socialista dell'eguaglianza comunista no i duellanti forme di eguaglianza che ha avuto che ha costruito la tradizione
Diciamo tra illuministica IPT socialiste marxista
Oggi non ci servono più non non non c'è
Non ci consentono più queste tradizioni un capo un apparato concettuale forte del concetto di uguaglianza del nostro modo di interpretare
L'eguaglianza e credo
Che la stessa idea di democrazia oggi abbia bisogno di una revisione profonda
Io credo che noi non dobbiamo aver paura di niente cioè la democrazia oggi si trova a fronteggiare il Potenza
Potenza
Rispetto alle quali
Essa nella forma classica che noi abbiamo conosciuto e che ancora pratichiamo nella forma classica dei moderni dalla democrazia ipotetico le abbiamo conosciute pratichiamo non è in grado di fronteggiare il bisogno
Di nuovo mi riferisco
Alle grandi strutture
Di potere si formano all'incrocio fra tecniche mercato fra scienza tecnica il mercato
La democrazia
Nella forma la democrazia
Rappresentativa nella forma classica nazionale rappresentativa statuale razionale rappresentativa nella forma classica che noi conosciamo
Molto spesso impotente arrendetevi arrendete trasparenti questi processi
Dobbiamo
Dobbiamo pensare
A modi diversi gli organizzatori annuo uniformi storte la democrazia questo non non ma non è scandaloso dirlo non è scandaloso
La democrazia
Essa stessa conosce forme conosce modelli conosce paradigmi paradigmi
Logico credo
Che si aspetta una generica stanchezza della democrazia dell'Occidente la
Di politicizzazione indenne una serie di fenomeni che accompagnano la vita politica dell'occidente la la cui esperienza politica del dell'occidente in questi decenni ci testimoniano di questa stanchezza alla quale noi dobbiamo dottor riuscire a dare una risposta non rituale non formale
Che tenga conto di queste difficoltà e
Di questi
Davvero in conclusione una parola più valori
A me non piace
L'espressione criterio sentendo quello che diceva no di colleghi che sono intervenuti prima di me deve essere stata usata stamattina a me non piace perché il corso sulla relatività dei valori io preferisco parlare di storicità dei valori distrutti tardiva
Io credo che lo dobbiamo
Se è vero come è vero che tutto il storie che non siamo solo storie che la natura stessa non è altro che storie a quest'ora più lenta storia rallentata rispetto alla storia della specie umana e dell'intelligenza umana si tutto è storia
Non possiamo non pensare a valori che siano essi stessi il risultato di una progettualità sto
Ma questo
Vuol dire che noi che non debbano esistere
Valori
Che in determinate circostanze storiche ci appaiono come non negoziabile
Questo è il punto
La
Consapevolezza di apportare storici tali valori delle scale di valori a cui noi ci ritroviamo l'atto
Storicità delle scale valori
Longanesi significare che noi
Dobbiamo rinunciare ad ammettere che
In condizioni storiche determinate esistano valori no negoziabili ciò anche il nuovo valore sottratti all'intreccio fra tecniche
Valori non negoziabili sottratti all'intreccio fra tecnicamente per farlo
Un esempio cui
Chiudo io credo che in questo momento
Il valore
Della salvaguardia dell'unità della specie
Di fronte a una possibilità che si comincia già intravedere
Di modificazioni genetiche del nostro patrimonio degli modificazioni del nostro patrimonio genetico che potrebbero anche essere trasmesse
E
Dagli aventi
Gruppi a comunità nomadi e che quindi di fronte alla possibilità concreta che può diventare realisticamente o di qualche decennio non vi secolo il millenni
Di usare la scienza di usare la
Di fare l'intreccio fra tecnica di mercato per spezzare inventario logica della specie
Io credo
Che di fronte a questa possibilità vada detto no perché in questo momento sporco L'Unità della specie e con acquisizioni troppo recente storicamente perché noi oggi possiamo permetterci di metterlo in discussione
No perché c'è una natura umana da difendere
So cosa sia la natura umana
Non perché una natura trattati buona naturalità della specialità interna perché storicamente
L'Unità anche l'aspetto il fatto che
L'eguaglianza abbia
Il
H come dire si sia estesa fino ad includere
Coincida con i confini della specie è una conquista troppo recente
Perché oggi lo possiamo
Prestare spezzata attraverso un uso sarebbe in questo caso l'uso cattivo del rapporto fra tecniche al mercato ecco un valore non negoziabile
Perché vuol dire che deve essere sempre così che sarà sempre così tutta un'milioni iniziali Ottaviani questo dato possa apparire superato
Rispetto a un diverso modo di configurare i rapporti interni alla specie Malagò organo questo vuol dire un valore storico dico rivolgo l'assoluta storicità ma scusabilità nelle condizioni date
Ho fatto l'esempio ovvio insomma quindi ci voleva molto
Però io credo che
Prova angosciata giornali su cose più difficili meno meno
Diciamo di questo esempio che ho fatto il miscuglio Pieroni dobbiamo cominciare a ragionare così
Per ricostruire quello che ho chiamato appunto una seconda tavola di valori
Di cui noi riconosciamo l'assoluta staticità ma che consideriamo in nelle condizioni di determinati valori non negoziabili e credo che questo lavoro ed un lavoro che vada fatto insieme vada fatto insieme
La vecchia cultura manca e la vecchia cultura cattolica ma cultura laica
E una cultura cattolica che siano consapevoli di superamento di questa di questa di questo confine che noi dedichiamo dalla tradizione ottocentesca
Grazie ad Aldo Schiavone salutiamo Causin che ringraziamo
Aldo Schiavone che ha introdotto un tema
Molto colleghi molto legato alle questioni di cui si è dibattuto oggi ma che
Compito integralmente ulteriormente il quadro perché ha introdotto la questione delle delle biotecnologie delle bioscienze che sicuramente
Rientra a pieno titolo nella discussione sulla laicità
Quindi ci sono sicuramente elementi argomenti possibilità di interventi se qualcuno
Un attimo solo che volevo prima sentire se c'è anche qualcuno aveva mai parlato dopodiché volentieri
Nel frattempo comunque colgo l'occasione per comunicarvi che ci sono delle variazioni
Mi dispiace ma ci sono alcune assenze
Ho detto stamattina che
Sia vittoria Franco che Marco si peschi
Erano impegnati e sono tuttora impegnati confermano nella discussione della Commissione Statuto
Quindi temo che non riescono assolutamente a raggiungerci mi dispiace molto perché questo incontro con le vesti ad un incontro tra la cultura e la politica poi sono strutture distinzione insomma un pochino artificiose ma insomma
Veramente mi dispiace ma
L'abbiamo scelto un giovedì per vari motivi però questo giovedì a cominci Fini ha finito finito per coincidere con la seconda riunione della Commissione Statuto che è stata decisa rapido sabato scorso a voi
Non era prevedibile quanto abbiamo organizzato questo incontro
Maurizio Iacono invece
Essendo anche preside della facoltà di lettere filosofia di Pisa ha avuto un problema per una convocazione straordinaria sui problemi di Bilancio
Chi conosce un po'la situazione di Università di Pisa come quella di Firenze può capire che in questo periodo ci sono ci siano abbastanza problemi
Mi dispiace molto invece ma sullo forse l'ho già detto stamattina ci ha comunicato ieri sera che aveva qualche difficoltà prevista
Infine
Eugenio Mazzarella aveva dato la sua disponibilità confermato dicendo che
Sarebbe giunto nel pomeriggio però a questo punto mi sembra pomeriggio piuttosto avanzato e non
Non abbiamo alcuna alcuna informazione non ci risponde al telefono mi sembra di capire
Quindi io darei
In qualche modo per scontato che a questo punto
Ci raggiungerà
Dal punto di vista quindi degli interventi noi avremmo concluso
Io credo che sia poi difficile invece trarre delle conclusioni dal punto di vista teorico politico
Io
Proverei
A cavarmela con un auspicio
Mi auguro che
Saremo in grado di costruire una società perfetta nel ventunesimo secolo all'insegna del ispirazione riformatrice del trattato più logico politico di Spinoza
Questa secondo me sarebbe
Potrebbe essere la nostra strada mi auguro che la concordia tra gli individui passi attraverso non
La la butto lì mento o la repressione del dissenso ma attraverso
Il rispetto della
Naturali libera e spontanea capacità di giudizio
Di tutti gli individui
Già questo fine potrebbe essere
Un grande auspicio lui all'epoca faceva riferimento a alla grande Amsterdam alle Province Unite
Costerebbe bello se la nobile Amsterdam e di quei tempi potesse essere
Istanza su tutto for e anche anche qui su tutto il nostro pianeta certo anche qui ci portiamo dietro una visione della della felicità occidentale ma alcuni problemi restano comunque alla base della nostra discussione e dovrà hanno e che dovremmo continuare a parlarne perché credo che nonostante tutto anche con grande chiarezza logiche con qualche strumento concettuale adeguato non riusciremo a risolvere facilmente le contraddizioni che comunque ci sono
Grazie a tutti e ci impegneremo anche nel