L'intervista è stata registrata venerdì 9 ottobre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Partito Radicale, Referendum, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
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RAD
Ne sa ancora
Qui questa sera con temiamo per la verità perché
Di referendum sulla giustizia però questo solo ci tengo ad avere in studio l'avvocato Mario De Stefano che è segretario del federale del partito radicale ma anche un'altra cosa il titolare diciamo credo del tavolo più che la scrivania
Intorno al quale si sono messi più di un anno fa un gruppo di persone prescrivere materialmente i testi preferenze andranno a scusi avrà a pronunciare la gente morto novembre si fa molta polemica si fanno tutto fumo poco arrosto in questo momento sui giornali per quanto riguarda soprattutto i referendum sulla giustizia e reduce lucrare altro questo momento discorso diverso questo referendum sulla giustizia mobili magistrati Simmons parecchio ci sono interventi interessanti prestigiosi però d'informazione ancora
Grazie anche alla latitanza della commissione vigilanza sulla RAI che doveva indire al più presto un l'informazione corretta per quanto riguarda i telespettatori sita ancora popola partiamo proprio da questo sì Mario De Stefano in raccordo si sa poco sparlano in tanti si di ci si informa ancora poco farsi fare innanzitutto molta disinformazione
Quell'
Il quello che passa e la posizione del quesito fronte dello innanzitutto rappresentato dai magistrati dall'Associazione nazionale magistrati ormai solo o quasi del Manchester ma purtroppo anche da alcuni vecchi soloni che in questa occasione come in altre occasioni precedenti fanno sentire la loro voce alzando
Alti
E questo è un purtroppo un'abitudine tutta italiana che bisogna anche in questa circostanza denunciarli
Anche perché non si può riconoscere queste stesse persone poi essere quasi Patri di questa nostra mafia i padri della Costituzione secondo ce l'hai non lo sono anch'io leggevo oggi due articoli in modo particolare che mi hanno impressionato ma non favorevolmente ma bensì molto negativamente uno di Enzo Forcella
E uno di Alessandro Galante Garrone
Sono quelle persone che ormai da quarant'anni
Occupano
Insieme e i loro coetanei la scena politica
La occupano
In maniera ormai continuata da quaranta senza che il loro potere loro potere anche sull'informazione sia mai messo in discussione bisogna denunciare io credo quanto di fazioso poco serio il cialtronesco viene da loro stessi non perché non ci si debba avere per forza religiosa perché veramente in questa circostanza è in modo particolare sul referendum che riguarda la responsabilità civile dei magistrati
Si son dette cose che non stanno né in cielo né in terra per esempio
Ma insomma si è introdotto
In maniera furbesca l'argomento della indipendenza dei magistrati nemmeno stiamo a discutere di questo
Gli elettori troveranno sulla scheda
Un quesito molto semplice
Sì sì si chiede se si voglia conservare o abrogare la norma attualmente in vigore perché esiste distinto da responsabilità civili internet quelle norme che lo regolano di fatto rendendolo impraticabile noi vogliamo abrogare perché vogliamo che questo istituto insisto che già esiste
Esiste da cinquant'anni interne
Venga disciplinato in maniera da renderlo praticabile per il cittadino che si sente offeso che si sente danneggiato
Da una colpa grave del giudice e quando diciamo colpa grave intendiamo costati ben specifico
Qualcosa che è stato già definito da sempre dalla giurisprudenza
E che a tale valore omogeneo vale deve valere per Valle vale per per chiunque si è rivestito di una funzione pubblica
E lo dice non lo diciamo noi lo dice l'articolo ventotto dalla Costituzione tutti i dipendenti dello Stato sono tenuti a risarcire i danni che hanno causati nell'esercizio delle loro funzioni
Perdono ma anche per colpa grave perdono è evidente ma anche per propagare la colpa grave cos'è senno l'errore non scusabile quello in cui non può incorrere una persona che metta un minimo di serietà
Nell'esercizio delle sue funzioni possente racconti un momento che mise in un esempio proposti sono abbiamo parlato gli ho dedicato addirittura un programma qualche giorno fa per fare un esempio che può essere utile alla comprensione discorso esiste un magistrato non è che aneddotica di fantasie vero
Un magistrato che spicca un mandato di cattura e consegna un mandato di cattura ai carabinieri del sulla giurisdizione nei confronti di tale Tonino residente presumibilmente in Germania
Ora abbiamo denunciato ti ricordi in una
A per essere pronti alle comunicazioni del domani da oggi cioè telefonia Prunas
Una grande organizzazione in grado di affrontare e risolvere qualsiasi problema convocazione presente e futura con in più una garanzia di pronta assistenza e di una perfetta manutenzione telefonia forse viale dei Colli Portuensi cinquecentoquarantotto telefonia poi la risposta appropriata
Ottantatré preciso e quindi alla ditta verso la pista era
L'Aprilia da piccoli potete controllare i proprio in soli novanta secondi
Ottica poco civile Grilli a Ladispoli concentrato criticato da studenti venuti da Roma comunicazione della vista anche senza appuntamento dati
La dunque la montatura con le lenti a contatto più adatte
Ottica copertine di libri alla vincoli proprio di fronte alla stazione ferroviaria
Noi andiamo da Pedretti perché è il migliore certo chi chi offre di più pensile base da quaranta con quattro cassetti sovraccapacità paga sessanta più monoblocco forma più quattro fuochi base lavello da centoventi pensile Scola piatti da ottanta pensile da quaranta pensile base angolo
Bensì le basi d'acqua base vetrina sopra piano da ottanta il tutto a partire da un milione centonovanta mila della mancata vittima il mobilificio Romano Pedretti della Bagnaia strada statale Organa a quattro chilometri da Viterbo
Convogliassero concessionaria esclusiva per la pubblicità
Allora
Residente presumibilmente in Germania
O abbiamo denunciato ti ricordi in una con una qualche tempo fa ora io mi chiedo se è possibile innanzitutto mi piacerebbe conoscere più semplicemente non entri in
Meno la colpa grave queste qualcosa di molto più grave per questo una dimostrazione di una mancanza di professionalità Asso
Cioè colui che firma
Un ordine di cattura in questi termini dimostra di ignorare
Lei regole più elementari
Ecco ma se il carabiniere non siamo nemmeno al caso della colpa grave colpa grave qualcosa di più raffinato il raffinato sostanziali può servire per capire come si fanno i mandati di cattura i cereali e Giuseppe vedete ci fosse stato un Torino che per sua sfortuna era prescrivibili ente risente Germani specie a sinistra presentato alla frontiera sarebbe stato legittimamente arrestato legittima e dopo un mese questo dopo
Ma dopo un'ora dopo un minuto bisognerebbe anche capire questo è un caso se se mi consenti minore rispetto a casi molto più gravi si sono verificati
E non voglio citare il caso di duecento omonimi nel processo alla Nuova camorra non voglio citare i tanti casi a Tutino non è la casistica è quello che
Ma si tratta di affermare un principio
Quello per cui in democrazia non esiste il potere che non debba essere coniugato con una responsabilità
Il potere politico trova un limite nell'essere sottoposto al giudizio popolare mi una responsabilità politica
Il potere il potere un termine tra l'altro non del tutto esatto
Rappresentato all'esercizio della giurisdizione del dire legge del pronunziare sentenze deve trovare un limite e questo limite
Stranamente i magistrati lo vogliono difendere vogliono che non esista questo limite difendendo una loro pretesa indipendenza ma badate lo dico a coloro che ci ascoltano il principio della indipendenza la magistratura non è stato mai in discussione
Indipendenza della magistratura si tutela in una sola maniera introducendo la responsabilità civile dei magistrati e cioè mi pento
Il corpo della magistratura italiana al riparo da un
Modo invece surrettizio voluto dalla magistratura organizzata di esercitare un controllo sul singolo magistrato
Si dice no alla responsabilità civile sì ha una responsabilità disciplinare aggravata ma la responsabilità disciplinare lo ricordo ai nostri telespettatori e quella tipica forma di responsabilità debbono dicono che il soggetto gerarchicamente
Ha dei superiori
Per cui risponde in sede disciplinare
Il magistrato
Che invece ci tiene cioè la giustamente si è giustamente alla sua indipendenza perché non può esser confuso per l'importanza delle funzioni che esercita un semplice impiegato beh il magistrato non può rispondere che a titolo di responsabilità civica
Quella per cui risponde ciascun libero cittadino nell'esercizio delle sue funzioni
Dall'architetto al chirurgo dall'avvocato al geometra ma poi vorrei dire ciascun cittadino singolarmente presso risponde non per colpa grave risponde anche per colpa lieve
C'è quello che chiediamo che vogliamo ottenere e che altri giudici
Cioè i colleghi e la persona eventualmente interessata un'azione di responsabilità civile altri giudici giudichino un loro collega
A titolo di responsabilità civile
In concorso Musio Senna come gli altri noi non siamo giudicati erano sterrati i giudici avrebbero comunque conservato questo privilegio settima se tu sei d'accordo se io Schena Tizio è un po'
Questa vicenda dei due referendum sulla giustizia erano tre quello ricordate ma poi il CSM come qualcuno temeva è saltato un sì ma qui sulla caccia dove segretamente carne di porco per la seconda volta
Per la possibile ai cittadini di pronunciarsi sulla caccia dentro e cosa incredibile
Diciamo il nucleare e c'è il rischio che sembrano porta già scontata
Dell'inquirente mail referendum che abolisce l'inquirente anche quello se ne parla di meno perché anche abbastanza facevano molto di quello sulla responsabilità ci del giudice tu sei raccordo se schematizzando si può dire questi due referendum sulla giustizia
In realtà cercano di abolire dei tribunali speciali gli ultimi due tribunali speciali che esistono in Italia il Tribunale per i ministri tanto di ministri
E ed una dei magistrati fatto per i magistrati con delle garanzie che sono per loro molto forte prendono soprattutto
A eliminare aree di privilegio
Aree di impunità da una parte della commissione inquirente per i ministri
Dall'altra parte con la totale impunità dei magistrati per impegno intera categoria dei magistrati io non credo che la stragrande maggioranza dei magistrati italiani quasi sette mila abbia nulla da temere da una alla realizzazione di un principio costo contenuto nella Costituzione perché questo che chiediamo
Hanno invece qualcosa da temere quei magistrati malati di protagonismo che hanno fra inteso nel loro funzioni l'anno esercitate quasi come un contropotere
Ecco quelli sì quelli hanno da temere qualcosa hanno da temere soprattutto che finalmente si svegli quanto di di politico ma inteso in senso deteriore Vieira incerte iniziative giudiziarie e quanto vi sia soprattutto di mancanza di professionalità
In molti fatti e in molti processi che hanno segnato la cronaca di questi anni perché ne vogliamo attraverso questo
Referendum
Eliminare queste aride impunità eliminarle innanzitutto per quelli che hanno fatto scempio della giustizia
Per conservare alla giustizia quella dignità e quel riconoscimento sociale che merita e che deve e che l'Italia purtroppo è venuta meno
Dunque siccome c'è poi fra l'altro io so che non è mai facile uno magari arriva stanco ha seriamente sarà John giornale ascoltare cose diciamo può imporre essere è più comodo guardarsi qualcos'altro poi ne abbiamo anche una forma di fra non molto particolare qui che voglio arrivare in realtà si tratta di dire sì sulla scheda sì sì d'accordo su questi fiori in realtà si tratta di dire sì se si è d'accordo che questi tribunali speciali vengono abrogati cioè che finalmente magistrati e ministri vengano giudicati secondo criteri che li rendono un po'più guardi agli altri
E poi sul nucleare Kid stesso discorso abrogativo di norme che favoriscono lo sviluppo del nucleare non soltanto e non tanto forse per Chernobyl invece forse da discutere su qualche cosa perché non è tanto
La paura di Chernobyl non si può andare a
Asce avere delle opinioni per paura di qualcosa
Se ci si riflette sia a un po'di informazione corretta come speriamo da parte dei telegiornali si scopre anche che il nucleare e anche antieconomico
Certo punto di vista lo stanno dimostrando di smantellamento io ci sono nel resto del mondo quindi serve soltanto per essere ormai liquidato magari a Paesi meno forti che possono acquisire queste queste queste strutture quindi direi il la cosa volevo arrivare la provvista cinque sì
Per cambiare realmente questa situazione spunto questi due si sulla giustizia concludiamo su questo mai ovviamente inutile di pochi sì ed io siamo d'accordo però sì siccome siamo d'accordo tenero ma che sui telegiornali stato impartito aggiunge non mi sembra che
Ma restano fuori perché è uno degli autori saranno nonché se io scio e né io ieri ho fatto da moderatore in un dibattito con capisco altro sempre presente ma che noi abbiamo Presidente l'associazione senta selezione nazionale magistrati con Violante Mauro Mellini e con un altro magistrato tra quei nomi che son sempre più numerosi che hanno dichiarato di votare per il sì quindi abbiamo fatto questo dibattito e io voluto un po'provocatoriamente esprimere in una secca dichiarazione di voto
Peraltro scontata come tu dicevi il mio sì all'abrogazione ebbene l'ho fatto in in maniera inconsulta
Prendo quattro motivazioni
Da un appello pubblicato non più di una settimana fa
E sottoscritto da trenta giuristi di grande fama
I quali
Sottoscrive un appello per il Nord
L'ho fatto volutamente provocatoriamente per dimostrare quanta confusione vi sia nelle ragioni di coloro che propugna nello ma quanta confusione sia in stilata in questa campagna anche da coloro che dichiarando di votare per il sì cioè per l'abrogazione di fatto sotterraneamente fanno a Catania fino io credo che questa campagna è un campanello che suona sinistra adesso un certo ma non solo a sinistra anche per la democrazia cristiana anche io ritengo francamente un po'singolare
Quanto è stato dichiarato da Tosco
Qualche giorno fa quando presentando la decisione lapicidi votare quattro sì è uno ha detto che i quattro referendum su cui implicano nulla il sì erano quattro referendum inutili anzi dannosi io mi domando quando la democrazia iniziale si deciderà a indicare il no perché se rispetto al referendum inutili verde più dannosi perché truffaldina e si è detto se Cindy corsi francamente si dimostra
Non stanza torniamo a Venezia non tanto di non avere il senso dello Stato che manchevolezza nota e arcinota nella Democrazia cristiana ma proprio di essere neppure all'intelligenza dei maghi essere proprio dei giocatori del peccato
Di voler giocare con queste cose per non riconoscere delle storiche responsabilità che questi partiti i grandi partiti hanno in Italia nel non aver consentito le riforme di cui la giustizia ha bisogno perché bisogna ricordare a questo
Attraverso la vittoria del sì si pongono le condizioni per una vera riforma di questa giustizia
Se prevale il no
Si mette la sordina ma almeno per vent'anni
E i tentativi di quanti vogliono rinnovarlo giustizia si conferma uno strapotere
Di una casta di privilegiati che noi vorremmo invece non fossero tali
E di fatto si allontanò nel tempo la giustizia non può consentirsi questo perché in uno stato di crisi che va verso il comma e noi possiamo dargli una boccata di ossigeno con la vittoria dei sì dobbiamo farlo innanzitutto per i magistrati
Per farli uscire dall'isolamento in cui si sono messi loro stessi
Per difendere i loro piccoli e fammelo dire meschini privilegi di casta se non riusciamo a farli uscire da questi solamente a fare recuperarli alla Società civile anche al confronto al dialogo
Di cui non sono più capaci ne faremo un grande servizio per l'intera società civile come è sempre stato in occasione dei referendum fra un grande servizio anche per la magistratura italiana
Ma io ringrazio Mario osservano coloro che ovviamente le cose che abbiamo detto per molti di voi non sono nuove però occorre sempre puntualizza oltretutto ormai a un mese da questa scadenza lo ripeto con una latitanza da parte te della commissione vigilanza che ci ha messo oltre tre mesi
Per costituirsi quindi di fatto bloccato una campagna
Di informazione RAI che quella che conta visto che si se mi consente una brevissima interruzione debbo dire la la la campagna ufficiale non è avviata ma quella ufficiosa e largamente avviata su tutti i giornali nel senso che passa solo il no
Certi vizi non è presente non esiste in Italia ecco questa la situazione l'informazione
Perché mi sembra molto importante quando leggete queste cose quando ricordate come ha detto d'essere un perché
E molto bene molto giusto
Anche se poi io non potrei
Ma credo che in un certo senso il vicesegretario della DC Scotti abbia ragione
L'unico mandato che poteva dare i vertici della Democrazia Cristiana era quello del sì
Perché a volte come capita in in certe situazioni
Non come si diceva una volta che nel nella coda sta il veleno questa volta nella nella base della democrazia che Siena probabilmente c'è molta più sensibile molta più intelligenza dei vertici
Su questi referendum Savona ragionata e loro hanno avuto paura se Scotti avesse detto votate no e poi il referendum veniva vinto chiaramente come accaduto con il divorzio come il contributo dei cattolici
E sarebbe stata più matura esclusi non faccio bene grazie a tutti per l'ascolto né ci vediamo domani
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