Processo a Francesco Calamandrei come mandante del "mostro di Firenze"

Al tipo di ragionamento che
Andremo a fare
Quindi
Detto detto questo in termini
Assolutamente assolutamente preliminari ecco
Dico anche quello che avevo accennato ieri in limine no diciamo così nella in quel nel passaggio conclusivo dell'udienza di ieri
Quando precisati ecco che
L'intervento di oggi
Sarebbe stato un intervento tarato proprio
Su quello che è il percorso che questa
L'indagine
Questa terza indagine terza quarta seconda
De di della prospettiva in cui si guarda il fascicolo
Questa terza indagine ha avuto ecco nell'ambito della del del tempo cioè nella sequenza della fascicolazione che poi è a sua disposizione
è una vicenda che parte sostanzialmente agli albori del due mila tre
E che si articola intorno a quell'anno e mette insieme diciamo in quell'anno quegli elementi di prova che poi noi oggi andiamo a discutere
Quel percorso va fatto
In modo
Diciamo
Articolato idea in modo anche ha molto autocritico lo dico comma sincera con sincera franchezza questi
Ripetitivo dire sincerato è per dare il senso del che voglio dire
Ecco va fatto in modo molto autocritico
E diciamo pezzettino pezzetti non sono tantissimi passaggi ecco quindi non non vorrei che questo mio dire potesse essere in qualche modo fonte di preoccupazione non son tanti sia però quelli che ci sono vanno affrontati
Con diligenza
Da parte mia
Perché era importanti nocche si desse anche plasticamente il senso di questo percorso prima raccontando la premessa
Poi come si è fatto ieri fissando i paletti
Perché diciamo è una vicenda processuale ripeto un po'diversa dalle precedenti anzi dire fondamentalmente diversa da precedenti
Che non abbiamo potuto come dire
Masticare via luminare diciamo nella nella gestazione tipica ad un dibattimento
E quindi ovviamente avevamo un po'la necessità anche
Ma per noi stessi e intendiamoci bene per noi stessi
Di svolgerei un ragionamento diciamo così
Progressivo e quindi abbiamo fissato diciamo
Qualche paletto ieri un po'più che qua almeno
Sette nelle parole del collega Canessa cioè un po'più che qualche paletto devo dire
Perché
La
Alla diciamo così l'argomentare
Sia pure per flash è un argomentare che poi a
Come dire colto un po'nel suo complesso questa fresco in termini esaustivi sul piano
Dell'inizio ed è la fine
Ora
Noi abbiamo solo
Questo
Conclusivo compito di riempire diciamo possibili
Qualche ragionamento qualche riscontro qualche dato che possiamo ritenere più o meno significativo ecco nell'ambito della delle carte l'incarto processuale
Perché voglio dire dobbiamo pur e
Come dire
Evitare di correre il rischio che all'interno di un pacchetto così ampio qualcosa magari dal punto di vista proprio anche della ricognizione fisica no
Dei fatti rimanga scoperto e poi più che altro abbiamo anche la necessità
Di come dire diritti e di fare uno svolgimento nei termini che segnalava e non mi riferisco
Questo è quello che dovrà essere fatto affidando poi diciamo SEG mento non secondario di questa riflessione
Al tema che è stato anche occasione voglio dire di un approfondimento specifico in sede
In sede di come dire di istruttoria davanti al giudice che è il tema delle dichiarazioni
Della signora Mariella Cerulli cioè della moglie dell'imputato
Che
Aspetto sicuramente meritevole di un'attenzione particolare che però insomma diciamo nella gerarchia delle fonti non c'è
Ciò che viene primo ciò che viene dopo però insomma è importante puntualizzare questa aspre
Non so quante impiegherò a fare questa
Questa diciamo così questa rassegna non so se la cosa si sarà breve
O lunga mi scuso se anticipatamente se diciamo il tema
Mi potrà apprende dal punto di impedirmi insomma in qualche modo
Di
Prese insomma di di di avere davanti Cipollone dal quale trarre come dire le giuste istruzioni sul piano della tempistica
Non lo so se sarà possibile fare Inter però insomma farò il possibile per essere come dire succinto
Dicevo giudice dicevo
Che abbiamo
Affrontato
Questo processo
E dobbiamo affrontarlo credo in termini proprio
Di
Realismo processuale
Abbiamo affrontato questo processo
Diciamo con un approccio che
Non poteva certamente essere l'approccio col quale si sono affrontati gli altri processi relativi al così detto mostro di Firenze
Per una ragione molto semplice no che ieri Canessa da par suo le ha spiegato in modo
Sufficientemente chiaro almeno nella nostra prospettiva no
Che non accetto la presunzione di essere la
Prospettive
E cioè questo è un
Diciamo così un un processo nel quale
Come dire
La nei qui a della vicenda sta in quel passaggio molto puntuale molto secco molto preciso
Secondo cui c'era evidentemente
Qualcuno che pagava per qualcosa c'era come dire
Un rapporto proprio di tipo di
Come dire negoziale
Che aveva ad oggetto questi cosiddetti feticci insomma come li vogliamo chiamare esempi imbarazzante trovare una terminologia adeguata per una cosa che ovviamente ci porta già immediatamente
Nell'avverrà ante no quindi nella dimensione come dire
De de de de diciamo ora noi ormai tanti anni e quindi abbiamo anche questa sciatteria volte io insomma nel mentre ne parlo Alberto proprio la sciatteria con cui si vengono a toccare tematiche di queste imbarazzo
Tematiche di questa forza tematiche
Anche di questa come dire
Consistenza sul piano della gravità
Allora diciamo su questa storia dei cosiddetti feticci e mi scuso anzitutto con chi rappresenta queste persone non ci sono più in quest'Aula
Con questi con
Diciamo questa
Sono oggetto oggetto di una compravendita
Allora veda questo già cd determinare a ragionare in termini diversi no
Ci determinerà i temi diversi perché evidentemente
Siamo al di fuori di quello che
Era il contesto nel quale
Le
Vicende processuali antecedenti erano state calate
Perché è su questo segmento molto preciso molto specifico di prova che poi si articola il ragionamento del concorso no
E perché voglio dire noi sappiamo bene che diciamo
C'è concorso morale nel reato anche nel momento in cui
Puramente e semplicemente si sobillare puramente e semplicemente essi completa una volontà criminosa autonomi non c'è assolutamente bisogno che quella volontà criminosa sia dirimente basta in qualche modo dar la prova che si sostiene
Questa
Volontà criminosa e questo ci dice la Cassazione
Con una giurisprudenza che non è discutibile perché è solo questa
Qui invece
L'elemento del mandato
Sappiamo bene quanto sia difficile ragionare di mandato no
Io personalmente ho trattato il processo delle stragi
E insomma
So che non è facile ragionare in termini di mandato quando si parla di diritto penale
Il mandato nel diritto penale è un tema particolarmente scabrose e complesso ma qui no
Qui no perché qui dato secco il dato diciamo così che si propone alla sua attenzione
Il dato che dobbiamo non tanto verificare io credo quanto come dire diciamo così riscontrare rivestire di un contenuto di prova adeguato è quello che ci viene consegnato
Dal dichiarante direi
Più significativo che noi abbiamo a disposizione Giancarlo Lotti come un dato di prova molto molto molto insistito molto preciso diciamo no ad un qualche cosa che esce così dal
Dal cilindro del prestigiatore come il coniglio vero
Che non si sa no a un dato di prova di cui il processo si occupa per l'udienza udienza udienza e quindi vogliamo noi pensare che questa cosa possa in qualche modo
Essere revocabile in dubbio nel momento in
Cui il meglio del Foro fiorentino si esercita su questo testimone
Diciamo non testimone con imputato di reato dello stesso reato il quale su quel dato insiste in modo così preciso coram populo
Mi sembra che sarebbe aberrante anche semplicemente immaginare il conto qualcosa che sia non il contrario ma anche
Qualcosa che possa
Minimamente intaccare l'idea anche questo dato esistere le imprecisioni e
Fermamente in case incardinato nel
Nella realtà di questa vicenda processuale
Quindi quando si ragiona di acquirenti del provento è voglio dire siamo in un contesto
Che va interpretato bene perché certamente è un contesto normativo delle cose che noi
Con difficoltà con gradualità
Abbiamo cercato di dimostrare nei processi precedente e in particolare nel processo Vanni
In particolare nel processo
D'altra parte veda giudice
Si diceva ieri diceva bene
Canessa ieri ma in fin dei conti in fin dei conti
Contributo conoscitivo no sempre portato con quella
Con quella attitudine
Che di lotti ma che anche
Vic tutti coloro che hanno fatto dichiarazioni in questo processo per dire
Questa attitudine non chiusa anche quest'idea cioè
Dice i rispondo di sì ma mi faccia le domande
Questo è l'approccio costante
No di questa tipologia di testimone cioè noi testo che viene magari dicevo io
Nel preparare un racconto
Quindi pittrice guardi prima ancora che gli animi terre
Tant'è vero che l'unica volta che
Che personaggio di quest'area approvato a fare un ragionamento di questo tipo un ragionamento per così dire a priori un ragionamento a prescindere
Ecco è stata la volta che
Canessa richiamava ieri no
La
La volta dei compagni di merce è un ecco è talmente unico questo dato nella storia ventennale del processo che questo passaggio è rimasto nella storia banalità stare process nella storia
Del costume da perché in piazza ad Arezzo c'è il bar compagni di merende quindi voglio dire è un dato che sta fuori dalla logica di questa dialettica processuale
Che esiste con queste persone
Ecco in questo contesto di abbottona mento come dire culturale e quindi anche processuale
Certi dati ovviamente vanno valorizzati non possano essere
Come dire sottovalutati
E quindi dico quest'aspetto
Su cui i lotti mantiene la sua posizione così decisa
Di in un contesto come quello non può certamente essere preso sotto gamba
E aspetto che attiene alla sua credibilità complessiva
Alla sua diciamo così
Attitudine complessiva a costituire un elemento significativo di prova nel processo
E quindi noi ovviamente dobbiamo tenerne conto
Certo non avevamo in quel momento quel contributo di conoscenza che probabilmente avrebbe permesso velo di dare una una una maggiore
Una maggiore
Maggio spessore a quell'approccio
Questo non c'è dubbio
E proprio per questa attitudine dicevo un attimo fa ovviamente quello lotti ha detto
In quei termini si è espresso vedremo poi dopo perché questo discorso resta importantissimo nella nostra storia
Anche se ripeto magari può apparire in quella fase non esaustivo e quindi generico proprio perché non siamo in grado noi con le domande di riempito dei giusti contenuti
Però voglio dire
C'è quell'aspetto no
Diciamo così un elemento esterno
Un elemento esterno
Un elemento esterno del processo della De diciamo di quella che in quel momento era la storia no una storia per così dire autosufficiente
No che non era altro che l'espansione
Della impostazioni originaria no di questa autosufficienza idea attiva ed esecutiva del killer solitario
La quale poi
Giusto per fare un ripassi no come dire un bignamino no del della vicenda Pacciani
Si scontra poi con la
Verità dei fatti nel senso che lo stesso giudice
Che condanna
Insomma rileva che quest'uomo se avesse dovuto fare tutto quello che ha fatta scoperti da sola avrebbe dovuto avere sei gambe e quattro braccia il che evidentemente non è possibile
E allora diciamo da qui
La necessità dell'espansione
Ora
Tutti noi vediamo bene che nel momento in cui si espande una problematica di questo tipo siamo già fuori no perché quello do può essere
Intanto può essere diciamo il killer evitando può essere
Ingiustificato come killer autosufficiente
Come killer autosufficiente sul piano ideativo e sul piano esecutivo
In quanto tutte e due componenti esistano no ma nel momento in cui non è possibile più che sia autosufficiente sul piano
Come dire esecutivo e non lo è
E non lo è
Tant'è vero che
I risultati son quelli che sappiamo cioè siamo costretti
Quantomeno a mettergli accanto un sodale
Che decisivo dal punto di vista diciamo così della tecnica proprio della dell'azione il terzo no giudice poi vedremo
Come è che questa figura di lotti entra in ballo il contatto e terzo però il secondo è un elemento che ha una sua diciamo dirimente sa Ai fini dell'esecuzione del reato
Quindi capisce nel momento in cui il killer non è più autosufficiente sul piano come dire dell'azione
Mi casca anche l'autosufficienza sul piano di l'ideazione giudice perché le due cose voglio dire stanno insieme diciamo in un rapporto come dire simbiotico in quanto ci sia l'una e ci sia l'altro
Spiace essere
Mi son fatto prendere un po'è un po'troppo presto per alzare la voce e quindi però voglio dire
Questo discorso credo che noi dobbiamo
Metterlo cementato fin dall'inizio no allora dice
Dice ma procura di Firenze viene oggi a farmi la morale di uno di detto diciamo di di un'inchiesta fatta male l'ha fatta a te
Ho capito capito va bene fatto sta che certamente il secondo passaggio non poteva non essere quello vero di dare
A questa
A questa momento dell'esecuzione quello che
Diciamo così il giusto il giusto completamento dal punto di vista della prosa
E questo si è cercato di fare
Si è cercato di fare attraverso un'indagine
Della quale
Anche chi vi parla chi le parla giudice a insomma in qualche modo come dire
Diciamo avuto parte nel senso che fu un'indagine che nacque
In diciamo con uno sforzo ampio da parte dell'Ufficio di della procura di Firenze
E quindi voglio dire ci fu bisogno di un concorso di
Non di intelligenza e stavo per dire di un concorso di persone ecco diciamo
E e quindi e voglio dire
Quel processo
Perché ha retto in Cassazione con motivazione fortissima no
Che leggevo l'altro giorno quasi con un pizzico di vanità
Perché aveva una sua formidabile forza interiori dal punto di vita intendo dire della prova
Tale è che determinò nell'ambito del noto ricorso del Procuratore generale l'annullamento
Del par della della sentenza di assoluzione del processo Pacciani
Anche lì con una motivazione
Pesante sul piano proprio nel non aver tenuto conto di elementi di una essenzialità assoluta
La da rilegge quella motivazione per il modo in cui voglio dire centellina
Questi principi
Perché tutto questo perché quel processo era diciamo così fondato su basi classiche
Su basi per così dire antiche
Su basi di dichiarazioni c'era sì l'intercettazione telefonica che li dava quel carattere di neutralità di oggettività che brindava ladro no
Ma noi a marzo ma hanno chiesto se Tucciarelli io ho detto tutti che un Tucci aree però in realtà tutti certi da una breve finiti in precedenza
E su questo voglio dire su questo
Dato
Di una oggettività solare si costruisce un'indagine che
Francamente diciamo apporti
A poche pecche se è vero come esempio che voglio dire passa in giudicato non nel disinteresse delle parti ma nonostante
Una
Attentissima e puntualissima attività diciamo così difensiva
Quindi
Evidentemente vuol dire che lì dentro ci sono degli elementi
No di consistenza sul piano della prova che sono assolutamente assolutamente
Diciamo incontrovertibile
E
Alla fin fine quali sono questi elementi di trova così così così lucida così indiscutibili quali sono
E non sono le dichiarazioni di lotti
E non sono le dichiarazioni dell'agire i belli e non sono le dichiarazioni di Fernando Pucci
Cioè non sono le dichiarazioni degli stessi soggetti dei quali oggi noi dobbiamo occuparci per verificare se nel momento in cui avvertono la necessità di fare un passettino in avanti
Un piccolo passo per loro ma un grande passo per la storia di questo processo ecco dicevo dobbiamo oggi porci giustamente
Doverosamente
E sarà certamente l'impegno del pubblico ministero farlo
Però dico con questa premessa
Con questa premessa nel senso non siamo noi voglio dire
A doverci inventare totalmente un profilo di credibilità
No ma per la buona ragione che questo non è altro che una tappa ulteriore
Di questa
Di questa progresso di crescita della consapevolezza che noi
Noi
Pubblico Ministero certamente ritiene di avere in questa storia
E lo fa ripeto a
Compulsando le medesime fonti di prova
Ovviamente arricchite perché ogni fase ha bisogno
Di alimentarsi anche
Di
Di elementi di prova diversi
Altrimenti è una minestra riscaldata come mi pare da per letto da qualche parte ieri e giusto
Giusto però nel momento in cui
Il dato di prova ieri vita
Nel momento in cui il dato di prova si alimenta anche di altre fonti allora mi sembra che questa valutazione sia una valutazione un pochettino ingenerosa
E quindi entriamo
Entriamo meglio nella storia
Facendo però giudice una seconda premessa metodologica importante
Che vi è che lei è già stata fatta ma che ovviamente devo riprendere proprio per
Rispettare anche plasticamente diciamo così il
L'ordine
Diciamo che mi sono imposto
Perché noi non possiamo
Granché dubitare di questa dichiarazione che ci viene proposta
Di questo dottore che paga
Abbiamo cercato di dirlo poiché ovviamente nel libero convincimento del giudice accettare o meno questa nostra questa nostra indicazione
Però c'è un altro elemento giudice che va sottolineato di nuovo
è stato già ampiamente svolto
Però
Sento il dovere di
Riprendere questa considerazione
Ci sono dicevo prima due
Come dire due entità che si muovono al di fuori della vicenda esecutori no
E qui che ho aperto la parentesi che poi sto chiudendo in questo momento nei termini in cui il processo cosiddetto Vanni
C'è la consegna
E sono
Uno
Questo momento forte dell'acquisto di questi cosiddetti feticci
E l'altro è quell'altro aspetto direi
Francamente inquietante no
Della
Della indicazione
Che lotti fornisce
Circa la provenienza dei proiettili
Dei della serie h
Tra l'altro è un dato che ha una anche qui una vigorosa
Enunciazione negli atti sul piano della prova perché
Esce nei termini che lei è stato raccontato con una modalità veramente diciamo così che ha
Il il crisma come dire della sponda quinta in sei capisce perché c'è questo questo
Diciamo questa ricerca di questo luogo dove probabilmente quest'arma stava eccetera eccetera si fa un sopralluogo quindi si può immaginare insomma
E quindi sai e quello è il contesto nel quale evidentemente
Hardy vederlo il Lotti no con quel suo modo sempre un po'caracollante sempre
Era
Parte che a un certo momento diciamo che lo sa forse anche insomma presso un pochino dal fatecela dove la pistola stava peggio è oltre europee quanto a cui non piace essere contraddetto no dal dato magari e quindi pone e quindi in quel momento nasce questa
Questa cosa che poi trova in un riscontro in altre
In altre cose
In altri elementi di prova sempre elementi di prova dichiarativa ma forse non sono dichiarati ma
Sul fatto no
Che
In fondo secondo le dichiarazioni Giancarlo Lotti
I proiettili venivano direttamente dalla Caserma dei Carabinieri
Questo è un elemento che fa parte
Di un'altra vicenda processuale e parliamo con una certa libertà perché c'è stato interrogatori perquisizioni diciamo è un dato assolutamente noto
D'altra parte c'è stata anche
Anche questo fa parte degli elementi
Conosciuti perché poi si sono dovuti fare numerosi atti garantiti in questo senso
E quindi c'è stata anche una riapertura
Imposta
Dal giudice per le indagini preliminari sulla vicenda della morte di Renato Malatesta no
E siccome questa storia in qualche misura cioè ha ricondotto a un determinato ambito o sul piano puramente investigativo è naturale che
Questa situazione in qualche modo abbia finito per muoversi un pochino separatamente e in parallelo rispetto a quella che oggi noi stiamo discutendo
Però ripeto non è una vicenda
Che manchi di un suo preciso radicamento
Diciamo così negli atti dell'ufficio
Perché è una vicenda che che
Questo radicamento ce l'ha anche
Dal punto di vista
Della prova
No della prova almeno in quella che ripeto è la prospettiva del dell'inquirente
E quindi diciamo quantomeno è un dato che impone di essere attentamente valutato
Questo secondo aspetto giudice del perché l'ICI intrattengo perché questo secondo aspetto come le è stato già anticipato con chiarezza dal dottor Canessa
è un aspetto sul quale la Corte d'Assise con la
Ben nota e sperimentata come dire attenzione che contraddistinse questa decisione
è ritenni no di approfondire in sede infra dibattimentale
Giungendo a conclusioni che lei vivamente anni la sentenza passata in giudicato Cassano conclusioni come dire dal punto di vista della Corte assolutamente assertive
Giudice sul piano della certezza probatoria ed il riscontro che le cose siano esattamente andate come dice Giancarlo Lotti
La Corte non è che lascia spazio a dubbi certamente la Corte non è che poi voglio dire condannare anche quello per un reato né nessuno gli ha contestato però il dato emerge nella sua assoluta
Assoluta certezza dal punto di vista della prova
Questo nella visione Della Corte giudice io
Relata referati
E viene questo discorso a valle di un approfondimento molto preciso si fa se ci si fa sopra un cinquecento e spiccioli per arrivare a definire
Quell'altro si fanno e verifiche accertamenti tutto quello che si vuole e si arriva poi
A
Definire secondo quella che è l'indicazione la Corte in modo esaustivo questo dato
Quindi
Voglio dire in dichiarante
Come ne esce da questa prova
Sul discorso dei proiettili
Indebolito ora forzato
Secondo me rafforzato
Rafforzato perché addirittura c'è un dato che non è nemmeno come dire monco ragionato nell'ambito dell'indagine ma direttamente compulsato
Dentro alla dialettica della
Dei di di un'istruttoria fatta da una Corte d'Assise non fatta dal pretore di Rocca cannuccia fatta dalla Corte d'Assise di Firenze
Questa istruttoria conduce a dei risultati che evidentemente rafforzano la prospettazione data dal dal dichiarante
Mi pare quindi che
Ci sia
Ragione direi abbondante per ritenere che evidentemente anche questa seconda fase
Della prospettiva offerta dal dichiarante
E dovesse essere diciamo approfondita nel giusto modo dovesse cioè essere valutata e apre il Santa in tutte le sue componenti e in tutte le sue prospettive
Come dicevo prima
è un percorso
Che non è poi nemmeno particolarmente sofisticato sul piano
Sul piano della prova giudice perché ripeto le fonti fondamentalmente sono le stesse
Le prove
Che le sotto di cui queste fonti voglio dire
In cui queste fonti cinque cicli su cui ci indirizzano e sano le prove dichiarative no tipiche del processo di una volta giudice
Disgraziatamente
Qualcuno direbbe anche per fortuna
No absit iniuria verbis non è tema di DNA nel nome tema di ripresa permette tua è diciamo così
Una gestione antica del mezzo di prova
Che si fonda su alcune dichiarazione
Esso alcuni riscontri
Chiaramente anche la logici certe noi siamo qui a dire che non ci sia una discontinuità ma anche su alcuni riscontri di fatto
Riscontri
A cosa
Alla tenuta no di un incerto di un certo di una certa argomentazione credo
E veniamo
Al
Diciamo al processo anche se
Quello che si è detto mi sembra che della discussione costituisca
Direi nella mia visione delle cose nella nostra visione delle cose direi una premessa
Punto vogliamo dire utile ecco
Comunque per me importante ecco perché serve a segnalare come proprio e dire qui
Non
Non si sia nessun
Salto logico non ci sia nessun elemento come dire diversivo dal punto di vista di quello che è stato il percorso al quale ci siamo affidati
Nella
Giungere a conclusioni che sono ripeto quelle che le ben conosce e su cui
Non mi intrattengo ulteriore
Questa
Questa vicenda processuale questa vicenda processuale
è una vicenda processuale che ripeto Sissi diciamo sì dal punto di vista dei tempi sta in quel periodo che abbiamo detto come attività di indagine
Si articola tra l'altro
Con un diciamo così con
Collegamento investigativo con la Procura di Perugia della quale dovrò poi parlare degnamente perché
Attiene ad un aspetto certo non secondario di questa di questa nostra discussione cioè il capitolo Narducci
Va bene
Che direi direi quindi che
Questa
Vicenda processuale
Ha poi avuto quella fase conclusiva dire di
Perché si è poi sostanziata in quella
Attività di
Istruttoria anticipata che va sotto il nome di incidente probatorio
è chiaro la ragione per cui ci si affidò forse diciamo
Come dire anche
Magari non avendo poi
Forse ben presente tutti i termini la questione peccando forse anche come pubblico ministero un pochino di
Non so come dire insomma ecco
Però ci sia affinché ARO il senso no diciamo una cosa che si protrae
Cerchiamo come dire direi avere un giudice di avere un accumulo un contraddittorio ampio di avere un conto è
Dorio il più possibile aperto su quelli che possano essere un domani elementi di prova importante metterlo spiccano ovviamente
Non ci può essere altra ragione questa
Le cose poi sono andate come sono andate nel senso che questo incidente all'onorevole avuto una diciamo così una
Trattamento
Un po'diversificato direi forse anche
Con una
Ineccepibile motivazione
Con la conseguenza che diciamo così vi è stato poi un segmento di prova che si è formato nell'ambito degli interrogatori Vanni e poi si è
A petto diciamo
Incidentalmente il capitolo sulle nel momento in cui ci siamo ovviamente accorti che in quello in quella
Momento vi erano
In San Abbili pregiudizi ad una sua
Diciamo così le adeguata ed ESU ed esaustiva audizione
Per tutto il resto invece il discorso è rimasto nelle carte
Quell'incidente probatorio che idealmente conclude questa fase
Abbiamo visto ieri che sembrava no da parte
Del del del del Mario Vanni da parte del postino
Un approccio diverso vero a a ai dati di causa no un approccio diverso che
Ciampi sì si è cercato di segnalare poter essere in qualche misura legato però in mente anche a questo suo
Diverso ruolo nel processo che magari
Non è ben presente a magari Abani nei termini come dire del numero dell'articolo
Ma forse gli è
Abbastanza ben presente invece
Nella sostanza delle cose
E d'altra parte voglio dire se questo non fosse basterebbe per dare un senso a questo ragionamento
Il fatto che su questo punto vi è stata tutta una
Una una una premessa adotta e molto incisiva fatta appunto nel corso dei due atti
Che hanno avuto Vanni come protagonista
E qui via evidentemente
No una
Indicazione che già nella
Come dire nella fase della discussione della della De dell'esame del
Del detto delle del coimputato davanti al giudice con le domande del giudice con lei compresso
Con le domande repubblicano stare tutte le parti
è già una fase come dire significativa dal punto di vista della prova nel senso che segnala l'esistenza di una contiguità
Di una inerenza di una relazione ammessa che
A
Appare del pubblico ministero un suo significato ben preciso
E abbiamo in qualche modo cercato di segnalarlo sto dato
A questo poi si aggiunge l'esito della interrogatorio successivo fatto dal Pubblico Ministero che ovviamente diciamo a il contenuto che conosciamo
Non voglio ora giudice polemizzare sul dato diciamo così della
Affidabilità di quella
Di quella elemento dico
Lei
A disposizione la trascrizione riflette drogata
A disposizione la registrazione a disposizione un verbale sintetico
A diciamo tutti gli elementi ecco per valutare sì e diciamo così il
Costrutto di prova
Che
Da lì sì evince unico il tutto di prova voglio dire
Attendibile ecco un costrutto di prova che abbia un suo una sua conducenza Ai fini della decisione nella prospettiva che noi
Come dire in questo momento sul segna di cui siamo portatori
E certamente un fatto che diciamo fa piacere oggi poter dire che
Appartiene alla oggettività con cui il pubblico mi
Vero si è mosso nella prospettiva di dare proprio una sorta di continuità anche dal punto di vista come dire operativo no alla alla a quell'attività di prove
Poter dire dicevo potersi confrontare dicevo con
Il contenuto reale di quel condotte e non magari con un semplice
Verbalino sintetico che magari poteva in un contesto di tale delicatezza poteva costituire che so io una una una sintesi certamente certamente
Indubitabile ma tuttavia pur sempre una sintesi
E allora il fatto di potersi muovere magari su contenuti diciamo così sui contenuti veri di quella di quel confronto
Fa sì che sia permesso a tutti i no di fare le proprie considerazioni e noi siamo qui ad accettare le considerazioni di tutti
Più che altro permette a noi
Permette annui di
Trarre anche noi le nostre diciamo così
Unilaterali deduzioni è chiaramente voglio dire sottoporle all'attenzione del giudice con l'idea di dire guardi giudice quello è
Il verbale
Vero
Analitico di quell'incontro quelle sono le emergenze
Quello è diciamo così il risultato anche in punto di prova che se ne può estrarre secondo la nostra visione delle cose poi altri potranno pensare diversamente ma questo voglio dire
Non tocca e confortarci non sul piano proprio della oggettività
Con la quale
Diciamo così quell'appuntamento processuale un po'particolare francamente fu gestito da parte del pubblico ministero
E quindi devo dire da questo punto di vista noi riteniamo che
Un'analisi complessiva di quella
Di quel di quelle là di quella
Materiale ecco non non permetta di indubitabile il riferimento
Direi in modo riferimento
Assolutamente chiaro sul piano proprio del dato
Che vede che vede che vede il postino e l'attuale imputato in una relazione di in una in una serie di contatti che certamente
Si alimentano di quel livello di conoscenza risalente
E di cui non bene alcun motivo di dubitare
Non solo nella prospettiva diciamo così come dire pro lavorativa della consegni ma a domicilio delle medicine ma anche nella prospettiva più banale la prospettiva più ludica di occasioni di mangiate e di serate e quant'altro
Non è discusso mi pare questo aspetto
Perché è emerso e Canessa ne parlava ieri direi con assoluta con assoluta credibilità nell'ambito di dichiarazioni raccolte nel primo processo
Risulta anche voglio dire
Se non vado errato se la memoria non mi falla anche da
Qualcosa che mi pare accenni dica non accenni dica il titolari della
Della
Della della rivista il giudice del ristorante il vicino a dove stavano loro insomma al Ponte Rotto roba del genere tal Mattiuzzi senza al budget
Ecco dicevo questo dato quindi che emerge dagli atti in modo assolutamente indiscutibile
Mi pare che diventi nel primo processo addirittura
Un elemento come dire di giustificazione del perché costui si riferisse ad un certo contesto perché inviarle ter e quant'altro
Questo dato viene
Diciamo così
Interpretato da Manni
Nei termini che abbiamo ridiciamo integrano consegnato da vari anni al giudice nei termini che abbiamo appena detto
è completato dallo stesso domande a domanda specifica e diretta del pubblico ministero nei termini che
Quella interrogatorio
Mi sembra che indichi in modo abbastanza chiaro ripeto poi
Le valutazioni che si possono fare insomma sul fatto della
Come dire della Giunta della dell'induttivi cava di certi indicazioni le domande il modo insomma ci sono tutte considerazioni importanti ma sui quali poi
Siamo liberamente vero liberamente come dire in grado poi di fare le nostre valutazioni di schierarci no noi certamente possiamo dire
Davanti un dice di aver fatto domande come dire artatamente compulsati i pennoni
Ma non è che non possiamo dirlo perché non vogliamo confessarlo oggi davanti a lei e davanti a un consesso così autorevole come quello che mi sta ascoltando
Non possiamo dirlo perché non l'abbiamo voluto fare
E non saremmo stati così
Diciamo tra virgolette FS no a lasciare poi la prova provata
Di questa nostra intenzione
E quindi voglio dire questo è il dato
Quelle sono le conclusioni che da quella documento si possono trarre ad avviso del pubblico ministero e quindi diciamo
In questo senso in questo senso
Vorrei dire che quell'elemento
Che quell'elemento che costituisce idealmente dire un momento di chiusura del no idealmente un momento di praticamente alcun momento di costi di chiusura dell'indagine
è in definitiva poi se vogliamo anche
Diventa
Oggi in una discussione
Una sorta di dato di premessa come dire vogliamo vedere se per caso questa diciamo così questa
Questa prassi
Di conoscenza
Questa questa contiguità di cui
Vanni riferisce in modo direi abbastanza abbastanza significativo
Anche limitandosi alle dichiarazioni fatte in aula davanti al giudice perché poi dobbiamo anche come dire essere
E dire
Un pochino equanimi nel distribuire le responsabilità di questa induzione abbiamo essere anche un pochettino come dire è qui no nel dire chi come qual mente
A
Come
Deve indotto Vanni a arraffare ammissioni un po'così via avventate in effetti ci sono frasi che egli dice davanti al giudice che si ho già abbastanza significative nell'esprimere il dato di una continuità il dato di una collegamento stretto il dato cioè di una
Come dire
Di un rapporto abbastanza significativo e personale per
Quindi noi dobbiamo porci di fronte a questo elemento dobbiamo porci con
Diciamo con
L'ottica
Umile della del del maresciallo dei carabinieri e valutare se
In questa
In questo flash
Che
Vanni ci consegna
Noi troviamo degli elementi
Che abbiano negli atti del processo una loro rispondenza
Sul piano
Dell'intero costrutto dell'accusa ovviamente
Quindi questo elemento finale
Che ripeto su cui mi sono intrattenuto a lungo perché chiaramente ho letto con attenzione IRI vini che a quella e le a quel dato di prova quell'acquisizione probatoria sono stati vigorosamente fatti
Ecco
Quella
Dato di prova che ripeto
Emerge in quei termini e deve diciamo da leggere ovviamente nella sua
Continuità col dato di prova che già
Sì tra
Dal
Incidente probatorio
Ecco questo complesso di elementi
Che esprimo apparire Pubblico Ministero
Una indicazione probatoria ben precisa cioè
C'erano
Vincoli molto stretti che evidentemente esulavano dal fatto pure semplice
Della praticità di consegnargli le medicine che andavano ad essere consegnata a monte fino al sette ecco questo elemento che potrebbe essere un elemento in sé neutro insegni differente
Perché si può pure essere amici
Delle scisso ore e non per questo voglio dire
Io finisce tutto alle diciamo ho conosciuto le ci sono
Ci sono allaccerà anziani c'ho parlato magari una volta è capitato pure aver fatto qualche cosina che non si doveva
è però perché
Perché
Per
Simpatia le scissione deve diventare diciamo il mio esecutore
Questa è la difesa no
Io
Perché il diciamo questa discussione si allunga giudice perché ovviamente
Nel momento in cui si fa una uno fa un'opera così delicata di esposizione dei matte del materiale di prova e bisogna un pochino che chi discute
Si faccia il canto e il controcanto no perché questi dati forse dentro a un dibattimento trovano già una loro sanzione qui no perché siamo praticamente
A ragionare come direbbe Totò a prescindere
E quindi ovviamente io son costretto in qualche modo a
Fare un pochino anche l'avvocato del diavolo di me stesso
Con la conseguenza dicevo che la migliore difesa è proprio quella che io io rappresenta che io le ho chiedo scusa se
Parco naturale penso
Ai giudici popolari alle fascette tricolori e quindi ogni tanto sono portato a svariati dicevo è quella che le ho segnalato giudice no
Come diceva bene tutto quello che voi avrò fatto tutto quello che l'ARPA che c'entro io
Con lei scissioni del posti
Che ho a che vedere io con Italia il postino faceva sia pura appagamento sia pure con Pacciani sia pure con chi ti pare
Ecco noi dobbiamo a questo punto quindi riportarci plasticamente no utilizzare cioè plasticamente questa
Questo dato conclusivo
Questo dato di sintesi che Vanni ci consegna ovviamente non è che Vanni sa perché
è un dato Cruz finisco perché entrambi nell'indagine c'è stata però per noi è così e vedere se questo dato se e in che misura questo dato oggettivo giudice perché tale e obiettivamente almeno nella mia nella nostra prospettiva
E vedere come questo elemento
Forte
Questo elemento forte
Abbia la possibilità di avere degli elementi su cui appoggiare è un'ipotesi d'accusa così pesante così difficoltosa
Con la quale confrontarsi come quella che abbiamo
Prospettato noi come pubblico ministero all'interno ripeto di quel percorso che il processo le cui indagini ripeto appartengono al due mila tre
A
In qualche modo
In qualche modo diciamo così suggerito che segnala
Le posso chiedere cinque minuti
Non è un po'troppo
La ringrazio infinitamente giudice
Se ancora
Però
No
Riprendiamo
Grazie giudice
Ringraziamo
Sì riprendiamo praticamente
Entrando diciamo in modo più
Dettagliato
Nella nella realtà delle carte processuali
Ho detto e ripeto che lo faremo secondo diciamo un criterio strettamente cronologico
Per la buona ragione giudice che
Questa questo tipo di di approccio per così dire
In qualche modo anzitutto rende più facile la lettura e che non è poco in un processo che appunto è un processo di fogli
Ma direi poi anche da un senso ad alcuni passaggi della ricostruzione del fatto
Da un significato ad ad alcuni momenti di questa di questa vicenda processuale che sono momenti per noi che noi importanti
Quindi
Nomine affetti
Il
Primo diciamo il il primo segmento di prova di cui dobbiamo occuparci
è quello che proprio storicamente in qualche misura avvia questa questa questa fase investigativa come diciamo dati di utilità no nell'ambito della decisione
Perché e poi
Diciamo è un elemento che magari non ha una sua centralità
Diciamo
Specifica però è un elemento molto importante
Molto importante
Che
In qualche misura
Per così dire plastica
Si occupò perché giudice Verde come a volte è piccolo il mondo perché siccome in una delle perquisizioni a casa
Del noto Pacciani Pietro fu trovata la fotocopia di una rivista che si chiama il marziano o meglio che si chiamava all'epoca il marziano rivista di appuntamenti no rivista di contatti
E quindi so in cui lo si obiettivamente non
Considerando che voglio dire che si era in cui le
In nel Santa Santoro come di quella che allora era considerata era ritenuta un'indagine e in parte vero ecco dicevo il dato in cui ossia e quindi ci fu un forse qualcuno che
Paga ritenne di approfondire questa cosa e risultò che questa signora marcia penne che aveva fatto per questa rivista uno spot pubblicitario
Su una televisione locale nella quale costei si presentava un pochettino in linea con targhette direi della rivista al e designa e quindi questo dato forse suggerì di diciamo così assumere da coste hai qualche informazione
è significativo ma è tutt'altro che come dire rilevante forse sul piano della prova avrà insegnato anche perché prova può essere un discorso fatto poliziotto e neanche verbalizzato
Utile diciamo ecco rammentare che all'interno di questa appunto c'è in fondo al manoscritto all'indicazione Calamandrei come se anche il discorso di allora
Fosse stato in qualche modo impostato in questa diciamo così prospettiva però
Questo è puramente colore
Quello invece è importante è che a un certo momento questa signora viene richiamata dalla polizia
è il suo
E il il suo dire piene tra viene evidentemente acquisito a verbale
Non si ha difficoltà a ricollegare costei alla
Identità della persona che lascio come dire
Quelle informazioni che si trovano
Appunto manoscritto nella Carta di lavoro perché lei non fa altro che ridire per filo e per segno
Chi conosceva chi l'aveva diciamo così portato alla prostituzione insomma non fa altro che raccontare se stessi sa una
Stessa volta
Utilizzando la medesima per filo e per segno come dire la medesima Clemente dando le medesime indicazioni che a suo tempo aveva dato
Quindi non c'è alcun dubbio
Che siamo di fronte a a alla stessa persona che all'epoca diciamo fu come dire esaminata
Fu ascoltata
Tra l'altro veda anche questo passaggio
Voglio sottolineare no anche questa questa Fellay chiara che lei appartenente al lungo elenco di persone di cui si era fatto diciamo così
Richieste le quali se la partoriente gente probatorio a suo tempo anche di questa Pellecchia
Che era un po'un elemento di novità all'interno di un Panorama conosciuto e ben ebbene stabilizzato
La polizia giudiziaria alla sentiva a suo tempo la prima volta con tanto di verbale registrati
No perché insomma si sente una persona nuova su fatti lo si risalenti insomma voglio dire
Voglio dire è abbastanza
è abbastanza è interessante per tutti che certe cose risultino in
Diciamo per come sono state dette a bando diamo questi deve a un pochino mossi manichea nord della distinzione così decisa e radicale che ci può essere tra un modo un altro
Lì c'è proprio è un'esigenza anche
Di chi la fa all'indagine che l'indagine risulti per quello che capito tant'è vero che un personaggio nuovo come la Pellecchia
Che non si conosce viene registrato c'è un bel lungo verbale in cui di costei Sini si ascolta tutto no anche le difficoltà del dire ma quanto tempo è passato ma come faccio ad core darmi tutte cosettine che danno un crisma di autenticità ha capito che rilette oggi possono far dire probabilmente
Non si è inteso come dire censurare quei profili in atto
Perché questo emerge nelle nelle nelle sue dichiarazioni
Delle sue dichiarazioni
Per esaltare le quali dal punto di vista del valore probatorio che avrebbe dovuto avere si era per l'appunto chiesto l'incidente probatorio
Bene
Quale il diciamo così il raccontino di costi
Costei riferisce
Anzitutto un dato significativo
Perché hanno e non è che interessi la Pellecchia diciamo sul piano come dire personologico interessa per l'attività di prostituzione che a un certo punto affatto
Ha svolto
In questo diciamo in questo in questa
Lei racconta anche la sua esistenza però insomma
A certo punto dobbiamo stringere su quella su quella finestra lì
E in questo
In questo raccontare ovviamente lei individua
Accreditandosi come persona che ha avuto un percorso all'interno dell'attività di costituzione un pochettino ridotto individua una sorta di Dante causa di questa sua attività tale Angelina
Detta Lina Giovagnoli
Angelina detta Lina Giovagnoli quindi si presenta in buona sostanza come una sorta di persona che
Diciamo così ha in qualche modo suggerito anche alla Pellecchia questo tipo di attività
La Pellecchia
Nel fare il suo racconto nel fare il suo racconto
Precisa
Che cosa precisa che
Sotto la gestione diciamo così sotto ma la Gisec sotto l'organizzazione di questa antica Giovagnoli ha frequentato alcune occasioni di
Di di diciamo così di incontro
Di diritti anche a sfondo sessuale ovviamente perché e voglio dire quello era un po'il lavoro che faceva in in agro di Poggio a Caiano è in agro di San Casciano
E su questo secondo aspetto ovviamente si concentra un po'l'attenzione degli inquirenti per arrivare a capire qual era il contesto nel quale costei si è si era mossa
La Pellecchia
Nell'idea che potesse essere
Soggetto che poteva avere avuto dei contatti con
Le persone che interessavano gli inquirenti
Viene diciamo così di fatto a confrontare con la degli album fotografici e qui interessante che cosa
Una individuazione che lei fa in modo alternativo tra via Bellini e Santa Jean via Bellini perché la casa
Dove esercitava la prostituzione la Giovagnoli
Quindi
Diciamo è anche l'ambiente che ospitava Savelletri una individuazione alternativa tra questi due luoghi
Che secondo il ricordo visivo della Pellecchia riguarderebbero per l'appunto anche i vari Vanni Lotti
E e compagnia cantando c'è anche un'indicazione di una foto numero sei corrispondente a Calamandrei ma direi il dato
Che più significa anche perché c'è
Altra foto più giorni dalla lettura che lei non riconosce ma il dato che più significa ecco intanto di musica è il modo in cui costei sì intrattiene
Modo in cui costei si intrattiene sulla figura di Narducci
Perché ripeto le altre sono individuazioni che magari voglio dire
S'siccome sono un pochino tutte speculari
Sicuramente segnalano quello che era l'area però può darsi che non abbiano la pretesa di essere insomma come dire proprio esattamente dirimenti cave
Nel senso che si può essere anche in buona fede individuando una persona e magari non essere per l'appunto costei
è un dato di fatto però che quando sì ritiene di spendere
Gli argomenti che arriverò ad affrontare tra un minuto su una posizione specifica
Allora lì voglio dire la cosa va presa un pochettino più sul serio
Perché cosa succede giudice
Non importa che lo dica lei che e voglio dire mi insegna queste cose è naturale che qui stiamo parlando certamente di episodi molto risalenti per la testa
Però
Primo di episodi che costerà lei e poi vedremo che c'è riscontro su questo ritiene di ieri come dire di concentra aree nel senso che esperte esperienze di sesso in trasferta parrebbe non averle mai fatte se non in queste occasioni particolari
Seconda di come stiamo parlando di una serie di appuntamenti che si sono articolati in un programma serale più o meno come dire folkloristico no e vedremo che anche di questo c'è
Un segnale importante sul piano del riscontro quindi è una situazione che per quanto risale ente
è una situazione che certamente non può essere presa con superficialità sul piano dell'attendibilità
Quantomeno io credo quantomeno io credo laddove il riferimento non sia puramente e semplicemente un riferimento abbinato
A dice il sei essi cinque sia il sette no e tre ma sia un disegno riferimento a cui si accompagna fuori un racconto
è lei mi sembra che il teste oculare
Sia insomma da prendere un pochettino più in considerazione questa la mia visione del problema perché come ripeto
E non torno più su quest'argomento non è che stiamo parlando di quello che magari vede il rapinatore voglio dire e quindi se non glielo fai rivedere nel giro di due giorni la cosa non serva a nulla perché poi
è anche uno e cerca di non guardando il rapinatore
Qui stiamo parlando di gente voglio dire con la quale si sono come dire organizzate
Delle serate che hanno avuto una loro tempistica certamente non brave perché non ha senso che si avrebbe persone che ovviamente non avevano vincerà motivo che
Dovessero essere come posso dire che dovessero essere non guardate
Probabilmente si doveva fare anche molto di più che guardando negli occhi quindi c'erano tutte le condizioni per cui
Specialmente se diciamo la la vicenda ha avuto un carattere direi non proprio consuetudinario
Come poi la Giovagnoli e così anticipo l'argomento diciamo da accogliere del pubblico ministero di giacché non ha avuto mezzo ma voglio dire perché perché perché doveri in dubitare
Perché dovendo vitale questo dato che la Pellecchia
Ci prospetta
In modo
Deciso convinto tant'è vero che poi viene ribadito anche
Nell'interrogatorio che le fa il pubblico ministero
Cioè dire la certezza da parte sua
Direi una certezza selettiva perché poi
Arrivano anche altre foto e quindi
Siamo lì giudice
Non dentro alla vicenda Narducci deflagrata nei termini anche nella sua ostensione urbi et orbi che poi conosciamo tutti
E non importa che ora stia a intrattenermi più che tanto su questo aspetto
Siamo dicevo in una fase molto antesignana di quella storia
Quindi voglio dire i margini come dire disse diritti e di riconoscenza
Sono evidentemente
Fanno parte veramente del piano congetturale no del del del del discorso
è un dato oggettivo che costei ripeto svolge anche un tipo di
Come dire di individuazione
Selettiva su queste su queste su queste
Su queste fotografie effettivamente sembra veramente convinta che
Quel personaggi no
Bene piuttosto perbene
In un ambiente lei parla di una Stambena sicuramente poi quando viene portata sul posto non è
In grado di riconosce serie però rifà all'autostrada rifà alla statale quindi si riporta per l'appunto per filo e per segno in agro di San Casciano
Ecco nell'ambito del quale agro di San Casciano parla di una Stambena larga
E
è qui in questa standard è abbastanza
Certa la donna no abbastanza un termine un po'riduttivo per le parole da Pellecchia e molto specifica sul fatto che c'era questa persona in Cina un po'di versa dagli altri come tratto
Addirittura una volta accompagnata accompagnato anche da un'altra persona tant'è che lei poi certo punto proprio per dire sembrava una persona punita ritiene in qualche modo di trovarci una somiglianza
Con la Martellini alla moglie separata dell'avvocato Gianni Ceccatelli nonché amico dell'attuale imputato quindi altra persona la cui
Diciamo o presenza in questo processo è di sicuro interesse per il pubblico ministero
E
Dicevo
Dicevo
Appunto la Pellecchia costei e ripeto sicura di questo dato ma ne è sicura perché su questa figurina un pochettino diverso dal tratto corrente di questa festa
Cifre c'è un ragionamento dice ma che ci fa questo qui qui dentro
In fondo addirittura una volta venne pura accompagnato non c'erano le condizioni perché
Diciamo questo soggetto dovesse stare in quel
Contesta
E quindi voglio dire questo dato noi non possiamo sottovalutarlo sul piano della prova cioè dobbiamo ritenere direi
Argomentato in modo
Abbastanza abbastanza dignitoso per
Anche perché il dato non è un dato come lo vede come vedremo poi quando apriremo il capitano a tutti non è un dato sinistra vagante
Cioè non è che noi per
Diciamo per legare Narducci a San Casciano dobbiamo appenderci a a come dire a alla porrà Pellecchia no
Sousa mente
Nel senso che
Delle persone che interessano in questo processo
Direbbero direbbe magari l'avvocato di venire non è chi non abbia visto Narducci ecco utilizzando una terminologia non c'c'è chi non l'abbia visto me voglio dire siamo proprio fuori
Dall'esigenza i dove collocare Narducci a San Casciano fuori
Però ci interessa diciamo così sviluppare questo segmento di prova specifico per le implicazioni che arriveremo tra un attimo a segnalare
Quindi costei accerta di questa presenza certa ripeto perché i Ciarra aggiornato sopra nei termini che ho detto
Voi si sente chi si sente si sente quella diciamo che possiamo qualificare senza offesa poverina a me interessa
Per
Questa Angelina Giovagnoli
Persona invece che a differenza della Pellecchia nette come lei stessa ci dirà perché e lei che poi ci viene a dire ecco dicevo i riscontri lei citerà direi Genola bella Marzia voi ha smesso pecche non era adatta
Dice perché ammette che non era adatto
L'angina Giovagnoli invece recentemente bontà sua una signora adatto
Essendo adatta voglio dire a
Senza avere vincoli familiari che è la prima condizione per fare bene quel mestiere io non è che lo so per motivi lo so per sentito dire però queste così dicono
Il miglior la miglior condizione e
Non aver vincoli di famiglia
Costei non li aveva e quindi l'ha fatto questo mestiere
Tuttavia
Per tutta la vita esercitando in questa via Bellini
Dici ma perché fai queste note di colore Pubblico ministero vi tempo stringe le udienze sono poche no son tutti aspetti che se introduco hanno il pregio dell'utilità almeno delusi dell'utilità ritenuta ovviamente
E quindi costa e affatto questa attività di lavoro
Per tutta la sua esistenza è inspiegabile punto questa presenza un po'sofferta della Pellecchia per come ci viene consegnata dalla Pellecchia stessa col fatto che se no a Marsala in mente non era non era proprio
Molta adatta fasto tipo di attività per cui
Allora poiché si fa si sente questa Giovagnoli è chiaramente
Voglio dire l'orientamento dell'indagine è chiaro no allora cosa fa il le le le diciamo il poliziotto sveglio dice salita mi comincia a dire un pochino che era alle famiglie
E viene fuori tutta una litania di persone eccetera eccetera eccetera eccetera viene fuori anche mi ricordo se
C'è bisogno di uno spunto su questo magari lei poi giudice
Lo controllerà io in questo momento mi sfugge sto passaggio però certo punto viene fuori anche la presenza di la si cosiddetta Pellecchia Marzio
E poi chiaramente insomma cosa fa il poliziotto sveglio poliziotta sveglio dice ma chi conosce lei a San Casciano tanto per andare subito
Per buttarla proprio su sul in pratica la signora segnala l'esistenza di un par di muratori o comunque di un paio di operai e
Mi pare
Che
Discorso si fermi si fermi a quel punto
Poi nella nello sviluppo diciamo così del del del del del del del dire della signora Giovagnoli emerge il dato che più significativo per l'indagine del pubblico ministero
Che è
Confrontandosi con l'effige
E costa i miei riconosce quella giovanile lealtà quello che mi pare sia il numero
Otto nove del l'album fondate confrontando l'effige del signor dottor Calamandrei
Costa e dice questore il dottor Calamandrei e chi è dottor canale
è
Persona che conosco in che contesto per lavoro dice
Quale lavoro il mio nel senso che ne tratteggia in quel verbale proprio il profilo diciamo così del buon cliente abituale
Quell'elemento che è in un certo senso diciamo permette di non rendere come dire del tutto arbitrario
Del tutto arbitrario il ragionamento di partenza così come prospettato dallo stesso Mario ma anche
Cioè dire c'era imperfetti questa aderenza a questa dà a questo tipo di frequentazione la Giovagnoli la linea Giovagnoli lo conferma in pieno questo dato
E nel nel diciamo nel dover come dire
A noi doverci affidare alle parole di costei noi siamo anche aiutati da un elemento di prova importante
Che
Il fatto che in una delle numerose agende dell'imputato
E mi fa segno Canessa col dito che è bene usare il il discorso biunivoco nel senso che anche in una delle agende di costei c'è la stessa cosa
C'è
In uno il numero di telefono dell'altra e viceversa quindi
Questa diciamo questo profilo
Di continuità di rapporto che la Giovagnoli segnata
è un profilo di continuità di rapporto come dire asseverato dall'esistenza di un numero di telefono di cui si è indisponibilità quindi mi sembra un dato di un certo significato no per dare diciamo di chi sia il numero di telefono evidentemente di persona con la quale sia una continuità di rapporti cadde proprio il discorso che fa l'algerina Romagnoli a proposito dell'imputato
Quindi questo elemento ha una sua
Direi significatività anche in sei capitoli giudice perché
Almeno dal nostro punto di vista segnala che questa frequentazione con determinati ambienti non ha il carattere così del
Del
Arbitrario diciamo del sasso lanciato in piccionaia ha un carattere diciamo
Di una certa qual consistenza
è questo quindi è l'elemento che le consegno
Però poi diciamo il discorso non si può fermare qui nel senso che è troppo importante chiedere allergica Giovagnoni se per avventura costei abbia mai
Diciamo se governato qualche trascrittiva
E
Il discorso non poche concentrarsi per ciò che attiene a all'inquirente sulle trasferiti in quel di San Casciano
Su questo la Giovagnoli
Assolutamente
Diciamo così negativa
Ora
Sempre per usare una terminologia di quelle diciamo così da primi Novecento non è chi non veda come una negativa di questo genere abbia quell'idea una plausibilità pressoché uguale allo zero
Nel senso che
Costa e non è che nega il dato
Si affida a quella diciamo così
A quella piacevolissima formula di reticenza che
Il non mi ricordo forse perché è roba brutta la voluta dimenticare e quant'altro
Allora
Lire
Si pone il problema di trovare un punto di
Come dire siccome c'è un punto di crisi su queste due dichiarazioni si pone il problema di trovare evidentemente un momento anche di confronto
E c'è un verbale di confronto direi verbalizzato con insolita efficacia
Da Rizzato con insolita efficacia nell'ambito del quale si percepisce l'esistenza di una Pellecchia piuttosto incisiva nell'acqua che a un certo punto fa riferimento e lì il dato è evidenziato
Condire con la stampa in corsivo proprio perché evidentemente chi l'ha scritto ha voluto dare anche un significato di veridicità
Alle parole riportandole in termini quasi testuali no è il modo con cui il poliziotto fa il suo lavoro no come dire legge qui sopra con le parole e allora lì si dice ci ma come tanti ricordi i Godzilla doni
Quello che
Che ballava mezzo lui ciccione che ballava mezzo nudo questa è la terminologia
Voglio dire quale
Film
Più efficace di questo per ritenere che il fatto sia e veri verificato esattamente nei termini in cui la Pellecchia dice e è l'ambito del quale con quella stessa certezza che noi riscontriamo anche da altre fonti dobbiamo ritenere che almeno era presente il buon gastroenterologo
Nonché
Dottor Francesco Narducci
E certamente non possiamo nemmeno ritenere io penso che
Incompresa
Persone di queste ritiene di identificare
Sia del tutto arbitrario ha poco senso non solo perché
Voglio dire se dovessimo immaginare il Narducci è presente Illy in un contesto diverso dovremmo pensare che so io a una una pluralità di di di di circuito di di di di di di di sesso forme un po'par
Titolare fatti da Narducci tutti a San Casciano erotici a tutti questi giri fanno tutti assente l'avrebbe senso una quindi è sicuramente più che plausibile
Che quel complesso di soggetti che costa individua siano per l'appunto quelli che appartengono al
Al al al all'entità di interesse investigativo
Martucci no perché Narducci diciamo a quella coloritura che almeno nella visione supposti ematica e un pochino forse elementare pragmatiche Pubblico mistero permette di spendere con
Crisma di certezza a questo dato di prova acquisito
La cosa importante però giudice è un altro
La cosa importante è che la signora Angelina Giovagnoli
Nel momento in cui voglio dire la la lavava l'amica la
Diciamo l'amica d'una volta si fa incisiva su questi temi sul tema dei Godzilla ogni sul tema del ciccione che ballava mezzo nudo certa momento si trova un pochino in difficoltà
Si trova un po'in difficoltà e conclude e conclude come segnalava anche ieri il dottor Canessa con quel passaggio dicendo siccome
Siccome
La Pellecchia una ragazza seria non dice fesserie lei
Vi viene verbalizzata la parola vera evidentemente ha detto la giovane oltre però noi diciamo non dice fesserie ecco
Io forse ho rimosso per le ragioni solo dice le cose brutte tutte le spose
Che diciamo è importante capire anche nelle Nenni nel messaggio no che ci può essere DIA su cose brutte quindi lei deve aprire lo rimosse compagnia però siccome lei non dice fesserie ecco
Evidentemente si è in qualche modo presa la responsabilità di dire queste cose io ciò a cui e non mi ricordo
Però
Chi sostengo almeno nella sua attendibilità di fonte
Ti sostengo nella sua attendibilità di fonte dicendo che comunque se è una ragazza per il bene dal punto di vista la memoria non a chiacchiere un cella
E quindi se hai una che non ama dire stupidaggini e quindi se è una fonte attendibile in modo diciamo
Più
Come dire il il il il reticenti ha solo questo modo a un certo punto per uscire dall'angolo della rete cioè in sala dire guarda io continuano ricordarmela però se lo dice lutti come non è uno scemo siccome una persona affidabile pratiche così
E non è quello che usiamo tutte le volte in cui si interroga unici o ma lei
Quel giorno quando dissi veloce si cura un ve lo ricordo però voglio dire ora se ci va secco se lo facciamo noi
Perché vogliamo non accettare che questa stessa metodica venga diciamo stesa dalla Giovagnoli con tutta la sua voglio dirlo fanno giudice dopo fallace Pagnoni
Lei in effetti in questo modo assai vera
Le parole
Le parole della Pellecchia
Nelle quali chiaramente traspare che cosa
L'esistenza di riunioni di un certo tipo in una stamperia nell'area di San Casciano perché comunque lì lei converge quando viene portata
Assai vera la ampiamente veridica presenza di Narducci
A sei mila il fatto che con buona probabilità con apprezzabile certezza gli altri fossero le persone che con costruì normalmente diciamo in una certa fase di queste esperienze
Sessuali di Narducci in trasferta avevano rapporti
è direi in buona sostanza come dire dà anche un dato di riscontro logico al fatto che è difficile immaginare una indifferenza
Rispetto a questo programma del nostro odierno imputato per la buona ragione che per l'appunto per l'appunto il l'unico cliente diciamo così
Serio e plausibile spendibile che la Giovagnoli a insana Ciano è guarda caso Calamandrei
A meno che non si voglia far riferimento a quell'altro muratore operaio che costa i segnalava che non mi farebbe in grado
Va bene a meno che non sia lotti ecco per dire a me non siamo che non mi pare che è in grado di impiantare ecco questo tipo di programmazione
Quindi voglio dire è questo un elemento
Che
Per quanto voi possiamo ovviamente come dire mettere nell'ambito
Degli elementi
Di importanza apprezza abile insomma eccetera però lo ad un suo peso a metà
Perché intanto si contestualizza una ridurci inserito in quel determinato contesto
In quello stesso periodo del quale ci stiamo occupando
E si vede che
Voglio dire il traino della persona che individuare Ducci ecco la prostituta alla quale diciamo così
Calamandrei con la quale caro Andrea rapporti stabili che lei ci dice
E quando dice sì io mi frequentava li abbia Pellini a volte da solo a volte con amici troppe è lei che resterà inizia
Gli avete c'è il numero di telefono se no sudato lo si sarebbe perso ma questo telefonino e non fa altro che significare
Una continuità no
Di
Di di di di di apporto l'esigenza di
Indi individuare la persona quindi e lei che da questa qualificazione non è che ce la dobbiamo inventare perché c'è un numero e lei che riveste quel numero degli dei contenuti che le sto dicendo
Nei termini che sto dicendo e allora voglio dire molto difficile
Vero ipotizzare
Un qualcosa di diverso da quello che appare proprio la lettura più naturale dalla lettura più logica più razionale
Ripeto anche alla luce del fatto che
Anche alla luce del fatto che
Non è questo un elemento a cui devo attribuire
E diciamo così una una valore di prova trascendentale perché voglio dire è un elemento che io leggo aggiuntivamente no
Però è significativo perché intanto scioglie un nodo nel senso
Quell'aggiornare di Vanni
Al
Dal
Diciamo Consei di di di di di di un di un induca la manderei perché aveva anche quella
Il tipo di
Proiezione e non è un ragionare arbitraria e vanno nel senso che per l'appunto l'indagine parte proprio da un numero di telefono che segnala quella frequentazione
Quindi voglio dire siamo in un contesto
Mi sembra
Che conferma
Se non altro sul piano
Di quella che tecnicamente si chiama la generica
Conferma l'ipotesi d'accusa
Ecco dicevo questo è
Il il il il momento
Diciamo secondo la tempistica dell'indagine il momento di esordio di questa
Nostra di questa nostra storia
Di questo nostro terzo processo
Io poi proprio
è questione di di di di di di di di di non di di poco tempo in effetti lei lo vede le date sono sono lì a dimostrarlo i verbali sono lì a dimostrarlo
Si ritiene da parte dell'inquirente visto che il tema voglio dire sembra essere a questo punto
Quello di andare alla ricerca di questo tipo di contatti dava di utilizzare questo veicolo
E perché è un veicolo che ha sempre prodotto un qualche risultato non avremmo avuto la sentenza definitiva di Cassazione ripeto per l'ennesima volta Sella di ribelli non avesse fatto quel cavolo di telefonata lotti
Quindi
Quello è un percorso al quale dobbiamo Sempre attribuire un certo significato in questa prospettiva di indagine ecco naturale è ovvio è direi doveroso
Andare di nuovo a compulsare quella fonte la Gabriella Ghiribelli la quale non è che viene come dire giudice
Sollecitata come dire via la velina dice un po'qualche cosina in più nove a vediamo se si riesce riscuote il Gruppo I Tino che ha
Liliana cozza Asinaria vediamo se si riesce no è il contrario giudice
La di ribelli Gabriella persona che in questo percorso di prova l'aveva già avviato capisci è questo il passaggio che noi dobbiamo tener presente per capire fino in fondo
Come dire la la spendibilità di certe acquisizioni probatorie questo passaggio di prova lei l'aveva in qualche modo già diciamo
Prospettato nel processo agli esecutori
Parlando di che cosa giudice parlando di quella sede di orge che ieri lei è stata indicata come la casa DDA di falde indiano del cosiddetto Margot Salvatore indovina
Tanto nominino evidentemente
E allora dicevo perché quindi il ragionamento il percorso dichiarativo della di livelli non può essere buttato subito così nel cestino della vaghezza o nel cestino della Mito mania
Come magari forse una lettura un po'superficiale potrebbe tendere a
A a a far fare
Non può essere giudice
Per le ragioni clamorose dal punto di vista delle dei riscontri che poi vedremo
Anche proprio sul piano della tempistica dell'indagine
Ma non può essere per la buona buonissima ragione che è questo un percorso che costei aveva già in qualche modo intrapreso
Chiaramente
Nel momento in cui vi erano degli delle indicazioni un po'sommaria
Che costei aveva come dire svolto a proposito di falchi ignari
A proposito della casa di indovino è voglio dire voglio cerchiamo diciamo scusiamo lo un po'anche quest'approccio no
In quel momento quelle indicazioni servivano a nient'altro che a confortare sull'attitudine particolarmente Tuluc sull'entrata dei nostri due autori materiali
Cioè a dire era quel segmento di prova che aveva quella specifica puntuale funzione di dire costoro sono avvezzi a questo tipo di frequentazioni
Cioè
Festini oggi e quant'altro
E allora
Quelle sedimento di prova aveva quel tipo di
Diciamo rispondeva a quell'esigenza e in quei termini per l'appunto fu compulsato
Ecco perché diciamo questo in qualche modo cosa fa legittima Costello come persona che non
Che non è che nel due mila tre così si sveglia e parte
E in qualche misura spiega anche la ragion per cui
Questo argomento diciamo così
Ha avuto questa sorta
Di gestazione un po'in due fasi nel senso che
Evidentemente evidentemente
Fin quando serviva a delineare una presenza divani e Pacciani asfalti ignaro in quel tipo di frangenti aveva una sua funzione
Può avere una funzione diversa
Può avere quindi anche una prospettiva di prova diversa può guardare anche a una prova a un
A una a una a una prospettiva di prova più ambiziosa
Nel momento in cui certamente ci si deve confrontare con il dato che Vanni segnale che Vanni Pardo che lotti segnala nel modo che ho detto
E quindi ci sono
Queste indicazioni che la Gabriella Ghiribelli offre
E quali sono queste indicazioni pari giudice che
Stiamo parlando di un certo numero di verbali tutti diciamo così circoscritti a alcuni mesi di tempo tra febbraio e giugno
Ed è importantissimo che noi focalizziamo il fatto che alcune cose si dicono prima e altresì dicono dopo non è casuale questo riferimento
Però
Allora i temi sono due essa hanno due fin dall'approccio
Iniziale di questa testimone non è che diventano due in itinere
Veda
A volte abbiamo
Dato
Della scelta no della
Del del del rito un po'così più più più spicciolo cioè del rito cartaceo una una un approccio diciamo una una lettura magari un poco sennò che
Forse non del tutto condivisa dal nostro ufficio l'abbiamo esposto questo dato l'abbiamo manifestato
Ma non peraltro perché magari
Un un certo tipo di di di diciamo di istruttoria magari ha un suo significato in un caso di questo genere
Voglio dire
Però
Quella
Alla fin fine
Questo questo ragionare diciamo così su delle acquisizioni cartacee così come si sono sviluppate nel tempo
Essenzialmente da parte di una polizia giudiziaria in quel momento attentissima alla ricerca del riscontro
Proprio perché
A volte sai i dati della polizia non è che tutte le volte cioè il grande vecchio o no che sovrintende e si sa come funziona in queste cose
Voglio dire magari ICE quello che sente poi dice allora guarda tu fai quell'altro riscontro io intanto la risento su questo punto allora tuffati quindi voglio dire
Questi verbali è facile anche i no
Che ci possano essere all'interno di queste letture
Degli elementi come dire di frizione che a volte veramente rischiano di essere insanabili anche involontariamente nel senso che magari sono diciamo così
Momenti di crisi che
Poi una come dire una rilettura fatta attraverso delle domande di sintesi potrebbe tranquillamente superare che magari in poi restano
Quindi questa diciamo questa soluzione ecco di discutere questi fogli
Alla fine offre anche questo elemento in più di riscontro
Cioè vedere come un dato
Viene presentato come un dato emerge
Diciamo la tempistica della
Della presenza di questo dato nel processo perché questo voglio dire può avere un certo significato nella di credo diciamo nel
Nostra valutazione e più che altro nella sua valutazione
Quindi dicevo fin dall'inizio emergono da parte di coste il
Due
Indicazioni
Ben precise
C'è da un lato l'esigenza
Della di ribelli di completare diciamo così questo questo suo dire a proposito
Del del fatto ignari da
Cioè dire quelle cose che erano state prospettate
Diciamo di già devono essere in qualche misura completa
Devono essere completate e e lo sono e lo sono attraverso una serie di puntualizzazioni di presenze e poi vedremo perché questo discorso è importante
è poi però da subito
Da subito
Da subito l'indicazione della di livelli si sposta anche su sul fronte sul fronte diciamo sul fronte diverso
Cioè dire guardi che non c'era solo questo questo tipo di incontri diciamo così
Più più di di di di di di di secondaria di secondo ordine
Più come dire più sanguigni più
Di basso livello c'era anche un livello superiore
C'era anche un livello superiore di incontri che lei fin da subito
Segnalare essere avere come sede
Segnala avere come sede quella villa vicino alla quale son morti due tedeschi
Quindi lei le coordinate della sfacciata le fornisce fin dal suo primo
Parlare
Tant'è che nel momento in cui viene portata poi sul posto dice sia proprio questa ricordo che si doveva parcheggiare lì dietro ricordo che il cancello ora di questo tipo e quindi francamente segnala un livello di conoscenza
Dell'ambiente che in qualche modo forse
Fa ritenere un po'prudente quella sua affermazione di dire io però
Quei festini non li ho mai direttamente frequenta
Erano festini dei quali mi parlava Giancarlo
Poi ci arriviamo a questo passaggio perché è importante
Però ecco in mi preme sottolineare
Che questo discorso diciamo così lo affronta se non
Diciamo nel primo verbale insieme ma insomma
In una in un arco ristretto di tempo lei propri pone diciamo propone entrambi
Questi due argomenti
Diciamo da un lato
Completare per quello che lei conosce la storia di di farti ignaro ed dall'altro aprire su questo scenario diverso
Come si completa la storia di farti ignara beh non è difficile per lei
Perché insomma la Gabriella Ghiribelli
E chi è stata in buona sostanza della sua esistenza francamente tribolata
è stata una prostituta che esercitava lì in via dei Banchi uno
E io ricordo ancora infatti che quando si era i tempi di Alfa Beta Gamma e Delta e lei era gamma
è insomma ricordo un certa
Insomma una certa difficoltà che lei abbia ad interloquire personalmente comunque
Con il sottoscritto
Perché ero per l'appunto nella fatti se queste di via le banche uno posto in poi è un invito cioè che non è che a me tant'è che io fu dirottato su Delta Po il proprio perché
Con
Concetti il dialogo
Per non era facile insomma ricchezza quindi lei aveva
Questo tipo di attività
è un'attività che poi la legava quindi all'ambiente di via Fiume insomma lì a quella zona lì in
E in quel periodo lei abitava in Borgo San Chiani a San Casciano
Frequentava frequentava detto Salvatore indovino che
Sicuramente aveva per queste donne un c'è il prefetto carismatico tant'è vero che è chiarissimo nel racconto della Filippa Nicoletti
Questa sorta di diciamo così di quasi di alternanza che c'era tra costoro nel senso la Filippa Nicoletti fino a un certo punto sta appresso indovino Salvatore poi
La molla quella quell'abitazione si sposta a Firenze comincia a gironzolare che lei ovviamente con le situazioni personali che sono tipiche di questo tipo di attività
Quell'altro posizione viene subito coperta dalla Gabriella Ghiribelli quindi
Perché anticipo questi dati di colore
Perché questi sono i nostri personaggi giudice con questi personaggi ci dobbiamo confrontare e questi personaggi son quelli che evidentemente hanno determinato le decisioni che conosciamo
Ma sono importanti queste note di colore anche perché ci sono riscontri di questa stessa indagine che sono altamente significative proprio con riferimento a questi aspetti che sto segnalando
Ci arrivo tra poco a questo discorso
Allora dicevo la nostra Gabriella Ghiribelli
Completa quindi anzitutto lo scenario fatti indiano
è in questo frangente come segnalava ieri il collega Canessa chiarisce questa presenza francamente inquietante della Milva Malatesta
Doppiamente inquietanti perché sappiamo poi come e quant'mentre la ragazza muoia bruciata insieme al bimbi utopico
Ma anche perché si tratta certamente di di una giorni in cella già ammessa su una strada ovviamente
Sbagliata
Ingaggiata da questo Salvatore indovino proprio perché evidentemente questo doveva avere un qualche una qualche diciamo così
Un qualche cosa attraverso qua o alla quale avevamo visto carattere un po'di Romagna chissà i soldi devono
A
Chi lo sa o altre o altre componenti non si sa quanto state insomma non riesce a ingaggiare anche la Milva Malatesta
In verità è facilitato perché noi sappiamo che indovino nella e
E la sperduto Bonfigli stanno praticamente nello stesso il
L'altro in quel di fatti in alluminio non è una manovra
Che richieda quelle granché di importanti di di impegno
Però lui fa questa operazione
La Milva Malatesta diventa parte integrante di questi Sollazzo inc
C'è questa presenza diciamo così abbastanza variopinte che lei è stata segnalata
La di ribelli eh sicura
Riconoscendo un faccione alto tanto che lei ha
Nei suoi atti è sicura della presenza anche dell'Appuntato Toscano
La cosa ha una sua importanza giudice perché voglio dire è non è lei che ci parla dei proiettili e i lotti che ce ne parla in quel contesto che sappiamo
Quindi
Voglio dire vedere una una presenza che va oltre i proiettili e che si specifica e si puntualizza nelle parole della di livelli
In una presenza anche nei
Nei traffici nell'intrallazzi certamente non è un dato da poco ma non è che dobbiamo da discutere un processo che non stiamo facendo
Stiamo dicendo che comunque questa presenza qualificata no dell'istituzione sia pure
Nei termini no che che che che che che poteva essere al localmente l'istituzione
Non va sottovalutata giudice perché voglio dire quando tante volte ci siamo fatti increduli del dette dei tutto il tempo in cui si è invano approfondito queste tematiche ma come è possibile che una banda di sciagurati così
Potesse addirittura farla franca nei confronti di tutti nessuno li ha scoperti ma vedete avete scoperto veramente bene insomma aspettiamo
Perbacco aspettiamo
Voglio dire questo dato che chiaramente spesso oggi
Non è calunnioso perché fa parte di un'emergenza di questo processo
è un dato che va preso nella sua oggettiva consistenza ma perché è l'Assise che ci dice come io mi sono sforzato di dire prima
Che questo dato ha una sua piena attendibilità ecco dicevo questo dato
Insomma ci segnala qualcosa che può essere una chiave di lettura e lì siamo in una caserma in cui normalmente certe persone presenti
Un capo un vice è un altro vice è un ragazzo quattro
Fa se il vice del vice è stabilmente legato a un certo contesto è come si vorrà pure ammettere che forse diciamo voglio dire questo può essere in qualche modo al di là di tutto un po'agevolatori o no
Io penso di sì ecco perché effettivamente questa cosa va in qualche modo sottolineata
Non perché stiamo facendo quel process ma semplicemente perché questo elemento
Questo elemento che lega due fonti diverse come sono
L'ottica e di livelli è un elemento che ha una sua significatività anche dal punto di vista come dire dell'atteggiarsi globale e complessivo della vicenda
Quindi c'è questa Pennella Tina no
Poi c'è questa
Ulteriore presenza
Che è altrettanto inquietante altrettanto difficile da maneggiare altrettanto complessa
Che è la presenza della della cosiddetta Marisa di massa al secolo Candido Veronica la quale avrebbe una parente
Sorella fucina la sapendo che cosa non Alessandra marchi
Le quali sarebbe le ore nella diciamo così lettura della di livelli sono
Delle colleghe di coste
Che costa ai non è che faccia difficoltà individuare giudice perché queste vengono riconosciute proprio filo filo per le cose che dice lei
Cioè non è che vengono prima dice scusi gravi ma lei questi tagli banco so quelle dei paesini no è il contrario
Lei dà delle coordinate Masson talmente precise perché ovviamente non possano non essere perché
Quando si batte insieme in via web per forza le coordinate so precisa ergo è facile l'individuazione
E allora di queste
Si racconta
Una presenze si raccontano presenze che poi voglio dire vengono riferite in quei termini inquietanti no
Di presenze con minori eccetera eccetera è anche vero che poi
Lì si tenta anche un approfondimento perché il dato
Sia pure riferì sia pure relativo
A fatti risalenti però ha una sua gravità quindi è ovvio che lì non è che ci si può confrontare con la testimone evidentemente
Il discorso è un pochino diverso quindi questo dato va preso per come emerge ed emerge nei termini che si dice non è che essi che si vaneggia raccontando di una presenza di questo genere
La nostra del notiziali ce la racconta questa presenza con una Tricom come una che dice di cui poi lei spiega che frequentava anche gli altri festini dai quali diceva ne ricavava un bel po'di soldi eccetera eccetera
Questa è una presenza significativa dicevo
Di gente in identificata attraverso la teste
Non
Come dire confezionare poi riscontrata nelle parole della teste
Identificata attraverso una festa significativa perché costituisce sul piano proprio dell'operatività il dato di collegamento tra questi due tra queste due sedi
Perché Giancarlo il cosiddetto Giancarlo Lotti
Dico Giancarlo perché
Mi serve come dire indicarlo in questo suo diciamo rapporto di contiguità strettissima amicale con con con la Ghiribelli no lotti non è un cliente
Della di ribelli uguale a tanti altri lotti un amico
Quella del Ponte Rotto la fantastica e della quale parlerò tra breve perché offre un dato di prova straordinario
Per lui per Pepe per questo processo è una che dice vantano la conosco
Sì ma lei è una scelta di livelli no i livelli
Non lo ama vista ma quante volte mera parlano Giancarlo che diffidava roba insomma voglio dire se è chiaro che
Mensili
Bene diciamo questo esprime no il fatto che la ristorati lisce abituale dell'ottica
Sappia che è la Ghiribelli pur senza conoscerla personalmente ma dà un senso o no a ha un rapporto che non è puramente e semplicemente un rapporto professionale
E quindi spiega anche perché poi ci sia in queste confidenze tutto il resto
Spiega perché la di ribelli poi
Sia Lastrucci mali alla piazzola a vedere la centoventotto a colazione è per dire
Questa è il motivo
è il chiacchiericcio di lotti checché che che che spiega perché ci sia a lei che spiega perché ci sia quell'altro sciagura tendo di porci è questo il processo il giudice
E su questa falsariga che noi ci si deve mettere per capire anche se c'è qualche cosa in più
E se esiste un modo per legare
Questa realtà a quell'altro
Si può pensare che quell'altra sia un qualche cosa rischia completamente una ribadisce rispetto a questa realtà
Questo è il contesto
E quindi da questo contesto dobbiamo trarre se ci sono elementi per arrivare all'altro
Ma non c'è dubbio che questo contesto ha una sua validità intrinseca che come la rigidi come la rigidi lati si conferma anche
Non perché la Cassazione con una fibra ideato con una tranciante decimo e l'ha detto ma perché in qualunque modo la riflette la cosa ecco sì
è esattamente questo
E voglio dire quella minima passa di lì per caso a quell'ora per forza voglio dire c'era l'amico che
Chiacchierando a vanvera addirittura portandosi dietro quell'altro sciagurata bello che poi
Pregio Vallese la sì a Porta
Credo che ce lo raccontava il taglio della tenda a noi se lo non sarà portato sono avrà avuto l'imprudenza di portarsi resto questo Marino che ce lo diceva e poi Zacchia e ce l'avrebbe detta
Per fortuna ha avuto questo tipo di imprudenza
Per fortuna ha avuto questa lingua lunga permessa la Ghiribelli di esserci e poi di raccontarci anche altre cosette ma c'è come dire una
Una continuità capisci non c'è uno iato
Tra questa fase del racconto e quest'altra fase due c'è continuità
Come li racconta che vanno lì e che farà la piazzola così non c'è motivo di dubitare li possa contare anche altro
Dice ma perché ho la racconta perché per fortuna non sarà in grado di chiedere
E comunque sia al giudice al di là ora di questo passaggio un pochettino che denota se non altro la mia stanchezza da perché quando si deve ricorrere a questi espedienti di cui
Professori riempi sempre stato maestro
Evidentemente vuol dire che c'è una certa stanchezza addosso però dico al di là di questa di questo fatto di là di questo fatto è un dato oggettivo che il racconto
Che
Diciamo così mette un pochino apposto tutte queste presenze in quel di farti indiano
è un racconto come dire che ha una sua conducenza
Anche per altre ragioni
Per esempio
Una ragione significativa
Dice la Ghiribelli asfalti ignorano
C'era sì questa questa fa una di cui può parlato
Però ha fatto in Aula bazzicava anche i droghiere Azio Pistelli
Però ieri Ezio pastelli voglio dire tua
E
A parte che cominciare se si lì aveva ASPI li piazzato
Però vorrei che fa parte di quella nomenclatura che voglio dire se avesse voglia avrebbe tutta la possibilità di tagliare la di ribelli e mandarla a spesa
Capito diceva ou
E io
Con Vanni Lotti tendo vino asfaltino a Roma ponte
Non è che stiamo parlando di dichiarazioni fatte nell'ottantadue
Giudice stiamo parlando del vino per il due mila tre
E insomma mi sembra importante in questa prospettiva perché il signor peste agli o come cavolo si chiama noi sicuramente Azio sicuramente Arezzo perché Pella di ribelli si tratta di Ezio mi sembra importante ed Ezio dica
Conosco lotti conosco Valente conosco la Ghiribelli
Cioè quella che mi chiama in causa la conosco
Conosco indovino
Diceva pensiamo vicinanza sì va bene non è che però la conosco soltanto per i prosciutti per i salami e per la Finocchio ma e per le sigarette la conosco anche indovino perché effettivamente
Cabina
Mai ci fosse indovino delle ragazze giovani che non erano proprio lidi casa e che insomma sicché erano un po'di passaggio io le vedevo
Insomma voglio dire
Con
Si vuol dire che non è un riscontro
Insomma io penso che sia un bel riscontro invece penso che sia un bar riscontro nel fatto che alti indiano è qualche cosa che la Ghiribelli non ha descritto in modo arbitrario
Quindi al di là di tutto un ragionamento logico
Che facevo di anzi no per giustificare anche
Come dire questa cosa in termini di forza no di forza della logica per cui
O anche mi sono ai è un po'lasciata andare sul tavolo ma proprio ripeto ne chiedo anticipatamente scusa è proprio un fatto
Probabilmente di stanchezza e mi porta a
A uscire un po'dalle righe
Però voglio dire
Insomma qui non c'è soltanto il dato logico
Qui c'è il dato di fatto
Cioè
Ezio peste di in mica sciamo stare il cognome perché siamo però ma anche lui Tradate siamo in un processo strano in cui capito si ha difficoltà a compromettere
Un nome
Perché insomma meglio sarebbe stato dice senti azione principali di farti ignaro
Allora veniva meglio ma in questa frangente chiaramente essendo anche un processo pubblico e si fanno i nomi e si devono fare i cognomi delle persone forse uno
Essendo un testimone poi ci si riguarda anche
Però sì il foglio di chiuso nelle carte ma io voglio dire in questo momento devo dire a tutto devo dire a tutto il mondo senza avere la Toni sulla seggiola che egli signora ciò presterebbe ha confermato in una sede riservata Talluri bazzicava alle stanghette insomma qualcosa
è sempre un elemento come dire che in una certa difficoltà dal punto di vista della gestione lo mette
Però il dato giudice mi sembra che ci sia
O io ho letto male per il verbale
Ma non mi sembra d'aver letto male
Ho letto male del verbale oppure mi sembra un dato importante sul piano del riscontro
Poi vedremo e ce ne sono numerosi altri ecco le dichiarazioni e la di ribelli però mi sembra un dato significativo sul piano del riscontro giudice perché chiaramente voglio dire viene nasce in un contesto che non è intrinseco alla storia
è il senso c'è una presenza
Di un soggetto che descrive un certo ambiente di Fal tigna hanno
Modifiche sono compatibili
Con quelli
Diciamo indicati dalla Diliberto magari forse saranno sarà un racconto molto annacquato forse può anche darsi che quando c'era lunedì scorso magari vertesse su tematiche un pochettino più leggere che ne so io
Però a me mi preme che mirino a la conosco perché voglio dire se io voglio
Mandare a spesare una persona a
Ma parlando di fatti diventare prima dice
Ma mai staffa acciaio peristalsi passava che volta faceva la conosco indovino tutti
L'ottima anche al bar
Ecco quindi che questo aspetto
Che questo aspetto del
Del del del dell'avversione resta dalla nostra Gabriella Ghiribelli a
Questo tipo a questo tipo di riscontro
No che su un ragionamento di
Che sul sulla pista elefante indiano ha una sua ha una sua tenuta a me pare
Una tenuta che effettivamente poi
Si proietta un po'anche sul
Su quello che
Il il la questione l'ambizione sfacciata
Il problema è molto più complesse effettivamente e ci sono tanti più a spetti che devono essere considerati perché
Il il il ragionamento di tipo diverso
Però intanto voglio dire intanto diciamo così questo su questo
Individuare è
Individuare una sorta di
Come dire di trasferimento
Di un pezzetto di far ti ignorano a quest'altra a quest'altra ambiente
è già il dato che la nostra Ghiribelli ci consegna
E ci consegna spiegando cielo voglio dire
In quello che la naturalezza del del del suo del suo racconto dato perché
Diciamo qual è il percorso
è un percorso perché molto diciamo per cui bisogna fare vuol dire delle del dette delle cose fantasmagoria c'è già fa le capriole
è un percorso per cui siamo fare i salti mortali no
Cioè questi indovino evidentemente a qualche caratteristica un po'particolare da
Che
A detta di costei
Un po'in un elemento
Biunivoco
Lei
Ci tiene a sottolineare
Sempre se il ricordo non mi tradisce data l'ora
Al fatti il fatto che
A rimorchio c'è anche
Il graduato
La cosa
Voglio dire
E mi ricordo di costei
Ha una sua insomma noi pensiamo sempre a come questo odierne descritto la Corte d'Assise valutiamo se magari non sia anche lì un altro elemento che possa in qualche modo aiutare a capire
E poi spiega in buona sostanza la Ghiribelli che alla fin fine il dato diciamo
Più significativo di questa di questo trasferimento dipendeva dal fatto che Giancarlo Lotti l'amico Giancarlo Lotti
Che evidentemente aveva
Delle conoscenze in quell'ambiente no
Lei prospetta ora ci arriviamo fra un momento insomma queste conoscenze con questo con questo personaggio tedesco
E non dimentichiamoci che nei fogli emerge chiaramente nell'ottica Ariemma insomma
Anche altri amici che diciamo così di dire provenienza tedesca vittima e uno che evidentemente forse per quel suo parlare molto molto
Si trova bene non si procedesse sia meno parlano poco e quindi perché diciamo non è un elemento stravagante
Questo voglio dire al di là ora della come dire del del tono un pochino troppo faceto per un argomento così serio non è un dato stravagante questo collegato perché per l'appunto guarda caso
Lei conosce anche altri servizi
Va bene
Sì sì è documentato dello IVA anche in Germania fa dei viaggi quindi evidentemente
è una realtà che lui frequente
Ma il dato non balletto così in termini culturali perché chiaramente si farebbe offesa ai personaggi se lo si leggesse in termini culturali
Secondo il racconto direi lineare della nostra Ghiribelli ma la cosa si spiega col fatto che ha detto Pasquetta Marisa rimasta tutto questo tutto detto teatrino di minori e quel che
Tra ASL ottava in quest'altra ambiente attraverso il veicolo di Giancarlo Lotti
Era lui in buona sostanza il trade unione delle parti più come dire più saporite di questa di questa contiguità sempre le parole della mia fede
C'è però ripeto
Unite a tutto il resto non hanno poi quel carattere Bin verosimiglianza che diciamo così voglio dire insomma una valutazione un pochettino
Un pochettino così dite di prima lettura potrebbe dare
Proprio perché insomma è un dato di fatto che Lugli queste Tizio e lei conosceva alle bazzicava questo tipo di persone noi ci se voglio dire la la lancia passato una vita con questa tipologia di persone
è Giancarlo ottica andavo alla Filippa Nicoletti addirittura lì a alla alla pianura non voglio invadere il campo della memoria storica però andava alla piazzola alla fine potrà quindi è un personaggio di questo tipo di frequentazioni riavute
E quindi in questo contesto
Lui voglia dire
Procurava il Sollazzo a quest'altra a quest'altro livello a quest'altro leader
Questo appunto ci diceva che i ribelli e la quale dice guardate ciò anche un riscontro di questo perché voglio dire anche lei si preoccupa di fare una ragionamento un pochino autocritico fa ancora il quadro che poi li parlando abbiamo la Marisa lei mi diceva ma è l'essersi Mosca
Illy si guadagna
Lei lo dice per dire tu fai mala non venire
Avete aumenta
Perché lì c'è il brusco quanto il suo discorso del non venire di non del non esserci sia diciamo così da prendere proprio come oro colato forse un margine di dubbio cioè dal momento ricco ma questa donna Chini intanto conosce benissimo il luogo ancora prima la ve l'ho visto
Perché ne parla prima dello visto come quello in cui
Poi arrivando che dice cavolo e cambiati cancello quindi troppi utile
Si comincia a ragionare di un qualche cosa insomma quantomeno la curiosità di
Di sapere cos'è un po'vivace la dovresti avere poi
Trattandosi di quella che ripeto e nell'ottantacinque è già li vuole essere in prima fila lei
Non è che ammette
Che ci sia qualcuno davanti tant'è vero che e insomma voglio dire il punto in
è in grado di diretta parcheggiato diritto visto c'era la macchina e tutti
Quindi
Il petto ripeto
Ripeto ripeto
C'è questo elemento di accordo
Cioè quelle questo elemento di raccordo
Che tra l'altro poi voglio dire anche questo è un dato
è un dato che noi voglio dire
Processo e questo no quindi
Noi dobbiamo
Dobbiamo
Prenderlo tutto
Il il il materiale di prova nel senso lo dobbiamo valutare criticamente materiale diploma dobbiamo certamente
Però non lo possiamo come dire clandestinizzati o dismettere in modo pregiudiziale ammissibile e allora effettivamente direi fa effettuai
Fa un incerto
Fa una certa specie
Che in una fase del tutto anticipata perché vede in questa storia noi l'abbiamo sempre voglio dire salvare molto le cronologie per cercare di capirci qualche cosa nel senso che
Quello che può sembrare
Come dire un
Un racconto diciamo così strampalato un vago o compiacente o fasullo accomodante quello che vuole
Magari prende un'altra come dire un'altra lettura nel momento in cui noi come dire
Lo contestuale diamolo storici zia
Allora io dico
Certamente
Un difensore
Disponibile no
Nei limiti del lecito nei limiti di ciò che
è
Legalmente consentito a qualunque soluzione no pur di per il venire ad un a mettere insieme un qualche dato che indubbi ti l'ipotesi d'accusa
è questo è giusto questo è giusto proprio voi sarà Sciacca un diverso dovere perché si è
Impegnato su un contenuto diverso difensore legittimamente legittimamente
Tutto può utilizzare
Tutti gli espedienti
No mi sembra addirittura qui c'è il Santa Santoro
Anche di queste tematiche di tipo di tipo istituzionale di tipo come dire anche
Disciplina mi sembra addirittura che
L'utilizzo di una prova fasulla
Alla quale ovviamente non si dia non si sia dato concorso non abbia nemmeno come dire il crisma della come dire della del del del debito della perseguibilità sul piano disciplinare
Vede professore storce un portato però mi sembrava di ricordare altro al di là di questo il dato eh questo che nel momento in cui ora fa legittimamente la sua attività difensiva
Ciò è bene che presenti un po'tutto quello che può aveva a disposizione
Allora in questo contesto in questo contesto io certamente non voglio come dire recuperare della
Complessa presenza diciamo così dell'avvocato
Del primo difensore di Pacciani
Tutto quello che li diciamo in questo processo emerge aver aver aver esposto
Perché è complicato non m'interessa in questo momento non assenso nel perché non non ha conducenza
Anche perché
Sono un po'
Delle dei Chamot così delle cose postume
E quindi
Armi in buona in totale buona fede in totale buona fede possono di entrare in quel profilo di censurabilità sul piano direi strettamente del metodo giudici hanno intende avere lo sto parlando di chissà che del semplice il metodo
Ecco
Però possono essere in qualche modo appunto delle delle diciamo delle delle cose postuma
E però diciamo quando invece e qui mi rimetto
Alla alla memoria storica
Quando invece il dato di un altro
Ipotetica Marisa di massa o e ce ne sarà di di gente fa la prostituta
Sicuramente è tanta ma Mariselli massa non è che fine fanno centinaio intendo sempre a relativi Zare il dato di prova
E quando si diceva che c'era un bandi un sequestratore che aveva un neo qui è voglio dire era Mario sale ma non perché Dina difficile sia pochi ma pecche di bandi sequestrato
Ce n'è poiché ci hanno neutri
Ecco perché è facile fare questo tipo di abbinamento la Marisa di massa quante ce ne saranno e allora
Se una se una che si chiama Rusu
Se è uguale consortile certe se una che si che che che che si referenze a Marisa di massa
Telefona in epoca non sospetta come usano dire i brigadieri
Al telefono il difensore di Pacciani il quale voi non è che dica ma ha detto che è tutta un'altra storia ma ha detto il mostro di Firenze il
Il CAI come dire che so io il il cardinal Pinco Pallino no no
No
Lei dice se io ricordo bene questo passaggio tutte voglio dire
A memoria ti può ingannare ma io ricorda abbastanza mai che lei dice
Dice non è che
Mi facevo riferimento discorso che fosse un po'ad excludendum rispetta il mio assistito
Tendeva semplicemente a
Diciamo sì a fare apprezzare questa sua posizione a valutarla diversamente all'interno di uno scenario più complessa queste è la sintesi queste la sintesi
Quindi voglio dire al di là di tutto
Al di là di quello che poi si leggerà di quello che si valuterà di tutto quello che ha e che non è eccetera questo dato nel processo
E nasce un po'prima del di quella fase nella quale io devo pormi una serie di diciamo così di di di di di di valutazioni
Diciamo preventiva
Nasce molto prima
E nasce con quel crisma
Di verosimiglianza usiamo questo termine di verosimiglianza
Che gli appartiene per il semplice fatto che lì in quel momento viene fuori un nome dal quale poi per l'appunto dopo si avrà a che cosa non il riscontro dell'esistenza come nome madri scontata resistenza come persona fisica queste è il dato capito perché se io davo va beh si sono trovato un alto un anno da un racconto su un'ipotesi a Marina di Massa avrà potevo pensare
Che la Marisa di massa potesse essere puramente e semplicemente così un flatus voci su un prodotto e la fantasia fertile di chi magari di una regista occultate prima telefonata
Sotto mentite spoglie a Fioravanti e poi dopo si tira fuori anche l'ha mai fatto causa cosa da fiction pasticcio
Tuttavia
Questo non è
Perché
Noi possiamo in dubitare la livelli non credo perché lei prima da dei dati e poi a se arriva ad la polizia ci dice guardate dai dati offerti la signora Pinco Pallo è lei
E passaggio neanche che e che la e che l'ABI livelli della Fercam resta Riahi dalle coordinate e allora inadeguata come si diceva prima del brigadiere non sospetta
Questa signora questa donna dicevate Gambato PIN come allora delle due l'una
O con la telefonata non c'è stata ma Fioravanti se sarà inventata è stato Gavino
è stato bravino perché è andato di precisione nessuna Tiziano e poi
Dieci anni dopo viene fuori avere per il nome
Ma non ci credo no
Non ci credo perché è assorbito voglio dire absit iniuria verbis veramente nel senso che sono scelto
Del fatto che quello è un dato offerto
Nel tentativo ovviamente di
Portare a difesa dell'assistito una serie di elementi tra cui per l'appunto anche questa presenza sulla quale ovviamente si invitava ad un qualche approfondimento
Ora il fatto che l'approfondimento sia intervenuto a posteriori quando di questa figura è stata data una qualificazione diversa
Questo sarà censurabile perché non l'ha fatto in quel momento però non può inquinare
Voglio dire la freschezza del dato di prova in allora
Questo non mi si potrà dire che siccome tu noto riscontrati leggo quel dato di male così no
No perché dovrei dubitare della verosimiglianza del da della veridicità del dato come raccontato e che motivo di dubitarne
Tant'è che dica delle tante cose
Come dire diffide fendenti causa che si poteva dire siamo andati a cercare lavoro una Marisa di massa
Assenso
è proprio un dato secco giusto preciso messo lì a dimostrare che questo discorso come viene raccontato dopo così è
Così a
Così è
Quindi verranno sono tutti elementi questi piccoli grandi medi queste son valutazioni che lascio chiaramente
A tutti fare m'interessa solo quella che farà lei giudice
Però è importante che tutti abbiano un aspetto sono elementi che mi sembra diano del percorso della nostra Ghiribelli
Un un un crisma di bellissimi Janzen che effettivamente
Diciamo così a una sua
Come dire impressiona un po'no perché sono tutti aspetti che noi non possiamo come dire mettere diciamo nel cestino del non del vaneggiamento quello per quello c'è la sciura nella cestino nell'ambito mania
Perché insomma e non mi son mania un po'meno particolare non solo particolare per le ragioni io cercato un po'di dire ma è particolare tanto più in quanto provenga da persona che fondamentalmente teste oculare dell'omicidio di Scopelliti
E insomma perché serio pensassi che lei queste cose se le dovute a cavare dal giornale e insomma sarebbe un conto ma io sto parlando non chiari
Conti ma fa domani processo mandanti conti ma portano in Cassazione e definire la vicenda la vicenda Vanni
E allora quindi questi altri pezzettini di riscontro saranno piccolini saranno modesti
Queste leggi questo discorso l'avvocato Fioravanti saranno poi loro però mi sembra che incardinato
Il ragionamento della di ribelli dentro
A che cosa a ATO ma a un
A degli steccata dei Faletti che hanno una loro plausibilità una loro vero Simona loro diciamo per il pubblico ministero spendibilità
Spendibilità
Io non so lei giudice io sono un po'stanco
Però voglio dire sono a disposizione ora il discorso chiaramente sì sì sì sì si deve articolare su quel passaggio successivo che vede poi come dire questa donna raccontare
I
A alcune alcune situazioni per quanto attiene i voglio dire alle persone diciamolo e più specificamente interessano l'indagine
è quindi poi diciamo va anche un pochino più specificamente sulla persona dell'imputato
è un discorso difficile da fare
Non difficile perché è difficile nella prossima è difficile da fare anche perché lo deve fare perché se c'è da fare
Come dire da raccordare questi elementi che vengono detti con gli elementi e contestualmente verranno offerti dalla fonte di ieri dottor Canessa citava cioè Mario Vanni
Il tutto riportato alla realtà storica di allora e ai verbali che
Nel novembre dell'ottantatré Funaro
Redatti con riferimento al alla vicenda quindi voglio dire è un discorsi no che certamente
Chiede il suo tempo e chiede anche come dire
Da parte mia forse una certa freschezza espositiva per non rischiare di essere ridondante e magari anche insomma a volte ha visto un pochino teatrale in termini certamente non fanno parte insomma del
Delle essi coordinare e del pubblico ministero almeno di questo pubblico ministero
Quindi io mi rimetto biecamente alla sua comprensione del giudice veda lei
Non so se domattina
Oggi pomeriggio
Allora magari se ci prendiamo una pausa poi possiamo andare un pochettino avanti oggi pomeriggio per non lasciare questo discorso troppa mezzo
No
Allora volevo
Profittare
A questo punto
Nel mondo
In modo
Più specifico
L'argomento
Che era peraltro già stato introdotto
Circa il
Il fatto
Che abbiamo
Queste
Dichiarazioni
Che
Ci
Ci riportano ad una ad un racconto
Che ci riportano ad un racconto
Che è quello diciamo così che avevamo
La stamattina impostato circa l'esistenza di una
Di un momento di convergenza momento di contatto e poi
Intanto aumento di convergenza tra
Quel quel
Quell'ambiente del
Che abbiamo individuato nella
Nell'abitazione di di di via farti indiano e quest'altra realtà
Più
Come dire più complessa più difficoltosa da inquadrare ma
Della quale abbiamo già definisce un pochino
Una
Nelle grandi linee la una resistenza
Questa questa realtà
Questa realtà è per l'appunto diciamo ecco nelle sue grandi linee quella
Indicazione di questa villa nei termini in cui
La teste ce la ovviamente
Prospettata
Peraltro bisogna anche fare
Fu ragionamento con cui e diciamo
Ci siamo confrontati con il collega Caner essa
Nel momento nel nel corso di questa pausa abbiamo avuto
Del tutto evidente il nodo diciamo anche per dire per una
Debito di chiarezza insomma no del tutto evidente che
Diciamo
Alla luce anche delle considerazioni e si facevano ieri no su questa
Diciamo così conclusione litigiosa del rapporto contrattuale per cui si tratta ovviamente di far riferimento
Ad una situazione specificamente inerente
L'utilizzo di un
Insomma di una parte di questa villa di un appartamento perché portiamo ovviamente
Stiamo parlando di un contesto ben preciso che si lega a diciamo alla alla persona che
In che questa di questa
Di questa metratura in
Aveva la disponibilità in virtù di un contratto d'affitto unità magari ad altri soggetti che potevano essere lì
Ospitati per le più varie esigenze situazioni ma certamente
Niente che permetta di andare al di là
Del diciamo perimetro nella nostra ricostruzione ovviamente del circoscritto perimetro dell'immobile in sostanza con tutto quello che ne segue per cui ecco
Vorremmo evitare anche dal punto di vista proprio della
Dell'indicazione dico bene insomma che si debba in qualche modo fare una valutazione in termini diciamo così
Da parte nostra almeno ecco se c'è stato questo equivoco tendiamo a come dire a precisando insomma ecco nel senso che
Vive no ma vorrei fargli deprezzare urlata poi magari
No insomma voglio dire e ci sono tante implicazioni che magari ebbene tener presente quindi ovviamente noi voglio dire e
Si è dato un'indicazione
Come dire veri per come il processo la prospettava e chiaramente e chiaramente nel momento in cui diamo questa indicazione in questi termini però voglio dire
La facciamo con riguardo ovviamente alle alle
Alla a a quel segmento
A quel segmento che anche dal punto di vista strettamente
Immobiliare eh in qualche misura nella nostra ricostruzione pertinente ovviamente a questo a
A questa vicenda processa ecco insomma d'altra parte dico è un discorso
Banale se vuole giudice me ne scuso ma insomma
Che d'altra parte avevamo già fatto con chiarezza ieri allorquando si era in qualche misura radicato l'allontanamento di questo signore da quell'ambiente proprio nell'ambito di un rapporto di switch-off
D'altra parte
Un insomma il buongoverno delle carte processuali ci dice anche che proprio nella prospettiva no di questa di questa o realtà complessa che è evidentemente una struttura divisa in più appartamenti
Voglio dire non dico che il lavoro è stato
Come dire completo direi la potestà e la polizia giudiziaria forse di più nel senso che la si è rivoltata veramente con il calzino
E diciamo tutti coloro che potevano essere diciamo tre comodamente sentissi tra provetto i proprietari parenti amici conoscenti custodi
Calcolo insomma vivo
Direi che non si è in qualche modo
Lasciato spazzi nemmeno all'equivoco in sostanza per cui ci c'è il quel testimoniare Angelo che riguarda quell'ambiente
Un testimoniare ampio che evidentemente nasce su dal presupposto che a noi interessa approfondire un segmento molto preciso e molto
Limitato di questa di questa cosa
E quindi ecco fatta questa
Brevissima rimessa forse ultronea
Ma che ho ritenuto insomma ecco che dovesse rimanere
Nella
Nostra registrazione odierna
Vediamo perché ci interessa quindi
Questa questa
Localizzazione ci interessa questa localizzazione perché
Appunto abbiamo già detto nella nostra ricostruzione lì avviene un qualche cosa per il tramite come dicevamo attraverso per così dire i buoni uffici dell'ottimo
Ed è
Proprio sono propri buoni uffici dell'ottica a
Anziché di questa cosa in qualche misura
Si possa approvvigionare a livelli informativo
Anche la Ghiribelli e quindi se ne possa avere un primo racconto
Costei indica no in
Una sorta di
Di di di di di gruppo di persone appartenenti a questo a questo circuito no
Lo indica ovviamente fa un primario riferimento a quello che nel racconto che le viene fatto è il padrone di casa in quel momento
Questa sorta di
Svizzero della sfacciata e poi in realtà
Proprio lo svizzero non è nel senso che è un tedesco
Ora a sciogliere un po'il nodo dello svizzero si può pensare intanto comunque non è uno spagnolo e comunque sia
Che dire che lì per l'appunto lui diciamo
Si accompagna con una signora Svizzera dall'altro diciamo una medium e questo è un dato di cui poi
Tratteremo perché può avere un suo significato
E quindi insomma in questo modo queste radici possano essere
Spiegate d'altronde poi
Chiariremo anche insomma la donna lo inquadra subito come la persona alta robusta insomma da dei connotati fisici sono assolutamente indiscutibile
Poi anche su questo punto ci sarà qualche cosa da dire cento ettari
Quindi
Costruì la persona da cui si deve partire come diciamo così approfondimento
Dobbiamo tenere presente che diciamo nella nomenclatura come dire del gruppo che ruota intorno a questa persona
Ci sono varie entità né tratteremo poi ampiamente
Perché ogni passaggio di questa
Indicazione a prescindere dalle dichiarazioni della donna merita comunque un approfondimento
Per ora magari mettiamo da una parte questo dato che la segnalazione diciamo l'indicazione
Come dire nominativa comprende
Sia l'odierno imputato che Narducci
Quindi intanto fissiamo queste questi due elementi
E
Di lei detto questo aspetto detto questo aspetto va poi
Segnalato anche diciamo l'altro elemento
Sono due anzi i discorsi sui quali
Bisogna ora un momentino focalizza per riprendere proprio come dire il ragionamento che veniva fatto ieri nel senso che
L'attenzione che in
Dobbiamo dare a questo tema in questa fase
Nasce nasce dal fatto che
Su questa sede diciamo mossi si concentra in modo proprio
Come dire intrecciato
Un discorso che ci proviene diciamo dalla fonte lotti sia pure attraverso la
La
La Ghiribelli è un discorso che ci proviene dalla fonte Vanni
Perché è importante e lo abbiamo già fatto trattare questa questa
Quest'aspetto in modo diciamo congiunto contestuale e come dato preliminare
Portante farlo adesso prima di ogni altro approfondimento che riguardi
Le ulteriori componenti di questo circuito
Per
Avere ben chiari due aspetti
Dico prima il secondo in modo che il ragionamento diciamo venga accolto
Nella sua
Nella sua giusta dimensione
Seconda aspetto è
Quello che
è pacifico negli atti di causa
Per
Quegli aspetti dite ordine contenzioso che venivano segnalati ieri
Ma direi ancor più
Non ancor più al pari
Per le stesse dichiarazioni che noi abbiamo raccolto nel fascicolo dalla dalla famiglia di questo signore tendo parlare dello svizzero intatta tedesco
Secondo le quali dichiarazioni in via è certamente un'assenza di costui
Dalla Italia con un rientro in Germania con la signora medium da un certo momento in poi addirittura
è documentata
Documentata dal punto dichiara attivamente però con una indicazione ben precisa
La presenza inermi e l'agosto dell'ottantacinque di
Una delle figlie di costui che trascorre lì un periodo piuttosto lungo nell'agosto due tre settimane va bene
E quindi in un contesto che certamente segnala una definitività della presenza di costruita da un'altra parte
è quindi voglio dire categoricamente esclude che costui possa vivere evidentemente
Dal punto di vista proprio vede diciamo così di quella che può essere una presenza
Fisica in loco possa
Comunque
Essere parte ancora di questa vicenda
Ecco dicevo questo è importante segnalarlo perché se noi
Come vedremo no dobbiamo dare a questo episodio dell'ottantacinque
Una un risalto Massimo per tutta una serie di ragioni una parte le abbiamo già dette no e proprio
Il teatrino che si svilupperà nell'ottantacinque a permettere poi i risultati investigativi ne conosciamo
Un'altra parte l'affronteremo quando parleremo del della vicenda Narducci ecco non c'è dubbio che
Vedere che in una situazione di questo genere
Questo personaggio comunque è diciamo obiettivamente assente e già ci porta a considerare che è questa realtà
Diciamo così per così dire
Che sta intorno dietro affianco quello che si vuole degli cosiddette autori materiali a una realtà
Che vive anche a prescindere da questo signore o eventualmente da quell'altro signore di colore che gli è un pochettino ruota di scorta per le ragioni e vedremo fra un momento
Questo mi sembrava un discorso che era bene premettere che altrimenti si può rischiare di fare un ragionamento che assoluti inizino appunto i il la la questione al livello
Di questa
Di questa coppia
Dissi ignori ormai deceduti e quindi in qualche misura insomma fa ritenere che il discorso è
Per quanto riguarda questo eventuale ipotetico
Diciamo profilo di cointeressati disse rigo del secondo livello possiamo far ritenere insomma che la questione sia autosufficiente e risolta in quell'ambito lì
Ciò non è possibile non sono e non tanto perché viene fin dall'inizio rassegnata all'idea di un gruppo che ha una nomenclatura più ampio mappe il dato storico
Assolutamente indiscutibile che ho precedentemente segnalate che comunque anche
Canessa ieri le prospettate
Fatto questo discorso bisogna pur dire però
Che
La presenza di queste due posizioni ha una sua rilevanza
Una sua rilevanza per
Come queste due posizioni
Compaiono in questo processo
Perché veda giudice il discorso che abbiamo fatto tante volte anche stamani no
Le due posizioni che abbiamo detto voglio dire certamente compaiono nel processo attraverso queste fonti dichiarative
Costituendo in entrambi i casi
Volendo come dire storicizzare l'indagine no perché certamente non sono figure ignote
Il semplice fatto che andremo a raccapezzarmi raccattare fogli che li riguardano datati voglio dire nella nel mille novecento ottantatré dimostra che erano figure note
No
Certamente una
Di costoro addirittura ha avuto il processi in opere come dire per vedere
Per il discorso di dell'omessa collezioni dell'omessa denuncia di collezione figuriamoci se non si può parlare di figure diciamo storicamente
No
Però cosa diversa è
Essere
Diciamo esistenti storicamente ed anche codificati dentro una carta ingiallita di un vecchio processo
Cosa diversa invece
Diciamo così comparire lei racconti di un testimone nel due mila tre
Nell'ambito di un racconto né in quel momento nasce ex novo quindi
è chiaro che quando io sto parlando di film di inediti intendo dire di inediti con riferimento a quello che il momento processuale che esista che si sta diventa
Tant'è vero che diciamo
Il il recupero di questi fuochi questi fogli che li riguardano certamente
Nemico non è stato impedire alto per dire i fascicoli rende insomma c'è voluta una settimana
Per riuscire a Schio darlo dall'archivio di Prato dove si trovava quindi
Questo da un pochino anche la misura in termini proprio della concretezza no del fatto nel fatto oggettivo di come effettivamente in quel momento nel quale
Diciamo così questi due soggetti venivano poi
Presentati all'attenzione degli inquirenti si trattava sostanzialmente di inedito
E di inediti che
è importante anche questo segnalarlo nascono dentro al processo
Con modalità certamente diciamo così diverse e
Ciascuna
Caratterizzata da una sua particolarità
Però modalità in qualche misura
Interessanti
Proprio dal punto di vista
Dei tempi
Perché essa hanno discorsi che più o meno diciamo così avvengono in
Nell'ambito
Di questa indagine e
In un lasso di tempo che non è particolarmente particolarmente ampio ma più che altro giudice ci provengono questi due inediti
Diciamo da due entità che sono a quel punto naturalmente
Estranei l'unica alle altra perché abbiamo voglia dire un soggetto che vive la sua esistenza in realtà poi
Per come abbiamo visto gli ultimi anni della sua esistenza
Diciamo in
Così i vini libera nei suoi movimenti abbiamo invece
La posizione di un soggetto che evidentemente
Come dire instaurato di detenzione certamente voglio dire non in grado di avere un particolari flussi informativi che ieri permettano di tarare assi su chissà quale tipo di come dire di conoscenze
Quindi voglio dire si tratta di due fonti
Indipendenti
Fondo
Diciamo
Significativamente abbastanza contestuali
Che nella loro indipendenza è nella loro estranei dall'una all'altra dal punto di vista diciamo così della appunto della indipendenza dell'una di l'una dall'altra
Finiscono voi in concreto per convergere nella medesima direzione
Perché dico questo
Perché
Il racconto che ci viene dal teste Ghiribelli la quale riferisce una diciamo così una confidenza
Fatta da lotti
Poi vedremo anche meglio come questa confidenza abbia importanza anche nell'asta nell'insieme in cui nel nel sì nel
Nel nell'andamento della storia
Perché la Ghiribelli ci parlerà di una confidenza che ha come
Almeno una circostanza come protagonista anche come terzo
Presente a questo discorso anche Vannino
Il dato è di una rilevanza
Notevole secondo noi almeno
Perché certamente dovremo poi dare una spiegazione alla ragione per la quale
A un certo momento il gruppo di fuoco
Cioè
Diciamo le persone che hanno avuto l'ingaggio
Le persone che hanno evidentemente anche
Una una delle regole di ingaggio ben precise a un certo momento decidono di imbarcare
Questo notti no di cui si avverte un'esigenza talmente
Diciamo minima
All'inizio che è l'unica battaglia non fa una sorta di
Di di spettatore no perché è che stiamo a fare i furbi furto alla coppia diciamo ai ruoli padovano non è questo quindi
Questo argomento
Di un'importanza non indifferente per tutto il complesso della nostra ricostruzione
E quindi lo
Come dire
Lo lo lascio a una fase successiva
Che poi il loro integrerò con delle dichiarazioni di riscontro abbastanza recenti che hanno da questo punto di vista una notevole significativi
Tuttavia voglio dire ecco
Al di là del fatto di dover diciamo così
Dar conto ecco del del senso della presenza di un lotto in questo scenario
è un dato oggettivo che la donna ci parla di confidenze alle quali ha un certo momento fu Foppa delle quali fu parte anche
Anche Vanni
Queste confidenze sono quelle che risultano dal verbale di costei la quale ci dice questi feticci effettivamente a quanto lotti diceva andavano andavano da questo svizzero
Davano da questo svizzero una
Una un interesse che pare un interesse preferenziale di costui
Nell'ambito diciamo così di una conservazione a cui lui si esercitava perché Liotti gli aveva detto costui aveva una figlia morosità
E quindi viene fuori un racconto un racconto su questa figlia morta che a sua volta lo svizzero riteneva di dover come dire conservare eccetera che è un racconto in sé sette
Che non ha
Negli atti no un riscontro specifico in fondo questo signore ha tre figli vive invece ti che noi
Abbiamo ascoltato a lungo voglio dire
Mi quali ci hanno descritto per la verità una un profilo nient'affatto confortante sinceramente però insomma questi sono aspetti di prova che magari possiamo affrontare in un secondo momento
Il dato è che quest'aspetto qua non non trova riscontro non trova riscontro
Tuttavia
Tuttavia ecco è una di quelle indicazioni che ci piacciono proprio perché sicuramente non possano far parte
Che non se non di un arretrato non possono non far parte di un vissuto nel senso non sono quelle costruzioni che possono arrivare all'orecchio di queste persone se non riferite
E quindi hanno proprio questi discorsi no di questo qui che comunque aveva le problematiche della figlia eccetera eccetera danno proprio il segnale no diciamo così il senso di far teste
In una sorta di come dire di di di di di di di
Spiegazione giustificazionista che magari ha un personale aggiunge la tipologia di lotti voglio dire ci stanno pure bene ecco un una sorta di spiegazione di questo genere
Non c'è dubbio
Che il quadro voglio dire si presenta pro Clivet
All'utilizzo di uno studio di un ragionamento giustifica ante di questo tipo perché è fuori discussione
Che costruì aveva questua a questa
Convivessero apporto di convivenza con questa signora Svizzera che si referenziato a come terzo non è in grado di parlare con l'aldilà in grado di avere rapporti con le persone decedute e quindi
Una medium diciamo così in servizio permanente effettivo
Il che capisci Veneto può diciamo così costituire uno spunto direi assolutamente plausibile nella prospettiva di dover fornire
In qualche modo un movente che nei confronti di un di di di di di di un povero Cristo come me questo è l'ottica è pagata un mascalzone
Però in quel diciamo dal punto di vista diciamo del cervello è quella persona che conosciamo ecco può questo dato essere direi convenientemente spesso
D'altronde
Ripeto la personalità
Del di questo uomo è negli atti diciamo così
Rassegnata in termini quasi come dire rassegnata in termini rassegnati ecco se posso usare il bisticcio proprio dai suoi stessi figliol
Direi non invece vorrei intrattenere più che tanto proprio anche per
Per un fatto come dire anche
Posso dire di rispetta un po'di queste situazioni eccetera però è un dato di fatto quest'uomo più dire viene
Qualificato come un soggetto dove voglio dire un estremista un nemico delle diversità
Capito un personaggio che è tutto ti saresti immaginato un meno che di dover valutare
La possibilità anche costui avesse un qualche tipo di collegamento con un signore di pelle nera e che ha questa caratteristica di essere omosessuale proprio
Ti saresti aspettato tutto mentre queste
Perché l'uomo è
Come diciamo ce lo raccontano con a braccia aperte insomma bene diciamo con l'alcol con lo sguardo mesti soliste seriale è proprio l'antitesi
è un signore che ha diciamo la stanza tappezzata tutta di di di di armi coltelli alle pareti insomma c'è tutto un quadro un quadro di questo genere che lo rende certamente
Un personaggio per come ci viene descritto di un qualche interessa francamente per le indicazioni e ci sono date certamente è persona ripeto che tutto ti saresti aspettato o meno
Che è di trovarlo che di trovarlo come dire in in in in in
In insieme vicino a
A un signore che invece sembra avere
Proprio le caratteristiche che questo signore più odiava cioè a dire la diversità di razza la diversità di abitudini sessuali eccetera e c'era invece stiamo ragionando sul proprio di quello di quella cosa lì
Allora capito
Atta Cerda altro in quest'ambito
Certamente
Una ricostruzione un po'cervellotica capito del movente
Che serva in qualche modo
Magari
A che qualche qualcuno può aver propinata che serva in qualche modo a cibarie come dire la curiosità di legittima di un nastro di un pettegolo come può essere l'ottica e poi queste cose ovviamente se le racconta in giro tant'è che sappiamo com'è andata a finire la storia
Ecco questa contesta non ha il carattere assolutamente dell'intra usi militari
Ripeto non per ultimo il fatto che per l'appunto
Cioè questo legame francamente
Significativo nella nostra ricostruzione per l'appunto con la medium ecco periodi
Decreto diceva io sto con una signora che farà passerà in banca un vuol dire nulla per carità del cielo
Però certamente magari
Seppur non dovendosi demonizzare il queste queste caratteriste capacità medianiche in questa storia specifica evidentemente
Evidentemente possono avvenire una loro incidenza quanto meno nell'organizzare come dire e in termini molto vaghi in termini con col come dire molto fantasiosi un profilo di movente
Che proprio alle caratteristiche specifiche del movente auto giustificativo
Una sorta di amor paterno alienato che avrebbe mosso questo signore questo signore
Il quale tuttavia
Voglio dire al di là del movente secondo il racconto che a noi ci viene propinato
è un soggetto che
Trattiene presso di sè questo materiale affini di conservazione questo un pochino
Il l'elemento che noi possediamo
Allora perché questo aspetto
Al di là degli dei di diciamo così del colore
Acché si può fare su questo signore e che non è
Come ripeto sul colore ma che
Dato lo diciamo così di qualificazione dal punto di vista personologico
Perché quest'aspetto è importante
è ben chiaro ciò che ho detto all'inizio non siamo in un contesto che certamente si interrompe quando la campagna omicida aria in corso non è
Una una presenza che permane
è una presenza che
Cessa prima che cessi la campagna omicidiaria
La quale permane nel tempo anche dopo il venir meno di costruire quindi
La sua
Presenza pur significativa va comunque relativi Zazzera
Evidentemente
C'è un profilo che trascende questa specifica posizione quand'anche certamente sia evidente che da questo dato dalla presenza
Di questi feticci lì percome
Ci sono c'è stata raccontata noi si debba comunque partire per a venire un po'di chiarezza
Nei limiti in cui riusciamo a farlo
In questa vicenda
Ecco dicevo
La cosa importante
Una volta che abbiamo come dire caratterizzato
Questo signore in questi termini
Una volta che abbiamo detto
Come abbiamo detto che
Insieme a questo signore ci viene rassegnata l'esistenza di un gruppo
Di cui poi
Bisogna parlare più in dettaglio ovviamente e di cui comunque abbiamo già detto che
Possiamo
Diciamo così diciamo per recepire il dato poi lo discuteremo che non è che possiamo assumere civile poi lo discuteremo in modo puntuale dettagliata
Però intanto recepiamo il dato che il nostro imputato e Narducci appartengono secondo questa ricostruzione a questa a questo gruppo che
Diciamo
Circuito
Checché che che che diciamo che
Frequenta quel conto quell'ambiente
è presente in queste situazioni
Ecco dicevo
Dicevo un l'altro aspetto importante
Per riportare in quel contesto
Queste però nostro questa nostra ricostruzione
Ci viene dicevo proprio da quelle parole del del Vanni a cui si faceva riferimento già ieri
Ho detto e ripeto a me stesso che quello è importante perché si tratta di due fonti autonome distinte e invece convergenti
Invece convergenti perché
Perché Mario Vanni
Ai primi di luglio del due mila tre
Dava richiesto richiesto
Insistentemente danesi
Insistentemente danese
Dall'amico Nesi
Amico Nancy
Di chiarire
No mesi si è sempre fatta questa
Si è sempre fatto portatore di questo di questa
Di questi DEA che il Mario Manni
Dati insomma dati tutti chilometri che durano fatti insieme dato il livello di confidenza e lui aveva eccetera eccetera eccetera alla fine
Magari avrebbe avuto con lui quella chiarezza che non ha mai in pieno avuto con gli inquirenti
In realtà non è andata esattamente come era previsto dal
Come si poteva immaginare però un passaggio importante è stato fatto
è un colloquio anche questo registrato ovviamente giudice si ragiona di reati gravi gravissimi
Forse i più gravi che in questo ufficio insieme alle bombe di di via Lambertenghi scatti siano mai stati commessi che di cui questo ufficio si sia dovuto occupare
Da quando è nato quindi voglio dire evidente che qua stiamo a come dire a ragionare nella massimo della trasparenza possibile
Di
Diciamo così di attività investigative che certamente
Hanno
Diciamo la loro giustificazione nella
Trasparenza con l'accordo dal con la quale poi vengono diciamo così rassegnate agli atti
Per cui non v'è dubbio che c'è chiaramente una gestione di questo contatto
Che è specificamente mirata a capire che cosa in più si può vedere da questo Mario Vanni nel momento in cui invece di parlare con la formalità del del del della first del centonovantasette bis e quant'altro con il diciamo così con e il il inquirente parla parla con l'amico
Parla con l'amico il dato
Che
Ci viene e diciamo così segnalato da costumi che ci viene prospettato IVA costruito
è un dato di un interesse investigativo straordinario
Per le ragioni
E lei già ha capito il giudice già conosce che però io mi picco di voler ripetere perché capito diciamo certi passaggi proprio vanno in qualche modo
Scanditi
No non
Come si usa dire oggi per tuziorismo ma proprio perché
Nell'affrontarli
Come dire da più punti di vista si finisce per atti apprezzarne al meglio la conducenza probatorio e allora quale diciamo così
Il punto nevralgico di questo discorso
Ci parla
Vanni
Parla Annesi
Di un
Di un
Di un uomo di colore
Che egli indica come micro
E al quale dare il nome di Ulisse
Quindi i negri Ulisse
Viene visto da Vanni come il vero responsabile di tutto
Ma vera anche questo potrebbe essere uno di quei discorsi da infilare nel
Come dire nel limbo del chiacchiericcio
Perché si dice beh insomma poi passa più no in realtà se noi
Leggiamo
Quelle dichiarazioni
Come tutti qui dentro hanno letto e ci rendiamo conto che effettivamente il tema non è che sia imposto a Vanni
E neanche è un tema che lui fornito ma come dire si lascia sfuggire per un attimo e poi
Come dire rimangia in qualche modo tutt'altro
Un'indicazione insistita
è un'indicazione secca è un'indicazione sulla quale costruire intorno a più volte
Capito è un'indicazione in altri termini
Che voglio dire se io la dovessi qualificare Inter sotto forma di chiamata in correità dovrei considerarla una chiamata in correità
Fatta con una
Convinzione poi vedremo anche qual è la lucidità
Di questa indicazione perché anche questo è importante fra intanto diciamo fatta con una convinzione
Cioè
Notevolmente significativa a parere nostro
La convinzione di chi più volte torna su questa indicazione
Allora è chiaro come si diceva ieri che qui siamo di fronte a un dato che letto in quel momento
A chi lo legge in quel momento certamente appare proprio come dire il
Insomma la la la quintessenza no del
Del detenuti dell'elemento stravaganti
Come diceva ieri Canessa i è il dato che a prima lettura fa pensare ciò va beh insomma Vanni ce lo siamo giocato completamente come fonte e quindi chiudiamola qua perché non è proprio il caso dei prossimi
Poi
è chiaro che il discorso magari diciamo non si può appagare di questa considerazione si fa all'approfondimento avviene fuori quello che viene
Tradire questa identificazione di Robert detto Bobo e Parker
Un giovane italoamericano di tali americane di madre italiana
Nato a Livorno
Presidente
Quando è a Firenze in un appartamento di via nella dependance di un appartamento di via Fortini sei e poi vedremo come diciamo così legato a questo contesto
Questo giovane sempre vestito in modo ineccepibile con questo orologio di marca molto molto
Vistoso
Un investire ineccepibile che si lega al fatto che costui è persona che appartiene al mondo dell'alta moda legato alle più famose griffe per questo nella sua vita si svolgerà a Firenze Milano
Diciamo
è indicato sostanzialmente dall'anni come il mostro di Firenze
Questo è
Come dire il dato secco
è il dato secco che va anni ci fornisce
Quando ne parla in realtà
Parker e già morto
E
Manni dato di saperlo perché lo dice espressamente è un dato da non sottovalutare giudice
Però è un dato significativo il fatto che lui ce lo consegni così
Allora che cosa che cosa dobbiamo andare a vedere noi di una persona del genere
Se ci abbia costruì un qualche diritto di cittadinanza dentro la nostra storia come si lei di alla nostra vicenda
No
Perché questo importante farlo
Perché veda nel momento in cui voi diciamo così poi individuando la persona
Individuiamo la persona
Intanto
Diciamo con una
Accerta con una in di identificare individuazione successiva
Sostanzialmente l'unica individuazione successiva che farà la Ghiribelli
Costa i salta sulla sedia dice al mille per mille è unico
Uniti o lei un amico carissimo di Giancarlo
Dirittura Giancarlo
X cuciva soldi come torna dottor Canessa ieri
Amico caro di Giancarlo
Di cui poi ed è da anche altre indicazioni l'ho visto con questo con quello o quell'altro quindi non è che rimane solo però il dato secco per evitando incredibilmente interessante
è quello che la nostra teste diciamo così di partenza è diciamo non è che si faccia come dire scrupolo di diretto al mille per mille l'altra l'attesa è un giovanotto
Di colore doppio dire ha tra l'altro un taglio
Diciamo di di vera eleganza anche nel tratto cioè non è un senegalese per dire
E quindi insomma voglio dire c'è modo ecco di di di di di confondere
E poi e Uri non è che si stia parlando di uno dei forse ma chi lo sabot BTP
è lo stesso personaggio che anche
Il nostro Nesi che anche il nostro Nesi
Lega a questi medesimi soggetti
Anche Nesi
Dopo chiarisce
E
Diciamo così
Mette i
Raccorda uniti con questo e con quello
A un certo momento poi dice nel suo verbale Nesi in cima
A me mi dovete chiedeste cose ma Dino scusate queste gente che girava intorno a Giancarlo Lotti perché lo chiede dal Pucci che Collotti praticamente c'era i la mattina e pomeriggio la sera
Così sergente che stava a quell'età volante vedete che Pucci magari voglio dire questa circostanza se la ricorda
Il Puccini affetti
Il Puccini infetti
Individua
Nella sua
Diciamo individuazione legata a questo gruppo di persone
Proprio questo parquet
Come persona che schiera vicino a lotti in questi
Pranzi in queste bevute in queste mangiate dove colloca poi anche tutti gli altri protagonisti diciamo compreso l'attuale imputato ovvero di queste di queste convention
Ne parleremo fuor meglio diciamo
Al momento in cui tratteremo specificamente questo lato perché ancora l'aspetto della della come dire della
Della composizione del gruppo non l'abbiamo affrontato in modo testuale quindi non voglio anticipare questo né può essere un argomento di riscontro rispetto a quella è quell'indicazione
Però è un dato di fatto che
Appena
Vanni a cuore il capitolo Negro Ulisse perché questa è la terminologia nel mio riprendiamo fedelmente
Il capitolo Negro Ulisse si colora
Dei con dei riscontri che in questo processo sono i riscontri tipici no nel senso
Per la
I ribelli e UDC per i per per lei il il il buon come si dice Pucci è un amico di farvi Giancarlo e con questa solita
Come dire in questo solito contesto si va avanti
Perché il dato e di interesse
Direi forse diciamo che
Costituisce uno dei passaggi
Di maggiore del interesse in questa nostra in questa nostra
Requisitoria in questa nostra vicenda
Un dato di interesse
Perché
Diciamo
Partiti dal fatto
Partiti dal fatto che
Questo signore
Questo signore
C'entra dal
C'entra nei termini
Di una presenza di una di Delft di esistere
Di esistere i in quel determinato ambiente perché insomma voglio dire
Dico
Sa noi siamo qui a ragionare a ricostruire no siamo qui a
Come dire affare operazioni di di ricostruzione in termini logici ognuno di noi sembra che
Alla fine sia portatore di chissà quali certezze da in realtà facciamo solo una
Opera
Diciamo molto dozzinale molto artigianale di rilettura di fogli e di ricostruzione in termini fattuali e logici
E invece
Quando parliamo
Di lotti
E anche quando parliamo di Vanni ex ma noi parliamo di chi di chi le ha fatte queste cose tagliamo di chi era sul posto
Tagliamo di quello che
Nella nostra ricostruzione quella ricostruzione noi accettiamo giudice perché quella
Che
Cioè il bollino del passato in giudicato
E parliamo di quel signore lì
Parliamo di quello che che tagliava che asportata
Allora quando il signore in asporta mi dice introducendo mi è un dato di novità assoluta nell'ambito delle indagini il mostro e il Negro visse e insomma giudice bisogna io ci faccia un pochino i conti con questa dichiarazione
Bisogna io mi ci confronti attentamente capito
E è quello che sto cercando di fare no
Perché le cose vanno in qualche modo dimensionale
No le scissione che nei fatti una confidenza di questo tipo mi impone un momento di ricchi ma fa fermi tutti una pausa di riflessione e allora diciamo
In questo contesto
E non per altro si va a vedere come sia possibile no come sia possibile diciamo trovare un diritto di cittadinanza a questa presenza
A questa presenza
E l'unico modo diciamo il modo migliore per fare questa operazione andare a rileggere a compulsare i vecchia
Perché già abbiamo l'indicazione che perché quello che ci possono dire le nostre fonti di riscontro odierno
Il dato riscontrato e l'abbiamo detto
Il dato ci viene confermato e l'abbiamo detto
Poi magari ci entreremo meglio ma insomma intanto
A
Of utilizziamo questo questo questo elemento di riscontro
E allora dico vediamo se
Questo racconto può avere una sua una sua può essere dimensionato rispetto al reale andamento dei fatti
è un po'diciamo lo dico
In tutta franchezza
Quel modo di
E come quella rilettura delle carte di lavoro di cui si parlava stamani no quel
Necessità che in questa congerie di
Follini no che
A differenza dei dei processi dei maxiprocessi di ultima generazione che si può si conclude
Pongono soltanto di
Trascrizione di intercettazione telefonica
Per le quali sufficiente leggere l'annotazione conclusiva e più o meno o comunque il volume delle schede e più o meno giudice come lei sa meglio di tutti noi
Ci si ambienta nella vicenda
Questa è una stellina diversa in cui francamente ogni foglio ogni verbalino fatto ogni passaggio diciamo così di questo racconto metto con la dovuta attenzione con il giusto calibro può costituire o una suggestione e allora e depistaggio o un dato di fatto allora è utile
Qual è il dato di fatto che riguarda
Questo signori
Dato di fatto che riguarda questo signore è di poco conto perché veda
Costui ha un'implicazione non da poco per l'appunto nella vicenda dell'omicidio di gioco lì
Lo dicevamo ieri nove e dieci settembre dell'ottantatré
Omicidio accaduto proprio su uno slargo
Che sta diciamo sul muro che circonda la villa lui non dirò il nome almeno diciamo per uno cominciamo ad abbandonare questo differimento riferimento nominati
Vicino al muro che circonda la vittoria
Questo è un omicidio molto particolare molto particolare
Perché diciamo della campagna omicida aria è indubbiamente l'omicidio più eccentrico
Ed è l'omicidio più eccentrico giudice per due buone ragioni
Perché nell'omicidio di giogo lì
No io non ho due uomini
Muoiono due uomini non c'era nulla da tagliare a me non è non si volesse cambiare in genere non c'era nulla tagliare
Moirano due uomini muoiono due uomini
E allora
Per quanto voglio dire
Lei caratteristiche personologiche di costoro possano avvenire in qualche misura destato qualche legittima ragione di riflessione
Per quanto effettivamente ci sia tutto un segmento diciamo tutto un approfondimento investigativo
Molto dignitoso fatto con molto bene che diciamo enuncia delle ragioni di sospetto anche sulla
Come dire sulla conducenza di quest'atto criminale
Anche in relazione al sesso delle due vittime
Però quello che dagli atti traspare
Quello che dagli atti traspare è che
Dopo un diciamo un braccio di ferro processuale molto serrato poi alla fine
L'esito di questa Municipio è quello di bonificare la posizione
Di Francesco Ricci non subito ma dopo un po'
I latini dicevano post hoc propter hoc
In che senso nel senso che probabilmente se
Voglio dire il dato di fatto è quello di far venir meno la posizione di indagabile di Francesco vinci che in quel momento in galera
Diciamo non è
Come dire assolutamente illusorio
Ritenere che d'altra parte l'indicazione lotti da in modo abbastanza chiaro su questo punto
Che quello ad essere diciamo così
Delle che quel profilo di movente fosse in quell'omicidio un profilo di movente sicuramente se non esclusivo
Quantomeno prevalente
No quindi è omicidio che da questo punto di vista ha una connotazione ha una connotazione molto particolare
Perché voglio dire se si dovesse fare una riflessione nella quale un voglio avventurare si potrebbe anche pensare che siccome insomma
Non c'era motivo di doverlo fare
Proprio in tutta questa fretta alla fin fine essa è dovuto trovare anche come dire diciamo così una copia adeguate e quindi mettere da do come dire le pere con le mele e mettere d'accordo i cani e i porci nel senso da poter effettivamente
Avere il provento di ottenere come dire diciamo così il risultato sul piano processuale però è un dato di fatto
Qui stiamo
Un pochino dentro la congettura ma il dato di fatto appunto è l'anomalia particolare
Di questo fatto
Che è un'anomalia particolare
Che poi
Trova un ulteriore diciamo così caratterizzazione
Nella nella nella presenza su questo omicidio
Come come come come sparatore
No per la prima volta
Di
Di lotti di coerenza e meglio studiati
Per la prima volta di lotta
L'otto
Se se esistesse lotti viene
Abacha e hanno chiamato a fare il palo di che non si sa ovviamente per le ragioni e si diceva però di fatto e insomma è lì che assiste
Stavolta invece IVA infatti imbracciare l'arma
Idee fattiva cioè
E quindi diciamo questo omicidio duplice a questi elementi come dire di di particolarità nel contesto del programma criminoso nel contesto della campagna di omicidi
Perché insisto su questa decima perché parli sempre in questi termini un po'così diciamo ritaglio mafioso dice forse perché veniva validi hai fatto ti sei ambientato in quel come parli in quel modo può essere vero
Però c'è anche un'altra ragione per la quale
Come dire gradisco questo lei è sicuro
Un'altra ragione per cui questo slang mi sembra particolarmente calzante
Perché è difficile vero immaginare che è una situazione di questo tipo
Con queste cadenze molto puntuali anche dal punto di vista proprio dei tempi delle modalità
Di de de de diciamo così la cadenza stagionale che certamente magari sistematico il fatto che la materia prima e più Addis
Simone se così si può dire però tuttavia non si può non considerare no che anche questo atteso oggi atteggiarsi no del dello dell'omicidio anche
Diciamo in relazione a questa che poteva essere una semplice opportunità processuale dà proprio il segno giudice
Del carattere come dire organizzato e di campagna
No
Di questo tipo di iniziative
Togliere
Se ce ne era mai stata come dire
Il dubbio no toglie il carattere estemporanea
Totalmente direi
E se togliamo il carattere estemporanee non vorrei ora spingermi troppo oltre nel senso che diciamo magari
Nell'orario diciamo
Di fine udienza può indurre qualche riflessione in libertà però non c'è dubbio che nel momento in cui il carattere estemporaneo viene meno come certamente viene meno
E insomma io allora vedo meglio anche l'idea di una programmazione di secondo livello
Perché non c'è dubbio che una programmazione di secondo livello si sposa al meglio con l'idea di un di un qualche cosa perché
Nella ripetitività diciamo esprime il proprio il il il dato diciamo l'in sé proprio del fatto organizzato programmato da
Svolge le con quella continuità che probabilmente viene a cessare e ci arriveremo poi più avanti proprio perché questa vicenda dell'ottantacinque assume dei livelli così come dire folcloristici dal punto di vista
Come dire dello strano Paese da
Probabilmente
Determinare sanzionare proprio di fare se la fine della campagna no
Quando si comincia a dire che c'è quella che ci passa e cioè la minore attiva e tutto il resto
Certamente il dato ha una sua conducenza se poi ci mettiamo il fatto
Che nel giro di un po'di tempo Pacciani va in galera se poi consideriamo che Narducci prende la strada che prende
Diciamo questo dato emerge in modo abbastanza preciso
Però torno a ripetere torno a ripetere perché è importante quell'indicazione forte secca e precisa che ci viene
Perché appunto dicevamo costui
Collocabile a pieno titolo in quella vicenda non solo quindi in quel gruppo ma in quella vicenda
Della quale come si diceva si è tratteggiato insomma la particolarità Marche comunque resta un delitto del cosiddetto mostro di Firenze
E perché e particolare questa storia
Perché come si segnalava ieri come si segnalava ieri il fatto viene commesso nella notte tra il nove e il dieci di settembre nell'ottantatré
Il fatto viene scoperti ufficialmente
Da questo signore tedesco alle diciannove e trenta no
Della sera del fatto
Questa l'orario nel quale lui ufficialmente con un pulsa
La stazione dei Carabinieri
La notte stessa quest'uomo viene interrogato dal Procuratore della Repubblica di Firenze
E dalla dottoressa Della Monica
Offre certamente
Delle
Indicazioni un po'
Non particolarmente convincenti insomma dei suoi
Delle sue
Della scoperta che lui ha fatto
Un verbale da cui traspare insomma ecco che che chi lo sente non è del tutto convinto
Sulla fondatezza delle cose di questa vicenda
Tant'è vero come si diceva ieri che
Procuratore poi in questo era certamente
Per dire
Un
Sì direi ma anche proprio era il suo la sua materia non quindi diceva intanto vediamo come stanno le armi
Però proprio
Modo di
No approva affrontare oltre vediamo come si è messo con le armi allora mantenendo una esile denunciate
Raccontami tutti i tipi di armi vedi tutti i calibri allora quadri coesa patria era proprio da questo punto di vista veramente il professore no
Tant'è vero che poi la cosa diciamo a una società una
Uno sviluppo nel senso che questo signore viene poi perquisito effettivamente ci sono armi
Diciamo in quantità
C'è alcuna ventidue impartita all'altro ma questo poco significa fatto sta che siccome manca la denuncia di
Manca la denuncia di collezione almeno per quella costui viene rinviato al giudizio
E e poi processo diciamo viene definito eccetera eccetera
Cosa succede che i carabinieri i carabinieri
Che erano
In quel momento delegati alle indagini dal giudice istruttore
Perché evidentemente gli altri processi erano già nella fase dell'istruzione
E quindi non vera ragione è che questo fatto non fosse
Come dire da subito
No
Incorporato nel nei precedenti perché voglio dire al di là di questo aspetto un pochino come dire dello del dato del sesso dei due
Tomba
E
Il resto evidentemente segnalavano anche perché poi i due diciamo
A colpo d'occhio insomma con quell'aria Biondini capelli lunghi insomma ci poteva anche essere facendo un'operazione
Come dire frettolosa anche un profilo di equivoco insomma sulla
Sulla reale identità e quindi insomma diciamo il contesto
Non poteva non essere quello come d'altra parte poi fu dimostrato non solo dalle ricostruzioni
Ma anche dai ma dalle ricostruzioni peritali immediatamente svolta
Quindi quindi quindi
Quindi dicevo la cosa fu messa a disposizione della
Del giudice istruttore fu formalizzato il giudice dette
Un'ampia delega
Un'ampia B reca che certamente riguardava anche per forza di cose inseguimento Vinci
Per due ragioni fondamentalmente primo perché c'era Francesco vinci in galera e quindi si trattava ovviamente
Di verificare anche
Come dire un qualche ipotetico coinvolgimento di questa entità in un fatto di questo tipo proprio con le medesime finalità che poi invece noi possiamo ascrivere
Al gruppo degli esecutori materiali
E poi per l'altro aspetto che possiamo certamente sottacere perché testo lastre nella storia delle carte quella pista era con me è ben noto
Una pista che
Diciamo il giudice istruttore ha diligentemente
Diciamo percorso nella sua totalità
Senza lasciare margini diciamo di di di di di di dubbio alcuno sul sul sul livello di approfondimento
Al punto da poter dire che
Diciamo prima che il sull'indagine avesse il sussulto che ha avuto
C'era stata solo un'unica vera indagine
Per modo che possiamo effettivamente dire che quella pista se è stata poi come è stata
Diciamo uso ingiudicata come dire non conducente lo è stata a valle di un approfondimento che certamente è un approfondimento che
Non ha non ha non ha uguali ecco dal punto di vista dell'interesse dell'attenzione il puntiglio della professionalità
Che ci sia e che ci si è riversato
E quindi voglio dire avuto comunque il merito quantomeno di escludere diciamo con tranquillità
Quella prospettiva perché se una cosa come dire seguìta nei termini che noi sappiamo e che anche da questo testo fascicolo compagno alla fine non ti dice nulla
Nulla di seriamente plausibile effettivamente dobbiamo ritenere che insomma la pista
Come pista che ci porta agli ho saputo di agli autori materiali poi
Che ci fossero dei vincoli di conoscenza tali per cui diciamo proprio fosse prudente
è diciamo così uccidere terre evitare né questo Vinci potesse in qualche modo fare affermazioni e quant'altro e tutto un altro discorso
Però certamente quell'approfondimento segnalava che quella pista come tale non era quella che era in grado di portare ai nostri
Effettivi esecutori ai killer
Per così dire
Ecco
A margine di questo grosso lavoro compare però
Sempre
Per la diligenza che dobbiamo
A chi in quel momento sviluppo questo segmento investigativo compare dicevo un approfondimento proprio sull'aspetto che fin dall'inizio in sospetti l'Autorità inquirente
Cioè questa diciamo così questa scoperta un po'ritardata
Sarà settembre quindi magari non è che sia di buio però comunque a fine serata per così dire di una situazione che magari voglio dire non è che fosse
Diciamo in cima a un poggiolo nascoste eccetera eccetera
E quindi questo dato specialmente nella prospettiva di chi alla fine poi comunque si era deciso a fare questo passo tradire di andati di di di dire carabinieri dire carabinieri
è successo quello che è successo cosa aveva scoperto questo dato destò sospetto
E la cosa è tanto vera e tanto vera che
Cioè il dato è tanto fondato sul piano del sospetto che cioè
Ci sono
Più dichiarazioni in particolare
Quella della guardia giurata mi pare minime da guardia giurata che
Da
Girava nella zona
E vale diciamo indica con precisione ai carabinieri
L'esistenza la presenza di un'auto Minini
Che
La la seconda auto di cui disponeva pare pardon questo signore svizzero già la mattina sul luogo del delitto
Già la mattina sul luogo del delitto
Il dato è talmente inconfutabile
Che
è talmente inconfutabile che
Il signore svizzero lo conferma
Lo conferma imbarcando sì ovviamente in un racconto diciamo
Quanto mai improbabile sul piano della logica nel senso che il Vice bensì la mattina ci son passati
Però un po'per la fretta di altre macchine erano
Ma cinese sabato mattina
Imparato dei nove aggiungo l'Iran la ressa notte ci dà l'asta però vi sia un po'per la fretta delle macchine che mi pare Puglia
Colpa perché non ho visto bene insomma alta situazione in particolare dice ma come libero dai stipulino pure si somma conoscono bene quelle foto diciamo su quella fiancata su quella fiancata
Bella liscia no ecco ma diciamo quei buchi si presentano in modo molto molto efficace
Allora noi di tutto questo ovviamente la fretta di queste macchine che effettivamente
Di facevano gli facevano diciamo così impedivano di fermarsi più di tanto la fretta la fretta la fretta galeotta impedito che lui potesse dare una
Una esatta qualificazione all'episodio
Mi sembrava di aver visto uno li che dormiva un braccio una cosa una storia fatto Stati
In realtà dice poi quando la sera guardando meglio nettamente un c'era macchina diciassette e trenta era un momento nove e trenta un metro più tranquillo guardando paese al tavolo sono morti e allora andiamo a denunciare
Sì Lamarina
Nel feti la magazzini la maga l'aveva anticipato lavori la medium me l'aveva anticipato suggerisce annessa alla Tondo ognuno cita
Qualche verso si può perdere la maga l'aveva anticipato questo dato
Però la cosa perché è importante è importante perché
E arrivo al punto nevralgico intanto è significativo che proprio lo svizzero l'altro
Di cui poi avremo questa personalità tratteggiata nei termini che sappiamo e avremo poi l'indicazione
Secca la chiamata secca ricordiamo che cimice sia pure a te esso la Ghiribelli con tutti i limiti
Che questo discorso diciamo può avere eccetera eccetera tuttavia precisa nel dire lì andava Fini questa rovina e allora ecco
è significativo che proprio la persona che poi a posteriori noi vediamo implicata in questi termini sia per l'appunto uno che questi morti vicini se li tiene sul globo praticamente tutta la giornata del del del sabato della domenica la faccio confusione
Ecco è abbastanza significativo anche perché se tu sei lì già dalla mattina e siccome il fatto non può non essere un fatto della notte inoltrata
Insomma la cosa a tutta l'aria ecco di una cosa come dire saputa e quindi insomma
Come dire diciamo così
Suscettibile di dover essere in qualche modo verificata riscontrata oppure come segnalava Canessa ieri insomma meritevole di essere vista perché forse c'era qualche cosa che si doveva riprendeva sapido fatto sta che sei
Ma non ci sei soltanto temi non ci sei soltanto tre perché viene notata anche
Viene notata anche
La cento ventisei no bianca
Centoventisei bianca con tanto di patacche Lino rosso dietro del divieto di superare gli ottanta chilometri orari che per l'appunto pericolante piccolo del mondo
è esattamente identica all'autovettura di proprietà della mamma di Bobo tali
E dite proprio in un mondo come piccoli
Allora
Con giù il maresciallo con giù luogotenente noleggio
Forse il migliore carabiniere dal punto di vista dell'attenzione investigativa che io in trent'anni abbia conosciuto e Luisa lo chiama stufati
Lo chiama dice odio adottino a come si mette tra storia
Lui è sardo non pagherebbe così ma la sostanza è questa
Avanti di noi sottoscritti maresciallo Salvatore non già appartenente cedere cioè innominato Parker Mario Robert
Risponde
Dal diciannove ottobre ottantatré quindi un mese dopo l'omicidio
Abito in un appartamento di proprietà del signor Tal dei Tali sito in questa via di gioco di due barra sei cioè adito alla villa
Cioè non è che noi dobbiamo fare le capriole
Per arrivare a dire ma guardate Parker ma guardate che quelle amico ma guardate che quel crollerà Leo di di di
L'ordine fu ucciso mette a sedere diciamo con gente che poi un altro ci dice il chiesta anche c'è lo svizzero e quant'altro
No
Parchi
Prima di allora avevo un domicilio in via Benedetto Fortini sei poi lo svilupperemo bene questo dato perché c'è una lunga e complessa indagine su questo punto
Prima di andare indetto appartamento per contrattare collocazione mi sono recato in via di gioco di ma comunque sempre in sempre ad ottobre ben otto
Tant'è vero che ho saputo poi di questo ahimè il disgraziato fatto così dai giornali
Tra l'altro escludo poi lui dirà no che la macchina che è stata vista sia la mia perché poi con Julie dice lì c'è una macchina identica la tua nonché ci assomiglia Ida indica natura
Che è stata vista da testimoni sul posto lo escludo ma perché le squillo scudo perché la mia mamma mera prestata dopo
Siccome mi aveva rubato un'altra macchina nell'attesa che non passi una terza rossa la mia mamma ma prestato la macchina però appena prestata dopo venisse essa Altavista quella macchina svolta non è la mia
Non è la mia
Però dice lui
E insomma khimar visto lui non è che poi dica proprio fesserie nel senso che siccome io dopo ci vado a star di casa
Voglio dire va Dassiè che insomma abbia avuto qualche contatto preliminare dovevo pur per
Prendere dei contatti eccetera eccetera no ex dopo abiti ero lì
Se dopo abito lì
Questo dato alcol indubbiamente
L'aveva
La lingua
Insospettito perché
Perché il diciassette di novembre cioè una settimana rivisto verbale
Viene sentita una signora che legata ad uno dei proprietari no convivente veramente dalla quale bel bella dice effettivamente a domanda in un appartamento del condominio dove abita anche il signor ministro signor tal dei tali lo svizzero per così dire
è stata ceduta in locazione un appartamento per cogliere la la rete non cittadini americano di colore che mi chiami pare si chiami Bobo parchi non posso essere più precisa quindi
La signora da un riscontro
Ma un riscontro
In qualche modo
Parker CCN a poter dire io lì ci stanno
E ci tiene perché qui la cosa
Delle interessanti
Vorrei
Praticarlo fino in fondo e sta argomentando vorrei lasciare così alla vorrei togliere tutti gli argomenti tutti gli argomenti in questo senso
Il parcheggio
Proponendosi come persona presente nei
Evidentemente fa l'operazione che abbiamo inteso no come direbbe cielo da un certo momento in poi ciò accadrebbe nulla col prima addirittura da un certo momento in poi ci sta o di cassa ci sto di casa
Ci sto di casa
Ergo ergo
Solo in buona fede
No Chima visto prima ha visto perché dovevo trattarla l'architetto devo trattare l'affitto e compagnia bella
Ente è fuori discussione che
Quest'alibi gioca non tanto sulla villa in quanto tale cioè nella sua
Globalità ma gioca sulla diciamo sulla persona dello svizzero tant'è vero che la signora dice laddove è stato svizzero tante esattamente quella indicazione
Ecco la cosa
Diciamo interessante interessante
è
Che se noi andiamo apprendere
Diciamo così le indagini di oggi
Quelle del due mila tre
Noi troviamo andato diciamo così non da poco
Nel senso
Lì c'è sempre stato
Un un custode un certo gratis
E il custode Pratesi è un personaggio io ovviamente di oppio lungo come sono tutti questi signori
Tant'è vero che dirà cose importanti su un altro fronte nel poi dopo esamineremo
Ecco in questa sua
Attenta
Diciamo così
Nomenclatura
Dei
Degli inquilini della villa
Che pensi professore ce la mette o noi pare che sempre tra gli inquilini dell'aria
Non c'ero
Non ce lo mette in modo categorico
Quest'uomo qui non è mai stato inquilino gravi
Ma come Santo Iddio lo dice lui
Lo dice lui
Cosa fa
E noi invece dobbiamo sentirci dire dal dato da una preciso è perché poi ci dà delle coordinate per dieci che è preciso
Questo dato
Lo dice lui che è stato lui addirittura USA questo riferimento come alibi perché
Perché perché evidentemente sono dicendo così riesce a dare un senso alla sua presenza in quella zona
E quant'altro ci dice no
Lì dentro non era censito come inquilino ma come cioè la signora nel che li fa questo pezzettino tale dicendo sì mi sembra mi pare che
Qual è la risultante
La risultante è una sola giudice
è indubitabile
Che
Questo amo avesse una necessità impellente
Di potersi dare legittimamente presente in questo luogo a far data da un momento che è un momento
Diciamo così
Indifferente rispetto al duplice omicidio è chiaro come il sole che questa è l'interpretazione
Purtuttavia costruì altrettanto chiaramente non era la persona che gli è andata a stare ufficialmente
Come
Diciamo così il lui sostiene perché
Un custode di una precisione non indifferente lo esclude
Cosa vuol dire questo vuol dire che costruì effettivamente lilla bazzicato parecchio tant'è vero che lo deve giustificare con questa formalità del rapporto
E certamente la frequentato nei termini in cui una situazione del genere si poteva e si doveva frequentare al di fuori di un legittimo rapporto locativo
Cioè gli tende in sostanza dare con questa dichiarazione la copertura di un rapporto locativo
Che sicuramente non è diciamo così di esso di facile apprezzamento ma perché sa che lì l'hanno visto e perché sa che in qualche modo questa cosa la devo giustificare
Questo direi
A me pare che
Se noi dovessimo stabilire
Una gerarchia no nella rilevanza dei fogli delle centinaia di migliaia di fogli di cui è composto questo fascicolo ecco mi sembra che questo
Forse sia una delle carte più importanti
Io non so se mi sbaglio a me sembra che questa sia una dei fogli che importa
Perché ci dà proprio la misura di come
Il Mario Vanni
L'abbia di
Impallinata la situazione non
Ma di più
Capisce perché nel momento stesso nel quale
Egli fa questo nominativo
Con cui sarà vuole levare perché dice o Nesi basta Lello moglie morto basta finiamola Milano
Lei mostrò o qualcosa del genere non ma un po'alla pretesa di ricordarmi proprio
Diciamo alla lettera però la sostanza la sostanza è quella la sostanza è quella giudice è evidente che
Mica ci si potrà attendere da costruire che ci parli del fabbisogno a luglio e il mondo autorità come il mandante allora sei mandante tu sette
Qui dovrà per forza a scalare
Quest'area vedo dei di quelli che Luini tiene in qualche misura i veri responsabili perché poi come diceva ieri carenza nella logica vero di questi soggetti esecutori cioè quella che diciamo
Diciamo ci sono dei cosiddetti veri responsabili che dovrebbe andare come diceva vale all'Inferno e compagnia perché questo è nella loro ricostruzione del fatto se non ci fosse una bronzo brillato ore l'esecutore
La persona da bene che magari ha spinto probabilmente secondo loro non ci sarebbero arrivati a questo tipo di costi
Quindi è una logica aberrante ovviamente giudice ma noi dobbiamo parlare con la logica di queste persone se no non entriamo voglio dire nel vivo nella carne del processo
E allora diciamo
Quando lui ci dice livelli e Luigi ha fatto tutto ci vuole semplicemente come dire vuole se avete scalare una posizione che certamente appartiene ad un livello di questa storia
Dandogli quel tipo di responsabilità che Luigi è accusato di avere
Ma è ovvio che il dato va letto in questi termini ammette
E allora nel momento in cui
Nel momento in cui il signor Mario Vanni
Che sembra che stiamo parlando di di di di di un film americano in realtà Astana chiamata di correo di una lucidità straordinaria
Lucido anche nel momento in cui indica un morto e tenete presente questo aspetto fa una chiamata di correo straordinaria
Direi non solo riscontra
I la il lotto diciamo il dato di l'ottici offre tramite la Ghiribelli
Ma li salda salda cementa capito perché a questo punto diciamo PRIN due le due entità non possono che viaggiare insieme non possono che sposarsi in modo naturale e diretto
Dici ma è solo Vannino nessuno farne parte
E pare che che alla fine
CIDA di questa
Come indire
Lettura investigativa cita il riscontro più importanti
Lo dice subito Louis tavolini di casa
O lo dice ma voglio dire mi sembra un passaggio come dire dal non poter affatto sottovaluta
Cioè mi sembra quindi
Che
Questo riscontro secco
Sul fatto che il nostro signore
Italo americana
Che tende a qualificarsi come persona che lì si trova voglio dire dico egli sia proprio il dato che perfettamente
Compendia perfettamente riscontra perfettamente integrati
Queste due distinte e separate e indipendenti chiamate in correità che ci provengono dai due esecutori materiali
Da un lato noi abbiamo un lotti che in queste sue improvvide diciamo così con propalazioni adire a lì ci consegna questa identità di questo signore
Cosiddetto lo svizzero che poi in realtà è un tedesco ma per l'appunto darla la medium in Svizzera dall'altro noi abbiamo in nell'Ulisse
Teme che Vanni dice il signore Bobo Park dice il negro Ulisse cioè voglio dire Lomelo qualifica per come in piazza
Lo chiamava
Voglio dire quella è una terminologia di vari
Neanche si rilevi signor dove pare che dell'ANCI no si dice in inglese cioè diciamo la terminologia un po'nel pieno diritto Garibaldi anche al dentro a un bar come centrale all'orologio quant'altro si poteva utilizzare
Capito e allora dico questi due
Distinte e separate chiamata in correità
Viaggiano coi
Su una canaglia
Ma perché perché quando questo signore deve giustificare la sua presenza lì dice ci stavo in casa pende in ce lo dice l'UGL
E nessuno gli altri Luino usa proprio all'incontro di come noi oggi dovrebbero vorremmo leggere la usa per farsi l'alibi
è perbacco
E allora
Cosa traggo da questo elemento traendo voglio dire l'apprezzabilità
La conducenza
Per poter
Alla fine
Concludere che sicuramente aver individuato quella sede non è un dato come dire arbitrario non è un dato così dire di fantasia nel senso che il
In quella sede ci porta uno e in quella sede ci porta l'altro
In quell'appartamento torno a ripetere
L'uno e l'altro l'ICI conducono
Quindi
Per forza bisogna concentrarsi su quel contesto per forza bisogna analizzarlo compiutamente per forza da lì bisogna
A partire cento non ci si può poi fermare perché abbiamo visto gancetto momento qui c'è una situazione c'è uno iato c'è un
C'è un preciso momento distacco
Però quella fase vandalizzati
Nelle sue presenze
Perché se si prescinde da quell'analisi chiaramente diciamo la storia mi viene un pochettino mortificata in termini di ricostruzione a me pare che questo dato emerga
Diciamo così
In da queste carte processuali ecco poi voglio dire e se ci sono realtà diverse se ci sono come dire scenari per carità del cielo
Questa
Però la storia della quale gli scenari non sono mai mancati di come
E quindi voglio dire non mi aspetto certo di averle
Diciamo così rassegnato un qualche cosa che abbiate un domani Salza une dice per questa strada OSCE ove mai dei cento volte però a me pare che questo è quello che
Diciamo seriamente bisogna tirar fuori oggi da queste carte
Addirittura ripeto ragguagliato indossi e
Ragguagli andò sì no non a una
Come dire
Ha un riscontro postumo no nel senso oggi si va a trovare un
Un amico ho di di di di questa persona o un cono e dice sì sì me lo ricordo stava lì c'è no anzi addirittura oggi ci saldato Montale ma vedere come bella l'indagine
Vediamo ma interessante l'investigazione oggi esce il dato volontario bisogna spiegarlo avrei dato montare
Lo spieghiamo solo se si considera che l'unica all'epoca invece fa l'esatta operazione opposta si referenze come presente lì perché gli serve per farsi la ritiro e dice
Non ci dimentichiamo no non ci dimentichiamo che
Perché ci interessano entrambi
Perché ce lo dice la notti perché ce lo diceva anni
Non so perché entrambi
Sicuramente lo svizzero
Con una probabilità altissima anche il Park direi se leggiamo la contestazione la contestazione di Congiu possiamo dare a questo dato il crisma della certezza
No tant'è che lui dice beh la mamma me l'ha data dopo questa è la giustificazione dottor la mamma
Ecco costoro sono entrambi presenti sul luogo dell'omicidio dei giovani la mattina del fatto
Uno dei due decide di dichiarare l'omicidio la sera alle diciannove e trenta
Questo è un dato diciamo
Possa essere spiegato in tanti modi
Però voglio dire mi pare che mostri un inerenza di costoro cioè non è un dato di smentita mi sto spiegando mi sembra che è un dato che conduce parecchio Ai fini di poter
Diretti cioè non è un dato distonico
E perbacco cogliere sto parlando di coloro i quali ritengo ne possano aver parte in questa storia
Nei termini che ho ricostruito per dirci dovete ritrovo piena a diciamo al mare per la mattina lì dato individuava guardare per l'appunto il il furgone
E a non dirlo
Quindi giudice
Credo che
Che
Quest'altra
Pezzo di di di di di racconto che abbiamo fatto
Perché sempre la prospettiva nostra e quella
Di non di indicare come magari normalmente si fa in questo tipo di discussioni
Un un'elencazione un pochino fredda di elementi di prova qui l'esigenza è quella di raccontare un po'anche l'indagine certo
Nella prospettiva del tutto arbitraria unilaterale dell'ufficio del pubblico ministero
Però diciamo nell'esigenza di qualche modo comuni con una impropria dialettica
Come dire tutta fatta da una parte e cercare
Come di di di di di darsi delle spiegazioni e delle risposte e quindi nella
Siamo fatalmente un po'veda costretti
A
Come dire alla alla lentezza
Fatalmente costretti alla lentezza perché questo che ritenevamo essere un passaggio importante CIA in qualche modo impegnato diciamo abbastanza ecco
Quindi io giudice io non credo di essere in grado le dico francamente di poter andare granché avanti
Per quanto riguarda questi elementi come dire collegati a questo specifico mondo o altri due temi
Forti di prova da trattare
A questi due temi forti di provare a trattare aggiungo poi quell'altro pezzetto di discussione che riguarda la delicata posizione la signora Mariella show
Quindi
Sono questi
Tre discorsi il terzo dei quali è di gran lunga più lungo degli altri due non c'è dubbio però sono questi tre gli argomenti io se lei crede
Visto che tanto non penso di poterli come dire affrontare la sua interezza anche perché forse abuserei anche
Un po'della sua diciamo così attenzione della sua pazienza se lei crede di potermi
Consentire di aggiornare ecco il resto
A
Una prossima udienza e ho visto fissata per il ventuno quando sarà io con fiderei in quel momento di potere completare ripeto questo diciamo così questo ragionamento
Sulla identità nomenclatura anche eventualmente l'inclinazione impossibili per quello che riguarda questo gruppo cosiddetto gruppo e poi articoleremo meglio
Cont due riflessioni che ritengo importanti e poi
Inserire quell'altro pezzetto di requisitoria che riguarda tutto quel complesso diciamo così
Ragiona
Allora
No una
Sta
Ricevuta il giudice può dare atto a verbale