Presentazione del libro di Gianfranco Pasquino "Le istituzioni di Arlecchino"

Bene possiamo cominciare questo incontro
Bisogna magistrati
Forse non c'è bisogno di presenti
Angelo Panebianco soffre non Pasquino come voi ben conoscete
L'occasione
Discussione dico Gianfranco Pasquino allo scoperto fruizione qui mancano un paio di capitoli insomma primario integrerà avulse
Che si chiama distruzione di Arlecchino e che
Ripercorre il modo
Molto puntuale ma altrettanto noioso
La storia di tredici quindici anni
Uniformità entrate
Il mal
Mai realizzate con un realizzata
Umanizzante non poteva non potevamo avere un
Tempistica
Più
Puntuali
Diciamo questo incontro centocinquanta questo incontro perché venti minuti fa è finito
Incontro importante di quello che sta facendo il Segretario di Walter Veltroni cura con Berlusconi però insomma finito alle cinque e mezza però purtroppo quindi siamo orfani di professionisti e come si è andato a breve fino ad ora non erano citati gennaio del due non aveva ancora espresso le valutazioni sull'ora sull'incontro politico sappiamo
Assolutamente come si è andato visto che all'incontro come dire in qualche modo preclude la decisione sapere come andrà se ci sarà un accordo sulle riforme fama elettorale
Siamo un po'mutilati da questo però abbiamo occasione
Avremo occasione di parlarne ancora intanto possiamo parlare di come siamo arrivati fino a qui
E dicevo Pasquino ripercorre questi tredici anni
Però io vorrei cominciare rivolgendo agli interlocutori una domanda poi più generale che è venuta spontanea alla fine della lettura di questo libro
E
Il libro e la questione non è una questione da addetti ai lavori
Però cosa si risponde tra voi corrispondente voi che vi occupate in modo molto approfondito di questi temi
A un cittadino credo che siano molti perché dice ma come nel Paese pieno di problemi
Abbiamo giudichiamo difficoltà economiche viviamo difficoltà ad ogni genere e questi stanno discutere di riforme elettorali
Cioè
L'elettore del PD che vede il suo segretario sul nuovo segretario che per prima cosa si occupa di riformare il sistema elettorale non può avere delle perplessità che manco fosse stata forse non è vero
Viene spontaneo pensare
Cominciamo
Allora
Raccomandiamo approvarla spiega l'ordine alfabetico associarsi allora no la la spiegazione può essere data così se qualcuno stamattina visto il TG uno
Avrà visto che per un quarto d'ora il TG uno era centrato sul lo sciopero lo sciopero dei trasporti e quindi disagi provocati eccetera il
Sapete litigi
Un dieci minuti litigi sono tanti sono un'enormità dieci minuti di TG dedicati e questo bene
Non è stato detto ma i
Perché era stato indetto lo sciopero cioè si è parlato di uno sciopero per dieci minuti schierato dei disagi a Roma Milano ovunque ma non è stato detto perché è stato fatto questo sciopero
Perché è rilevante cioè i chi parla dello sciopero dà per scontato che si è irrilevante dire perché lo sciopero è stato indetto
In Francia c'è stato un altro sciopero dei trasporti ma lì lo sciopero dei trasporti era legato al fatto che il Governo voleva riformare in modo strutturale il sistema pubblico trasporti compresi
E tutti sapevano compresi noi italiani perché io sono convito che molti cittadini italiani sanno le ragioni dello sciopero dei trasporti in Francia
E non sanno le ragioni dello sciopero spesa sportività
Qui da noi c'è stato da parte del Governo questo qualunque altro
Dico questo perché con incaricano potrebbe essere un altro la stessa cosa un una proposta di riforma strutturale dei trasporti che pure ne avrebbero bisogno no
Non c'è stato nulla di tutto questo lo sciopero se ho capito se ho capito è perché non c'erano abbastanza soldi in linea finanziaria per i trasporti
Ecco cosa voglio dire con questo esempio della differenza tra il lo sciopero dei trasporti in Francia e lo sciopero dei trasporti in Italia che
Le questioni istituzionali comprese le cose oltre ultra tecniche giustamente i cittadini si annoiano pure trattarli le hanno anche ragione del sistema elettorale eccetera in realtà riguardano tutti quanti noi
Perché a seconda di come è fatto l'assetto istituzionale di un Paese
Va avremo anche i Governi che
Prendono la decisione con una qualche credibilità no perché certa qualcuno tutti qui dicono che devono riformare praticamente tutto ma tutti sappiamo che non hanno assolutamente la forza le capacità la volontà per farlo quindi no
E quello invece un sistema istituzionale in cui se il vertice delle istituzioni decide di fare una riforma o esistono forti probabilità nientemeno che la riforma passi
Ecco perché insorge uno sciopero dei trasporti forte e duro
Nel caso italiano la cosa non non non si pone così tant'è vero che non c'è nemmeno bisogno di andare a raccontare i cittadini perché
C'è stato uno sciopero dei trasporti ho reso l'idea del perché le riforme le questioni non le riforme le questioni istituzionali elettorali eccetera sono importanti
Perché a seconda dell'assetto istituzionale dei vari Paesi anche i vari problemi i problemi che toccano la vita di tutti verranno affrontati in modi completamente diverso
No
No collocamento come ancora corrotto c'è un problema di fondo che attraversa la Repubblica italiana e della scarsa capacità decisionale dei Governi
Che è legata alla struttura del sistema nel suo insieme in particolare al tipo di bicameralismo che abbiamo il tipo di legge elettorale alla frammentazione dei partiti che non è un destino mai qualche cosa viene consentito e qualche volta ha prodotto dalla legge elettorale
E tutto questo sia il Comune di vini inevitabilmente chi volesse fare il governante dovrebbe porsi il problema
Di riuscire ad avere un sistema istituzionale più flessibile più adeguato più incisivo
E d'altronde per Veltroni ha parlato per tutta l'estate dei problemi politici di vario genere quindi cariche arrivi adesso parlare di
Di riforme istituzionali e soltanto giusto e se non parlasse di questo forse non avrebbe altre cose di cui parlare
E dunque è utile che ne parli ed è utile che ne parli con il capo dell'opposizione che potrebbe anche rischiare di vincere nelle prossime elezioni soprattutto se arrivano in tempi non troppo lontani per ragioni di età per ragioni di stanchezza e così via
E l'argomento però è cruciale nel senso che noi siamo l'ultimo
In Europa dei Paesi grandi che che come dire decide di cambiare le istituzioni perché di volta in volta gli altri Paesi hanno fatto riforme vere
Quelli che son tornare la democrazia Brivio potevano permetterselo quelli che invece già c'erano perché avevano un sistema istituzionale che consentivano solo di governare ma qualche volta anche di cambiare
E dunque non è a questo punto paghiamo il prezzo di essere davvero rimasti indietro il resto naturalmente un praticasse politica però la anche una classe politica e in qualche modo plasmata dalle regole dalle istituzioni dalle procedure
Che si trovava ha utilizzato
Ciò detto io spero che Veltroni e Berlusconi abbiano raggiunto soltanto un pezzettino d'accordo perché così poi possa scrivere altri capitoli altre non debbono come dice mettermi avuto business nel sembra che sarà con un accordo complessivo qua bisogna poiché cambiarlo mentre per le prossime o con tante
Nel frattempo arrivato Ilvo Diamanti che ringrazio la domanda era ma perché mai parlato di queste cose le loro opere fanno di queste cose e davvero utili non ci sono fra i più importanti per il Paese
No guardate operiamo io nella risposta domandò io faccio
Guardate io oggi
Bene
Prima di di di spargere alla mia solita
Dose di pessimismo
Intorno
Se non vi leggo più quando scrivo perché mi del primo
Allora
Però
Devo dire che ho
Cioè non potevo mancare si dice così per lui un maestro
Lo sa l'ho già scritto quindi non è una cosa non è piange su Radio radicale e questo è un maestro lo stesso motivo adesso almeno con i giornali giorno io ho avuto guardate qua peraltro
Quello che stato il mio maestro a discutere a Urbino venerdì scorso che Arturo Parisi con cui ho fatto
E mi sono stupito clamorosamente abbiamo discusso di partiti
Parole chiare
Una serie di ciclo di incontri a cui parteciperà eventualmente
Gianfranco Pasquino
O vino e c'erano cinquecento persone di cui quattrocento studenti
Allora immagino che un po'di curiosità ci fosse cioè della serie parliamo dei partiti vediamo un po'andiamo a vedere maggiormente
Quando si parlava degli operai vediamo se ci sono ancora c'è immagino che sarebbe la stessa partecipazione un dibattito parliamo degli operai cioè via i partiti cioè
E oggi cioè
Io ho fatto una
Non una mappa
Richiamo la bussola pezzo on line sul suo Repubblica
Che a me serve sostanzialmente per mettere a posto le idee
E anche per scrivere cose che non scriverei invece sul quotidiano
Perché appunto sono sottoposto soggette fumo a brutalmente
Gianfranco Pasquino ha fatto
Testo importante nel modo unico in cui oggi si possa
Fare quando si parla di queste cose con un testo on line è un talento del proprio e cambia di continuo e che entra direttamente nel dibattito facendo
Come altri presenti dietro a questo tavolo sia al professore ed
Ma allo stesso tempo anche Little l'intellettuale coinvolto anche questa una cosa nuova per il nostro paese nel senso che oggi non solo si ammette che l'intellettuale lo studioso possa occuparsi di politica non lo debba fare fino a poco tempo fa
Questo non era era guardato male
Era considerata una sorta
Di di contaminazione se il testo è assolutamente interessante però numero non eludo la domanda facevo riferimento al personale
Che ho scritto oggi
Su sull'on line pubblica perché in realtà esattamente non una risposta
Esattamente ciò che vi ho detto all'inizio di questo intervento cioè
In realtà anche io mi sto chiedendo di cosa si stia discutendo
E a questo punto comincia a pensare e su questo sono meno ottimista il meno bravo sicuramente non solo Gianfranco Pasquino ma anche
Di di Angelo Panebianco perché in realtà oggi questa in questa bussola ho riconosciuto la mia incapacità di capire
è la mia difficoltà a scrivere Ercole qualcuno se qualcuno legge qualche volta le cose che faccio io vedo che c'è la mia difficoltà a scrivere ma Pedi politica
Io ho un po'di settimane che parlo di Perugia
Farlo delle città universitarie
Parlo dell'incoerenza identitaria degli italiani ma non parlo di politica
E non parlo di politica perché uno per fare una mappa di politica deve avere quantomeno un quadro di Lecce
Quadro di riferimento della del degli assi cartesiani va verrà bussola degli funzione
E invece io mi dichiaro il mio denuncio abbastanza spaesato sperduto quindi è inutile che io faccia le mappe senza mi perdo io per primo in secondo luogo o un
Questo è il contributo invece voglio dare la discussione o anche
Un sito una sensazione che oggi fare ma cioè razionalizzare definire delimitare la politica sia
Un'operazione forzata e arbitraria significhi significhi dare una lezione una razionalità ex post a ciò che razionale non è
A ciò che io almeno
Personalmente fatico a capire
Se ad esempio oggi in oggetto su cui
A Londra bussole semplicissima ho raccontato semplicemente ciò che si muove su questi due piani dibattito sulle riforme istituzionali progetti che emergono e progetti di riforma dei partiti
Sinceramente
E come essere sotto l'influenza delle liste di immagine cioè alla fine quando voi vi prendete un flusso di informazioni così
Il refrain Navile alla fine il minimo che gli venga e sono le voci cioè sentite le voci
E io alla fine dico in realtà l'unica cosa che mi è chiara è che oggi i partiti partitini sono un participio passato sui partiti
E che invece esistono una serie di soggetti in cammino non si sa verso dove per cui chiamiamoli partenti
Oggi ci sono e non i i partiti ma ci sono i partenti probabilmente non sono neanche più necessari i partiti
Non me lo chiedo dibattito tra cui ci vogliono i partiti per la democrazia non sempre la democrazia ha avuto i partiti non è nata con i partiti senza dubbio i partiti negli altri Paesi
Sono diversi da come li conosciamo noi certamente sono diverso dei partiti di massa
Certamente faceva riferimento ad esempio al caso francese
I partiti in Francia hanno una funzione un peso ben diverso che da noi perché perché
Sono ormai funzionali al presidenzialismo la competizione presidenziale
Però
Appunto
Noi stiamo discutendo di riforme
E con molta passione
Io vedo quanta gente c'è anche questa sera quante quanti studenti tanti giovani c'erano a Urbino una settimana fa aggiustata discutere di queste cose
Quindi suscita interesse
Io non lo so perché
Cioè io so ad esempio che la in materia di cui
I miei colleghi che stanno indietro al tavolo sono dei maestri a differenza di me
Cioè le riforme istituzionali e la riforma elettorale è una materia perizia
Ma non solo per interi iniziati e davvero un argomento che ormai
Sta generando i suoi specialisti sui esperti non parlo di loro né del maestro cioè negli Sartori che hanno
Una visione a tutto tondo poiché
Pasquino su questo libro continua a sottolineare attenti che
L'approccio adesso se persistenti noi dobbiamo affrontare la questione è la politica non da una parte sola
Però sinceramente oltre sospetto che ormai stiano crescendo e maturando i queste figure che sono gli elettoralistico degli specialisti di riforma elettorale che sono con i commercialisti insomma cioè
Alla fine ogni riforma fiscale più o meno complica la situazione precedente e questo assolutamente necessario i commercialisti che è un atto
Polemizzano con il Governo vallata hanno bisogno di questa complessità per esistere tant'è vero che noi abbiamo ha avuto abbiamo tuttora una figura eminente di Ministro superministro la finanza che anzitutto un fiscalista parla di Tremonti tanto per essere
Per essere chiari allora in questo Paese di fiscalisti dove noi quantomeno affidiamo la nostra esistenza a degli specialisti della complessità oggi si stanno affermando anche gli elettoralistico
L'ingegneria elettorale istituzionali importanti ce ne stiamo accorgendo anche noi
Però perché ce ne stiamo agendo soltanto oggi
Ed è possibile pensare di discutere di riforme e di riforma soltanto attraverso l'approccio
Dell'ingegneria istituzionale
Ve lo dico banalmente cioè
Tenete conto che e dal novantuno che il dibattito politico di questo Paese e legato
Alle riforme istituzionali
Dal novantuno dal referendum del novantuno anche prima come ben sappiamo se n'è discusso a lungo ma diventa materia sensibile calda soltanto nel novantuno perché
Ma perché è una banalissima un referendum che riguarda una banalissima materia la riduzione delle
Delle preferenze a una sola
Diventa qualcosa di diverso
Diventa il modo attraverso il quale la Società vuole sbarazzarsi del sistema partitico precedente
Si ritorna a parlare in modo
Pubblico e anche con grande
Successe entusiasmo di riforma elettorale a livello sociale quando da l'ultimo anno soprattutto negli ultimi mesi con l'ultimo referendum di cui io sono stato sostenitore non militante ma mi pare assolutamente necessario ma perché
Perché se ne parla guardato un po'che relazione esiste tra il novantuno e
Il
Lo la primavera del due mila sette sono tutti e due stagioni antipolitica o cosiddetta antipolitica
Il paradosso è che una materia così politica
Proprio da padri da costituenti da tecnici
Della politica come la legge elettorale
Diventa rilevante e quasi irrinunciabile
Di fronte a fatture tra società e politica cioè di fronte all'idea all'antipolitica cioè la materia più politica di tutte
Che si trascina quando è antipolitica
Da ciò per non tirarla troppo lunga perché speso avremmo anche la possibilità di interagire taccio
Il mio sospetto
Ho la mia certezza
Io non credo che questa riforma si farà credo questa riforma se si farà si farà male
Se io faccio i conti di come stanno andando le discussioni i dibattiti colloqui fino ad oggi io capisco che
Attualmente dei colloqui
Ha avuto
Il
Leader del Partito Democratico fondi tutti gli interlocutori interni ed esterni credo che si vada verso una legge che deve essere proporzionale ma con effetti maggioritario
Di polare e semplificatorio ma che rispetta gli interessi di tutti i partiti anche i piccoli
Cioè immagino che allo stesso tempo si possa andare a una legge che può
Tenere insieme il modello tedesco perché lui fa l'anno ma anche quello spagnolo
Poi
Magari potremmo anche rafforzare l'esecutivo attraverso leggi specifiche che so magari semi presidenzialista
In modo francese a me che non ho la loro
Competenza sfuggono altri elementi a me pare che
Il l'unico problema che abbiamo che a questo libro che fa riferimento ad Arlecchino
E che Gianfranco parla di Arlecchino per i vari colori
Che ha assunto questo dibattito
Ne abbiamo viste di tutti coloro che sentiamo di tutti i colori dice disse Pasquino è questo il dibattito sulla legge elettorale c'è un problema che Arlecchino è una maschera
Nel suo ambito è assolutamente bello
L'effetto di insieme e armonico e quasi sistemico Gianfranco e alle chine simpatico me quello che sta avvenendo oggi non è simpatico
In questo Paese le riforme elettorali sono fatte
In due modi almeno al due mila uno a oggi uno sulla spinta di emergenza e di frattura tra il due mila uno e due mila tre
Non si poteva fare altrimenti due l'anno scorso semplicemente sull'emergenza politica dall'altra fatta da
Da
Da Berlusconi e dalla sua maggioranza allora il quesito è
Io non credo che si riuscirà e spero a questo punto per visto cosa si avanza che si riesca a sud
A evitare il referendum perché qualsiasi altra soluzione sarà esattamente carente come quelle precedenti cioè una riforma senza riformisti e senza riformatori fatta sulla base dell'emergenza delle della necessità una riforma
Preterintenzionale
Approvato partendo dal dall'attualità devo vedere una riflessione che voglio sottoporvi come spunto per il prossimo giro ed è questa che la vicenda sembra assumere i contorni di film famoso
Schema come ventidue
Perché
Il Governo in cella si coglie la situazione pessima perché nessuno riesce a raggiungere la maggioranza decente per governare per cambiare le regole però occupano salvo altri meccanismi
Ampia maggioranza hanno tutti dicono che non si può fare una riforma
Però l'ampia maggioranza non si ottengono perché siamo getti fango io penso che quando dello scompenso ritorni far cadere Prodi non è che si mette davvero d'accordo per fare una riforma poi vediamo cosa dirà stasera cosa succederà nei prossimi giorni però mi pare chianche pessimista come
Richiamate sulla sull'ipotesi che si vada davvero tipo di riforma allora come si rompe questo meccanismo Segesta ed è assolutamente necessario pensare di andare a fare questa riforma con una maggioranza qualificata come si dice molto più ampia
Il cinquanta virgola uno per cento oppure bisogna cominciare a ragionare in quell'ottica pensare di farla un pezzo dello schieramento magari poco che segreta in corso d'opera e poi vedere come va e
Vista l'esperienza passata iter e le riforme fatte convergere anche così edificate non hanno avuto
Risultati soddisfacenti come Tarquinio scrive nel suo libro è una strada giù in strada quindi auspicabile da percorrere oppure no ma ci sono comunque come si dice
Abbattuta allora su questo sull'attualità io ho l'impressione che una cosa che non diranno
Del loro colloquio sarà la seguente o se poi va male c'è sempre il referente
Che è una cosa che i tagli dunque ragioni diverse può convenire ma non credo che questo verrà spiegato raccontato al pubblico nella stampa del pubblico
Perché in realtà se no i paradossi nascono dal dal problema di formare maggioranze che non so sono tutti in piedi però adesso volevo
Prende lo spunto anche dalle cose che ho detto chiamati prima per un'ora piccola riflessione sul
Sulla sull'approccio di Pasquino che sulla questione delle istituzioni di Arlecchino e sulla possibilità
Di caverei al contrario di quello che c'è stato un approccio di tipo sistemico al riforme istituzionali e allora come Pasquino sa
Io sono tutt'altro che un
Un un
Una persona che crede nell'ingegneria costituzionale
Anzi ci crea un pochissimo quasi nulla per una serie di ragioni che adesso dirò
E soprattutto non credo e qui
Dissenso è con Pasquino i dissensi veri perché visti tipo filosofico fondamentalmente
Da cui di Riva però una visione da un dissenso filosofico di deriva una visione delle istituzioni diversa quindi un punto cruciale
Non credo nella possibilità di riforme di tipo sistemico perché non credo che
Ne gli esseri umani in generale e i politici quindi pure possano essere dotati di quella che sanno chiamava una razionalità olimpica cioè una razionalità o sinottica cioè una capacità
Di impostare cambiamenti sistemici di sistemi complessi
Credo che gli esseri umani tutti e i politici esattamente come i figli altri siano invece dotati di una razionalità limitata
E che
Quindi sì possiamo scordare da loro la riforma di tipo sistemico quando abbiamo qualcosa che vi si avvicini in genere è perché c'è un capo carismatico che lo fa da solo
No così decolla fatto qualcosa
In parte in parte come sempre anche molte delle delle cose che ha prodotto la riforma di regole non erano state previste da decoro perché se questo fosse il decollo sarebbe dotato di razionalità limitata a differenza di noi e non è vero naturalmente
Uno decide fa quello che passa per la sua testa se invece è un Comitato a decidere ma cosa cambia c'è una battuta britannica che rende benissimo la cosa
Sapete qual è dice questa battuta che cos'è un duro me Dario un proprietario non è altro che un bellissimo elegantissimo cavallo da corsa disegnato da un comitato
Perché mentre
Disegno non volendo fare un cavallo da corsa compromessi di qua compromessi la il risultato finale un proprietario allora se salvo che in particolari
Momenti della storia
Lei istituzioni non si fanno riforma non c'è un decisore dotato tranne in gravissime situazioni e in cui poi la fortuna in senso machiavellico deve essere altamente presente
Non c'è una la possibilità di ridisegnare ex novo le istituzioni e men che mai modo sistemico
In certi snodi della storia avvengono dei cambiamenti istituzionali ma quando poi si va a vedere
L'effetto di quei cambiamenti istituzionali si vede anche che tante continuità restano perché
Se gli esseri umani agiscono in questo modo poi le istituzioni
Non si fanno riformare
Come dire a comando restituzioni soli che pesa hanno sono rischiose c'è la la presenza del passato se voi prendete la pubblica amministrazione italiana o di qualunque altro Paese
Vedrete che ci sono norme che la regola che risalgono all'assolutismo nel senso che la pubblica amministrazione è una stratificazione di norme
Comprese quelle del passato ma per cui si possa andare a vedere come fanno i geologi gli sfratti
No gli strati normativi su cui si basa la Puglia amministrazione di adesso allora il passato istituzionale pesa enormemente gli attori sono condizionati da una razionalità limitata per giunta sono sempre divisi in competizione
Perché spesso i risultati sono giochi a somma zero se
Se si va se si fa notare riforma io guadagno tu perdi o viceversa
Il risultato finale che i margini di intervento sono sempre limitati
Dando la sensazione di aprirsi cioè la
Il la libertà d'azione sembra aprirsi in particolari momenti storici le crisi di regime e quindi la guerra che distruggono regimi autoritari aprono la possibilità di riforme
Oppure nei momenti MO modo più limitato ma non per questo non drammatico nero perché ha vissuto quella vicenda proprio le le cose che citava diamanti novantuno
Perché nel novantuno si sono aperte delle possibilità ma prima di tutto perché era cambiato il quadro internazionale
Il cambiamento del quadro internazionale aveva avuto un impatto enorme sul sistema politico italiano è la fine alla guerra fredda
Che fa la come dire la riformata la preferenza unica in Italia e tutto il resto Mani pulite cioè tutto quello che ha sconvolto il sistema politico
In quegli anni è il prodotto di un cambiamento che non aveva nulla a che fare con volontà di attori italiani ma che viene dall'esterno e che arriva come mi una un
Un un uragano sul sistema politico italiano
Allora in quei momenti quei momenti della storia c'è la possibilità si aprono improvvisamente delle possibilità delle finestre di opportunità e si interviene poi le finestre si richiudono presto e
Quando è stata fatta la costituzione del quarantotto molti hanno pensato che comunque fosse innovativa lo era era una Repubblica c'erano tante
Si tornava peraltro una democrazia parlamentare che avevamo già avuto che lo Statuto Albertino però poi quando se andate a vedere che cosa è la Costituzione si è visto anche c'erano molti ma molti elementi di continuità col passato proprio con quello Statuto Albertino di cui si parlava perché non si costruisce mai niente
Davvero ex novo allora vuol dire che le possibilità sono limitate e questa è la ragione per cui io
O più simpatia di Pasquino per quello che invece una delle sue destinerà ma
Nel senso che lo dice lui anch'io naturalmente le cose l'opportunismo istituzionale
Cioè il tentativo di fare intere a Spizzico quello che si può no quel poco che si può fare sperando sperando
Ma senza nessuna garanzia che le cose vadano così che le conseguenze di quella piccola innovazione che se riuscite a introdurre siano più positive che negative senza che nessuno glielo garantisco che a prima
Non c'è nessuna garanzia prima che quella innovazione poi non produrrà invece una una cascata di conseguenze non previste e magari negative
Questo per quanto riguarda rispondevo anche ridotto sull'ingegneria sull'ingegneria istituzionale poi si aggiungono delle altre cose qui già della davvero cioè c'è un problema di certe ipocrisie della nostra vita pubblica che non riusciamo a eliminare
Una delle ragioni per cui io capisco che i cittadini ci venivano essere stufi di due cose uno di sentir parlare di riforme istituzionali se ne sente parlare dalla fine degli anni Settanta
Alla fine degli anni Settanta parte tutto con un articolo scritto da Giuliano Amato sul panorama che propone intanto sistema maggioritario a doppio turno allora poi lui cambio idea verso
Che era che era in realtà una
Un ballon d'essai e per introdurre alla proposta dalla grande riforma di Craxi mille novecentosettantanove
Cioè qui passano le generazioni e si parla della stessa cosa della stessa cosa sempre della stessa cosa
è
In più c'è una particolare ipocrisia che
Ammorba secondo nella vita pubblica e che
Capisco che allontana non poche allontanare i cittadini
Ricordate all'inizio gli anni Novanta inizio nel novanta c'era la lega aveva posto il tema del federalismo federalismo federalismo sembra che questo Paese diventasse federalista il giorno dopo io ricordo che l'invitato a dall'Associazione nazionale dei prefetti
E peso interventi per e qual era il senso degli del del convegno era dimostrare
Da più giustamente dal loro punto di vista l'assoluta indispensabilità dei prefetti in un sistema federale ora siccome tenete conto che i prefetti sono
Il distribuita una gloriosa fondamentale istituzione
Dello Stato accentrato no
Di tutto può si può pensare tranne che un sistema federale
Basato
Però appunto capo qui tutto si può immaginare meno di un sistema federale con i prefetti ma l'idea qui era
Ebbene trovata attenzione naturale anche da molti dei loro interlocutori che si potesse benissimo andare verso un sistema federale
Con i prefetti
Adesso sta succedendo la stessa cosa io ho sentito tutti e due i leader che oggi si incontrano
Dire che i loro vogliono rafforzare al massimo i loro partiti vocazione maggioritaria eccetera e quindi stanno delineando e tutti gli atti in una paura tremenda che stia per fermarsi un sistema bipartitico e come si fa fermare un sistema bipartitico con una bella legge proporzionale
Che come dire che se io qua da Bologna voglio andare a Bari mi conviene prendere un biglietto per Parigi
Perché se io voglio andare verso il bipartitismo
Tirando fuori un sistema maturo sproporzionate spagnolo
Spagnolo lasciamo perdere la Spagna non è piacerebbe molto ma per ragioni che già Pasquino dice benissimo nel libro è irrealizzabile perché bisogna mettere mano sulle alle Circoscrizioni in maniera pesante immaginatevi il Parlamento che si vede
A e quindi non è non è praticabile no
Quindi l'unico proporzionale che ce fax
Niente niente premio di maggioranza che ha portato una serie di disfunzioni pesante e
E sistema che io chiamo pseudo tedesco perché non è davvero tedesco perché quello tedesco
Divide i seggi una parte
Con uninominale vedendo non entri cioè uno tedesco poi mica con lo sbarramento al cinque per cento scherziamo valido cinque per cento qualcuno arrivare suolo
Sì
Siamo già al quattro siamo già al quattro ma probabilmente
Si si possa non si fa si accettano scommesse su dove ci fermiamo no ecco quindi
E tutto questo verrà fatto attenzione il nome di un sistema bipartitico quasi bipartitico
Allora io capisco
Cioè
Giustamente i cittadini sentono
Si sentono co diciamo come minimo disorientati di punto tutto questo e si capisce anche voi perché ci siano momenti esplosioni fiammate di tipo antipolitico no perché se le parole della politica o sono usurate
Perché sono veramente
Con ripetute realtà per per anni per decenni sempre le stesse e oppure mentono cioè dicono il contrario di quello che l'interruttore vuol dire gli altri che non sono stupidi se ne accorgono e dicono B
Allora allora no non mi va e rifiutano in blocco e ed e dopo quelli se c'è anche il rischio che
Buttino via anche il bambino insieme l'acqua sporca cioè oltre a questo magari anche la democrazia che invece
Come dire ci farebbe comodo conservare ci fa comodo conservare
Ecco questo per introdurre anche io in partendo venendo da un'altra strada
Un po'di scetticismo sulle possibilità di una
Finco quindi io condivido con Pasquino la valutazione negativa su molti aspetti sono dei punti che un Consiglio ma questo non non è importante condivido
Le sue valutazioni negative
Sulla legge elettorale attuale su molti degli interventi fatti su molte delle proposte più o meno balzane fatte a differenza di Luino no ottimismo non cioè non non non credo nella possibilità di riforme sistemiche
Non credo che i margini di manovra siano elevati e quindi penso che salvo che per dovere di cronaca perché questi inserito storici parla di forme di elettorale istituzionali eccetera non si può che non
Che parlarne però naturalmente con credo tutto questo vada osservato con lo scetticismo che merita la situazione non siamo nelle condizioni del novantuno
Non essendo in questo momento delle situazioni novantuno già in una situazione di crisi sostanzialmente
Sistemi che a quella sì che porta inevitabilmente verso qualche fuoriuscita in un modo o nell'altro dalla crisi come avvenne in maniera avventurosa nel novantuno langue novantuno novantadue novantatré
E quindi credo che in larga misura quelle che ascoltiamo sono soltanto parole
Che avranno
Poche conseguenze poi certo ci sono i fatti istituzionali ce n'è uno solo del tutto cominciato nel novantuno con un referendum forse andremo a un altro referendum se c'è il referendum certo questo impone
Pone delle costrizioni sugli attori egli obbliga a fare delle scelte ben al di là di questo non credo che ci sia molto
Tale in
Nascosto vacuità e anche molto dinamica
Riesce a fare molte cose
Sembra che qui si diverta alla fine peraltro c'è un fondo di tristezza un Arlecchino e non va dimenticato
A questo aspetto però suona bene l'esenzione dalle chiedo che vuol dire che si prendono dei pezzetti lì si appiccicano come dicevo prima valutare le diversi apice nel quale qua e là è qualche cosa verrà fuori e che quello che era fuori però come dire alle chiese già mette sempre in movimento
Perché non può stare fermo con tutti questi tipi di Deep di pezzi che gli hanno ammesso li addosso
Qui abbiamo
Da un lato un sanissimo convincimento che gli elettoralistica hanno perso di vista il sistema anzi
Più perdono di vista il sistema più possono essere elettoralistico perché se mai prendesse in queste azioni di sistema non riuscirebbero a fare nessuna riforma di queste congegnate aggiungendo pezzetti togliendo pezzetti e così via questa sarebbe davvero la riforma
Di Arlecchino
Però su un punto e quindi sono d'accordo con quello che dicevo prima Ilvo Diamanti
Mentre comma va fatto bene Angelo dire che il raccordo come perché questo disaccordo vero ed è un disaccordo importante cioè su un metodo lo cerco di di riuscire a spiegare laddove comunica che il nostro disaccordo e effettivamente profondo
E in qualche modo dovrebbe essere poi ricondotto a un certo tipo di discussione il primo
Io non credo che si possa fare una riforma sistemica
Perché giustamente ci vuole comica grande potere politico
E in un certo senso neppure del gol che ebbe grande potere politico fece subito una riforma sistemica ma attraverso approssimazioni pari l'elezione diretta del Capo dello Stato arriva a quattro anni dopo la Quinta Repubblica
E il sistema elettorale cresce nel corso del tempo la clausola che di passaggio dal primo al secondo turno ha prodotto una riforma sistemica
E cioè quello che sostenga questo che se si vuole cambiare una parte qualsiasi
Di un sistema politico bisogna cambiarlo avendo in mente un'idea del sistema costruire e quindi riuscire congeniale in maniera tale che i cambiamenti successivi sano coerenti con quelli che vengono fatti quindi sono d'accordo
Con con Angelo che non se non non si può avere una visione complessiva che
C'è la razionalità limitata su questo sono perfettamente d'accordo però di devo anche sostenere che questo non è in realtà il punto cruciale
Perché il punto Luciani su quale siamo in disaccordo e su quale penso no non sono neanche d'accordo con conico ma per ragioni diverse
Perché il molto più pragmatico e più attento alle cose che succedono e che io penso che le conoscenze politologi che possono essere applicate
Queste il vero disaccordo fra le due cioè che c'è una scienza dell'applicabilità delle conoscenze politologi che c'è che sapendo come funziona un sistema
Siamo in grado di dire quali conseguenze avrebbe un certo tipo riforma ri in riferimento a quella che cerchiamo di ottenere attraverso quel sistema e cioè è vero che il sistema e trova tedesco è un'altra cosa rispetto a quello di cui parlano
I politici anche gli elettoralistico
Ed è anche vero che si teme tra tedesco è inserito in un contesto dove ci sono altre cose il voto di sfiducia costruttivo cioè c'è una seconda Camera Catricalà Presidente i Länder e così via e quindi di tutto questo bisogna tenere conto
Però è anche vero che noi sappiamo che se introduciamo esito mettono riporterà il Co così come otterremmo delle conseguenze
Che in un certo senso possono essere apprezzabili
Cioè se teniamo la clausola cinque per cento
E teniamo la va la scheda con due voti e abbiamo probabilmente una chiara riduzione del numero dei partiti e un certo tipo di incendio Vezio incentivazione a un certo tipo di campagna elettorale di di competizione politica
Questo si può tenere c'è questo e ragionevole
Credo che anche questo sia possibile naturalmente questo dipende dai due dai due che entrano in in in contatto fra di loro e quindi io non so che cosa alla fine aveva deciso lì secondo me sarebbe sufficiente registro che non sono totalmente in disaccordo andiamo avanti
L'altro punto sul quale invece c'è disaccordo tra Angela né
E sul punto relativo al tipo di di riforma che poi bisognerebbe tirare fuori però non non più di tanto cioè credo che
Se esplora Simo questo e forse anche con il voto esposto questo raggiungeremo un accordo su un punto specifico
Il bipolarismo non è il prodotto sempre semplice di sistema elettorale
Cioè può essere prodotto da un lato come dicevi tu prima dal fatto che c'è una competizione per la più alta carica dello Stato questo automaticamente
Dividendi gli schieramenti in due cioè quello lì è sicuramente una scelta bipolare dopodiché il bipolarismo può essere prodotto e mantenuto dal fatto che gli attori politici si comportano in maniera bipolare
Cioè se i due grandi partiti decidono che sono alternativi e che quindi vogliono in qualche modo garantire che ci sia una competizione vera questo riuscirebbero davanti a garantire qua il problema è che non siamo sicuri che vuoi che sia così
E non siamo sicuri soprattutto che i due grandi partiti non vogliono una riforma per il Po riuscire a riassorbire tutto quello che possono
E a impedire che ci sia invece una competizione effettivamente bipartitica allora
Punto primo
Le conoscenze politologi che sono applicabili con punto secondo anche se non si fa la riforma sistemica si potrà fare una riforma che ha una visione sistemica
Punto terzo questo è teoricamente possibile in questo contesto ma dipende dagli attori se gli attori decidono che non vogliono quello
E e forse hanno già deciso che non vogliono quello
Proprio perché continua a dire che vogliono mantenere il bipolarismo probabilmente non lo vogliono mantenere stanno cercando un'altra via d'uscita nella quale rischierebbero di meno
Perché intendiamoci quello che hanno sofferto di P due maggiori schieramenti era quando erano fuori dal potere politico e cioè la sofferenza di perdere
Cioè vi di io ricordo che un paio d'anni in cui il centrosinistra dopo il due mila uno
Era semplicemente con comunque utile suonato e Rabboni aveva perso il rancore che oscillava non sapeva bene che cosa fare ma Berlusconi dato di testa divide dopodiché inseriti se aprire perché aveva perso una cosa che non si aspettava e ci ha messo un po'di tempo forse sta Corrado Augias
Ci ha messo un po'di tempo a
A rimettersi e così via credo che invece
Il problema è che sia
Co si attarda però ha presentato dalla loro visione del sistema ecco questo credo che debba essere in qualche modo forse approfondito dovremmo probabilmente saperne di più
Su questo punto invece non ne sappiamo di più perché
Le cose che dicono sono spesso varie
Spesso sbagliate spesso assolutamente inapplicabili e quindi rimaniamo qui dopo che come ho detto in partenza va benissimo così
Cioè una una riforma età fate la così io posso mettermi via criticarle spiegarvi come
Si poteva fare meglio però voglio fare solo una una piccolissima accoda
A tutto questo
Che ho l'impressione
Che dal punto di vista del Paese sia meglio che non si faccia nessuna riff riforma piuttosto che farne una sbagliata perché buona parte del tempo che abbiamo passato in questo periodo e a cercare di correggere riforme sbagliate
Cioè il
In partenza si poteva fare abbastanza bene
Dopodiché avendo fatto male c'è stato un lunghissimo dibattito sul come cambiare che forse pagate il divario su mattarello maturato all'infinito eppure e Contu referendum incidentalmente per cambiarlo una causa il mattarello
E adesso improvvisamente Romano Prodi scopre che bisogna bentornato al Mattarellum
Io qui mi affiderei alla competenza giuridica
Per sapere se si possono tagliare le norme della legge del due mila cinque e tornare a mattarello se ma che non si possa fare così
E cioè se uno abolisce la legge elettorale vigente non torno automaticamente a mattarello ma rimane privo di legge elettorale che naturalmente il disastro una parte del disastro
Comunque direi che
Probabilmente
La differenza di prospettiva o di lettura dei fatti tra
Tranne Fini miei amici e colleghi redatto non solo dal fatto che
Come dire applico una una lettura
Pragmatica i fatti
O forse per la mia formazione che alcuni mi
Mi rimprovera
Vi rimproverano cioè io sono
Di formazione un sociologo che si occupa di politica
E
Da un lato sono assolutamente convinto della
L'importanza che ha
La scienza politica e della scienza politica
No non come disciplina ci mancherebbe
Per fare
Delle buone riforme sono convinto che
Come Sartori si affanna
Tentare di spiegare da tempo implica una scienza di governo è una scienza applicata
Salvo che poi si trova ne ho visto un attimo ieri sera
Questo soltanto un attimo di Porta a Porta dove ho assistito
A
Alla russa
Che sostanzialmente riprendeva con molta violenza Giovanni Sartori lui diceva ma lei non sa bene cosa bipolarismo come fa a dire che da un sistema proporzionale
Possono nascere infetti tripolare guardino migliore amica che bipolare il sistema tedesco cioè allora
Nel momento in cui la Russa dalle elezioni a Sartori io
Onestamente rischio di credermi infinita appare in bianco e a assai non
E anzi probabilmente mi viene il dubbio ulteriore che non si opera neppure in un regime di razionalità limitata ma di irrazionalità lì illimitata cioè
Dove
Irrazionalità illimitata illimitato comunque
Alla vita un po'secondo me è un'altra sarebbe lungo evidentemente era da spiegare o da discutere però io credo che questo sia
Un Paese
Nel quale
C'è una grandissima capacità della società di
Adattarsi e di adattare
Per cui
è riuscita di fatto trasformare la Costituzione modificandola notevolmente da quando è stata
Al dopoguerra fino
Fino agli anni Novanta anche quando il perché la legge elettorale peraltro non è parte costituzionale anche se evidentemente
Assolutamente integrata questa fino a quando
Il sistema non è caduto comune saltato evidentemente per ragioni estende
è caduto il bipolarismo internazionale l'Italia più di altri Paesi occidentali molto più di altri Paesi occidentali ne è stata
Come dire violentemente investita alla radice
La nostra costituzione materiale nasce sulla capacità che hanno i partiti di accettare il loro ruolo e di rappresentare il rapporto e di esprimere apporto tra società e istituzioni
A mio avviso evidentemente i partiti di massa all'italiana che nascono sull'esperienza fascista e quindi stanno allo stesso tempo nella società e nelle istituzioni nel potere nella società
La capacità di adattamento del nostro della nostra società e del nostro sistema però lo si vede anche in quello che viene dopo la Prima Repubblica non sappiamo se sia transizione Seconda Repubblica qua le discussioni sono sono molti terza
Prima Repubblica in mezzo non sentite le ho lette di tutti i colori
Nel senso che
Se noi vediamo ad esempio come il famigerato Mattarellum viene reinterpretato
Dalla dai partiti e in qualche modo preso dalla società mi ci accorgiamo che dal novantatré
Al due mila uno
Insomma viene totalmente ha interpretato diventa quasi una legge elettorale
Che indicano un solco che indica di fatto personalizzata cioè
Di passo in passo si arriva nel due mila uno con le proteste anche dei presenti soprattutto e prima di tutti di Sartori e indicare sulla scheda il nome del candidato del candidato premier
Viene all'Inter preparata anche nella parte proporzionale viene quasi resa maggiori tagli esatta tant'è vero che nel due mila uno
Forza Italia strani in sé anche nella parte proporzionale
Usando bene c'è di fatto in questo Paese
C'è una grande capacità di adattamento e di trasformazione nella società e anche di quel che sta sopra alla Società del ceto politico tale da come dire modellarsi modulata su quello che mi pare più difficile
Non soltanto per i scienziati politici ma anche per i leader politici e quello di progettarla questa società di progettare questo sistema
E quando viene progettato a mio avviso a volte nel produce i danni prodotti sono peggiore di quando si auto progettata solo
Per prove per errori
Tant'è vero che io oggi non esito a dire che
Se ogni cioè piuttosto che nasca dorme Dario lettini parlava in precedenza Panebianco preferisco
Che avvenga l'ennesimo scossone attraverso un referendum per dopo vedere l'effetto che fa perché dopo si sarà costretti comunque a mettervi mano
Io temo molto invece il fatto che si faccia una nuova riforma su cui bisognerà fare un nuovo referendum su cui si dovrà ridiscutere e che nasce
E che nasce a partire da condizioni a mio avviso impraticabili perché questa nuova riforma visto che a mio avviso in plausibile che possa avvenire attraverso un accordo tra i due partiti maggiori dovrà nascere attraverso
Come dire accordi talmente anti che dovranno tener conto di talmente tali e tanti interessi da produrre
Qualcosa di molto peggiore di meno simpatico di Arlecchino e che darà purtroppo annoia anzitutto
A Gianfranco Pasquino tantissimo materiale per aggiornare di continuo
L'ho scritta udienza questo riproporlo scritta web per questo
Alla fine
Tornando finendo da dove
Sono partito cioè
Questo
Mi colpisce molto ma non è che mi colpì mi fa sorridere vedere la Russa che come dire riprende corregge con la penna blu e rossa Giovanni Sartori e immagino conoscendolo un poco
Come abbiamo potuto reagire dentro disse però allo stesso tempo viene in mente quel che ha quel che ha fatto quel che ha fatto nastri quel che ha fatto
Marzano quel che ha scritto cancan quel che ha scritto Sartori questa settimana scritto un articolo nel quale
Approvato a mettersi nei panni
Dei politici sostanzialmente ha fatto l'elenco di ciò che i partiti politici avrebbero dovuto fare seguendo il proprio interesse
C'è una seconda parte che
Per a priori ciò che fa Prodi è sbagliato questo lo sappiamo però il resto e prendere in esame tutti gli altri partiti politici dovrebbero far questo esattamente non lo fanno
Da ciò il problema se questo è il vero immagino che la soluzione che verrà trovata se
Si arriva a una soluzione rischia di essere peggiore del male
Oscuro equo l'uomo delle primarie nell'immaginario collettivo perché sempre battuto per le primarie organizza mai la rete
Come sono state fatte però insomma è l'onorevole Mascia
E nel libro trovato una trattati ottimismi manifesta
Anche un ottimismo legato al fatto che
La la gente o meglio in questo caso i cittadini possono avere un ruolo in questo appartamento da fuori cioè di persone che la partita è stata abbattuta ai vertici o nella migliore delle ipotesi ai politici
Tutto il libro a far capire che ci sarebbe un modo per politici c'è già un modo ci non ci dovrebbe essere ci potrebbe ci dovrebbe essere un modo in cui anche i cittadini possono svolgere un ruolo di tutto il resto può raccontarci
Se in questi casi il giudice grazie per la domanda Monti salutò davvero grazie per la domanda
Perché
Le primarie sono proliferate in maniera straordinaria cioè noi abbiamo visto soltanto una primaria di cui possiamo discutere che è quella che Prodi ha prima chiesto poi detto non la voglio più povere tosse allora
Mettete in dubbio la mia leadership allora facciamo le primarie
Quella del ottobre del due mila cinque in un certo senso però quelle erano primarie vere vale a dire gli elettori e non gli iscritti ai partiti vengono chiamati a scegliere il candidato alla carica di
Capo del Governo quindi quelle erano delle prima arrivare poi naturalmente ci sono tutti gli strumenti con i quali partiti si tutelano e così via però quelle erano primarie vere
Poi abbiamo visto l'altra cosa che primari non sono cioè l'elezione diretta popolare diretta del Segretario voglio democratico
E dei Segretari regionali questo incidentalmente un segnale bruttissimo secondo me perché e
In una direzione la quale
Non siamo più di fronte alle primarie che consentono di scegliere ma alle primari che invece che incorrono certi criticamente questo la sinistra un nel passato avrei chiamato un'operazione plebiscitaria
E infatti la era perché se la Bindi e letta non fossero entrati in campo a quel punto Veltroni sarebbe stato semplicemente le bici Tato quindi pessime
Pessima scelta e comunque non primarie
Non ci siamo persi nel frattempo che il tutta Italia sono proliferate le primarie
Cioè il numero di situazioni nelle quali gli elettori sono stati chiamati a scegliere fra candidati diversi spesso in reale competizione tra di loro a livello di comuni
Grandi e piccoli da Milano a a Genova a livello di Regioni come la Puglia come la Sicilia piglio sono questi casi
Però incidentalmente questo nel prossimo libro nel senso che un sacco di collaboratori in giro per l'Italia hanno fatto le ricerche su particolari casi edili
Che stiamo raccogliendo
E li mettiamo insieme elevatissimo
Questo è un segnale da da molti punti di vista positivo e da un certo punto di vista anche negativo
Il positivo e che ci sono molte persone perché tutte queste primarie sono state partecipate non è la prima delle quali poi andava tra duecento persone andava a votare migliaia di persone a seconda dei casi una componente significativa delle trovato tutto il Paese
è soltanto primarie decisive nel senso che non ci sono state strascichi i cento il candidato o la candidata
E si procedeva e e in realtà la coalizione
Non ha perso pezzi è questo il problema è che centodieci ATO sesta e la coalizione o non ha perso pezzi non è che e è stato individuato il candidato ha capito che non ci piace allora noi non andiamo a votare o peggio lo ripresentiamo comunque nostro operato quindi da questo polista molto positivo
Meno positivo ad alcuni suoi partiti perché i partiti qualche vuoto non co non controllano mentre vorrebbero e qualche altra volta molto peggio cioè si liberano di quella che dovrebbe essere alta una loro responsabilità
Di individuare qualche candidato e poi forse di dare un qualche tipo di di sostegno politico a questo candidato
Credo che siamo andati molto avanti immagino che creato Bazzarelli avesse in mente anche un altro tipo dico dove venosa dice ma le facciamo le primarie anche a Bologna oppure no
Oppure no allora qua solo su un punto significativo che ho sempre sostenuto e
Vale a dire che le primarie si fanno quando il il detentore della carica diventato imbarazzante per il suo schieramento
Questo secondo me è il caso di Bologna però al di là di questo cioè il capo e in questo momento imbarazzante
Però ci vuole anche un altro candidato cioè non si possono fare primarie se nessuno si candida contro l'attuale detentore dalla cariche quindi Finocchiaro non ci sono altri candidati il il Sindaco può stare tranquillo realmente
Come la dialisi
No appunto se Grillini dice voglio fare le primarie allora lì sia sì benissimo e a questo punto io e con un minimo di regolamentazione perché qua
Bisogna intervenire tipo magari una un certo tipo di raccolta delle firme che serve a dire non è una candidatura folcloristica e serve anche a dimostrare che ha del sostegno che quindi a quel punto si può procedere questo l'operazione che poi si può fare intendiamoci le primarie fatte da Berlino a Bologna nel Novecento
Novantotto non erano primarie pro loco
Novantanove fatta di se non è solo
Novantanove
No maestro fatte nel novantotto l'elezione del novantanove nell'autunno del novantotto non erano primaria cioè l'irrazionale erano un'altra cosa e quindi
Non vale l'esempio dice poi però ha perso a parte che ha perso ma questo
L'ordine prima erogati svolti chi chi vince le primarie vince le elezioni ci mancherebbe
Questa credo che sia grosso modo risposta però ciò che si che a parte che diamo anche a monitorato un sacco di queste cose sulle primarie
Passo la parola che lei perché voglio chiedere anche alla riforma ordinavano
Liberata corruzione riguardavano
Sentivo un'altra cosa dall'ottimista Pasquino al pessimista Panebianco evidentemente lo mettiamo attraverso
Pasquino scrive di Nizza
Che il sistema elettorale
Condizione può cambiare il personale politico diciamo così
D'accordo sino ma
Come pure la prima obiezione dell'allevamento è come è possibile che un
Personale politico che dovrebbe essere usata carichi lo faccia
Qualora effettivamente uno strumento molto potente per ridefinire il sistema degli incentivi nella competizione democratica
E i PATI Pasquino ragione quando dice non ha senso pensare ad altre riforme
Istituzionali senza partire prima dal sistema elettorale perché è vero
è il punto il primo punto il sistema elettorale incide davvero e potentemente
Sul sistema partitico sul modo del ricambio c'è un tipo di personale che ce la fa benissimo perché si è formato con certe regole degli cambi le regole
E il e viene spazzato via in un attimo nonostante nonostante come dire abbia grande esperienza all'alle spalle emergono degli outsider eccetera
Quindi
Alla al primo sul primo punto la domanda è stellare risposta è sì i sistemi elettorali effettivamente incidono potentemente
Sui sulla politica perché del ridisegno possono disegnare in modi diversi
Incentivi invece sul secondo punto sono d'accordo col senso dalla domanda e improbabile che gli attori che verrebbero trasformati investiti cambiati da un cambiamento di sistema elettorale lo facciano senza
Tentare di fare un'operazione di pura
Di di parchi Argentina questo possono fare ma una un'autentica riforma che
Incida sulla loro Carmine non la fanno da sola tant'è vero che la riforma elettorale del novantatré viene fatta sotto l'impatto di un cambiamento internazionale e di referendum
Che arrivano addosso alla classe politica non è la classe politica che si mette al tavolo i fari formale novantatré
Il rinvio su questo dissento da Pasquino
Non condivido la definizione di Mattarella Sartori non la condivido perché era una legge pessima secondo me perché abbiamo svolto non siamo riusciti a far saltare la quota proporzionale
E questo ha creato dei problemi alla fine IRE i
Data la svolta vera e nel mille cento novantanove
Novantanove il referendum che fallisce l'abolizione della quota proporzionale perché a quel punto era evidente che c'era il contraccolpo proporzionalista
Però non non mi è piaciuto il chiamarlo MO Mattarellum perché è una forma di valutazione e siccome esiste sempre la possibilità di peggiorare le cose non è che quello che è arrivato dopo era o meglio
No caldo si è Vassallo
Per questo adesso Vassallum è un'ipotesi adesso stiamo parlando di un
E quindi e quindi in realtà
Aveva mille problemi poteva essere secondo me è stabilizzato se fosse passata l'abolizione dalla quota proporzionale forse la storia successiva sarebbe stata diversa forse
Però non me la sento di di parlarne così male di quel sistema elettorale perché si è visto che poi sintesi sono anche di peggiori però è che
Ecco quindi però
E siccome lo sappiamo che ne possono esistere sistemi elettorali peggiori quindi
Io io non me la sento di di demonizzare quel sistema usando appellativi spregio attivi quindi per me quello era un sistema prevalentemente maggioritario e tale sullo lo definisco
Poi mi sono perso questa domanda erano questo era era fondamentalmente il senso la riforma venne fatta perché imposta dall'esterno imposta dalle sorelle eccetera farebbe un c'è un ponte
O forse dovresti dallo stesso che
Il referendum impone una riforma adesso c'è condotte
è fino a questo e questo non lo so perché a questo punto come dire il referendum è stato fatto su
Il la legge elettorale che abbiamo perché non è nostri referendum sono abrogativi noi abbiamo installato una prassi per cui il referendum abrogativo diventa di fatto propositivo cosa che abbiamo già fatto nel novantatré peraltro all'ANAS
Il Senato nella certamente certamente certamente no e e quindi stiamo ripetendo la stessa operazione di allora ma a partendo dalla legge che c'è
Perché non è che puoi farlo su un'altra legge non è che puoi dire faccio il maggioritario a doppio turno l'altra cosa no ripartire da lì e giocare sul taglia e cuci
Sulle norme allora quello che viene fuori eh
Secondo me ancora una volta dipende dagli attori dipende da cosa faranno gli attori perché se gli attori in varcheranno tutti
Il sistema che esce fuori non ci porterà fuori di un di di nulla ma mettiamo che la politica invece incida no che qualcuno abbia un problema di difendere l'identità e quindi dica no no io non entro nel listone Conte perché mi conviene giocare per il quattro per cento poniamo lega Rifondazione
Si tirano fuori
Non fanno il grande listone uno con Berlusconi l'altro
E allora a quel punto BO e possibile anche che le due formazioni che sinti vanno a giocare testa a testa il premio di maggioranza no beh siano più coese
Di quello che noi abbiamo visto in passato e se invece però
Tutti scoprono che conviene imbarcarsi ma questo
Non lo dice il sistema elettorale questo lo dice poi la dinamica politica no e allora avremo
Un pessimo sistema in un caso co partendo dalla stessa legge elettorale e forse un buon sistema nell'altro caso
Nessuna domanda ruotano attorno a comandare
Nuova positiva
Fu anche sulla
Rimangono avvolti agli automatismi così senza un polipo
Io
Io ho già detto già dato una risposta non
Non è positiva su questo cioè io credo che in Italia riforme istituzionali e elettorali
Si possono fare sulla base di strappi per emergenza e in seguito a questo
E che dopo e la pratica è la prassi degli attori farà
Cucire ricucire riformarle rimodellare questa avvenuto in passato in realtà nel
La legge del novantatré come ho detto già nel due mila uno era cambiata profondamente
Anche tenendo conto di un fatto che
Io non sono convinto che nel novantanove ad esempio del referendum
Prendesse l'indicazione che che stava tornando una domanda proporzionale
Proporzionalista che mentre gli italiani penso piuttosto
Che ci fosse si fosse esaurita la
La speranza la speranza di di cambiare cioè e ci fosse una sorta anche il secondo me ingiuste irritazione pubblica popolare
Nei confronti di un ceto politico che risolveva i suoi problemi sempre ricorrendo
Perché i cittadini
Mandato era chiaro delle indicazioni erano precise per favore provate a decidere voi questa mi pareva fosse
E peraltro tenete conto come fallito quel quel referendum lo ricorda qualcuno se lo ricorda per
Se si fossero
Se si fossero revisionate le liste con gli elettori fantasma che stanno all'estero quel referendum sarebbe passato e oggi noi ci ritroveremo con un sistema
Uninominale di collegio secco quindi con una storia diverso così come oggi di fatto cioè una cosa però è evidente questo sistema elettorale
Ci rende prigionieri di chiunque ci rende prigionieri del PdCI partito individuale De Gregorio ad esempio cioè oppure
Di Dini e la del PD Dini cioè di di una
Di una lista che si autoformazione l'interno
Del Senato
Cioè
Qualcuno può dire ma siamo al
Tornati alle origini della democrazia nella quale esistevano i partiti
Nota Villari che nascevano in Parlamento ma non è vero perché le persone e c'è i notabili situazione leggere nel loro collegio
Dopo si aggregavano dentro il Parlamento quei diverso si fanno e leggere dai partiti e si è e si disaggregando in Parlamento
Facendo valere pesare al massimo loro valore relativo allora
Per chiudere questo io non credo che per come è fatto oggi il sistema politico italiano sistema partitico italiano sia in grado di riformarsi non credo neppure che gli attori principali
Siano disposti e disponibili a farlo
Anche perché questa è una Repubblica fondata su Berlusconi e fondata da Berlusconi è nata così nata così il modo in cui è stato interpretato se non fosse se nel novantaquattro non fosse emerso Berlusconi interpretare bene
Le regole e a sfruttare al massimo e ci fosse stato qualcun altro oggi non saremmo qui a discutere no
In questi termini se ci fosse stato un bipolarismo come quello che tutti si immaginavano
Avevano fatto ritaglio dei nuovi colleghi immaginando il nord più o meno leghista o comunque un tono vista il centro rosso il sud alla Democrazia Cristiana questo cento quest'ultimo
Ovvero era un timore no era un'immagine quelli che hanno lavorato a fare il ritaglio vede dei collegi in seguito dopo la legge del del novantatré immaginavano uno scenario di questo genere e hanno costruito quella strana
Quella strana legge su quella ma anche il proporzionale
Che che come al solito linguaggio in questo caso Bosco a trattare lo scorporo no tutte le nostre scuole di pensiero si stessi comperò direi che rende meglio l'idea lo scorporo di zero quello che né che era era stata fatta appunto per dare per dare un minimo di peso a
A chi residuava
Allora
Io credo davvero che in una situazione come quella attuale i gli attori siano prigionieri del gioco al quale partecipano l'unico attore che ha
Sufficiente potere per
Scompaginato lo ma anche quello un potere limitato e Berlusconi secondo me sicuramente non per oggi almeno in questo momento Veltroni il Partito Democratico nel senso che il Partito Democratico non c'è ancora anche se c'è
E Veltroni lo sta costruendo e sicuramente però non è in grado né di valutarne nei misurarne il peso su base generale non credo sia in grado
Veltroni da solo oggi di fare una legge contro i suoi alleati così come penso
Non lo so ecco Mimì è diverso dall'idea per quel che riguarda Berlusconi quale a tutta la possibilità di immaginare
Di
Di dire voi
Ci mettete le vostre proposte le vostre mani libere io mi prendo i vostri voti cioè e che comunque
Berlusconi è di fatto il titolare
Di un partito personale di fatto che può essere gestito e governato su base personale nessun altro lo può fare in Italia esiste un partito personale e una serie di partiti individuali non so come chiamarli
E una serie di partiti che si stanno formando costruendo
Io
Non cioè come dire se si arrivasse a una riforma dovrebbe sarebbe una riforma che deve accontentare anche Mastella
Se si arrivasse a un proporzionale alla tedesca avrebbe una soglia minima dello zero cinque per cento credo questo io
E
Avremmo non più il porcellum e non più il Mattarellum mai Nana Rail non dove tutti devono starci dentro ribadisco con molto realismo
Con molto realismo perché ciascuno di noi sotto i sogni e io immagino come Pasquino almeno dal mio punto di vista il miglior sistema per l'Italia secondo me
E quello francese ma non soltanto guardato in modo integrale compreso semipresidenzialismo e anche il bicameralismo con un Senato come quello francese che letto al secondo livello e che rappresenta le autonomie locali
Prego
Beh
Potrei suggerire qualcun altro di quelli presenti oggi sulla scena politica non li abbiamo tutti per cui io alla fine dico il referendum io immagino che ci si arriverà ma anche lo auspico
L'ultimo giro acquista allora
Mandargliela compongono
Quando la ragazza andare in Germania ancora il tedesco
Andare a casa del sindaco DS
Scarsità importante qualche basti
Parecchie centinaia di migliaia di abitanti
Desidero chiese era un maestro elementari che faceva il Sindaco sono rimasto in contatto con lui e quando ha smesso di fare il Sindaco ha intonato maestra mentale
Tra questi ritagli impensabile
Allora quello che voglio chiedere quanto pesa nell'anomalia italiana e voi che conoscete meglio di me le esperienze straniere quanto c'è quanto c'è di più di quanto succede in Italia di Paesi europei straniere
Cioè quanto pesa l'economia italiana il fatto che c'è tanta gente così tanta gente che vive di politica quanto questo una è una ruggine dei meccanismi per
Il la la possibilità che le risorse
Le riforme
Comma commenti più ottimista
Dico che il ministro io non sono ottimista per
Sono
Da un certo punto rivista realista Empoli volendo si potrebbe dire che sono velleitario più che ormai sta cioè che continuo a pensare
Che proponendo delle cose il primo poi e come giacché la RUEF prima o poi numero eccetera che e dato che il gioco molto spesso può darsi cresca nel frattempo perdo anche molto spesso è che si è anche chiaro su questo punto
Sì questo cioè in chiave comparata questo è verissimo sull'azione di di automazione lieve corretta cioè c'è un numero straordinariamente elevato di persone che vivono di politica
E che non hanno come dire nessuna posizione di ricaduta
E questo complica tutto perché non avendo una posizione di ricadute servire vaga perdo lezione e torno a fare quello che facevo prima
Ecco e sono pochissimi quelli che possono dire così e certamente non i vertici dei partiti e manteniamoci vertici non soltanto i vertici nazionali neanche i vertici locali dei partiti e a
E non mi riferisco soltanto a Bologna cioè Gigio moltissimo come accennavo prima
Infatti cosa facciamo qui non faccio niente prima cioè sono entrati in politica questo esami è questo il problema però è
Perché lui faceva il maestro
è e quindi potrà Tornatore maestro gli altri non lo so anche perché se uno si spoglia le le le le il loro ritratti rinvio grafici
Spesso dichiaro di essere giornalisti e la più le spese regionali sono giustissimi case ricevente funzionario di partito intendiamoci non ci sono più il punto è ribadito tecnici
Io di una volta di una volta passata perché hanno delle posizioni che sono dentro le istituzioni
Perché i gettoni dei Consiglieri comune di voler sono così importanti
Perché quello è sostanzialmente il loro modo di vivere cioè senza quei gettoni non potrebbero farcela
E
Ed è dappertutto così però è chiaro Bologna non è luogo peggiore in assoluto e purtroppo è semplicemente come dice omologato agli altri luoghi e quindi sin qui si apre un problema che è di nuovo è chiaro che nessuno ci suicida
Ed è anche chiaro che è difficilissimo fare dei passi indietro rispetto a questo però in molti Paesi passi ne sono stati fatti
Per intenderci portoghesi che che
Con questo suona la parola portoghese i portoghesi però quelli che abitano in Portogallo per intenderci
Che pagano il biglietto sugli autobus così io sono un popolo incidentalmente poco corrotto se guardiamo alle alle varie graduatorie i portoghesi hanno stabilito quando sono venuti fuori dal regime autoritario
Di avere un Parlamento all'incirca di duecentosessanta componenti piccolo quindi ma Portogallo un paese piccolo e poi di farle scendere progressivamente sono scesi hanno a duecentoventi e quindi hanno ridotto come dire il peso sopra dicono di no non moltissimo
Gli svedesi avevano due Camere con circa quattrocento cinquanta parlamentari hanno abolito una camera e sono scesi a trecentoquarantanove parlamentari
Cioè era un po'di più quasi cinquecento cioè si possono fare queste cose quindi secondo me la c'è la possibilità naturalmente questo richiede questo si richiede un accordo e
Richiedo l'accordo molto duro ed è anche possibile ottenere questo accordo cioè basta farlo
Infine di legislatura
Quando si non si sa già che ci sono almeno cento persone che per ragioni diverse non verranno ricandidato e o non si reca riterranno è uno decide a quel punto di bloccare di ed imporre che ci sarà un limite al numero dei parlamentari la prossima volta
Però questo e il vero problema cioè quante non è sopra di la casta dei suoi privilegi
Perché i pregi sarebbero anche accettabili entro certi limiti purché non fossero quattrocento mila persone che godono di privilegi
Sì
Assoluta votiamo caso italiano mostra una nomenclatura politica più ampia di quella di altri Paesi credo che dipenda che sia la l'esito
Della natura diversa dei partiti italiani rispetto agli altri partiti
E qui una diversità che viene da lontano e in secondo luogo che dipenda dalla dal peso massiccio dello Stato nella vita associata è evidente che
Più lo Stato hanno
è presente in tutti gli ambiti più piazza uomini suoi ed uomini suoi sono uomini della politica inevitabilmente quindi
E credo che sia che vada al di là del problema della dei parlamentari che alla fine potrebbe essere risolto con un numero un gioco di questo tipo a fine legislatura fino a un certo punto perché tutti fanno il conto poi
Il testo che sono bravi a fare il conto di che cosa succede
Halloween se vengono ridotti i parlamentari di un certo numero di non lo so però
E però non è quei non risolve
Non è quello il punto la riduzione del numero di parlamentari e interessante per ragioni di funzionalità più Gardolo non per il numero dei parlamentari in sé che non è il problema il problema è la funzionalità
è evidente che un'Assemblea più ridotta funziona meglio di un'assemblea pletorica qui questo è il punto vero ma non tocca l'altra questione che invece la quantità
Di persone che vive di politica e che probabilmente non abbia
Ed è difficilissimo fare ricerche su questi temi
Perché io mi ricordo tantissimi anni fa studiando i partitini inventare l'espressione funzionariato occulto
Perché non
Non risultavano
Un professionisti dalla politica vengono le più strane
Attività
Quasi tutte nel pubblico e Pala pubblico fondamentalmente cioè vengono inventate delle posizioni che servono a remunerare questo è difficilissimo da sradicare prima di tutto perché c'è quel su questo una complicità trasversale
Che non ha non qui non non conta l'alternanza al bipolarismo niente né niente su questo c'è e e e soprattutto
Credo che la ramificazione più potente sia proprio
A livello locale
Qui
Come
I giornali
I giornali cofinanziamento quelli che hanno finanziamenti pubblici Cece anche questo cioè cioè diciamo c'è una ramificazione la la
La la presenza dello Stato massiccia in tutti i possibili ambiti naturalmente crea un'enorme quantità di opportunità per piazzare
Perché le aree delle posizioni di professionismo politico
O che un tempo si sviluppi definivo occulto non non riuscendo a individuare un termine migliore
E questo non è non è facilmente sradicati appunto occorrerebbe a vere quel sistema semipresidenziale un decisore forte
Capace di un po'di spezzare i veti eccetera eccetera il quale però non ci può essere per le ragioni perfettamente illustrate da diamanti quindi siamo tornati esattamente appunto di parte
Osservazione
Il precedenti
Posso
Da cittadino scontato versate non hanno soluzioni
Le persone non pensanti molto interessate
Che devono avere in una
Loro hanno le soluzioni
Quindi la sintesi di questa serata che inevitabilmente le soluzioni saranno prese da persone non pensanti e interessate
Quindi io chiedo che sia trascendentale la crisi del pessimismo dopo questa serata molto di più utile del pessimista diamanti e si perché la storia un po'così approfitto riconsiderare teoricamente di questa battuta per
Segnalare un piccolo tema
Perché come poi in qualche modo sempre dei temi sono assente ma insomma anche trovato persone intelligenti tutti insieme anche difficile equilibrio si approfitta
Qualcosa che assomiglia la cosa che vorrei chiamare Aspertini di non molla Treia insomma che ha origine anche poco
La storia insomma che con le leggi le regole tre che stava qua
Il Rally martello diciamo del Partito Democratico si sta colorando ridicolo e non ancora piantato un chiodo se essendo che uno strumento dovrebbe essere il partito qualche uso dello strumento
è interessante grandi attori quando si parla di Prodi i politici precetto sono attori nella commedia ma che cosa fanno domanda anche
Radicale ma cosa fanno non qual è il senso dell'OPA che coloro che come tasso fanno già quel caso fanno alla mattina dando vanno lo è lo fa niente non c'è politica
In un paese paese occidentale Italia che ha delegato di più alla politica sono partiti senza politica oligarchie però anche eredi e ma
Coca razzie come si è detto prima parlando e la burocrazia che
Chiede molte pochi che comandano molti che hanno potere e politica vero
E in questa dimensione gioco sulle in una società dinamica le regole inevitabilmente SIMP si pongono si cambiano rabbia perché sono funzionali al dinamico già statica le regole sono una specie di
Diciamo così
Piccolo Dio mitologico ed e che tutti i temi Tolo GE del decisionismo tutte mitologie vi faccio una battuta ma è un po'ammessi
Bersani è stato lì per decisioni sta si è beccato conto un corporativismo dunque perché se non si fa politica i corpi reagiscono alle decisioni non leale abbiam visto pulita assise e lì se non si fa più politica in un Paese senza copie ero medi che si ha delegato talmente alla politica la delusione di più di noi e cocente i risultati sono scarsi e le persone più intelligenti come voi fa la voglia di andare al cinema grande da quando si esce l'acqua identiche metri a favore come mai
Domanda fine
E lo fa la domanda intrinseca
è intrinsecamente
Rocco per quel che mi riguarda vorrei rassicurarli non sono tanto intelligente cioè rispetto alla media
Quindi
Va bene il loro esatta ovvero molto interessato
Personalmente
Io sono assolutamente convinto che piuttosto che ascoltare ne sia molto meglio non andare a vedere il cinema all'indietro questo di questo non ho dubbi economici
Registi
Chiamo molto per questo che loro fanno delle cose utili e adesso va bene banalizzo monetario son convinto di dire e scrivere a volte anche delle cose utili
Però ecco la mia totale lo distanza da Pasquino da Gianfranco e che io sono molto più disincantato di lui interessato
Anche coinvolto ma assolutamente convinto che meglio che possa fare guardare per conto terzi non so come dire
Cercare ecco per per citare
Il film più di un mio amico finché non è piaciuto tantissimi cerca la giusta distanza la giusta distanza è quella di essere coinvolti all'interno di un reale di una realtà cercando di esserne distaccati io
Questo cerco di fare per cui
Rischio davvero in situazioni di questo genere
Di
Sì mia moglie normalmente le Gemina articoli
Non legge più tempo e mi dice per favore non parla di politica poi lei appunto tifa per coloro di cui normalmente sto parlando male
Io parlo sempre male per definizione di quelli di padroni di casa quindi
Una mia scelta e quindi oggi lei dice mai deprimente ma se tu tu
Aiuti e sostegni e e sostiene il ritorno il ritorno del famigerato io
Sono abituato a guardare a vedere a quel che vedo da anni non mi rende allegro però
Un paio di cose
Ridefinite uno perfino allegra da dire dalla allora la prima ed ero noi siamo un Paese ad altissima presenza di
Ceto politico in cui paradossalmente io non
Il occupavamo così
Vengono
O è un un concetto il ceto politico
In cui
In cui
Civile degli illeciti prendemmo
Atto non lo so saprà fare
Alla storia in cui il ceto politico il ceto politico paradossalmente dopo la fine
Lei vede dei partiti invece che ridursi si è moltiplicato diffuso è vero quello che
Diceva
Panebianco cioè noi oggi abbiamo un ceto politico largamente diffuso e soprattutto su base locale
C'è la moltiplicazione degli
Quello che lautamente possiamo chiamare il ceto politico è cresciuto soprattutto in ambito locale in seguito perché sono effetti ma neanche tanto perversi e cioè sono effetti prevedibili dei processi istituzionali degli ultimi quindici anni
Maggior crescita dei poteri locali forte
Privatizzazione o comunque riduzione del peso del pubblico su base locale ecco che voi vi trovate di fronte a un mare di municipalizzate centri servizi nuovi istituzioni nuovi enti
Con la fine dei partiti dissi e ridistribuito il ceto politico che oggi noi abbiamo un sistema politico e di partito che
Difficile da governare su base nazionale questa è una cosa
Che a me pare abbastanza evidente cosa è cambiato ad esempio oggi è cambiato molto rispetto al passato il fatto che le città e i contesti locali pesano molto
Ad esempio uno dei problemi del Partito Democratico sarà quello di non essere la risultante dei sistemi politici locali e dei ceti politici locali quella de che
Prima del novantatré non era così l'elezione diretta del Sindaco personalizza i contesti locali da una forte autonomia a livello locale questo ha dei benefici sicuramente ma anche
Delle ali degli altri effetti pensiamo a Roma
La Roma ladrona della lega era un luogo mitico era luogo del potere nazionale su Roma ha una sua autonomia a un sistema una lobby ma la birra umana che tutela
Che tutela gli interessi le logiche nel contesto locale noi siamo un Paese ripeto a ceto politico diffuso che finiti i partiti non ha ancora trovato dei sistemi di canalizzazione di competizione interna
Io credo che la principale differenza che abbiamo noi rispetto ad altri Paesi e che qui non c'è non ci sono metodi canali di selezione di competizione per la leadership
Parla dei partiti ci sono anche altrove resistono come altrove
E non sono e non erano partiti di massa comunitarie mi Di Francia fattore primari i socialisti quest'anno
E hanno gridato al miracolo perché hanno raggiunto duecento mila persone non hanno mai avuto tanti iscritti così né te ha quasi raddoppiato gli iscritti ma andrà sui trecento mila se non sbaglio
Capite
Eppure nonostante si tratti di un un sistema politico
Come quello cioè molto strutturato con dei padri nobili
Limitare antismog da una parte e dall'altra il gollismo esposto gollismo noi siamo arrivati ad avere una competizione
Non sono outsider tutti e due la è un outsider la
Ségolène Quaglia ma comunque a un uomo che si imposto contro tutti gli altri perché sa così si è imposto ammazzando padre zio fratelli e cugini chiunque politicamente
Politicamente
Emergenti inc e conquistando il partito attraverso il partito così come ha fatto Ségolène Royale ha usato le primarie come metodo per scalzare gli elefanti i vecchi dirigenti del Partito Socialista noi non abbiamo questo
E noi d'altra parte onestamente
Lasciatemi fare ancora il socio politico sia un Paese che opera per cooptazione
Guardate che
Dal novantaquattro ad oggi non c'è è stata un'occasione lei quale candidato premier sia stato davvero selezionato
Cioè tutti i candidati leader di questo Paese vengono o per caso per auto cioè Berlusconi non è stato selezionato si è selezionato e si è imposto
Nessun altro in quell'area oltre a Louis finché ci sarà l'unico tra ambire a candidarsi
A mio avviso mentre dall'altra parte Prodi nel novantasei si candida perché gli altri perché i partiti non sono in grado di candidarmi nessuno di trovare un accordo del centrosinistra nel due mila uno Rutelli viene scelto sappiamo come
Non certo attraverso una
Consultazione democratica
Prodi nel due mila sei certamente sono primarie vere ma di nuovo sono primarie confermative come
Di un leader che era dato tra virgolette per scontato il leader oggi del Partito Democratico potrà essere qualcun altro no però alla stessa
Ragione coloro che potevano magari dare davvero fastidio penso appunto a Bersani sono stati scoraggiati dal partecipare siamo un Paese che non ama la competizione ma non l'ama neanche nel nel nel mercato
La competizione
Qua c'è un Paese liberale liberista però
Basta che dall'altro bastati per gli altri cioè la competizione va bene per gli altri
E non siamo in grado di porre la riforma neppure i tassisti con tutto rispetto per i tassisti a Roma
Cioè allora in un Paese come questo a me pare che il problema vada un po'oltre vuol dire che con questo siamo condannati ma guardate che se io penso
Ma io non li non riesco a ricordarmi come stavo leggende cinquantadue come sono nato però sinceramente
Io vedo un Paese che comunque in questi cinquanta e rotti anni di democrazia e cresciuto
E con tre e ed è un po'come il calabrone quasi incredibilmente sempre riuscito a volare se non dovrebbe volare non dovrebbe marciare dopo novantuno avrebbe dovuto affondare come gli altri Paesi dell'Est in cui noi eravamo la propaggine in qualche modo
Cioè non voglio dire che dobbiamo sempre attenderci miracoli e dopo calciò per vincere dopo Calciopoli i mondiali però è vero che siamo pieni di risorse infinite la differenza rispetto al passato a mio avviso e che siamo invecchiati
Qui siamo invecchiati come società
I partiti hanno espresso ceto politico e anche qualche misura
Le organizzazioni fino a che
La classe politica delle due ondate che sono immerse una dalla guerra una sessantotto queste sono le due le due discontinuità di questo Paese hanno prodotto e hanno innovato noi da loro non abbiamo più innovato
Siamo un Paese ma lo sapete quale letta media a cui gli italiani ritengono si smetta di essere vecchi
Io ho fatto un'indagine su questo ottantatré anni
Voi sapete qual è l'età l'aspettativa media di vita degli italiani vero ma settantasette rimasti ottantuno pericoli fare cioè noi oralmente inserto vuol dire che sostanzialmente gli italiani accettano diventarne chiedo con morti
è difeso finiscono di essere giovani da quarant'anni in su
è questo un po'un problema secondo me noi siamo un Paese vecchio che per sopravvivere rispetto al passato dovrebbe pensare a meccanismi per svecchiare
Tutti i sistemi compreso quello politico ma mi pare difficile che un Paese fa ministra che agisce per cooptazione soltanto la politica possa sottrarsi a questa regola
Anche se io per primo spero che sia vero quello che dice e credo in quel nella bontà di quel che dice
Di quel che dice Pasquino cioè la politica a volte a volte
Riesce a trovare delle soluzioni a volte ci propone il leader in grado di rompere la routine e di rendere imprevedibile ciò che noi invece diamo per scontato cioè di smentire né
Grazie dottor giungere a qualcosa
Che se volete poi per comperarlo sequestrati di Napoli del dottor i diritti d'autore viabilistico