Weimar, un laboratorio per il costituzionalismo europeo. Scienza giuridica e crisi dei valori occidentali

Oggi io sono in una posizione difficilissima perché devo presentare o meglio contribuire a presentare il libro di un mio carissimo amico che professor Ciro svaghi Loker scritto
Ancora un libro
Che il coro presentiamo stasera dedicato a un problema che per forza un tema che per fortuna mia io per fortuna vostra è un tema complicato difficile ed enigmatico ed ha anche il pregio di essere un tema
Su cui esistono ormai
Espressione biblioteche
Propoli imitativo esistono delle piramidi di libri per cui la letteratura su
è il tema di Weimar è una letteratura inestricabile
Bellocci approvato
E quindi questo subito è una breve cosa che di Diana e di cui bisogna darli torto
Affrontare un tema difficile con un sottotitolo ancora più difficile vai in mano un laboratorio per il costituzionalismo europeo evidentemente in questo titolo come nel libro che lo leggerà e spero che siano molti
Lo vedrà
è una scusa o un sentiero per affrontare alcuni problemi che sono qui oggi
In Italia e se mi permettete ma questo giudizio molto personale anche e forse soprattutto in Europa
Quando
Pietro Nenni ministro dalla Costituente e per la Costituente fece i diede in cantiere i suoi volumi volumi che il Ministero editto nel mille novecentoquaranta
Sei su quarantacinque anzi sulla le costituzioni la sorte di scrivere l'introduzione al testo della Costituzione di Weimar tocco a Costantino Mortati
Contadino portati feci un'introduzione che per
Decine di anni tutti hanno letto ma nessuno dopo averla letta si era sì ricordo cose c'era scritto perché Mortati
Diceva nella sua introduzione
Che il nulla di quello che era avvenuto o molto poco di quello che era venuto poteva essere attribuito al testo dalla Costituzione di Weimar e al sistema elettorale di varie parti
E contro ciò chiude dicendo che invece il problema da cui può era scaturito il collasso della Germania
Era un problema legato a una frammentazione sociale che era già presente in Germania prima dalla Costituzione di Weimar
E che non era dovuta la cui causa non ero la Costituzione di Weimar nel sistema elettorale questo lo dico perché Mortati che vi è spesso viene citato già distruggendo nel mille novecentoquarantacinque
In un saggio ripeto letto da tutti ma annulli fra ricordato
Il mito negativo di varie
Quando poi nel corso dalla storia repubblicana Turchia
Forse no rare però io
E io sono in buona fede dove a tutti la la
E il beneficio di aver letto una cosa che viene citato
Lo dico perché poi nel corso della storia
Del dell'Italia repubblicana vai Mara ha funzionato come chili
Feticcio negativo il rischio Weimar quante volte abbiamo sentito dire che era qualche volta attribuito al sistema
Parlamentare divo particolare ma il più delle volte al sistema elettorale proporzionale che va in mare
Quindi già costa di organici avrebbe potuto liberare se fosse stato letto voi ricordato dal mito negativo di Weimar mai ma fu un'altra cosa
Fu una grande esperienza e questo va detto
Fu un'esperienza che anche grazie alla Costituzione anche grazie al sistema proporzionale d'altra parte io che non sono sono noto per non essere un difensore sempre desiderano per loro proporzionale però sono altrettanto spero noto per non avere dei pregiudizi e le di sistema elettorale uno dipende alle circostanze voi questo sentiremo le nostre abbiccì e anche voi se non sbaglio soprattutto
Weimar fu un'altra cosa
Come dispiega anche libero sballo fu il collasso di una identità culturale fu collasso in cui la Germania si trovò di fronte
Dopo il mille novecentodiciotto
Fu una serie di circostanze che portarono quella
Al collasso debba aborto a Hitler
Ma non sulla Costituzione non fu il sistema elettorale perché la Costituzione e il sistema elettorale garantirlo due cose che spesso sono dimenticate da Brema
Che la Germania un grande Paese allora di settanta circa settanta milioni di abitanti
Che aveva avuto
Non ancora le distruzioni territoriali ma certo una mobilitazione di quasi quindici milioni di uomini
Una sconfitta gravissima che né per la verità nel momento di Weimar ancora non si vedeva perché le condizioni del Trattato di Versailles non erano state ancora scritta
Ma grazie a quell'esperienza divenne una sistema liberale moderno ebbe un sistema democratico ebbene e per la prima volta
Non vorrei sbagliare alle date foro forse fu il primo Paese europeo quello sperimentò in termini di mesi il voto il suffragio universale reale alle donne cioè
Forse però non vorrei sbagliare di mese rispetto alle altre
Fu quindi una grande esperienza di amici addormento subisce un trauma subito il trauma della identità culturale dalla Germania questo fu la cosa che Chebbi Weigmann non si ritrovò più insistesse
Gli anni Venti erano stati dominati culturalmente dal punto di vista politico filosofico dalla come di regola la cosa che è stata chiamata corso cosa anche Ciro la tentazione dall'assoluto
E in Germania si spiega benissimo perché tutto questo avvenne
Ma in realtà di anni di Weimar comparati agli anni successive sono anni
Che non non spiegano perché poi ieri si ebbe un collasso culturale
Qualora forse qui c'è una prima lezione se si possono parlare di elezioni
Va in mare un sistema è crolla perché non ci sono più utili per le supposte i esterni al sistema istituzionale
Ma non è il prodotto del sistema istituzionale o del sistema elettorale
è una crisi di sistema che è
Stata definita anche come espressione che a me piace molto di un libro che mi piace che mi piacque volto che è quello di
Marco tarocchi una crisi e di la identità politica
Non so perché quando dico crisi di identità politica Merrone Zolla vorrei chiamando avesse averle vertigine della metà che mi fa ricordare che forse anche da qualche parte qui intorno c'è una crisi dell'identità politica
La seconda cosa che
C'è quindi nel libro di sbagliano
è proprio questa idea di un laboratorio attraverso costruisce con un percorso davvero che vale la pena di seguire
Il modo con cui alcune nozioni classica del costituzionalismo europeo vengono messe alla prova il fondo in varie marce
L'esperimento alla prova e cioè l'esperimento del sistema parlamentare
Sottratto al suo ambiente naturale che è un ambiente
E in qualche modo ben guidato dall'élite come il meccanico parlamentare inglese e che invece deve essere sottoposto alla prova di un regime politico di massa cioè di grandi partiti e quindi il punto
Difficile di Weimar come dei sistemi politici non è né nel sistema elettorale né nelle regole costituzionali ma nel modo con cui i partiti costruiscono il senso dell'identità politica dell'obbligazione Boni
Io ho messo questa queste formule modo come mia tradizione apodittico e sentenze oso quindi
Venti senza discussione però è ovvio che mettendo le senza discussione le pongo in forma interrogativa
E quindi vorrei sentire anche
Una valutazione dagli avvisi che sono qui presenti e soprattutto poi dal professor Sbai blocca vero chiuderà la
In giro
Se sia ancora vero
Che la crisi dei sistemi politici quando avvengono non avvengono solo per ragioni istituzionali e che se è vero
O è falsa
L'opinione secondo cui colline con dei marchingegni elettorali o con delle ingessatura elettorali si risolvono gravi problemi che si chiamano un linguaggio normale politici
Anche noi giuridici
E fondo io sono un giurista o come gli amici qui a operò poco più di tutti forse il difetto dei giuristi quello di pensare
Che con una norma si possono curare le gravi malattie il tumori e il mal di testa l'azienda stessa illusione in senza fallaci a
C'è nel si nell'idea di un marchingegno ritorna
Però pongo agli amici che sono qui presenti a Brescia Vincenzo Lippolis
Che è un esperto di queste di questioni elettorali soprattutto un un noto editorialista professor
Andò una
Visto
Si può dire
Di un uomo un'istituzione dare può un'istituzione un uomo della
Delle istituzioni e porre questa domanda la vorrei naturalmente rovesciando o l'ordine alfabetico che è così mi consente un attimo di
Violazione delle regole chiederei la risposta per cominciare il professor Lippolis
Dunque essere interrogati dal professor Rebuffa fa tremare insomma ecco
Noto per la sua severità
Dunque voglio citare una cosa ho letto con prima di rispondere direttamente al presidi Rebuffa l'altra settimana una cosa che mi ha colpito una dichiarazione
Dell'onorevole Fini
Che non ho conservato non ricordo il giorno è stato diceva qui stiamo per finire a vari Marra
Allora
La appunto questa la lettura di questo passaggio mia ringiovanito
Perché mi ha regole quando ero più giovane e il Weimar si citava durante la prima Repubblica
La Prima Repubblica allora lo spauracchio era era era vai Marra Weiner era un po'che non la io non lo trovavo citato non sentivo citata
E io ho letto con molto interessa piacere insomma se si può dire piacere di una lettura giuridica insomma ecco entro questi limiti
Le parti del volume di
Di Ciro di Ciro svelò in cui ricostruisce Weimar alla Costituente il dibattito su quello che pensavano i costituenti di questo del modello
La e Mariano mi ha molto interessato perché effettivamente c'è stato un periodo nostra storia costituzionale in cui
Tutto sì le critiche erano sulla proporzionale
E si diceva si paragonava il nostro regime parlamentare quello vai Mariano
C'era e quando cominciarono apparire ipotesi presidenzialiste io allora ce lo spauracchio non si può fare il presidenzialismo col proporzionalismo unire l'elezione diretta perché va animare e varie
Questo è stato leit motiv di
Alcuni sostenitori del maggioritario
Lo sottolineo
Poi dopo ci torno
Dopo di Weimar entrate al maggioritario non abbiamo più sentito parlare
Allora due considerazioni così che rispondere a Giorgio Giorgio Rebuffa insomma non non preparata insomma ecco
Io sono
D'accordissimo
Cont la tesi di fondo che alla fine un regime politico
Non si salva o non si suicida per
Solo solo per le regole istituzionale
Ci vuole e ci vuole ben altro perché se dietro quel regime politico c'è una questione di valori c'è una coesione sociale
Le disfunzioni istituzionali si possono curare
E si possono superare su questo io sono d'accordo insomma non
Come sono anche d'accordo senz'altro che
La situazione attuale
è non basta cambiare la legge elettorale o qualche regole detta costituzionale
Per modificare completamente la situazione
Io vorrei dire però
Perché sono da un qualche tempo come dire polemica no insomma c'è comunque in un'opinione divergente rispetto a tutto il movimento referendario che risale
Al novantatré novantaquattro e prosegue ancora oggi
Perché vede nella modifica della legge elettorale la alla salvezza e la medicina per tutti i mali vorrei dire alcune cose che appunto
Nonostante
Le crisi di Governo del periodo della prima rata della Prima Repubblica che fa evocava hanno il fantasma si diceva così no di di Weimar e e quel regime era molto più saldo
Almeno mi pare di di quello di quello attuale cioè saldo
Intorno a determinati a determinati a determinati valori paradossalmente perché avevamo il il PC rischierà il più forte Picci del mondo occidentale però c'era una saldezza che a me pare
Che oggi sì che sia sia venuto meno intorno a certi
Ma c'è a c'è a certi valori
E la
Modifica delle regole elettorali
Il trapianto di istituti di altri Paesi senza
Tener conto del contesti italiano secondo me ha prodotto danni
L'ingresso nel sistema maggioritario secondo me ha provocato ha provocato danni
I danni li vediamo oggi
E il faccio un esempio allora il Governo
Allora se arrovellati sul discorso della continuità del Governo il fatto che i Governi durasse ero un dato meramente esteriore oggi magari governi durano
Ma le coalizioni sono delle gabbie che mettono insieme dentro animali che essi
Divorano Nun null'altro
E allora non viene fuori un altro dato che quello reale dell'efficacia quello che conta dell'efficacia
Della dell'azione dell'azione di governo
E chi ha sostenuto il trapianto di queste regole maggioritaria secondo me ha propinato al Paese una medicina
Che non si è rivelata quella giusta
E in questi signori continuano ancora oggi a dire però che bisogna proseguire nel dare maggiori dossi di questa di questa di questa di questa medicina
Cioè l'ammalato è stato male
Peggio ora bisogna aumentare la dose per farlo migliorare io siccome sono in genere una persona prudente sono diciamo un conservatore di natura persona prudente
Tenderei a sospendere le dossi della della
Del del della medicina allora per la situazione attuale quello che mi preoccupa appunto e
La non è tanto il problema delle regole
E il problema che diciamo delle regole sbagliate hanno provocato
Una hanno fatta ha fatto emergere divisioni all'interno del Paese che vedo a questo punto possono arrivare a divisione su valori
Di fondo sui e sui sui principi della dello del dello dello stare insieme
Non si esce da questa situazione solo con il mutamento delle regole il mutamento delle regole però a questo Giorgio avuto la cortesia di ricordare qualche mio intervento
Anche sulla stampa io lo scrivo cioè
E inutile imporre regole assolutamente costrittive pensare che la regola giunto giuridica possa mutare con un tratto di penna la realtà la regola giuridica deve assecondare
I processi politici non impedire
Processi politici positivi ma non può risolvere ogni situazione
Sotto questo aspetto quindi
Se la provocazione intendo anche la la domanda di Giorgio la provocazione di Giorgio sulla attualità
Allora io sono dell'idea che
Per quanto riguarda a la legge elettorale
Di evitare leggi elettorali insomma costrittive ma
Sono per un ritorno a una legge elettorale proporzionale che consenta l'aggregazione di forze politiche omogenee intorno a
Non idee politiche che le accomunano mentre il sistema attuale spacca e divide
Indipendentemente dalle affinità e aggrega indipendentemente
Dalle dalle affinità per certi versi
Io ritengo che forse
Era sbagliato evocare Weimar
Nella nella Prima Repubblica
Non so forse
Potrebbe essere più giusto erogarlo oggi oggi però abbiamo alcuni elementi ecco la la il l'Europa
Indubbiamente l'Europa è un fattore che impedisce certi certi fenomeni insomma siamo
In una situazione che è diversa
Dagli anni dagli anni dagli anni di Weimar l'Europa ha insomma ci costringe a determinate politiche virtuose
Ci tiene in un certo quadro istituzionale e quindi impedisce derive di tipo vai Mariano
Anche se però non bisogna poi crogiolarsi questo fatto che siamo in Europa perché poi
Non funzionando l'Europa ci spinge al fondo cioè nel senso che arriviamo al fondo dell'Europa siamo gli ultimi in Europa perché l'Europa e
Un istituzione che ci difende ma anche un'istituzione che ci mette alla prova che crea una competizione all'interno degli Stati che
Appartengono all'Unione europea e continuando in questo marasma
In cui non si fanno le cose concrete perché si dicono mancano le regole si dice mancano mancano le regole continuano a non fare niente a non fare le regole a non fare le cose
Le cose le cose concrete
E il la paura ANIA e che si conta di si apre una nuova stagione io ne ho vissute due come segretario delle Commissioni bicamerali De Mita
Gli occhi e poi D'Alema in cui si diceva le cose non funziona bisogna cambiare la Costituzione si illude
L'opinione pubblica e si arriva al cambio la Costituzione poi non si riesce a fare nulla non vorrei che si aprisse un'altra stagione di illusione di un cambiamento istituzionale che la soluzione di tutti i mali
E in quando magari sarebbe più prudente rimboccarsi le maniche e agire su problemi concreti aggiungo io ma questa è una mia pura cosa personale magari anche con una grande coalizione
Però sono troppo curioso di sentire quello che dice il professor andò quindi do la parola senza commenti popoli fuori ma io credo che il mito di Weimar
Mi riferisco alle percezione perché il libro di di svago anche questo merito però non si confronta con la sterminata letteratura non soltanto che c'è
Sulla tema di mai ma ma anche si confronta con le percezioni
E io credo che sia molto interessante e c'è anche una domanda esplicita all'inizio dice ma
Come mai ci siamo occupati tanto di varie ma probabilmente più di qualunque altro Paese europeo
E ci siamo guardando di mare innanzitutto perché vai ma resta all'Inter per strada e ha spiegato bene questo equivoco Rebuffa come la vigile del nazismo cioè una fase di transizione
Che porta al nazismo quindi quando si evocava Emas sia poca una situazione di Giorgione sociale che non viene interpretata correttamente un sistema politico e quindi poi c'è il mercato
Ma ahimè un modello è un laboratorio cioè Weiner vide
Dire nella cultura costituzionale anche nei decenni successivi perché
Quella costruzione ha un valore simbolico come documento culturale
Rendiamoci conto che
Quella Costituzione
Tutto sommato assegnato un momento auto per quanto riguarda il coinvolgimento del ceto intellettuale per la struttura della Costituzione non solo
Ma non è un momento alto di coinvolgimento degli intellettuali nella
Nel bando
Nella scrittura dalla Costituzione c'è anche un confronto a mio giudizio tra
Gli addetti ai lavori
E quell'importante mondo culturale che come dire vive questa transizione
In modo significativo in modo importante
Cioè la cultura tedesca affronta
I problemi che fanno in un certo senso da a
Da scenario dal contesto alla vicenda costituzionale e allora da questo punto di vista io credo che la Costituzione di Weimar come documento culturale che è stata riconosciuta
Come un documento importante anche con riferimento poi hai al dibattito che si vive in diversi Paesi alle prese appunto con una fase costituente
Per ciò che contiene
Con riferimento appunto al tentativo di razionalizzazione dalla forma di governo ad un modello abbastanza emerito di rapporto tra potere centrale autonomia territoriale
Con riferimento alla ad un originale collocazione costituzionale
Di interessi economico e sociale Weimar e tutto questo non è soltanto come dire l'anticamera l'anticamera della della crisi
Anche con riferimento al dibattito che c'è sullo sfondo sui limiti del potere costituente si tratta di
Argomenti
Che caratterizzeranno poi il dibattito costituzionale gli anni successivi e anche con riferimento al problema dalla transizione costituzionale che viene consapevolmente vissuto
E allora non è che by mare soltanto come dire un modello che evoca timori la paura del collasso la pura della fine
Ma e anche come dire un modello di costruzione di scrittura della Costituzione che impegna
Risorse culturale importanti che lasceranno poi un segno
Nella nella scienza giuridica nella scienza giuridica europea
Che cosa c'entra questo con le questioni che noi abbiamo di fronte
Ma
Io non credo oggi ci sia come negli anni della Costituente un confronto neanche a distanza con quell'esperienza
Se allora vi fu un massiccio coinvolgimento degli intellettuale nella struttura dalla Costituzione oggi ci troviamo di fronte ad una situazione totalmente opposto
Qua costruzione l'adesione tra l'ha fatta Calderoli
E quelli che devono rifarla si confrontano soprattutto con Calderoli o equivalente e quindi già
Pittura della revisione
Riforma sì sì sì
Sì ma anche ma anche il titolo che è stata fatta la riforma del Titolo quinto
Come viene teorizzato il principio di maggioranza il potere della cabina per dirlo con Bossi ecco tutto uno scenario come dire in cui noi non ci sono valore di riferimento che danno un'anima poi
A questa che dovrebbe essere una nuova fase di transizione costituzionale
E poi ci sono i professore di diritto costituzionale consentitemi questo siparietto
Soprattutto quelle referendari che mi sembra che esso nella parte in toto c'è un bel film di Totò
Che più o meno inizia così
Si vede un generale né quando esce di casa
E incrocerà Nava un'autobotte
Che puliva la strada quello l'autobotte riduce il flusso d'acqua perché generale deve passare
Senza essere bagnato beh si vede la sesta esce un'autobotte che invece innaffia generale perché ingenerare andare in pensione e lì poi c'è una bellissima morale di Totò che dice il generale ha bisogno della guerra
Perché quando non c'è la guerra il denaro non contano niente ecco dovendo ricavare un indicazione da questo tipo di lezione io avevo soluzioni se hanno bisogno di costruire modelli
Che consentono alle sedi partecipare al gioco quello più importante quello più duro dalla politica attraverso iniziative referendarie perché spiegò come ci si di porta bene per fare funzionare le cose
Il fatto che la politica non si lasci imbracare
Ne dalle riformulate Parlamento e ne dai costituzionalisti che suggeriscono ai Parlamenti quello che bisogna fare perché tutto proceda per il meglio
E a mio giudizio questa è un'illusione che dura
Difficile da da superare
Io credo che con riferimento alle esperienze abbiamo fatto in questi anni visto che continuiamo a battere la testa contro lo stesso muro dovremmo auspicare una moratoria con riferimento alle riforme costituzionali una buona moratoria
Quindi verificare la possibilità
Attraverso intese trasversale di procedere sulla bara ricco sulla base di convention
è la più importante delle quale quella che può coinvolgere il Presidente della Repubblica come garante di un sistema nel quale gli si danno senza scrivo nella Costituzione chiave dello scioglimento anticipato al Primo Ministro
E io credo che la soluzione di questo tipo può a vere una tenuta maggiore di qualunque riforma della legge elettorale
Perché adesso lo diciamo tutti la verità è che se i partiti qualche tempo fa erano anni difficili gli anni Novanta lo dicevano in poco
Ho meglio i gruppi politici che li dirigono hanno un certo radicamento sociale perché riescono anche a portare a buon fine delle operazioni di scambio pettorale e molto difficile
Che la legge elettorale possa espiantati
La legge elettorale porre collare il traffico elettorale
Con riferimento alla presentazione delle liste
E alla traduzione poi dei voti delle liste in seggi ma le libertà successive non è in grado di condizionare nessuno
E io vedo che la consapevolezza di questa difficoltà adesso induce qualcuno a dire bisogna andare oltre Padova andare oltre significa
Incidere sui regolamenti parlamentare più o meno bisogna far passare un giro di questo tipo che chi è eletto in un modo
Cioè
In uno non lo schieramento ma addirittura in un partito
Deve necessariamente resta fermo nel gruppo di riferimento di quel partito
Naturalmente resta impregiudicato tutto ciò che accade con riferimento ad una cessione non sia un Paese che ha una storia di scissione e in questo caso che cosa facciamo
Nel momento in cui interviene una scissione sciogliamo le Camere
Perché si è alterato alla situazione che si era l'ha presentato al corpo elettorale esigua quello è alla base del contratto con gli elettori nel momento in cui
Come dire l'offerta
Viene alterata in corso d'opera si scioglie urgono legame questo mi sembra davvero davvero molto molto irrealistico molto molto velleitario io credo che una riforma elettorale
Che probabilmente produce delle conseguenze che possono essere definitive anche sul comportamento naturale è una riforma che deve essere una riforma coraggiosa
Cioè mettere i partiti maggiori che sono quelli baricentri ci deve essere amente nelle condizioni di rischiare
Costringendoli a presentarsi
Sulla base di un'offerta politica autosufficiente
Questo però significa rischio puro perché nel momento in cui
To work superare
La logica di coalizione e dire che esistono maggioranza dove lo cita una maggioranza che esprime il Governo
Che esprime la compagine governativa e poi vi sono delle forze di accompagnamento I quale tutela e lo spazio che ritiene opportuno
Sulla base di come dire una garanzia di sì non snaturamento del patto che fatto cogliere tale beh
Io
Non lo so come in una situazione per esempio qualche era del centrosinistra
Come come come come reagirebbe ROI il Carpi
Di un partito come quello democratico di fronte a questa prospettiva dire noi siamo d'ufficio entri non possiamo essere condizionati da nessuno
Affrontiamo il rischio che ha affrontato e poi coerentemente subito se l'etere
Per cui
Se qualcuno non mi consente di governare io conculca costruì non faccio un'alleanza neanche se mi trovo in stato di necessità ma chi e nelle condizioni oggi
Di
Di impegnarsi in una scommessa di questo tipo
E io dico questo e chiudo con riferimento anche all'esperienza di Weimar né perché c'è stata bar una parte delle spese varie forse che è rimasta abbastanza in ombra e tutta la vicenda del prezzo Cialis
Anche ripreso già vista probabilmente a giudicare dalle buone cose che l'ha fatto il partire tempi ricade sotto la guida di Herbert si avviava a diventare un partito laburista
E tutte le scelte le svolte che sono state poi fatte negli e anni cinquanta
Probabilmente potevano essere anticipate e le cose potevano andare in modo molto diverso tra il mille novecentoventotto e mille novecentotrenta il partito supera il trentaquattro per cento
E complessivamente la sinistra arriva al quarantacinque quarantasei per cento
Nel momento in cui
Il Partito Comunista
Per potere avere un largo consenso di massa scatena scatena contro i socialisti
Forme di ribellismo sociale molto ben dirette molto ben organizzato da che cosa abbiamo ci troviamo di fronte a una situazione paradossale aumenta il Partito comunista i socialisti passo dal trentasei al venti per cento
Il guadagno dei comuni si può e non è un gran guadagno perché pars partono dall'otto arrivano al quindici per cento complessivamente la sinistra ha messo in ginocchio
No alla struttura della sinistra erano al Governo avevano vinto le elezioni
Ciò gli è stato anche una ottima
Classe dirigente in quel preciso momento non so condizionati dei comunisti
Ma addirittura si trova in una condizione nella quale si presentano come un partito allo sbando cioè un processo de crescita di consolidamento di una grande forza socialdemocratica
Che è per certi aspetti poteva in un certo senso aveva la stessa evoluzione del Partito laburista inglese badiamo ai laburisti vanno al Governo nel ventisei pare pure riconquista no
Sia pure con il Governo con un ventinove con una
Con una
Con un Governo mila minori darebbe questa stessa storia probabilmente poteva replicarsi in Germania la situazione sociale era un po'diversa certo
Compito vita sociale
Molto più metteva a dura prova il Governo
Però lì si è realizzata una condizione che e per certi aspetti se si tratta di di di di una vicenda sociale di un
Contesto politico assolutamente diverse ma ci evoca ricorda
Da come dire ammonimenti che devono farci riflettere anche nel presente c'è la sinistra radicale
Per potere affermare una propria identità per potere crescere dado se riformisti non vince sfascia la possibilità
Di crescita e consolidamento di un partito Cerise che ripeto aveva già superato
Il trentacinque per cento
Di fronte al venir meno come dire più un'offerta politica di governo da una parte
Della sinistra moderata
Qual è la prospettiva la prospettiva è quella
Che poi la storia ci ha consegnato
Io farei ancora se sbarellano Mello consente ancora poco in giro perché avrei delle domande e poi da fare a tutti e poi sbagliano deve rispondere sporcano
Da dove però secolo necroforo approfitto per fare una battuta
Io mi ricordo molti anni fa quando ero ancora in grado di parlare l'inglese stavo io una università americana chiacchieravo con un collega
Allora c'era un preside di questa facoltà all'oscuro
E chiesi a questo collega ma secondo te è il professor inizi nostro Dini
Un vuole diventare giudice la Corte Suprema lo sguardo mi disse sei lo vuole diventerebbe ancora restare ancora fare prese la facoltà figure se vuole diventare giudice occorrerebbe a un lavoro
Altro genere i costituzionalisti rispetto a quelle idee di professori ed intellettuali stretta con italiani che vogliono sentire
Il caldo del quelle che loro credono nel sangue
E chiedo la legge elettorale era appunto di Weimar tempo è diventato il centro del mito però non c'è nessuna cosa abusi fallace così illusorio condensare che la legge elettorale sia la causa
Di qualche cosa oltre che dei consentire alla libertà di voto e di trasformare
I i voti in seggi
Questo Foggia perché c'è una cosa che insomma sembra così elementare
Quando uno va a votare con un certo sistema si comporta in un certo modo con un altro sistema si comporta in un altro modo
E quindi noi non sappiamo sono talmente cosa succederebbe così come non abbiamo saputo cosa succedeva col cambiamento la legge elettorale quindi fare dei calcoli
Vinciamo con la legge elettorale vigente è proporzionale vinciamo con la legge elettorale maggioritaria e ci guadagniamo significa due cose cadere una tipica fallaci a
Cioè
Il problema scientifica un'auto formulati a forma di errore incentivo secondo noto
E guardare al problema politico che è uno uno solo com'era quello di Weimar
Uno dei costituenti di Weimar Max Weber che amo incerto momento le costituzioni delle teatralità IP grammatica cioè delle formule
Teatrali che lasciarlo messe lì è in forma di norma giuridica degli Happy grammi ma che hanno una funzione di teatro
Il problema politico
Che l'Italia come quello di Weimar come ha detto anche adesso nel suo intervento
Professor andò era quello della forza e della capacità di costruire noi il consenso l'obbligazione
Da parte dei partiti politici in quel momento è un partito socialdemocrazie Visco grande partito dotato non solo voglio dire di una grande classe dirigente ma anche di una grande organizzazione un partito socialdemocratico ed esco da cinque milioni di iscritti prima
Era un prelievo Garavaglia
Allora un vero problema siccome aveva votato il Credit guerra non poteva
Come dire attaccare troppo insomma si mosse con difficoltà nella
Nella trattativa di versare questo era per
Però c'è una strada un grandissimo partirà volitiva però aggiunge dovendo si trovò impacciato di fronte a una situazione internazionale una situazione mondiale che di tolse
La capacità di attrazione di consenso poi comincio con la cosa
Che è stata quella la causa del collasso cominciavano le domeniche di sangue gli scontri latte lì dl Illy
Le le le milizie
E qui le cose che poi portarono a una situazione che non era più tenuta perché era considerata socialmente
E il Governo Benetti appariva ai tedeschi la letteratura è piena di queste cose anche perché
La grande crisi Cola che è entrata nell'aver nel mito cioè la crisi dell'iperinflazione
Quando i tram preso il potere erano passati dieci anni deliberi inflazione centro c'era la crisi dovuta alla al crollo di Wall Street dalla crisi a ventinove va a quella
La Germania qua voi dimostro aveva un po'agli strumenti d'come più di altri Paesi per
Affrontare quella quella crisi
Quindi era una crisi
Che fu una crisi come appunto diceva anche portati i poveri una crisi di carattere dimmi culturale una crisi di identità
Certo non è però oggi abbiamo pure io su questo sono d'accordo voi chi è intervenuto
Le riforme sono diventate una conformazione bora mente retorica
Una formulazione emersa chiedo riformatore amo affrontabili un disco un disco ma un discorso Rebora come dire corteggiamento
A un discorso che non ha alcuna a aggancio
Reale tutti sanno benissimo che non è coro propria tutti sanno che c'è un passaggio per l'Italia deve affrontare e che è un passaggio tutto politico
Autosufficienza dei dei perni delle due coalizioni per loro l'autosufficienza di ripeto vuol coalizione deve per forza passare attraverso
Una esperienza di Governo
In grado di rettificare il cammino politico dalla parte uno dei Paesi migliorino almeno ancora mi pare uno dei Paesi migliori in questo momento
Che è la Germania
Retta da una grande coalizione ma è retta da una grande collezione per tantissimo Rabat vado dalla grande coalizione mi pare che
Non si può mai dire che un Governo va bene perché nessuno può
Se nel senso che cerco vedova
Cioè a Ocalan bella mi piaceva la coalizione ma in corteo verso la cosa migliore nel senso che vendano le coalizione conflittuali sanguinose ricattatoria che metteva è un mezzo su questo non c'è nessuna gobba noi non siamo quello che non aveva nessuna legittimazione a farla da discutere della grande coalizione ma già che c'eravamo lo possiamo dire l'unica cosa che bisognerebbe fare ma questo
Eh smettere di parlare
A meno che non serva a qualcos'altro Serra qualcos'altro io non voglio
Ricordare perché non mi ricordo il niente ma mi pare di ricordare
Che quando la sempre la Bicamerale D'Alema
Marcio in realtà tutti avevano un obiettivo diverso da quello della riforma costituzionale cioè l'obiettivo diverso era qualcosa di simile a dissimile non la stessa cosa a una sorta di grande coalizione o ricordo male non lo so influenza o forse non era così Procioni bulgara segretario della ricaverà averlo faccio parlare su una cosa in cui forse non vuole parlare brullo da
Serve a qualcosa altro se serviva alla legittimazione di
Soggetti bolli dice che in quel momento ritenevano a torto o ragione di averne poca questa era la cosa a cui seguirà
Era questo quelle la la l'idea della quale riforma era addobbata basandovi secondario ordine costituzionale luogo un ordine costituzionale nuovo
è creato dai partiti che erano usciti dalla terremoto dell'ingresso nella nel nel maggioritario mentre la costituzione del quarantotto la strada creata dal
Da partiti diverso io l'ho vissuta in questi vista meglio in quei in questi termini cioè come desiderio di legittimarsi stabilire
Di di stabilire nuove nuove regole e e in realtà poi di la come dire era troppo tardi
Secondo me
Perché il punto l'errore fondamentale fu nel novantaquattro di fare le elezioni di corsa
Di fare le elezioni di corsa beh Fura sinistra insomma che corsa elezioni convinta di vincerle perché che si cambio il
Sistema elettorale
E questo allora per usare un altre sull'espressione di Mortati cambiava la Costituzione materiale in un certo senso
Ecco qui insomma non dobbiamo un po'di svalutare troppo gli effetti della legge elettorale insomma perché somma cioè non non è che e tutto sono tutte uguali Enzo hanno
A al sono d'accordo sul fatto che poi quando si va a votare una legge elettorale nuova è un
Una storia nuova
Ogni elezione va va ogni campagna elettorale va fatta civil si vincono e perdono si perdono anche per come si
Si conducono però insomma i sistemi elettorali poi certe
Torsioni le danno in un senso o nell'altro comunque e diciamo lì e si era che nel tornare a quel passaggio
Questo è un punto su cui insomma io ciò
Voglio dire mi dica fissa ma
Sono ritornati più volte
Ho usato un paragone ci si buttò
Dal trampolino una piscina senza guardare se c'era l'acqua
Dentro la piscina e l'acqua forse non c'era cioè
Nel senso che si era cambiata la legge elettorale cambiava tutto
Cambiava il panorama delle forze politiche e però non se ci si preoccupò di determinati adattamenti costituzionali che forse erano erano necessari
E quando lì si volle fare però era già troppo tardi perché le carte dei rapporti di forza erano state già date
Mentre prima se la legislatura quella degli inquisiti del novantadue e novantaquattro
Fosse stata prolungata e
Ci sarebbe stato il tempo per riscrivere alcune regole entrare meglio nel sistema nel sistema nel sistema
Maggioritario
Quindi la la Bicamerale poi fallì perché erano falli questo desiderio di autolegittimazione realtà possono Triuggio intimati col tempo
E però la situazione e e quella ecco è quella è quella e quella è quella che è
Ritornando ritornando all'oggi i io ribadisco in un certo senso quello che avevo
Accennato accennato prima
Si fanno e questo non d'accordo che occorre buffa si fanno i discorsi
Della
Del delle delle istituzioni per per parlare d'altro per non affrontare problemi problemi concreti per non affrontare problemi concreti e allora
Lo ha ricordato le domeniche dove ecco
Beh non ce l'abbiamo le domeniche sangue
Prima era un
Pellerano domenica fra fazioni politiche non ci abitano le domeniche fa i tifosi
Però al punto di vista alla fine della del dell'impatto sulla sul cittadino sulla cosa che non non so quale sia peggio può alla fine e allora se tu hai la le città che
Sono in cui scorazzano bande di teppisti tifosi di calcio al tifosi veri o presunti non mi interessa maturo poi uscire perché la città in mano a questi
Allora ai
Le setto di come dire chiede sul l'effetto dell'immagine dell'autorità della perdita di credibilità e alla fine e lo stesso ora un tutti paragoni storici
Sono improprio perché le non si ricreano mai le condizioni le stesse condizionare la paragonava in mare e assurdo lo dicevo anche prima ci sono una serie di cose anche internazionali così però indubbiamente
C'è questo abbiamo oggi questo senso un po'di perdita
Di parametri certi di valori certi di autorità di problemi che non vengono di problemi che Vernon vengono affrontati e non vorrei appunto che ci si illude esse che la soluzione dei problemi
E concreti sia nella soluzione solo dei problemi delle regole perché i problemi delle regole potranno servire servire la soluzione di quei problemi potrà servire
Ma non risolverà voi i problemi politici concreti che ci saranno dopo
Io
Darei anch'
Di ruolo parola Salvo andò
Pregandolo di restare su questo problema e
Di
Quello che ha appena finito di annunciare Vincenzo Lippolis se e
Cioè quanto incide nella crisi di un sistema politico e cinque su siamo d'accordo che il confronto Aragones storie sono sempre fallaci
Però abbiamo delle servono come come griglia come occhiali quanto può incidere nella crisi del sistema politico la sua capacità
Di non
Ottennero e più
Quel minimo di coesione sociale
Che
Potrebbe anche verificarsi qui
Cioè Biolo metterei addirittura un modo elementare ma io sono abituato ad avere studenti piuttosto arretrati quindi la metto sempre in questi termini qual è la ragione per cui
La gente paga il biglietto sull'autosponsor la ragione per cui il nuovo senza controllo e senza paura questa è il problema fondamentale l'obbligazione
Sociale esatto
Esatto non paga tranquillamente senza senza che ci sia cosa se il problema politico non è un problema come dire astratti
L'altra cosa su cui vorrei sollecitare Salvo andò è un ripensamento di quel nodo
Schiava della nostra storia di recente che dicembre marzo giugno mille novecentonovantaquattro perché è un nodo perché novembre-dicembre
La sinistra pensava di vincere lezione però ha ragione elementare che non c'era nessuno
Va bene si parlava di essere vedo qualcuno c'era ancora un'altra un'alternativa
Disquisire che fu
Fine da solo potesse vincere le elezioni quindi quello a un momento perché è successo improvvisamente qualcosa oca Coco piatto non perché
E
è successo che delle
Delle forze sono oculate la sinistra una parte da solo non poteva stare nel gioco secondo momento questo volto vi istruttivo per i nostri discorsi temo elettorale marzo mille novecentonovantaquattro
Sistema elettorale maggioritario colpevole dalla vittoria di Berlusconi
Diceva no
Ettore giugno mille novecentonovantaquattro giugno mi pare SISDE elezione euro bene Berlusconi prende ancora devo di guardia aveva preso novantaquattro
C'era la loro onda tutto colloca farete voi
Questo era ecco quel non dovevo fare ancora un nodo soccorrere riflettere perché siamo ancora lì
E
La retorica l'avere forme oltre a quella cosa che dicevamo prima
Serve forse a un'altra cosa far finta che tutto questo non sia successo e che il problema numero uno che è la ricostruzione di partiti politici capaci di ottenere il consenso da soli perché sono quei partiti politici
Non perché sono
L'inviato questo è un vecchio problema dell'Italia
Perché l'Italia ha avuto come diceva tanti anni fa in un suo libro Angelo Panebianco problemi ha legittimazione sterno affinché c'era la guerra fredda e i problemi i grandi partiti si richiamavano qualche cosa che sta fuori dal sistema finita la guerra fredda
Quella
Cosa ecco il quadro è cambiato o no
Domando
Ma
Circuito disposizione all'ordine non c'è dubbio che nostro Paese soffre di una crisi di un declino che però lo stato di reversibile dello spirito pubblico
E rispetto
A tale declino
Non ci sono come dire allo Stato punti di riferimento che possono cambiare la tendenza
Questo lo si coglie da tanti da tanti segnali
Lo si coglie anche dalla
Dalla
Vistosa distanza sempre più dispose che esiste tra a
Politica politica e cultura mai sono sembrati così estranei
L'uno all'altro e allora su quale base sì promuovono nuovi valori condivisi
Su quale base si recupera
Rispetto a questa crisi di rappresentatività del sistema istituzionale vedi io credo che quando si tratta di affrontare le difficoltà di una transizione costituzionale
Difficile come quella che non abbiamo fra la dovevamo avere due condizioni
Intorno alle quali e creare un nuovo ordine dovevamo avere
Degli eroi con una grande storia
E dovevamo avere come dire una crisi questa c'è stata e che collassati al sistema rispetto alla quale però
Come dire
Le forze che l'hanno prodotto che l'hanno
Guardi resa ancora più irreversibile sa assumono la responsabilità di governare
Il nuovo processo
Ero e non ce n'è
Non ce n'erano questa non è una crisi
Che paragonabile a quella per esempio che ha colpito la la la la Francia
Ai tempi della guerra d'Algeria
Stato una crisi è vissuta come una crisi identitaria
Però a fronte di quella crisi come dire vi erano forse soprattutto in generale perché costituiva una grande riserva morale per il Paese che era nelle condizioni di parlare direttamente al Paese
E di essere creduto cioè ero e di quel tipo in questo Paese non ce ne sono
Ma anche la natura della crisi curato dalla crisi viene dai più vissuta come una implosione del vecchio sistema
Dopo o la cui fine e non è che sono forze del rinnovamento che si sostituiscono a quelle vecchie
Ma ci sono semplicemente spezzoni di vecchi partiti
Che c'era il cono di riorganizzarsi e da grandi partiti di renderla mini partiti tanti mini partiti
Sostanzialmente presentandosi poi come è una sorta di proprietà privata dei capitani di ventura che hanno avuto la possibilità di rilevare quello che restava delle vecchie organizzazioni
Ora e chiaro che da una situazione di questo tipo non poteva nascere sul rinnovamento del sistema politico italiano
Meno che mai un rinnovamento di tipo culturale
Noi credo che paghiamo questa situazione la paghiamo la preghiamo pesantemente ed è una situazione che non ha come dire visto
Ancora esaurite i suoi effetti negativi sui riflessi negativi anche sul presente anche sul presente perché tu vedi che la stessa vicenda
Dei cosiddetti partiti nuovi
Che dovrebbero invertire la tendenza per cui ad ogni passaggio politico si producevano ripartiti stavolta si produce un nuovo patto un nuovo contratto tra paese i grandi partiti sono baricentri c'è all'interno dell'evoluzione
Sembra tutto sommato allo stato delle cose più una trovata tattica che una come dire
Una fase di ricostruzione di un sistema politico autenticamente nuovo
Seconda questione che cosa accade
Nella nella nel novantaquattro che cosa accade
Tra alla fine della legislatura e la fine la sfida della legislatura anticipata la legislatura più breve della Repubblica dura due anni e
E la fine della prima legislatura dalla cosiddetta Seconda Repubblica non è mai intervengono due errori di valutazione molto grave presenta la Repubblica
Il Presidente della Repubblica attraverso questi due errori
Prima lo scioglimento suo lo sulla base di una valutazione che in un certo senso assumeva la nuova legge elettorale come
Un elemento di totale delegittimazione del Parlamento che c'era
Poi un'inversione di rotta perché sostanzialmente di questo si tratta di fronte alla crisi del Governo Berlusconi Governo uscito dalle urne
Un'inversione di rotta attraverso la quale è presente si ricorda che tutto sommato ci troviamo di fronte a una forma di governo parlamentare
Quindi finché c'è una maggioranza
Non può il Presidente non prenderne atto probabilmente c'era ieri ha perciò sto dicendo che quella
Secondo il tendo
Chiara che i due errori i due errori contrarie due errori i due errori di Scalfaro
Hanno messo
Un
Tra virgolette eventuale nuovo sistema politico su binari che portavano
Verso la collisione del convoglio
E perché perché probabilmente una sua diversa interpretazione del senso di quella crisi e dalla natura dalla maggioranza
Potevano dare vita a una vera e propria convention che stabiliva un punto fermo e il Presidente della Repubblica assume si assume si presenta come garante del risultato elettorale del Governo che esce dalle urne sappiate che da questo momento
Siccome la legge elettorale non ha trovato riforme di accompagnamento
Ciò che manca sul piano delle norme il Presidente della Repubblica devo da sul piano dei comportamenti I quali ispira la sua funzione di garanzia
Quindi non tentata la strada del ribaltone ribalti perché questo significa elezione anticipa
Il Presidente Scalfaro a stabilito fra prodotto due anomalie molto gravi di cui credo che ancora oggi noi paghiamo i conti la terza questione
La terza questione con riferimento alla deriva che posizione ha preso va
Bah e quella della del del dell'errore enorme che ha fatto la sinistra di fronte alla sfida di Berlusconi cioè la sinistra
Ritenendo che non
Sarebbe stato possibile organizzare un partito in tre mesi
Appuntato tutto su un come dire
Progetto
Di ascesa al Governo
Di forze che dal Governo come tale erano state escluse durante tutta la storia dalla Repubblica
Cercando di cavalcare una deriva populista e ha distrutto se stesse ha distrutto se stessa
Perché nel giro di pochi mesi a rinnegato la propria diversità sai è un valore discutibile finché si vuole
Ma la diversità comunista era un valore certamente inconciliabile con il populismo di colore come facevano i girotondi
Nel momento in cui
Cancella la diversità e sceglie il populismo da una formidabile legittimazione a Berlusconi di potere essere l'interprete del Paese nuovo
Ed è un Paese senza cultura politica in cui contano i quattrini in politica come non mai
E in cui si avvia un processo di privatizzazione del sistema politico poi l'unica privatizzazione che ha prodotto e che è riuscita prodotto accendo essa è stata la privatizzazione dei partiti
Su questo terreno dobbiamo dire che davvero lo schema berlusconiano ha vinto a trecentosessanta gradi io mi auguro
Che adesso il modello di forze tale non sia anche un modello del Partito Democratico
Per quando riguarda quindi sì con una
Devono
Per quando quindi riguarda allora le radici della crisi le radici della crisi sono come dire radici politiche e culturali
E il rapporto è impossibile che si è venuta a creare tra spartiti e Paesi che umilia la politica e se non sia una riabilitazione di partite su questo terreno
Che significa che i partiti devono essere responsabili più che di crediti ai diversi interessi più o meno organizzati da questa crisi non si esce cioè in un certo senso dobbiamo abituarci
Ad una idea
Che a mio giudizio Berlusconi ha predicato nel sistema politico ed è l'idea secondo cui una classe dirigente una classe di governo
Deve dire siccome io noi siamo i vostri capi non vi seguiamo ma siete voi che dovete seguire noi il che significa che noi ci assumiamo tutta la nostra responsabilità
E naturalmente se poi non saremo in grado di non averne noi verremo sconfitti masse il metodo nell'altro
Quello del cliente ha sempre ragione mi guardo i sondaggi e sulla base dei sondaggi stabilisco ciò che virtuoso tra virgolette fare io da questa spirale perversa credo che non si uscirà mai
Non vorrei dire niente per non togliere la magia delle cose che ha sono perdente da libro disse adesso in conclusione da Salvo andò
Devi dico solo lo sottolineo solo la cosa da pur comincia tu perché lui ha detto la deriva populista dalla sinistra italiana alla fine novantatré e mica Statuto il resto
Io però non vorrei proprio togliere il piacere di questa conversazione al pubblico e quindi chiederei se c'è qualcuno che vuole fare domande fa proposte intervenire insomma
Io allora dovrei dire che non tocca a professorali Sbai lo
è che anche il suo momento come vede caro CRT abbiamo portato lontano da Bari
Siamo siamo ben oltre vai a mare
Non vedo mani alzate estremi esserci ecco vere
Risolutamente
Prego
Diciannove Iodice Iodice volevo solamente riprendere un attimo
Lo
Quel passaggio giustissimo in un'analisi Lund lucidissima della
Purtroppo
Famigerato biennio novantadue e novantaquattro che segnò la fine della cosiddetta Prima Repubblica
Evidentemente il Professor andò quando ha posto l'accento sulle responsabilità della Presidenza della Repubblica
Sottintendeva per aver vissuto direttamente quel pericolo con responsabilità di governo
Che nel novantadue in quella congerie in quella condizione difficilissima della
Governabilità il governo Amato di cui
Ed il ministro
Approvò per la prima volta in Italia con la legge delega la riforma della pubblica amministrazione previdenza pubblico impiego finanza locale e sanità
E su quella base probabilmente se ci fosse stata un'altra determinazione per evitare
Poi il populismo
Diciamo di destra e quella poi deriva di
Che ci fu anche
Per colpa io diciamogli Occhetto insomma no
E probabilmente su quell'abbrivio di quella legge dedica e dell'avvio del discorso che pure venne avviato delle privatizzazioni
Che qualche cenno era stato nella precedente legislatura
Forse
Poteva vere quella legittimazione che invocava il flusso dando per proseguire un breve percorso almeno di qualche anno
Grazie porgendo l'adozione del decreto Conso decreto Conso non risolve nessun problema sul piano processuale ma era il segnale che di quella Repubblica si poteva salvare qualcosa perché tutti i processi erano tutti incardinati su ormai almeno sulle indagini
Sui posi alleato che non riguardava il finanziamento pubblico
Quella era un'epoca compagnia lento quindi quando il Presidente alla Repubblica assume quella linea rigida da un messaggio al Paese e dice adesso bisogna procedere alla desertificazione
Io
Come
Sono
C'è una forte
Sono
Ignorare
Siccome un libro ha un valore
Così mi
Con
Delle curiosità
Sul fatto che non si possa andare a votare con questa legge
Che bene
Fissazione
Sorriso ovvero prese in esame allora
Vorrei capire su questi due cose quali sono le riflessioni
Sollevò
Che
Vorrei che questo libro se al momento di riflessione
Sui fatti attuali previsioni di quello che noi dobbiamo anche riuscire in questo Paese estesi veniamo
Discussioni sull'ovale due domande
Penso che molti di voi
Retorico se
Professor Raimondi svedese sì con l'avvocato
Ste cose due ore al giorno
Seguito all'interno della allora ringraziamo il professor andò per la sua presenza per le cose che ha detto e noi stiamo qui e ascoltiamo per salvare lo
So ce lo siamo
Prego
Parto subito dalla questione del sistema Visco perché mi dà lo spunto poi per fare un altro ragionamento più generale che
Il seguente
L'equivoco secondo me è sul sistema tedesco e che si tratta un sistema che produce stabilita mentre invece un sistema che presuppone la stabilità
C'è un sistema che
Fotografa già una situazione che rappresenta in termini matematici e di seggi una situazione già esistente
Che è quella
Derivante dal fatto
Che esiste un patto costituzionale alla base della Repubblica federale tedesca
Quindi non è il sistema che produce la stabilità
Ma la legge elettorale tedesca e interamente nelle mani dei partiti
E de uno strumento di rappresentazione matematico algoritmo per rendere visibile la esistenza di un patto costituzionale
Questa è la questione quindi c'è questo equivoco perché lì ci sono due schede c'è una scheda con la quale uno vota il suo candidato
Subito che esce subito nell'alta Scheda con cui voi del Partito il partito è uno pensa bene c'ha due scelte
In realtà e la seconda quella che conta c'è
Votando per il partito Luigi decide come deve essere composto al Parlamento
E allora
Questa decisione poi produce effetti anche sulla quota uninominale
Cioè su quelli scelti dei singoli seggi ma tutto questo regge perché l'intero sistema delle candidature per la formazione delle liste è nelle mani dei partiti e questa stessa scelta
Della grosse coalizioni un questa scelta di responsabilità
è una scelta derivante dal fatto che esiste un patto costituzionale che cos'è un patto costituzionale un patto costituzionale e un accordo rispetto all'INAIL superiori interessi della nazione
Che prescinde dagli interessi di parte questo è un patto costituzionale
E allora un patto costituzionale fa sì che ad esempio una grande forza politica pur di non allearsi con un soggetto politico
Come dire anticostituzionale
Preferisce allearsi con il proprio avversario questo è un patto costituzionale e un patto costituzionale presuppone una forte identità costituzionale
E il problema di Weimar era un problema di identità costituzionale queste all'avventura intellettuale che io ho fatto studiando varie
Che ci aveva un duplice problema d'identità costituzionale una duplice dimensione
Che può essere
Poi non ti posso chiamare all'ultimo chiedo se il moderatore però faccio sesso
Perché
Riservata sia segretazione
Praticamente c'aveva una duplice dimensione per la io solo per comodità del dico sin cronica diacronica c'è
C'aveva un problema va in mare di legittimarsi rispetto agli altri sistemi costituzionali
Di dimostrare di essere molto democratico
Ecco perché viene adottato il proporzionale puro molto pluralista ecco perché si dà spazio a tutti anche a chi lo spazio non lo avrebbe meritato c'era sempre il timore di essere visti ancora come gli eredi
Del raìs del Kaiser
Sposarsi sanno sia rivendicavano dovremo allora congiuntamente presenta la collana e lo farò infatti mi ero segnato
Loro lo faremo subito grossolano
Anzi va be'a una foto si transitorio
No
Ok allora una foto con tutti
Sì perché poi dopo diremo
Ritornano
Ok
Ci disse come
L'avrei detto immediatamente dopo dopo la premessa perché volevo subito risponde alla questo libro apre la collana di studi giuridici
Della
Cori versi depressi insieme alla
Casa editrice cita aperta di Troina e quindi è un Edizione Universitaria insieme a città per città
Quindi c'era questo duplice problema di legittimazione cioè dovevano dimostrare di essere iper democratici
E questa è la ragione per la quale
C'è questo
Iper proporzionalismo iper pluralismo questa totale assenza di capacità di porre dei freni
Al formarsi di forze politiche anticostituzionali questa remora a mettere fuori legge forse anticostituzionale su cui molto scrisse
Caro ci mette
C'era quasi compresso però quanto lo avevano capito gli altri questo
Non dimentichiamo che la Repubblica i tedeschi furono processati avversa e il
C'è un bel libro che mi piacerebbe venisse ripubblicato che il processo al Kaiser di Vittorio Emanuele Orlando
E cioè
Questa transizione riconosciuto non fu riconosciuta
Cioè si mantenne intendo l'involucro esterno del soggetto di diritto internazionale voi siete comunque gli eredi del secondo laici
Devo dire che anche da parte dei tedeschi c'era questo problema
Che il nostro problema di sempre cioè dell'identità costituzionale della transizione perché quando fecero la bandiera di Weimar beh come regola avrebbe dovuto fare una bandiera del tutto nuova la fecero però le navi
Le navi girato ancora con la vecchia bandiera è quello scudetto in alto c'era l'anno la nuova bandiera come a dire
Il nostro rapporto con gli altri passante avesse ancora la memoria dal Times del secondo Reich
Quindi forse sbagliato processare il Kaiser ma in fondo anche i tedeschi avevano questo problema di capire qual era la frattura non riuscivano a rompere con il passato si chiama ancora laici
Vai ma siamo ancora in RAI in tedesco ancora il rush
Non solo ma il vecchio progetto di
Per esempio viene ripreso il vecchio progetto della grande Germania col mio intervento nelle con l'Austria non l'ha inventato i tre eravamo Shoes e nella Costituzione di Weimar
Ma è l'ideale democratico nell'idea l'aggressivo perché l'ideale anti
Prussiano
Anti Prussia qui non si riesce a
Decidere quindi legittimazione sin cronica c'ero dimostrare agli altri di essere democratici
E legittimazione in senso come dire in chiave diacronica cioè dimostrare di essere degni
Del passato e proiettati verso il futuro gli unici forse che ci credettero veramente furono gli Stati Uniti d'America che aiutarono materialmente la Repubblica
E allora la lezione che io personalmente ho trattato questa avventura intellettuale che è stato lo studio della Repubblica
è stata questa che il drafting costituzionale serve solo quando è diventato superfluo
Perché serve perché se non c'è un patto costituzionale che comporta un progetto politico di fondo
Non regge nessun testo costituzionale
Tant'è vero che prima si citavano lui il Partito Socialista lo faceva andò gli anni venti beh qui gli anni negli ultimi anni sono gli anni in cui c'è la rinegoziazione del patto costituzionale
In cui si cominciano a rivedere le norme di stato sociale per esempio in cui si ricomincia rivedere le norme perché gli attori erano quelli era la il proletariato industriale tedesco
La grande borghesia industriale di Juncker la grande boro burocrazia
Prussiana
Era un patto fatto forse in malafede
Era un patto avvelenato perché non tutti ci credevano non a caso che per un per esempio in quegli anni
La magistratura è completamente asservita all'anti repubblicano la Repubblica fortemente delegittimare pensate che la festa della Repubblica non viene mai celebrata se non malinconicamente in qualche a ULA universitarie giovedì guardo ad altre cose leggono dice
Jung Air
Ascoltano vaghe nero o gli atti ascolto la musica afroamericana di Just
C'è o leggono alcuni autori America c'è una forte delegittimazione di questo tentativo tanto è vero che
Viene chiamata la Repubblica dei professori perché
Molti ci credettero pensare che più ferventi si chiamavano i fare non fate fare repubblicane pensate un po'che erano repubblicani della ragione c'è come dire va beh questo è il male minore teniamocelo perché alla fine
Le cinque sei Felipe in più entusiasti sostenitori della Repubblica c'era sempre questo problema perché le alternative in campo c'erano
La Repubblica di Weimar chi è nasce in chiave anti bolscevica chiaramente fortemente anti bolscevica i socialdemocratici sono fortemente anti bolscevica celati bolscevismo non è
Accidentale strutturale nella loro posizione politica e nello loro scelte perché quella era un'alternativa in campo
E quindi c'era un bisogno di legittimarsi rispetto a questa possibile alternativa così c'ero come il bisogno di legittimarsi rispetto invece al passato glorioso
Il problema che non si riesce a stipulare il patto costituzionale ognuno rimane chiuso dentro il proprio ambito della propria caverna dentro i propri interessi e non un patto ma un rapporto non è un feto Ussa
Che è una cosa seria non è un feto U.L.S.S. c'è non c'è un fatto nel senso vero concreto quindi in qualunque modo voglio incarti è chiaro che viene meno e non è un problema di
Norme che non funzionano Preside per esempio tu ed io veramente sono rimasto sconvolto dalla lettura degli atti della Costituente quando mi sono reso conto purtroppo lo dico col massimo con la massima riverenza nei confronti dei padri costituenti
Ma non Puccia parte forse qualcuno
Italiani non arrivano parte Mortati nei seggi sopperire nato non colgono il problema di Weimar tranne
Da parte comunista viene accolta da parte comuni semine colto il problema
Capiscono che il problema il patto costituzionale ma gli atti un freno rimangono così
Parlano di regole
Che non funzionerà insomma non e se il problema è proprio invece era un problema forse perché non avevano potuto leggere perché poi insomma Oliva comparatistico ad avere la scienza e più sviluppate durante il fascismo diciamoci la verità anzi non c'è proprio
De diritto comparato
Non colgono questo aspetto che invece l'aspetto fondamentale che riguarda il feto sui parquet poiché il problema è che era quello che si stava facendo ridare centralista stipulando un patto costituzionale che prescindeva Valdastico
Era vengono vado al problema di prima e per esempio
Sussisteva Vesco penso che c'era quello il punto lo non funziona funzionare se non ce lo stesso fatto Cesio su disposte dalle armi con chiunque pur di battermi avversario significa non c'è il patto costituzionale non c'è
Non esiste ancora un patto costituzionale c'abbiamo un problema di transizione anche se temi transizione sta diventando la parolaccia secondo me giustamente perché
La transizione presuppone un mutamento tale anche sul piano giuridico della identificabilità del soggetto in teoria non ci sarebbero più transizioni ma solo trasformazioni va
E questo nodo però in Italia non abbiamo ancora sciolto
La
Per esempio Scalfaro Scalfaro decise che non c'era ancora la seconda Repubblica
Lui decise
Marino è una questione che mi fa malafede no è un fatto ne dobbiamo prendere atto che in quel momento con quel gesto ha detto che non c'era la seconda Repubblica ma non c'era prima anche la prima
Perché non mi si venga a dire che la determinazione della maggioranza era faccenda di
Gruppi parlamentari nella Prima Repubblica io vedo la maggiore io vedo la cosa attraverso gli occhi del Parlamento perché un partito parlamentare c'era nella prima Repubblica e alla democrazia cristiana fortemente parlamentare per il sistema delle preferenze
Ma per il resto
Le grandi decisioni avvenivano tre vertici dei partiti diversamente ad esempio
La decisione ultima le dichiarazioni che ha rilasciato il Presidente Napolitano
Parlo in senso completamente opposto ma bisogna vedere quello che accadrà c'è di fatto la Costituzione materiale adesso è un altro anche se io questo punteggio eviterebbero di parlare di Costituzione materiale
Direi all'inglese bordi politiques cioè Costituzione punto e basta in questo senso
Ha detto l'altra cosa quando ha dato l'incarico approda detto io agisco sotto il dettato della legge elettorale questo che cosa può voler dire ormai siamo una situazione di premierato
Sulle evidente questo io devo prendere per buona la frase del Presidente della Repubblica
E quindi
Di fatto il drafting costituzionale evidentemente o il patto costituzionale e in via di definizione in questo tempo ma è inutile come dire io proprio
Impegnarsi esercitarsi in formula vittime etiche
Il problema e di patto e proprio come si diceva una volta e politico cioè riguarda
Oggi e
Va come l'interpretiamo oggi il patto costituzionale in questo mai Marmo è servito molto perché a Bari ma si cerca di reinterpretare il patto costituzionale che sarà fatto prima nella Costituzione RAI spesso il che non c'era Bismark
E non si poteva replicare quello c'è il problema della Prussia c'è il problema superare che era diventata
Come le interpretiamo un patto costituzionale quarantotto posto che anche ci muoviamo in un mondo in cui
Non ci possiamo più orientare col paradigma della sovranità quindi tener conto anche la dimensione e la dimensione europea globale
Come loro interpretiamo oggi
Ripeto la questione del drafting può essere solamente successiva a questa questione politica oggi ne stiamo andando verso la formazione di due grandi schieramenti questo può piacere non piacere ma
Si sta rinegoziando le appartenenze le identità politiche della Prima Repubblica si stanno aria aggregando dentro questi due dei grandi soggetti sì o no
Perché si è così
Allora il patto costituzionale
Comporterà naturalmente una
Legge di tipo ora maggioritario che è un sistema bipolare Rizzi azione forte del sistema si è così
Hanno ancora significato le identità il ruolo della Chiesa per esempio come bensì gioca libri
Il problema di valori abbisogna rappresentazione specifica o e trasversale
Lei è l'associazionismo cioè tutte queste questioni come entrano nella geografia politica italiana è questo il problema è nuovo patto costituzionale
Allora
Per quanto riguarda sì se la legge
Andare a votare con questa legge elettorale io
Ritengo che il sistema si legge elettorale con la quale si può darsi può sempre sarà una legge elettorale con la quale si è votata cioè e questa la l'elemento che provvede a punti istologico non mi torna anche più brutto il porcellum sicuramente molto brutto
Ma legge elettorale non devono essere etnica belle devono essere logicamente funzionari devono essere economicamente inseriti nel sistema questa è stata utilizzata quindi di fatto c'è
Esiste un Parlamento eletto con questa legge elettorale se ne cominciamo a dire che non si può ridurre ritornare alle urne perché c'è una legge elettorale che non va credo che questo è dovrebbe essere elemento di riflessione
A parte che poi
Se si vuole risolve il problema
Del Senato io e soltanto un problema tecnico se si decide politicamente si può fare
Bene
La questione della base regionale ne abbiamo parlato proprio l'altro giorno fa cabale strade in provincia di Varese abbiamo fatto un seminario su questo
Con alcuni colleghi alcuni politici della Regione Sicilia
Il problema della base regionale quello preferito originariamente se poi vogliamo andare a cavillare alla anche soprattutto all'elettorato passivo non all'elettorato attivo
Quando all'articolo cinquantasette si basava sì ma la base regionale riferito alla all'elettorato passivo
Ci ha come si formano le candidature
E allora l'agevolazione che attualmente viene da dove viene data per esempio l'agevolazione che adesso viene data per esempio occhieggia rappresentato negli enti territoriali diverse dallo Stato rispetto alla raccolta delle firme ben può essere spostata al Senato
Nella raccolta delle firme certamente l'elettorato passivo essa garantirà tutto e tutti i cittadini abbiano su queste supporre un vincolo anagrafico di nessun genere
Così come non credo difficile si possa
Parallelamente vi imporre un vincolo di appartenenza al gruppo parlamentare una volta eletto anche questo mi sembra per riferirmi a quello che si diceva prima
E lì a quel punto il problema dalla base regionale se proprio si vuole risolvere tecnicamente risorto perché
Viene soddisfatta l'esigenza dalla base regionale certe un escamotage ma è tutto un escamotage perché il problema non è di carattere formale MB sommarie almeno questa è la lezione che io ho imparato da Weimar e politica l'altra cosa che lezione comparato finisco con questo
Che non volevo parlare perché stavano parlare il proprio libro con un dentista che si dia un dente da solo per usare un'immagine catalogate non varia ecco che questa questa di del professor Rebuffa è perfetta perché tra la secco
Il problema della democrazia protetta
C'è la democrazia hanno il diritto il dovere di proteggersi contro i propri nemici e di negare i diritti a chi USA e diritti per minacciare l'ordine costituzionale questa è la lezione che i tedeschi hanno imparato da Weimar
Perché voi sapete sanate che era sufficiente
Io ho fatto un piccolo calcolo il dodici virgola cinque per cento e modi per mutare l'ordine costituzionale nella Germania di Weimar fatta piccole professore Manfredi ma lo ripeterà essendo il matematico se ho fatto bene ma una proiezione
Di carattere matematico in cui bastava
Teoricamente avere il dodici virgola cinque per cento per cambiare le regole del sistema e per imporre una dittatura
Questo
L'articolo quarantotto per esempio furti di cui tanto si parla quello che prevedeva i poteri di emergenze un articolo che però alla fine poi rimetteva il presidente nelle mani del Parlamento
E quindi alla fine chi è che decide l'emergenza ecco io direi che da quella
Esperienza abbiamo imparato anche la Germania l'ho imparato molto bene che dire che non fosse dovremmo sviluppare ancora la lezione
Che le democrazie hanno diritto e il dovere di difesa ma attenzione quand'è che diventò consapevoli questo diritto e questo dove
Quando una forte identità costituzionale e cioè quando c'è un forte patto costituzionale quindi dobbiamo appunto grazie
Io credo che dobbiamo ringraziare
Lasciarle in Molise Professor andò che ha dato avvio soprattutto professor sbagliò per aver scritto questo libro abbiamo imparato molto dal dibattito di questa sera anche dal libro professor Beloki dice aspettiamo un prossimo dibattito sulla legge elettorale sul libro scritto
Bailo quando con la stessa legge elettorale di oggi questo