Sicurezza dei cittadini e garanzie processuali: quali prospettive?

Buonasera a tutti
Chiedo scusa anzitutto per
Il ritardo adesso sta arrivando anche l'ultimo relatore per problemi di treni gli orari c'è stato qualche disguido vi vi chiedo scusa
Vedo già molti di voi chi era interessato sia già accreditato si è già segnato l'unica cortesia è poi
Di fare anche una firma al momento dell'uscita vi chiediamo anche questa cortesia questo disturbo in modo che poi si possa rilasciare la certificazione perché io ovviamente interessato I finiti dei dei crediti formativi
Allora come sapete l'incontro di oggi dedicato all'argomento di grande attualità
Che
E quello da cosiddetto pacchetto di sicurezza quindi tutte le norme non solo del decreto legge numero ottantuno che quello che dovrebbe essere convertito in queste ore
Ma anche di tutte le altre norme che modificano in previsione come disegni di legge tanto il Codice penale quanto il Codice di procedura penale
è proprio uno degli argomenti che tratteranno i relatori oggi sarà anche quello delle il problema delle garanzie
Si è norme di diritto penale che soprattutto quelle
Del Codice di procedura penale
I relatori che abbiamo oggi
Di quelli intanto presenti sono professore offre rurali dell'Università di Torino che è già stato nostro graditissimo ospite
Diverse volte a vari convegni della Camera Penale
E ha partecipato anche alle azioni per il nostro corso e per la scuola quindi credo sia da voi
Noto ben conosciuto anche per le numerose pubblicazioni
Su riviste anche articoli su tutti gli argomenti anche di attualità della diciamo dalla procedura penale e credo che tutti abbiate apprezzato la sua estrema lucidità di analisi
E anche mi permetto di dire
La scorrevolezza e la facilità del linguaggio utilizzato proprio per illustrare il temi a volte molto ostici
L'altro relatore che ci onora della sua presenza e il dottor Maddalena procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino anche lui il personaggio e illustre giurista conosciutissimo da tutti
E non solo
Per i processi che negli anni a trattato ma anche per il contributo al dibattito giuridico contributo acuto certamente sicuramente stimolante
Per tutti gli addetti ai lavori e credo che anche oggi saprà offrire a tutti noi altrettanti contributi stimolanti di approfondimento di queste norme che interessano non solo gli addetti lavori ma direi la libertà e diritti e la sicurezza di tutti i cittadini e quindi lascio senz'altro la parola aeratori vi ringrazio per la per la presenza
E
Cominceremo asset col professor fra Roma che parlerà più degli aspetti delle garanzie procedurali di queste che hanno anche un po'su cui andranno incidere queste norme grazie
Grazie si sente
Ecco
I termini di questo dibattito che si svolgono tra
La categoria della sicurezza è quello delle garanzie processuali hanno di caratteristico
Che uno di questi due termini è abbastanza determinato
Chiaro
Concettualmente ed è quello delle garanzie processuali sappiamo comunque a cosa si allude parlando di garanzie processuali mentre l'altro quello della sicurezza ha come caratteristica di essere un vago
Indeterminato piuttosto evanescente perché
A che cosa esattamente si allude con
Sicurezza
Nessuno sa dirlo con precisione esiste una sicurezza nel lavoro una sicurezza nella salute
Una sicurezza nella incolumità quindi questa categoria sicurezza che è così vaga deve essere per poterla
Affiancavo contrapporre a quella delle garanzie processuali essa perlomeno determinate in qualche modo nei suoi contenuti ora credo che questo
Il termine soprattutto in riferimento ai provvedimenti appunto cosiddetti sulla sicurezza
Possa essere determinato facendo riferimento alla sicurezza come chiamiamolo in questo caso nulla a che vedere con la sicurezza sul lavoro con la sicurezza per la salute diciamo
Diritto al potere soggiornare e circolare nel territorio
Dello Stato senza subire aggressioni alla persona negli atti dell'luttuosi credo che sia questa la
Il contenuto della categoria sicurezza ora
Se la mettiamo in questi termini se lo vediamo come il diritto appunto potersene uscire
E stare in casa senza subire aggressioni di carattere fisico certamente facciamo riferimento a un
Ha un diritto che
Fondamentale mai niente mi sognerei di mettono in discussione anche il Capo dello Stato Napolitano recentemente ha richiamato l'attenzione sul carattere fondamentale di questa sicurezza
Però è altrettanto vero questa è una considerazione banale però non dimentichiamoci che questo diritto sarebbe illusorio pensare di poterlo garantire in modo assoluto e categorico e cioè tutto fatto è una
Condizione umana quella di essere
Possibili vittime di aggressione cioè non c'è nessuno al mondo e nessuno Stato che possa garantirsi in modo assoluto la sicurezza se qualche volta noi abbiamo l'illusione di poter la garantire
è solo perché gli attacchi alla sicurezza a differenza degli attacchi alla salute non prendo non può vengono da cause naturali come le malattie che ci piovono addosso ma gli attacchi alla sicurezza può vengono invece dalle persone
E allora questo ci sembra di poter in qualche modo agire su forze che controlliamo ma invece non è così voglio dire che se anche noi blindarsi in una città comunque la sicurezza in senso assoluto non si potrà mai avere
Primo punto quindi dobbiamo assegnarsi un certo modo al insicurezza perché fa parte della nostra condizione umana seconda considerazione importante è quella di tenere presente che nella sicurezza
In questa categoria generica anche così determinata come diritto all'incolumità vanno distinti un profilo oggettivo è un profilo soggettivo faccio un esempio io quando
Prendo l'aero mi trovi in uno stato di insicurezza soggettivo nel senso che mi sento molto più sicuro quando sono alla guida dell'altro
E tuttavia da un punto di vista oggettivo può in mente mi si potrebbe statistiche alla mano documenti alla mano dimostrare che
L'insicurezza oggettiva e molto maggiore quando sto o al volante di un'auto che non quando mi trovo
In una ero quindi distinguiamo bene tra i due profili allora io credo che la risposta alla insicurezza
Di tipo soggettivo non sia quella che ci possiamo attendo dallo Stato cioè lo Stato non può fungere da psicoterapeuta che ci dà assicurazioni di tipo soggetti
Quella che non ci possiamo attendere un miglioramento delle condizioni oggettive di sicurezza
Che poi dalle condizioni oggettive di sicurezza possa in certi casi anche derivava una sicurezza soggettive vero
Però attenzione non necessariamente le due categorie coincidono perché posso benissimo attraverso certi provvedimenti come appunto sono in definitiva a questi
Cercare di generare uno stato di sicurezza soggettivo sentirmi assolutamente sicuro potere rincasare tranquillamente senza precauzioni ma può essere in uno Stato
Di precarietà esattamente come prima di questi provvedimenti
La risposta che dovrebbe dare lo state quella di un accrescimento delle condizioni oggettive di sicurezza e allora se la mettiamo su questo punto io mi sembra abbastanza evidente che anzitutto verrebbero
In discussione problemi di strutture e di mezzi che devono essere dati affinché le forze preposte alla nostra sicurezza in particolare quelle
Di pubblica sicurezza possano avere gli strumenti adatti perché è inutile
Prevedere un irrigidimento dei meccanismi processuali se poi vediamo dalle notizie che scorrendo qua e là ho visto
Che vengono tagliati i fondi per la sicurezza perché sento un milioni diamo vengono tolti all'ordine pubblico e trasferiti invece qui si dice polemicamente alla casta cioè i palazzi di
Del Quirinale
E del Governo del Parlamento oppure se si legge come leggo qua che
C'è stato da oggi sono stati alcuni giorni in cui ingenua circolavano in tutto il giorno erano in circolazione tre sole volanti o a me è accaduto qualcosa del genere non so quante fossero in
Circolazione perché le altre volanti volevano scassato insomma mancava la benzina per alimentarlo perché questo è oggettivamente un attentato alla sicurezza
E nello stesso tempo non cambierebbe nulla se a questo punto vendessimo anche il processo più forcaiolo che mai
Ora il problema appunto di questi provvedimenti e che si direbbe vogliano come dire
Cercare di attenuare unicamente quella che l'insicurezza soggetti cioè il cittadino si sente insicuro e allora cerchiamo di rassicurarlo ma come anziché fornendo i mezzi perché sia più garantito dando di questa sensazione che in effetti i meccanismi processuali sono più le idee così cui si sentiva più sicuro ma in questo modo ecco che se c'è si crea un circolo vizioso
Per cui
Paradossalmente
I provvedimenti che vengono emanati finiscono per dipendere in gran parte dai mass media
Perché che cosa accade che si interviene sulla base di fatti essenzialmente di con H che vengono lanciati magari amplificati dai mass-media
I mass media generano questo stato di insicurezza che è soggettivo perché noi riceviamo queste notizie quindi ci sentiamo più insicuri su quel fronte
A seconda della notizia che
Viene data dopodiché si interviene con provvedimenti che rassicurano dal punto di vista sempre soggetti e allora il circolo vizioso mass media interventi legislativi
Diventa un circolo pericolosissimo
Diciamo che finiamo per essere nelle mani dei mass media nelle mani dei giornali quali di volta in volta selezionano certi notizie ed ecco che se noi mettiamo in questa logica di rassicurazione puramente soggettiva saremo costretti
Ad intervenire sulla base delle notizie divulgate dai mass media per esempio c'è stato il momento mi pare della guida in stato di ubriachezza e si è ritenuto di dover intervenire
Aggravando le le sanzioni qualche giudizio ha persino pensato di dover ricorrere a un altro alla categoria dell'omicidio doloroso dover palesemente va fuori
Discussione nel senso che si trattava di omicidio colposo
Questo perfetto dei mass media dopodiché leggo tre giorni fa che è una persona un poveraccio colto appunto in stato di ubriachezza la guida per pochi grammi in più si è suicidato
Sento i mass media interrogarsi se in fondo le forze di polizia non avrebbero potuto ecco aveva una maggiore comprensione mi sono chiesto fa un po'avremo un decreto legge che non so a bassa le pene oppure che introduce sanzioni
Quando una persona si sia suicidata per effetto di
Insomma
Il problema è questo lo diceva bene mi pare un giudizio racconta sanare Onida verrebbe proprio da pensare che sia il caso di vietare
Di fare decreti legge o comunque provvedimenti di urgenza se non è passato un certo periodo al fatto di cronaca che li determina
Questo purtroppo un caso di scuole in cui verificatosi un certo fatto di cronaca l'uccisione di questa povera donna no ma provvedimento che è un disegno di legge viene trasformata in decreto legge sulla scia di un fatto di corte
Selezionato dei giornali che ripeto genera insicurezza
Può darsi che molti dopo questi provvedimenti si si sentano soggettivamente più sicuri magari entreranno a casa usciranno più tranquilli io dubito che lo saranno dal punto di vista oggettivo
Detto questo
Vorrei rapidamente occuparmi
Dei contenuti di questi provvedimenti lascerei però ad opinioni la parte sul decreto legge che tra l'altro in discussione proprio oggi il Parlamento può darsi che qualcuno di voi abbia notizie
Più fresche cioè non sappiamo se sia stato approvato se sia stato non modificato nei contenuti
Comunque
Prima ancora di passare al contenuto nuove ancora fare una considerazione forse un po'velenoso dal punto di vista politico che semplicemente questa
Che devo dire io delle opinioni di di sinistra pur senza essere mai stato iscritto ad alcun partito lo dico non perché debba interessare all'uditorio ma soltanto perché si capisca il senso di quello che sto per dire
E cioè che questi provvedimenti di rassicurazione soggettiva emergenziali
Che poco serve lo dal punto di vista oggettivo sono tanto più pericolosi a mio avviso in quanto può vengano da un Governo di centrosinistra
Perché perché prima di tutto io non mi dimentico le frasi con cui il Governo di centrosinistra ha presentato il programma dell'Unione
Dicendo al Governo di centrodestra operando in una logica emergenziali di breve periodo ha prodotto tensioni tanto superflue quanto deleterie
Ha poi preso iniziative in contrasto con le norme internazionali in violazione dei diritti umani dei migranti allo
Tante parole magari dico però poi nei fatti mi pare che adesso ci sia ci si stia mettendo esattamente su quella strada
Perché dirette o è più pericoloso più pericoloso lo dico perché in effetti di fronte a un provvedimento di
Che insita
Sulle
Garanzie sui diritti fondamentali e lo dico da persona che opinione di sinistra
Nella passata legislatura ci sto ci si poteva attendere una forte opposizione
I tedeschi e che in quanto sia composto da un Governo di centrosinistra dato che non dico in tutta la destra però in una certa parte della destra se invece
Una maggiore simpatia per i provvedimenti autoritari sul terreno appunto della sicurezza
Il rischio che poi venga a mancare l'opposizione oggi l'opposizione da quello che sento dire se ma c'è perché questo provvedimento lo si considera insufficiente ce lo si vorrebbe più fare più forcaiolo di quello che è
Ecco quindi in questo senso devo dire la verità mi sembra
Un tantino più poco parte la stessa cosa lo dicevo prima scusatemi
Il riferimento POPPI in rapporto al caso di Forleo e di De Magistris e cioè se questi
Questo che si è verificato si sta verificando in questa legislatura fosse successe nella scorsa legislatura sicuramente
Vi sarebbero state delle forte reazione da parte dell'opposizione sicuramente l'università va dopo dato si sarebbe d'provato il Ministro di Grazia e Giustizia il CSM che interferiva su indagini che puniva
Sottoponeva sanzioni questi dodici questa legislatura rischia di passare tutto screzio ma non vorrei che la colpa principale
Lo dice una persona con delle opinioni di sinistra di questi giudizi forse più di questi
PM o giudizi forse quella semplicemente su di essa capitati nella legislatura sbagliata con questo penso di essermi limitato tanto alla destra quanto la sinistra ha però detto semplicemente quello che penso
Vengo ai contenuti di queste misure processuali mi occuperò in particolare
Allora il terreno quindi privilegiato di intervento eh
Costituito
Anzitutto dalle
Misure cautelari dagli articoli duecentosettantaquattro duecentosettantacinque che regolano
Il tema delle
Misure coercitive personali quindi soprattutto la custodia in carcere e poi gli arresti domiciliari e le altre misure di carattere obbligatorio
Allora
Devo dire che aleggia il testo di questi atti
Come modificato dal disegno di legge ecco se io lo leggo e poi dovresti formula un giudizio non saprei meglio dire se non riprendendo mi pare che fosse Flaiano che ha
Lanciato questi dei ha detto signori la situazione è grave ma non è serio ecco a leggere il testo di queste norme come verrebbero modificate c'è proprio da dire la situazione grave fa paura però e comica Adele svolti
I buoni vizi perché
Perché questo testo come verrebbe modificato direi che riesce a
A superare quella che parrebbe una sfida impossibile e cioè confezionavo un testo
Che al tempo stesso sia ipergarantista e forcaiolo insieme perché di solito ove l'uno o l'altro no
Questa volta se me lo legge essendo nel suo insieme dopo queste modifiche vedremo impari modo disseminati i segni di un garantismo esasperato come i segni di un atteggiamento forcaiolo
Allora parliamo prima dell'IPAB garantismo fra un attimo in questo nuovo te in questo nuovo testo anzi già nel vecchio testo ma resterebbe tale dopo queste modifiche
Per descrivere semplicemente categoria eccone c'è il pericolo che l'imputato fuga c'è il pericolo che l'imputato inquina del Po bastano duo trattavo
C'è il pericolo che l'imputato inquilini dei gravi Beretti che cosa troviamo scritto
Quando sussistano specifiche ed inderogabili esigenze
Attinenti alle indagini poi in relazione a situazioni di
Concreto ed attuale pericolo fondate su circostanze di fatto espressamente indicate a pena di nullità rilevabile d'ufficio e via dicendo cioè un curarsi di aggettivi
Conto aggettivi che si direbbero soltanto abbiano lo scopo come dire rendere quasi la può Bazo diabolica della situazione basterebbe dire pericolo
Di inquinamento delle P.O.
Certo che se il pericolo non è concreto non è un pericolo desse non è attuale non è neanche un perito nobile concreto attuale specifiche indiano e
Chi più ne ha più ne metta
Questo sembra proprio segno di un garantismo esasperato non solo corriamo disseminate le nullità
Ora adesso qui sarebbe poco un discorso troppo lungo da svolgerlo però non ha nessun senso dire che
Un po'pentimento
Che disponga la custodia incazzato dell'imputato
Deve contenere l'indicazione di tutti gli elementi a pena di nullità perché queste non è una categoria non è un terreno su cui si debba
Distinguo dei provvedimenti nulli ovali di queste è un terreno su quali provvedimenti sono giusti o ingiusti
A nullità una validità non ha nulla a che vedere con la categoria della giustizia dell'ingiustizia perché che cosa capita che se un giudizio emana un provvedimento
Dirimente se la libertà personale e lo motiva male cioè mette in casa è una persona senza che ci sia di gravi indizi di colpevolezza non è che io devo dire quel provvedimento è nullo è assurdo dire che nulla è un provvedimento ingiusto dicono in pugno
E il Tribunale della Libertà deciderà sulla base delle o cioè
A seconda dei casi lo confermerà con altra prove oppure rimette in libertà alla persona
Ma non c'è nessuna
Necessità di ricorrere alla nullità perché se no che cosa capita se io ricopro la nullità che poi
Se il giudizio e magari si è dimenticato diventa un atto che era del tutto insignificante il provvedimento viene nullo Arrigoni bisognerebbe annullare tutto
Mentre in questi casi semplicemente il bar redatta riformularle Zani
Allora parlare di nullità insanabile su questo terreno e una semplice a subita
Come sarebbe sta assunto per farvi un altro esempio dire che se io sono condannato sulla base di Poretti dico ore la mia condanne nulla non è nulla un bel niente è una condanna ingiusta e dopodiché il giudizio d'appello i media
Ma se il giudizio d'appello nuove altra può ove non è che annulla la condanna la conferma con un'altra motivazione
Questi sono i segni del garantismo esasperato che sono stati messi dopo i famosi
Tempi di Mani pulite in cui si è ritenuto che si facesse un uso esasperata la custodia cautelare allora si sono introdotte tutte queste formule che può alla fine lasciano il tempo che trovano però hanno qualche cosa di demenziale insomma continuare a
Inserire aggettivi soggetti
Con l'idea poi mente l'illusione in questo modo che si potessero legare le mani giudizio e questa è la parte dell'iper garantito poi viene ed è incredibile però c'è anche quella la parte invece forcaiola
Che viene intensificata appunto da questo
Polveri mento da questo disegno di legge che modifica l'articolo duecentosettantaquattro è anche l'articolo duecentosettantacinque in che termini modesti
Allora una prima parte comincia ad estendere la lettera c che è quella che prevede la Commissione di gravi
Le reti questo non molto specificati perché si dice gravi delitti con l'uso delle armi e di altri mezzi di violenza
Personali o diretti contro l'ordine costituzionale ovvero delitti di criminalità organizzata o della stessa specie di quelle per cui si può accedere adesso si allunga l'elenco perché si inseriscono
Totti
I reati dall'articolo trecentottanta se non vado errato diventano quindi rilevante il
Il termico della Commissione di periti e per tutti i delitti
Per i quali è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza quindi la categoria si espande notevolmente questo punto non sappiamo più se possiamo proprio considerarli tutti gravi delitti ecco
Perché certo il novero si espande molto poi seconda modifica
Quelle c'è scritto che bisogna si può guardare anche ai precedenti penali e chi no si introduce una nuova categoria anche quella dei precedenti giudiziari adesso magari Maddalena ci dirà meglio
In che cosa consistono questi procedi questi precedenti giudiziari tracciata anche questa categoria è piuttosto vaga ecco mi chiedo
Quali sono esattamente i procedimenti precedenti giudiziari sono le altre misure cautelari cui è stato sottoposto sono francesi ancora passati in giudicato ecco anche le indagini della polizia giudiziaria
Questo
Questo quello che è suo Borghetto ritengo che sia non sono quelle la sentenza di condanna ma non ancora passati replica
Quello potrebbe avere un senso forse però potrebbe essa pericoloso se finisse anche invece per coinvolgere le iscrive miele iscrizioni
Ovaie insomma
Comunque c'è questo problema ma poi vediamo ecco e questa mi sembra la modifica più grave e quella che riguarda il sterzo comma dell'articolo duecentosettantacinque perché
Terzo comma dell'articolo duecentosettantacinque invece che
No ma un po'ipocrita nella seconda parte perché dice che la custodia cautelare può essere disposta solo come extrema ratio poi aveva la deroga edilizie però quando si tratta di certi reati invece bisogna disporre qua e là
Ora se la norma dice se solo questo non sarebbe molto grave fatto e che va oltre questo
Già la norma come oggi confezionato dico non si limita a dire che
Ferme restando che bisogna approvare le esigenze cautelari
Nella scelta fra le diverse misure temi certi reati occorre invece privilegiare la custodia in carcere se dicesse solo questa sarebbe una
No ma contra contraria è un però non sarebbe gravissimo no la norma va oltre e dice che per i reati previsti dall'articolo quattrocentosedici bis
Basta certa la misura e applicata la misura
Della custodia cautelare in carcere salvo che siano acquisiti elementi dei quali risulti che non sussistano esigenze cautelari
Cioè capovolgere Lonero troppo quando sono imputato di quei reati non è semplicemente che mi si dica
Una volta che si siano dimostrate le esigenze cautelari il giudice non potrà più scegliere con quale misura soddisfarla dopo a mente atti incassa no mi dice
Quando tu sei imputato di quei reati si presume che esistano le esigenze cautelari a meno che tu dimostra il contrario
E questa è
è una inversione dell'onere della prova molto pesante perché io devo dimostrare un fatto negativo sapete com'è difficile dimostra un fatto negativo
Più facile dimostrare che sette il pericolo di fuga che noi riuscire a dare la polacche non c'è il pericolo di fuga perché potenzialmente può esserci sento
E allora in sembra che pretendere che siano acquisito degli elementi dai quali risulti che non sussistono esigenze cautelari sia
Un'inversione dell'onere della prova pesante che addirittura mi chiedo fino a che punto sia compatibile con l'articolo ventisette della Costituzione
La Corte costituzionale la va salvata bene questa nuova dicendo che non è una presunzione assoluta
Con questo espediente la salviamo però
Il vulnus recato all'imputato
E pesante e ricche dico badate bene come poi alla fine l'Italia garantismo sì converte nel suo opposto e cioè in spirito forcaiolo perché io dico
Probabilmente se si è introdotto questo inversione dell'onere della prova e anche per effetto dell'Italia era antismog delle formule precedenti
Perché più io vendo per il giudizio è difficile l'approvava delle misure delle
Esigenze cautelari poi prima o poi quando qualche grave fatto di cronaca viene
A
Porre di fronte a noi l'attenzione su coloro che pericolosi circa no viene poi istintivo dire a questo punto capovolgiamo Lonardo rapporti creiamo poi delle presunzioni
Di sussistenza delle esigenze cautelari
Se tornasse la ragione ma io non credo che torni che cosa faremo di più saggio dire ci basiamo questa
Assurda e forcaiola presunzione di sussistenza delle esigenze cautelari riduciamo il testo all'articolo
Duecentosettantaquattro a tre semplici frasi che dicano che le misure cautelare sono adottate quando risulta appunto Polato che vi è il pericolo di fuga pericolo di inquinamento e la paura il pericolo della Commissione di gravi delitti
Bisogna assente approvare questi pericoli nessun inversione dell'onere la può nello stesso tempo però non non io
Facciamolo di aggettivi che di fatto poi rendono quasi impossibile la forma di questi terreni queste un buon terreno sul quale si dimostra come lo spirito forcaiolo a volte
Nasca sia proprio come dire il figlio di un garantismo
Iperbolico
Cosa fa ed è gravissima questo disegno di legge questo disegno di legge
Essendo di gran lunga questa eccezione perché qui era solo poiché sta per i fatti
Dell'articolo quattrocentoquindici bis adesso viene invece generalizzati ed esteso ad una larga fascia d'Aula notevole fascia di reati
Allora è Enrique dico la cosa se ci pensate del comico da una parte e trova un legislatore che contermini molto severi rivolgendosi giudice dieci attenzione
Soltanto se c'è il concreto attuale pericolo per l'acquisizione e la genuinità del POR sia ben chiaro momenti incarnazione se non hai provato che ci siano questi territori
Poi dall'altra parte però un legislatore che dice ma per certi reati sia Lugli approvare che non esiste il pericolo di fuga e questa persino del comico dico io la ragione dovrebbe indotti
A fare l'economia dell'una e dell'altro atteggiamento e di dire con tre semplici in fase l'imputato
Entrerà in uno stato di custodia quando
Esistano questi tratterei con il punto e basta
Altra modifica
Su questa mi sembra le camere penali si sono anche molto soffermato in io devo dire la ritengo un po'meno grave questa ma perché è una formula
Maddalena che sicuramente aveva avuto mille volte che fare con essa
Dico che è zero a mi dirà cosa significhi e non l'ho mai capita molto bene alludo mi spiace che il discorso diventi molto tecnico non so se avete sottomano un Codice Leicester le conoscete bene
Comunque oggi abbiamo una disposizione che dice che la custodia cautelare in carcere
Noi il due bis
No concernono neppure a quella il
Quella di in grado di appello ecco vediamo quello che dice che in appello è disposta senza la custodia cautelare quando sempre due e tre ecco nei casi di condanna
Di appello le misure cautelari personali sono sempre disposto
Contestualmente alla sentenza quando all'esito dell'esame condotto a norma del comma uno bis
Dove si dice che bisogna tener conto per le misure cautelari anche dei fatti sopravvenuti risultano sussistere esigenze cautelari prevista dall'articolo duecentosettantaquattro e la condanna riguarda
Uno dei delitti previsti dall'articolo trecentottanta e questo risultato
Commesso dal soggetto
Condannato nei cinque anni allora questa nome è stato oggetto anche di attacchi violenti perché si è detto in sostanza qui volete rendere esecutiva la condanna di secondo grado io non son d'accordo sul rendere esecutiva la condanna di secondo grado di si oppone alla Costituzione molti sostengono questa prospettiva
Però di fronte a questa no ma devo dire anzi chiedo anche a Maazel io mi sono sempre detto ma poi cosa dice di così grave perché alla fine
Siete d'accordo domando anche a voi ad ammettere che le misure cautelari possono essere disposte sempre nel processo cioè che non è che una volta pronunciata una condanna non si può più disporre la misura cautelare se l'imputato è a piede libero
Intanto saluto
L'amico estere che è arrivato nel punto chiave
Sento il bisogno che
Mi ricordo che non perdo il filo
Senza
Credo che
L'Agenzia ha generato
Allora
No per informati brevemente ho detto tutto il male possibile
Sulle modifiche che sono state introdotte nell'articolo duecentosettantacinque
In rapporto all'estensione della categoria dei reati per i quali si presumono le esigenze cautelari a meno che l'imputato troppo all'incontrario
E su questo mi sembra anche le camere penali hanno già parlato negativamente mi sembra una norma liberticida
Dico ai confini con la legittimità costituzionale perché le presunzioni sulle misure cautelari sulle esigenza cautelare non dovrebbero mai esistita
Sto invece dicendo che la modifica che è stata introdotta
Che riguarda l'ipotesi per cui oggi caso di condanna di appello le misure cautelari sono sempre disposto dal giudice quando risultano sussistere esigenze cautelari
E se si tratta di certi reati a me questa no ma non è mai passa in sé poi così grave perché mi sono sempre chiesto
Se uno è già in carcere quando viene condannato mi sembra logico che se sussistono le esigenza cautelare questo continua a restare in carcere
Quanto al caso che costruì sia a piede libero se l'accordo lo si condanna non mi sembra assurdo che ripeto se vi è veramente un'esigenza cautelare
Questo possa essere messo in carcere perché sembrerebbe quasi strano poiché la condanna togliesse al giudizio e un potere che prima replica quindi devo dire che in sé per sé da un punto di vista dei principi generali
Che le misure cautelari possano essere applicate anche nei confronti del condannato ma non solo di appello direi anche di primo grado
Se veramente ci sono le esigenze cautelari non mi sembra che sia di particelle non ha nulla a che vedere in questo con l'esecutività della condanna
Quand'è che diventa liberticida quando io ero applicarsi perché è stato condannato certo serio ragionasse dicendo
Dal fatto che se è stato condannato io ricavo un pericolo di fuga o delle esigenze cautelari allora disco sono cambiati però sereno se per una distrazione di alcuni giudizio l'incoscienza o perché prima non si erano gravi indizi
Il fatto che la sentenza di condanna costituisca un grave indizio di colpevolezza mi sembra indiscutibile sequestri esigenza cautelare vi sono
In sé mi sembra abbastanza corretto che si possa disporre
Allora devo dire questa norma in sé non so se sei d'accordo su questa parte del discorso Tomasello
Sostanzialmente sì un po'ricchezze firmo il la novità di questa norma in che cosa consisterebbe aleggiava nel fatto che qui il giudice ne può disporre d'ufficio
Questa l'importato dalla norma cioè che la misura cautelare non è una deroga di poco conto di solito disposta su richiesta del pm
Qui invece sembra lettera interpretiamo così
Che venga disposta dal giudice d'ufficio e questo l'attentato se vogliamo attentato il principio per cui le misure cautelare non son disposto e d'ufficio ma su richiesta del pm
Però attentato ai principi generali di libertà non direi perché se no aggiungiamo allora solo che la sentenza di condanna
Mi garantirebbe da qualsiasi provvedimento cautelare anche se io ho annunciato tre addirittura vantarmi annunciare la mia fondamenta media anche e sarei indenne da quel quindi in sé per sé non mi sembra
Il rischio qui io sono d'accordo invece con la posta attiva critica delle Camere penali
Deriva da due ragioni
Che vedo a parte questo della deroga in in
Del principio dell'ex
Del
Né proceda chiudete il suo ufficio deriva da due ragioni che
Per effetto della modifica che
Si introduce in questo pacchetto adesso questa norma
Che riguardava solo la condanna in appello viene trasferita la condanna di primo grado quindi tale e quale più o meno servizio
Che
Nei casi di condanna non più in appello ma già in primo grado le misure sono sempre disposto
Io mi rassicura leggendo questo sono sempre disposta perché poi si dizione quando risultano sussista l'esigenza cautelare
Se fossimo sicuri che così avviene dico la norma
Non sarebbe poi così grave se non sotto il profilo della
Possibilità per il giudice di applicare la d'ufficio perché credo che poi tra l'altro emanata quella sentenza il pm non credo che abbia perso il potere di chiede una misura cautelare o la forse testo no
Quindi non vedo perché Potì in sede di condanna non si potrebbe applica una misura cautelare
Il rischio in qua io mi affianco allarmi alla prospettiva che mi sembra emerga dalle camere penali e che poi sia questa sentenza a in realtà a costituire
Uno dei titoli di esigenza cautelare certe anche se poi io ricavo dalla sentenza di condanna
Buone ragioni da quello che è scritto lì
In dove la presenza di esigenze cautelari e allora certo che
Ci stiamo pericolosi che a me pericolosamente avvicinando verso l'esecutività della condanna di primo grado cioè diventa poi una strada ipocrita
Per aggirare la norma costituzionale per rendere di fatto esecutiva la condanna cioè il rischio è che poi
Ipso iure venga applicata solo perché dato che ormai gravi indizi di colpevolezza ci sono testimoniati dalla condanna presumiamo una sorta di
Pericolo di fuga o di
Commissione di gravi delitti ed ecco che
Si crea un automatismo per la custodia cautelare
La seconda mia poco passione molto più grave queste che a questo punto si crei una sinergia tra questa norma e quella che abbiamo appena visto
Che presume l'esigenza cautelare per certi reati cioè mi domando come le interpreteremo questa norma
Significa che queste esigenze cautelari al momento era condanna dovranno essere approvate ma provate davvero oppure se si tratta di quei reati applichiamo il principio
Per cui si pone il Romano
Credo che purtroppo
Siccome quella no ma in generale si applicherà anche in questo caso il principio per cui
Per i reati che sono indicati in questa nuove disposizione le esigenze cautelari si presumono a meno che non emerga al contrario all'ANAS quasi che sia decidiamo pericolosamente alla
Poste attiva del
Dell'automatismo nelle misure cautelari però ripeto concettualmente non credo che sarebbe sensato da parte nostra dire no con la sentenza di condanna non è possibile parlare di misure cautelari
Perché l'esigenza cautelare pochi in virtù della presunzione di non colpevolezza possono durare anche a tutto il processo quindi la custodia cautelare in sé può essere disposta assente
Non è che passa sarà semmai quella di inquinamento delle prove che dovrebbe cessare con una corsa intensa di condanna
Però anche qui non possiamo escludere che ci sia il pericolo di inquinamento di povere non so nei confronti di quella che potrebbe poi essere l'istruttoria dibattimentale di appello e quindi in sé ecco
Ciò detto
Vengo agli altri punti
L'incidente probatorio
Viene a sempre sul terreno delle misure cautelari una formula
Un'altra innovazione a mio avviso non conforme alla
Alla ragionevolezza e quella odiosa che elimina
L'effetto sospensivo nell'ipotesi in cui vi sia stato un appello vittorioso del Pubblico
Ministero al Tribunale della Libertà in tribunale della libertà abbia
Disposto la misura cautelare in questi casi ci potrà essere il ricorso in Cassazione che secondo la logica i principi generali direi anche secondo fondo l'articolo ventisette non dovrebbe essere
Dovrebbe realizzarsi l'effetto sospensivo cioè non dovrebbe essere immediatamente esecutivo perché immediatamente esecutivo il provvedimento
Di primo grado quello con cui si dispone la misura cautelare per ogni esigenza però qui dato che c'è stato un primo provvedimento di reiezione poi solo dopo è sopraggiunto un provvedimento di accoglimento e la misura cautelare
Mi pare che la prudenza consiglierebbe di mantenere l'effetto sospensivo
Che qui viene totalmente cancellata
Quanto questo abbia poi francamente a che vedere con la sicurezza io non lo so può darsi ripeto per dal punto di vista delle rassicurazioni può a mente soggettività
Quanti indi qualcuno si senta più più tranquillo quando esce per la città ecco però i miei dubbi che lo sia poi dal punto di vista puramente oggettivo invece
Le altre innovazioni brevemente esteso l'incidente probatorio non mi soffermo su questo magari dirà qualche parola critica
L'amico Ovest e io non mi soffermo semplicemente perché non considero questa innovazione a differenza mi pare di quanto poi dirà Dominioni una innovazione particolarmente grave cioè in definitiva l'incidente probatorio si realizza nel contraddittorio
Mi rendo conto che il contraddittorio dell'incidente probatorio non è pregnante come quello del dibattimento però via non mi pare che qua sfizi sia si realizzi un attentato alle garanzie dell'imputato
Per dirla tutta e la stessa cosa dire il proprio perché si soffermi più criticamente Dominioni per il l'abolizione del patteggiamento in appello
Voglio dire che anche qua non vedo attentati alle garanzie processuali desso dipendesse da me a voi abolito anche il patteggiamento in primo grado però mi rendo conto che la sto dicendo grosso
E quindi
Non non insisto su questo argomento però come
Ma se ebbe fanno bene perché in effetti in una logica dialettica e
Accusatore non vedo perché si debbano ricorrere a questi atti accordi sottobanco insomma che non può mettono nulla di buono dal punto di vista della giustizia ma comunque
L'abolizione del patteggiamento in appello non è che incida sulle garanzie tuttalpiù determinerà a questo
Lo riconosco può essere un danno una certa
Un numero maggiore di ricorsi ecco in Cassazione gente che oggi rappacificati in appello sarà portata affettuato ricorso in Cassazione questo si traduca in un
Motivo di maggior lavoro per un alla Suprema Corte
E quindi non la considero una Mottin comunque una innovazione liberticida molto meno mi piace e devo dire la considero invece molto grave questa al pari
Di gravità di quella che estende
La presunzione dell'esigenza cautelare cioè le due
Modifiche che io considero più gravi insieme una terza cui accennerò sono appunto quella della presunzione
Sia pure iuris tantum delle esigenze cautelari e questa bella estensione del giudizio immediato che mi sembra veramente al di là del bene dal male perché insomma qui
Sì ho capito bene ma può darsi che mi sbagli lo direte anche loro insomma salta l'udienza preliminare per gli imputati che si trovavano
In stato di detenzione e così o no anche tu insomma
Ora sabato l'udienza preliminare è un diritto fondamentale
Io potrei ancora ammetterà limiterà si tolga per Totti fermiamo un processo accusatorio al massimo potrebbe persino immaginarsi in cui il pm trascina giudizio chiunque
La resa dei conti avviene in giudizio il PM ha il potere di trascinare immediatamente tutti in giudizio Misso meglio
No è pericoloso però dico nella sua
In sé come meccanismo potrebbe anche Reggia se per tutti così cioè proprio non esiste l'udienza preliminare come filtro si aveva immediatamente al dibattimento e se una assolto poi chiederà i danni
Ma
Quello che mi sembra veramente grave e da una parte riconoscere la udienza preliminare anche come strumento difensivo conto le persecuzioni penali e poi dire quando si è detenuti no
Perché questo è pazzesco nel senso che non solo salta l'udienza preliminare
Ma quello che è agghiacciante e che salta l'udienza preliminare per una ragione che non ha nulla a che vedere con l'evidenza della prova
Perché il giudizio immediato si giustifica in quanto la prova sia evidente questa la spiegazione del del giudizio immediato io non sono poi come
Sono
Questa è una tua pessimistica previsione
Non le disse che saranno assolti perché copiosa
Se la prova non c'è
La stessa
Questo passi potrebbe dire anche se sono di fare anche
Togliamo il dissenso se non ci sono cuore saranno assolti anche senza l'Iran fortissima Rosella Sensi
No ma la direttissima se
è legato in sé alla flagranza del reato che può anche costituire un'evidenza di può
Sì
La flagranza di reato è una cosa ma i gravi indizi di colpevolezza sono ben lontani dall'essere un pubblico ministero non lo farà in quasi mai non facciamo quasi mai l'immediato
Ecco inerente a Firenze evidentemente si paga in quei casi in cui si no tiene obbligatoriamente prova sei ma no all'unico limite solo se le indagini vince solo semmai poneva
Sì però insomma vi era un detenuto tu in quanto detenuto non hai più diretta all'udienza preliminare metta un accordo fra l'altro mondo perché insomma se l'udienza preliminare è
In qualche modo vagamente collegata con l'esercizio del diritto di difesa
Punire una persona che è in stato di detenzione dicendole è una buona ragione che essendo più detenuto Titti sacrifichiamo i diritti di difesa a me sembra ma se è più garanzia lasciano sceglierà Loira
Il Licci con i loro consensi detenute sceglieranno l'immediato mi pare che non potrebbero già fare oggi se vogliono no si sceglieva a richiesta dell'imputato spesso
Cioè io quello che contesto radicalmente e che lo stato di detenzione possa diventare
Una buona ragione per prevale l'imputato di certe garanzie qui ponte non ci siamo se in udienza preliminare non è una garanzia allora togliamo per tutti
Se una garanzia serve a qualcosa dal punto di vista dalla difesa io dico che è più sei detenute più servono le garanzie difensive non posso sanzionati togliendo tre no
L'azione di avente sede tenuto allora anche l'Inter all'udienza ripeto non è legata
No qui diventa legato perché se sei detenuto sono costretti a disporre il giudizio immediato a meno che siano
Non è legato e il giudice deve disposti ad arrivare con una sola caso quando il Tribunale della di programmare un mese
Ci può essere qualcuno che è in stato di detenzione anche per reati che non prevedono l'udienza preliminare la lega non è un diritto quindi che l'udienza preliminare che deve esserci
I casi in cui si è notato devo tensione no quindi non è correlato al no te li determina ma
No ma in questo modo viene ricoverata invece in senso esattamente negativo esimersi ma di l'udienza preliminare no scusami Marcello è uno col consenti con me consenta ponte che non è correlata allo Stato ma la gravità del reato si più grave reato e più c'è l'udienza preliminare
E qui invece di rotoli
Diretto perché
Non perché il tuo reato è meno grave ma semplicemente perché Tusa il detenuto
Come mai l'unico imputato anomalo udienza preliminare io no in teoria perché è lui non è stato detenzione invece son detenuto allora devo essere azzerato
Folle
Perché il detenuto ha più diritto del processo parte del rapidamente emana e approva semmai commenti Bacco adesso ravvedono però rinunciare a una gara che si è stato interrogato
Cioè proprio
Può servire anche allungare i termini di custodia cautelare
Ma
Ma
Marcia a lungo anche i tempi devo anche zero
Questi Donzella l'assoluzione però dico accanto a questo poco come dire di basso profilo
Anche se corrente non dimentichiamo anzi l'aspetto contrattuale cioè se un'udienza preliminare fa parte del patrimonio difensivo per certi reati prima di toglierlo ad uno solo perché ha la sfortuna di essere detenuto ce li ho pensato due volte
Insomma trovo che non c'è una
Perché in nome della rapidità io ti tolgo tutto dico il nome della evidenza leporati tolgo anche il difensore dico tanto se non ci sono poi le risulterà innocente vale ultimare solo lapidaria considerazione che trovo altrettanto grave
Però io non ho avuto la possibilità di vedere questo testo perché tutte le volte che premevo sul computer prevalere il fatto questo testo sì impiantava il computer evidentemente c'è una maledizione è quella che riguarda il patrocinio speso dei non abbienti Sonata nome che a me sembra
Devo dire anche si impopolare forse quello che sto per dire
Insomma ingiustificata anche questa pazzesca cioè la condanna per certi reati fossero anche quelli per zone toglie Elia
Il diritto al patrocinio a spese dello Stato ma
Anche questo che razza modo e di ragionare cioè come faccio a togliere via
Se io considero la difesa inviolabile se io dico che è assolutamente necessario essere affiancati da un difensore lei nella difesa efficiente è una condizione addirittura di ordine pubblico
E poi istituisco doverosamente come vuole la Costituzione il patrocinio però non in ambienti dei corsi però per i non abbienti che non abbiano avuto certe non abbiano subìto una condanna tracciati a
A queste forme
A meno che io non ho letto la norma non voglia dire se tu hai avuto quei reati allora vuol dire che non sei abbienti
Può darsi però allora si vada per la via dirette si trovino gli strumenti per dimostrare che chi ha
Subito una condanna per quei reati Recco ma non possiamo far derivare lo stato di ricchezza ipso iure cioè dire non è credibile che tu sei povero se sei stato condannato per quel reato
Perché non è vero questo è uno può esser stato condannato per certi reati nonostante queste sale non abbiente come fai a togliere il diritto di fare di dentro del difensore è offensivo anche per i difensori bene questo punto l'unica giustificazione diventa beh comunque anche se non sa mai difeso in modo efficiente poco importa poi dove andavano a finire nella difesa
Di ufficio ma anche lì nella difesa di ufficio un po'il primo poi potrebbero stato essere chiamato a
A rifondere spesa perché mi pare che se il difensore di ufficio non viene pagato poi presenterà il conto sta quindi sono operazioni puramente
O di ossa
Ricordo solo perché poi ne parlerà Dominioni che io non ho parlato del pacchetto di sicurezza della parte molto importante relativa al decreto legge
Che contiene che li diverse disposizioni che possono attentare i diritti fondamentali non ne ho parlato anche perché non ero informato sulle sorti
Che oggi dovrebbe avere subito in Parlamento cioè se tutti i rilievi che voi avete fatto sono stati uno accolti
Quindi tieni presente che io non ho accennato se non genericamente al decreto-legge quindi provvedimenti di allontanamento mi sono limitato a questo patto sulle garanzie grazie
Bene allora possiamo dare la parola al professor Dominioni
Presidente dell'Unione Camere penali grazie chiedo ancora scusa se è possibile farla
Del ritardo
Va beh cercherò poi di dentro di farmi scusare concretamente essendo
Essendo sufficientemente sintetico
Nel mio intervento
Beh io fare intanto una considerazione di carattere generale perché beh
Sul piano della politica
Mina della giustizia è fondamentale
Io credo sia sconcertante proprio sul piano della politica dalla giustizia io noi come Unione camere penali non siamo intervenuti sul pacchetto sicurezza
Sui problemi specifici della
Del problema sicurezza della richiesta di sicurezza dicendo perché
Pur riflettendo sempre molto
Nella misura in cui riusciamo
Ma anche sui problemi in
Generali che determinano poi certe linee politiche della giustizia ma riteniamo corretto
Limitare
Il più possibile i nostri interventi
Nell'alveo della
Della politica della giustizia
Propriamente intesa
Detto questo ben
A me pare in sconcertante che
Si colga l'occasione di questo problema della sicurezza
Che è un problema obiettivo è inutile che ce lo nascondiamo
Anche se dobbiamo dire che chi ci governa ieri oggi e domani
Vi è più che porsi questo problema
E affrontarlo
L'impressione è che venga usato per ma ragioni di
Di di caratura politica
Da è abbastanza significativo ad esempio che
Questo sentimento dell'insicurezza
Diffuso nel Paese
Da un
Chi governa lo Stato
Non si lavora
Per contenerlo nei suoi giusti limiti ma anzi lo si esalta e e e lo si esaspera
E non si tiene conto ad esempio che
La gente si sente
Più insicura oggi rispetto a ieri
Anche su fasce di reato che le statistiche dimostrano che sono in calo per il sol fatto che il medesimo fatto che ha una sua
Fatto magari anche grave o magari non grave quanto a a pena edittale ma grave per l'impatto che hanno i confronti dalla gente
E di noi tutti viene amplificato in una giornata venti trenta volte come se fossero venti o trenta messaggi di dai e dai mass-media eccetera eccetera e questo è un modo
è che riteniamo
Non sia corretto
Ma soprattutto perché poi
Questo
Problema della sicurezza o insicurezza vediamo che viene una colto come occasione per
Ritornare via via ad una politica della giustizia informata a idee che pensavamo fossero superate
Cioè dire una concezione della politica della giustizia autoritarie non libertaria o non liberaldemocratica per usare delle formule molto molto semplici
Che riteniamo intendiamo intendiamo perché sicuramente intendiamo tutti e ci consentono di di di tenere il discorso non
Sufficientemente stringata
Io faccio solo
Un esempio
Perché
Non voglio aggiungere nulla a quanto
Ha detto Paolo fare una
Ma
Faccio solo un esempio fra l'altro in contraddittorio con Paolo
Qual è la ragione per la quale viene abolito
Il patteggiamento in appello
Quale
Perché bisogna trasmettere all'opinione pubblica
Che il processo non è una macchina che nelle su due successive fasi
Porta via via a diminuire l'appello
Questo è il problema
Questo è il problema
Ma se avviene così e perché allora c'è un problema di coinvolgimento in in in un
In un fenomeno perverso inutile c'è un convoglio vige un coinvolgimento
E dei pubblici ministeri e dei giudici
Ed è ma allora scusate perché
No no è un tema però voglio dire allora in si pone il problema di come male si comportano
Gli avvocati e diciamo pure gli avvocati ma se gli avvocati tendono ad ottenere una diminuzione di pena forse fanno anche loro mestiere
Ma si ponga il problema allora perché ci sia un malcostume
Una un comportamento Antibes deontologico
Dei magistrati nel gestire il patteggiamento in appello il quale che cosa significa significa che
Privati davanti al giudice d'appello
Se il Pubblico Ministero
E l'imputato sono convinti che la pena
Inflitta in primo grado eh eccessiva
E se li ciò è convinto anche il giudice
Allora ragion vuole buonsenso vuole che non si impegni la celebrazione di un giudizio di appello con spendita di risorse di soldi
Di tempo di persone eccetera eccetera barche quel risultato di ricalibrare la pena in una misura giusta come avrebbe dovuto essere fatto già dal primo grado
Non si spenda tempo non ma lo si faccia subito
Lo si faccia subito
Dove
Il meccanismo si dice che sale
Perché allora c'è la sisma
E c'era SISM da parte dei magistrati ma allora si deve denunciare questo
Si deve denunciare c'è da dire che in una serie di istituti e questo è il più esposto all'evidenza
In una serie di istituti non ci si comporta bene fondamentalmente a parte la magistratura
Pubblici ministeri e giudici perché basta che il giudice dice no quella pena che viene proposta non è congrua e che il meccanismo non ma se il giudice ha già dice sono d'accordo che con la riduzione di pena è corretta
Allora tutti e tre dicono Pubblico Ministero avvocato il giudice che la pena doveva essere determinate in quella misura già in primo grado e che
Chissà perché non lo si deve fare lì
E si deve celebrare tutto il giudizio d'appello e poi farlo consente
Allora questo
Controlli senso comune
Va contro la
Accelerazione dei tempi processuali
E nel presentare così la cosa
Nel presentare così la cosa
Ci si consente di mandare un messaggio falso l'opinione pubblica
I processi sono fa sono congegnati dalla legge in modo
Che la pena venga via via stritolata
è invece ciò che si deve denunciare non è la legge ma chi applica malamente la legge questo è un caso emblematico
Emblematico
Pacchetti sicurezza scusate decreto legge sull'espulsione
Noi come Unione camere penali abbiamo preso una posizione netta su alcuni punti specifici
All'insegna di queste enunciazione che credo tutti
Sì sì obbligati a condividere
Anche se
Non non la si condivida per ragioni diciamo così politiche ma per fedeltà alla Costituzione
E per sottomissione alla alla Costituzione che l'unico dato I quali tutti siamo sudditi
Non si può consentire nessuna operazione politica
Anche nelle situazioni più difficili e delicate che sia fatta violando la Costituzione siamo d'accordo su questo credo
E allora noi abbiamo denunciato queste cose
Intanto sul piano sostanziale questo pacchetto poi dico queste cose ma le dico rapidamente perché le ultime notizie
Che ho avuto mentre combinato un pasticcio con un treno c'era la mia colpa è stato perché non sono sceso a meno a Novara sono sceso per cento ecco questo mi complessa
Confessa tutta la mia dabbenaggine
E poi la vita
Fa
Vi stava
Basti
La decorrenza mia recuperata
Ecco assorbe le mie scuse sono nude attivazione c'è
Allora lei
Ed
Dirò poiché le doti inserisca
Sono sono rassicuranti in questi termini nel senso che in questi quattro punti
Che noi abbiamo comunione camere penali a a abbiamo sollevato e abbiamo rimarcato con un'astensione di una giornata dall'udienza
E oggi lo
Lo dobbiamo dire ancora una volta gli allora le nostra astensione
Non è proprio vero che non serve a niente
E non è
E non è proprio vero che non debbano essere fatte se in questa occasione
Pare che si riesca io sono
Oltreché sbadato sui treni anche un po'di scudi cultura scaramantico quindi aspettiamo le votazioni che ci saranno alle ore ventidue di oggi siano accolti
Ma è bene ripassare lì lo farò rapidissimamente perché si scrivono in una
In una lettura complessiva del pacchetto di sicurezza
Allora il primo punto è che
L'espulsione
Secondo il testo originario io può essere
Può essere disposta dal prefetto anche per un comportamento che ha tenuto un familiare
E questo voglio dire siamo
Personale cioè dire
Già lo Statuto Albertino parla in casa ex la quasi calda risponde
No
Secondo
Tra l'altro si spendeva
Intanto stringeva rivendute tetti TIA Spello perché il tuo familiare dei suoi familiari hanno ottenuto questi comportano
Quindi Braico quasi fosse una una Kater Gorizia azione giuridica del concetto di famiglia mediterraneo no
Se una una una una cosa di questo genere
Una cosa in Alto Adige
Il secondo punto
Era che un
Nel testo originario queste espulsioni potevano avvenire anche per motivi imperativi non sufficientemente determinati
Come se un provvedimento sulla libertà personale possa essere adottato fuori da
Dalla tassatività sappiamo poiché la tassatività anche dei suoi margine di elasticità ma che comunque debbono rientra nella Costituzione
Una tassatività di buonsenso non vuol dire che non ci sia nessun elemento di tassatività e che tutto quindi sia
Lasciato in una formula così di motivi imperativi per l'ordine pubblico la sicurezza dello Stato
A un organo amministrativo che si muove in discrezionalità libera che vuol dire in termini giuridici arbitrario arbitraria no
L'altro punto
Si hanno cercato adesso io l'ho sentita solo a
Al telefono
L'altro punto è che in in Casini alcuni
Non per questi imperativi ma in altri casi in cui una persona dopo essere stata espulsa veniva accolta nel territorio
Ancora in territorio dello Stato
O perché non era mai riuscito perché vi era una rientrata
Oppure persona che destinataria di un provvedimento
Di allontanamento con l'obbligo di uscì dal territorio dello Stato entro un determinato termine oltre questo termine venisse trovate ancora
In questo caso il testo originario prevedeva
Espulsione allontanamento da parte del Prefetto
Accompagnamento coattivo alla frontiera da parte del questo senza la convalida dell'autorità giudiziaria e questa comunque
E che che che che è una cosa voglio dire un che
Ormai da quanto tempo eravamo abituati ormai a pensare
Che non fosse assolutamente più possibile immaginabile
Che un provvedimento
Di pubblica sicurezza limitativo della libertà personale potesse essere adottato ed eseguito senza compare da parte del giudice
Cioè qui proprio gli scenari
Erano Foschi
Sembra da notizie che circa un'ora che il il Governo pur avendo posto la fiducia sul pacchetto di sicurezza oggi
Ha contemporaneamente presentato un maxiemendamento ormai se questa nuova categoria delle procedure parlamentari
Nel quale beh si toglie la responsabilità per il familiare si prevedono le convalide per queste due
Ipotesi come per per quella degli atti imperative dei motivi però che e si e si determina si cerca di determinare maggiormente i
I i motivi gravi motivi imperativi per l'espulsione
O
Richiamato sinteticamente questi punti che erano i punti di di di maggiore emersione incostituzionale
E in culturale rispetto
A
Così alla al
Ai diritti delle persone
Perché
Questa storia del pacchetto di sicurezza
Deve essere letta attentamente facendosi carico
Ma di tutto il
Il gravissimo potenziale
Di una concezione politica della giustizia e dintorni che è veramente preoccupante
Se Paolo pensiamo che questo pacchetto sicurezza è stato presentato da un Ministro degli Interni che si chiama Giuliano Amato
Che se ben ricordo nel sessantasei sessantasette che noi allora eravamo ragazzini cominciavamo a studiare
Pubblico
Mentali ma
Sessantasette
Abbiamo studiato le elementari elementi dell'Università ma insomma cominciavamo
Un libro individua autorità in cui Giuliano Amato rovescio praticamente assieme alle opposizioni
Con l'auto libretto che poi rimase in Edizione provvisoria Mario
E dove rovesciò totalmente la prospettiva della disciplina libertà personale dicendo guardate che la disciplina del
Del libertà personale costituzione a alla mano
E quindi non facendo ideologia ma Costituzione alla mano deve essere guardata
Innanzitutto cioè deve essere guardata fondamentalmente dal punto di vista dell'individuo e non dal punto di vista dell'Autorità io capisco che poi fare il Ministro della degli interni è più difficile che fare
Il bravo giurista
Neanche gli intellettuali assistito ho capito
Ecco
Però presto estremamente è è estremamente preoccupante perché poi
Non è non è tanto qui un un problema Majolo sull'impugnazione la vedo così non ci dovrebbe essere l'appello no
Che sono disparità di per l'amor di Dio sui quali si discute e si dovrà discutere sempre cercando la soluzione di pre no qui
è sono sono questioni su
Sulle quali
Non c'è possibilità di discussione perché l'unica cosa è prestare ossequio la Costituzione poi dire si noi avremmo bisogno di tagliare le teste tantissime persone la Costituzione lo vieta
Dopodiché mi rimbocca le maniche come politico so che la cosa è più difficile a gestire persone senza tagliargli le teste però questo devo fare secondo la Costituzione o dico questo perché
Terzo secondo noi Unione camere penali c'è un un grossissimo ingresso un grossissimo pericolo
Già in parte posto in essere in in questa in questa fase politica iniziata anche prima cioè dire mamma non l'ha mica inventata questa maggioranza
è stata fondata prima è stata praticata forse state esasperata
Contigue
Ma è
Una un aspetto infinitamente preoccupa
Che poi quel quel quel
In quel rovesciamento
Rispetto all'articolo duecentosettantacinque cioè dire delle le
Le le esigenze cautelari che si danno per esistenti salvo che risultino elementi
E
Cioè dire noi pensavo c'è stato il primo cedimento sui riguardo i i reati di criminalità organizzata definiamoli così no
Dove in genere la la cultura giuridica
Nell'insieme è stata piuttosto debole intimidita
Nel dire a guardate che lì c'è un'incostituzionalità perché c'è di mezzo la mafia allora figuriamoci
L'indipendenza di pensiero deve venir meno perché poi
Sita
E ma ma adesso
Cioè a dire adesso c'è cioè questa cosa interviene per i soggetti deboli Ceglie quelli che secondo il principio di solidarietà costituzionale sono i soggetti deboli anche se molto
Pasti di oggi non lo so
No ho io rom ma
Che voglio dire basta andare a leggere
No ma basta andare a leggere qualsiasi testo qualsiasi testo di Sociologia il quale ci dice
Se c'è una minoranza
Che per anni decenni dire e decenni ancora eccetera non viene integrata nella società questo diventa criminogena
No ma ci vuole dire questo è un dato Verkerk che che la sociologi anche la più tradizionale ha sempre insegnato
E questi finiscono per essere soggetti deboli ma poiché questa cosa venga fatta in relazione a ipotesi di reato come l'incendio boschivo
No incendio boschivo
Vespe enumeriamo di almeno quel con l'incendio boschivo
Furto in appartamento
è certo
Eccetera ebbe
Eccetera
Furto in appartamento scippo
Allora e è una manovra ritagliata su
Una certa una certa fetta della società
Sulla quale c'è necessità di intervenire
Per
Vedere come fare che le situazioni di grave disagio sociale che ci sono in quei settori
E che addirittura diventano luoghi di spurgo
Del del malessere sociale
Questa politica sociale che dovrebbe essere forte ed energica non sapendo o non volendo l'affare allora si adottano queste misure annuncio che poi la cosa ancora più grave
E che non serviranno a nulla
Tranne qualche uno due tre case barche a deve
Diceva non mi ricordo più chi che è inutile prendersela aumentare fare queste cose dei confronti da lei degli incendi boschivi ovviamente dolore prima cosa che appare
Chi li fa perché altrimenti
è inutile che continuiamo mentale le pene a dire che la custodia cautelare obbligatori confronti di chi che poi non non
La gli strumenti di indagine
Non riescono a fare questo
Si è perfettamente consapevole di questo
Si sa benissimo che non si è capaci
Di fare questa attività di investigazione e allora si ripaga questa responsabilità che sia nei confronti della società la si ripaga dicendo ma guardate che noi
Adesso facciamo la faccia feroce
E emaniamo queste misure che sono incostituzionali e che per di più sono
Inutile
Cioè dire sono questo purtroppo ce lo dobbiamo dire ed e dovremmo anche dobbiamo anche rendere consapevole opinione pubblica che con questo pacchetto di sicurezza la cosiddetta sicurezza non aumento
Non aumenterà di zero
Il risultato che si inquina la politica la giustizia perché poi queste cose come diceva prima Paolo Ferro uguale a
Nel sistema penetrano passano da un settore all'altro Orsi costruisce si ricostruisce si facciano riflettere più lo proliferare una politica della giustizia di arretramento grazie
E la competenza riportata la competenza attribuita al la con vada attribuita al giudice monocratico in quanto come diceva
Valerio Onida
In un dibattito avvio di un paio di settimane fa
Che faceva anche in queste osservazioni anche Lou innanzitutto lui come
Presidente mera costituzionalizza ma la scelta del giudice di pace è un po'pelosa
Perché
Si va
A dare questa competenza
Sulla libertà personale
A a un tipo di giudice che immerso lui stesso
In queste esasperazione del senso di insicurezza e quindi non si voleva investire invece un giudice professionale che ha doti di
Di tenere i nervi apposto visto che
No tardano a questo
Fra sarà
Dice è che c'è
Certe stesse fatta
Grazie
Dottor Maddalena
è intervenuto di tanto in tanto con qualche battuta simpatiche e devo dire
Facendoci comprendere che
Non noi sotto un tetto d'accordo adesso sentiamo la sua posizione e non so se vorrà fare una difendere perché il tesoretto
Arisi comunque critiche dunque
Allora io al speravo piena cagione della competenza del giudice di pace
Forse il rappresentante
Di nomina aggravare la situazione dei giudici togati
E cioè per non
Aumentarle un carico di lavoro con molto non pensavo che forse determinato da una maggior valutazione dell'operato del giudice di pace
Rispetto allo prende atto intendo una giudice
Togati insomma sotto il profilo
Funzionano milioni
Questo non glielo so dire comunque
Siano ingolfati giudici di pace non sarà
Non lo so non lo so sicuramente è un po'di più a Torino che da altre parti ecco questo sicuramente ma non lo so ecco non lo so ecco
Sicuramente
Sicuramente io credevo che comunque la ragione non fosse per un
Maggior più valorizzazione per degli che
Il giudice di pace a i piedi per terra
E i giudici
Togati come da quel che capisco nel campo che penale hanno la testa nelle nuvole ecco perché grosso modo
Quel che lei dice e quel che si pensa
E purtroppo mi ponevo occupa quello che meglio ha detto bene allora
Ministro dell'interno Giuliano Amato
Mi preoccupa per quale cacciagione
Per carità io non metto minimamente in dubbio gli aggiornamenti che sono stati fatti
Perché o
Un altro
Strana sensazione
E cioè che
Questi temi
Diversità anti valutazioni
Che vengono ad essa che forte
Da una persona che prima
Stava come Giuliano Amato sulla cattedra universitaria scrivendo delle cose molto intelligente
E poi si trova ad avere la responsabilità di governo
Perché la mia preoccupazione
Che questo derivi da un impatto con la realtà
E cioè che sia l'impatto con la realtà che costringe anche i sommità eolici rivedetelo vite
Ai fini della Costituzione a rivedere che me lo vide adesso la Costituzione posso vera calca la Costituzione non sono le tavole del Simei tant'è che ci avete messo il centoundici della Costituzione e non l'avete indagata sicuramente intangibile
E perché perché evidentemente c'è una richiesta anche da quelli che qua mi sembrano sempre totalmente dimenticati che sono le vittime dei reati
Perché
Quando il
L'amico Paolo Ferro uguali
Mi dice baffetti estremamente d'accordo ma guardate che incoerente che sono questi che scrivono adesso sono di centrosinistra hanno fatto tutta questa battaglia e poi fanno le stesse cose che faceva il centrodestra
Dicendo ovviamente da un presupposto essendo il centrodestra totalmente sbagliata
Essendo di centrosinistra ha fatto il centrodestra di nuovo totalmente sbagliato
E non è possibile che non fosse così sbagliato prima
Ho
Cioè però la domanda bisogna porsi
Cioè bisogna porselo h al di là delle norme che riguardano il falso in bilancio al di là delle norme che riguardano in viaggio Taggì al di là delle norme che riguardano un certo tipo di criminalità al di là di tutto
Io non credo che
Sia solo il frutto dell'infiltrazione ritornare il problema della sicurezza
Perché da quello che hai detto tu tutta una montatura
Non è vero novelle no la la detto lo
L'ho detto loro e infatti io la prima cosa che ho detto
Tu hai detto in sostanza un problema soggettivo l'avvocato Dominioni ha detto un problema obiettivo
Allora se è un problema
Obiettivo avvisandoli interni solo soggetti bene bene
Può darsi che rispondono male ma il problema non ho visto delle risposte sul piano obiettivo che siano state proposto un tema sul
Nel
Si
Però anche discorso la gente viene
E denti eco subito per l'avvocato Dominioni
Che se io sono molto critico sulla
Sulla
A
Sicuramente sulla legislazione
Sicuramente sulla
Non sulle garanzie ma su certe garanzia perché ci sono le garanzie per gli innocenti e ci sono le garanzie che servono solo l'impunità dei colpevoli
è vero che non si sa prima ma come vengono costruiti
Come vengono costruite
Problema e non le garanzie o no quali garanzia
Quali garanzie l'esempio più bello verrà fatto giustamente Paolo farlo quando ho detto qua le nullità non ci stanno niente a che fare insomma garanzia fasulla patria qua un problema di giustizia un giustezza di decisione non di nullità o meno
Uno degli esempi
Io credo che
Si sia un problema
Al di là delle infatti Zazie ogni che ci sono dei giornali e soprattutto di certi giornali
Tanto è vero che io critico molto
Il giornale torinese la Stampa perché sull'onda di Torino cronaca appeso un indennizzo di enfatizzazione
Per loro al di là delle infatti Giorgio ma c'è un problema reale
C'è un problema reale e di sicurezza reale
Dei cittadini onesti
Vi dico di più
C'è un problema reale e forse dal mio osservatorio di vi racconterò alcuni episodi dal mio osservatorio Dini
Procura della Repubblica in cui mi tocca sentire le lamentele della gente
Ed insieme che non sono gli ignoti che vengono imputati che vengono da me a protestare insieme ad AMA e sono innovati persona offesa di reati che vengono a protestare
E che vengono
Lamentarsi
Non c'è solo guardate la poco testa
Da parte di chi per cui poi ci sono nove insofferenze di
Determinati tipi di chi subisce lo scippo di chi e subisce peraltro per carità
Codice a cui vanno attribuite nel giusto rilievo da chi subisce
Il furto Bianchi subisce larga Pennetta da chi subisce la truffa eccetera eccetera eccetera non c'è solo quello
Ma c'è anche umbro
Caretto di
Che io avverto sempre di più e vi do alcuni degli esempi così che sono caduti sotto la mia esperienza
Dice reazione
Da parte pelle popolazione che non si sentono tutelati e che degenerano in forme di razzismo
Gravissime
Come non si sono verificate in precedenza
In un momento in cui l'integrazione esperta molto più facile esempio banale
Bene risultato colpe gravissime che per esempio per evitare
Dell'ENI
Così diverbi che arrivano sui tram al entrambi trovino tra persone di con l'okay
E ragazzi italiani diciamoli punteggio Bina strani che ovviamente con profondo accanto ad un medica sul sui tram prendono insultati sbeffeggiare eccetera eccetera queste
Persone che magari sono le badanti che magari sono queste
In conducenti di tram quando vedo una per la fermata ci sono solo persone dicono che non si fermano neanche più
Questo è gravissimo è gravissimo Manelli indizione l'indice di una sottovalutazione che sfida di un problema
Che intende estrarre regolato e deve pretendere l'osservanza delle regole
Il fatto che i dopo aver tanto altro il lato contro la Bossi Fini
Il Governo ampi maggioranza opposte e che ha tanto gridato
Non abbia assolutamente ha cambiato la legge Bossi Fini si trova di fronte al problema dell'immigrazione significa che non è un problema inventato
Ecco un problema reale
E per affrontarlo con
Realtà
Bisogna rendersi conto che a Panther Melfi dubbie che ci sono e che indubbiamente
Su cui
è giusto Torda anche una valutazione di tipo diverso
E cioè di poveri sventurati che emigrano ci sono anche delle situazioni massicce
Di delinquenti in quel Paese che sfruttano le persone debole che si trasferiscono qua perché qua è molto più facile trarre guadagno dall'attività delinquenziale che la rende meno
Io ho assistito
O no assistito ho sentito con le mie orecchie personalmente
Una telefonata perché queste persone alcune di queste persone si impadroniscono facilmente dei meccanismi italiani
E delle
Garanzie giuste italiani
Questo era un marocchino i marocchini hanno impagato benissimo benissimo che in Italia
Il minorenne fino a quattordici anni non può essere assolutamente colpito
Per cui fanno femminile dal Marocco
I minorenni per mandarli avvenuta la droga oltre a mendicare i tipici debito
Allora
L'organizzazione io
Ma organizzazione allora glielo banale familiare anche familiare anche
A poche visto anche che mamma hanno più uno compie i quattordici anni ritorna in Marocco e viene sostituito dei fratelli minori
Per Termini nei dipinti mi è capitato di sentire una telefonata di un padre
Che telefona alla moglie in Marocco e per convincerla a
Spediti e che il
Figlio di sette anni che ha sette anni deve venire in Italia per vendere droga sulle pubbliche vie attori no
Pretende che
Los picchi fino all'esasperazione per essersi Congo che segua l'ordine chi vuole sentire le urla del bambino di sette anni al telefono per paura che la madre sin pietrisco e non lo faccia
Questo per dire che queste sono cose che succedono tutti i giorni tutti i giorni
E che quindi lampone tesa
Del no di qualunque Stato con qualunque maggioranza di destra di sinistra e di centro o di qualunque tipo in via vede
Quanto meno la conoscenza di tutte le persone che stanno sul tuo suo territorio da me sembra una esigenza condivisibile
Non mi sembra un esigenza folle
Non credo che ci vuole tra i diritti fondamentali della persona garantite dalla nostra Costituzione anche se qualcuno ha sostenuto questo perché sa poi nella Costituzione ci si mette tutto colti se vuole ci sia anche il diritto alla clandestinità nello Stato
E dall'Ogaden ed allocate ed allora io credo che
Bisogna anche sotto questo profilo farne un
Un
Riflessione non
Per legando alcuni
Fenomeni criminali sotto l'aspetto della
Assoluta io rilevanza
E su una percezione esasperata ultras suscettibile di cittadini che sono troppo insofferenti della diversità culturali
Ma in realtà nell'aspetto più
Se no
Che è dato dal fatto che
I cittadini onesti sono insofferenti deve antiche sia che li commettono gli italiani si è più li commettono gli inquilini comunitarie sia che li commettono agli extracomunitari
E non è che ci sia una
Distinzione sociologica per cui da una parte ci sono solo il deboli e dall'altra parte solo il fuoco
Ci sono in tutte le varie eccomi nelle varie sue proprie gli uni agli altri e noi qua abbiamo organizzazioni mafiose
Albanesi frumento Marinotti che sordo entrate etiope stabilmente mi nei nostri territori è inutile che ce lo nascondiamo
E il rispetto delle regole vale
Per loro come fa lei ovviamente per quel di origine italiano
E qua dico subito che sicuramente c'è un problema e una
Anche un
Responsabilità della magistratura
Per le
Entità della risposta e sanzionato
Sicuramente
Sicuramente
Tant'è vero che a Torino mi sono dato tanto carico di questo problema che abbiamo costituito in più sulle il gruppo specializzato della sicurezza urbana cioè un per la criminalità da strada quando per le risposte mille novecentonovantasette
Quindi questo ed è allocato per riportare perché la gente che sia italiana che siete abbiamo forse ha funzionato poco esatte passati dieci anni dallo soglia dal
D'accordo ma ne avrebbe anche di peggio
Lei si vede che alle andare banco capestro
Si è l'auspicio e il fatto che in appello lei dice delle cose sacrosante
è infatti e le dico che come perché la gente si stufa di vedere il rapinatore in banca che viene arrestato sei volte viene messo sei volte fuori con
Al termine del processo in cui viene condannato
Ed è colpa dei giudici
E lo dico io
Adesso succede molto meno di quel che succedeva dieci anni fa episodi del genere alloca quando arriviamo
La
Tempo fa a me
Anzi quando cerca la vecchia sede della corte d'appello
Come sono stato interpellato da un cittadino che chiedeva di
è stato indicato dove era la Corte d'appello mentre chiamato ma
Lecce mi sa dire dove l'ufficio in cui riducono mette in
Perché questa è la percezione
Magenta che è un ufficio tant'è vero che i sistemi e rito accusatorio non provvedono all'appello
Ma non contro la pena non l'avevano ne verranno
Studiavo diritto americano per aprire
Dal nome avviene
Sulla hanno un appello in questioni di procedura ma sicuramente non c'è e sull'entità della sanzione
Comunque se lei mi dà la dimostrazione del contrario sempre distorto ma
Così e comunque e comunque saga queste una
Un
Novità certo ecco che così come percepito e come visto io debbo dire che credo che
Il
Patteggiamento in appello che in astratto
In astratto quel che dice lei è perfetto ma presuppone che in Italia ci sia un solo processo da farne
Invece ci sono centinaia di processi da fare
Ed è chiaro che
Dato che non ci vuole una motivazione non c'è il verdetto forse mite spiega grazie anche in America non c'è il verdetto Mazzei la sentenza motivata
Che
Avranno anche loro quella che è
Sicché motivano ampiamente luogo della
Lasciamo stare lasciamo stare i clienti stranieri
Da Como Vanalli e scopro che là non c'è il verdetto quindi questo scopre proporre questo al termine di questa giornata e va bene
E però e prego
Che ci sia
Di una
A
Sensazione ma non solo dei cattivi i pubblici ministeri ma della gente
Della gente
Dico una funzione
Che sia una funzione che in realtà avuto quello che
Paolo forme votiamo all'eterogenesi dei fini la Ragioneria di trovare la pena congrua una ragione era di non farla sentenza
E di patteggiare quello eterogenesi dei fini ed è o non è né
Perché l'interesse maggiore mi interessa maggiormente il giudice
Non è del Pubblico Ministero tanto è vero che spesso gli avvocati e non credo che questo missione gravi vanno a parlargli e sull'entità della pena prima il giudice e poi al Pubblico Ministero
Perché
Per
Non sento però qualche volta succede qualche volta succede e
Quindi c'è poi la forzato ovvia
Che viene adesso che è fatta sul
PM perché potresti il suo consenso
Vero mi ricordo perché l'altro ieri
Ho fatto una riunione con
Chi vi Pio che vanno nelle udienze
I quali
A cui sì sono date alcune indicazioni di massima ovviamente dicendo deve poi ci sono i casi in cui si può eccetera eccetera
Deroga che è questo e là il discorso che viene ad essere fatto ma alloca il
Pubblica il difensore non patteggia se non patteggio al minimo dei minimi dei minimi di minimi
E il giudice poi farlo abbreviato mi dà una pena inferiore al due mila credo e quindi dice per consenso ovetto ma guardate potrà farsi anche giudice sentenza
Non c'è nessun divieto al giudice non è che lo scopo del processo penale sia quello di non fare il processo penale si fa solo del patteggiamento perché non è questo lo scopo del processo penale
No per nulla e per indicare che questo stato di
Voglio dire di
Non di degrado al reale ma di come il degrado sentito dalla gente sulla sottovalutazione che si è venuta a determinare anche voi avrete letto
Recentemente di quel provvedimento di oggi impedito che il no perché è comparso su tutte le cronache dei giornali
Esatto il quale ha detto di fronte a una richiesta di fronte a una richiesta di
Scoli
è
Aspetti
Se mi lascia finire avvocato vedrà che nel dopoguerra gioco
Le verrà chiedendo poche ragione Marche un invece estremamente grave di cos'è arrivata la nostra legislazione
Perché
Di fronte a
Procedimenti di
Spaccio di stupefacenti cocaina eroina in quantità di etti dico su
Ha
Detto una cosa di fronte ad una richiesta di misura cautelare
Ha fatto il seguente ragionamento
In ogni caso anche se ha una condanna
Tre anni di indulto per i reati commessi prima ce l'ha
Automatici
Otto morti
In ogni caso
In
Qua di fronte a un
Situazione di incensuratezza non c'è nessun giudice Kennedy le generiche perché in Italia le generiche non si nega a nessuno
In ogni caso in sede esecutiva le condanne fino ai tre anni vengono eseguite con
Misure alternativa alla detenzione affidamento in prova i musei voler rilascio
Poi c'è
Noi diciamo no ovviamente come previsione
Previsione
In ogni caso in ogni caso
Che è chiaro che con il rito abbreviato che poi si fa se non si fa sia un tetto di pene in mente io mi debbo immaginare
Perché questo faccio un giorno di carcere una pena di nove anni che sicuramente nessun tribunale d'Italia
E allora io non mi sento avvio anticipa anche a questo momento il questo provvedimento questo provvedimento questo è stata iniziata
In un ordinamento che mi impone di ritenere
In considerazione la previsione dell'appello in concreto
Che si dà perché verrebbe rigetto un non puoi darla quando poche mediche sia coperto dalla sospensione condizionale della pena
E allora con un atteggiamento estremamente garantista estremamente per i secondo me sbagliato allo stato della legislazione
Sicuramente avrà un procedimento disciplinare sia perché quello non lo si nega a nessuno né in casa intende nell'anno la moglie
Entrammo che nel
L'opinione pubblica e però ha detto io con questo non e metto e quindi ha respinto trentaquattro richieste di misure cautelari di questa
Questo tipo
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che
Se questo e avvenuto
E se ha determinato quell'altra vostra reazione quello sconcerto nell'opinione pubblica e quelle reazioni attesta sinistra di centro e se tuttavia
Tutti i dati che sono stati forniti che sono stati detti sono dati che sono da una parte vedi al cento per cento come l'esistenza dell'indulto dall'altro probabili al novantanove virgola novantanove per cento
Forse qualche cosa nel sistema che non va bene c'è
E qua non dipendenti dai giudici qua dipende poche dal sistema
E quindi io credo
E io credo irrevocabili
No spetta rispetto una
Per tornare per cui quello che io dico
Io vi dico
Ti dirò poi sullo pacchetto
Quello che io dico in relazione a
A questo che
è sicuramente veri quo
Che c'è un problema sicurezza della gente
C'è sicuramente un problema di sicurezza delle persone oneste ed è un problema che cresce un problema che pesce
E
Alloca
Bisogna trovarne legislativamente anche non solo con le volanti consentimi
Dei problemi da risolvere anche il sul piano
Normative io non sono un legislatore
E quindi
Soprattutto in tema di sanzioni mi addentro poco
Come mi addentro poco nella materia del diritto penale sostanziale perché quelle quelle sono delle scelte che fanno i cittadini e in cui la voce di un magistrato dovessero uguale a quella dell'ultimo cittadini
Diverso discorso e quello sul
Processo
Vengo a questo pacchetto
E
I punti sull'espulsione mi trovano ovviamente sul decreto ventotto accorto
Questo dipende da una norma una incapacità tecnica delle dei legislatori differenti le norma
E non mi sembra comunque le cose rilevare
Vengo al problema del
Delle misure cautelari
In cui io sono
D'accordissimo Conte Paolo
Per quanto concerne il fatto
Che
è dagli respinge che a mio avviso qualunque forma larvata OPA o non larvata di
Provvisoria esecutorietà della pena
Anche se io sono convinto che gli Stati gradi del giudizio in Italia siano troppi
Perché non c'è nessun paese che posso portarsi tutti gli Stati gradi di giudizio
Con in più i tempi che sono resi necessari dalle motivazioni delle sentenze che sono quelle alla base di patteggiamenti incongrui
E cioè proprio per non sovraccaricare di è questo in un sistema che prevede tra l'altro l'obbligatorietà dall'azione penale
Detto questo ti ho detto questo netto questo
Detto questo io debbo dire
Che il
In relazione al fatto che con lei sentenze di primo grado e inc appelli si possono emetta che le
Misure cautelare
Quasi come effetto della sentenza di condanna
Come effetto dalla sentenza di condanna che quello che dici tu chiaramente anche a me sul piano
Normativo suona male
Salvo un caso
Che essi hanno dei casi in cui
In cui e in questo rifletterei di più
Vi sia stata prima la scarcerazione per decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare
Perché la scarcerazione perde scadenza dei termini massimi di custodia cautelare e che cosa vuol dire
Che nonostante che ci fossero quelle esigenze e tuttavia si è rinunciato
è tuttavia io con le esigenze e le riconosco nel momento in cui quanto meno arrivò una sentenza di primo grado quanto meno arrivò una sentenza d'appello
Non te lo dico che ha chiaramente commenta
Dire che è senz'altro giusto in questo caso
Tengo questo caso qua valutato questo per la buona volontà convergente sì se permangono le esigenze cautelari ma è chiaro che sono dei casi in cui c'erano già prima e non aventi
E ciò nonostante lei sacrificati sacrificio a chi è stato consentito ma non va oltre la sentenza di primo grado la sentenza d'appello poche sei
E dopo ti dico di più
Quello che obiettivamente la gente percepisce e qua sicuramente mi sento portatore
Porto Tolle o comunque
Non porta a Tokyo ma
Non posso disconosce che è evidente
Che
Ci sono certi fatti criminosi certi fatti criminosi in cui nella percezione comune c'è una
Pericolosità rappresentata soprattutto dal pericolo di reiterazione difatti della stessa specie
Che
Vengono ritenuti artificiosamente complesse dal fatto che non
Si non siano coperti dalla misura cautelare
Faccio per fare degli esempi non faccio ovviamente l'esempio dell'omicidio che può in generale
Ma
Per esempio perché me lo spiego ma perché l'associazione alla partecipazione ad una associazione di stampo mafioso
Che sappiamo benissimo per l'esperienza di tutti non è interrotta dal fatto che uno entri in casa serie
è chiaro che nell'opinione comune delle persone ti dà un indice di pericolosità con cioè il pericolo di reiterazione lasciamo stare il Paese o di inquinamento probatorio lasciamo stare il pericolo di fuga
Quello che spaventa
è la pericolosità del soggetto in relazione all'arretrato
Mettiamoci certi comportamenti all'interno senza pensare che
Ad altri casi più eclatanti ma certi comportamenti violenti nei confronti delle donne dei minori della famiglia e tutte queste situazioni di in cui francamente
La gente capisce poco come in relazione a fatti in cui si afferma la gravità
Di questi degli elementi
Di colpevolezza magari c'abbiamo pure la confessione che sicuramente fa cadere l'incidente questa persona possa essere dimessa nelle stesse condizioni da poter continuare rimetterò tant'è vero tante vetro tant'è vero
Che quando poi arrivano questi casi qua
Il mi è capitato e lo saprà l'avvocato bello che viene da Biella
Vi do fare differente
Inversamente disciplinari dei magistrati biellesi perché in poche parole erano stati e lei lo sa accusati
Ecco allo
Allo
Fa
No
Io debbo
Debbo contestarle è questa queste affermazioni a meno che non mi si allega anche sulla base delle minacce si possono mettere dentro le persone perché per tre il PUC
Questo è il punto dallo
No io scusi io non ho mai no no io mi riferivo a tutt'altro
Allorché ha parliamo
Parliamo
Qui evidentemente di un'altra cosa ma in realtà perché poi in questo qua sì quando c'è l'opinione pubblica si scatena a ma perché il magistrato può che essendoci le minacce non ha messo dentro ma perché le minacce non consentono di mettere dentro
Pur essendoci il preannuncio cronaca di una morte annunciata
Perché non lo consente l'ordinamento
E questo
Io non lo
Dico per
Di altre cose che chiaro
Che in un sistema ultra garantito da Stati in conto accreditate sopra capito per l'udienza preliminare che diventa intoccabile
Decade e far fruibilità io debbo dire la verità se fossi un imputato innocente arrestato io vorrei andare subito davanti al giudice del dibattimento a
Nel dibattimento in Libia
Bene ma non è automatico non è un po'più automatico
E
Perché può benissimo il pm non consente al mare Pian Dei Mantellini
Ben
Dentro un
Se io rinuncio alla gente se lei non giocano all'indagine intanto io lo posso fate finta voglia
Non è che ha diritto di andare
Esofago
Thiago noi lo abbiamo detto randa la direttissima mi insegnava il pronto soccorso che mi rendo conto che era un forcaiolo il tema è un no c'è sommarie
E
Enormi accordo adesso
E da un processo massimamente garantito la prova si forma in dibattimento sin da subito il dibattimento si va subito ante adulti
Non è garantito solo se in qualche modo si arriva alla soluzione
Perché questo allocato acquistando darle davanti Donato di immediata sì ma è sempre andata che immediatamente davanti al giudice
Dove si forma la prova
Allora il venire a dire che nel processo dove c'è il cattivo PM dove forma le prove di cui si accusano la chiede e no estiva davanti ad unità più garanzia di questi
Io resto francamente stupito da questa visione della prosecuzione delle indagini preliminari e per l'udienza preliminare dove notato per rinviati a giudizio non è che ci vuole lo stesso quantum di prova che ci vuole per condannare
E cioè
è molto più facile estrarre inviati agli o peggio anche se non c'è una prova piena di responsabilità e quindi dunque allo stato di custodia cautelare che noi vecchie
La piena prova come il dibattimento in questi anni
Noi
Noi stiamo parlando del giudizio immediato
Del giudizio immediato che si vorrebbe introdurre che non è quello di cui parlava il professor Conso
Ebbene uguali mani nel sacco riprendo con le mani del sanno e dopo due giorni se nel giudizio questo è il tema era il rito direttissimo di fascista memoria trattando
Ragione quello di cui si parla oggi ai giudizi immediati
Che è si può fare fino a centottanta giorni all'inizio delle indagini preliminari questo vuol dire essere autorevoli nuova inerente
Essere esentati immediatamente al giudaismo centottanta giorni
Tre bis ed è quello di cui le parlavo prima io ho capito una cosa un po'diverso ma enti o di gente ha bisogno della probabile ma non è il giudice che però dentro ha bisogno ci sono sufficienti elementi per mandarmi a giudizio
Cioè io resto strano strano vedete una menomazione nei diritti della difesa
In un momento in cui si dice vorrà dire che se le prove non sono sufficienti non sarà stato sufficientemente istruito sarà arriverà prima la soluzione dove in quanto non vi è prova è decisamente maggiore
Cioè
Io non riesco a vedersi in tutto questo una grossa lesione dei diritti della della persona mettendo mi mettendomi
Dalla parte del cittadino che diffida dei cattivi i pubblici ministeri
Meno stanca e prima io vado davanti al giudice naturale
Quello che il giudice terzo e più io Auckland lodare hanno segnato dico a tutti
Non la tolgo per tutti proprio perché si ritiene che sia necessario spetta un filtro per non ingolfare il dibattimento
Per quelle cose per cui sono inutile perché se si facessero per tutti senta neanche quello nei processi ma non è fatta solo
No perché secondo me l'interesse dell'imputato e di arrivare il prima possibile davanti al giudice dove si valutano le prove nel contraddittorio
Dove il pubblico ministero è
E in contraddittorio lo dico ma
Vi prego di credermi
No
Nell'ottica del pubblico ministero del difensore
Ma mettendo mi nei panni di un cittadino se io fossi accusato in essendo innocente accertate se sono colpevole certo vicino al campanello
Questa via hanno abbandonato il preside quindi
Avranno abbandonata però mercato c'è a meno che per lei sono innocente o colpevole siano tutta una categoria unità tanto
E fa sempre
Il testo però lei vittima anche quelle magari saranno buoni risultati e quelle reali non esistono non lo so ecco
Ed allora e qua concludo io credito
Che
Questi ha risposto e sicuramente non risolva ma non vedo altra parte le volanti che non risolvono assolutamente niente delle proposte
Che
Ma ovviamente ci sarebbero una delle quali sarebbe sicuramente l'accelerazione dei tempi potestà ma in Italia parlarvi di sopprimere un gran in particolare l'appello per carità non se ne parla nemmeno
La idea di sopprimere la motivazione almeno i certificati vede dunque le impugnazioni quantomeno ai soli casi in cui si discute della responsabilità non dall'entità della pena non se ne parla nemmeno
Da questo mio angolo visuale sicuramente sono molto criticabili sicuramente sono discutibili sicuramente
Vi dico di più
Mi sembra di discutere di una cosa che sicuramente non ci sarà mai
Perché che questo venga in mente
Così comma vostri Stilton dibattito sulla del Progetto di Codice penale ma è chiaro che non ci sarà mai il nuovo Codice Penale almeno in questa legislatura
E i analogamente non ci sarà il nuovo Codice di procedura penale che però
Il fatto che ci si debba porre
Ci si debba porre un problema di sicurezza non è solo il frutto
Delle immaginazione
De giornali e dell'immaginazione dei cattivi pubblici ministeri popolo sotto gli occhi scudetti pare corretto talvolta il rumeno e le esigenze cautelari via legislativa sei favorevole certo sono questi
Dunque potremmo è assurdo però risponda a una convincimento che obiettivamente il dire che non c'è quando uno eh associato mafioso a mente non c'è l'esigenza cautelare
è difficile aderire insomma perché la gente non lo aspiriamo nella motivazione cerchiamo nel suo nuovo indirizzo
Se lo scrivo io non lo scrivi
Il discorso è perché tu pensi per esempio detto chiaramente pensiamo la Logan presso gli istituti penitenziari
Perché la gente si scandalizza che una persona con condanna definitiva venga messa
A fuochi venga messo in permesso io ho avuto un
Chiaramente tu dici parte dato che io non debbo tener conto della condanna Caputo Partenone debba tener conto
Perché debba tener conto solo della condotta a termine tenuta durante lo stato di detenzione il caso Caputo io e più ammazzata tra carabinieri è stato condannato a nominarli
è ad ammazzato quando è uscito in permesso la moglie ed ha avuto un'altra Castoro avuto ancora il permesso ammazzato la terza convivente
Questo è stato ma sempre sulla base
Del fatto che non c'erano prove di pericolosità perché non si può tener conto dal precedente per del Truman appare corta è chiaro che la gente comune che a queste astrazioni non ci crede ritiene che se ci sono approvati gli elementi per la gente capisce molto
Che è un magistrato se non è sicuro e se non approva assolto
Questo lo capisce benissimo anche se parlo voi la prova ci sarà perché la gente terre questo lo capisce quello che non capisce
E
L'entità nella sanzione l'entità dei successivi trattamenti una volta che sia stata accertata la sussistente alla responsabilità del reato
Ed in effetti l'accolta mi ricordo che quando è stato fatto nuovo Codice di procedura penale sono venuti degli studiosi dall'esterno
Al
Per studiarli edile il nostro sistema è così e
La domanda una delle prime domande due domande hanno fatto
Due domande hanno fatto che sono molto significativi di come viene percepito il nostro sistema la prima se prima di fare che questa riforma avevamo fatto un calcolo in termini di
Costi
Tempi essercene a tutto un monitoraggio fatto attraverso sperimentazioni per vedere come sarebbe andato che ovviamente non era stato
La seconda che avevano chiesto
E accusati da la seguente
Dice quello che noi non riusciamo a capire in Italia evidentemente perché andavano molto spesso i processi per direttissima
E che nel momento in cui uno viene dichiarato responsabile condannato alla reclusione già al momento esce e viene scarcerato
Questa è la
Percezione allocate io
Mi limito a dire che
Siccome a me
Nel nostro sistema
Ci sono
Molte cose
Che
Non fa
Ma tra le cose che non fanno c'è anche il fatto
Che troppo spesso sì o che ci detta una realtà criminale
Che esiste in questo Paese
E che esiste in tutti i settori
Dal settore della cosiddetta microcriminalità alla macrocriminalità a quella economica finanziaria di pubblica amministrazione quella delle criminalità organizzate
Che purtroppo non sono il frutto dell'invenzione dei cattivi pubblici ministeri ma è un dato che sotto gli occhi di tutti e perché tutti siamo abituati a credere prima di tutto il nostro
Ecco perché
Una risposta a questo problema della sicurezza la gente lo vuole e io credo che da un lato non gli viene dato in modo soddisfacente ma nessuno propone delle cose soddisfacenti al posto
Grazie al dottor Maddalena
Che ci ha detto tra le tante cose interessanti
Per
Tutte mi hanno colpito uno in particolare una battuta quando detto in Italia guai a parlare della soppressione del grado d'appello
Devo dire per fortuna dal mio punto di vista guai a parlare nella sua presente nell'appello perché mi pare fidati vadano
Ci dicano con molta chiarezza che le riforme ci sono in grado d'appello è come se ci sono
E quindi evidentemente succedere se sono giuste d'accordo però
Però ci sono le riforme il che ci dà certi sennò perderebbero il lavoro
Il che ci fa pensare che evidentemente queste un irrinunciabile garanzia rispetto al rischio dell'errore giudiziario ma dunque
Prima di salutarci io voglio ricordare che tra l'altro UTET e CEDAM ci offrono un aperitivo
Vorrei però un giro di interventi anche brevi perché
Problemi che sono stati sollevati sono credo di grande interesse
Chi vuole intervenire tra il professor Soru e il professor Dominioni
Benissimo avvocato bello
Posso
Alla luce
Edotti
Sia prego prego
Ma
Adeguata adeguata alla gravità del reato e via dicendo sia ben chiaro
Va beh no però lei parlava prima dei miracoli della Corte o della corte dei miracoli però io ritengo necessario talvolta di intervento dalla Corte
Perché quando io mi trovo di fronte ad una sentenza di un giudice non lontano dal posto in cui stiamo parlando che per una utilizzazione di carte di credito rubata mi infligge cinque anni
Cinque anni cinque anni come si è mosso noccioline americane gli anni di galera allora io dico di lotta la Corte deve intervenire
E pare giustizia
Di questa sentenza io mio e allora io non posso ammettere che si possa rinunciare va bene a un giudizio di appello quando almeno dal mio punto di vista la Corte d'Appello poco si intuire
Un toccasana alla ma la giustizia del giudice dei curato e chiudo qui il discorso secondo secondo
A proposito della detenzione carceraria
Non vorrei
Che diventasse un'esecuzione anticipata di pena la nostra Costituzione e non lo permette
Non deve essere un'esecuzione anticipa deve home Enzo o mezzo usato per ottenerla comprensione dell'imputato
Perché Sant'Agostino dicevo il terzo piano confermava dottor Maddalena chiede anche la confessione
Vi si è perso di persona di per sé Sora potrebbe essere messa a fondamento di una sentenza di condanna
E allora partendo da questo presupposto io
Sono
Fuori non so a quale dei due avvenimenti si riferisse la sua
Allocuzione
Per quanto riguarda via Adda io ho parlato di un comportamento di costo tra scorretta di magistrati nei miei confronti personali
Poiché
Poi
Peraltro tanto ne abbiamo discusso anche da davanti al CSM di questo fatto in tempi lontani
In tempi lontani si era il dottor laudi che dipendeva quei due magistrati
Parlava di quote latte
Altro che ha ucciso non ho capito Bellisato purtroppo purtroppo
Lean proposte Dorelli rompi son permesso di ritenere
Che
Presidente non milioni
Venduto è stato un errore fatto in quel modo fatto dunque modo perché non sono stati neanche in quella notte fugace neanche sentirli
Neanche sentiti in merito perché io avrei
Da dire che in pratica privata di applicare l'indulto avrebbero dovuto dare il compito sulla pericolosità sociale
Di coloro che avrebbero usufruito dell'indulto questo è il punto
Così come per l'indotto detto che è presente al declino ambiti di incostituzionalità l'ho ripetuto ancora ieri davanti alla seconda
Perché perché si danno indulto agente che è stata condannata uno due tre quattro ergastoli Pergolesi prati e compagnia bella e si metta l'indulto per un seicento il nove bis per uso cento il nove per e via dicendo
Lei mi risponderà
Il legislatore può fare delle scelte però anche qui
Sì è un tradimento della Carta costituzionale
Perché la Carta costituzionale parla di equiparazione dei cittadini di fronte alla legge non solamente in relazione alle pene che devono essere adeguate ma anche ai benefici anche benefici
Per cui
Come fa uno non lamentarsi dire quello è stato condannato per quarto rogatorie magari ha ucciso quattro minori e compagnia bella eh
Gli viene dato risolto io so perché ho toccato la parte posteriore di una donna oppure ho tentato qualcos'altro va bene li devo fare per anni e mezzo di carriera perché non è Jason tante cose che non fanno
Nel nostro ordinamento però
Io anche ricordando quello che è successo un paio di giorni fa a Biella
Ho detto che i problemi e lei vi è buon testimone dei nostri convegni dottor D'Addario li ho sempre detto quello che diceva un grande nostro maestro che era l'avvocato Chiusano
I problemi della giustizia
Sì certa e bisogna risolverli sempre con gli incontri ebraico gli scontri
E allora dovrebbe consigliare ai suoi colleghi
Di Ron apparire tanto in televisione perché
Ed i danni
Che io lamento il patto gente revisione purtroppo vanno calma muovesse capoverso e tolleranza pecora vanno gli avvocati
Vanno i magistrati vanno in periti Barban mentre per il primo anno il ruolo e compagnia bella per farlo subito il processo di prevenzione gli avvocati no
L'accompagnerò no e Taormina c'è andato parecchie volte noi e non l'hanno
E non l'hanno messo da parte
Va bene
Presidente
Minerva Presidente e non l'hanno messo da parte perché sarebbe stato conti del Consiglio dell'ordine cui appartiene di almeno sollevarlo ad incarichi per un anno
Va bene così come l'avremmo dovuto dare al divieto è
Dico
Tu rivolte in definitiva
Bisogna evitare
Che i processi faccio nuovi televisione sui giornali
Allora per gli avvocati io propongo che venga fatto divieto assoluto agli avvocati comparire in televisione a parlare dei processi per questo ricorso le indagini preliminari
Anche per
Per i magistrati anticaglia faceva bene
E allora dottor Maddalena provveda ad una quarta provvede a intervenire presso i suoi colleghi delle alte sfere Amia sporca guerra e delle altre
Vedranno
Progetto c'è una ferita assorbente valigia ragione sono ancora adesso attorno al però rifletto Tremonti mi pare che ci sia un altro magistrato torinese gli habitué
Dalla revisione
Sino no no no parlare di tutto no no no e sono le scelte ormai
D'altra parte agli avvocati pagare
D'altra parte il dottor Maddalena d'oggi il richiamo
Se non ci meravigliamo di ciò
Perché la televisione ci insegna che ci sconcerta ventinove mettervi dicendo e compagnia bella che ordine prima parlavano solamente di calcio adesso parlo di problemi giudiridiche giuridici parlano di altri problemi e via dicendo
Tirare D'Amico è diventato onnisciente la Palombelli diventata onnisciente ha quindi ormai tutti sanno
Tutto grave allora niqab questo punto non lamentiamoci se la giustizia va male
Dottor Fatarella ben poco se è un altro
La politica si fa a Porta a Porta
Anche i processi
è purtroppo purtroppo dico io però bisognerebbe
Bisognerebbe
Invitare
Magistrati avvocati e periti star c'è un vaglia magari nazionale
Che vuole va bene ma non venire grazie avvocato bello grazie
L'avvocato Rossi
Dottor Maddalena
Il problema che si affrontava del giudizio d'appello
E se affrontabile sotto il profilo che
Notoriamente per quanto riguarda un'applicazione pratica sia quasi sempre una riduzione di pena
Io ho avuto occasione di parlare con i colleghi francesi in Alta Savoia Savoia e in altri due dipartimenti in pratica hanno risolto il problema così mandato i colleghi in una maniera semplicissima
Laddove il giudice di primo grado
Nella evidenza della responsabilità dell'imputato ha irrogato la sanzione diciamo universalmente riconosciuta e qua
E del difensore propone appello
Che è quello bandiere che uno dei casi
Abbastanza frequenti nella nostra realtà giuridica
Automaticamente nel novantanove per cento dei casi alla Procura della Repubblica presenta per l'incidentale
E
Pressoché automaticamente la Corte d'appello aggrava l'appello
Questa situazione di fatto ha ridotto il giudizio d'appello a circa un decimo degli appelli italiani
Non ritiene che questa potrebbe essere uno spunto
Per
Incominciare a dare funzione
No bile a giudizio d'appello cioè nel ridurre quelle pena eccessive o nella Clara aree una non responsabilità dell'imputato nel caso di sentenze di primo grado
Questa è la prima domanda che le pongo la seconda domanda attiene però viceversa la questione della Corte di Cassazione
Il quarantuno bis
Finché il quarantuno bis è stato mantenuto nella legislazione precedente nell'ambito dei sei mesi di durata
Noi abbiamo assistito a queste situazioni
Il Ministero erogava quello va benissimo ricorso altri quali sorveglianza fissazione dell'udienza
Un mese prima della scadenza dei termini di sei mesi reiezione del ricorso per il quarantuno bis
Con delle motivazioni e stereotipate e ripetitive
E impossibilità ricorre in Cassazione poiché evidentemente ricorso per Cassazione sarebbe stato possibile presentarlo solo quando il provvedimento del quarantuno bis era ormai fuori termine scaduto mette
Evidentemente poi mister grazia e giustizia immediatamente alla scadenza del termine al ventotto giugno ripristinava un nuovo quarantuno bis di durata semestrale
La situazione concreta era che nonostante alla corte d'ospedale avesse dichiarato la legittimità del quarantuno bis
Poiché Nonda con mirato per periodi lunghissimi per periodi equivalente all'ergastolo ma rispettando i diritti dell'uomo per periodi limitati nel tempo al quarantuno bis noi insistevamo soprattutto via Novara al quarantuno bis applicato col sei mesi mese in mese in mese Perra undici dodici tredici quattordici anni
Quando
In maniera direi addirittura impensabile si è ritenuto di aggravare il quarantuno bis portando la durata da sei mesi a un anno
La conseguenza qual è stata che finalmente si è potuto ricorrere per Cassazione sui provvedimenti del Tribunale di Sorveglianza fondate sul nulla e la Corte di Cassazione ha fatto giustizia e
Immediatamente sull'onda delle sentenze di Cassazione Itri quale sorveglianza di Torino a
Levato il quarantuno bis giustamente a detenuti che per dodici tredici quattordici anni erano assoggettate al quarantuno bis con proroghe semestrale ora mi sembra che almeno in questa situazione io l'ho illustrato solo uno dei tanti situazione
In effetti noi avvocati e possiamo dire che
Il fulcro della legittimità del diritto se dobbiamo ricercare lo dobbiamo proprio andare in Cassazione
Grazie
Allora
Dico non subito sicuramente quel dell'appello incidentale
è una dal resto ma aveva già sperimentato in maniera quasi nel così automatica il
Al dottor Zagrebelsky aveva
Previsto che ogni volta che c'è un appello dell'imputato sulla pena si facesse impropria l'appello incidentale debbo dire che adesso in realtà
Il problema almeno a
A Torino per quello che è la mia esperienza
è in pratica frustrato dal fatto che
Quasi tutti processi si fanno con il rito abbreviato
Che non consente
La impugnazione ieri di fronte a una richiesta per un omicidio
Assolutamente fegato della gastronomia in ordine tanto data quattordici anni né che dobbiamo dire
E quindi questo
Obiettivamente problema
Se poi
Al discorso del patteggiamento che a me
Lo dico subito io come Paolo forward non amo molto il patteggiamento perché mi sembra il patteggiamento
Che tra l'altro non è fatto con le formule di declaratoria di responsabilità con tutto quel che seguono con certe conseguenze che ne sono derivate
Secondo me se si patteggia poi non dovrebbe essere possibile più nessun ricorso
Invece qua in Italia non si rinuncia mai a niente
Per cui si al patteggiamento può influire ricorso che novantanove virgola novantanove volte su cento vengono poi dichiarato inammissibile ma intanto
Sì si fanno il ricco io credo che chi ancorché poi come sempre nella giustizia umana ci sono i casi
Per cui
Certi i istituti serve
Bisogna rendersi conto che ogni codice e ogni istituto che può servire a un suo apprezzo
Questo è una valutazione che spetta molto al legislatore ma indulto
Paesi in cui il problema fondamentale è la ragionevole durata dei processi ecco che io francamente mi domando ha fatto per fare un esempio un altro esempio
A costo di
Non so stupire il professor fra cui il professor Dominioni io sono contrarissimo all'estensione Caputo il monocratico il Collegio ed ha una grandissima garanzia
Era una norma garanzia mentre diversi non li ho qua punto per l'esperienza però mi rendo conto che anch'io in collegio costo
Il collega Costa tra cui una cosa che per esempio io avevo anche detto ma si potrebbe cominciare a studiare che bene
Allora potremmo dire che quando il giudice monocratico largheggiamo di più sull'appello quando un giudice collegiale largheggiamo di meno e stringiamo i freni anche perché pagato socialmente buoni
Il processo comuni il collegio
Vi n istruito e trattato in dibattimento molto peggio che non il processo monocratico per quale semplicissima ragione
Che è difficile
Trova anche l'udienza di rinvio in cui tutti e tre il componenti siano liberi da udienze monocratiche per cui si fa un ordine soldi un'udienza tra quattro mesi un'altra udienza tra dieci mesi e quindi e anche lì adesso ho visto e su questo credo che si possa
Esprimere un
Il giudizio
Ovviamente non positivo ma ci si rende conto dello stato di necessità
Che ammessa che nei collegi secondo un disegno di legge entrino i magistrati connotati un magistrato davanti a me colleghi come già si rimanda quali da qualche parte certo poi è preferibile
Per principio non per
Differenze ontologiche individuali il magistrato togato al magistrato onorario
Però è chiaro che ogni cosa ha il suo apprezza ed in un sistema che ha il problema della durata dei processi come ritenuto problema fondamentale da tutti dal Capo dello Stato
Io credo che anche a qualche cosa bisogna saper rinunciare
Bene c'è qualche altro intervento
I nostri elettori vogliono aggiungere qualche cosa con riguardo i criminologi non sono voglio dire voglio rassicurarvi che sono
Rassicura mezzo ventotto parte fissa ex
Portare
Sulle stesse
Alla
No no no io dicevo le cose vanno le cose di prima cioè a dire la gente queste quell'altro dal dottor Maddalena
Io da i ragionamenti giuridici non i fatti anche perché se dovesse riferire la gente d'incontro io su cosa pensato alla giustizia
Rischierei la diffamazione oltraggio quindi lasciamo stare la gente facciamo il nostro lavoro
Di pensare le cose ma non mi consenta con un richiamo al popolo così mi sembra un po'destrutturato
E questa è la ragione per la quale oggi ci troviamo di fronte ad un'esasperazione della sicura fanno questo mestiere
Ci sarà
Allora se non ci sono altri interventi ringrazio di tre relatori che come sempre sono stati molto puntuali molto però è un dato agli fa acqua
Puntuali attacchi impedisce
Puntuali sotto altro aspetto allora Oreste comunque ogni modo bene adesso grazie a un Peppe CEDAM chi vuole può prendersi un bicchiere di vino
E qualche salentina grazie