Strage alla stazione di Bologna

E che quello quindi era un appunto proveniente da una nuova fonte ovvero che si facesse riferimento ad una fonte che aveva già fornito altre notizie quindi che era valutabile altrimenti
Rispondono negativamente alla prima domanda io non avremmo avuto modo Nm interessi e chiedere al colonnello Musumeci se si trattava di punte muovono nuova non era una fonte della mia organizzazione non rientrava in quelle giurisdizione quindi
Quale quali all'inizio fossero le fonti serbe che muovere una domanda che non avrei certamente posto quindi non lo postale
Mi sembra che la seconda parte della domanda invece mirasse ad accertare se il Musumeci anni abbia nella circostanza affermato che la fonte era valida
Beh non è stato certamente il primo giorno e mi ha detto questo proposito della fonte ma che me l'abbia meditata successivo vinte
Quando io nel fare le indagini e gli accertamenti
Volessi sapere detto chiaro e tondo guidavo anche io pensavo anche che potesse essere una truffa inizialmente allora in questo senso la fonte vi è stata aggredita Gengis come ho detto prima mi è stato detto che era gente
Gente sicuramente per loro affidabile
Sì ecco Carlo censorie una fonte chi gestiva direttamente anche inutilmente olfattiva chi gestiva questo
Chiedo scusa non ho sentito la domanda
Se la fonte mi risulta ovvio no OCSE le fu detto che lo scontro era gestito da Musumeci o da Altroconsumo di un servizio se il signor Presidente utilizza c'è un passo no non non posso essere preciso comunque
Nel nella tecnica e nel dialogo eccetera era chiaro che il colonnello Musumeci senz'altro doveva sapere chi era questa fonte del momento che me la perdita adesso se questa fonte avesse rapporti diretti con lui o no io non posso dirlo come le le fonti del mio organismo non avevano rapporti commetterò sapevo
Quando volevo chi erano e chi le gestiva
Grazie prego
Con estrema efficacia
Il generale ha prima ricordato come uno dei rischi più seri dividerci Peter entrambi i servizi fosse quello di oppure operare in settori di non propria competenza
E io ricordo adesso di operazioni terrori sui treni e l'operazione caso Cirillo e riscontro riscontro che questi furono gestiti dall'ufficio Sicurezza del Musumeci
E mi sembra generale però chiedo a lei chiederne conferma o meno che non rientrasse peso delle competenze dell'ufficio di Musumeci ma piuttosto l'interesse della suddivisione
Beh certamente per quanto riguarda l'operazione sui treni e consigliere di fatto ancorché l'informativa fosse pervenuta o comunque sia nata nell'aria del colonnello Musumeci informativa
Fu affidata alla agli sviluppi della mia divisione anche se erano sviluppi attendibili significa che non ammette Ivano possibilità di verifiche informative
Per quanto riguarda la questione del sequestro Cirillo direi di sì rientrava anche quella tant'è che appena sequestrato Cirillo credo il giorno dopo io qui c'è un'informativa perché scoprimmo per caso
Che Senzani per anni aveva abitato alcuni anni prima nella stessa strada dove abitava il Cirillo e questa fu una prima informazione informativa che appunto poteva attirare l'attenzione sul settore
E sì anche quella era un'operazione che avrei dovuto gestire io ma non l'avrei certamente gestita in quei termini
Non era una no no no no no no in non l'ho detto è un di più voglio dire cento cento individuazioni di competizione non apparteneva al sistema
Beh sì ma vincere per quello che mi risulta che ha detto la Stampa c'è stato un iniziale gestione del SISDE poi c'è stato un passaggio di mano comunque avvenuto al di fuori di me quindi non posso esprimere
Ma ciò non toglie ripeto che se noi avessimo avuto fonti avremmo dovuto ad operare magari collaborando consisteva a suo favore
In generale quando lei ebbe a lamentarsi a Santovito per la di fronte infondatezza sistematica delle notizie che aveva ricevuto dall'ufficio del Musumeci ebbe anche modo di credo di poterlo riferire con come momento terminale a quello di quella lunga nota di terroristi di destra che lei avrà visto essere un collage di notizie ci può anche indicare completo in punto il Periodo in cui questa venne
Proprio no però questo è un appunto che basta richiedere cioè non lo dico il periodo perché è stato grosso modo a cavallo dell'opera della strage di Bologna però non non sono in grado di dire sì è avvenuto prima o dopo la sensazione che sia avvenuto poco prima e questo mi indusse ancora quella riluttanza e quella presa di posizione nell'episodio della valigia mai verificabile perché quello appunto chiaramente indicarvi le porta sotto un'annotazione del generale Santovito del quale io dicevo che non ritenevo assolutamente opportuno mandare ad altri quelle notizie e che se proprio vi avesse voluto per un'ulteriore verifica
Agli si fosse limitato ad affidarli a una verifica dell'arma dei carabinieri cosa che stufata il viso che ho già avuto avrebbe scritto prima della strage non lo posso ricordare signor Presidente e ho detto prima ricordi periodi ma credo che questo sia accaduto prima della strage però non posso ma potrebbe anche essere accaduto dopo io ritengo prima comunque l'appunto il leader verifica
Se viene chiesto un servizio in servizio in a questo punto questa sorta di no no no non fa riferimento a questa informativa della strage sui treni no no no no no a tutta questa sera alla lei dice c'è stato una serie di informative
No questa era l'informativa unica nella quale io ho fatto questa notazione per la quale mi ero posto addirittura
Alte di quelli fortemente a cui tutti i nomi dei terroristi di destra che fu indicato come un con l'altro sì ma non è quella non ha nulla a che fare è quello che io possa ricordare fra migliaia di nuovi non solo italiano nostrani certamente non ha nulla a che fare con quella del verbale invece era provenuta da quella da quell'altro ufficio s'quella la ricordo benissimo chi si ricorda cosa le rispose Santovito di fronte a a questa nota scritta questo questo disappunto veramente c'è una notazione un po'umoristica perché sotto lui non decide ma scrive don Pietro prego parlarmi ritroverà il colonnello subisce quindi debbo desumere che quell'informativa era era nata in quell'ufficio
Comunque siamo certamente nell'ottanta adesso se prima della strage o poco dopo non lo so consente c'è un nome che voi viene ripetuto più voti questi informative Macchia e Marletta ricorda come furono da chi furono indicati missioni Macca Marletta età furto di esplosivo
Debbo dire che addirittura non mi dicono niente questi nomi forse se io ripetessi gli appunti ma c'è bisogno di un di uno studio no non so nemmeno in quale appunto sono questi nomi cioè
Poi invece intorno al momento
Titolo quelle indicazioni che sarebbe l'affronto il prodotto materiali
Non non lo ricordo proprio su
Senta lei si è più occupato dopo aver ricevuto l'incarico una Santovito nitidi ottantuno distrettuale le indagini sui pazienza dello dell'espletamento di queste indagini che cosa avete accertato
Nei confronti dei pazienza debbo dire subito e come ho detto in premessa la mia fu una reazione anche formale perché capivo che la domanda è che che la direttiva non era una direttiva finalizzata al controllo ma era la direttiva finalizzata un alibi
E e avevo dato già per scontato che io non avrei avuto nessuna risposta infatti non enti ma pochi giorni dopo io ebbi quella indicazione non solo ma stranamente coincise con con la mia risposta negativa a dimenticare l'ordine ricevuto di controllare pazienza coincise una miglia incapacità formale a sottoscrivere atti del servizio perché qualcuno giudicò che non avendo accettato lo stato civile ma essendo rimasto militare andranno via i miei atti potessero una vera e più qualità giuridica
E quindi fui lasciato cui lasciato fuori tant'è che lo Stato Maggiore l'esercito intervenne gli affidò incarichi speciali per evitare io fossi allontanato dal servizio brevi lentisco posti attribuirli
A questo a queste vie iniziative
E quindi per molto tempo io non ebbi più notizie né stecche chiederle perché sapevo che era era super
Successivamente però quando arrivò il generale veri si rimise in sesto concerto un certo modo di agire nel nel servizio l'organo che aveva ricevuto l'attenzione forse anche per esigenze di tempi tecnici presentò un un rapporto generale benissimo
Lo lo presentò direttamente anzi lo porto in busta mentre io ero in un ufficio vicino a quello del generale Lugaresi tante gli eritemi per opportunità neanche di apriamo lo portammo dentro dal generale Lugaresi e quello fu uno dei primi appunti su pazienza
Pur appuntite generale ruderi si provvide a rimettere per
Perché rilevò che c'erano questioni di competenza non non proprio male gli organi del dalla polizia giudiziaria e soprattutto della guardia di finanza alla Guardia di Finanza poi ci accorgemmo che stranamente
Questi appunti non abbiamo fatto ancora in tempo ad arrivare sul tavolo della guardia di finanza che giornaletti i vari ne parlavano con accuse al servizio e quindi scoprimmo
Le le le fonti la fonte che informava il servizio che dava queste notizie all'organo competente in parte raccolte in collegamento con lo stesso dottor pazienza quindi ripeto fumo anche diffidenti sulla validità di queste non lei sa chi fosse questo
Sì credo che sia stata nominata anche in altri processi era un in questo momento non mi sovviene il nome ma non potrò dare mi sforzerò memoria comunque era un
Era dal gasolio al ecco il dottor lane sicché stavo per dire era un addetto stampa del del gabinetto del del ministero della difesa dottorale
Senta un'ultima domanda tra le operazioni di cui si vanta pazienza Deaver compiuto per il culto del SISMI del mille novecentottantuno credo la prima griglie numerati è quella del riorganizzato il viaggio negli Stati Uniti d'America dell'onorevole Piccoli io le chiedo questo rientra nelle competenze del SISMI
Tutti questo tipo di operazione
Ma io io
Se senza voleva assolutamente fare nessun riferimento ai personaggi politici faccio una valutazione dico che molto intanto non rientrano di massima nelle competenze del SISMI e ritengo anche che molte volte queste prestazioni
Diciamo vengano offertagli siano poi una trappola per sui destinatari ma con questo ripeto non intendo fare scusanti nei confronti di nessuno
Per quanto riguarda la competenza per la competenza e no però non potrei neanche escluderlo assolutamente perché se un personaggio politico ancorché non rischia di rivesta una carica dello Stato quale ministro sottosegretario si sa che può essere nel mirino del terrorismo allora dare un'assistenza è una protezione potrebbe essere anche doveroso ma questo lo dico sul piano generale non il riferimento alla specifica organizzazione del viaggio di cui si è parlato grazie
Signor presidente
Il generale
Ha cominciato a delinearci quello che era l'organigramma del SISMI
Io mi permetto brevemente di sintetizzarlo per averne conferma mi pare che da gennaio settantotto acuto tanto uno direttore generale Santovito
Prima Divisione contesta è qui presente
Seconda divisione sportelli Treccani Giovannoni Pandolfi conferma questo i i pochi era l'ufficio controllo Musumeci pel monte
L'amministrazione Ardituro che abbiamo sentito come testimone e poi c'era Coliandro questa organigramma rimase lo stesso
Dopo la sostituzione dei generale Santovito se non sbaglio a partire dal cinque c.t. tanto uno fino all'ottantaquattro quando direttore generale diventano ungheresi
E anzitutto io non ho mai degnato né sull'organigramma e non ho neanche fatto tutti i nomi e mi sono stati citati almeno ritengo comunque a prescindere da questo intanto dico che questi nomi non rispondono un organigramma perché quando si dice Sportelli eccetera e poi mi sembra Pandolfi enormi
Ora Tanisi ma questi non rappresenta un organigramma di questi personaggi si è parlato in funzione dell'attività della ricerca della Svizzera eccetera quindi questi non costituivano un organigramma nel senso di un'articolazione grafica
Per esempio si ritagli dipendeva dallo sportelli ma non è che fosse uno degli elementi di uno di un organigramma faceva parte del servizio quindi non è stato delineato un organigramma fatta questa precisazione posso dire
Il con l'avvento della generale derisi il generale Lugaresi innanzitutto pesce dei provvedimenti
Formalmente ineccepibili subito nel senso di allontanare dal servizio tutti gli ufficiali erano comparsi nell'elenco della P due in questo quadro ritenne anche per i fatti che erano successi doveroso sciogliere subito
L'Ufficio controllo e sicurezza e quindi questo ufficio già ha pagato l'organigramma
Ho per quanto riguarda la Prima Divisione intanto io non c'ero più ma non perché il generale ponesse variare l'organigramma perché gli ori rimasto intanto con un grado diverso e lui
Voleva che svolge sì un nuovo ruolo quindi ha cambiato meccanicamente per una necessità funzionale direttore di quella divisione
Per le altre lo sportello c'era non c'era nessuna obiezione da fare via disporre così per il Di Muro cioè il generale per il sì non hanno ha adottato dei provvedimenti indiscriminati di allontanamento intanto adottato dei provvedimenti a ragion veduta soltanto per quelli del Nord giungono della dell'elenco della P due per poi prendere le sue decisioni funzionali secondo le valutazioni che richiedevano certo del tempo
Ma c'era comunque una differenza di competenze tra le posizioni oppure no quali dimissioni chiedo scusa non tra la prima e la seconda cioè fra la prima e la seconda divisione c'era una differenza perché la prima divisione fa il controspionaggio lati della seconda divisione opera all'estero
Come Cogliandro passò alle sue dipendenze Cogliandro è sempre stato alle mie copiando è sempre stato alle mie dipendenze formali nel senso nel senso che quando io ero direttore della prima divisione cui faceva era a capo di un organo del controspionaggio di Roma
Che dipendeva come organigramma Damini di fatto però il generale Santovito venendo meno a un una regola invece il generale veri sia sempre rispettato manteneva prevalentemente per prevalentemente dicono il novanta per cento dei casi rapporti diretti con questo raggruppamento tant'è che a volte le notizie arrivavano a me per il tramite del generale Santovito io non avevo più possibilità di far fare le valutazioni ma questo tanto per chiarire il quadro
Quando è rimasto il generale quando è arrivato il generale Lugaresi il raggruppamento è rimasto alle dipendenze della Prima Divisione com'era prima finché il generale progresso in un intenso di fare delle modifiche funzionali ma questo nei mesi successivi in linea con una esigenza tecnica di di raccogliere degli elementi di giudizio proprio
In particolare Giovannoni da chi dipendeva elitaria di Giovannone a quale dimensione giungevano
Dunque Giovannone apparteneva e nella gestione Santovito apparteneva alla seconda divisione direi e nella gestione Lugaresi non è appartenuto più a nessuna divisione perché adesso mi sei più un mese prima il generale Lugaresi a
Ha messo in Congedo villa colonnello Giovannone il quale credo che abbia adesso a poi se formalmente ha presentato mille domande comunque
Cioè quasi certamente entro il gennaio dell'ottantuno quindi dello spazio senesi il cervello colonnello Giovannone non era più non solo nel suo incarico in Libano ma nemmeno in quello rende meno del servizio
Non me ne voglia prestare se insisto nel chiedere di dal settembre ottantuno se non sbaglio lei fu nominato capo reparto Petrassi
Qualora uno un se può esserci precisa adeguatemi compiti specifici riguardavano tutta quanta l'iniziativa il coordinamento e quindi l'attività che dirigente deve fare il proprio livello con le divisioni dipendenti queste divisioni dipendenti mi limito soltanto a citare quelle che sono in parte in causa riservatezza sugli organigrammi erano certamente il controspionaggio e anche la ricerca ma questo a un caporeparto compete e intanto evitare che ci siano dei vuoti coordinamento che se sfugge un coordinamento laterale fra due due funzionari interna questione che richiede approfondimento comune e allora questo lo controllo io me ne accorgo e commettono comunque svolgo l'attività che svolge qualsiasi coordinatore in immaginando di trasferirla in un organo come il servizio
Viste le competenze signor Presidente chi svolse le indagini sulle dichiarazioni di Abuja alternativamente alla pista libanese
Dati occuparsi intanto nulla le dichiarazioni di ieri ha voglia se non vado errato sono immediatamente successive alla strage di Bologna e cioè sono per la d'
Del secondo semestre dell'ottantotto inizia nell'ottantuno quindi cioè voglio dire quasi sicuramente siamo nella gestione Santovito e allora su queste dichiarazioni vogliate
Se
La risposta che voltare a precisare l'estremità della gestione Lugaresi ci sono occupati non per direttiva almeno per quanto riguarda me ma iniziativa me ne sono occupato io perché chiaramente durante la strage di Bologna compaiono quelle notizie e io mi devo occupare pur non ricavando un
Un ragno dal sacco insomma non quelle notizie poi si rivelarono
Non produttive non rispondenti per me come se lo si si rilevarono nonno non non veritiere per i giudici che indagano
Poi per quanto riguarda la seconda divisione allora quella non dipendeva da mesi quindi sulle attività che ha svolto il Giovannone nell'ambito di quella seconda divisione all'epoca io non sono in grado
Di dare la risposta quindi è stato re è stato lei allora l'estensore della nota datata ventitré gennaio ottantuno e trasmesso ai giudici di Bologna dal Censis che né parlati con chiarezza anche nell'ordinanza di divieto vogliono ventitré gennaio vesti dev'essere approvato tra cui il sorriso
Beh adesso sulla data non mi può dire nulla ventitré gennaio riferita chiedo scusa qualcosa come l'estensore passare ma non so di quale nota perché è una data non mi permette di identificare una una nota insomma avrei bisogno di sapere il contenuto
Ma qui c'è molto chiare trenta gennaio ottantuno e trasmesso al procuratore della Repubblica di Polonia un appunto concernente risultanze degli accertamenti condotti dal SISMI sulla vicenda L'appunto datato ventitré gennaio ottantuno forniva le seguenti notizie
Dopo una serie di notizie Company e basta molto se qualcuno non lo fa voglio dire non non mi è sufficiente per dare una risposta non è improbabile che a quell'appunto abbia che sia milioni per notizie ricevute alla seconda divisione cioè per gli elementi ricavati oppure che sia chiaro e oppure che non sia mio non la previsione del numero di protocollo e di leggerlo
Cioè non lo escludo ma non non sono in grado di di fare
Il tredici tre ottantuno giudice istruttore richiedeva accesi di fornire informazioni sulla data in cui SISMI aveva acquisito le notizie di cui al citato appunto del ventitré gennaio sulle generalità dei due tedeschi contattati dal SISMI
E sulle modalità del comparto fasi si adesso sono in grado di dare la risposta cinghiale la la risposta alla richiesta che chiede maggiori dettagli sulla possente no stasera questa appunto è chiaro e a questo punto ho partecipato anch'io ma chiaramente sulla base delle notizie
E ho avuto dai miei organi informativi che sono state negative il territorio nazionale
E quelle che poi forniva la seconda divisione di fatto il Giovannone e che mi sembra siano state ugualmente negative quindi informalmente quell'appunto perché non è che possono scrivere la magistratura cinque divisioni diverso e cioè l'appunto veniva coordinate un classico caso classico ordinamento e poi presentato e firmato dal direttore del servizio quindi certamente ho contribuito anch'io alla formazione di quell'appunto
No faccio presente al teste e lo stesso strutture qualifica questo appunto eccessivo frutto di manipolazione e pertanto dotato viene varato potere inquinante come pornostar cioè non c'è non c'è dubbio ne sono convintissimo che io
Perché come le indagini hanno dimostrato quella faccenda sembra essere stata una muta dura è un depistaggio e sei stato tale e ettari ma io non potevo che essere tramite esattamente come per la questione delle valigie perché a me le questioni che arrivavano davvero non arrivavano da uomini alle mie dipendenze Lippi potessi fare delle valutazioni anzi mi arrivavano da un organo ufficiale del servizio io non potevo e farle confluire nelle altre informazioni e ripeto per quanto riguarda la parte mia sul territorio nazionale erano state negative e inoltrarlo queste semplicemente un fatto tecnico
Sì due tedeschi con l'italiano con Alfredo parti salta estese a senza una credo era un nome falso zavorra delle chiavi
Si erano notizie che venivano dalla seconda divisione io poi il le le dovevo inoltrato era un mio dovere non sarà
Presidente perché la dimostrazione che vogliamo dare con le domande che farò anche per giustificarle perché saranno parecchie questo che quindi il primo elemento inquinante e riguarda questo appunto che ovviamente e che riguarda altre persone non i coimputati degli atti e quindi c'è una terza spiegazione molto gravi bilancio lipidico parleremo in mezzo sta quella lì medici quindi alla divinazione non ha fatto il suo come
Ma persone del SISMI per il no ecco mafioso poiché con la giustificazione che vedremo allora parliamo della vicenda fuori cioè se ci può riassumere cari perennemente l'intervento del servizio della vicenda jolly chi se ne interessò
Sì
Come ho detto con quel margine imprecisione molto modesto peraltro e che mi deve essere consentito in quanto io
Dichiaro le cose che poi mi risultavano nella sintesi non certamente tutti di tagli iniziali ma anche qualcuno di quelli nelle date più o meno che ho dichiarato e delle quali non sono sicuro uno autunno dell'ottantuno o qualche mese dopo questo non posso essere non posso essere così preciso a distanza di anni forse neanche allora solamente i documenti comunque Arrigo alla seconda divisione cioè a quella ricerca all'estero un messaggio che veniva dalla Svizzera un messaggio una comunicazione adesso se Telefonica scritta questo non lo so mi arrivavano i risultati
Nella quale il funzionario del servizio già ormai noto Cornello ritardi era l'iscrizione comunicata rito credo perché ripeto non ho letto mistero con le sintesi che dovevo valutare al mio livello era stato informato suppongo dal console Morra e un
Un cittadino italiano prigioniero nelle nelle carceri svizzere via discorrendo che era poi appunto il c'è quindi intendeva conferire con ufficiali dell'Arma dei carabinieri e credo di Bologna Brescia non ricordo se dicesse quelli di Bologna eccetera
Fare rivelazioni importantissime sulla strada
Questo è stato
Il documento dei arrivato questo documento di cui sono stato questa comunicazione di cui è stato subito ragguagliato il generale tedeschi anch'io che ero nella catena intermedia ovviamente qui direi senza bisogno neanche di particolari direttive c'è stata una una trasposizione automatica da parte della divisione che lo aveva ricevuto quindi del servizio allarga Garavini adesso se sia stato manda è stato mandato certamente a comando generale dell'arma dei carabinieri poi dopo perché se ne sia interessato il generale della chiesa e giusto e logico capire perché lui aveva inutili anticrimine e se sia arrivato anche i carabinieri di Bologna per volontà del generale Dalla Chiesa questo io non lo so comunque c'è un patto il generale Dalla Chiesa viene informato di questa esigenza e decide
Autonomamente tempo di
Di ascoltare questo personaggio
Per quanto posso ricordare io ma privo abbastanza precisamente questo prigione personaggio e accusato mi sembra di truffa danni di una donna quindi un reato minore le autorità svizzere sono anche disponibili a metterlo in una libertà provvisoria dietro cauzione
E a metterlo a disposizione adesso se questo le autorità svizzere lo abbiano fatto
Per fare una cortesia alle autorità italiane o se lo hanno fatto per gelosia delle loro prerogative nel senso che non volessero che nel loro territorio si sentisse
Un teste in carcere questo non lo so solo sperò che il generale della Chiesa è andato sentirlo e credo proprio in una cittadina
Del del del del dell'Emilia Romagna adesso non so quale e
Comunque una certa dice ma direi che è parso infatti generosa delle domande specifiche ecco sono fatti già noti dopodiché
Sono tornate delle informazioni generale della Chiesa né informato il suo comando generale e di riflesso anche intessere relazioni delle domande scusa
Orgoglio alla corte che signor Fiorini ha mandato una lettera e altri atti in cui vuole essere interrogata sulle nella sua tempo condotto dal console generale tante Ginevra Fernando morti fanno seguito num sì il generale conferma che questi si interessarono della vicenda Jupiter rimandano dal dal colonnello vent'anni Ugo tesissimi
Una loro ottantadue con la copertura del direttore dei servizi di emigrazione presso l'ambasciata a Berna
Di Armando sportelli capodivisione estere del SISMI del dottor milioni né allora né siete Ucigos e oggi in questura a Palermo i Vincenzo Parisi in allora vicedirettore del SISDE che oggi promosso nientemeno che il capo della polizia se sa chiedo scusa Vecelio cito una lettera lettere una lettera letteralmente cito quello che ha scritto Ciolini far dei nomi sentire tale sacche si interessarono in questa vicenda questa persona entra come tra questi i commenti di revoca nei confronti di persone che non sono raggiunte dall'azione penale od altro
Ma
Non non ho capito perché il generale non può dire se questi nostro mi riferivo niente di meno per il capo dello polizia abbatterono due decibel Fusco Linate terrà preside però queste la lettera ha deciso di fa questi nomi di persone che si sono interessati in questa vicenda Severino si è risolta e queste sono le persone che si sono interscambiabili risulto chiuso
Ma queste persone nonché innanzitutto debbo debbo dire che io non so quale azione hanno svolto i funzionari del SISDE in particolare l'attuale capo della polizia che allora era già direttore del SISDE si ha svolto delle situazioni che accende le azioni o parte svolge venga svolta certamente nel campo delle sue competenze come in generale Parisi gli ha svolto nel campo delle competenze del SISMI
Per l'altra parte che ha riguardato il Delle Chiaie e ha riguardato anche i giornalisti i toni ed è all'opera un problema e era pendente in servizio qui questa tematica e quindi posso rispondere
Fatta questa dichiarazione generale soltanto per quanto riguarda il colonnello sportelli e il colonnello britannico sono stati effettivamente interlocutori del Ciolini ma questo come ho detto e come dichiarato Lindon quando dice Ciolini cioè prima della formazione della sua missiva almeno secondo il mio certamente
Ma soltanto dopo quando il Ciolini rientrato in Svizzera e lasciato libero avanzò la proposta per la cattura di delle chiavi
Di qui in questo verbale non è stato risposto io però l'ho detto in diverse sedi e credo anche in questa sede istruttoria ma comunque in altre e io ero molto scettico sulla figura di questo Ciolini che risultava essere un uno con precedenti di truffa per i quali abbiamo subito provveduto a fare informare l'arma dei carabinieri non credevo assolutamente quando arrivò questa proposta ritenendo della delle chiavi della aveva già risposto alla domanda dove non
Però io ricordo lei ha detto signor presidente il le dichiarazioni rese dal testimoni diciassette undici ottantaquattro e gli dice
Che la vicenda ma da una segnalazione di un organo periferico del SISMI all'estero certo da chiaramente statista ti ho detto
Colonnello britanniche era l'uomo del servizio ricevuta l'informazione la comunico al servizio a Roma in sé non ce l'ha faceva rimessi all'Arma dei carabinieri no porno faceva parte del servizio Morra era
Era un diplomatico
Sempre consuetudine al suo interrogatorio dice dalla dichiarata mi risulta per la verità che si sono incontrati ma non sono in grado di dire quante volte so che non ma sono di più contro il generale Dalla Chiesa portò con sé in funzionario del SISMI esperto in questioni mediorientale sa dire chi è
Esperto di queste Mario Reynaud mi accompagnò dalla chiesa non non è che non lo voglia dire che proprio in questo momento il nome mi sfugge anche perché era un funzionario
Di e di basso livello basso non nel senso dispregiativo di livello lontano dal vino era praticamente un ufficiale che nell'ambito di una divisione trattava i problemi del Libano quindi conosceva località nomi e date
Quindi veramente un tecnico diciamo un tecnico di toponomastica ecco di di toponimi e di persone che poteva dare al generale della Chiesa
Le prime le prime valutazioni si sta dicendo il vero questi non insistano queste località esistono oppure no ma ripeto era proprio un consulente immediato a primo riporto per questioni dicono al comitato di minorati ricordini non lo ricordo senz'altro l'ufficiale sostiene al servizio di nome è bene accertarsi poi non ha non ha svolto alcun ruolo quello di consulenza tecnica
No perché faccio rilevare c'è un presidente che noi abbiamo di rapporto viva chiesa e dalla chiesa non ammette l'esistenza di questo esperto di questioni mediorientali del SISMI come ma dalla chiesa né e alla presenza di questa persona io
Non lo so perché
Vogliamo
Va be'comunque mi sembra una circostanza irrilevante Dalla Chiesa ammesso che non sa non è costato nulla di scommettere poi dopo
Come lei ha adesso io troppo di persone quasi che pardon
Problema solo trova
Intanto io debbo anticipare
Può darsi pure che genera la chiesa di ragione nel senso che l'esperto non l'abbia utilizzato cioè voglio dire io non sono stato lui a seguire se poi l'esperto è stato utilizzato non e a chiedere in merito alle accusarono deriva questa informazione alberi sul no io ricordo ricordo insomma il giornale della Chiesa che ha bisogno di prime valutazioni fu indicato un ufficiale che nominò che indicò il il direttore di divisione competente efficienza e uno adatto ecco perché non le ricordo il nome insomma non posso ricordare le attività svolte dei singoli in casi così marginale se poi generale della Chiesa non non lo ha utilizzato o meno quest'anno
Infatti tirate le chiavi dichiara pagina diciassette
Aperto per della Chiesa a questo e poi con effetto preside l'OCSE si può essere generalizza insomma ci sono tante persone che esso qualificati generale sono non mi riferisco al teste certamente l'incontro così come per l'ordinanza superò possibile solo con lo scrivente allora in licenza ordinaria con il dottor Gentili e con il capitano Pandolfi ma non con l'ufficiale superiore al suo
è un'esclusione valgono io io voglio credere io penso suppongo è una valutazione che il generale delle chiese qui abbia voluto escludere gli ufficiali del SISMI mi riferisco al direttore di divisione eccetera avessero avuto rapporti quindi è una nota è un'esclusione positiva
Ma non credo che in generale la Chiesa fosse andato a preoccuparsi un tecnico di minore ordine dovesse citarlo in un suo rapporto quindi però ripeto non non so perché generale della chiesa qualche avere detto aver detto una cosa esatta nel senso che lui non ha avuto vita perché se l'è portato dietro che è stato mandato in poi non lo utilizza
Questi contravviene nel marzo ottantadue ora lei dice che dopo l'incontro il servizio si interessò attuali per la sua offerta di consegnare Pellicani sì incerto
Ai Comuni che la proposta les Copains attraverso qualità secolo conferma si cerca infatti è quello che stavo dicendo prima successivamente quando il Ciolini oramai era stato scarcerato anche in Svizzera e definitiva dei piatti deliberò e poi il servizio interessato a conosce di alcune cose in particolare quella e i giornalisti Toni De Palo che erano state oggetto di una sua relazione al generale della Chiesa gelido esposizione il ritardi avvicino adesso con quali mezzi e strumenti Ciolini e in quell'occasione il Ciolini
Propose una collaborazione per la cattura del delitto come stavo dicendo voci qui un momento sospendiamo un mezzo
Io direi di perequazione
Allora
Senta parlavamo la vicenda Ciolini
Le risulta che nell'agosto tanto al due signor generale Ciolini ed un incontro per definire la cattura di Delle Chiaie
Sì
Adesso se sia stato nell'agosto nell'agosto va comunque in quell'epoca
E infatti è successivo alle altre vicende del Cellini qui abbiamo parlato quando Ciolini non era più nel carcere di svizzero e
Propose a un elemento del servizio appunto la cattura di Delle Chiaie come stavo dicendo io
Che avevo già valutato negativamente la figura di questo personaggio colori tecniche questa profferta
Non non fosse veritiera ma addirittura intravidi un rischio e cioè una provocazione alla gestione del servizio di allora nel senso che il servizio avrebbe potuto diretti no
Anche perché è una cattura non si fa
Così semplicisticamente
E e che quindi potesse essere poi provocatoriamente accusato di connivenza e di qualsiasi genere tanto è che che anche questo è sui Kotobuki appende questi incontri
Sì l'incontro deve essere avvenuto certamente con il colonnello ritardi se poi dopo con in contemporanea il colonnello chiamò il suo direttore di divisione oppure questo ebbe un contatto un successivo che ci fu adesso le date no
Cioè il colonnello sportelli ecco questo non lo posso precisare ma entrambi comunque trattarono la questione perché fu il direttore della divisione competente che rappresentò al servizio quindi di poi al generale Lugaresi di questa profferta e ripeto valutando i rischi di sì senz'altro che dovevamo dire sia anche se giudica e come mi sembra è stato già detto nelle mie precedenti deposizioni
Ma quindi allora re i cani sa che Rita né come lo stesso dice di nuovi incontri avevo incontrato Ciolini più volte Sas è anche andata in carcere ad incontrarlo ente io debbo fare qui una precisazione se la domanda e volta
A dare credibilità quelle affermazioni Cellini
Dati prima e di voglio dire se volevo chiedere una precisazione della domanda stress segreta si riferisce sempre alla a queste trattative con Tonini sono riguardava all'arresto di deleghe e persino il sette per a proposito promesso questo di tutta la vicenda sull'isola furono più incontri procicliche rimane questa la domanda
Presidente io voglio se siccome ha detto se Sarnico contatti lui da parte dei servizi con Giulini gelosa in particolare direi Tanini fa piacere sapere quante volte lo ha incontrato il segretario è anche andato in carcere vi sarà il contratto
Apposta io stavo facendo la precisazione allora rispondo sempre precisando ma in maniera inversa cioè sono certamente dei contatti Capitani e probabilmente quasi sicuramente del colonnello sportelli Poggiolini ma dopo che il giovine era uscito dal carcere
Ginevrino quindi quando era un un libero cittadino
Tant'è che e dove di discutere anche con gli organi svizzeri questo problema che li aveva un po'infastidito e questo senz'altro che riguardava l'apertura del Delle Chiaie per la quale io ritenni doveroso informare il comando generale dell'arma dei carabinieri al mio livello
Proprio perché se la questione per caso avesse avuto contro ogni mia previsione un risultato fosse condotta secondo le regole della più legali e non e non quelle diciamo in turistica e che venivano proposte da giorni è questa e questa è una parte della risposta per quanto riguarda gli incontri in carcere
Adesso non so se qualche volta cioè non so non ricordo ma non è improbabile che il il che il re italiani e lunghi e non lo sportelli siano stati anche in carcere però qui intendo fare una precisazione
Per l'indagine che ho svolto io dico mi risulta che questi contatti si sono avvenuti comunque dopo che Ciolini aveva avuto i rapporti con della Chiesa e cioè dopo che lui aveva forma formulato quei rapporti calunniosi
Per i quali ha accusato di elementi del servizio di averlo istigato questo era il tipo della precisazione che io intendevo fare
Sì non sa per esempio che era Italia sportelli sono andati in Svizzera si chiama utilizzando gli aerei Alitalia mai mai ma certo ma quella non era un abuso dell'utilizzazione perché era un uso del servizio di un funzionario che operava e mi spinse RAI chiaramente anche il direttore della divisione che aveva partecipato il mezzo
Lei ha detto nel suo interrogatorio che è stato letto stamane sette undici ottantaquattro che la cattura di Delle Chiaie doveva avvenire
Questo fu confinato
Attraverso un'operazione da realizzare in mare perché Ciolini aveva promesso che avrebbe portato Delle Chiaie su una sua barca dandoci una sulle strisce sì e aggiungeva informa i carabinieri perché controllassero nel caso l'evento se se se se nel caso l'evento si fosse verificato allo scopo di controllare l'identità dell'uomo e Ciolini ci avrebbe consegnato se può dirci se sapeva dove si trovava per le chiavi in quel periodo
No non lo sapevo assolutamente cioè Dépots presumere mi sembra che degli scorsi trasferisse che Delle Chiaie erano in Sudamerica ma in paese non imprecisato non precisato quindi il problema come ho detto per me era un problema non credibilità e di non prestarsi a provocazioni
In questo senso per quanto riguarda la mia valutazione personale ho agito per quanto riguarda l'arma dei carabinieri non potendo escludere che contro le mie previsioni si verificasse in caso contrario o in un ho inteso investire sia perché loro avevano i mezzi per verificare identità del personaggio sia perché avevano gli strumenti perché l'operazione si svolgesse secondo i modi legali
E non certamente illeciti di quali quelli che avrebbero potuto svolge delle menti del servizio quanto meno sa qual era la spiaggia
La fascetta per la consegna delle prime donne sulla spiaggia si parlava di un'operazione in mare tanto è vero che l'odio ritardi suppongo che non siano erano già però no non non li ma guardi Presidente faccio rilevare che tutti sapevano che in quel momento il e le chiacchiere in politica
Puliva non ha neppure il Parma compatrona ma guardi io la sua spia una sua parta dice Ciolini
Siccome poteva essere eletti linea ma è infatti una coppia ma infatti non era credibile tant'è vero che io non gli ho dato nessuna credibilità quando fatto approntare la barca nostra per il Mediterraneo scritto sull'appunto al mio direttore generale Lugaresi
Che io non ritenevo che questa operazione avrebbe avuto un esito che comunque se non altro la spedizione quella barca in Mediterraneo quindi verso la Sicilia il che dimostra che non sapevamo assolutamente serviva per addestramento degli uomini quindi ci avrebbe avvertito cui in un paese del Mediterraneo nell'area mediterranea del sud mediterranea ma più di questo
Asquini Ciolini avrebbe psionici Allia che apre le porte al tema è per questo che io avevo chiesto di Sorrento interventi effettivamente le proprie sto provando va be comunque in quel periodo avvenne doveva venire quest'operazione presidente
L'ho detto nel in un nel Mediterraneo in località non precisata tant'è che abbiamo dovuto affrontare una barca se fosse stato una spiaggia probabilmente non avremmo avuto bisogno della barca
Ma già tutta la questione era chiaramente una questione fasulla come poi si è dimostrata nei fatti fino allora una domanda
Auguri l'operazione come doveva verificare vengo da una non è
E
Poi credo di avere già risposto a questa questione
Ripeto pur non credendo al Ciolini ma non potendo staccare l'evento io informai i carabinieri quindi la questione diciamo della legittimità doveva essere rimessa e anche ai Vangeli Causio voti attraverso no no assolutamente tant'è vero che il contatto coi carabinieri un contatto operativo e stabilimmo
Sì questo veramente da questa notizia allora sarete avvertiti parteciperebbe all'operazione sarete in grado di identificare la persona e tutto quanto e provvederete o in in termini quindi avrei carabinieri a suo tempo avrebbero informato la magistratura chi di dovere
Non doveva venire
Rizzoli Bignami a
Gli omissis classificò come avrebbe fatto la questione almeno al mio livello precisa ma è chiaro che c'era una intuizione che il Ciolini se la domanda dell'interessato riguarda un atto di forza eccetera non è mai stata precisata in Ciolini faceva capire che aveva i mezzi per a trarre in inganno il personaggio e portarlo nel luogo voluto ecco insomma grosso modo ma comunque quale che fosse ripeto alla base di tutto c'era la non credibilità verificata poi dai fatti su quello che diceva il giorno
Alla pena
Doveva
Lunga no no gli uomini che dovevano eventualmente essere chiamati a un appuntamento in mare dovevano avere un loro mezzo
Su questo mezzo avrebbero poi preso posto anche i carabinieri e questo dimostra come noi non sapevamo assolutamente l'ipotetica destinazione poi si tratta
Ma di un motoscafo ma rapidamente la programmazione prepagato ventinove
Segue
Alcuni delinquenti
No assolutamente assolutamente no per quanto per quanto il
Il Ciolini aveva sempre vantato suoi rapporti
Certamente infondati correlazioni non con delinquenti ma con
Elementi dei servizi francesi che poi non sono mai esistiti come ho detto a proposito della consente alle imprese di questa operazione non sempre perché non era stata
Organizzate in quanto è imprecisa e quindi non posso dare neanche dei dettagli organizzativi perché si parla di una cosa che questa tradizione Elia aveva concorso
No non solo presidente ma quanto meno ho fatto prima la domanda sul periodo può dire che era nell'agosto dell'ottantadue
Almeno pressappoco entra così senz'altro all'occorrenza conoscere i risultati senz'altro nell'ottantadue adesso dell'agosto non si può pretendere che io abbia un calendario di tante attività ma grosso modo si ripeto queste
Sulle date non sono mai preciso perché preferisco che siano riscontrate da documenti che sono sempre si Pibiri presso i servizi comuni ma credo che sia posto perché la questione ha benestante
Comunque furono diversi mesi prima dell'operazione Pagliai che portò la morte di Pierluigi Pagliai
Ebbe certamente sì Pagliai mi sembra che sia stato nell'ottantatré se non mi sbaglio rampa poco fa nell'ottobre certamente prima sì sì grazie sempre ho ma poi nella i servizi dei quali agli ai comunque il SISMI non c'entra perché è stata un'operazione dominato a precisazione tutta condotta dal SIS
Ma era talmente credibile importante questa operazione che se non sbaglio i servizi detto con codici a questa operazione esatto e al quale operazione scusi
Come
L'operazione del sequestro delle chiavi no che io ricordi guardi può anche darsi mai moriamo e non è l'opinione il nome non è un codice non è una cosa segreta se è stata data sarà stata data a livello della divisione
Non so se la chiamano al portone dicono niente queste Olmo e malgrado a quotarsi ma non so adesso così questi nomi me lo dicono ma questa era la divisione che si classificava le sue pratiche così
Se l'operazione Marlboro fosse quella della cattura delle di Delle Chiaie oppure altre operazioni che venivano condotte all'estero non ripeto al mio livello non posso essere preciso in questi che erano dettagli tecnici ai livelli inferiori non è che non lo voglia dire può anche darsi
Ma è verifica
Potrà rispondere se viene citato nell'e-mail più che il colonnello britannico credo che non sappia queste cose il colonnello sportelli che era il direttore della divisione
E possibile che oltre una delle citate con Giulini abbiamo contato altri uomini dei servizi segreti
O era un'operazione per cui alle operazioni blocco di contatti Consolini quand'era in Svizzera eccetera
Cioè solo gli uomini a cui si è riferito il teste UE possibilità anche altri uomini dei servizi abbiano guarda contattato un
Questo impianto istituzionale dei rapporti da me controllati e per i quali ho riferito escludo assolutamente che altri uomini dei servizi possano aver opera ho però io non escludo che ci siano stati elementi e quinte colonne sempre della P due abbia quindi entro quindi in un altro campo di settore che abbia annoverato ASCO non senza degli organi costituzionali e se qualcuno di questi faccio per dire il Manfredi perché prima non ho capito bene la domanda possono avere avuto rapporti con Ciolini io ho e se questi appartengono un'aria toscana non lo posso escludere perché ritengo che Giulini fosse manovrato da elementi piduisti della Toscana
E che non erano necessariamente quelli degli eletti ma ai le Pen è una mia valutazione ai mediti rispondo per dire questo notte ho precisato proprio ora è una mia valutazione
Signor presidente
Il teste una volta nominato
Mi scusi ma devo trovare la pagina
Un l'uomo dei servizi Pampena Pampena
E dice
Ecco io romano chi era Pampena presente sul treno famoso per pura coincidenza
Io avrei dichiarato questo sì se non mi sbaglio Panda Benito Carbone se non mi sbaglio parte regionalista di critica sociale quindici novembre mille novecento
Reggente s'
Prima per la valigia hanno è stato citato anche prima si siciliani faccia leggere la frase in generale a circa l'episodio Pampena Pampena posso chiarire con assoluta certezza che il predetto era sul treno per pura coincidenza Ichino quanto doveva sporgere servizio non di natura informativa ma per un'ora come esterno a quelli finora considerati sì quindi su un treno che era un uomo dei servizi sì questi
E Fini particolari si cioè e per un'ora come stanno a quelle finora con signora così fino a un organo esterno al servizio non ho detto un organo esterno al Servizio un organo esterno quelli considerati cioè alle divisioni operative quindi all'ufficio controllo e sicurezza la prima divisione ho ritenuto per motivi di riservatezza non dire di quale ufficio comunque l'attività logistiche attinenti alla sicurezza militare se mi è possibile non andare oltre quindi quell'uomo era completamente estraneo quando seppi del suo fermo mi mi sembra sia avvenuto a ritmi era poi la destinazione della sua attività è un corriere costruì
Io svolsi un'indagine perché fui sensibilizzato gli accertati i motivi per cui questo era andato lì la data del leggeva
Propriamente organo scriversi organo diverso detto esterno a quelli considerati ma non ho detto infatti non vi era un appartenente al servizio
Operava posso dire genericamente nel campo delle telecomunicazioni quindi se questo serve sufficiente a a chiarire la estraneità alla quale
Signor presidente ho qui una nota delle Servizio informazioni militare nove maggio ottantuno appunto per il signor direttore del servizio oggetto contatti con i magistrati di Bologna gradirei sapere chi è questo rapporto penso che sia meglio essere in testa vede un numero considero quattro è senz'altro miglio
Ero quattro barra trecento pence ecco io vorrei tanto che appunto via sono stato io che sono venuto a Bologna per altre questioni relative al processo di Catanzaro in quell'occasione cui formulette sentito come ho già dichiarato dal giudice persi quei da altri magistrati che adesso non ricordo Kimi sollecitavano proprio informazioni sulla faccenda della valigia tutto quanto e posero in evidenza la la similitudine degli esplosivi secondo le analisi allora io ritornando ritenni doveroso fare un rapporto al capo del servizio proprio per sollecitare come credo si evinca chiaramente di dare risposte precise alla magistratura
è una frase che mi lascia pensare signor Presidente tali contatti è scritto in questo appunto cioè con la magistratura sono ritenuti importanti perché una volta rimosso il dubbio che il magistrato si potrebbe risalire all'altro che verrà mista diverso va altro diverso dal vale vale lei ricorderà che fu ucciso che fu ritenuta estraneo a questa vicenda bisognava comunque trovare un terrorista ma non la non è un'altra e non osano posso rispondere con
è chiarissimo quello
I magistrati in quell'occasione vi fossero anche il problema del vale per famoso appartamento di Genova anzi a loro era venuto il sospetto che col giudice Persico che insistette su questa domanda
Che quella questione dell'appartamento che aveva riguardato un accertamento di polizia giudiziaria locale fosse stato captato dall'organo del controspionaggio travisato il mandato quindi in quell'occasione gli ho esclusi assolutamente che quell'organo che dipendeva da me rivisitato avesse in più inviato quell'informativa anche perché sapevo che l'informativa su quale era stata inviata dal ufficio controllo e sicurezza e poi dalle parole del giudice avevo capito chiaramente quella informativa rispondeva una messinscena cioè non era creduta
Io dicevo al direttore del Servizio importante accertare questo perché così si risalirà la verità perché per me in quel momento se se avendo
Avendo recepito
Lo sa per le valutazioni dei giudici ritenevo che quella di Valle fosse un fax
Credo credo
Signor presidente ha parlato in Versilia
A Ginevra sportelli Reitano incontri ecco chi è che gli autorizzava
Dal luglio ottantadue chi è al dunque intanto vorrei precisare intanto vorrei precisare che non tutti i viaggi debbono essere autorizzati come se io nell'assolvere i miei compiti dovendomi spostare in Italia dove si è piena di volta in volta l'autorizzazione che mi superiori avremo burocratizzato l'attività del servizio quindi io ero relativamente a Libero ovviamente informavo che mi allontana mi allontanavo punto spesso dicevo quindi non avevo bisogno di autorizzazione così il il colonnello sportelli che all'epoca era il responsabile del settore estero non aveva bisogno di autorizzazioni ma lui valutava un esigenza chiaramente la rappresentava e se non c'erano motivi contrari lo si mandava quindi non è stato mai mandato con spirito
Adesso sassi documentale sportelli che appunto hanno avvicinato Giulini erano al corrente delle notizie che riguardavano la pista libanese
Sapevamo contenuto ai solitari non lo posso dire perché per quanto ci possa essere compatto coordinamento beh alcuni settori non è che si possono andare notizia tutti del resto
Il ragtime operava all'epoca della pista libanese che preciso e capiva ancora sotto la gestione Santovito quindi quando io non ero coordinatore quando non c'era addirittura un coordinatore of può darsi che vent'anni non lo sapesse poi se lo sa non lo so può darsi che la divisione latte informata
Lo sportelli certamente lo sapeva perché la pista di Paris era una pista che rientrava anche perché attivato comunque valutato da Giovannone rientrava nell'aria di sua competenza e da lui dipendeva il Giovannone
Siccome io non sono riuscito a sapere cosa il teste quante somme furono versate complessivamente Antolini
O non è stata già letta la mia dichiarazione e io straordinari scusa in udienza coi suoi escluso che il SISMI categoricamente generale interessi lo potrà quando scopre a deporre precisare so che per certo che il generale vogherese ancorché la questione appariva legittima perché chiesta da organi dello Stato
Per favorire il deposito cauzionale quindi un'azione di polizia giudiziaria da parte del generale della Chiesa che il mio direttore ritenne che non era proprio questo questo questa prassi tant'è che mi sembra abbia detto anche se i carabinieri hanno bisogno di una sovvenzione me la chiedono io passerò dei fondi ma io non intendo sovvenzionare sto quindi escludo che sia stato il e d'altra parte mi sembra che sia stato accertato chi ha fornito coi soldi per
Vi è una stranezza la quale teste ovviare come spiega che il TLX dell'Interpol che riferisce sulle visite accoglibili ignori quelli quindi ai danni agli sportelli
Dunque innanzitutto perché le visite di sportelli scontati gli sportelli certamente non sono stati non sono avvenuti mentre il Ciolini era in carcere ma quando ormai il Cellini era un cittadino libero per la Svizzera
E e questo lo posso dire per lo sportello perché poi un telex dell'iter Pollini ori le visioni dei danni e se ci sono state io dimostrare India ai corrispondenti svizzeri che Ritanna era andato nella carcere quando c'è andato è sempre nei termini che ho detto prima polli autorizzazione della magistratura svizzera quindi non appositamente
Adesso poi come sia andata io non posso controllare migliaia di uomini e sapere poi come svolgono il loro compito nel dettaglio
Ho deciso qui il verbale di ereditarne il quale dice che non sa come mai il suo nome non fu indicata fu riferito ed egli stesso se ne soppressi vuol dire che c'era stata qualche intervento aveva impedito
Non certamente del servizio votarsi pure che nell'attività di sintesi di interposizione sia segnalato a quell'epoca non abbia avuto comunque scusi cos'è un esposto
Ho conosce colonnello Blasi e che Covolo a nel SISMI colui che accompagnò il Pandolfi Taccioli
Il colonnello prassi sì
Dunque ma ripetono non posso ricordare ma mi sembra che il colonnello Blasi operasse in un settore che nulla avesse a che vedere con con la questione
Ciolini però attenzione ho l'impressione che qui io posso commettere degli errori quasi omonimia
Se posso avere degli elementi più precisi perché ci sono due nuovi personaggi Blasio De Blasi adesso non ricordo bene che operava in un certo del tutto diverso da quello che escludo questo colonnello Blasi avrebbe accompagnato in Italia in questo momento non non so non so a chi si riferisce sia per gli elementi più precisi potrò dispongo controllo
Pandolfi Pandolfi mi sembra che era il capitano napoletano bagnato otto Grassi l'altro nome assomma
Lei ricorda guardi adesso io non ricordo il nome esatto ma forse questo il nome del funzionario che prima ho detto che era stato messo a disposizione del generale della Chiesa per le valutazioni
Se un ufficiale della marina adesso non lo so se risulta dovrebbe essere quello messo a disposizione del generale della Chiesa quando ha sentito il Ciolini in Italia quindi non non improbabile voi e generale delle disse a chi ha operato con la collaborazione del capitano Pandolfi ripeto questo l'obbligo di Ruy Blas io adesso
Azzolini fu trovato un documento riservato ai servizi segreti sorvolando Sacchi glielo consegnò
No no no ma io non sono assolutamente tranquillo diventa non lo so e ben autorizzazioni Acquate autorità ecco per l'operazione Follini o no o su una sua decisione l'operazione edilizia relativa generale
Grazie relazione vicini contabile Poggiolini l'operazione che cattura di Delle Chiaie per tutta questa operazione
E beh qualche autorizzazione o no io già descritto ed è implicita la risposta alla sua domanda perché io già descritto come pure ha presentato il caso Ciolini come poi Ciolini specie la profferta e naturalmente queste cose furono dette al direttore del servizio
Credo che il direttore del servizio e poi non so come abbia operato ma certamente conosce non della sua correttezza informato anche qualcuno credo che il direttore del servizio non avesse bisogno di autorizzazioni alcune per un'attività operativa che rientra nelle competenze dei compiti istituzionali
Io ricordo anonimo ai fini dell'individuazione una di un cittadino italiano che è soggetto al mandato di cattura anzi io ricordo una cosa che la prima il primo certamente degli sposi rifare quando fatta l'offerta era se il se il signor da vecchiaia era soggetto mandato di cattura in quel tempo
Perché visto che i vari processi di Catanzaro eccetera non ero certo quale fosse la sua posizione
No ancora capire non lo dico per dire che il servizio agito sempre con estrema correttezza no io la domanda si sapeva qual erano proprio la fuga ritiene che negli anni in quel momento no no perché cos'era cioè non la sapevo tant'è che lo accertata so saputo che c'era un mandato di cattura
L'ho capito che c'era un mandato di cattura era certo
Ripeto l'ho chiesto agli organi competenti adesso non posso
Caro Presidente che il teste il muro a ha detto che per operazioni di questo genere oppure sempre che sia chiesta l'autorizzazione al ministero dalla difesa vero core
Ora altra operazione di quale giorno il teste figuro non può dire questo perché erogazione amministrativo e non può conoscere tecnicamente quali sono le esigenze operative
Bene allora io domando Presidente questo se il teste
Non è non non non non ricordo più nulla se il quartetto della autorizzazione al ministero fece io ricordo con esattezza sontuose comunque lo noi cerchiamo di stringere grazie non ha importanza ha detto che non era necessario poi trasfigura detto non lo sa
Il teste era convinto che la pista Ciolini era una deviazione
Lei si disse certo che la pagina Musumeci inattendibile
Lei teste ritenni Folino uno strumento della P due
E allora come può spiegare
Qui che riterrà opportuno fidare propria Ciolini la cattura rimediati
La cattura di delega ma mai affidato ieri era ormai avviata una rogatoria forbice cioè francamente distratti su questi l'altra proposta della quale si rese disponibile l'ufficio questa questa profferta quello che offra opera ha detto pure gli detto quanto un codice a questo
Allora la domanda è ammessa
Signor presidente
Sa nulla se l'operazione che supporta nell'ottobre dell'ottantadue in Bolivia
Che portò alla morte di paglia insomma qualche cosa
Ho già detto prima che quella è stata un'operazione del SISDE e del ministero degli Interni nella quale il servizio non è mai entrato e dirò anche che per correttezza verrà per etica verso l'altro servizio non ho mai chiesto particolari
La sua divisione ha ricevuto nel giugno dello anche il rapporto del sistema situazione mensile sul terrorismo
Forse i certamente perché se insiste mandava delle situazioni periodiche certamente il servizio la ricevuta e quindi anche la mia divisione adesso cosa dicesse questa relazione non lo so
Ma certamente l'informativa del cinque ottobre ottantadue su Cuperlo durante a firma del De Francisci
Su Uberto naturale alla Steaua questi sono nomi questi sono nomi che sono rientrati mi sembra proprio che la faccenda
Dei vari depistaggi adesso non so Polo quali in quali collocarli ma certamente certamente sì questi nomi non mi mi sono noti adesso se facessero Pappo occorre precisare anche questo e non è improbabile che in molte occasioni le informative dell'uno potevano essere disposti ad attivazioni dell'altro quindi mi sembra nome di Turandot e degli altri sia nato già addirittura nell'ambito per servizio ma non sono sicuro comunque sì
Ne ho sentito parlare
Signor presidente né il giudice gentile parlando Ciolini nel suo verbale del diciotto novembre ottanta treni al giudice oppure campo dice so e avevamo detto Morra che il SISMI si interessava sia la vicenda che ha i nostri movimenti in che cosa consisteva questo controllo chiede di sequestro gentile
Diceva che il SISMI si interessava ai nostri movimenti
Oltre che alla vicenda per la quale s'incarica Sandro mi sembra polmonare pensare a un altro genere quali sono i nostri movimenti del nostro business significa l'attività istruttoria se volevano dodici giudici gentilissima sestetto così la domanda è una domanda che mani controllo era giù sono vicine effettuava un controllo su e giù solo movimenti
Posso posso rispondere ripeto sono sempre costretto a fare una distinzione di gestione sicuramente quando il giudice Gentile si riferisce al periodo Ciolini e cioè pubblicate nel periodo dunque resi questo è assolutamente da escludere nella maniera più categorica che poi i giudici come ho detto prima avesse dei sospetti perché a suo tempo precedentemente si era sentito forse un otto gruppi nato per la faccenda per la vista libanese e ho detto prima tant'è che il giudice gentile temi emette le interferenze e chiese che il servizio non si occupasse di quello di cui si stava occupando della Chiesa e cioè della faccenda di Bologna delle rivelazioni dice quindi ma assolutamente il servizio quel servizio non si permetteva
Di avvocato facciamo delle mi avvio rapidamente raccapriccio signor Presidente Besana bestiame fuori dalla vettura Gentile per il Libano fatto oggetto scorrettezza da parte nominati due ma chi lo accompagnò in Libano
Lo fa sì a per quanto sia sogno incentivando i per quanto ne so io però non escludo che sia stato un solo può darsi che ci sia stato anche qualche altro io so per certo che fu il colonnello Giovannone poi credo che ci sia stato anche un altro ufficiale ma non non lo so perché ripeto allora io bravo in un settore completamente diverso va bene per esempio in questa baltica
Il servizio signor Presidente ha sporto ricevuto nell'ottanta prima della strage notizie sul Terza posizione
Ma io non mi sento di escluderlo dipende dalle notizie che sono utenze le notizie erano operative se le le notizie possono essere di vario tipo delle notizie generali o non lo so questo si può verificare al servizio ripeto non c'è nulla di segreto per quanto è arrivato alla mia divisione se c'è qualche cosa
Io voglio soltanto dire che aveva un archivio con cinquanta milioni di pratiche non è che posso essere neanche un elaboratore troppo generici però si può verificare se c'è un informazione si ha una certa rilevanza si può vedere anche come è stata trattata
Vorrei fare una precisazione ulteriore anche per quanto riguarda la domanda precedente se esiste un Ucigos
Mandavano delle informative se queste informative erano aveva uno scopo soltanto di notizia perché erano trattate già dall'Ucigos ciò e dai carabinieri era cioè da Orte di polizia giudiziaria dice Tiziano le trattava più tutt'al più grave
E infatti ha parlato teste anche una lista di estremisti di destra
Sa quali erano i nomi chi l'ha compilata quando leggo stabiliva quale li sto facendo riferimento e ha fatto ne ha parlato oggi che gli fu messa a disposizione una lista di terrore visti di testa se non sbaglio sessione mi sembra il sosia proposito di quell'informativa che io giudicavo fasulla mi sembra non so adesso se sia quella oppure un'altra lista
Ma chi gliel'ha fornita quando e nomi c'erano quel quella vista nella Forino vice controllo e sicurezza la lista sicuramente agli atti del Servizio ecco i nomi non poi anche marginali ripeto il bisogno di un'era del controspionaggio non era una sensazione me lo consente in base a quello che ha detto il teste di testa detto quell'informativa Belmonte Musumeci era un incollaggio se non sbaglio ha detto questa parola i pregressi informative che riguardavano il mondo di destra
Quindi l'informativa fu una sommatoria di queste notizie di cui disponeva in servizio mi rispondevano anche gli inquirenti esatto
Beh io non ho detto un'informativa che riguarda del mondo di estro dei tuoi informativa di uomini nordiche per lo più singolarmente dovevano essere della destra e probabilmente non lo erano tutti ho detto e la dislocazione può dire che la dislocazione regionale le varie notizie rivalutati all'attrice sintetica da tutti gli organi che verranno trattate dimostravano che non c'era quel misto di rapporti che l'informativa voleva voleva attribuire è evidente allora che questa informativa ammirava colpi nell'ambiente di testi
Sì sì fondate arrivano insomma Essendon parolacce fino inchiesta questa domanda suggestive avvocato
Presidente allora teste è stato già chiaro su questo aspetto ha detto che Musumeci Musumeci sito passava delle informative sulle quali cui espresso un giudizio negativo fa parte della sul sul punto dell'attendibilità se il teste ci spiega signor Presidente
Sia la pista libanese sia la pista oppure la storia determinazione Musumeci
Sia la pista Ciolini che si riallaccia alla pista libanese i servizi o chi per loro creano segno cercano sempre di compromettere delle chianche in tutte ci sa spiegare se è una sua deduzione come se c'è sa spiegare che attiene a quel punto fondamentale
Beh intanto non sono i servizi ma sono quegli uomini che hanno dato quelle informazioni
Sì per quanto riguarda il servizio inteso nella sua probabilità come organo istituzionale dello stato io dico che è a rischio valido per anche solo dopo che il che chiedo scusa signor Presidente ma è una constatazione Lula fatta questa proposta si sposò in un'informativa e allora questa domanda credo di poterla fare quali fatte terroristici le risultano accertati sul tema l'America
Le risultano accertaste ospita la magistratura di Roma valutativo terroristici o di coinvolgimento extraterrestre trascuratezze un giudizio che non può essere dato per altre strade
Faccio un'ultima domanda oltre all'eliminazione di cui ho parlato addebitabili a uomini della P due ci risultano all'interno servizi altri di azioni da parte di chi
Nonché anche queste idee generica questa domanda ha letto il deve fare delle domande specifiche il pervenire le risulta che le deviazioni dire sono deviazioni potrebbe essere un giudizio d'oltreoceano ora scusi non si è corretto provato che la pista libanese non è un'opera degli uomini dalla pittura provato che l'ha vista Cioni non è un po'opera dell'uomo dalla picchiato non addebitabile a Musumeci che isola i responsabili di questa dichiarazione inappropriato non esce avvocato avvocato questa domanda inammissibile
Questa in particolare è una domanda novantasei delusi una precisazione che ora dovrà prima ci andava presenta i rapporti tra il direttore fa il dirigente dell'ufficio di raggruppamento CS il direttore del servizio
E ha detto che non passavano come avrebbe dovuto avvenire tramite il dirigente dell'ufficio Prima Divisione se può precisare quali si diano dei rapporti diretti personali tra queste due persone tra questi due dirigenti chiedo guidò i limiti
Sì questo questo esattamente come de ha detto lei c'erano dei rapporti personali ma questo non erano soltanto un fatto contingente aveva avuto anche nella storia pregressa del servizio
Casi analoghi e ripeto questa storia mi dava molto fastidio ma non perché egli non perché fossi geloso perché non riuscivo a valutare mi arrivavano delle cose già fatte io non potevo valuta tant'è che credo addirittura anche qui com'era mio costume per iscritto di sia generale Santovito di di variare la riorganizzazione di questo organo di tenersi quello che doveva tenere per lui e lasciar libero libero controspionaggio perdere il mio compito principale in un intrecciarsi almeno nell'aria di Roma
Dove effettivamente che io non avevo un supporto informativo anche per quanto riguarda il terrorismo di tutti i colori invierà un rapporto diretto tra chi persone fisiche del cerare Santovito ecco mandate raggruppamento che all'epoca era il colonnello Puglia
L'ultima cosa chiedo che la corte voglia acquisire questa nota di cui ha fatto riferimento il generale
Magari chiedendo al generali di precisare meglio come chieder laddove collocata per poterlo ottenere rapidamente presso il SISMI questa nota di risposta
Acquisti vedi continue indicazioni informative che provenivano dall'ufficio controllo e sicurezza
Io credo che se la vede basta chiederlo al servizio certamente è una nota nella quale gli addetti ai lavori è caso mai poi me lo chiederanno io cercherò di vita chi me lo possono chiedere anche informalmente io non ho più rapporti con loro per questioni di correttezza
Ma richiedono io ero facili però c'è senz'altro qualcuno che a livelli più bassi a memoria più dettagliata dell'amica e quindi dovrà ricercare
Questo vale anche per la domanda del Matri se poi può essere utile per mio valutazioni anche su cose che non conosco
L'avvocato
Dove richiesti dal teste
Se sapeva chi nell'ambito del SISMI
Si faceva chiamare con l'ombrello porti
Corte
Debbo dire che questo nome questo nome che credo che sia di copertura io l'ho già sentito se era un movimentista accusato del Pear io della mia gestione o prima o dopo
Non lo ricordo e e non lo so ma io chiedo venia se fossi nel servizio sarei in grado di avere eletto lo dico non lo ricordo ma deve essere l'ho sentito dire questo nome ma preciso ancora non so se l'ho sentito perché è stato usato come copertura dentro pure perché l'ho letto
Potrebbe essere quindi un nome di copertura
Potrebbe essere
Potrebbe essere
Di un'altra domanda
Conosce mille signor generale tale saranno Bellucci
Generale dopo ma io c'hanno creduto a no personalmente non lo conosco però sostiene Bellucci credo che sia un personaggio rientrato a Roma nelle varie vicende di depistaggio Boldea replica danno del servizio nel periodo della ricerca ad oggi
Quindi io non lo conosco personalmente ma so che in quel periodo dove avevamo fatto diverse sale operative una al ministero dell'Interno e una presso i vari servizi con la collaborazione di tutti gli organi interessati italiani e stranieri
Abbiamo accettato tutti i suggerimenti per addivenire alla ricerca del Doge aveva questo punto ci fu qualcuno
E a posteriori col senno di poi dirò che io lo valutata come un'altra azione di di vinificato trappola nei confronti del servizio e ci disse che potevamo avvenire notizie da questi personaggi in particolare dal Perrucci che sarebbe stato il rapporto con Senzani all'epoca del servizio militare e quindi potevamo trovare una traccia quindi questo capitolo Espoo
Contattato
Fu indicato agli organi del servizio per questo fine
Poi dopo invece abbiamo saputo che questo Bellucci aveva cui direttamente o indirettamente rapporti con l'aria del signor pazienza
Ecco perché l'abbiamo
Valutata come almeno io lo valutata come riconosce il signor Bove
Questo signor Bovetti e un sembra un sedicente non so sedicente adesso perché non so se effettivamente lo sia un notaio americano e il paio col signor Bellucci di questa di vita informativa partita dall'America
Non so se spontaneamente o oppure con una preventiva intenzione di dimostrare che il servizio potesse avvalersi di uomini poco chiari così esattamente come era avvenuto dall'altra parte nel caso specifico questa è l'interpretazione di grado acquista bus e comunque non foto assolutamente nulla
Raccomanda
Sacche il signor era
Non l'ho mai saputo cioè lo suo adesso perché l'ho letto sulla stampa a proposito della notizia di Semerari l'ho letto sulla stampa ne ho saputo ma era non figurava fra le fonti del servizio ufficiali come ho parlato prima e quindi non so chi sia
Quindi non c'era al SISMI un dossier solo vera
Certamente l'era non era spiegato fra le fonti del servizio quelle che ho detto che controllo se poi ci fosse un dossier sulla sull'era nessun'organo periferico presso la stessa centrale fra cinquanta milioni non posso neanche di io non l'ho mai vista comunque comunque posso accertare che non c'era un rapporto istituzionale ma il Sacchi abbia la competenza cioè fra un organo ben ben chiaro costituito come migliore questo questo signore
Bisogna però che ci sono stati i rapporti con uomini del servizio ville generale Notarnicola i dal superiore gerarchico dette generale Cogliandro colonnello colonnello sì la certezza già rispose con domande
Un'altra domanda che io non ho ben capito signor presidente la diversità fra SISMI e sistemi volevo sapere questo va al generale
Se insiste a uffici postazioni all'estero
Sistemi
Ma è una domanda alla quale non posso rispondere prima di tutto perché non lo so è perché penso che sia più corretto che risponda il sistema io non lo so effettivamente io sono un funzionario corretto non vado a vedere quello che fanno altri servizi che hanno compiti diverso e non lo escludo la sua attività dell'antiterrorismo e non capisco perché non non debba però non lo so il SISMI all'epoca in cui c'ero io quanto dei suoi io non li aveva non non li aveva per quanto nei suoi mani per non andava mica chiedere al dottor Parisi
Se avesse o non avesse il SISMI invece a ufficio postazioni all'estero
Il SISMI
Certo come tutti i servizi che devono svolge un'attività per la sicurezza dello Stato
Ma altra domanda
Signor presidente queste
Come collaboratori esterni
Il generale il Mozambico
Ne conosceva che conoscessero cinque lingue
Faccia una domanda un po'più felice arroganze tra i collaboratori almeno se come le domande le faccio io vorrei almeno capire che cosa sto chiedendo cosa visto che le domande le faccio io
è una domanda imprese cosa sto domandando
Se no può mettere il presidente normalmente
Prego di chiarire quello di Roma e la difesa
Fatta questa domanda
Spieghi il rilievo di questo
Beh sembra abbastanza ovvio
Lei sa che se così posso rispondere che perché quando si assume se i collaboratori ma anche per la quale
Nozze anzitutto anzitutto io
Anzitutto lui non aveva capito uscivamo di principio dei collaboratori esterni perché venivamo un controllo qui adesso se qualche collaboratore esterno o comunque di un centro periferico di altro organo del servizio conoscesse più lingue non lo so se poi la domanda è rivolta ai traduttori interpreti di cui si avvale il servizio e che sono in un rapporto istituzionale collaborazione cioè no non riguarda bambini cioè non era un compito mio era un compito
Burocrati
Mantovan la signor Presidente dei resta
Sa spiegare perché
Il colonnello ritardi
Perlomeno così sembra si recava nel carcere a visitare Ciolini con numeri stato chiesto già teso ed è già stato chiesto
Quanto alle nove riguarda persone che come riguarda il nove che non si con il nome di con l'ombrello vitale
Ma le risulta no non lo so non mi sarebbe neanche interessato una volta accertato che il britanno aveva avuto dei rapporti come ho già dichiarato nel carcere nel periodo che ho detto quindi se poi usassero numidi copertura devo dire una cosa che e negli accertamenti fatti se questa domanda allude a questo settore negli accertamenti fatti cui si è già dichiarato da Micelli Svizzera quando ho detto che il colonnello ridando insultava gli organi svizzeri presente il carcere in una certa giornata posso dire che qualcuno certamente non so il nome del colonnello britannico perché quel giorno è dimostrato che lui era in tutt'altra città svizzera con funzionari scrisse quindi questa storia dei nomi di copertura è una cosa un po'da prendere con le molle
Un'ultima domanda signor presidente ed è veste il generale molto amico
Saprebbe distinguere cioè potrebbe stabilire se un'informativa una certa informativa provenisse dal SISMI
Attraverso classe tanto la se leggendo la oppure se non leggendo la dalla stampa dalla velina
Cioè se al chilo praticamente si si
Ma io faccio il perito può darsi in alcuni documenti per esempio periti all'estero della dei due abbiamo individuato delle veline
Che però erano le olive ma anche con abbiamo detto avrebbero potuto essere per conformazione battitura ma insomma lì poi oppure una perizia
Lo dico non sono in grado io non non non faccio Eaton posso conoscere intuire lo stile anche la forma ma non posso giurare e qui a meno che non si tratti di un documento ben noto nei allora posso dire sì questo lo conosco
Facciamo deve leggere sedia ricordo ce lo dirà
Vi chiedo documenti tra
Documento falso riservato
Dunque intanto intanto come dattilografia questo sembra scritto eccetera però le debbo dire può potrebbe essere stato scritto anche con macchine che all'epoca esistevano ma non voglio dare questa paternità per carità
Ci sono alcuni elementi tecnici che qui lo escludo che questa sia un'informativa nata nel servizio cioè da organismi sia perché qui dice
Il nostro ufficio di New York è iniziato un'indagine nel settore finanziario e dei narcotici su pazienza Napoli eloquio
L'indagine passata quindi qua si tratta di altra gente che probabilmente gli altri paesi che hanno i mezzi per potrebbe essere ore potrebbero essere organi statunitensi che hanno invece iniziato un'indagine chiedono qualcuno o qualcosa questo documento comunque non mi è noto
Qui però c'è una risposta nei attualmente o meglio o in cui cui
Se la risposta dell'organo negli Stati Uniti a questo documento direttamente
Al giudice sì perché questo documento è stato inviato al giudice ecco allora non lo conosco bisogna vedere in che data è stato inviato certamente in una data in cui io non ero più al servizio perché altrimenti avrei riconosciuto quel documento capito soltanto che proveniva dall'esterno sì
Sì sì
La risposta se vuole
Fossero possibili molto interessanti della
Partito governi gli no volevo una regione un attimino
Lassù accettata l'informazione rispondono degli organi degli Stati Uniti emessa a disposizione gli Stati Uniti gli organi di stabiliti scrivono al giudice si con la speranza che possa esservi di utilità
Non saranno sviluppa ulteriori intangibili da dall'evidenza evidente mancanza di violazioni criminali da parte di pazienza
Io ho finito grazie no ripeto non conosco quel documento non so se sia stato scritto da qualcuno e livelli operativi i passi per una richiesta potrebbe essere ma non è passato come
Sì che è agli atti del processo io non lo conosco pazienza volevo fare una domanda
Vero
Allora
Nell'acqua
E
La prova
Posso rispondere io nel mille novecentottantaquattro numero quel servizio lo avevo lasciato quattro settembre del mille novecentottantatré
Comunque intendo rispondere che per quanto riguarda i servizi istituzionali prima e dopo io suppongo che come mi sono comportato io nessuno ha cercato di fare di provocazioni di questo genere che oltretutto sarebbero stupide
Relatore laddove da dove risulta davvero garantire
Questo
è fonte di questa notizia
Pure la domanda
Sting Tina Turner saputo nulla di un'operazione del SISMI svolta alla cattura di Fred in Costa Rica
Volta alla cattura di premia di Franco Freddi in Costa Rica
No se queste se ce sta non escludo che ci possa essere stato un interesse comunque lo escludo nella mia gestione se però è avvenuta nel periodo della gestione Santovito quando le competenze erano distinte per la ricerca perché operava all'estero non lo so ma io no non lo so comunque
Generale sporco Gabriele
Signor Presidente mi scusi prima introdurre il prossimo teste
Per la intima correlazione che c'è su quanto ha detto il questo testimone
Io farei distanza brevissima istanze istruttorie se me lo consente
La richiesta è che la corte vogliamo ordinare al piede al direttore attuale direttore del SISMI inviare informativa e tutti i documenti attinenti ai seguenti circostanze
Primo quali indagini sono state fatte dal servizio sulle operazioni di depistaggio
Poste in atto sì poi la la deposita
Sì vorrei anche anche per la parte civile vorrei ci fosse una richiesta scritta assolutamente alla disposizione dell'altra parte discuterne poi concentriamo la discussione su questo certamente e allora faccio la richiesta in questo momento perché è legata voce perché sentendosi dare questi documenti presenza sei sei zero ed uno si riesce a seguire meglio disposti posti in atto nei confronti dell'istruttoria con la mise sulla strage alla stazione di Bologna in particolare nei confronti del giudice istruttore dell'epoca dottor Gentile e cioè la pista libanesi della Loggia ribatte Carlo eccetera
Secondo quali sono le generalità della persona accreditata e siccome capitano Manfredi
Anche sei nome capitava Manfredi e nome di copertura
Ordinaria e poi al SISMI di indiane si conserva si riserva di presentare per iscritto su su su invito del presidente se l'esercito di presentare per iscritto di stanza in modo che poi al momento della presentazione discutiamo va bene
Ordinare voi io del rapporto sul terrorismo a firma Notarnicola quello dell'agosto settembre ottanta di cui ha parlato adesso chiedo poi che la corte e poi a ordinare l'acquisizione dei verbali delle deposizioni rese da Notarnicola il due luglio mille novecentottantacinque alla quinta Corte d'Assise di Roma
E sono deposizioni molto dettagliate e siccome noi abbiamo la sentenza ebbene che vi sia
Chiede inoltre ammettersi attesta il maggiore Claudio Rossignoli autore della missiva sei undici ottanta con cui viene trasmesso l'appunto operazione Mangusta
Sul seguente capitolo dica il teste qual è il servizio collegato da cui ha ricevuto l'informativa operato operazione Mangusta
Nient'altro e mi riservo di illustrare per iscritto
Lo sentiamo il teste Sciuto
Venduti su distanze più impietosi
I prossimi due testi sono stati ammessi su istanza istruttoria di Francesco Pazienza quindi la discussione e limitata entrambe ai capitoli
Contumelie ridando
Capitoli
Vittorio
Dopo
Sì però non lo slogan dice di no questi
Il dottor è il più su consapevole della responsabilità che Congiu commento su giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dico bugie cioè
Ma
Ma nella sostanza il dottor Claudio sciupare l'attuale
Poggio Moiano provincia di Rieti il ventiquattro marzo mille novecentoquindici
Oggi Poggio Moiano moriamo Mou inganno tuttavia voglia residente a Roma a Roma in via Nomentana trecentoventidue tra Roma via Nomentana dove c'è il microfono pubblici
Dunque si vuole sapere da lei disse ha conosciuto pazienza Francesco Pazienza quando in più occasioni
Io visto la chiamata il primo nome che lui non lo conoscevo quindi oppressore notizia questa mattina che si trattava del contesto di questo processo
Comunque ci sono sto certo di aver riconosciuto Francesco Pazienza
Se l'avessi saputo vi avrei detto vada b ma non mille novecento Arrabal per il mille novecentottantadue
Primavera ottantadue posso stabilire questo perché io ero in servizio Parigi
Presso la delegazione del Tesoro l OCSE quindi in quell'epoca io sono rientrato che traccia il cielo mediche il lavoro facevo io l'ho salutato dirigente generale del Tesoro ma negli ultimi sei anni sono stato in servizio alla delegazione italiana presso l'ambasciata d'Italia
Per servire Cossato presso l'OCSE quindi la la conoscenza è avvenuta a Parigi vanno marrone io tre a Roma all'oceano farò Manchester ricorrenti occasione l'occasione è stata semplicissima perché la ricordo bene
C'era l'impressione nell'ambiente nostro penso che voi sappiate che io sono massone penso che lo sappia Pink e lo confermo con tanto orgoglio
In quel momento c'era l'impressione che che si potesse chiedere a me qualche cosa da risolvere Massimo Neri
Me lo chiedevano
Ogni tanto io vedevo venire nel mio studio dirvi chi settembre qualcuno che poi abiti
Quando io sono tornato a Roma io ho avuto questa impressione
Siccome io ero uscito dalla massoneria con l'espulsione dei cosiddetti ma sono i democratici
Essendo tornato a Roma abbiamo una certa autorità massonica fratelli venivano da me pazienza che mi is con quel collo diresse un massone nella lista di Firenze cosiddetta sono altri contesti che poi forse però conoscete di Firenze di Arezzo di no modifiche Silvano stiamo parlando della P due no no così alla vista di Firenze pazienza mi disse che era un massone incluso nella loggia di Firenze con il Gran Maestro Salvini penso
Io non non è che abbia domandato molto e l'UDC teneva questa è la realtà del nostro colloquio
Anche essere bene reinserito nella massoneria credeva di poterlo fare verso di me
Io io dissi che non avevo poteri in quell'epoca non avevo nessuna carica perché appena rientrato non poteva avere nessuna carica
E però feci un passo Berloni
Lo dico senza esitazioni io ho parlato al Grande Oriente d'Italia t'ho detto missili contando sull'ambiente di al Grande Oriente avidi personalmente gran maestro
Corrono oggi ho detto al coro al riguardo è venuto pazienza da me mi ha detto che vuole essere trenta gradi pienone e il Gran Maestro corona che impegna era appena nominato credo in quell'epoca
Mi disse queste precise parole ci vuole tempo
Vediamo perché ci voleva cioè non so se
Lei conosceva la situazione vero il rapporto precedente fra fra Francesco Pazienza la massoneria pazienza di lo spiego quando venne a chiederle questo intervento io non conoscevo
Il rapporto ti pazienza con la massoneria l'ho conosciuto in quel momento ebbi l'impressione di parlare con medico molto consapevole anni la mia impressione prima impressione anche molto intelligente e
Non esita a fare quello che già vi ho detto signor Presidente qual era la situazione
Era questa situazione dei rapporti di pazienza perché voleva essere reintegrato cos'era successo
Bisogna chiederlo Abkhazia insorgenza della prospettiva non molto non era necessario che mi spiegasse nulla perché io e che pure ebbe l'impressione di poter fare qualche passo per lui
No non approfondivo l'argomento però io ho fatto il passato di Luigi corre ma cosa poteva dire cosa disse media corona cioè io io
Ne parlo di pazienza che mi chiede di essere reintegrato esattamente l'episodio che oggi a riferirle Corona era già a conoscenza della situazione di pazienza della Della situazione di pazienza ma si si chiede di essere integrati quando c'è stato un qualche incidente qualche scatto precedente in questo Consiglio il mio colloquio concorrono residente
è durato qualche minuto secondo perché corona eletto da poche ore una corte di fratelli lì a Palazzo Giustiniani
Quando ci sono andato io che io proprio per questo dovere di mantenere una promessa fatta ad uno che deriva per ragioni fraterna sono riuscito a parlare con il grande salvo ma pochi secondi
Intorno di più non assolutamente
E allora quale quale mancanza del fatto che io chiamo mancanza non so se sia il termine esatto per per per doveva essere integrato per quello che io ho saputo perché questi episodi
A cui lei fa riferimento
Sono accaduti io voglio sapere perché e la parola reintegrazione presuppone cioè in passato precedente il piano io l'avevo detto anche sul fatto negativo abbiamo letto anche su un settimanale che i massoni di Firenze non Satie
Così elencati perché erano col Gran Maestro precedente
E siccome erano all'orecchio del Gran Maestro e siccome la nuova Massoneria con corone con noi non volevo né iniziazione all'orecchio nel evidentemente il passaggio dal dal
A una regolarizzazione
La ringrazio di perché ci voleva tempo
L'evoluzione del Gran Maestro aveva tanti problemi all'inizio della sua gestione del signor Presidente queste e cronaca di sei anni ormai di cinque sei anni
Che ne ha ne hanno risolto i tanti e ne abbiamo risolti tanti perché logicamente io una volta rientrata a Roma sono ridiventato un massone attivo mentre quando era a Parigi ai commercianti pensieri da svolgere con le riunioni continue per il mio lavoro
Questo il lascia poi rivisto pazienza io ho rivisto pazienza
Quando più manco verdi il respiro penso di ricordare se avessi saputo che ripeto avrei portato le mie no ma penso che io ho rivisto pazienza un'altra volta
Se lei vuole che io dica la circostanza io lo dico ma non ha nulla nulla a che vedere
E non vorrei farvi perdere non ho se mi fa piacere
Vogliamo utilizzarlo insieme ancora due o tre mila etichette io sono vedica lingerie delle sempre per rapporti attinente la Massoneria
Le dico la circostanza giudicherà il Paese cioè della massoneria dimezzano avendo riconosciuto
E quindi mi disse che sarebbe stato fin d'ora disponibile come fratello o per andare in un alloggio in un'altra logicamente capito un'occasione di questo genere
Non difendo la massoneria viticolo voi tutti sapete che noi facciamo una solidarietà fraterna
Se non sapete come si fa la solidarietà fraterna noi lo diciamo le logge
Si organizzano fanno dei fondi di solidarietà si fanno le borse di studio si fanno tante belle iniziati ma non voglio dilungarmi su questo
Un fratello
Sì ammalò a Firenze un infarto grazie mi telefonarono a Roma e mi dissero Elio tu
Che poi finiti di intervenire affinché questo fratello sia curato con tutti io dissi ma a Firenze c'è attorno a scuola medica specialmente quel settore che mi diceva
Di primissimo piano per cui io dissi rivolgetevi al medico tale che dal nostro fratello
E questo medico che ora è morto mi dispiace Venturi
Ma se esce la prima parte per salvare quest'altro fratello da ma gravissima
Un gravissimo infarto non uno di quelli pazienza prosegue
E pazienza io telefonai di cioè fare qualche cosa per questa fra della differenza tu lo puoi fare e lui mi dice se necessario perché no
Perfetto con l'azione svolta dai medici di Firenze che fecero non morì il fratello
Azzi Enza credo non so con certezza quanto e come abbia contribuito ancora alla convalescenza questo frate tant'è vero che il fratello non è morto è ritornato terzo la sua Loggia e tutte le logiche sono stato informato in essere gesti adesso che così che cosa volete che io vi dica di più sessantasei giusta
Lo stato di dalla sua attività di non so attribuita la conoscenza
Dei un fratello che si era ammalato di far da Firenze ma da
Avete
Ha detto avete voluto sapere il una circostanza chiese prettamente intima fra fratelli maschi il quello
Non so se abbia un fratello nostro relazionale nati fra senza
Ce ne siamo accorti non sapevo che il dottor pazienza forse qui scusa beneficiari netti avrei ridotta un secondo le mie risposte
Sale
No falso
Venga
Dal
Va
Be'
Va be'allora la domanda che volevo fare non era solo che
Dottor la domanda è questa siccome avvocato come
L'indagine presentata
Lo chiedo a lei uomo tutto ci si rivolge almeno
Francesco perché negli occhi Arnett fu telefonato no signor Presidente consortile precedente anzi
Credo che fu una telefonata nei dissero di incontrarlo a via del Governo Vecchio e poi mi domanda se delle consociate alla mia età la memoria non è che sia tanto L'Unità però boccia
Benvenuti non mi ricordo
Il nome al loro giardini dice no sicuramente no perché non lo conosce va a fuoco e io sento già dei riferimenti lei non conosceva Borgiotti in quel momento non ne avevo mai sentito nominare Alvaro Ciampi e in modo assoluto
Avvocato assetto del contesto scusi signor Presidente noto piduista cose del genere io vorrei chiarire qui alla presenza di una corte così qualificata questo problema perché poi penso che abbiate seguito alle vicende della pittura
Lei apparsa non l'ha mai conosciuto la posto dopo io l'ho visto una volta dopo ma in un altro contesto fosse al punto che il dottor pazienza ha riferito che folgorò giardini rappresentarvi ebbene chissà adesso mi chiedete se fu prima ma non credo e in modo assoluto lei io ritengo che non fu Alvaro giardini rappresentare scusami Francesco ma io non ricordo che fu al bar
La storia ma
Abbia
Lei però ha fatto queste dichiarazioni riconobbi Elvio sul tempio su su Babel mille novecentottantadue mi fu presentato dal varo gentili gentili a sua volta lo conobbe nell'ambito del simplesso
La la
Già
Maria
Adesso sono qui io un po'di verità mi avete ricordato il nome fu il colonnello Maroni a telefonarmi
Ecco che fu ma io non potevo ricordarlo prima perché io ho visto migliaia di fratelli in questo periodo se voi volete approfondire io vorrei avere una domanda avvocato sì
La domanda è questa se non presidente pare che abbia già fatto riferimento pazienza credo che sia nell'ambito dei quesiti che sono stati esposti se il teste dottor sciupato faceva parte della loggia P due
Sembra che lo abbia già no io vorrei precisare
Forse non tutti sanno è bene che si sappia che la loggia P due esistita circa cento anni in Italia esisteva
Era sempre alla Loggia del Gran Maestro ed è stata la più gloriosa alloggia del Grande Oriente d'Italia finché non è stata manomessa Talice questo è la
Quando noi massoni abbiamo visto che la Loggia pitture venivano hanno messo alla fine degli anni sessanta all'inizio degli anni settanta ci siamo i reati contro questo andazzo tra lega faceva parte del primo ma assolutamente io e sono io non ho mai fatto io sono di una loggia del mille novecentoquarantanove e quando sono andata a Parigi ero espulso da questi che non capivano la nostra azione hanno ci hanno definito nel rapporto della commissione P due i massoni democratici ex esponente leggera
Quanto riguarda le nessuno ha osato metterne democratica va c'è la sentenza del grand'Oriente tre la sentenza del grand'Oriente S poco la sentenza del grand'Oriente elenca elenca Siniscalchi Bricchi su un panel io Emilio figlio Enrico solo perché era mio figlio consueta fare una gara scomoda grazie spetta invece è proprio il falso che la Corte non si può sentire e io non lo ammetterà mai
Dobbiamo dichiarazioni sì di
Carlo aveva finito per l'avvocato perché aveva finito le non lo so o sull'altra somma sentiamo cosa dice Pubblico ministero
E della figlia di caldi secondo le quali da comuni amici del pazienza ed in particolare tali Amparo tardività Roma tale Alfonso bove da New York tale padre Zorzan Likud voi stabiliremo con le Chiese sacerdote cattolico dimorante a luglio e vale Enrico Suzzani
Mio figlio docente Università Cattolica queste persone ci hanno contattato dopo la morte del del del Riccardi in quanto amiche del pazienza e gli abbiamo detto di Nabucco ogni offre
Gli ancora un'altra situazione Spinosa scusi signor presidente potrei precisare questa circostanza di mio figlio che ha incluso inquilino mi è vero la posso io credo che sarebbe utile precisarlo subito perché la chiarezza è bella in una cosa dopo la morte di mio marito dice la vedova nave sul fare questa precisazione facciamo questa precisazione se signor Presidente la prego dopo la morte di Carlo dei indubbiamente
Mi fu chiesto ti
E dire a mio figlio siccome io non sapevo prima ma ho saputo dopo la morte di Calvi che avvenga un figlio in America non so se a New York e Washington non ricordo bene
Io telefonai a mio figlio e gli dissi
Tu sai bene qual è la norma massonica dell'assistenza tra fratelli che perdono il padre la so bene perché mio figlio fra l'altro era stato dice venerabile della loggia americano a Roma quindi
Sapeva bene queste cose
Prima di andare a insegnare all'università di Washington
E allora tu dei fare in modo di contattare il figlio di Calvi e quindi si ha bisogno di qualcosa perché nel campo di questa solidarietà Galli poteva non ha la Feria de Abril poteva non ebbe bisogno di nulla ma era un dovere di Massone di contattare ma contattarmi attendeva per quello che ha detto non mi serve nulla non so proprio esattamente nel modo più finito l'episodio parecchio seguirlo nei punti un contatto corale che proveniva da Zorro azzarda giardini Dassù queste persone ci hanno contattato in quanto amiche del pazienza già lo conosceva il pazienza
Oggi conoscevo
Francesco io credo di averlo conosciuto
Noi non ci arrendiamo mai questo su va e viceversa ma vedova Calvi Luís cercò di mettersi in contatto con noi finché decidemmo di incontrarlo tutti altro per vedere l'abbiamo sempre del figlio Cirielli cosce questo Filippa diceva di aver avuto l'incarico di contattarci dal suo padre detiene la massoneria c'era usanza di aiutare le famiglie ma sono restavano privi del capofamiglia ricordi cinesi anche qui volevamo passaporti o se volevamo fare dei trasferimenti di danaro noi abbiamo sempre sospettato che fosse mandato la pazienza sebbene l'UDC abbia detto che personalmente non conosceva pazienza e per contro era ben conosciuto dai suoi genitori
E poi ancora Carlo Carpenter ieri mi ha telefonato ci mandava su un po'di conoscere i nomi degli assassini di mio padre questo dichiarazione di Alvaro giorni ricca locali per averlo appreso Alvaro giardini che disturba conosciuta si presenta affermando era in grado rivelare ai genitori ai familiari di caldo tanto da pensano si tratti di un ricatto presidente tutto questo giro passa ad uno zio ecco la domanda perché come ha detto che già lo conosceva pazienza sappia balle balli motivo invece il figlio si è presentato fermando che non conoscevano pazienza
Mio figlio si è presentato soltanto sul mia sollecitazione per un intervento fraterno
Nel famiglia del defunto cult se non vuoi presentarlo risulta altra circostanza arbitrarie sette risulta documentalmente per una serie di documenti che provengono e sono sottoscritti da giudici o gioielli che il signore il più su barista a Venezia alla massoneria da Salvini nel settantuno presso la sede di via Po senza che era la sede della P due
D'altra parte vi sono una serie di documenti storici e le domande solo sul sul sul sul sull'Morgese quella con la finestra del dottor pazienza perché il signore non era Phyllis perché l'amicizia
Non era questo lo se lo legge non era questo
Avete le stesse amicizie queste detto non nello stesso periodo Presidente dicevo a porre il problema della successione pazienza non solo è soltanto un'altra domanda perché solo su un'altra domanda se ha mai conosciuta cerchiamo è conosciuta presidente Partenio parti cose prima cardiochirurgia
Prima di abbattere la domanda silenzi silenzi pazienza
Prima di ammettere avvocata che a volte la corte serviti Fabrizio presentano forma autonoma
Signor presidente un mazzo Nobel quarantanove non può essere iniziato nel settantuno sia chiaro
Allora Porto Rico nei limiti del testimonianza di tutti questi indotti con ordinanza sono nella segnati nella ordinanza stessa tesi secondo il teste deve essere sentito sul l'ambito della presentazione qua Guido così Enzo
Beh domande del pubblico ministero non siano ammesse avvocato dove c'è uno tutto
Quali domande l'ultima seduto
Credo che riguarda strettamente il capitolato di prova
Cioè sì sì lo sub a fosse o meno partecipe del i due discorsi su questo comunque già oggetto di
Il teste chiede comunque al vecchio esibisco documentazioni in questo momento Europe un comando vedi che c'è domanda poi se se le ho detto quale il risveglio del volevo sapere se non se non c'è qua
Sessanta siamo saliti
Se il teste
Pensiamo digiuni sono andate a bere un po'd'accordo tutti scusate
Allora sentiamo
Due quali sono i suoi rapporti con l'attuale della Banesto dottor Corona qual è sempre stato un arredatore tramite
Altrimenti le ordinanze della Corte del vengono in questo però penso che possa farsi aperta relazione seduto o no queste restava non so
Se è vero decoro era tutt'uno con Jack
Va bene va bene falsità servirà presidente
Proverei avete il diritto di una domanda che si in sintonia con quella che l'ordinanza di questa Corte anche se mi permetto di dire che non la condivido appieno perché di lei Dio questo teste importante per molte circostanze ci dovrebbe costringe in questo senso la Corte a ripresentare istanza con capitoli scritti per la riduzione nuova del teste accuse per economia per negli mettono il processo sarebbe meglio poter ampliare leggermente dal capitolo di prova ammesso e fare domande che riteniamo estremamente rilevanti ai fini del processo comunque al di là di questi volentieri se il presidente lo ritiene ammissibile di potere meglio accertare i rapporti che ha avuto il dottor Suppa
Con esponenti della massoneria americana all'indomani della scoperta delle liste di Castiglion Fibocchi
E dispiegati perché la rilevanza di questa domanda con riferimento alla conoscenza di pazienza e di Gelli
In ordine alle quali ne abbiamo una traccia documentale costituita da una lettera che fu rinvenuta presso la gara la l'alloggio di Piazza del Gesù di Salvatore spinello in parole povere dottor sub era in corrispondenza con un questi esponenti americani perseguiva un tentativo di riunificazione delle due logge Palazzo Giustiniani e Piazza del Gesù tant'è che ebbe una lettera di rimprovero al pesante ripeté l'argomento e poi mi sentivo a far data da marce una ordinanza io ho ho interpellato la Corte sentire volte così ma è la se ho capito bene i capitolo di prova era sulla data di conoscenza con pazienza di prova sono non potete controllare le le se lei vuole sentire risentire il dottor su Bot faccia una nuova istanza istruttore poi quando la Corte l'ha però ammesso consentiremo su questo punto vorrei ricevere potrei semplificare questo no no no no non dovesse ultimo una sola domanda sono critiche severe teste attualmente è ancora in Massoneria scusi se ancora in Massoneria
Ma
Berlusconi è molto noto che io sia in Massoneria e anche molto noto che le è stato radiato nel mille novecentosettantasei stretta se è un nodo che io sia stato radiato nel
Mille novecentosettantaquattro perché ha avuto ripercussione mondiale alla mia est la mia espulsione nel settantaquattro perché quelli che avevano tetti addotto frutto
Ma Barbados il presidente Lotito
Sentiamo il
Bello campioni
L'avviso
Proprio allora
Tutti
Lei è il colonnello Marcello campione
Consapevole della responsabilità che assume col giuramento giuri di dire tutta la verità di Colucci secondo
Vuole vendere le sue generalità al cancelliere accennato la data di nascita Marcello campione nato a Catania il venticinque nove mille novecentotrentadue
Presidente sollecita Roma
Piergiuseppe Valmarana sei sei zero zero cento trentanove
Non mi pronuncio
Sul
Ora tenuto presente
Lei viene sentito testimone su questo punto
Beh è stato come si si si dice capostazione del SISMI a del SISMI a New York bisogna in quale periodo cardinali luglio mille novecentosettantanove a ottobre mille novecentottanta
Ottanta nove ottantadue settantanove ottanta primi stiamo completamente
Ho detto a Santa Rosa come precorre i tempi
Dunque lei in quel periodo conosciuto anni ha conosciuto Francesco Pazienza Sicignano l'ho conosciuto in quel periodo no signore io l'ho conosciuto a Roma entrato pazienza mi è stato presentato
In occasione di una mia visita in alla centrale penso all'inizio del mille novecentottanta da parte del generale Santovito
A Roma pronti alla sei coi suoi avuto così all'incontro all'olimpico sissignore
è vero che lei ha presentato mai quelle di
Sì ma sempre nell'ottanta
Sono stato autorizzato dalla centrale ad accompagnare il dottor pazienza a Washington portare una lettera personale del generale Santovito a che non conosco il contenuto tenete la lettera a ha mai scontati
Quindi io l'ho portato e l'ho introdotto manipolati
Pazienza ci sia
Qual era lo scopo di questa presentazione e quali rapporti si svilupparono sul sito venne il professore lo signor Presidente non come accennavo prima non so cosa c'era contenuto nella lettera io so
Che c'entra solo l'incarico di precisato
Io applaudo con l'autorizzazione si riferiva soltanto ad accompagnare il dottor pazienza
Da ma ecco né di niente a presentare
Il dottor pazienza ma i colleghi in quanto mai mai Collavini conosceva me ecco
Lei sa poi con le sono stati rapporti successivi nasca
Se risorse dello Stato Assoporti di collaborazione beh Sissi CIPE devono spesso va bene mi risulta ma che tipo di rapporti venissero era un po'tenuto fuori
Lei non è
Per il suo lavoro non è venuto a conoscenza del genere no perché il dottor pazienza quanto veniva a io archivia risiedevo ambito quindi ero per essere nazione quindi quando il dottor presenze veniva cava a Washington quindi era un pochettino isolate e Tor più che altro il anche mai Collodi e trattava direttamente con la centrale più che con me ecco io lo conoscevo ma non trattava direttamente come ecco trattava direttamente con la centrale
Ci sono su questo tema per i rapporti compagna
Quale indirizzo in quale sede dove avvenne la presentazione la la la sente né nell'ufficio di mai con le pinne
E verso non mi ricordo che tipo di ufficio sono a stare alla diciottesima strada ma era un ufficio dove cui svolgeva la sua attività penso di giornalista scrittore ecco
Detrazione Dubai di un
Di un problema di presenza
Il pazienza durante il viaggio di piccoli comunque l'autorizzazione
Questo fuori
Fuori
Lei deve fare delle domande
Solo questo il capitolo del vogliamo leggere no no sì ma comanda e e nell'ambito sicuramente del capitolo
Se non si è esatto della conoscenza tra le di e pazienza e avvenuta nell'ottobre del mille novecento ottanta
Penso sia avvenuta prima penso sia per anzi
Quasi certamente un po'prima ecco perché io mi ricordo sia presidente io sono venuto sono stato convocato alla centrale chi è arrivato a New York nel settantanove all'inizio della dell'ottanta sono stato convocato
Penso che il periodo te vantare
Ecco con precisione ecco potrebbe essere tra aprile-maggio ecco è settembre
In questo arco di tempo tra maggio e settembre essa in questo arco di tempo dovrebbe essere non non mi ricordo con precisione
Formula
Oggi però
Il colonnello destino quand'è che capocentro SISMI hanno io non ho capito
Colonnello addensino
è stato capo centro insiste
Hanno io
Siamo il il tema e questo rapporto informativo pazienza presentazione del così presidente io ritengo che in quel periodo forse c'era destino forse questa era
Presidente scusi per quale motivo il generale Santovito direttore del SISMI si scopre da una lettera che hanno i caratteri presentare questo privato cittadino hanno ove mai che Levine
Al dottor pazienza sembra che abbia no allora precisare ha detto che non sapeva cos'è un punto che non so è contro il contenuto ma chi era questo reading escludiamo presenta lo conosce chi era questore di
Ecco qua questo carcere spocchia perché dal ministero dunque e le fine è io lo avvicinato le pinne
E dicendo se era disposto a collaborare con servizio
E nelle prime mi disse dissi
Che era disposta a collaborare con il servizio
Io non aspramente riferì che lo era disposto e poi risulta che le prime tenuto a Roma alla centrale a discutere direttamente questi rapporti
Volgere questa domanda le di in
Chi è che le disse di va bene nessun'PRP mia iniziativa importante negozio sì sì salumi miele serie io vado alla ricerca regge la mia attività consisteva anche in questi cercare dell'informatore
In che periodo no scusi presidente meno pesanti Periodo contatore di in per vedere si può diventare i servizi se era disposto a collaborare con il SISMI penso agli inizi del novanta
Il tempo di e potermi sistemare di potere avere un pochettino la la possibilità di riguardarmi
Io provo a farla presidente erano degli enti Z lei
No mi sembra questo qui non ci sia senza
Turco
Sì cioè secondo pazienza risultò dalla sua agenda
Il viaggio luglio Washington Silvio perché è stato fatto come il colonnello campione in data due ottobre mille novecentottanta ossidi di essere possibilissimo Guibert come mi mi sbagliavo nel ecco non avevo presenti alla matrice sicuramente possibilista agenda sequestrata
Pazienza
Di cui espropriazione qualcosa seconda
Allora sentiamo il teste magari
Quindi
Non vedo perché perché ci siano delle lagnanze del codice il codice nono non abbiamo dei codici diversi spero no non abbiamo studiato sui libri diversi
Il pubblico non c'è stata coperte da parte della richiesta del Pubblico ministero della parte civile di ammettere come testimone questo questi me ne abbiamo aderito
Residente avviamenti su una un'errata interpretazione di quello che sarebbe stata quella condotta della corte perché non c'è stata opposizione da parte nostra e quattro non teste che ci interessa sia questo che quello precedente su questa prima ho dovuto fare evidentemente dei capitoli di prova nel secondo l'indirizzo che assunto la corte abbiamo ritenuto non opportuno farli proprio perché una volta introdotto il teste in capitoli di prova poteva benissimo essere integrati sembrava l'occasione milioni per integrare
Belle teste è stato introdotto su richiesta di pazienza sullo specifico capitolo sul quale pazienza con Eros dovesse voleva sentirlo insomma ma ricordo bene che la nostra Buonocore io mi ricordo perfettamente la sua posizione fu proprio motivata dal fatto che era un teste che anche al di là di quello specifico capitolo interessava questo procedimento comunque Presidente c'è stato un evidentemente da parte nostra un'azione così drammatico escussione sull'ammissione del teste specificate questo teste che viene in cui viene chiesta la la riduzione da parte della difesa interesse intorno ai sette specifica adesso molto chiaro
Indipendentemente dal la presenza della
E Ginoble nomi con le mie non polemizzi senza polemizzare col ministero dei secoli Tino devo coloni polemizza
Non voglio polemizzare con nessuno togliendosi ai contesti Paolo affermazione io di queste messe in grado di mostrare che l'attuazione falsa e che ci sia la valutazione da parte della corte
Lei è il signor Placido Magris lo stesso numero di per risulta lanci globale il suo nome anagrafico Antonio quasi Madrid consapevole della responsabilità nel prossimo futuro mezzo giuri di dire tutta la verità riconosciuto certo
Leggete questo lei ha reso una serie di dichiarazioni
Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma il giorno dieci dicembre ottantatré
Dottor Domenico Sica ascolti le dichiarazioni Terrence cui ci dirà se le conferma fosse dettata modificare corpo avrò bisogno di un aiuto perché è scritto in un corsivo che io leggo con difficoltà
Ho conosciuto pazienza nel mille novecentosettantanove mille novecentottanta su presentazione del dottor Guido Martini commercialista con studio in via Domenico Chiellini diciotto che a sua volta lo aveva conosciuto tramite tale Luisa Albrizzi
All'epoca lavoravo presso la ditta sir tutte che pubblicano video cassette per le televisioni private
Il paziente mi chiese se potevo far pubblicare articoli a favore del SISMI fa di avere contatti con uomini politici
Lo contenta IPT procura incontri con l'onorevole Andreotti tramite la sua segretaria signora Enea l'incontro si svolse nello studio dell'onorevole a Palazzo Montecitorio
Ma io non fui ammesso al colloquio che dura circa mezz'ora il pazienza mi disse che era portatore di un messaggio di Sindona
Con l'uomo di a fare Ferdinando Mach
Profeta i di una festa in casa dell'ambasciatore della Somalia all'Olgiata leggo bene
Senza con Claudio Signorile l'incontro avvenne a casa di Vanni mistico pazienza profili prospettò al signorile
No no ma è anche il mio arrivo è la grafia che non meriti desidero per avere dei finanziamenti per due quotidiane pugliesi dell'aria di Signorile
Ricordo che in quell'occasione pazienza a titolo di ringraziamento per l'incontro procurato gli mi regalò dieci milioni di lire in contanti
Sono a conoscenza che tramite Luisa Albrizzi il paziente riuscire davvero un incontro
Con monsignor Paul Marcinkus
Peraltro egli già conosceva bene egli già conosceva bene bene il sì incontrava spesso con monsignor Silvestrini per quanto riguarda i rapporti con mai Clubino ricordo che costruì cercava di organizzare dei campi di addestramento alla controguerriglia in chiave anticomunista
E chiederà per il suo intervento un compenso anzi per l'organizzazione e la somma di lire trecento milioni
Pretendo che la somma in effetti sia stata versata dal SISMI perché paziente proposta mi disse testualmente che era stato fottuto fottuto nel senso che quel che l'abbia che lo aveva preso Sorceress era andato via successivamente pazienza e le tinte parteciparono all'operazione Billie che che si articola in due fasi riuscimmo ad avvicinare un barman dell'Hilton di Roma e costruirci racconto cos'era successo in una stanza di Billie carta durante il suo soggiorno ricordo che per scherzo eletti il regalo mi regalò poi una scatola di fiammiferi e con l'effigie di Carter la seconda fase consiste nell'indurre l'avvocato Papa fiduciario di Gheddafi in Italia a chiacchierare liberamente con il giornalista Giuseppe Settineri una conversazione fu
Ha registrato aprono micro registratore
Comico registratore forniti dal SISMI che provvide poi anche sarà la ripulitura dei suoni di fondo del nastro il materiale fu poi messa a disposizione delle Binche pubblico articoli sul giornale nuovo e su un giornale americano ricordo che lo stesso Settineri intervenne nella faccenda del Giurì d'onore relativo al ministro Bisaglia scrivendo una lettera che fu inoltrata al Giurì spesso non ho letto la lettera e non so cosa contenesse comunque
Subito
Divenne divenne documento ufficiale ricordo che in base a tale lettera e Bisaglia venne scagionato Settineri era particolarmente irritato per non aver avuto alcuna ricompensa dal Bisaglia la faccenda delle lettere era stato organizzato da pazienza che cercava di farsi amici in ogni maniera
Ricordo che prima che le lettere di Settineri quindi che la prima che la lettera di se tenere venisse consegnata il paziente cercò in ogni modo di mettersi in contatto con Bisaglia che si faceva negare al telefono telefonai allora Santovito urlando
Telefono allora Santovito telefono allora Santo ritornando e gli ingiunse di prendere immediatamente appuntamento con Bisaglia al ministero
Dicendogli che l'avrebbe
Che l'avrebbe intanto raggiunto a a casa baracchini Palazzo Baracchini infernale per manifesto io firmi risulta approvato capire subito è meglio così mi disse impazienza che
E si erano stati effettivamente ricevuti dal ministro Bisaglia spontaneamente non trovando spazio facilita sui settimanali impazienza cercò di contattare Mario Tedeschi in quanto in borghese si trovava in grosse difficoltà finanziarie è una testata sta ma per essere venduta all'asta il pazienza si mise d'accordo con i tedeschi cui verso sessanta milioni di lire che gli erano state dopo
Manca un paio di San Pietroburgo era stato invoco date dal sisma mi risulta che tale denaro venne versata successivamente al tribunale peraltro i tedeschi dopo aver così acquistato con la testata non non se non seguiti mai la linea voluta da pazienza
Aveva avevo espresso pazienza il Dean opportunità il
L'inutilità del suo intervento con il tedeschi avevo cioè le avevo espresso al pazienza di un'opportunità a proposito del viaggio di piccoli negli USA ricordo che pazienza si recò prima nel negli Stati Uniti per fare un sondaggio preparatorio e ciò su disposizione di Santovito
Che aveva dato incarico al capostazione locale del SISMI di aprirvi tutte le strade a sua disposizione in tale occasione impazienza prese contatti con talco Fucci Giovanni fondatore di un circolo meglio associazione italo americana
Denominata grande Italia essi impegno per alcune manifestazioni a favore di piccoli con con pranzi contro
Penso e pranzi articoli complessivamente pazienza spesse quaranta milioni di lire pazienza mi disse che tutte le spese del viaggio erano state pagate per tutta la comitiva dal SISMI accade che a Brooklyn in occasione di una conferenza e poi del pranzo impazienza fece uno sgarbo a tale John Costello proprietario di una catena di pizzerie capomafia locale attribuendogli un posto non di rilievo nella manifestazione questo episodio di fatto che la stampa locale l'avesse presentato impazienza come uomo del SISMI facendo confusione dando ad intendere che lo stesso era in pratica uomo della polizia avevano invitato i mafiosi locali che avevano Porter tanto praticamente vietato l'ingresso del pazienza
Stesso anch'io solo l'intervento del capo stazione del SISMI
Durante una riunione serale con il capomafia locali e CD li aveva indotti recedere da tale da quanto deciso tutto ciò dipendente riferito personalmente dal detto capostazione di cui ero io in cui ora non ricordo il nome ma di cui posseggo anche il biglietto da visita ricordo di aver visto due o tre volte sempre vissuti e sempre
Presso la School fin di sera di sera presso l'ascolti
Di vicolo
Del cinque una un sudamericano che pazienza chiamava oppure ombre
E che e che ho riconosciuto nella fotografia che la signoria vostra mi mostra che mi dichiara appartenere a Romero Severino salvando l'anomalia si dalle conversazioni che costui aveva peraltro ripetutamente con impazienza ricordo invece ebbe con loro rimaneva sempre a parlare una ragazza bionda una don appunto di Romero
Pazienza non mi ha mai detto Becker rapporti avesse con com'ero per quanto riguarda i rapporti di pazienza con i napoletani rammento che dopo il il terremoto l'onorevole Piccoli
A dire di pazienza telefono a Zamberletti perché è servito un appuntamento effettivamente pazienza insieme al giardino Iside equo a Napoli ed ebbe un incontro con saper letta in prefettura ricordo che successivamente giardini non essendo iscritto negli albi dell'idea degli appaltatori di opere pubbliche non poteva partecipare agli appalti e pertanto si rivolse
Ad altro appaltatore di Torino qualche appunto prendesse a suo nome gli appalti ricordo che ci fu una colazione presso il ristorante il carrettiere
Che presso il vicolo del Cinque
Cui parteciparono pazienza giardini ed il sindaco e gli assessori di Acerra
Nulla ho mai saputo proposte doveva fare Cirillo l'avevo ho avuto una una discussione con pazienza che sul se l'era presa male perché non avendo praticamente niente da fare
Avevo deciso di andarmene via dall'ufficio dell'ASCO fin e di assumere un incarico di collaboratore presso la segreteria dell'onorevole Giorgio Ferrari sottosegretario all'epoca delle partecipazioni statali
Lo effettivamente subito sentito fare il nome di
Volani
Infoline
Da parte di giardini preciso anziché era Polanyi l'appaltatore che erroneamente ho saputo essere di Torino so che era dell'altri Italia giardini di aveva diceva che gli spettavano duecento milioni per provvigioni ma non so se era vero spontaneamente sono a conoscenza del fatto che pazienza conseguiti a consegnò ad un Primo levi un contributo di lire trenta milioni per un convegno di sacerdoti di tua anima il lady era di era dice il direttore dell'Osservatore Romano ricordo che insieme a pazienza Mazzotta tal lustro dissimili impiegato dal servizio esteri del delle condotte socio di minoranza dell'ASCO fin sì si chiama Sebastiano ho viaggiato in aereo per Ginevra ci barca moi
Ciampino su un aereo privato e mi ricordo che venimmo ricevuti alla partenza dal signor Sallustio non avemmo
Alcun contatto dog al controllo doganale dio e lustri sismici fermando a Ginevra all'aeroporto mentre Mazzotta Mazzotta e pazienza proseguirono per Zurigo
Tornavano dopo un paio d'ore insieme ad altre persone che non so dire chi fossero ci recammo a Losanna
Presso una società rappresenta retto esaltante della corte della Costa d'Avorio successivamente da Ginevra il pazienza si imbarcò con un ruolo di linea assieme al lustri Sinister Londra e noi io Mazzotta proseguimmo per Milano dove Mazzotta si certo
Scendemmo alla Malpensa per via di uno sciopero di controllori di volo anche alla alla partenza cioè sono state difficoltà in proposito è solo il nostro aereo di per è riuscito a partire seguendo volo a bassa quota il Mazzotta andò dalla signora Calvi che lo aveva ricercato con urgenza era il periodo in cui Roberto Calvi era detenuto invece io con lo stesso aereo privato sono tornato a Roma per quanto riguarda il pazienza so che dopo dopo punto Polo John transita e può alle Bahamas
Sempre in compagnia dell'iscrissi miglioro quale fosse il motivo del viaggio spontaneamente a proposito dell'attività di pazienza dal mezzo che venne a trovarmi ritengo fosse la fine del mille novecentottanta tal Franco Santoro titolare della agenzia Axel per offrirmi dei documenti tra questi uno era particolarmente interessante il dossier
Molto voluminoso oltre cento pagine in fotocopia riguarda bah il Banco di Roma era costituito da verbali di interrogatorio siti facendo agli atti
Stessi emergevano finanziamenti illeciti da parte del Banco di Roma il Santoro offrì
E i documenti dietro compenso di dire cento milioni vi riferì fatto per offriva
Offri i documenti dietro compenso di dire cento milioni riferiti fatto pazienza che mi disse che mi avrebbe parlato ne avrebbe parlato a Santovito successivamente mi disse che la cifra andava bene
Vedi il Santoro venne con i documenti che io consegnai al pazienza il Santoro non ebbe mai la somma pattuita ma solo lire cinque milioni che io gli consegnai con assegno tratto sul mio conto presso il Credito
Questi in una conversazione successiva con Musumeci mi lamentai del comportamento di pazienza Santovito che non avevano mantenuto fede
Al patto col con Santoro Musumeci mi assicuro che invece la cifra richiesta era stata Agatha al pazienza e che forse la somma data di era anche maggiore detti documenti in ulteriore fotocopia vennero da me consegnati al dottor De Luca
Dal dottor redattore capo e capo servizio dell'Espresso la presenza di fico nero redattore redattore
Ciò con la preghiera di non pubblicare i nomi e gli elenchi degli iscritti alla P due elenchi che erano stati trovati poco tempo prima insieme ad altri documenti nelle vite di Gelli ad Arezzo il De Luca non prese impegno e non a non pubblicare i nominativi
Degli iscritti alla P due ritenendosi libero di libero di di agire come meglio credevano mi diede
Però in cambio un elenco degli iscritti alla P due che consegnai al pazienza voglio precisare che a dire del pazienza era stato degli stessi va suggerire ad un generale della Guardia di Finanza o un colonnello di cui non ricordo il nove ad effettuare una perquisizione nella villa di Gelli sapendo che c'erano documenti in mano non pure gli elementi era
Era successo poiché l'ufficiale della Finanza effettuata la perquisizione aveva consegnato direttamente il materiale al suo capo senza tenere conto delle informazioni ricevute e quindi senza informi
Per forte scambio contenente gli sono ricordato ora che il cosiddetto capostazione SISMI di New York era il colonnello Marcello campione a proposito di quanto dichiarato circa l'origine della segnalazione da parte di pazienza la Guardia di Finanza ricordo che effettivamente vivi una persona dell'ufficio la Scotti nell'ufficio nascosti nel ramo abbastanza basso capelli neri distinto quando se ne fu andato via il pazienza mi disse appunto che era un ufficiale elevato della guardia di finanza e ne annunciò che il giorno successivo
Sarebbe stato effettuato alla vista della guardia alla villa di Gelli anticipandoli che ne sarebbe scaturito un casino il pazienza non mi spiego l'origine della notizia che egli aveva poi fornito alla Guardia di Finanza rammento che il Santoro aveva anche documenti relativi alla Savoia assicurazione ad alcune operazioni di Rizzoli otto Hassan vinto
Ed altro che non ricordo ricordo di avere sentito fare il nome di Salvatore Inzerillo che era persona con la quale pazienza aveva rapporti di cui non conoscono natura so che il Santoro abitasse
Baldi ma a un recapito a Roma presso l'avvocato il Sentinel riterrebbe un compenso di lire cinque milioni in contanti per la sua collaborazione per l'affare papà tra carte
Mi pare che in linea assai io stesso non l'avrebbe per la successiva operazione anzi per la precedente operazioni Bisaglia egli era disoccupato e
Sperava di trovare una occupazione dei conferma queste dichiarazioni
Ci sono domande da fare Pubblico ministero
Lei presidente mi scusi scusa se non voglio fare una domanda è una richiesta chiedo che avvenga al confronto fra Magritte pazienza come richiesto già da memoria ha confermato questo deve chiede conferma anche tutte le dichiarazioni che rese nel corso del procedimento penale a Roma
Sulla nel processo conto pazienza degli altri super SISMI per intenderci tese numerose dichiarazioni delle coltellate qualcosa da modificare
Non possiamo possiamo confermare per chiedere a conferma di quello che sono agli atti cioè di quello che abbiamo
Viatico ammettiamo lascia ragione no l'asse portante della può confermarlo ai soli sono presenti riportate nella sentenza le dichiarazioni chiede ma quella davanti alla Corte d'Assise il teste non vorrei che si aggregano bar no no no sei proprio aveva voglia
Avendo un rapporto
Secondo me tira se aveva qualcosa modificarlo aveva un rapporto di collaborazione con l'Ambrosiano direttamente con calma stiamo parlando di abbattere stridente lei aveva un rapporto con gli altri e con la prossima rapporto con calma no non c'era che genere di rapporto aveva fatto sempre nell'informazione basta mentre per gli ultimi cento essendo sempre esclusivamente servizi giornalistici e basta quali sono questo rapporto di lavoro era relegato quaranta milioni mensili
Lei veniva pagato quaranta milioni densi ritardata caldi due medici e due del due mila due mesi soltanto in quanto viene pagato forme prego quanto venne pagato quaranta milioni quaranta milioni al mese né si può essere più preciso su questo sul contenuto di questo lavoro che glielo propose come si trovò lui e che periodo precettive propose fare questo lo sì pazienza
Per quanto riguarda la sua attività giornalistica è stato direttore di OP
Sono stato direttore editoriale mani negli ultimi tempi dopo parli nel microfono la sul saldo netto risvegliare Rio qui successivamente quello di Pecorelli ossia la nuovo qui che poi ha chiuso il lunedì
Saluto un mese le sequestri preciso sul periodo e essenzialmente se era dopo o prima della direzione che
Chiedeva di questo giornale il non ero direttore se e dietro il direttore dal direttore editoriale dice il direttore editoriale che non rinviare segue specificamente gli europei che periodo avvenne questo
Tre anni fa pubblico durante adesso non mi ricordo un impegno comunque se non ci sono c'è la pubblicazione delle quando era direttore Sergio tema esatto
Miracolo sotto questo saggio The
Si trattava di un organo anche all'epoca strettamente collegato fondo uomini dei servizi piantina
Assoluta e non era un uomo del servizio già all'epoca no io c'ho sempre scelto un collaboratore non sono stato mai in servizio percepimento un collaboratore di Francesco Pazienza mangiano usato mai nel servizio perché non avevo nessun incarico
Le sepolti lui confermo ancora oggi di avere pagato
Questi cinque milioni per i documenti del Banco di Roma di avere partecipato
Alla conferenza di documenti riservati
Cioè che cosa che funzione aveva all'interno di questo le discariche invita alla pazienza dice siccome stavo lì in ufficio con lui
D'altra parte Franco Santoro era un giornalista a un'agenzia giornalistica tutto registri del avevano conosciuto mai che le dico
Lei ha riconosciuto valide di
Prima dell'elezione americane quando poi fu eletto la prima delle elezioni direi che non eccetera cioè poco prima poco prima perché è in quel periodo penso che c'era già la campagna elettorale
Per quanto riguarda il finanziamento
Al tedeschi per il borghese e gli atti finanziamenti sa Presidente oltre il pazienza
Chi partecipava questi finanziamenti da chi venivano autorizzati destinazione questo non era un mio compie non potevo chiedere pazienza cosa facile perché non è che quello che lui mi diceva io l'ho ascoltato quello che non mi diceva poi non non glielo chiedevo neanche quanto non ero interessa sapere queste cose meno sapeva meglio stravolgerlo
In effetti l'indice certo punto ricordo che successivamente i giardini non essendo iscritto negli albi degli appaltatori per quale motivo nello spogliatoio non ho capito non riesce a verbale motivo il giovedì non era iscritto nell'albo degli appaltatori
Perché per essere iscritti all'albo dal portatore bisogna fare una richiesta al ministero dei lavori pubblici
Alle opere pubbliche e dove scrivono questi dell'appaltatore lo era semplicemente un costrutto tutti possono essere costruttori crea una società di costruzione però era pregiudicato non poteva siccome c'era una stretta egli risulta che fosse un pregiudicato risalga cacciabili fosse pregiudicato
Che già io l'ho conosciuto in quel periodo non è
Chiesto un confronto sposa riservata sfida sulla richiesta di fatto
C'è opposizione sulla richiesta di quanto quali punti su tutti i punti c'è contrasto grazie pazienza delle dichiarazioni di questo signore
è già stato chiesto se c'è stato vi scrivo nessun parere contrario va be'
Questo esame
Con l'ordinanza di essere ma non ho nulla in contrario la Corte si ritira per questi
Allora abbiamo detto
La seconda Corte d'Assise di Bologna riunita in camera di consiglio pronunciato la seguente ordinanza sulla richiesta di confronto fra Placido magri che Francesco Pazienza proposta dalla difesa di quest'ultimo
Sentite le altre parti la Borders osserva a e teste partito magari all'odierna udienza ha confermato uno di aver cercato dei contatti per conto del paziente con l'onorevole Giulio Andreotti per una questione riguardante Michele Sindona
Due di aver sentito dire dal paziente e per le spese del viaggio negli Stati Uniti dell'onorevole Flaminio Piccoli forma almeno in via in parte coperte con denaro proveniente dal SISMI
Tre di avere sentito dire dal paziente che il sequestro di documenti avvenuti Castiglion Fibocchi nella vita di proprietà di Licio Gelli in occasione del quale furono rinvenute le note liste della P due fu ispirato dallo stesso pazienza alla Guardia di Finanza
Be le dichiarazioni dell'imputato pazienza su tali punti contrastano nettamente conta le dichiarazioni Città di punti appaiono di notevole rilievo ai fini dall'approfondimento da posizione processuale dell'imputato pazienza per questi motivi ammette richiesto confronto limitatamente alle circostanze di cui alla parte motiva
Allora terrore una sedia
Qualche domanda si può far dopo
Ma al teste
Dopo confronta
Devo fare una domanda allora faccia prima opzione vale stia
Faccia venire
Volontario
No forma bombata
Poche città al mondo ma
Dunque si accomodi si accomodi ma sente
Innanzitutto volevo chiederle completamento di quello che lei ha detto prima in che periodo lei lavoro lavoro per
Per cercare
Negli ultimi periodi adesso le certezze non mi ricordo che dovrà risolvere il problema espressa di uguale folla localizzare almeno come hanno come no guardi
Mi sembra che già stava situazione stradale cioè dovrebbe essere
Tradurre bene ottantadue ben ce ne sono mi ricordo con esattezza
Allora la sua domanda
Signor presidente
Il teste dice di aver fatto boh pazienza una volontari diretto a Ginevra al ritorno con sosta
Milano
E poi nuovamente a Roma pazienza invece guardi per Londra questo volgare è stato fatto in data nove marzo mille novecento ottantuno
Conferma questa circostanza testa quale certo quella brava quella rilevata volontà
Lei ricorda la data la data non ricordo però mi ricordo che era un volo partito da Ciampino siamo entrati da un
Scelti da una società privata
E nel volgere due piloti
Pazienti Maurizio Mazzotta
Delle persone io è un altro lustro assiri e lustrini scrisse già la noi siamo scesi a Ginevra poi loro hanno proseguito almeno così nel fare qualcosa di gliel'abbiamo letto l'ultimo CIPE non la Danimarca la data non calza riguardo alla data volevo era un volo cane o poteva essere voluti tipo di pelle i sardi chi era l'aereo sul quale so che è una società privata
Perché c'è debba c'era la targhetta fuori del
Potrebbe essere un volume insulari poche cose uni Flaiano associata Serra forse potrebbe anche essere grandi Fly perché pazienza aveva dei rapporti con l'unico mai ogni tanto non leggiamo metri
La Lonely planet
E e poteva essere avvenuto questo viaggio anche nel giugno del mille novecento che tornano cioè quello che vale invece non posso ricordarlo possono posso mettere la domanda ha detto che non ricorda la data
Non Ivano ha detto che lei lei dice di non ricordare esattamente la quelli Monza però nella sua dichiarazione ha dichiarato il nove marzo mille novecentottantuno ed è stato estremamente preciso e allora Pickwick quando mi interrogo al giudice sia tempi ancora fresca diciamo così dieci dicembre ottantatré
Come si riporta che cosa
Potenti ancora freschi erano ancora freschi adesso mi ha chiesto all'estero si ricorda in riga che hanno seguito neanche questo balletto volevo sapere Mazzotta Mazzotta come mai si fermò a Milano perché da Ginevra l'aveva chiamato da cigno da Carpi la signora campi che si doveva parlare con lui
E a terra mo'alla Malpensa lui scese e andò dal signor penso non sa per quale ragione no io non le ragioni non mangiavo
Non ha fatto riferimento nella sua dichiarazione all'arresto di Calvi
Penso di sì
Ma comunque cambierà era dentro in quel periodo pre era arrestato per le strade da ecco allora faccio presero
E signori della Corte signor presidente che caldi o arrestato il ventiquattro maggio del mille novecento ottantuno
E allora
Pazienza si accomodi lì
No
Documenti
No non si serva di documenti concertismo
Dunque allora primo punto le rileggo le sue dichiarazioni che dei poco fa ha confermato
Il pazienza mi chiese se potevo far pubblicare attimo dunque
Alcuni deve far pubblicare articoli a favore del SISMI e fargli avere contatti con uomini politici lo lo accontentai e gli procurai incontri con l'onorevole Andreotti tramite la sua segretaria signora Enea l'incontro si svolse nello studio dell'onorevole a Palazzo Montecitorio ma io non fui ammesso al colloquio non appare piazza Monte una piazza Monte Vittorio ma io non non fui ammesso al colloquio che durò circa mezz'ora il pazienza mi disse che era portatore di un messaggio di Sindona
Conferma questa circostanza
Lei cosa ha da dire su questo punto vorrei che fissasse innanzitutto esattamente la data no no no lei deve deve assolutamente Luisa di questo incontro
Con la signora Enea che fu il nove ottobre mille novecentotré sulla mia sulle mie agende io non porta in nessun messaggio dice
Mille duecento ottanta
Io non porta in nessun messaggio di Sindona per il semplice motivo che non avevo la conoscenza di Sindona
Il motivo di questo incontro con la la l'onorevole Andreotti è stato specificato durante il mio interrogatorio
Questa corte dunque lei ricorda quale fu la data di questo di questo incontro Cordoba sulla ricorda adesso il motivo perché me l'ha detto perché
Dottor pazienza
Alcune cose mi diceva don Ciotti ha preso dall'entusiasmo sconoscendo pensiamo fece dire che è un emotivo Brescia mi diceva alcune cose
Forse per non giustificano il perché del motivo della sua ricerca cosa aveva detto allora l'onorevole Andreotti ministro ha portato un messaggio dicendo quindi mi conferma che contro i bar luoghi simbolo lei rimane fermo sulla sua assolutamente
Grazie
Infine c'è un documento che ha istituito lo stesso pazienza che parla di due
Operazione ossa che riguarda proprio cui ricostruisce la sua rivolta a New York all'insaputa di Campione per prendere contatti con Sindona
E no no no no no no no no non ho parlato di Sindona non si parla di contatti con Sindona nel documento per tranquillizzare l'opinione occidentale tranquillizzare l'onorevole Andreotti cosa che lui
E segue ritorna e dell'attore di questo messaggio così non quest'operazione ossa che lui stesso ci fa trovare e tra di loro per poi vincere così signor presidente signor scusi gimnosperme faccia parlare presenza sana perché
C'è quando dice il pubblico ministero non può dici bugie essere giusto perché il colloquio con l'onorevole Andreotti è avvenuto prima che lui andasse a New York nel periodo che Luis prima che
Pier Luigi è venuto in Italia
Quel periodo desiderava fare conoscenza con alcuni uomini
Perciò non era ancora andato a New York ciò non sta possibile si tratta questi no no allora si apre
L'incontro che io ho avuto con l'onorevole Andreotti e uno solo il nove ottobre mille novecento ottanta sono assolutamente e trustee che a mente e categoricamente sicuro nove ottobre comunque l'agenda ce l'ho qui signor Presidente posso vedere questo è già ma Hodgson
Ma io nel mille novecentottanta sono a Tokio epoca gli procurò procurò questo incontro tra l'onorevole Andreotti ed è una bella domanda la signora Enea che ci avevano Annan agenda Signorelli uno spiraglio d'accordo da parte
Passiamo al secondo punto
A proposito del viaggio di piccoli sono sue dichiarazioni nelle negli Stati Uniti ricordo che pazienza si recò prima nel nel dunque forse comincia
No no
Si recò prima negli Stati Uniti per fare un sondaggio preparatorio ciò su disposizione di Santovito per avere che aveva dato incarico al capostazione dello locale del SISMI di aprirvi tutte le strade a sua disposizione in tale occasione impazienza prese contatti conta al quattro ci Giovanni
Fondatore di un circolo meglio associazione italo-americana denominata Grande Italia che si impegnò per alcune manifestazioni a favore di piccoli con cioè penso ai pranzi articoli complessivamente pazienza spese quaranta milioni pazienza mi disse che tutte le spese del viaggio erano state pagate
Per tutta la comitiva dal SISMI conferma che ci pazienza le disse le ultime due minorenni ricorda di avere detto questi ultimi due no posso avere detto di avere speso quaranta milioni avere pagato le spese dell'onorevole Pippo
Sì perché io proprio qui un fascicolo con tutte le fatture pagate dall'onorevole piccole prego
E agli atti di questo processo signor Presidente quindi non è nessuna riassorbito torturato io portarle mila dollari
Ma
Credo che non mi ricordo il signor magari ha versato mila dollari alla settima Agenzia di viaggio della boy lanciata immagine non ha niente contesa azzarda Gianni Zangari italiane come non era niente a che vedere che non ha niente a che vedere alleviare
Sovverte da un'ironia sullo slogan quei ristoratori personalmente su quello che dice no accertiamo parlando di quaranta milioni stiamo pallonara tutte le spese la RAI esatta assolutamente inesatta affermazione questa pazzia Yaki Saglia tutte le spese del viaggio erano state pagate per per tutta la comitiva dal sisma
è agli atti signor Presidente la fatturazione agli atti
Anche su questo punto il teste dell'imputato restano sulle rispettive posizioni
Io non ho fatto altro ferito al dottor sigle quello che mi si diceva io volevo sapere come al solito
Dunque e per quanto riguarda la narra la storia di Castiglion Fibocchi voglio precisare
Dunque voglio precisare che a dire del pazienza era stato egli stesso a suggerire ad un generale della Guardia di Finanza un colonnello di cui non ricordo il nome ad effettuare una per la perquisizione nella villa di Gelli sapendo che c'erano documenti in mano pure gli elenchi era successo poiché l'ufficiale della Finanza conferma che ai singoli sequestra un pomeriggio b
Un pomeriggio venne un signore in ufficio e poi successivamente quando questo signore usciti quello percepito nella civile mi disse è un quindi una colonnello della Finanza che domani Vanda
Assicura allora aproposito di quanto dichiarato circa l'origine della segnalazione da parte di pazienza la Guardia di Finanza ricordo che effettivamente vidi una persona dall'ufficio della scusi
Era un uomo abbastanza basso per tenere distinto quando se ne fu andato previa impazienza mi disse appunto che era un ufficiale elevato della Guardia di Finanza & Maurizio del giorno successivo sarebbe stato effettuata alla vista della guardia la villa di Gelli anticipandomi che ne sarebbe gratuito un casino il pazienza non mi spiego l'origine delle notizie che egli aveva poi fornito alla Guardia di Finanza tutti disperso invito ma
Eccetera tendine conferma anche questo particolare significato né scorso fatta appena uscito questo signore che mi ha preceduto l'atto nella circostanza non ho capito male prego
Ho capito male le disse che l'indomani efficiente feroce all'indomani del personaggio quindi mai scritte ecco io non sono due punti signor Presidente
Il primo punto è che io non organizzato niente
E a supporto di quello che dico io scrissi presenze di ricordati giorno dopo ci sia stato effettivamente
Le ricordo che il giorno dopo successo il preannunziato se non mi ricordo perché non seguivo mai queste cose perché non non erano di mia pertinenza nel in mia conoscenza siccome avere io ascoltavo quello che lui mi diceva per a breve distanza di tempo lei ricorda che esplose la la luce dollaro Pirlo scandalosa a breve distanza di tempo
Primo punto c'è presente a conferma di quello che dico io c'è la testimonianza in Pubblico ministero
Due giudici istruttori è un colonnato la Guardia di Finanza che il colonnello Bianchi primo secondo io ho fatto una chiamata da Parigi diciannove marzo mille novecentottantuno
Giorno di San Giuseppe gli ho parlato con Magri alle nove e mezza in questa telefonata Magri il signor Magri mi dice esattamente queste parole l'ho registrata naturalmente bisognerebbe capire che cosa c'è dietro
Questa storia di Castiglion Fibocchi
Vuoi che io mi dia da fare e io rispondo
Ma dico sono stati i giudici di Milano si sa al che il il signor Magrini dice ma io vado a vedere i miei amici giornalisti e credo che facesse una telefonata il nome di De Luca
Per vedere che di che cosa si tratta
E nono altro da aggiungere lei ricorda questa telefonata quindi guardi e la telefonata era il diciannove mattina ed è la festa la telefonata si apre con una battuta di Magri classica del signor Macrì come stare da poveretti lavoriamo anche i giorni festivi nove e mezza di mattina dall'arresto per potrebbe averlo letto anche in un'altra telefonata presto
Comunque il punto dice la Regione non è che lei che lei abbia detto di essere stato capitalismo non
Cioè vede sia presente qui dovrei essere anche un millantatore perché quaranta milioni eccetera e poi scusi signor Presidente io modestamente ho sempre lavorato ad un certo livello
E ho sempre lavorato per gente che mi ha insegnato la prima regola e quella di tenere la bocca chiusa allora mi scusi signor Presidente io organizzo un'operazione così delicata e e dicono a Greenaway domani andiamo a prendere le liste di Gelli e tutto facciamo scusate il termine perché la specie scrive già un bel casino e così via non ha senso e poi c'è questa telefonata
Che è chiarissima lei invece conferma quello che ha dichiarato Biagi io mi richiamo io in quell'ammissione delle mogli è stato ancora una volta
Ma le dichiarazioni
Il teste
Con una splendida rimonta ostaggio ha dichiarato
A questo punto il collocato consente il confronto con grazie
Ma
Magari sui sedili di posizioni in sede di deposizione testimoniale ora presenza
Il sette così come il teste ha precisato che qui l'incontro che era avvenuto quando ancora non era stato in America degli Stati Uniti pazienza io chiedo al testimone se può essere più preciso nel datare quella richiesta
In altri termini
Da lui dice che ha riconosciuto ce l'hanno dell'istruttoria romana deve riconosciuto il pazienza nel settantanove ottanta al dibattimento a Roma colloca questa dissi questo a conoscenza di milioni centosettantanove ci può dire dopo quanto tempo accetti questa richiesta rispetto alla conoscenza be'pazienza passò un anno
Perché allora non non c'era un ufficio in genere i nostri incontri avvenivano così questa la fare
Ci incontravamo per per vedersi
Successivamente poi aprì l'ufficio e la società Vasco Pini
Al vicolo del Cinque ed allora iniziano queste cose infatti anche il viaggio di piccole organizzato a vicolo del Cinque ammette del bar rilevarli verso il microfono scuciti non si riesce a sentire dobbiamo
Come mai lascio la sede della sintesi
Non ci sono la sede della stella sconfini in che senso
Dopo che pazienza andò in America mi pare che per qualche tempo i locali della sconfitta furono presi in affitto dal signor magari
Esatto esatto come mai la Shoah questi lo stato nascente l'ufficio in quanto ci furono delle divergenze tra me e penna è inoltre ogni giorno il mio ma qualcuno del commissariato a fare delle domande diceva che non c'era su tutte queste cose qui da e allora essendo stato costituito una società di servizi e lui non poteva rimanere lasciai quegli uffici che presi un altro ufficio vi auguro la
Per la questione della gestita da dove è stato arrestato
Dove è stato dove è stato arrestato
Accadesse sì ma non per lei sia andato in carcere questo
è abbastanza noto bene andare adesso adesso che sono no dico risulta dal risulta dal Rapporto Bozzo semina il panico non volevo sapere il luogo anomalo dove la Roma carica labili i giornali ne hanno parlato tanto di non Jenova no cui portato a Genova
Perché vende la finanza di Genova
Grazie infinite
Verrebbe
No non servirà che rilievo a questa domanda
Ormai da
Grazie
Ma
Poi
Qua
Sicché ebbe
L'udienza devo grazie udienza FS specificamente domani alle ore nove