Dieci domande per cinque referendum

Ci troviamo a Palazzo Madama nello studio del senatore Gianfranco Spadaccia del Presidente del Gruppo Federalista Europeo ecologista
Tra a poco più di tre settimane sì Andrea
A votare sui cinque referendum cinque referendum avrebbe quasi da dire finalmente si andrà a votare di manovre dilatorie non sono state fatte moltissime per evitare questo referendum si è arrivati addirittura a far conclude una legislatura con un anno d'anticipo alle elezioni anticipate è stata poi fatto una legge ad hoc per permettere lo svolgimento del referendum in autunno
Referendum che ricordiamo sarebbero dovuti essere otto nelle intenzioni del compositore oltre a questi tre sul nucleare e due sulla giustizia ce n'erano altri due sulla caccia che sono stati
Dichiarati incostituzionali dalla corte costituzionale per un
Terzo anch'esso dichiarata incostituzionale sulla giustizia sulle norme d'elezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura il dibattito più che mai aperto in questi ultimi tempi questi ultimi giorni in queste ultime tre settimane che ci separano dalla celebrazione del referendum
E c'è una serie di obiezione di tenere suscitata anche da dalla stampa da certa stampa in particolare ci sono alcuni giornali che si sono fatti portavoce ma ne hanno il diritto di una campagna
Elettorale per il no
Alcuni ad alcuni di questi referendum ma andiamo con ordine ci sono sin dall'inizio alcune obiezioni di principio proprio sull'istituto referendario
Su un modo di usare lo strumento stesso del referendum
Una di queste obiezioni la seguente quella secondo cui il referendum non sia lo strumento adatto per risolvere questi problemi in esame questi problemi sui quali la gente sarà chiamata ad esprimersi a a novembre
Il nucleare ad esempio mi han detto è un argomento da spetterà delle implicazioni troppo vaste della responsabilità civile del giudice anche su un argomento che rimane o Scurcola gran parte dell'elettorato
Le due questioni poi sono argomenti troppo delicati per chiedere un pronunciamento netto o con un sì o con un no così come il referendum richiede Gianfranco Spadaccia
Dietro questa tesi c'è una impostazione politica autoritaria e addirittura clericale
Criticare intendiamoci nel senso etimologico del termine cioè da riservare ai chierici
Cioè agli esperti ai possessori del sapere
Più i problemi interessano tutti sono delicati e difficili
Più si sostiene che non possono essere affidati ai laici cioè al popolo che è composto in massima parte di non esperti di non Chierici
Ora questa tesi
Piene purtroppo sostenuto in questa circostanza non da fascisti
Non da personalità dichiaratamente autoritaria Malta personaggi che si definiscono democratici anzi tengono alla qualificazione
Democratica in modo particolare anzi quasi esclusivo penso una persona come non dico Rodotà ma proprio come Enzo Forcella
Un democratico per eccellenza anzi una democratico eccellente
E il quale ha sostenuto su Repubblica la singolare tesi che non sempre la vox populi e vox bene
E ha citato il referendum la indetto da Ponzio Pilato
Al popolo davanti al popolo ebraico euro in cui si chiedeva al popolo dice dire fra Gesù e Barabba il popolo scelse la salvezza i Barabba e non quella di Gesù
Questa è una classica tesi in Francia e le soste queste tesi che sostiene le penne in Italia e questa era la cosa grave sostiene Forcella sostiene un giornale come Repubblica
Si può rispondere semplicemente con l'ironia con ironia di Churchill e che la democrazia e i più imperfetta è un sistema politico in perfetto però è il meno imperfetto
Dei sistemi politici e un sistema politico in perfetto è il più imperfetto dei sistemi politici salvo tutti gli altri che sono peggiori
Perché dico questo dico che è un'impostazione antidemocratica perché non è un'impostazione solo anti idem democrazia diretta
Ma è soltanto e senz'altro eh tout-court con una impostazione antidemocratica
Oggi investe l'istituto del referendum ma ieri quando si trattava di far decidere dal Parlamento la questione per esempio la responsabilità civile dei magistrati
E sì sostenere il Parlamento in fondo non era esperto perché gli unici Esperti aggiudicare di se stessi a decidere su se stessi erano gli stessi giudici
Così come gli unici Esperti fra virgolette non sono il non sono
Non è che il Parlamento è considerato necessariamente il legislatore Parlamento è considerato
Migliore del Popolo legislatore del legislatore referendario
Perché anche sul nucleare si dice ma perché i parlamentari
I veri esperti quelli abilitati a decidere quelli a cui bisogna dare ampi spazi discrezionali decisione sono i tecnici i tecnici dell'Enea i tecnici dell'ENEL i tecnici del e si può anche qui obiettare
Che nessuno e che vale il vecchio detto vale per i tecnici del nucleare come per i giudici il vecchio detto
Secondo il quale
La guerra è bene non affidarla nelle mani dei sorge dei soli generale
Io credo
Che siano tutte sgomenti pretestuosi
E credo che in particolare su questi referendum
L'obiezione della difficoltà della comprensione della delicatezza del problema
E
Un pretesto perché i quesiti in realtà sono semplicissimi apriamo due referendum quello dell'inquirente e quello del magistrato della sua e della responsabilità civile dei magistrati in realtà questi il referendum pongono due quesiti semplicissimi
Tu sei favorevole cittadino
A che il ministro quando commette un reato
Abbia un foro speciale
Insomma sia decisi si è aggiudicato dallo stesso Parlamento e non si è giudicato dai giudici
E sei favorevole a mantenere in vita l'inquirente o voi a pulirla
E se voi abolirla rispondi sì
Se invece vuole mantenerla in vita sei rispondi no non sono favorevole all'abolizione queste il semplicissima come cose
E allora il no in questo caso significa che i politici continueranno ad andare davanti all'inquirente se giudicati al Parlamento il quale soltanto in extremis casi potrà mandarli davanti all'Alta Corte di giustizia
E l'altro il quesito è semplicissimo sei tu cittadino favorevole a mantenere le attuali norme che contro la Costituzione impediscono al giudice di rispondere
Anch'solo per colpa grave ma per colpa grave di rispondere dei
Degli detti dei degli atti giusti che ha determinato con il suo operare
E qui su questo è molto semplice perché c'è il complicato dice ma la colpa grave e un termine giuridico che è difficile a spiegare è semplicissimo lo dice il codice le Popper la colpa è
L'evento l'evento colposo elemento lo dice proprio sui reati però se si ricava da altre cose
E la colpa sia colpa quando c'è negligenza imprudenza e imperizia e quando c'è violazione non doloso della legge
Da questi sono quattro casi e non di queste la cupa la colpa grave una grande caso di negligenza un grave caso di imperizia di imprudenza di violazione della legge
Di queste cose ciò non c'è professionista che non risponda anche civilmente
E rispondono civilmente i funzionari dello Stato che la Costituzione dice che anche i giudici devono rispondere civilmente la Corte costituzionale dice che anche i giudici devono il problema è molto semplice tu sei d'accordo con la Costituzione si trovino sei contrari
Se sei d'accordo con la Costituzione butta
Potersi alla prova all'approvazione di questa legge se non sei raccordo con la costituzione sette insomma tanto prendi poi l'iniziativa di Hubble a modificare la Costituzione
Ecco io e allora in quel caso dici sì però sappi
Che e c'è questa il
Sul nucleare molto semplice abbiamo tre leggi che sono state concepite come gli strumenti nazionali e internazionali della politica energetica nucleare del nostro Paese si portico volare tutto però la cosa è molto semplice
Sono alcune norme procedurali alcune è un trattato internazionale
E bisogna dire sì o no
Vedremo poi nel dettaglio dunque
Sui quesiti posti dai cinque referendum c'è un'altra obiezione di principio che viene avanzata si dice che l'istituto referendario in questo modo con questi continui ricorsi al referendum venga in qualche modo delegittimato
Perché sembra strano che invece che riportare al centro della democrazia e le istituzioni si ricorre a strumenti di democrazia diretta
Cioè viene configurato come una fuga rispetto ai reali problemi che la sinistra dovrebbe invece affrontare con quell'asta cosiddetta cultura di governo
Ma tu ma Mihai posto una domanda che sembra semplici ma che dimostra come realtà stiamo rispondendo degli argomenti in cui si sostiene tutto il contrario di tutto
Perché da una parte si dice
Che il muso dei referendum e delegittima il referendum
E l'argomento lo conosciamo nove avranno una cosa seria quando tratta di cose serie ma voi non Lou non usate referendum voi abusate del referendum espunta nate l'istituto referente
Poi contemporaneamente sedici un argomento diverso
Che è in contraddizione col primo si dice l'uso del referendum
Cioè qualsiasi referendum l'istituto stesso del referendum
Per svuota
Il Parlamento lo spossessato della sua competenza
Delle sue competenze dei legislatori e definitiva Mina
La democrazia parlamentare
Quindi in un certo senso mette da una parte Marco quindi mentre da una parte si dice il più questi referendum siccome sono trasferendo mare di Colico delegittimano visto due referendum dall'altra dice questi referendum delegittimano il Parlamento
Io ritengo che siano cose ridicole tutto e dunque io so solo due cose che referendum previsto la costituzione
Per la Costituzione dice l'articolo settantacinque che un certo numero di cittadini possono con le loro firme raccolte con certe procedure
Chiedere il referendum per proporre l'abolizione di una legge approvata dal Parlamento
Quindi è un istituto diciamo così d'appello
Che previsto per l'invito perché il popolo si esprima su leggi approvate dal Parlamento
E dall'altra io so che in questo Paese
Che tutti unanimi politologi e osservatori politici giornalisti
Ritengono caratterizzato da una crisi politica caratterizza contraddistinta dall'incapacità di decidere di scegliere di deliberare
Da una sorta di sistema politico contraddistinto da una sorta di sistema politico bloccato il referendum sono stati dei grandi case dei dei grandi strumenti
Che hanno risolto alcune grandi questioni rimaste
Per decenni per secoli ma risolto
E hanno in alcuni casi stimolato il rinnovamento della classe politica dello stesso sistema sistema politico io non mi riferisco soltanto al caso clamoroso del divorzio del settantaquattro
Che venni a sanzionare definitivamente la vittoria laica che si era già conseguita in Parlamento perché quello fu un referendum
Contro cui sia Polaroid clericali per chiedere la sconfitta del divorzio e fu ma estremamente importante che il no degli italiani dimostrasse che c'era in questo Paese ma è una maggioranza laica
Non mi riferisco soltanto referendum sull'aborto
Che sconfisse per la seconda volta
Ma mi riferisco a fatti importanti cemento pubblico dei partiti è vero il paese si divise su quello
E però fu una spia molto importante della classe politica di ciò che stava avvenire dei sentimenti del Paese
Io credo del Pertini non sarebbe mai diventato presidente Repubblica senza questo segnale è venuto dal paese
Che vi neanche in qualche misura sulle leggi speciali
Ci sono leggi
Che non che son state riformate male era centottanta ma sostare riforma ante proprio perché nacque dal paese
La rivolta contro i manicomi contro il modo come vennero tenuti poi si è passati forse dalla padella nella brace per l'incapacità del nostro del nostro legislatore del nostro Parlamento e nostra classe politica ma questo è altro discorso
I tribunali militari altre leggi ci sono sono state cambiate e anche in corso d'opera questo referendum ha influito e poi ne parleremo questi referendum hanno influito e hanno influito sia sulle scelte energetiche sia
Sia sia sulla giustizia quindi in realtà ti patrocina con troppa semplifichi e semplicità
La
Messa in crisi dell'istituto referendario del ricorso all'istituto referendario
In realtà si schiera a favore dell'immobilismo che questo sistema politico della sua incapacità di decisione e quindi in in definitiva di una più accentuata crisi le nostre istituzioni democratiche rappresentative
Nel luglio
Allora
Diciamo che è un fautore dell'immobilismo che un conservatore di queste istituzioni nel nei loro aspetti perversi che detti più deteriori
Prevediamo cosche obiezione un po'più particolare cominciava ad esempio dai quesiti sul nucleare c'è chi dice che il prevalere del sì cioè
L'abolizione di quegli articoli lettere che riguardano per i tre quesiti sul quale i due tre quesiti sul nucleare porterebbe l'Italia ha una fuoriuscite reversibile nel nucleare spesso che la spingeva i margini di un'Europa industrializzata e nucleari Zatta in quanto i paesi a noi confinanti sono purtroppo piene di centrali nucleari della Sea la Francia e che così la nostra dipendenza dal petrolio dai signori del petrolio da loro capricci sarebbe sempre più accentuati
Ma se le cosa fosse così semplice
Siccome il referendum è intervenuto soltanto adesso soltanto dopo Chernobyl
E abbiamo avuto vent'anni prima l'Italia
Che riteneva di aver fatto in cui governo al parlamento hanno fatto in ripetute circostanze delle scelte nucleari non si capisce perché siamo ancora al tre virgola cinque per cento cioè la più bassa percentuale di incidenza di energia nucleare
Sulla totale energetico del nostro Paese
La verità è più complessa
Da una parte si voleva il nucleare
Dall'altra non si è avuto la forza di attuare
E non si ha avuto la forza perché l'Italia è arrivata con dieci quindici anni di ritardo per problemi storici
Bisognerebbe risalire all'inizio degli anni sessanta alle lotte di potere fra sarà fra Partito socialdemocratico Partito Repubblicano fra Saragat e la Malfa
Ma stiamo ai fatti soltanto intorno al settantacinque se comincia proprio mentre nucleare entrano in crisi nelle grandi potenze si è cominciato a dare in Italia un'accelerata agli distrutta al al
Alle centrali reali alla politica nucleare
Ed è e
Qui era folle pensare che si potesse trovare consenso popolare alle centrali nucleari nel momento in cui
Un fortissimo il mento antinucleare metteva in crisi la politica energetica nucleare dei grandi Paesi industrializzati cadono cominciata un quindicennio prima capitali e quindi avvenuto quegli stessi partiti che in Parlamento parte parlo della DC parlo del partito comunista che in Parlamento sostenevano a scelta nucleare posi trovassero nelle regioni e nei comuni
A capeggiare con i loro stessi esponenti che magari in Parlamento avevano votato a favore delle centrali nucleari le rivolte antinucleari
Si può obiettare questo avveniva più spesso nella Democrazia cristiana per il partito comunista ed è vero che il Partito comunista per alcuni anni affatto il gendarme l'opinione pubblica a sinistra come spesso gli capita fatto il lo zelante
Della politica antinucleare i più zelanti a dei partiti è beh della politica antinucleare proprio per la sua rigidità solo che questa rigidità da un certo punto si è spezzata e si è ritrovato e oggi si ritrova il partito comunista che è stato la punta di lancia delle posizioni più nucleari supposizioni sulle posizioni grazie supposizioni
Dichiaratamente anti dunque aria anche se non non unanimi tutto il partito
Però insomma maggioritariamente antinucleare
Quindi la verità storica è un'altra è che questo Paese è arrivato in ritardo di quindici anni c'è arrivato quando tutti i Paesi industriali sono stati investiti
Dalla dalla campagna ecologista e antinucleare negli altri non potevano fermare una scelta nucleare che era già installata in via Cine i qualche volta in centinaia di centrali
Potevano come accaduto in America fermare i programmi nucleari perché la gente deve sapere che in America i progetti nucleari i programmi di nuove centrali sono stai tutti fermati
Non soltanto ai governi precedenti ma anche ai governi del del presidente Reagan
E in Italia vice ha avuto la forza di fermare anch'per il movimento del Paese perché questo movimento nel paese rappresentato dai radicali in Parlamento e ha avuto la forza di fermare
Di aprire contraddizioni nella politica energetica nucleare allora si diceva ASCII sogneremmo questo punto
Da tutto il mondo industrializzato nucleari non eravamo già isolati
Eravamo già in gravissimo ritardo
Non ci sogniamo secondo mila nulla secondo me abbiano l'opportunità
Di non puntare su un carro da cui probabilmente altri scempi
E siccome gli altri ci sono diversi segni che questa che l'energia nucleare
Anche se ci sono molti interessi in gioco enormi interessi la sola centrale
Di Montalto di Castro quando sarà terminata sarà costata alla allo Stato italiano io credo dodici mila miliardi
Ai prezzi ottantasei ieri avevamo fatto conto che s'arrivava a dieci mila quegli ottantasette probabilmente siamo già più sui dieci mila non so quelli ottantotto ottantanove novanta
Beh sono cifre enormi da capogiro
E che vanno si parla tanto del costo energia nucleare vanno calcolati costo energia nucleare perché i tempi e il problema e lì e i problemi della sicurezza cucina tanto comportano maggiori costi ancora rispetto a quelli che oggi si estende
E allora
Il problema invece c'è probabilmente un'opportunità
In una situazione in cui
Questa industria
Sembra non essere più economica
Ma non perché i prezzi del petrolio sono abbassate ma perché non avvenire cioè la scelta dell'uranio leggere quello che la gente non sa perché la scelta è unanime era una scelta perché l'uranio e oltretutto una materia prima
Limitata la cui disponibilità illimitata
Poco
E più limitata di quella del petrolio cioè ce al numero d'anni comunque davanti
Se fosse ci fosse un uso intensivo dell'uranio molto più limitato del petrolio
E che cosa rendeva utile e vantaggiosa
Nella menti di chi come me i trent'anni fa la sosteneva questa scelta
L'ipotesi dell'uranio perché dopo l'uranio sì pensavo che si pensava a un'ipotesi transitoria dopo la quale
L'uranio
Aprisse la strada alle centrali Autore generale
Al plutonio
Questa è una strada che è stata
Ormai fortunatamente
Chiusa da tutti i Paesi industrializzati e una strada terrificante non praticabile quindi i i manca il genere meno della seconda fase spinge persone serissime
Come lupi a dire
Attive dobbiamo pensare casomai alla fusione io vado cauto perché anche la fissione nucleare sembrava che fosse perfettamente un fenomeno fosse un processo perfettamente governabile dall'umanità
Dalla tecnica dalla scienza dalla tecnologia io non lo so se la fusione nucleare lo sarà
Qui esprimo dei dubbi
Però sto sto ai fatti anche gli scienziati mi dicono che il plutonio le centrali Autore generale tesi questa è una strada sbarrata
E allora noi tocco dove dobbiamo abbiamo forse l'opportunità di essere primo Paese in Europa che sceglie una strada totalmente alternativa
E una sala totalmente alternativa è quella che punta innanzitutto sul risparmio sua conservazione Energia
Che punta su un sistema diffuso di energie dolci
Rinnovabili
Sul che che punta sulla trasformazione non su un unico
Costruttore produttore di energia elettrica e che fa concorrenza alle altre fonti di energia come oggi avviene con Lerner che fa concorrenza al metano che fa concorrenza
Con a a altre altre fonti d'energia
Ma
Con una con un errore che si trasforma in una banca di Inertia che spinge i piccoli produttori con le biomasse i piccoli comuni con la cogenerazione che spinge a che fa per suo conto non fa soltanto di grandi progetti di a decine di migliaia di miliardi ma fa tanti piccoli progetti di piccole Gabo di piccole centrali anche a carbone
E il risultato dell'energia elettrica e viene da questa serie di Investimenti che deve coinvolgere l'intera comunità nazionale viene immesso su una rete che la rete distributiva dell'ENEL e allora nelle che si trasforma in un grande distributore di un'energia viene prodotta capillarmente nel Paese
In una sorta di Banca delle energie
No io dico e questa è una politica alternativa e io dico e comunque noi dobbiamo cogliere io dico che alla fine siccome poi
Le chiacchiere stanno a zero
Qui si dice
Se non c'è il nucleare noi qui avremmo dovuto coperti avremmo dovremmo chiudere torniamo tornare alla candela queste sono argomenti terroristi
La gente ha buona memoria sa che ci di facevano dal settantatré questo è stato il Paese che dopo il Giappone dal settantatré a oggi ha avuto il più alto tasso di sviluppo dei Paesi occidentali industrializzati
Allora che vengono a raccontare
E contemporanea e perché abbiamo potuto mantenere questo apposizione tra i Paesi industrializzati abbiamo potuta mantenere perché l'industria che agisce in in regime di mercato e non con le leggi dello Stato e con gli strumenti della nostra lento Grazia burocratica
A si doveva dovendo risparmiare energia affatto non ha aspettato le leggi sul risparmio energetico le scelte alternative all'energia nucleare
Ha prodotto tanta energia in conservazione energie perché si è si è ristrutturata per consumare meno energia se l'avessimo fatto sugli edifici civili per esempio non continuando a spiegare
Gasolio da riscaldamento per per per
L'acqua calda per produrre acqua calda nelle nostre abitazioni se l'avessimo fatto sui trasporti è invece abbiamo incrementato la Autosport tuo l'autotrasporto diviso dell'autotrasporto benzina noi oggi
Altrove centrale nucleare avemmo avremo operato cioè industria da sola con le sue ristrutturazioni di energetiche
A è come se avesse costruito quattro cinque grandi impianti come quello di Montalto di Castro
Quindi non sono ottimista di gol questa è la strada da abbattere la vittoria
Del sì ai tre referendum o nucleari apre questa strada mentre la vittoria del no
CD mantiene lo status quo e qual è lo stato scuola lo status quo e quello di chi si illude di aver fatto delle scelte nucleari impossibili cullando sì in questa illusione non non faremo perché gli altri centrali nucleari già ce l'hanno ma noi per arrivare al al al al livello degli altri dovremmo fare in ritardo di un quarto di secolo mentre questa industria nucleare entrato in crisi dovremmo fare
Delle cose che sono oggi impensabili è impossibile
L'impressione magari bisognerebbe a questo punto chiedo referendum anche per cambiare i vertici delle merende solenne
Comunque veniamo comunque a un a questo titolo che ha sollevato più ampie polemiche sollevando più ampie polemiche in questi giorni mi riferisco ovviamente a quello sulla responsabilità civile del giudice
E ferendo mi vien detto strumentale demagogico vedremo come comodo alibi per i partiti che non si sono mai curati di affrontare i veri problemi della giustizia e che comunque problemi della giustizia non si risolvono con la logica elementare di un sì o di un no
Insomma in altre parole lo slogan giustizia giusta e deviante demagogico
Ma intanto io visionarie il referendum sul
La responsabilità civile dei magistrati non è referendum sulla giustizia ed avere nobili affetti sul responsabile civile dei magistrati
Nessuno tende di farne un referendum generale sulla giustizia certo
Se passa questo referendum il sì a questo referendum sarà una maggioranza dei sì
La riforma della giustizia avrà un'accelerazione se passa il no
La riforma della giustizia subirà un durissimo colpo di freno
Perché certamente saranno rafforzati quei poteri
Che operano in senso anti riformato
Ora però io qui vorrei dire una cosa insomma ricevendo una strumentale demagogico demagogico certamente no
Perché pone un problema
Fortemente sentita fuori un problema e esistente la Corte costituzionale dice che la Costituzione prevede la con la responsabilità civile del magistrato per colpa grave
E che occorre una legge per regolamentare
Il Parlamento è stato impedito di legiferare per anni ero rimasta una legge che impedisce al magistrato di rispondere per colpa grave
E allora abbiamo siamo ricorsi al referendum per porre questo problema questo è un problema che esiste
In cui una minoranza
Corporativa
Tentava di bloccare l'attuazione di una norma costituzionale che questo i Rodotà non dicono
Che c'è una norma della Costituzione che la Corte costituzionale ha sempre in questi trent'anni interpretato in senso univoco
Che è rimasta inattuata
E che deve essere attuata
Se si dice che poi questo referendum strumentale certo referendum uno strumento noi vogliamo uno strumento perché come per i politici sì tolga di mezzo questa residua zona di impunità
La legge dice che
La Costituzione dice che la legge uguale per tutti e allora leggerezze uguale per i politici vi alla commissione inquirente deve anche essere uguale per i magistrati via altre norme che impediscono
Che il magistrato risponda in caso di colpa grave della propria
Dico di della propria grave negligenza della prova propria grave imperizia della propria grande imprudenza della propria grave non lieve ma grande violazione della legge
E allora rispondono di questo tutti i funzionari dello Stato
I prefetti
E eppure non risulta certo sistema dello Stato stese ma la nostra amministrazione non funziona
Non ha niente da invidiare in questo alla giustizia non funziona amministrazione come non funziona la giustizia
Però a me non risulta che i ma i prefetti non firmino gli atti non si assumono le loro responsabilità perché sanno che se incorrono in colposa grave
Devono rispondere anche civilmente della loro negligenza denaro grave negligenza euro grave imperizia grave violazione della legge che eventualmente con me
Non mi riso vi rispondono aver Coppa per colpa grave tutti i professionisti a me non risulta che gli in Vieri non firma non fa smettano di firmare una inviati necessaria a far far muovere a far costruire un cantiere
Perché devono rispondere per colpa grave in caso di grave negligenza grave imperizia grave violazione della legge
O che i medici smettano di operare per la stesso per lo stesso
Allora demagogiche sono
Lei queste reazioni degli altri
Sono gravemente De Marco
Perché rivela
Perché rivelano Bampo e questo ne ne parleremo magari in seguito rispondendo a qualche altra domanda io quello che devo negare del partito nel radicale l'accusa che non ci siamo mai curati questi problemi
Questo e fax
E i e menzognero certo no adesso vediamo pullulare una serie garantisti
Adottati dice noi siamo stati soli garantisti noi prescrivendo manifesto la materia parla a parlava di Magistratura democratica del Manifesto di se stesso e di pochi altri loro sono i garantisti incerto
Quando noi ci occupavamo con l'ostruzionismo diventare di fermare le leggi d'emergenza negli speciali quelle stesse contro cui lo stesso presidente a Repubblica attuare Cossiga oggi spara firmatario di una di quelle leggi
E allora venivamo definiti nel Silenzio riprodotta
Radical Brigatti
Il radical brigatisti quando combattevamo contro i teoremi Calogero
Il i processi sette aprile radical braghe artisti quando ciò cupa mamo di candidare Toni Negri dopo cinque anni quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva
Senza processo
Poi più tardi quando pare memori di Pasolini e delle nostre tradizioni e la nostra cultura liberale
Ci siamo attardati a dire che la legge valida per tutti anche per i nostri avversari anche per i fascisti
Siamo diventati radical fascista
E poi quando abbiamo inalberato la bandiera del caso col caso Tortora
L'innocenza di un imputato per combattere le degenerazioni che una giurisprudenza aveva prodotto
Una giurisprudenza emergenziale non esistono solo le leggi nell'emergenza
Non esistono solo le responsabilità dei politici dei partiti del Parlamento esistono anche le parti le responsabilità dei giudici avevano prodotto queste responsabilità avevano prodotto il pentitismo
E allora eravamo radical mafiosi radica camorristi ancora adesso siamo radicati Parma mafiosi radica camorristi perché non perché non ci perdonano
Di aver affermato da liberali quali siamo da libertari quali siamo da tutti cultori del diritto quali siano
Che la mafia come il terrorismo come la criminalità si combatte con i mezzi della legalità del diritto dell'ordine e non con quelli
Della criminalità e del terrorismo
Come Vietnam che una vittoria dei sì condizionerebbe legherebbe ancor di più la magistratura togliendole quel carattere indipendenza autonomia in in ultima analisi rendendo la inadeguata a contrastare la grande criminalità le multinazionali del crimine che si sono evolute a fronte di una figura del giudice che non si è evoluta
Domani toglierebbe l'unica garanzia di indipendenza di giudizio questo lo dice tra gli altri magistrale di un certo peso quale Beria d'Argentine
Ma io credo che i magistrati che sostengono questo anno poca stima di se stessi nella categoria cui appartengo
Praticamente sì ci vuole sostenere
Che magistrati non farebbero più il loro dovere soltanto perché
Sarebbero intimoriti
Da questa spada di Damocle della responsabilità civile per colpa grave
Che cosa si sostiene questa è una cosa grave emerge cioè si sostiene che allo stato attuale
E il magistrato incorre in questa colpa grave
Perché altrimenti
Non che di colpe gravi cioè di grandi negligenze di grandi imperizie di grammi
Imprudenze di gravi violazioni la legge perché questa è la colpa grave
E e costellata evidentemente ratifica l'attività giudiziaria
Che i magistrati lo sanno
Cioè si può operare come magistrati questo sostiene di fatto cioè se c'è un minimo di logica
Beh la criminalità si può combattere soltanto se c'è se ci sono certi comportamenti
Dire che la responsabilità civile impedisce questi comportamenti significa dire che oggi praticamente questi composti si può combattere la criminalità soltanto ricorrendo a gravi forme di negligenza a gravi forme di imperizia gravi forme di impotenza a gravi forme di violazione della legge
Io mi rifiuto di credere tutto questo io sono convinto che la maggioranza dei magistrati e gente che rispetta la legge che non commette negligenze né gravi rilievi che cerca almeno di non commettere e che non sarebbe
Ma quanto a questa storia io la sostiene che poi uno dei dei degli argomenti ricorrenti di Beria d'Argentine che la criminalità se volutamente la magistratura rimasta
è rimasta
è rimasta ferma magistratura rimasta ferma perché lo Stato non è intervenuta dotarli degli strumenti dei mezzi della mentalità moderna che occorre per combattere
La criminalità
E ci siamo stati soli molto lungo nell'isolamento degli stessi magistrati e sostenere questo
Che non era con le leggi eccezionali e non era neppure con le giurisprudenze d'emergenza del pentitismo
Dei magistrati sceriffi dei pretori d'assalto che si risolverà il problema dell'ordine della legalità in questo Paese ma attraverso delle riforme che facessero della giustizia una giustizia efficiente in tempi rapidi
Che non un Indro un imputato in carcere quattro cinque anni
In attesa di processo ma un imputato in carcere troppo sei mesi sette mesi con una condanna che era che accetta che è molto più efficace un professor rapito
Con delle prove sicure di dieci processi in cui tieni fuori che mi dentro delle persone che poi possono risultare onniscienti o che sei costretto poi a aria c'è perché in questa maniera scritti la giustizia
Ebbene siamo stati soli ad accelerare Codice procedura penale a dire che bisognava proprio per seguire questa strada e riforme ritornare nell'ambito della legalità costituzionale che era stata ampiamente travolta dalle leggi speciali
La Sesa regalità del Codice Rocco intendiamoci non solo quella la Costituzione è stata travolta da leggi speciali in fatto di carcerazione di carcerazione preventiva bene o caso Toni Negri
Ci siamo ad attirati addosso all'emigrazione però in sei mesi Parlamento di mezzo i termini della carcerazione preventiva
Quando su caso Tortora abbiamo fermato il pentitismo Ibarra che dal carcere con la protezione magistrati rei captavano la gente per Debby ti denuncio non ti denuncio be'queste sono cose fenomeni
Barbari spariti
Almeno per il momento
Dalla prassi giudiziaria di questo Paese per merito del processo Tortora del coraggio che abbiamo avuto de di denunciare le illegalità che venivano commessi da un pugno di magistrati sostenuti da un pugno di pentiti da un pugno e giornalisti
E anche qui le cose che non ci sono state dette per due anni fino all'innocenza riconosciuta in processo di secondo grado di Enzo Tortora
E i infine
Eravamo linciati per questo referendum sui magistrati e questo nessuno pone oggi nessuno ricorda ma questo referendum ha già prodotto i suoi effetti positivi altro teste fuori Stefano Rodotà i garantisti
Che non ho mai incontrato quando
Quando combattevamo in Parlamento nel Paese queste battaglie
E quello che
Quando il polo quelli prevedibili io credo che nessuno possa negare che questo referendum la sua minaccia fatto che pendeva sul questo questa scadenza sulla classe politica se dal l'acceleratore principe l'acceleratore di quella riforma del Codice di procedura penale
Che veniva poi accompagnata
Dal passaggio dei nostri emendamenti che do Tavano di ben seicento miliardi in pochi anni
Aggiuntivi gli stanziamenti e bilancio la giustizia che oggi spariscono dalla finanziaria Goria Amato
Nel silenzio di tutti Nunzia gridare in Parlamento siamo noi
Siamo noi non c'è un e tutti i magistrati stanno gridando contro
Quindi
Queste sono farebbe bene farebbe Beria d'Argentine a preoccuparsi di combattere
Quella parte consistente dei magistrati che bloccano ogni riforma
Piuttosto che preoccuparsi invece delle conseguenze a responsabilità civile che rendendo più responsabili i magistrati vi renderanno anche più efficienti più efficaci
Nella loro opera a tutela dei valichi
C'è chi dice che questo referendum abbia anche una sua pericolosità istituzionale cioè ai toni del plebiscito sia spetta evidentemente una risposta plebiscitarie e il il plebiscito è un istituto dei regimi autoritari e quindi per questo molto pericoloso
No no se a questo si vuole alludere che c'è un anche con l'adesione al sì della Democrazia Cristiana il Partito Comunista c'è una vastissima maggioranza dei partiti
Non vedo questo cosa abbia ricitare
Io credo che questo opportunistica salite sul carro del si Democrazia Cristiana il Partito comunista sia il classico omaggio che la menzogna
La vita
Le posizioni idealmente sbagliate rendono alla verità
Io credo che il re plebiscitaria questo confronto realtà chi sta tentando impostarlo sull'onda del terrorismo ideologico
Che allontana dalla esatta comprensione dei propri
Plebiscitario e il rischio di un referendum che si vuole la gente vada non è che il re per la gente va a un referendum di cui non sanno
Si vuole che la gente non sappia nulla di questo referendum per poter meglio sostenere che va a votare su un referendum sa nulla
Cioè l'elemento fondamentale se si sarebbe un referendum e non un plebiscito
Che rischia di essere invece una
Questa è una scelta è una scelta che fanno in malafede per poter aumentare artatamente l'ondata dei no
Falsi problemi ci sta gente che la pensa come noi la pensa come me che non sa però non viene messa non ecco non non non gli viene consentito di fare il confronto Cardin fra diverse posizioni
Allora il rischio che si vada su un referendum in cui i terroristi dominato da un terrorismo ideologico
Della campagna dei no sostenuta dalla grande maggioranza dei mass media questo è il vero pericolo che noi abbiamo vero pericolo completi di di di un referendum che si trasforma in un referendum di sì ormai
Ecco non quello che chiediamo informazioni quello che vediamo Piero vero dibattito e non è vero dibattito occorre dirlo quello del riservato
Dalle tribune referendarie del servizio di star
Vero dibattito sarebbe quello che vedesse
I sostenitori del no e quelli del sì faccia a faccia a contrapporre i propri e io dico senza tema di smentite
Che sarebbe facile
Poi per sia in confronti direi sia in tempi garantiti ma dalla di grande ascolto disporre la chiarezza dell'esposizione delle tesi favorevoli al referendum
Io credo non è non ci sarebbero problema sarebbe un vero referendum anche perché il quesito lo ripeto semplici e perché no i pericoli che vengono Maritati non esista
Comunque insistere sugli stessi temi c'è chi vede in questo senza liti in tanti sul carro del vincitore una riprova del fatto del valore strumentale della referendum spesso dice
Si dice che i partiti politici salvo poche eccezioni che direttore alla Repubblica dicesse solamente il Partito repubblicano i partiti politici dicevo non importa nulla dell'isola paralisi della giustizia come abbiamo già detto prima ma hanno trovato in questo argomento solamente uno strumento per combattere una delle dopo tante battaglie di potere
Questo un po'la paura di perdere referendum in Po
Problemi di leadership politica che sono nascosti
Ma io non rifiuto appunto questo clima da processo alle intenzioni
I giudico laicamente
E demodé anche direi per se poi critico nel merito dei contenuti
L'atteggiamento del partito comunista e tuttavia nell'atteggiamento del partito comunista non dico una democrazia che insieme che è molto più divisa
In cui ci sono sostenitori del sì i sostenitori che hanno in cui fra poi ci sono i sostenitori del del del del CUS del suo o del Nyt
Ma nel Partito comunista quello che è venuto fuori è che comunque un principio di responsabilità il Partito comunista non si è sentito dire che il principio che si potesse respingere il principio della responsabilità del magistrato
Cioè che anche il magister né che in una democrazia non ci può essere un potere che ha una zona d'immunità ed in responsabilità allora questo è un elemento molto importante
E qui devo dire tutti si preoccupano ma che accadrà dei magistrati che succede se questi potevano rispondere padrino patrono oralmente
Che accadrà dell'ordine pubblico e vedere però del cittadino del cittadino innocente
Il cittadino che casca sottolinea infine un magistrato
Che con grave negligenza grave imperizia grave violazione della legge ottiene il sei sette mesi in carcere illegittimamente
Questo nessuno si preoccupa ecco questa è la cosa che io reputò più pericolosa
Scalfari ha parlato tutti citavi scansioni ha parlato dei codici napoleonici saremmo fermi ai codici napoleonici e con questo senso siamo certamente fermi una cottura napoleonica
Quella per cui il magistrato non è un cittadino investito di una particolare funzione che è quella giurisdizionale particolarmente garantita dalla Costituzione
Ma è un cittadino davanti a un altro cittadino
Un cittadino funzionale davanti a un cittadino imputato o davanti a un cittadino utente della giustizia ma è l'incarnazione del potere dello Stato come tale
De e il privilegio tradizione il privilegio dell'amministrazione di Prati dei debiti in questo caso il privilegio della funzione giurisdizionale di di
Appunto di tradizione napoleonica di quote pure Napoleone
Per cui
Il diritto del cittadino il diritto del cittadino innocente ma appena
Per tutelare il diritto del cittadino innocente io devo difendere i principi la presunzione di di innocenza e vivo affermare il principio che il funzionario che il funzionario giudice il giudice che esercita la funzione giurisdizionale e
Sottoposto a un regime di responsabilità
Il giudice in questo modo non avrebbe la
La serenità di giudizio necessario
Giudicare tranquillamente e liberamente
Appunto a questo ricchi dovetti Secci
Danno di tasca propria
Prenderebbe magari nel
Non ha pure la serenità degli esiti giudiziari
Ma io francamente credo che questo sia pericoloso se così
Io lo voglio vedere verifica
Io non credo si
Che sia così
Gli ho grande rispetto grande stima della grande maggioranza dei giudici italiani
E vorrei mette però per torna io per spiegare che non è possibile che sia questo io vorrei che fosse chiaro
Qui si fa confusione fra le ore e la colpa grave sono due cose diverse
La gente portata ritenere che su un che su qualsiasi argomento su cui il giudice nell'argomento di merito cioè io il giudice ti giudica e ti condanna nel momento in cui ti condanna rarissimo che in quel momento in quell'atto si possono essere delle colpe gravi perché
Perché molto semplice l'arresto la gravità anche la responsabilità
Cinica la gravità della cultura scatta soltanto su questioni di
Corale lo ripeto per l'ennesima volta grave negligenza grave imperizia
Grave imprudenza
Grave violazione della legge cioè su questioni procedurali non su questioni di merito
Lui in principio del libero gioco del libero convincimento del giudice di valutare infatti nella causa passarono mette in discussione la responsabile Razzini nelle per colpa grave riguarda
Via spetti di procedura le garanzie del diritto al lavoro violazione per grave emergenza grave imperizia grave imprudenza grave inosservanza delle e allora son cose diverse altra cosa dire io dispongo di questi elementi processuali etiopico se Giovinco nel PD in un impero
Severo rispetta rompe le fasi procedurali per arrivare a quel giudizio
E certo che se in tutto questo
Il giudice che avendo
Scritto negli atti
La trascrizione delle telefonate il bar
E avendo ordinato e Alessandro Haber le registrazioni delle telefonate non ferma barra
E beh direi questo
Questa non è colpa grave insomma questa questa che questa non è una grave violazione della legge mucca pazza opera facciamo un altro esempio
C'è negli atti nel mio fascicolo processuale la dimostrazione che io non stavo a Milano dove avrei commesso un delitto
Ma in quel giorno non potevo essere a Milano perché si stavano operativo ha pensato di mia moglie
Che si stava operando a Roma e ci sono i meno dieci ci sono rapportata ai io all'ospedale perché si devono operare di un fatto grave e questo sta negli atti di un processo
E il giudice non se ne accorge mi tiene questo fa per questa per sei mesi in galera
Quando già negli atti c'è la prova provata che io non posso come suo diritto questo non è colpa mia
Però sostenere io andrò a sostegno allora dobbiamo io invito tutti coloro che mi ascoltano a un Barrett a non seguire queste queste questa è un processo di intimidazione vera e propria di terrorismo in euro di conclusioni
Deliberata
Si fa delibere confusione sono
Per un pugno d'argento e allora una cosa e l'errore è una cosa e la colpa l'errore incolpevole nessun Cadice saranno domani chiamato a rispondere per il ruolo in coppia
Così lo propose di
Voluta confusione su questo giorni fa ho letto su un giornale formato tabloid testualmente questo però il referendum un atto punitivo di intimidatorio nei confronti della magistratura ed un tentativo di asservirlo al potere politico economico e mafioso dei parchi
Ma io
Vorrei anche qui a ricordare
Che noi viviamo in un sistema in cui che è affidata al Consiglio superiore della magistratura
Che per potersi composto
Da magistrati
Eletti dalla magistratura i per un terzo composto
Da rappresentanti del Parlamento
Quindi per due terzi di un posto rappresentanza magistratura le nomine esperimenti tutte le mie azioni disciplinari l'autogoverno della Magiste
In questo attuando la stirpe la prostituzione per questa parte è stata
Mentre la parte che deve completare
Su quella che è la responsabilità
Del dodici
Parzialmente tua che certo il giudice risponde di reati penali
Certo il giudice risponde
Per dopo fondente
Perché le responsabilità per dolo è prevista dalla legge finché ha disciplinato
E cioè non
Non risponde per colpa grave in e risponde in maniera insufficiente
Su sebbene perché
Qui occorre dirlo al Consiglio superiore della magistratura si è comportato in maniera corporativo
Noi abbiamo dei casi gravissimi che se non sono responsabilità il sistema politico ma sono responsabilità dei magistrati
A me è capitato vedendo i denunciare il caso del processo del primo processo per sofisticazione del vino risale quindici anni fa mai
Celebrata perché non è mai stato convocato io prodotte mentre lui e i suoi ministri sapere quali azioni disciplinari nuovo avevano preso presso il Consiglio Superiore Magistratura
Accertare responsabile aiuto per ma ci sono quattro mila anzi centinaia anche contro la magistratura che vengono praticamente mantenuto nei cassetti sono pochissimi casi intervento disciplinare del Consiglio superiore a me
Tutto questo Nardi tutte le nomine trasferimenti nello stupendo concerneva ametiste
Dove siedono i rappresentanti delle correnti dei magistrati
Allora questa comunque ci sono gli strumenti di questo possibilità di asservimento
Dei magistrati ha poteri poi sono puramente e semplicemente
Perché si assolutamente formulazioni io non esisto
Mentre è infinito
Che si è verificato in questi anni
Un fenomeno della generativo profonde la Costituzione dice che il ciao dice e indipendente
Davanti
E dipende solo al beh dipende solo dalla legge
Il giudice nella Costituzione non parla mai di indipendenza magistratura parla l'indipendenza dei giudici
E si stabilisce una particolare forma di autonomia lo statuto e autogoverno delle magistrature permangono in altitudine questa indipendenza singolo giudice
Allora con la Costituzione abbiamo stabilito l'indipendenza dei giudici dall'esecutivo almeno astro dal presidente del Consiglio dal Governo all'esecutivo
No per consegnarlo ma pieni a un'autorità sì anch'essa un'autorità fosse anche un'autorità giudiziarie
Perché per mezzo panino
Il giudice Signorino anzi è indipendente perché vincolato dall'esecutivo non sia un dipendente perché ricattato la sua categoria bensì per uno non fa nessuna differenza allora proprio perché il Consiglio superiore della magistratura esiste
Esiste quanto coordinamento questa indipendenza della magistratura occorre però un sistema di contrappesi uno di questi contrappesi
Che ha scarsa comunque funziona
L'inquilino si attiva disciplinari
L'azione disciplinare
A che la Costituzione al ministro
Nata i al
Curatore generale presso la Cassazione ma questi contrappesi sono diverse forme di responsabilità
Quella penale quella disciplinare quella amministrativa anche quella civile per colpa grave che la Costituzione non attraverso ha sanzionato voracità del Partito Repubblicano che c'è un grande
Repubblicano turbata
E negli anni Cinquanta facendo la battaglia per l'attuazione della Costituzione diceva che che bisognava appurare contemporaneamente queste due cose si batteva per il Consiglio è sovrano di statura e per la responsabilità civile che non ci sta era un grande repubblicani di scuola mazziniana
Apparteneva alla tradizione di Giovanni Conte
Alle tensioni con non al tradizioni al tradizioni della Repubblica romana non alle tradizioni di un altro tipo di repubblicanesimo insiste
Nella nostra
Costituzione
Pongo respinto di Cristo
Purtroppo purtroppo questo ritrovamento nelle vicende recenti
E io potrei tranquillamente sostenere con le parole di libertà
Sacrosanta ventisei la parola limpidamente e comunque dopo conferma cultura liberale proprio minoritaria
Non a caso
Nel senso
Sono dedicati
Io propongo
Purtroppo io sono quello che mi deprime
Con loro mi spaventa uno mentre a
E questa mi un tale
Non solo di cui quello che Franco intellettuale proprio mi faccio da pesci Bonifacio in nome del garantismo
Invita a votare no comitato c'è uno dei nostri il richiamo sostenuto la politica dell'attenzione dell'intelligenza e del diciamo un romanzo che quando ci battevamo già allora per la riforma penitenziaria per la riforma del Codice dell'hard bop per accelerare i tempi della riforma del codice penale
Votano contro
Cognato
Democratico
L'interesse del CIPE
Vito Gnutti
Il diritto ad essere giudicato nella legalità in Gran Bretagna Spagna Zampini da non c'era sarebbe compiuto quarant'fra lui la libertà non ci torno punto no che nessun tipo di un organo consultivo
E come troppo gravi
Tratto da L'Aquila
In un appunto di una sacralità della sacralità di una giustizia di consonanze lunedì responsabilità ambientale Stefano Rodotà Massimo bassa
Sementiera
Quaranta
No portato
Purtroppo
Cosa accadrà
Dunque Gianfranco abbiamo parlato a lungo di questo referendum sulla responsabilità civile del giudice c'è anche l'altro referendum quello sulla Commissione inquirente
Ecco sedici abolizione Commissione inquirente uguale parità di tutti i cittadini di fronte alla legge
è falso almeno così piccola referendum riguarda solo le procedure della commissione inquirente non comporta affatto la sua soppressione
Per la quale occorrerebbe una legge costituzionale perciò non esiste l'uguaglianza abolizione Commissione inquirente uguale parità di tutti i cittadini ma questa è la strada e
Una vasta maggioranza ha ritenuto di dover seguire ma non è affatto la strada necessaria
Io devo dire che la Costituzione dice
Prevede un regime che è stato come tre Comes tanto in tanti altri casi completamente
Nella prassi
Sconvolto
La Costituzione è vero che prevede per il presidente a Repubblica e per Presidente Consiglio dei ministri
Questo procedura speciale
Però quando
Io vorrei che i cittadini ascoltassero quando partì il il il il la Costituzione vicepresidente a Repubblica
I ministri a chi a chi bienni
Da pensare
Quando io dico Presidente a Repubblica oggi pensa Corsica
Penso anguria se parlo di presidente del Consiglio penso ai ministri attuali se parlo di ministri
Allora è una struttura di tutela
Che nel periodo in cui risponde davanti al Maggi a a al Parlamento la Costituzione
Inteso prevedere per l'esecutivo
Questo che cosa significa significa che
Finito il titolo
Cioè del Governo in carica
Finisce anche la protezione dell'Alta Corte di giustizia
Ed era speciale procedura
Gli ex ministri vanno davanti per i reati ordinari vanno davanti alla magistratura
Ordinaria come qualsiasi altro cittadino al più se sono parlamentari noi siamo contrari all'immunità parlamentare ma ci saranno le normali procedure dell'immunità parlamentare e noi siamo contrari anche a queste
E infatti anche queste devono essere riformati
E invece si è voluta dare un'interpretazione diversa
Si è voluta mantenere la protezione della corte di giustizia il voto del Parlamento certo che se io se se se Goria compie un reato e Goria Presidente Consiglio diciamo pure che è una forma per mandarlo davanti all'Alta Corte di giustizia una garanzia per tutti che sia il Parlamento a decidere se deve andare avanti alta corte di giustizia non posso lasciare il Presidente del Consiglio in carica nelle mani dell'ultimo pretore che mi può sparare contro il Presidente del Consiglio ma nel momento in cui Goria si dimettesse o si dimetterà
In quel momento perché deve continuare a essere sottoposto a un regime ha un foro speciale quel momento per i reati ordinari diventerà un po'un citare questa nostra tesi da sempre e trova conforto non è una tesi campata in aria da dalla logica dal buonsenso ma dalla lettera di ciò che è scritto nella Costituzione allora il regime diventa molto semplice alto tradimento per il presidente a Repubblica
Attentato ai diritti costituzionali cittadini questi sono i titoli per si vada avanti alta corte di giustizia
Certo un ex presidente Repubblica sempre davanti all'Alta Corte di giustizia per questi reati deve andare ma per il peculato una volta e non si è più presidente consiglio ministri
Ecco allora ecco basterebbe dare una lettura anche nelle leggi di attuazione una lettura in questo senso della se non ci sarebbe necessità
Si dice ma occorre la riforma della Costituzione allora troveremo una soluzione visori e il sì alla commissione inquirente sarà balza comunque come un grande stimolo democratico a risolvere un problema che dalla gente e sentito come uno scandalo
Uno scandalo il fatto che in dieci linee di processi penali mai nessun ministro tranne un paio di casi sia finito davanti all'Alta Corte di giustizia
Con gli stessi criteri che vengono adottati
Per i cittadini ordinari avremmo invece ha avuto diecina di processi
E questo allora sarà un altro caso in cui il sì dei cittadini e balzo finalmente a realizzare una riforma poi vedremo come va
Ma intanto avrà chiamato di fronte è posto di fronte alle proprie responsabilità i partiti e il Parlamento
Avrà facilitato la soluzione di un problema costituzionale che così come e stato
Realizzato non nella Costituzione ma nella legge di attuazione costituzione e nei comportamenti
Nella prassi nella costa così detta costituzione materiale che ha operato perversa mente anche in questa si stia il sistema perché è evidente che la partitocrazia i suoi ministri li ha voluti difendere
E vi ha difesi
E impegnano civile ad articolarsi incontri io metto anche l'opposizione che ha l'opposizione avere un potere di ricatto
Con il proprio voto il potere di se io intervengo posso decidere per l'archiviazione di un procedimento perché a una certa e questo è un
è un potere di non poco conto
Fa parte fino in cui vive quel bene questa abbiamo avuto una Costituzione materiale partitocratica campionato anche qui la lettera Costituzione che era fatta per in governo in carica per i ministri in carica per il presidente a Repubblica in carica c'è
E basterebbe una leggina attuazione che dicesse per i casi attentati e i diritti civili dei cittadini e per di attentato alla Costituzione di appunti alto tradimento presidente Repubblica Presidente del Consiglio dei ministri rispondono sempre davanti all'Alta Corte di giustizia
Per gli altri casi quando non sono più nel prese decide il Parlamento il rinvio davanti all'Alta Corte di giustizia o no
Una volta dimissionario invece affisso il procedimento affidato
Alla magistratura ordinari
Cioè queste e allora diventa uno strumento quasi di fiducia rinforzati
Ecco vedete che parlandone di queste cose
La pretesa preteso carattere strumentale cade quello che rimane e se chi ascolta Radio Radicale lo sa la diuturno a fatica ricchi legislature questo il persone ferendo uno che proponiamo sull'inquirente
La perché il primo il secondo referendum che proponiamo sono inquirente il primo ci fu scippato da una legge fasulla quella che oggi se su cui sulla quale si torna a votare oggi che ha rafforzato anziché peggiora atte a migliorare che ha perfezionato i meccanismi di insabbiamento e di impunità
Ed impunità ministeriale di chi ha continuato a proporre il problema dell'abolizione dell'impunità ha continuato il Parlamento quante volte così tanto tanto è vero che l'altra volta
La crisi a legislatura fermato l'approvazione di due riforme costituzionali questa inquirente e quella dell'immunità parlamentare
E che continuava
Con grande pazienza tenacia la pazienza tenacia l'ostinazione che gli ascoltatori radio radicale sanno essere propria di questo piccolo partito
Di questo piccolo partito di questo insomma spesso isolato ingiustamente isolato partito
Radicale
Cresta questa verità
E anche qui il sì spia nera strada a dei passi avanti comunque non dei miracoli perché nelle democrazie soprattutto in nella vischiosità partitocratica
Che ha annullato di elementi tensione democratica di vero proprio controllo democratico di questa Repubblica
I passi avanti sono sempre faticosi venti difficili ma questo potrebbe essere uno di quei passi avanti profondi che spiana la strada delle piccole soluzioni che rendono migliore
Le condizioni della nostra Repubblica quindi e il quinto Sire abbiamo credo esaminati tutti che bisogna dare per abolire cinque cattive leggi che facilitare delle riforme legislative importanti serie riforme anche ancora una volta di civiltà
Ultimissima considerazione volevo sollecita
Cioè come giudica l'atteggiamento di quei partiti che si presentano il referendum con delle proposte disegno di legge già pronto produce questi sottoposti referente fisco Democrazia Cristiana Partito Comunista
Ma io credo che su questo terreno
Bisognerebbe può entrare nel merito di investimenti indiretti però diventerebbe ma io credo che sia sbagliato che sia sbagliato perché il questa è una fase in cui quello che si deve si decide sia l'abolizione delle leggi esistenti
Un no all'abolizione delle reti esistenti mantenimento o caduta di quelle leggi poi c'è un periodo di quattro mesi abbiamo dei stabilito proprio
Sono centoventi giorni quindi esattamente quattro mesi per cambiare leggi non possiamo perché se altrimenti la divisione non avviene più la contrapposizione più stai sia il no
Cioè fra lo Stato uguale e ma la divisione diventa la divisione fra coloro che sostengono il sì io mi rifiuto di contrapporre io per il momento prendo atto ben fatto che in contraddizione con se stesso
Con con ciò che ha sostenuto a lungo Violante il Partito comunista oggi perché lui sa approda la posizione del sì
E prendo atto di quegli articoli che ho letto vizi che fa mille motivi di sconforto aperto per arrivare a questa decisione però contengono questo elemento che perfino in Violante con cui i chi ascolta Radio Radicale sa quante volte mi sono ferocemente scontrato ma perfino in Violante c'è questo riconoscimento
Che non si può negare principio di responsabilità del giudice e che votare no significherebbe
Negazione questo incipit di responsabilità
Beh a fronte di questo principio responsabilità lo
Lo ripeto
C'è la considerazione del diritto dei cittadini
Il cittadino che sta davanti al giudice chiunque esso sia
E
La fede deve essere tenuto nel conto che un prete tanto che presunto innocente fino a sentenza passata in giudicato
E un cittadino e non subito
E se il cittadino innocente sta sei mesi in galera
E non più per non per un legittimo
Non per l'errore incolpevole
E ma per uno un'omonimia che poteva risolvere e sta dentro per per sei mesi perché oppure uno poteva scoprire facendo un numero di telefono che col numero di telefono non corrispondeva all'imputato
All'imputato Enzo Tortora per esempio ma un altro a un'altra persona e non ha fatto neppure fatto quel numero tre e si è fidato della parola un pentito B e allora non si può sostenere che questo errore incolpevole
Questo è uno di quei gravi canti di negligenza entrambi i casi di negligenza imperizia di violazione della vittima
E di cui parla che che sono scritti nel nostro codice presterà colpa grave non è che sta colpa grave sia una cosa insomma io altre volte faccio un esempio dire ma i come dire che
La gente perde serenità perché il giudice
Perché giudice corrispondere
Civilmente
E allora dovrebbero nessuno chirurgo dovrebbe più operare
Ma nessuno si sogna si sognerà mai
Di citare un chirurgo
Per perché il malato muore
è emersa Ittierre qualsiasi operazione
Soprattutto se un'operazione delicata e grave se l'organismo per salvarti devo correre il rischio della vita della morte ma nessuno poco imputare a un chirurgo un'operazione andata male
E si è però l'operazione infetta
Per mancanza di assistenza
O perché non sono stati seguiti certi controlli o peggio come qualche volta nella storia medicina qualsiasi gruppo lo sai è avvenuto è stata lasciata della garza che poi imperi o o delle forme o addirittura dei bisturi nel corpo l'ammalato beh in quel caso c'è colpa grave
E in modo tale il barile i Pontaccio Ibo oppio sostengono che anche in questo caso nel caso del giudice che l'asta nel corpo vivo dell'amato imputato libri storici prima di richiuderlo perché di questo si tratta
Questo cittadino non conta nulla e conta invece la sacralità della funzione e questa è la cultura che a confronto il box il democratico boh più in questo non è un liberale
Perché non accetta di non tenere in nessun conto il diritto del cittadino il diritto del dell'utente il diritto dell'imputato
Di un cittadino non più subito apparteniamo evidentemente ad un futuro diverso
Perché si può essere democrazia e ci sono pure democrazie
Vincente nel demo per me Nenni democrazia che non sono di diritto in cui il diritto eccellenti una nobile tradizione democratica in cui
I valori napoleonici
Io a voi vedete della cultura napoleonica di quella giacobina sono di quella del opportunistica di quella trasformi Sica sono a lungo sopravvissuti citavo il caso di Crispi
E Ikea Crispi non è un democratico altro che non democratico
Ma tutti indizi che ho elencato mi vivi assumeva tutti
Riassumeva tu
Ecco io credo che questa che qui la prova otto novembre purtroppo sono fortemente sconsolato
Perché di nuovo siamo di fronte a una intellettualità
Una intellighenzia ossia a una ai possessori dei mass media che esercitano un potere che davvero da questo punto di vista clericale
Quella limpidi ITA
Del comma della funzione dell'informazione della conoscenza
E confronto dibattito del confronto senza paura del confronto trasparente fra diverso posizioni su cui poi la gente posso giudicare
Secondo le Inaudi hanno
Conoscere per deliberare
Questa e ancora una volta un principio fondamentale questo sì di democrazia
E credo che forse anche i pareri di coloro che perché poi ci sono anche c'è un po'uno sgomento che succederà io sono sicuro Bobbio
E il buona fede che succederà
E come dire quando cade cadrà il fascismo certa ci sarà
Avremo un altro sistema avremo un sistema più responsabile probabilmente in cui li riforme della giustizia sì potranno fare passi avanti
E questo e io spero
Che nonostante tutti i tentativi di distorcere
Dal di allontanarlo dalla perizia da dagli elementi di verità di questo così essenziale confronto per la nostra
Della nostra civiltà
I cittadini lotto di presa abbiano dare ancora una volta una grande prova di maturità
Che costituisca
Momento il Sempione e di insegnamento per questa classe politica e anche per questa intellettualità
Gianfranco Spadaccia lo sappiamo
Se a questo si vuole alludere che c'è un che con l'adesione al sì della democrazia cristiana e del Partito comunista c'è una vastissima maggioranza ripartiti
Non vedo questo cosa abbia i plebisciti Dario io credo che questo opportunistica salita sul carro del sì Democrazia Cristiana il Partito comunista sia il classico omaggio che la menzogna la vita
Le posizioni di idealmente sbagliate e rendono alla verità
Io credo che rende plebiscitaria questo confronto realtà chi sta tentando impostarlo sull'onda del terrorismo ideologico che allontana dalla esatta comprensione dei problemi
Plebiscitario e il rischio di un referendum che si vuole la gente vada non è che il re per la gente va a un referendum di cui non sanno si può non è che la gente non sappia nulla di questo referendum per poter meglio sostenere che va a votare su un referendum di cui non sa nulla
Cioè l'elemento fondamentale se si sarebbe un referendum e non un plebiscito che rischia di essere invece una rete da questa è una scelta è una scelta che fanno i malati ed è per poter aumentare artatamente l'ondata dei no su falsi problemi ci sta gente che la pensa come noi la pensa come me che non sa però non viene messa non ecco no non gli viene consentito di fare il confronto Cardin fra diverse posizioni
Allora il rischio che si vada su un referendum in cui i terrori dominato da un terrorismo ideologico
Della campagna dei no sostenuta dalla grande maggioranza dei mass media questo è il vero pericolo che noi abbiamo vero pericolo dunque più di di di un referendum che si trasforma in un referendum disinformato
Ecco non quello che chiediamo informazioni quello che vediamo e Piero è vero dibattito e non è vero dibattito occorre dirlo quello del riservato dalle tribune referendaria dei del Servizio di Stato
Vero dibattito sarebbe quello che vedesse
I sostenitori del no e quelli del sì faccia a faccia a contrapporre i propri e io dico senza tema di smentita
Che sarebbe facile
Poter sia in confronti diretti sia in tempi garantiti ma dalla di grande ascolto disporre re la chiarezza dell'esposizione delle tesi favorevoli al referendum io credo non è non ci sarebbero problema sarebbe un vero preferendo ma anche perché il quesito lo ripeto è semplice perché non i pericoli che vengono paventati non esistono dunque Gianfranco abbiamo pare lungo di questo referendum sulla responsabilità civile del giudice c'è anche l'altro referendum quello sulla Commissione inquirente
Ecco sedici abolizione Commissione inquirente uguale parità di tutti i cittadini di fronte alla legge falso
Almeno così dicono che i referendum riguarda solo le procedure della commissione inquirente non comporta affatto la sua soppressione per la quale occorrerebbe una legge costituzionale perciò non esiste l'uguaglianza abolizione Commissione inquirente uguale parità di tutti i cittadini
Una vasta maggioranza ha ritenuto di perseguire ma non è affatto la strada necessaria io devo dire che la Costituzione dice
Prevede un regime
Che è stato Comet come Stan in tanti altri casi completamente
Nella prassi sconvolto la Costituzione è vero che prevede per il presidente a Repubblica e per Presidente Consiglio dei ministri
Questo procedura speciale però quando io vorrei che i cittadini ascoltassero quando partì il il il il la Costituzione vicepresidente a Repubblica i ministri
A chi a chi Bielli
Da pensare quando io dico Presidente a Repubblica o ci pensa Corsica
Penso anguria se parlo di presidente del Consiglio penso ai ministri attuali se parlo di ministri allora è una struttura di tutela
Che nel periodo in cui risponde davanti al Maggi a a al Parlamento la Costituzione a inteso prevedere per l'esecutivo
Questo che cosa significa significa che
Finito il titolo
Cioè del Governo in carica
Finisce anche
La protezione dell'Alta Corte di giustizia
Ed era speciale procedura gli ex ministri vanno davanti per i reati ordinari banno davanti alla magistratura
Ordinari come qualsiasi altro cittadino al più se sono parlamentari noi siamo contrari all'immunità parlamentare ma ci saranno le normali procedure dell'immunità parlamentare e noi siamo contrari anche a queste e infatti anche queste devono essere riformate
E invece si è voluta dare un'interpretazione diversa
Si è voluta mantenere la protezione della corte di giustizia del voto del Parlamento certo che se io
Se se se Goria compie un reato e Goria Presidente Consiglio diciamo pure che è una forma per mandarlo
Anche l'Alta Corte di giustizia una garanzia per tutti che sia il Parlamento a decidere se deve andare avanti anche la corte di giustizia non posso lasciare il Presidente del Consiglio in carica nelle ma anni dell'ultimo pretore che mi può sparare contro il Presidente del Consiglio ma nel momento in cui Goria si dimettesse Ossi di mettere
In quel momento più che deve continuare a essere sottoposto a un regime ha un foro speciale quel momento per i reati ordinari diventerà un po'un citare questa nostra tesi da sempre e trova conforto non è una tesi campata in aria da dalla logica buonsenso ma dalla lettera di ciò che è scritto nella Costituzione allora il regime diventa molto semplice alto tradimento per residente a Repubblica attentato i diritti costituzionali cittadini questi sono i titoli percussiva davanti all'Alta Corte di giustizia
Cerchi un'ex presidente Repubblica sempre davanti all'Alta Corte di giustizia per questi reati rimandare ma per il peculato una volta e non si è più presidente consiglio ministri
E allora ecco basterebbe dare una lettura anche nelle leggi di attuazione del pure in questo senso della ci sarebbe necessità si dice ma occorre la riforma della Costituzione allora troveremo una soluzione provvisoria e il sì alla commissione inquirente sarà valsa comunque un grande stimolo democratico a risolvere un problema che dalla gente e sentito come uno scandalo uno scandalo il fatto che in decine di processi pena ali mai nessun ministro tre anni un paio di casi sia finito davanti all'Alta Corte di giustizia
Con gli stessi criteri che vengono adottati per i cittadini ordinari avremo invece ha avuto diecina di processi
E questo allora sarà un altro caso in cui il sì dei cittadini e balzo finalmente a realizzare una riforma poi vedremo come va ma intanto avrà chiama nato di fronte è posto di fronte alle proprie responsabilità i partiti e il Parlamento
E avrà facilitato la soluzione di un problema costituzionale che così come istante o realizzato non nella Costituzione ma nella legge di attuazione costituzione e nei comportamenti nella Assi nell'acquisto così detta costituzione materiale che ha operato perversa mente anche in questa Sistri il Sistema perché è evidente che la partitocrazia i suoi ministri li ha voluti difendere
E li ha difesi e intendiamo civile ad articolarsi incontri io metto anche l'opposizione perché l'opposizione avere un potere di ricatto con il proprio voto il potere di se io intervengo posso decidere per l'archiviazione di un procedimento perché a una certa e questo è un è un potere di non poco conto fa parte fino in queste quel bene questa abbiamo avuto una Costituzione
Materiale partitocratica campionato anche qui la lettera Costituzione che era fatta per in governo in carica per i ministri in carica per il presidente a Repubblica incarichi eccetera e basterebbe una leggina attuazione che dicesse per i casi e più dati e i diritti civili dei cittadini e per di attentato alla Costituzione di appunti alto tradimento il presidente Repubblica Presidente del Consiglio dei ministri rispondono sempre davanti all'Alta corte di giustizia per gli altri casi quando non sono più nel prese decide il Parlamento il rinvio davanti all'Alta Corte di giustizia un no una volta dei missionari invece affisso il procedimento affidato
Alla magistratura ordinarie
Cioè e queste e allora diventa uno strumento quasi di fiducia rinforzati ecco vedete che parlandone vive le cose la pretesa preteso carattere strumentale cade quello che rimane e se chi ascolta Radio Radicale lo sa la diuturno a fatica di chi da tre legislature questo è il terzo referendum che proponiamo sull'inquirente
La perché il primo il secondo referendum che proponiamo sono inquirente il primo ci fu scippato da una legge fasulla quella che oggi se su cui sulla quale si torna a votare oggi che ha rafforzato anziché peggiora atte a migliorare che ha perfezionato i meccanismi di insabbiamento e di impunità ed impunità ministeriale di chi ha continuato a proporre il problema dell'abolizione dell'impunità ha continuato in Parlamento tante volte con il tanto tanto è vero che l'altra volta la crisi a legislatura fermato l'approvazione di due riforme costituzionali questa dell'inquirente e quella dell'immunità parlamentare
E che continuava con grande pazienza tenacia la pazienza tenacia l'ostinazione che gli ascoltatori Radio Radio sanno essere propria di questo piccolo partito di questo piccolo partito di questo di soglia spesso isolato ingiustamente isolato partito radicale
E resta questa verità
E anche qui il sì piacerà strada a dei passi avanti comunque
Un dei miracoli perché nelle democrazie soprattutto in nella vischiosità parte teocratica che ha annullato di elementi tensione democratica di vero proprio controllo democratico di questa Repubblica
I passi avanti sono sempre faticosi venti difficili ma questo potrebbe essere uno di quei passi avanti profondi che spiana la strada delle piccole soluzioni che rendono migliore
Le condizioni della nostra Repubblica quindi e il quinto Sire abbiamo credo esaminati tutti che bisogna dare per abolire cinque cattive leggi che facilitare delle riforme legislative importanti serie
Riforme anche ancora una volta di civiltà