Fighting for Democracy in the Islamic World

Problemi
Sì
Coloro i quali vogliono le cuffie se
Se esse Albano
La mano l'organizzazione le può portare
Buongiorno a tutti e benvenuti
Questa conferenza che oggi celebra
La sua seconda giornata di lavori si pone nel solco tracciato dalla Conferenza di Praga su sicurezza e democrazia
Organizzata da Nathan Sharansky
A
Battuta ha bel io se Maria Aznar dalle rispettive fondazioni con il sostegno e la partecipazione attiva del Presidente degli Stati Uniti
Giorgio dà avvio Bush
Essa si considera con orgoglio
L'ideale
Prosecuzione di quel momento
Nel tempo
Che è trascorso dal mese di giugno
Quando i lavori di pratica si sono svolti
Non solo infatti venuti meno
Gli interrogativi di fondo
Che queste sordi o di ventunesimo secolo
Che è giunto
A porci
Cosa fare per
Sconfiggere
La prospettiva dello scontro di civiltà
Portato dell'estremismo islamico
E cosa fare
Di converso
Per aiutare il processo di democratizzazione
Che
Nonostante tutto
Prosegue senza soste
A livello mondiale
Le due questioni debbono essere
Utilmente coniugate
In alcune domande di fondo
Che potremmo così formulare
La storia recente
Faccia rafforzato o meno nella convinzione che un bene prezioso qual è la democrazia
Consolidato del bond occidentali al punto che troppo spesso
Si finisce per renderlo scontato e dunque per relativi Zampollo
Sia
Esportabile
E se sì
è possibile o meno conciliare la religione islamica corda
Un regime di tipo democratico
Sono questi quesiti
Che fanno da sfondo a una conferenza sul dissenso del mondo
Mediorientale è
Prima
In particolare nel mondo islamico
Perché la risposta politica che ho decidente
Che non vuole essere vendichi lista terre l'attivista può dare
Alle terribili storie di vita
Vissuta che
I nostri ospiti ci hanno offerto come testimonianza ieri
Può essere solo in termini di aiuti fattivi
Affinché
In regimi tirannici oppressivo i in alcuni casi torturatori
Possa nascere e fiorire
La democrazia
Vorrei
Ribadire
E precisare il concetto
Noi abbiamo
Il rispetto che merita chissà a mettere a repentaglio la propria stessa vita e quella dei propri cari per difendere
Un ideale
Ma il nostro interesse per il dissenso del mondo islamico
è di natura innanzitutto politica e dopo paritaria ce lo impone il tipo di intervento che le nostre fondazioni
Prediligo
Perché
Noi sappiamo che oggi riaffermare l'universalità dei diritti umani significa compiere un preciso atto politico
Contro il diffondersi del politically correct
Che sceglie che tende che vorrebbe scegliere
Fior da fiore dove intervenire e dove no
In America magari si contro la pena di morte ad Amsterdam magari sia a favore del reato domo fobie ma non quando atterrano invece viene mandato all'impiccagione
Un giovane solo perché omosessuale
E sappiamo perfettamente inoltre
Che l'azione dei dissidenti non è in contrasto con l'iniziativa diplomatica che attraverso molteplici strade prova ad esercitare la sua pressione direttamente sui Governi
L'esperienza della storia ci impone di non scivolare per eccesso di realismo di cautela in
Opposti estremismi la lotta dei dissidenti deve essere appoggiata e sostenuta
Innanzitutto per una ragione di carattere morale di cui la politica non può dimenticarsi né disinteressarsi e che deve essere ben presente anche a chi dice di ispirare la propria condotta ai criteri della Realpolitik in quanto
I percorsi dei popoli e delle nazioni si sono fatti carico di dimostrare
Che cambiamenti di portata epocale possono derivare solo da un'azione congiunto
Che provenga allo stesso tempo dall'alto è dal basso
Attingendo nel pozzo della storia si possono rintracciare tanti esempi che lo confermano fra tutti basti pensare allo scetticismo e alle polemiche con il quale venne accolta
Innanzitutto a sinistra la Biennale del dissenso di cui quest'anno corre il trentesimo anniversario
A posteriori la testimonianza di tanti dissidenti dei Paesi dell'est ha chiarito a quelli scettici da allora
Il contributo fattivo che venne da quella
E da altre esperienze consimili
Per il conseguimento di un cambiamento che oggi nessuno nega aver avuto una portata epocale
Io credo
Che non poteva esserci introduzione migliore a questo convegno di quella che potrà avvenire dalle parole del professor Bernard Lewis
Lo
Affermo come storico se Bernard mi consente come amico
Lo affermo con il legittimo orgoglio di chi presiede una Fondazione Magna Carta che ha avuto l'onore di ospitare nel due mila e quattro il professor Lewis in occasione della sua prima lettura annuale
Perché non poteva esservi scelta migliore
Perché Berna Luiss è stato colui che ha evidenziato con più chiarezza da ogni altro lo stretto legame tra la crisi odierna
Del Medioriente e il mutamento degli equilibri mondiali determinati dalla fine della guerra fretta
Laddove infatti nel secolo scorso era la divisione in blocchi a imbrigliare contenere la prospettiva dello scontro di civiltà
Il venir meno di un simile contesto geopolitico acconsentito purtroppo la convergenza delle spinte secolari e di quelle religiose nel medesimo estremismo
In tal senso la figura di Nathan Sharansky che ha trascorso nove anni nei gulag dal punto di vista simbolico assurge per tutti noi a emblema del passaggio tra il dissenso di ieri al dissenso di oggi
Tra il dissenso del tempo della guerra fredda
è il dissenso
Determinato dalla volontà di combattere gli orrori dell'odierno disequilibrio mondiale
Per sconfiggere il terrorismo è dunque necessario che gli spazi di azione politica
Degli Stati
Delle forze organizzate così come dei singoli attori
Vengano individuati tenendo conto
Della nuova prospettiva nella quale si è venuta a trovare il mondo scontata la chimera dell'imminente fine della storia determinata dall'ottimismo seguito alla fine del comunismo
La democratizzazione ha cessato per noi di essere un processo irreversibile e di incarnare una sorta di nuovo
Fino all'ISVAP per trasformarsi in una drammatica conquista necessaria anche per il Governo dei nuovi equilibri mondiali
Bernard Luis me
Consapevole
Egli è convinto che io zanne democrazia non siano inconciliabili ma che al contrario sia proprio la democrazia l'unico antidoto efficace contro le nostre migliori MO e contro il terrorismo
Un antidoto difficile da somministrare come la storia anche recente ci insegna
Ma in prospettiva all'unico veramente efficace anche se talvolta la stabilità il compromesso con il tiranno di turno appaiono espedienti più agevoli più a portata di mano
Il contagio democratico nel mondo islamico infatti non si ottiene con un conflitto e neppure nel volgere di un limitato arco di tempo
Valga su tutti come lui sa bene illustrato nei suoi studi l'esempio della Turchia
Ma allo stesso modo il suo insegnamento ci dice che non dobbiamo rinunciare in nome del realismo a sfruttare le possibilità che la storia offre
Siamo consapevoli che non si può sperare ciò che è al di fuori della realtà
Ma rinunziare a lottare per il possibile inseguendo il facile approdo del probabile significherebbe sfuggire alla responsabilità
Che la nostra condizione privilegiata di uomini liberi e di uomini benestanti dice più ci impone
Grazie
Prima di dare la parola Gherardo Gnoli Presidente lì siamo e ringraziarlo per l'onore che ci fa nell'aver accettato di presiedere
Questa
Sessione dei nostri lavori
Vorrei tornare a ringraziare Berno alle U.L.S.S. che con noi Nathan Sharansky Bruce bravo
José Maria Aznar che arriverà nel pomeriggio lotti lordo Davide tra molti tutti gli amici dissidenti porrei
Rinnovare il ringraziamento a Fiamma Nirenstein e Anita Friedman a tutti gli ospiti italiani che hanno accettato l'invito
In particolare anche per i nostri porrei ringraziare i nostri interlocutori politici che oggi pomeriggio animeranno la tavola rotonda Gianfranco Fini Fabrizio Cicchitto e Umberto Ranieri
è doveroso anche infine un ringraziamento agli sponsor che hanno consentito
Questa iniziativa
E infine
Alle fondazioni Magna Carta Farefuturo la Fondazione Fracassi lo scialle call center appuntamento a Gerusalemme
Il nostro augurio e che questo sia solamente il primo momento della loro collaborazione si possa uscire da questa conferenza
Fissando una direzione di iniziativa comune
Che possa svilupparsi né troppo nel proprio tempo e che la collaborazione tra tutte queste fondazioni Prodi degli uomini
Delle gambe umane sulle quali marciare ma anche una sigla che in qualche modo possa dagli permanenza grazie a tutti e buon lavoro
Figlio ove figlio
In primo luogo una minima
Diciamo che è tipica alle gentili parole del professor Quagliariello
Per
Ringrazio per il ringraziamento punto va ringraziamento che non è tanto per una
Presidenza della di questa sessione quanto ed esclusivamente direi
Per sapere concesso la sala delle conferenze dell'istituto
A questa iniziativa odierna grazie ancora per questo
L'istituto italiano per l'Africa e l'Oriente
Il diavolo è stato costituito il venticinque novembre del mille novecento novantacinque con un voto unanime del Parlamento italiano
Che lo ha posto sotto la vigilanza del ministero degli affari esso
Esso è nato dalla fusione di due precedenti istituti l'istituto Italo africano fondato nel mille novecentosei e l'Istituto per il medio e l'Estremo Oriente fondato nel mille novecentotrentatré
La fusione è stata in buona parte determinata proprio dall'intento di riunire in una unica istituzione
Le competenze relative al mondo islamico tanto asiatico quanto africano in un momento storico in cui esso va assumendo una importanza sempre maggiore
Per i suoi rapporti con l'Europa e specificamente con l'Italia
Gli sia o quindi è particolarmente dedito agli studi sul mondo islamico e ai rapporti soprattutto culturali con i Paesi che ne fanno parte
Esso è presente come erede Delli spero ed Elia in Pakistan fin dal mille novecento cinquanta no cinquantasei
In Afghanistan fin dal mille novecento cinquantasette
In Iran fin dal mille novecentocinquantanove
In omaggio e insieme fin dal mille novecentottanta
Oltre che più recentemente in Giordania in Iraq e del continente africano
Dal Sudan all'Africa settentrionale
Se il suo principale campo di attività
è stato quello della ricerca storica e archeologica unitamente alla conservazione e alla valorizzazione dei più uno D uno dei più imponenti patrimoni culturali dell'umanità
I problemi dell'attualità nel confronto tra i Paesi islamici
L'Italia e l'Europa sono non di meno al centro dei suoi naturali interessi
Sue pubblicazioni recenti o in corso sono significativamente quella sul fondamentalismo
Islamico
Un volume pubblicato nel due mila sei
Cui hanno contribuito Khaled Fouad Allam Maurice Bormann s'Rosanna budelli Pio Pastro buoni Adriana Pica Giuseppe Scattolin Alberto Ventura Bijan Zambardi lì
E quella del primo numero di una nuova serie dedicata ai nuovi pensatori dell'Islam
Che unisce saggi del tunisino gli atti ben assurde dell'egiziano fassana adatti dell'algerino Mustafà sceriffo in corso pronto per la stampa
Il suo principale fine
Essendo quello della realizzazione di una sempre più larga e autentica comprensione internazionale
è naturale che l'istituto sia ad operi per favorire ogni occasione di dialogo di discussione di incontro
Convinto come esso eh
Che l'obiettivo dell'affermazione della democrazia non è in contrasto con l'eredità culturale e morale
Dei Paesi e delle società che appartengono
A quello che definiamo il mondo islamico
Una tale convinzione nasce dalla consapevolezza
Di essere di fronte ad una ricca e multiforme tradizione super nazionale
Che affonda le sue radici in un messaggio che unisce ad una aspirazione universalistica
Un umanesimo a tendenza fortemente egualitario
Non è solo quindi l'abitazione sincera che suscita in noi la grande civiltà dell'Islam
Nell'arte della religione nella filosofia o della scienza ai rafforzarci in una siffatta convinzione
Ma qualcosa di più vasto e di più profondo
Che si arricchisce delle esperienze civili sociali intellettuali dei singoli Paesi nei quali l'Islam si è affermato
Con le sue specifiche identità regionali o nazionali
Per non parlare dell'importante contributo che esso ha dato alla formazione della stessa civiltà italiana
Perciò lì sia ospita l'iniziativa odierna
Le opinioni a confronto costituiscono sempre dai rispettivi punti di vista anche se contrastanti una batteria di approfondimento
Su un tema che oggi senza alcun dubbio della più grande attualità
Perciò a nome degli siamo rivolgo a tutti i convenuti saluti cordiali e auguri di buon lavoro un buon lavoro questo che su un tale tema
E permettetemi di aggiungere in questa sede deve mirare alla moderazione dei contrasti e alla affermazione delle ragioni del dialogo
Grazie
La parola per
All'ex magistrale se questa mattina al professor
Dalle
Non è nell'esigenza a monte
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Ma SAB Gentile quasi una
Quinto
Esiste insomma Democracy
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Democrazie
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Prego
Custom U.L.S.S.
Da
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Non destare nostra vacanza in un'altra dall'altra pertinenti peggio anche l'onorevole Borrello già
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E del cancello
Ne cosmetica mestieri
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Grazie professor
Bernard Lewis una semplice battuta dopo la sua lezione forse vuol dire che per Magna Charta tornato il tempo del privilegio
Chiariamo
Sì
Spero che Nathan Sharansky mi possa
Possa succedere la Presidenza invito tutti
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Ne
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Che
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Dal
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Bisogna leggendo quanto infetti
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Punto quote Leo Bernalda adesso come è già stato Chiozza
Abbate donna Scholes now adesso
Dei passaggio
Verza
Mosso a goderne democrazia San seguente un prete book copie montabile vedete da dedotto Altecoen
Tondo estendo BOT ve li do sfasciò s'regolarlo io sostengo Endesa in due al suo traguardi Pearson speciali che non ricordo della delocalizzazione tempio specie
Ed ho dell'interno Cotroneo dell'audience e davo debolezze De Franco esso sia davo mancanze ma tua età sono un po'al in può tonfo raso credo po'professor osservino i vostri studi scarso debolezze guai raspi poco a direbbe si vuole porre all'attenzione può tanto
Tu debolezze altrove Guarischi signori di usanze Andrea di rango inferiore a metri del proprio Paese l'inverso coercitiva guarda
Suolo progresso compete volontà in vario modo democrazie verde paesi cosa un mare importantissimo
Noi le mosse importanza sul proteso usa given Lodedo sale dentro conto sa può
Fortune tutte contegno del Polo e studenti
Però professor Luigi autonome ANCI dopo il terzo porto in sopporta un del tetto s'from migliore o più
Offrono io fui voto prodotto del Midwest solo ringrazio perché è un board
Democrazia andrebbe proprio su Amleto detto Pecova uno per andavo
Lei mi chiede agilmente sospeso e chi si volse avvenuto Andrew oggi venga Democracy mi si potrà prendere e imposte non sono reti
Lui le oppure c'è un fallaccio Svezia dove actions Camasso l'ha detto che stiamo
Potrò scopro moderno sei salvo vengo verte
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Siria
L'Algeria metri Sudan
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Zamboni da ottanta e Russo messa avanza e Clemente corse lettera
Bontà sua permettere sbalzi
Vuote per
Quelli del gas cose
Ci cuius da sud Music è possibile utilizzare tutti i mezzi per avviarci verso la democrazia ad esempio abbiamo avuto il primo Parlamento eletto invece di nel mille ottocento ottantasei
Cioè qua tre anni prima dell'Italia
Cioè questo è quello che avveniva nel mille ottocentottantasei bevuto del faremo Parlamento lettore la Costituzione un Parlamento eletto
Cioè non era nello stile adeguasse bensì sta ma comunque aveva una somiglianza con un governo rappresentativo perché c'ero ma tenete attore che era stato
Educato e in Italia che voleva rendere l'Egitto un Paese moderno e aveva costruito
L'opera
Che sapeva che per potreste moderno gridava solo costruire l'opera ma bisognava però parla mentre ha deciso di introdurre la democrazia in Egitto
Empatia tenuto un'elezione e vari notabili sono state LA che primo Parlamento
è stato uno dei primi statisti che aveva studiato
Paese occidentale e che ha istruito i nuovi parlamentari su come condurre una vita parlamentare entrate lei diceva che nell'Europa democratica generalmente nell'opposizione siete a sinistra
E le persone invece che Sosa governa stanno a destra ha e allora ancor meno
Ha e che era la sinistra sono hanno subì Tosca paga da sé che non volevano essere alla posizione questa è una storia assolutamente vera
Bene questo Parlamento in dieci anni
Sarebbe diventato poi l'opposizione che avrebbe poi condotto la rivolta
Quello che dico
E che anche sei inizio aumenta e non sia democratici possiamo imparare ad esserlo è in fase
Quando per esempio si è deciso di sciogliere il Parlamento
Il film mobili parlamentari che erano stati eletti decenni prima si sono barricati all'interno del Parlamento
Ne e hanno contato mira borderline Rivoluzione francese noi non lasceremo questo luogo a a meno che non ci porti a te il fuori morti
Questo il modo in cui le persone hanno potuto imparare ad essere democratici è questa è una pagina bella era liberale quello che è avvenuto Egitto
è avvenuto alcuni anni prima o dopo in Tunisia in Iraq
Poi è avvenuta in altri posti è infatti abbiamo avuto una epoca liberale alla fine del diciottesimo secco bar del diciottesimo secolo e
Come ha detto il professor rilievo se se arriviamo agli anni Quaranta gli anni Cinquanta abbiamo cominciato
A vedere delle dittature di stelle europeo che ancora rimangono nostri Paesi fino ad oggi posso concludere pertanto dicendo come attivista
Come dissidente che non voglio perdere troppo tempo a rispondere a domanda se
L'esame la democrazia siano compatibili e poi se la cultura araba dal va pensiero compatibile dico semplicemente che conta fattibile o meno non abbiamo altra scelta
Dobbiamo lavorare e dobbiamo renderle compatibili anche se non lo sono
Perché
Questo è un problema di sopravvivenza è un problema esistenziale dobbiamo essere democratici e credo che saremo avevo Cascino diventeremo grazie
Più soldi
Tre giugno grazie grazie tante
O
La democrazia e positiva ma va sempre analizzato tutto e quindi impongo a tutti i relatori con poca democrazia di attenersi in vite dei dieci minuti
Quando si parla di Medio Oriente vi è un Paese
Che in passato ha suscitato tante speranze di sviluppo democratico nello stesso tempo anche il centro
Dei terroristi radicali più feroci parlo del Libano sarà molto interessante quindi sentire i commenti del nostro
Amico libanese ca Sanja farà grazie buongiorno signore e signori
Permettetemi non posso esimermi dal farlo
Di dire che per me è un sogno essere stato presentato da Nathan Sharansky
L'ultima l'altra cosa che non posso non dire grazie al professor Lewis
Per quella che è stata una spiegazione tra le più affascinanti della nostra storia che io abbia mai sentito da molto tempo a questa parte grazie grazie davvero
Che è vero la mantenga sempre con noi
Avevamo bisogno di lei per molto tempo ancora
Signore e signori non so se riuscirò
A
Come dire rispettare l'obbligo di non superare i dodici minuti
Semplicemente perché questo non riguarda il Libano ma la Regione quindi tutto ciò che poi si ricollega al Libano devo ricordare
A tutti
Che nel giro di due o tre ore
Dovrebbe tenersi una seduta del parlamento libanese per l'elezione del nuovo Presidente dovrebbe cominciare fra due ore se comincerà
Normalmente l'elezione del Presidente in Libano
Motivo di festeggiamenti dieci d'azione ma questa volta no semplicemente perché
E
O
Mai si è perso conto del numero di volte in cui il Parlamento libanese ha cercato di radunarsi per questa seduta
Voi annullata per varie mondo ragioni oggi ci si riprova e nessuno sa se
E risultato sarà positivo Nola domandare perché tutto il
è diventato così complicato una risposta semplice
Di cui quella di cui parlano i giornali e credo
Come dicono tutti è che in Libano vi sono delle fazioni non riescono a mettersi d'accordo al Paese diviso
è forse questa è una facile scappatoia però
Se andiamo un po'più in profondità vediamo che non è proprio esattamente un problema solo libanese è un problema regionale il Libano non è mai stato privo di
Interventi regionali interferenze pressione sono espressioni sono stata la norma è in questa crisi è nata in Libano a causa dell'assassinio
Dell'ex Ministro Carrieri
Con tutto quello che poi è seguito quindi non è una crisi dei libanesi ma è una crisi
Testata impostare il Libano
Da non si sa che
Ora a livello interno
Si parla di una sorta di alleanza non Santanchè ha riunito le forze
Dei soggetti islamici dei Gruppi islamici più radicali e forse non solo in Libano ma anche nella Regione cioè Hezbollah
Ecco poi gli sci tesi sponsorizzati Dalia rane dalla Siria in tutto questo
Con un vero e proprio dilemma se vogliamo noi sappiamo che durante la guerra civile sono successe molte cosa nel nostro
Paese a livello e non solo anche in Siria in Palestina
A quell'epoca Sharon era una sorta di Arona egli patriota il quale però era ossessionato voleva diventare Presidente a tutti i costi
E oggi
Sappiamo come sono andate le cose e poi ci sono gli Hezbollah i siriani iraniani eccetera eccetera forse si può
Spiegare i nostri problemi in
Con una parola semplice vero mai discorso degli Hezbollah degli Hezbollah è un po'diverso per esempio dobbiamo capire chi sono gli Hezbollah
E in che modo esistono gli Hezbollah
Libanesi prima ancora di capire quello che hanno fatto fanno es probabilmente faranno in Libano fino a quando la situazione non cambierà
Sfollare viene fondata in Libano nel mille novecentottantadue ottantatré dopo l'invasione israeliana e non entro assolutamente in questo campo
Semplicemente si è trattato di un'attrazione iraniana e siriana
Per lei era Anna permetteva dopo la rivoluzione islamica un'opportunità eccezionale quella
Di mettere radici nel sud del Libano
E quindi diciamo che nella nella visione di Khomeini era un modo di esportare la rivoluzione islamica non solo tra gli Sciti nel Medioriente
Ma anche nel mondo musulmano
Quindi Hezbollah viene fondato così per quanto riguarda la Siria svoltare diventato lo strumento per affetto
Con cui Damasco poteva reagire dopo la sconfitta ad opera degli israeliani per tornare in Libano e cercare
Di nuovo a diffondere la propria influenza del controllo sul Libano grazie all'alleanza con l'Iran all'epoca Iran e Iraq erano impegnati in una guerra senza fine se ricordate
Quindi da qui le cose la cosa è partita così e così è rimasta ora
Qual è la situazione di Hezbollah oggi in Libano perché viene bloccata l'elezione del nuovo Presidente
E e soprattutto a che serve tutto questo allora tre punti vanno ricordati
Aspetti fondamentali degli obiettivi di Hezbollah intanto mantenere influenza Hezbollah è l'unico partito in Libano rimasto scese che rifiuta di deporre le armi
Dopo gli accordi del novantuno
Che hanno posto fine alla guerra civile questo è il primo obiettivo il secondo è quello gli mantenere la Siria mantenere legami con la Siria ed era un per la Siria per la logistica le spedizioni
Ed è Armir passano per la Siria quindi un legame particolare con la Siria e poi mantenere anche legami con l'Iran
Perché l'Iran Antares mollare è una sorta
Di cappello ideologico senza al quale il partito molto semplicemente non può esistere
E poi il terzo obiettivo di Hezbollah e arrestare non bloccare la Costituzione il funzionamento
Del tribunale internazionale
Che con la sua promessa di cercare di indagare si responsabili dell'assassinio di barriere ora nessuno di questi tre obiettivi ti e libanese sono obiettivi regionali sono gli obiettivi di Damasco e di Teheran
Ed è esattamente quello che sta facendo Hezbollah perché perché Hezbollah è diventato
Ed è anzi orgoglioso perché ero viene dichiarato apertamente
Lo strumento strategico di potere principale diciamo la proiezione di potere perderanno e per la Siria e Libano e nel resto nella regione
Per la Siria
E un vince diciamo ideale per le proprie operazioni perché il regime siriano in questo momento in questo modo
Può perde Erekat come dire impegnarsi in varie operazioni nella certezza dell'impunità assoluta perché sarebbe poi
Farà le sue ritorsioni contro il Libano ricordate quello che è successo nell'estate due mila e sei ter vera non è ancora più importante scuola non è più
E forse non non è mai stato
Una semplice milizia libanese sostenuta da Teheran Hezbollah è diventato
Come dire parte organica integrante della strategia politica iraniana una struttura militare di Hezbollah
E un'estensione della Guardia rivoluzionaria dell'esercito rivoluzionario addestrata finanziata equipaggiata accomandata
Dalla guardia della rivoluzione anche Adele sei durante fatti detestate con Israele mai tutto questo sarebbe stato possibile per Hezbollah senza il sostegno di Teheran
Quindi l'Iran per la prima volta nella sua storia oggi
Ha una presenza di è netta ai confini con Israele grazie alla presenza degli esiti Hezbollah nel sud del Libano e in più
L'Iran ha paura che per la prima volta nella storia del conflitto arabo-israeliano tramite la presenza di Hezbollah in Libano
E naturalmente anche tramite l'alleanza con la Siria per la prima volta dicevo è diventato con protagonista di ritardi diretto in questo
Conflitto nell'equilibrio di poteri della Regione e per la prima volta pensa che nulla possa accadere sul fronte arabo israeliano senza che l'Iran venga consultato e coinvolto nel processo da subito
Ora questo risultato però politica iraniana e mo'è stato molto sottovalutato e vitale per vera né per le sue ambizioni di diventare come dire la potenza la superpotenza della Regione
Quindi c'è il tentativo dell'Iran di aprire legami simili anche con Hamas
Qui c'è stato un successo diciamo relativo sappiamo che anche in questo caso lira che in Iraq sono successe delle cose che hanno portato a un certo
Risultato dopo la caduta del regime di Saddam quindi possiamo immaginare che tipo di alleanza di che tipo di alleanza stiamo parlando
Dal Golfo persi co al Mediterraneo orientale e questa è una caratteristica della mappa strategica del Medioriente che oggi non può essere né trascurata né ignorata
E anzi
Non riuscirei mai a non potrei mai non sottolineare abbastanza l'importanza di ciò per il futuro del Medioriente se non ci si mette mano quindi torniamo alla domanda iniziale
Il Libano sul
In questo quadro
Cosa è successo nel Libano nel frattempo cosa è successo ai sei alle sei o sette risoluzioni del Consiglio di sicurezza settantuno zero uno di tutte le altre risoluzione del Consiglio di sicurezza che tutti hanno
Richiesto esplicitamente il disarmo di Hezbollah
La fine delle interferenze con la politica interna del Paese per consentire ai libanesi di eleggere il proprio leader senza interventi esterni che ne è stato nulla
Paradossalmente
Tre mesi tentativi
Se dopo la paralisi imposta da Sire Miranda in Libano il morì il Governo la maggioranza democraticamente eletta una maggioranza che per un po'è stata addirittura dei due terzi
Grazie ahimè l'assassinio l'assassinio diretto di sei o sette deputati
Più coinvolgimento di molti attivisti eccetera sia ridotto ma comunque è rimasta l'anno forte maggioranza
E l'Unione europea gli Stati Uniti la comunità internazionale il Segretario Generale dell'ONU
Oggi è chiedo o no al presidente di aiutare a tenere le lezioni presente la Siria di aiutare a tenere perenzione in Libano invece di dire smettete di interferire con
Il Libano conoscere la differenza tra aiuto interferenza che aiuta le elezioni del Presidente di qualcun altro no Center ferendone da fare di quel Paese
Quindi cosa sta cercando di fare l'Unione europea cosa sta cercando di fare l'ONU la lega araba
è imporre un'egemonia sul Libano di per default e concludo dicendo che vi è stato un momento in cui libanesi non erano divisi
Un milione e mezzo dei libanesi rete tutte le religioni cristiani sunniti Sciti
Hanno richiesto i drusi hanno chiesto alla democrazia
Hanno chiesto di poter scegliere liberamente i propri riterrà
Purtroppo tutto questo non è riuscito temo di dover concludere così cara
Grazie
Bene grazie molto interessante è una vera sfida per noi
Bene
Piena se votassimo relatore ebraismo dai ad Amman
Io ho già avuto il piacere l'idea ascoltare
Questo dissidente a Praga e ho parlato con lui varie volte
E
Nella voce dei diritti umani una voce morale molto importante dal Sudan
Nessun Paese e in cui abbiamo attualmente una delle peggiori tragedie per le violazioni dei diritti umani è un esempio un altro esempio del fallimento del mondo libero
Deve rispondere in tempo
Per bloccare questa tragedia prego
Grazia Nathan
Devo ammettere che sono stato molto ispirato dal discorso del professor Leuzzi
E
Parlo
Se io avessi ascoltato prima di scrivere a me presentazione il suo discorso l'avrei leggermente cambiata io vorrei appunto parlare di
Di questa questione
C'è la democrazia e l'Islam radicale sappiamo che la democrazia è fatta di principi terra preservare la dignità la prosperità umana dopo la fine della guerra fredda e
Nove non
Abbiamo ha sentito parlare di democrazia capitalista ma se restare no abbiamo sentito a Palermo prezzi a secondo valori etnici
E altri tipi di parametri vera non c'è nulla che no possiamo definire come democrazia occidentale islamica africana
Eccetera la burocrazia basata su valori con me l'uguaglianza dritto il diritto libertà di espressione
E il diritto di essere se stessi commenti e video all'interno di una comunità di scelta mantenendo la propria integrità e l'integrità della comunità
Senza del privando altre individui e dei propri diritti
No e
Non dovremmo però prendere questi valori per scontati perché molte volte
Ci sono molti
Se che si chiedono se la democrazia all'interno delle nostre regioni dei nostri modi di pensare a volte si fa nove compromessi per motivi religiosi
Però facendo questa abbiamo
Gli anti democratici e i dittatori la possibilità di continuare con la loro pressione e
Dare una dimensione divina allora regime autoritario
è infatti lo dobbiamo fare la differenza tra la democrazia e le strutture che noi abbiamo creato
C'è una con me sono state attuate e come sono state fatte funzionare la democrazia
E infatti le
Lecco moneta debbano scegliere e il proprio modo di governare se fatte sappiamo perché
Molte Paesi hanno pensato che questo fosse il modo per scegliere il proprio destino per portare avanti i propri valori a volte queste strutture non sono perfette per far funzionare la democrazia ma queste non dovrebbero essere
Visti a come dei dubbi relativi alla democrazia
Dopo aver detto ciò
Bisogna riconoscere che la democrazia è un processo la democrazia non può essere imposta o creata da forze esterne
Da altre società è un processo in cui
Chi crede in queste valore deve combattere Sempre per raggiungerle
Una nota con Toro regimi oppressi vi totalitarie
Persone che sono pronti a pagare sacrifici per queste lotta infatti nei Paesi in via di sviluppo la democrazia potrebbe essere Skonk Lecce ma diventa complessa
è in fase te la democrazia i diritti umani e sono
Collegati e sono interdipendente
Infatti le popolazioni dovrebbe o poter godere dei questi diritti dovrebbero vivere dignità e l'autostima
Sappiamo a anche a volte questo no il fatto che falliscano fallisca appunto la protezione e la salvaguardia diritti umani e alla dovuta al fatto che non esiste una Costituzione ma a volte è la mancata
Applicazione dei questa Costituzione noi sappiamo che
Il mondo libero alla democrazia
Sappiamo che
Scusate ma è relatore sta leggendo un testo che non ci ha dato né non possiamo tradurlo così ci scusiamo ma aspettiamo la traduzione
Per favore di terre latore di leggere lentamente se no noi non possiamo tradurre perché lo traduciamo male omnibus Ould feriti nobili
Giusti dal pubblico e spiace ma non possiamo assolutamente tradurre se non ci dà un testo perché sta leggendo relatore non ci ha dato il testo e non possiamo tradurla
No no non c'è non possiamo se non ovviamente sono traduciamo conformemente ombra sul solo se si intende punto il suo gruppo box
Indios in costruzione commenta
Puglia permette di fare
Giusti
Due Orgosolo mi sforzo sempre moltissimi complice
Sui tre spero anzi
Pontecorvo sommergere osserva
Disturbi
Probabile un tuffo
For good governance
Rule of law confido uffici spirits o sostituzione
Prossimo fittizi tutte dell'ex mi riprometto morosi Palmi espresso in Turchia
Furbo nuovo come purtroppo un ufficio
Dopo un anno
Sul biglietto uno
Occupato in corpo orti
Trim-Prob di fuoco
Il terzo mondo un'ispezione settantuno
Sproporzionati insomma vuoto alveo forme
Figure il tuo sparring per Trieste per ben chiedo scusa smentisca inefficienza
Indipendenza e non
Anche
Ventotto
Di fuoco
Terzomondismo incisiva
è importante
Riuscire a vendere i propri prodotti
E in questo modo leader aumentare la ricchezza della della propria gente sono così possono essere create nuove opportunità per i più poveri della società perché possano avere
Un lavoro è una vita migliore
Sessione
Sono così queste persone possono diventare sostenitori attivi della società civile sostenitori dei della parità
Tutti i diritti dello stato di diritto dell'abolizione della povertà questi due elementi possono portare la democrazia nei Paesi in via di sviluppo un ceto medio
I lavori sempre più indipendente e una società civile sempre più indipendente
I cui figli siano impegnati verso la democrazia
Per poter realizzare un cambiamento nei Paesi in via di sviluppo il mondo libero deve
Con impegnare le proprie risorse per aiutare questi Paesi
A creare un ceto medio reale è una società civile dinamica non è uno un lavoro da poco e anzi con un plesso
Ma è fattibile con mezzi nuovi ne sono stato democratico può
Essere trasformato di botto
Di dittatori non scompaiono dalla sera alla mattina è che lo spirito della gente della popolazione anche può realizzare il cambiamento
Noi sappiamo quello che è accaduto le sofferenze della popolazione e allora bisogna cercare di evitare la distruzione del tessuto sociale della civiltà creando ulteriori dittature dannose
Sappiamo anche che molte persone hanno cercato di abusare della situazione tutto questo
Ha portato ai fenomeni che conosciamo ecco perché è molto importante avere un ceto medio
Formato da persone attive all'interno delle istituzioni persone che possano combattere per la democrazia il sodale
Non fa eccezione in questo senso la sua tragedia in assenza di democrazia di regole democratiche e oltre
Al un ceto medio molto debole è una società civile altrettanto debole grazie io
Enduring
Grazie grazie è molto è molto importante questo messaggio per costruire le società non dall'auto
Quindi netto accendo compromessi con i dittatori non ma lavorando con la società civile
E formando una il ceto medio forte adesso torniamo alla Siria farete capre che capo della partito riformista il partito delle riforme
Il partito delle riforme della Siria che recentemente ha fatto qualcosa di molto insolito purtroppo ciò è avvenuto in Israele e a parlato al Parlamento israeliano
Era maggior parte dei colleghi saranno sorprese perché credono nozione che tutti erano in Medioriente siano contro democrazia invece molto importante sentire una voce pornografica
Della serie A e questo è stato un messaggio molto potente nel mio paese prego Pietri è la parola bene grazie grazie mille per averci ospitato e devo dirvi
Ghetto tutte le volte che io sono il non convegno questo di questo tipo mi sento assolutamente
M. emozionato dalla presenza del professor le ore essa
Corriere che tutte le volte che io sento che parla cerco assolutamente di seguirlo per ascoltarlo grazie professor radio e se per esse è venuto cui grazie Fiamma Grazia Mita per aver organizzato questa incontro molto importante e tutti gli organizzatori grazie mille
Molte persone che conoscono un po'alla Siria mi hanno contattato e mi hanno detto
Pensavamo che il giovane alzata che al sostituto presso il sito del padre Heras aveva studiato in Occidente abbiamo pensato che sarebbe stato diverso
Miei che praticamente avrebbe aperto alla società Seriana siamo sorpresi
In io non sono sorpreso del fatto che siano sorpresi perché questo meno di c'è quanto poco sappiamo delle dittature nel mondo arabo
In questa parte del mondo
è infatti sa
Ter è stato educato estero dettata ore da suo padre che era un dittatore non c'erano speranza è che Assad avrebbe aperto alla Siria ora vi chiedo per favore Dini
Non parlare del fatto che abbia studiate l'Occidente perché questa non hanno a che fare con la sua per educazione e non bisogna essere sorpresi ieri
Ventidue membri della Dichiarazione di Damasco neanche è un gruppo e dissidenti all'interno della serie A sono stati ragionate e sono stati imprigionati
E questa è la risposta che assalta data terra coloro che sostengono democrazie per coloro che vogliono portare cambiamenti pacifici in seria io vi chiedo riguardare questi fattori
E vi chiedo di parlarne perché queste solide sedente che mettano a rischio la propria vita ogni giorno e dobbiamo appoggiarle con tutti i mezzi che abbiamo a nostra disposizione
Dopo aver detto ciò e io devo anche dire sottolineare il fatto
Che ai a
Sappiamo che Al Saud
Può essere potente che ovviamente come alcuni spari erano e come alcuni sana mani ovviamente lui non avrebbe ma hai potuto oppure mettere in prigione questi due ventidue dissidente c'è praticamente più è debole regime più diventa oppressivo più fu Portella la comunità dei dissidenti più al forte loro voce più sono dure le punizioni Appio Dorella trattamento contro queste persone così coraggiose
Donne e uomini della Siria
Io volevo
Di dire qualcosa sulla terrorismo l'Islam e la democrazia
Vediamo se riesco a parlarne in questi pochi minuti a mia disposizione quando parliamo del terrorismo e del terrore nel Medioriente sappiamo che questo terrore iniziato
Da
Immediatamente
Dopo l'avvento del dittature del mondo arabo trenta quaranta cinquanta anni fa che hanno ben messo le radici nella nostra società Al Qaeda è un derivato
Di un matrimonio di convenienza tra agli estremisti in Arabia Saudita il famiglia reale alla famiglia reale è una dittatura Governo quando guardiamo agli hezbollah
Di cui ha parlato il mio collega c'è un derivato dei Mullah delle Rame un'altra dittatore la seria un'altra dittatura quando andiamo a guardare il fattami Islam ma che ha attaccato il Libano
Sono i derivati della Siria sottopotere te quando guardiamo la a Massa
Sono i derivati della Siria aiutano la seria e allora c'è una formula molto semplice terrore viene da le dittature arabe e
Dobbiamo tenere a mente tutto ciò e per
Eliminare terrorismo dobbiamo eliminare queste dittature non c'è altro modo per salvarci come posso il mane è e anche perché il mondo occidentale possa salvare la propria c'è verità dalla terrore
E allora faccio un appello di eliminare queste Ettore perché e questo dittatore terrorismo sono la stessa cosa perché usano il terrore perché vogliono mantenere il potere e faranno qualunque cosa per mantenere e il potere
è però abbiamo avuto la possibili letta e in cui
Dl per sono e hanno cominciato a pensare che sia veramente possibile eliminare queste dittature abbiamo avuto un Paese coraggioso come gli Stati Uniti gaffe cominciato a farlo
Ma oggi buono se tornare
è gestito
Da un ciambellano Condi Rice purtroppo non abbiamo alcuna speranza
Di poter salvare il nostro Paese straniere ci stiamo reiterando infatti
Sappiamo come cittadino americane in che i beni che il nove c'è stiamo ritirando dalla guerra contro il terrorismo allora vi chiedo aiutarci in questo sforzo
Adesso vorrei condividere con voi un'esperienza personale che per noi è molto importante per poter capire quello che sta avvenendo
Bene questo forse a che fare corna nella mia esperienza personale devo dire che è nata ma è stata veramente un grande sostenitore della nostra causa
In parte e io sono ammutolito di fronte alla grandezza dei buoni come la tana Nathan grazie
Ancora una volta e infatti mi ricordo quello che è successo note in Israele allora tre il mese di
Dopo che io ho parlato alla Knesset
Per me è stato un onore parlare emersa per è qualcosa che rifarò nel nuovo perché veramente credo nella pace ed è la convivenza pacifica
Fa
Per
Perché io credo che tutti possano vivere in pace quando sono andato alla classe permessi da o per c'è stato ci sono stati dei siriani in Siria che hanno fatta una campagna per mentre il mio volto il seria e praticamente deformare PAI vogliamo
Far vedere come dire al mondo che invece ne siamo punto con fa ridere lo sosteniamo e qua e infatti
Io veramente ritengo come altre che ci sono delle persone
Che ritengono che il tuo tipo sul money vogliono uccidere gli ebrei che tutti i siriani vogliono cedere gli israeliani la realtà che la maggior parte dei siriani sono laici
Sono non sono tutti musulmani comunque anche se sono sommarie vogliono la pace
Con e Israele è infatti data la delle dovremmo farà avere dei rapporti tra musulmani ed ebrei insieme
E infatti sappiamo che ci sono persone che hanno messo in pericolo la propria vita attraverso le torture la prigione anche la morte per inviare un messaggio al mondo che noi è siamo vicini a quello che è fallita fate Israele è quel quello che bisognerà fare per la pace e pertanto grazie per aver analizzato tutte questi
Argomenti e so che purtroppo non ho ancora troppo tempo a mia disposizione
Noi abbiamo appena iniziato il nostro lavoro e abbiamo veramente apprezzato il vostro appoggio però a meno che non abbiamo le risorse i fondi per poter continuare perché veramente noi siamo come attendo contro le dittature nel mondo arabo
E abbiamo bisogno di soldo
Soldi quando guardiamo ai paesi Area beni chiaramente l'uomo più ricco e di quel Paese sarà il leader di quel Paese in qualunque Paese arabo l'occhio reca l'idea del Paese allora dobbiamo combattere anche contro questo potere economico che allora ma io praticamente sfida Natale tutti i miei amici tutti voi ed elaborare
Per creare una stima un fondo praticamente andiamo a parlare di una cifra un miliardo di dollari per avere libertà nel mondo
Allora per avere un impatto in modo tale da poter lavorare avere veramente un impatto
A sulla democrazia e diritti umani nella libertà e vi chiedo di aiutarci e sono allora avremmo
Dei veri risultati avremmo dei risultati tangibili e se abbiamo il merito Stano spedizione grazie pervaso sostegno morale per il vostro sostegno il generale ma abbiamo una missione da compiere senza risorse non riusciremo a compiere questa missione allora vi chiedo di prede considerazione questa proposta e vi ringrazio per avermi ascoltato con grande attenzione grazie mille
Security dando a loro grazie
Questo punto molto velocemente passiamo alla Turchia
Tutte le volte che sento dire che in Israele viene la democrazia e vedere benedicono era turche al giusto ma la Turchia
E altre democrazie del Medioriente e una democrazia che va caratterizzante definite dunque molto importante avere qui con noi
La voce saggia e ponderata e dei I danno ecco dal nuovo gruppo
Che erano ho avuto già il piacere di conoscere e di ascoltare
Grazie signore e signori innanzitutto desidero ringraziare la cara amica Fiamma Nirenstein per avermi dato la possibilità di visitare questa splendida accetta e e di rivolgermi ad un pubblico così
Di rilievo
E grazie anche per il sostegno del di tutte le vostre
Organizzazione grazie a tutti per l'opportunità che ci è stata concessa non è facile parlare dopo Bernard Lewis davanti a lui visto che
In poche righe diciamo a ben spiegato tutto quello che sta
Accadendo anche in Turchia però farò del mio meglio
E mi sperano Acciaro accede alle sue parole quando diceva che il coraggio giustamente e considerata una delle prime qualità dell'uomo perché è quella che garantisce tutte le altre
E con questo coraggio cercherò appunto di rivolgermi a voi
Vorrei ancora una volta però citare Terna Lewis
Il più grande storie convivente del Medioriente che è stata la mia massima forte fonte di ispirazione lo cito esistono tre elementi
Che potrebbero servire a trasformare il Medioriente la Turchia e Israele e le donne
La prima a un tempo molto fredda la seconda precipui in passato esclusa ed è terza in passato
Soppresse ho il privilegio AN di poter parlare sia come donna che come donna turca e sono anche una grande amica di Israele
Quindi cercherò deve spiegare
Fino a che punto queste parole siano giuste
Anche quelle che il professor Lewis ha pronunciato oggi parlando della
Turchia uno dei migliori esempi speriamo di coesistenza tra Islam e democrazia
Come donna turca credo di poter parlare di ciò in un consesso internazionale come questo
La creazione di una società libera non è un compito semplice Atatürk dichiara del fondatore della Repubblica turca
Ha fatto proprio questo
Ed è per questo che oggi si può parlare della coesistenza di esame di democrazia grazie alla sua eredità
Semplicemente ha creato una società lei vorrà basata sulle regole democratiche under ventitré proclamando la Repubblica di Turchia e di cui fu eletto primo Presidente
Con i voti dell'Assemblea Nazionale in più non garantiva coesistenza dell'esame della democrazia garantendo la natura laica della Repubblica attraverso la costituzione nella Costituzione turca
L'articolo due
Per la Costituzione turca tra l'altro non è modificabile in alcun modo
Afferma che la Repubblica della Turchia è uno Stato democratico laico sociale di diritto
E ripeto non è un articolo che possa essere emendato lo ripeto ancora una volta
Articolo della Costituzione poi a Napoli califfato nel ventiquattro
E questo naturalmente significo che uomini e donne in Turchia erano uguali
Diventavano uguali
Vorrei informo l'alfabeto dall'arabo al latino quindi semplificando lo per aumentare le possibilità
Di ricevere una buona istruzione cambiamo anche il modo di vestirsi eliminando FS liscia brava e introducendo i cappelli moderne sia per l'uomo che per la donna
Detto questo ripeto che comunque la democrazia non è una cosa facile
Un'altra citazione inviata turca
Tutti hanno il diritto alla libertà di pensiero dei credo dia vere e proprie idee politiche la libertà di seguire la regione preferita Odino seguirla
Non esiste un'egemonia un controllo sulle idee e le ha coscienza dei individui
Svolge la Società turca continua a parlare del
Dottor Balloon o dei copricapo delle donne come simbolo politico della Regione
Ora non mi sento di dire che siamo ritornati al punto zero
Ovviamente è stata fatta tanta strada
E non è possibile a ribaltare le traduzioni le tradizioni di una società moderna come la nostra ma la tolleranza
è un elemento importante della democrazia e in Turchia anche i laicisti e stanno cominciando a imparare a essere tolleranti e delle tradizioni religiose
Del che è forse a considerare perché abbiamo oggi a governare il Paese è un Governo osservante può essere proprio grazie alla tolleranza dei laici
Come dicevo prima la democrazia non è affatto semplice la Turchia è una società soprattutto musulmana che però pratica la democrazia da quasi un secolo ma vi sono dei vuoti
Quanto ci è voluto però per l'Occidente per mettere in piedi le proprie società democratiche penso alla democrazia e libertà siano due cose diverse da non con fondere la democrazia non va vista con me la presenza delle elezioni elezioni senza la libertà o senza la presenza delle giuste istituzioni non è
Non corrispondono alla democrazia
Si tratta solo di permettere alle masse di mettere un pezzo di carta in un in un una scatola senza troppo significato
Secondo me questo è più un censimento che è un'elezione
Purtroppo quello che stiamo vedendo in alcuni Paesi musulmani
E visto che parliamo di elezioni devo anche sottolineare un nuovo strumento pericoloso
Utilizzato con gli elettori mussulmani per riuscire a garantirsi la vittoria elettorale cioè l'utilizzo del potere
Economico senza regole dolorante appunto le elezioni spesso si vede come il denaro e la corruzione siano strettamente legati fra loro e portano la vittoria assoluta
Tutto questo lo stiamo combattendo e non è una lotta facile
Anche anche voi lo state facendo immaginate una famiglia musulmana di cultura media una famiglia di sei persone in una società
Dove la disoccupazione del quindici per cento ricevano abiti e cibo
Il padre trovano lavoro e in cambio l'unica cosa che gli si chiede è un semplice voto
Secondo molti in Occidente questa sarebbe una cosiddetta organizzazione di successo di base ma per quanto mi riguarda presente sia transazione si comprano voti abusando
Di chi ha bisogno
Approfittando di chi ha bisogno del caso dalla Turchia abbiamo elezioni libere da quarantacinque
Ma
La discrepanza riguarda la mancanza di istituzioni che contribuiscano alle elezioni stesse ad esempio a una legge quadro sui partiti politici o sul sistema elettorale
Oggi si continua a discutere se sistema semipresidenziale andrebbe bene in Turchia sia una giusta scelta per la Turchia
Sic
Parla descrive una Costituzione nuova di zecca perché secondo alcuni in quella attuale è stata scritta dopo un colpo di mano militare e quindi non sarebbe cinica
Certo nella società turca vanno ammesse anche le carenze democratiche senza però dimenticare che una società musulmana riesce come avviene da noi a vivere in armonia
All'interno della democrazia però penso anche che le Società debbano creare le proprie tradizioni
Servendosi delle proprie istituzioni e soprattutto della propria cultura un elemento importante in questo processo
Parlando di cultura vorrei esaminare
Tutto questo pensavo veramente di parlarne trovandomi qui in Europa e mi rendo conto che molte volte gli europee parlano con i turchi ma
è come se non vi fosse una vera comprensione reciproca allora vorrei appunto
Sottolineare alcuni aspetti di ordine culturale
Turchi
Perché forse possono contribuire appunto a a colmare questa differenza
Un amico strettissimo ebreo osservante mi ha insegnato negli anni
A scommettere con la cultura americana da donna turca
E allora i tre elementi da non dimenticare mai sono questi nella nostra cultura i quasi impossibile dire di no
Perché perché la nostra natura
Di persone molto cortesie dicendo di no pensiamo di
Fare un torto agli altri
Non so
Magari
Si risponde vediamone invita a cena anche se sappiamo che non potremo andarci non diciamo di no
E poiché è molto difficile retoriche sposarsi dopo aver commesso un errore non fa parte della cultura magari è un residuo imperialistico opporre un discorso di orgoglio non lo so
Però
è così ho visto per esempio molti casi di divorzio
Da noi proprio perché è uno dei due accordi oggi semplicemente assolutamente non avrebbe mai detto mi dispiace
Infine
Nella nostra cultura non si ha come dire l'apprezzamento del genitore del figlio del dipendente del datore di lavoro non esisteva una cosa che non esiste
Si danno come dire dei si danno le cose per scontate e questo vuol dire anche non apprezzare la nostra grande cultura emanazione creata con tante difficoltà data turca
E ora
C'è un altro punto da non dimenticare molto importante
Scusi un attimo
Vorrei parlare di al maniere il magnete arabo
Stranamente
Esiste una traduzione
Di lei crede in arabo ma non in turco
Perché abbiamo detto è una società
L'ANICA laicismo esiste da noi almeno dal mille novecentoventitré ma
Non abbiamo una traduzione esatta della parola laicismo intorno Candle così dice lei che la parola francese mentre in arabo si dice al mania o il mai niente
Al Mar Nero vuol dire scienza
Persone il mai niente
Sempre scienza e quindi è interessante vedere come in realtà
Ho
Sconfitta terminologie il linguaggio già denotano delle differenze e da noi viene questa far caratteristica non esista una traduzione diretto ad ogni modo
Dico questo per fare due esempi di coesistenza di Islam e democrazia
Secondo il Corano e secondo la mia interpretazione
Nel Corano
Viene ricordato
Incassasse ad assumere ora quanto segue tra i meriti appena segnati dall'onnipotente cerca il prossimo mondo ma non dimenticare di godere anche di questo
E ancora Dio onnipotente chi ordina di dare lavoro agli esperti e di governare con la giustizia contro giustizia
Termino sto per terminare ma quello che volevo dire questo grazie a tutto ciò
Notiamo un'interessante parallelo tra
Il Corano Islam appunto la coesistenza tra Corano Islam democrazia ma
Tutto si riduce
Ma li stia straccione il libero pensiero il pensiero indipendente
Nella religione musulmana
La compassione vanno ove viene de viene esercitata il libero pensiero il Corano è l'unico riferimento l'unico ed esclusivo riferimento e credo
Che questo se accadesse normalmente porterebbe a una migliore comprensione intanto trentun
I musulmani
E poi tre musulmani e al resto del mondo
Soprattutto l'Occidente
Ma come Nathan Sharansky
Bene spiega la chiarezza morale la parola chiave per avere successo in questa coabitazione tra Islam e democrazia
Ma
Se
Persone incolte arrabbiate bigotta interpretano la Sharia pensando di parlare a nome di Dio allora è chiaro che il risultato più probabile non potrà che essere la tirannia nel mondo mussulmano
E
Passando alle conclusioni
Credo si possa dire che l'Islam e democrazia siano assolutamente compatibili Pini a condizione che vi sia una vera libertà per le masse sostenuta da istituzioni democratiche che sostengano
Il loro modo di vivere il pensiero indipendente la chiarezza morale rispetto la tolleranza e la Sageter prestazione sono elementi più importanti di questa compatibilità e sono sconcerta
Rispetto alle generazioni avvenire alla loro capacità di avanzare lungo questa strada perché l'alternativa
Sarà una distruzione massiccia assolutamente inaccettabile spetta ai musulmani luminarie all'Occidente tollerare le differenze cioè ed eliminare il idi elementi radicali per raggiungere una migliore comprensione per il bene dei tutta l'umanità grazie
Più idoneo a qualcuno di noi su cosa bene grazie se per aver sottolineato tutti tre fattori che ha parlato alle ore serve donne amici in sede Turchia Peraro
Abbiamo sentito delle voci molto importanti al mondo musulmano
Ma essi secondo me
Mi fanno se dagli organizzatori ma
Nonna avremo a disposizione dopo questa tavola rotonda invece
A avremmo
La discussione dopo la seconda tavola rotonda esso faccia una pausa caffè per quindici minuti sono quindici minuti
Sono quindici minuti per quindici minuti ricominciamo la sessione grazie
Ma
è
Bensì
Allora
Parallela
Eliminazione
Perché il servizio pubblico
Signore e signori stiamo ricominciando
Avvocato
L'uomo
Per
Segnare segnalare cominciamo fra un minuto quindi per favore che deve entrare entri
Occhiobello duopolio suffragato Schio Sergio doveroso signore signore chiedo la vostra attenzione
Smettetela di chiacchierare fra di voi c'è troppo rumore grazie che non sentite con questo Luca osti sottofondo
Allora questa seconda sessione un titolo diverso ma naturalmente la prosecuzione della precedente avremo modo di ascoltare altra importante fu importanti voci del Medio Oriente
Questa volta avremo la possibilità anche di fare domande
Domande relatori della sede della seconda sessione del primo relatore anni era bassa fa Cavarra
Che è stato incarcerato annuali
E ci spiegherà la situazione del suo Paese
Mi raccomando chiedo tutti parlare lentamente e chiaramente
Buon pomeriggio signore e signori innanzitutto desidero ringraziare istituto iniziamo e le altre fondazioni che hanno organizzato questa straordinaria conferenza
In particolare un grazie
A Nathan Sharansky
Avevo sette anni quando ho cominciato alle elementari
Vi ricordo che dovevamo Rader circa poco e indossare divise scure
Divertirsi a scuola era vietato
Andare a scuola raccomandare
In un campo militare bisognava cantare
Morte all'America morte Israele tutti i giorni dei maestri ci parlavano della natura malvagia degli Stati Uniti e di Israele non avevamo idea di cosa fossero gli stanziamenti
I maestri ci dicevano che gli Stati Uniti
Erano una creatura del male dei cui lunghe uniche affondavano nel sangue andrà cura dai denti affidati con un grande Castello a stelle e strisce
Ci dicevano che questa spaventosa creatura era settanta del sangue dei giovani soprattutto dei giovani Regnani
Tutti i giorni davamo cantare una canzone
America americana
Morte I tuoi schifose trucchi
Che il sangue dei vostri giovani esca dalle tue unghie ecco queste sono le storie racconti di vent'anni fa quando eravamo soltanto ragazzini che andavano a scuola ma questa mentalità
E continuata fino ad oggi anche all'università insulti riscossi punizioni nulla di tutto questo è cessato eppure
La differenza è che abbiamo cominciato a fare conoscenza con due parole nuove domanda eh ricerca
Abbiamo capito che ha molte nostre domande non vi è non veniva data risposta abbiamo imparato fare la domanda perché
E con molto duro lavoro abbiamo cominciato anche
A comunicare come nel mondo esterno
A darci una mano è arrivato al potere magico di internet internet e c'è il tatto a comprendere i punti di vista e le idee del mondo esterno abbiamo capito che non tutti sono dei traditori
Abbiamo capito che non tutti al di fuori delle Aranda sono nostri nemici
E poi il momento straordinario arrivato quando tutti noi ci siamo riuniti
Con i cuori
A pieni di amore e speranza
I coraggiosi giovani iraniani si sono schierati contro il nemico l'educazione fondamentalista islamica il nove luglio novantanove
Questa è stata la data in cui il mondo ha sentito la nostra voce io all'epoca frequentavo la Facoltà di Medicina e contemporaneamente lavoravo in ospedale
Stavo cucendo le ferite dei miei compagni ho visto il mio amico
Buttato
Da un palazzo dalla polizia ho visto gli arresti
E quello che è accaduto in quei giorni
Ci ha fatto confidare nel fatto
Che un giorno avremmo potuto liberarci dei questa dittatura
Internet è diventata il nostro la nostra arma più potente terra confrontare il regime per combattere il regime il quale nulla sapeva di questo potente strumento
Che i giovani studenti potevano utilizzare internet non era sa schermata filtrata come oggi abbiamo mostrato al mondo che i giovani Regnani possono cambiare regime dall'interno
Abbiamo quasi abbattuto la dittatura
Ma non abbiamo ricevuto il sostegno internazionale l'attenzione dei media
è un anno dopo io sono stato messo in carcere uno di mente erogatori mi diceva che durante quella rivolta di sei giorni
Molti capi del Governo avevano comprato un biglietto è fatto le valigie per fuggire dall'Iran
Mi dicevano questi inquirenti
Che i soldati ignoti
Del dodicesimo Imam avevano salvato il recente per la prima volta
Ho sentito che avevamo davanti a noi è una possibilità vera avevamo tutto ma non avevamo però il sostegno internazionale e non lo abbiamo voluto neanche dai media
E quindi abbiamo
Potuto parlare solo al nostro popolo
Il discorso di oggi
è il racconto della mia esperienza e delle esperienze dei miei amici in questi ultimi vent'anni nelle scuole della Repubblica islamica
Come sapete il settanta per cento degli iraniani a meno di trentacinque anni
Quindi l'Iran è un Paese giovane
E oggi in Iran vi sono
Me venti milioni di studenti di questi venti milioni due sono studenti universitari
Tutti i testi sono scritti nel molla e vengono esaminate attentamente da la Repubblica islamica
Un anno dopo la rivoluzione islamica in Iran
Nel mille novecentosettantanove i funzionari della Repubblica islamica iniziarono un programma chiamato rivoluzione culturale
Per quattro anni chiusero le università per cambiare tutti i libri di testo
Cercarono di ripulire la scuola
Molti insegnanti furono espulsi arrestati e anche uccisi
Era possibile conservare il proprio lavoro solo a condizione di credere nel leader supremo e nella Repubblica islamica tutti i libri di scuola riguardavano soprattutto superstizioni e fantascienza religiosa odiare il mondo di are le altre religioni e soprattutto di ebrei
è entrato a far parte della nostra formazione odiare gli Stati Uniti d'Israele entrata a far parte della nostra formazione di
Tutti i giorni
Su molti muri delle scuole iraniane comparivano le citazioni le frasi di Khomeini e di Khamenei con messaggi e con me Israele deve essere spazzata via dalla storia perché
La prima pagina la prima pagina di tutti i libri di scuola
Riporta una famosa citazione di Khomeini il vero ri leader ragazzo dodicenne
Che abbraccia
Una granata e si fa saltare in aria impedendo il vino puro del Paradiso
Ora
Se consideriamo che venti milioni di studenti in Iran ricevono questo vero e proprio lavaggio del cervello
Dai fondamentalisti islamici solo media forti come dopo esso va be'arreca Radio Free Europa RdO liberty sono in grado
Di fronteggiare questa situazione ma non lo fanno allora iraniani ci siamo stati boicottati proprio perché eravamo Occidente fra Israele economica
Quando mi ha denunciato è salito al potere due anni fa
è iniziata i leader della Repubblica islamica hanno iniziato una nuova
Rivoluzione culturale la cosiddetta seconda rivoluzione culturale questa volta il leader della rivoluzione è un duro che si chiama nel Sbai gli assetti
Ancora una volta sono stati cambiati tutti i libri di testo la cultura
Dei kamikaze nel nome della libertà è stata diffusa il lavaggio del cervello nelle scuole è diventato ancora più pericoloso di quando andavo io a scuola la settimana scorsa il Ministero della scienza
No promesso
Ammesso vai Justin che nei prossimi cinque anni e verrà completamente riformata la scuola fino a diventare totalmente islamica
Ora con questo modo di pensare tanto pericoloso nostro splendido Paese dichiarate molto presto diventerà un Paese pieno
Di kamikaze
Gli studenti diventeranno pericolosi quando una bomba nucleare e a quel punto i desiderata di convegni si avvereranno ovvero verrà esportata nel resto del mondo
La rivoluzione islamica cosa possiamo fare ad esso
Educazione educazione educazione allo studio scuola come
Effettuando esercitando pressioni internazionali sul regime sostenendo il popolo iraniano e i dissidenti iraniani le organizzazioni internazionali i Paesi democratici devono raccogliere tutte le forze
Comprese le sanzioni politiche ed economiche per fronteggiare l'ala dura ingranare in media
Possono spiegare come fatto al mondo libero affinché la gente comprenda come sia possibile sfuggire ad un regime dittatoriale
Media come da voi se non era in casa Radio Free europei Radio Liberty sono in grado di insegnare agli iraniani come è fatta la società civile
E poi abbiamo anche bisogno di sperare abbiamo bisogno di sperare in un futuro migliore
Per i giovani del nostro Paese l'Iran Dio vi benedica grazie
In più al meglio bene grazie miniere voglio dirti che non solo importante come quello che è stato detto ma come è stato detto parere che è la prima volta Kamir parla in inglese
Adesso
Vorrei dare la parola passa Almeyda che è il capo
Dei uno al Gruppo di monitoraggio i diritti umani
Non me l'Autorità palestinese il quale parlerà del fondamentalismo palestinese non ostacolata serataccia coraggio per alcuni anni e nel monitoraggio delle garanzie dei diritti umani da parte la laser c'era
A del cinese o che messa un anno fa parlando quello che avviene in Palestina
è
E scrive serve farebbe gli articoli in arabo
In ebraico su questa iterazione ma
Molti hanno pensato che avrebbe potuto scrivere queste cose
E in ebraico ma non era arabo è invece
E invece a
Posato scrivere anche in arabo era tornato a Gerico
E questo ha richiesto un grande coraggio prego va semmai ed è grazie natanti
Nel mille novecentonovantaquattro
Io sono state inviate missione IBM Anna per
Poi terra parlare della libertà di parola a nome di un'organizzazione francese
Ma no ero lì mi sono incontrato con alcuni redattori
E
Ho visto che quasi l'ottanta per cento delle persone che ne sedevano al nord dove la via emana erano persone che non sapevano né leggere né scrivere
E allora ho chiesto uno dei redattori ma perché le persone Jana sono così primitive e lo il mio faccia trecento per una motivo molto semplice qual è il motivo per cui queste persone
Non sono state preoccupato perché vuol dire che l'occupazione segni etica istruzione non mi ha detto proprio di sì
Cioè non c'è stata mai alcun occupazione in questo parte del Paese e questo mi porta a parlare della Palestina
Trattino i palestinesi abbiamo avuto l'occupazione turca
Britannica
Giordana egiziana
E
No
è anche dagli israeliani che non saranno gli ultimi
E allora la conosciamo e sappiamo di che cosa si tratta forte equestre è la cosa più positiva che i palestinesi
Apporterebbe erano SR il ponte della democrazia per alcuni Paesi arabi
Ma adesso vorrei tornare alla fondamentalismo nella società palestinese
E questo mi porta al settembre del due mila cinque
Quando Ariel Sharon ha deciso di disimpegnarsi dalla striscia di Gaza
è io mi pone una domanda allora
Che cosa Sorel cedesse arrivassero Ames si sveglia ed
è guarda Kanza e che cosa fa sono sicuro però che tornerebbe a dormire
Qual è stata la cosa la più terribile lei
Quindi
E questo diciamo all'esame più difficile che hanno dovuto passare e i palestinesi perché tutti pensavano che il disimpegno
Ma avere
Messo approvare gli sforzi e la capacità dei palestinesi e dei creare un loro Stato
Per
Perché potessero creare le proprie infrastrutture camper papere sicurezza e ordine ma non siamo riusciti a farlo
Non ci siamo riusciti per che
Come è stato portato avanti e il disimpegno è stato portata avanti in maniera negativa sbagliata
Perché è stata una decisione unilaterale da parte del Governo israeliano
E
Sharon è come se avesse offerto la Striscia di Gaza su un vassoio dar Ugento nome e per essi Nesima ad Hamas
E Sharon hanno indetto
Io
Non ho problema è sei nella Striscia di Gaza credete un grande caos ed è quello che è avvenuto
Ammassa a cominciato ad ballare quando c'è stata la demolizione degli insediamenti e dicendo che
Era grazie a loro che gli israeliani erano stati cacciati fuori a Striscia di Gaza grazie alla Resistenza
Che
è stata anche giustificato la politica e della signor Sharon e che cosa è avvenuto dopo
Hamas
A
Nel Cernaia del due mila sei ha vinto la lezione e grazie alla successo che aveva avuto nel disimpegno in secondo luogo
Hamas ce l'ha detto durante la campagna elettorale
Cioè che avrebbero portato avanti riforme e cambia mente cosa che palestinesi allora a avevano veramente creduto perché avevano veramente sete di riforme dopo la corruzione gara fatta volevano vedere dei cambiamenti li hanno creduto
Ecco perché siamo diventati così stupidi da credergli perché
Volevamo
Vendicarci del movimento al fatta
Che aveva corrotto e per i senesi per undici anni dal mille novecentonovantaquattro fino al due mila cinque
Poi lei Hamas ha preso il potere quindi
Sentite
Va fatta è rimasto molto male anche nel a
Al fatta non crede alla democrazia pertanto i palestinesi
Sono poter rimasti tra l'incudine e il martello di queste due frazioni ed è quello che è esattamente vero avvenuto dopo un anno e mezzo
Hamas
è
Riuscita a a occupare la Striscia di Gaza in sei giorni
Fine ecco me se non per senese
A avessimo questa grande storia dei sei giorni dal sessantasette al due mila sette
Della Striscia di Gaza
è diventata una giornate libera per poter contrabbandare denaro armi
Droga
è a anche altre materie prime dall'Egitto
Ecco perché Hamas è diventata così forte
Gli strumenti
è come se avessero attirato il tappeto unità sotto i piedi di al Fatah
E da loro leader Abbas
Dopo l'occupazione di Gaza no palestinesi abbiamo cominciato a dire Verme la soluzione di un unico Stato non ha fonti la NATO il
Ma
Anche la soluzione dei due estate non funziona allora la la soluzione è quella di avere tre Stati per due popoli
Camassa
O vorrebbe a vere e la proprio stata Ornella Striscia di Gaza
Che si chiamava sta la
Dal fatta vorrebbe avere la Cisgiordania poi ci dovrebbe essere lo Stato di Israele è questa dovrebbe essere la soluzione
Che i palestinesi dovrebbero poter accettare
Di fondamentaliste dipanate ICI sono sempre più numerosi
E Israele
E
è
Praticamente ha portato agli era Miani alle frontiere a Pittelli liste Israele lo ha fatto non l'abbiamo fatto noi noi sappiamo qual è il collegamento tra Hamas e l'Iran ma noi sappiamo quanti soldi stanno dando iraniani a da Massa a da quando è stata eletto a Massa
Chi uno dei ottocento milioni di dollari sono stati portati
Dall'Egitto alla Striscia di Gaza ottocento milioni
Io non ho visto neanche urna funzionario di Hamas che
Ci abbia detto quale sia il Bilancio al Governo di Hamas e da dove vengono i soldini e come sono stati spesi questi soldi
Allora quali sono le riforme a questo punto e i cambiamenti voi avete portato tanti cambiamenti ma avete peggiorato la situazione
E allora quali sono le riforme
Fisserei la dovrebbe
Sapere e come lo dovrebbero sapere i palestinesi gli egiziani è anche il Giordani che questa importante recentemente
San ci sono state le elezioni del Parlamento Giordano
E sembra che il movimento dei fratelli ma Sormani a perso la maggior parte dei seggi in Parlamento e sapete perché quella sta facendo ammassa contro la propria gente la Striscia di Gaza ne sappiamo che più del settanta per cento delle persone che abitano in Giordania sono palestinesi
Hanno dei parenti a Gaza che sono stati uccisi da Massa allora perché bisogna sostenere ancora attivo il movimento detta la fratellanza islamica
è e
Questa Elah fallimento di questo movimento estraneità Giordania a causa di quello che Hamas o sta facendo contrattata gente all'Autorità palestinese
Bene un'autorità troppo debole si sta indebolendo sempre tiepido
Dopo ogni conferenza dopo Annapolis
è penso che a bassa molto più debole di quello che lo fosse passato l'Autorità palestinese o o il se
è è diventata la più grande coi nemici nel mondo che raccoglie soldi hanno i migliori dicesse col
Sacche Zarga ad ai solo due minuti
Allora
Se la società palestinese pensa proprio futuro dove dobbiamo andare come affrontare il problema della massa l'Occidente
Rinvii
Ormai da ormai da troppo tempo
Ma non sono sicura occhiello occidente se si è ancora svegliato di quel
E CAT avverrà e che non abbia ancora capito quello che sta avvenendo in Palestina entrai palestinese nell'allora il suggerimento e questo noi democratici
Noi
Coloro che stanno combattendo per cortesia
Dobbiamo essere gli strumenti
Se la comunità internazionale vorrei dare Conferenza nella società civile deve poter partecipare svolge un ruolo maggiore perché
Non
Ovviamente e minori creiamo confusione ma siamo anche portatori di pace grazie
Un spicco il prossimo relatore aveva lussi
è uno dei leader più importanti
Quindi era credo un vero e proprio errore che ha pagato un prezzo personale molto alto in quest'anno sta contro il regime di Saddam Hussein prego
Grazie
Signore e signori è un grande onore per me essere qui
è un grande onore
Poter qui
Parlare e imparare da voi
è vero vengono da paventate vengo dalla realtà
E
Combatto per la democrazia sostengo che tutti dobbiamo
Combattere
Per la democrazia perché è vero
In Medio Oriente molto spesso non viene rispettato l'uomo e meteoriche in Medio Oriente abbiamo non viene più dato valore all'uomo e allora noi dobbiamo combattere il nemico
Non è così ingenuo
Anzi molto professionale
Una professionalità molto molto elevata
Mentre noi qui parliamo
E che hanno creato sia
Dei valori
Eccetera lì la gente viene uccisa e non smettono presso l'ho fatto che qui noi parliamo
Anzi potrebbero anche divertirsi a sentirci parlare
Parlare di cose che per noi sono così importanti questo scambio reciproco
Probabilmente direbbero fatemi parlare e allora oltre a parlare dobbiamo capire come agire nella realtà nel mondo reale sul campo in Medio Oriente che cosa si può fare
L'influenza dell'Iran in Iraq e l'occupazione dell'Iraq
Ne ha fatto molto piacere avere qui con noi i tutti colleghi che bene hanno spiegato come sia fatto oggi il regime e di Teheran
E quello che sta cercando
Di attuare
Creare una copia di Hezbollah in Iraq
Quello che noi chiamiamo Gian
L'esercito
Armato bisogna essere molto chiari ci vuole molta
Organizzazione ci vuole intelligenza
E tutto questo in Iran esiste già grazie agli iracheni grazie al denaro denaro è ancora denaro e tutto questo
Continua continua con gli stessi strumenti con gli stessi meccanismi per gli stessi mezzi anche appaga
Possiamo sperare per l'Iraq no
Nel breve periodo no
Qualcosa è stato fatto Man
Per la prima volta nella nostra storia dopo cinquant'anni
Dopo quarant'anni di sistema fascista abbiamo avuto un'elezione due lezioni e questo sicuramente
è stato positivo anche nei villaggi tutti si sono mossi per andare
A puntare poi è stata approvata la costituzione
Nel giro di quattordici mesi quindi è stato un grande risultato ma oggi se chiediamo agli iracheni delle città e dei villaggi
Bene dicono
Per la prossima alla prossima elezione so come voterò questo lo dicono tutti lo dicono i giovani e i meno giovani
Lo dicono quelli che non sono mai andati a scuole dicono alla prossima elezione so come votare
Con
è vero oggi in Iraq e viene un'educazione democratica
Che sono minacce molto forti il partito islamico non crede nella democrazia
Ha paura che la gente si arriverà che decida autonomamente e con la propria testa e allora il problema vero del Partito islamico in quel sito il partito islamico crede
Diciamo che il suo obiettivo è questo quello
Di far sì che la storia passata diventi l'obiettivo del futuro questo il vero problema del Partito islamico vuole reca
Reintrodurre i sistemi del passato e che si può fare allora a fronte di questa situazione noi crediamo
Che
Si debba tornare indietro di migliaia di anni
L'uomo normalmente rifiuta di utilizzare le armi rifiuta di uccidere altri uomini
Questo lo sanno ed è possibile farcela da soli no in realtà
Non so così
Titoli in Iraq da questo punto di vista ma anche
Serve un vero grande sostegno dall'esterno e poi sappiamo che provvederà H nascono a spiegarci dai legami con la Siria e con altri Paesi della regione
Anche da noi potrebbe esistere una nuova casa si ritorna a parlare di Hezbollah agli Hezbollah e Harakat magari anche nel parente
è possibile che fare di fronte a ciò
Teheran nel nostro vicino centoventi chilometri certi
Mille duecento chilometri lungo il confine
E stanno veramente esportando anche da noi le autobomba milioni di dollari sono stati spesi
In tal partito islamico
Quanti sono stati investiti per così dire con i politici iracheni
Nella democrazia in democrazia ognuno al diritto di esprimersi come crede ma la democrazia non è neanche una giungla esiste uno stato di diritto ed è questa la strada che noi dobbiamo seguire
Noi parliamo male Iran costruiscono ammissibili
Una grande rete di missili una rete di Intelligence di terroristi
E non sono così lontani
Darmi ben più pericolose
In Iraq siamo
Molto infastiditi quando sentiamo dire dall'Occidente non vi è prova del fatto che l'Iran voglia davvero costruire una bomba atomica nella realtà ce l'ha già
Sappiamo
Che e la realtà dei fatti che da noi la gente muore ora è un problema era Aniane era che non bastano l'Iraq è un problema di tutti noi è un problema internazionale
Perché sta diventando il centro il fuoco del terrorismo ossia alla Regione che a livello mondiale cari amici non vorrei dirlo ma
Se non c'è un altro modo per smettere di ammazzare la gente se non c'è un altro modo
Per dare la libertà alla gente io credo
Sì
Io credo che
Gli iraniani non staranno fermi e ricordatevi però che anche qui in Italia le cose non vanno tanto bene e quindi Europa le cose non vanno tanto bene
Anche qui in Europa vi sono i fanatici i fascisti e i fascisti fanatici iracheni aprono le porte a questi soggetti
Tutto questo va affermato
In Iraq stiamo lottando per la democrazia
E non smetteremo mai
Affinché voi abbiate la possibilità di godere del nostro Paese e possiate essere sicuri che anche le vostre società siano sicure sappiate che noi continueremo in questa lotta
Ora perché per esempio si continua a essere ostaggi del problema palestinese Israele e un Paese democratico
Non mi sembra al momento in cui si possa parlare certo di normalità in Medioriente se palestinesi non riescono
A fare la pace cominceremo noi che faremo di tutto perché la pace diventi reale
Non vogliamo essere ostaggio di tutto questo solo perché la gente non riesce ad organizzarsi sto ci sono chiari interesse tra l'Iraq e Israele
Non soltanto perché i tre in primis sono trecento mila
Persone che hanno legami nei rispettivi Paesi ma parlo proprio di legami economici e e soprattutto il desiderio in entrambi i casi di realizzare la democrazia grazie
Bene
Bene grazie
Destare l'importanza del l'Iraq
Nella giornata nazionale abbiamo un altro relatore aderirà accader lasciati dal troppo aree che lavora col metà la loro sede e parlerà della radicamento di Al Qaeda in Iraq prego
Rotto prima di tutto
Vorrei dire che per me un grande onore essere qui
E sono orgoglioso di potere incontrare che nostro maestro banali o ex
Il nostro amico
La canta
Siccome il mio inglese non è però però ottimale
O scritto nel mio discorso su
Relativo alla lotta per la democrazia
Io ho fatto uno studio sulla penetrazione di Al Qaeda in Iraq
L'inizio sono sempre difficile
Questo è un buon detto che però a volte si rivela sbagliato però è stato vero l'opposto
Per idee prime fasi penetrazione enti Al Qaeda in Iraq nefaste
Avuto delle circostanze favorevoli ad Al Qaeda
Per esempio un pieno sostegno logistico da paesi vicini ad lontane corna catene logistiche e anche risorse umane
Che sono state pronti a dare rifugio a elementi e di Al Qaeda e darli riparo e anche sostegno di vario tipo ecco per che
Al Qaeda
Riuscito a introdursi invierà h già dall'inizio in maniera molto significativa poiché c'è o il loro primo fattore è un guardiano Abada Bader mai Coffa Carlos
Abboni dall'ARPA
Tutti i nomi molto noti
Famosi terroristiche che hanno ucciso innocente che al no portato avanti operazioni terroristiche di alto profilo oro con una un'ottima pianificazione esecuzione
Nessuno di loro conosceva Al Qaeda né aveva alcun tipo di rapporto con Al Qaeda ma
La cosa comune tra tutti questi elementi è stata Baghdad
Infatti è qui
Che sono stati addestrati finanziaria temi e hanno ottenuto collaborazione è l'ultimo caso è stato buoni e dalla che è stato ucciso dagli agenti e le intelligenze era Kenya a Baghdad
Proprio
Poco prima della caduta della precedente regime in un tentativo ovvio di nascondere le tracce
Bello al coinvolgimento delle agenzie ed intelligente
In operazioni sporche diciamo fattore numero due Rita degenza irachena ecco noi sud come
Una delle prime Agenzia dei servizi segreti che abbia operato in Afghanistan
Le attività
Che sono state portate avanti dall'intelligence irachena in questa parte del mondo risalgono all'inizio degli anni Settanta quando le forze di sicurezza pachistane
Sono entrate nell'ambasciata irachena destava basta ha trovato migliaia di armi che erano pronte essere portate in Iran attraverso l'Afghanistan la
E bisogna dire
Che l'Afghanistan è un Paese molto grande con ma
Con terreno molto difficile senza un'infrastruttura di trasporto è
Ne strade asfaltate pertanto trasportare questa quantità di armi attraverso la carne esterna richiedeva una norma in Rete di
I contrabbandieri e agente
Fattore numero tre l'intelligenza irachena
Ah bene fra già prima tirato un numero crescente di stranieri in Iraq
E dopo l'inversione del compare nonostante il fatto che
Non esse stesse un trasporto per via aerea
Queste sono stati utilizzati più tarde come scudi umani per poter certe le strutture del Governo era che ENAC in una chiara violazione ti tutti trattati e che tutte le dichiarazioni internazionale
Quattro numero quattro dopo la seconda quella in corso che la precedente regime a iniziato la cosiddetta campagna per la fede islamica
è aperti donne porta delle era ca a elementi estremisti queste sono ha portato alla presenza di un numero molto significativo di arabi africani
Compreso Zarkawi
è altre aree
Ma Bankitalia
Sono stati loro a che hanno combattuto con le forze da collezione dopo il crollo del regime
E dopo la fuga grande su elementi i documenti segreti che sono stati acquisiti dopo la caduta del regime mostrano che la presenza di Zarkawi in Iraq
Era stata Benedetta
E sostenuta dall'Italia Agenzia irachena
Infatti è stata rifiutata la richiesta di estradizione da parte dell'autorità giordane
Nella precedente regime aveva addestrato e armato questi gruppi
Un una
Testimone oculare il reporter del canale tedesco zeta di F due I
Ha detto di aver incontrato alcuni di questi combattenti compreso il cittadino saudita
Che vedeva
Ad Amburgo
Che è il centro ha detto tutte le operazioni di addestramento di Al Qaeda per gli attacchi dell'undici settembre
Alcune aree sul niente con un'attiva presenza Battista
Come ad Amia
Fatali Catania Abu Ghraib ammalia
Erano considerati rifugi sicuri per questi gruppi dopo la caduta del regime
Infatti aspettati se riuscite a controllare queste zone che queste zone sono rimaste punto epocale di tensione e fonte e di problemi di sicurezza per Baghdad
Le forze di sicurezza hanno tutta affrontare grandi difficoltà per catturare Zarqawi grazie ai suoi rapporti
Con
Degli ex agenti dei servizi segrete infatti è stato ucciso
Nella zona
Quindi chi biblici che è nota per sapere un'ampia concentrazione di ex agenti dei servizi segreti
La presenza di un grande numero di combattenti e i loro collegamenti con i funzionari i servizi segreti
Ha rappresentato la base
Che ha utilizzato a Zarkawi quando e di dichiarata se stessa essere nel mirino di Al Qaeda in Iraq una dichiarazione che è stata pubblicamente appoggiata da Osama Bin Laden la
Cari amici
Sarebbe giusto dire che la penetrazione i al Caetani nera Cannone è stata difficile
La sua presenza faceva parte del regime fascista in Iraq ha intatti ha cominciato ad operare
Maniera sotterranea
Noam per motivi di sicurezza ma per motivi correlate alla la situazione interna del Paese e
L'intenzione del regime era quello di contenere Al Qaeda
Soprattutto fare utilizzarla come strumento nelle permane però c'è stata un insieme di eventi colpi molto significativi a regime da parte delle forze coalizione che
Al
Ha fatto sì che gli estremisti abbiano potuto poi destabilizzare
Anche i futuri regimi iracheni
Quando il regime era sotto pressione dopo essersi reso conto che il NARS qua fine fosse inevitabile accettato il fatto che i Paesi vicini come rane seria
A avrebbero potuto apprendere il controllo di questa struttura preziosa cioè le basi terroristiche con ma tutte le strutture di addestramento e cerca di trazione questa la struttura
Aveva bisogno di sostegno logistico e di responsabilizzazione questi Paesi infatti hanno cominciato a fornire sostegno al finanziamento perché avevano paura
Che i loro regimi totalitari potessero passare quello che ve lo passate a regime in Iraq infatti hanno continuato a sostenere questa organizzazione
Serve a far sì che il pericolo della terrorismo
Non entrasse nel proprio paese però il costo degli avente ha dimostrato che alla fine hanno dovuto anche loro assaggiare era proprio a Medicina è che
Gli elementi estremisti di Al Qaeda non sono persone di cui ci si possa mai filare grazie mila per la vostra gentile attenzione
In più al rigoroso fuori può solo confusione grazie
Penso che
La cosa importante che abbiamo capito distretti legami ai fondamentalisti ai regimi
Le dittature e più violente che in qualche modo alimentano tutto ciò ora abbiamo adesso se c'era un po'di tempo per le domande
Potete fare domande si è relatore di questa sessione che a quelli della sessione precedente ormai però proporre brevis e concise e anche le risposte possibilmente
Risolutiva
I Tanco dall'obbligo nella sua relazione molto interessante ha citato
Nulla un'affermazione credo decisiva del professor Lewis
In cui si dice che
Tre sono
Le condizioni di elementi che possono
Dare una svolta decisiva al Medioriente alla Turchia Israele le donne
Questo credo che ci offra il destro per porre il problema di qual è il ruolo
Che l'Europa può giocare
In questo contesto
E la prima questione ovviamente riguarda proprio la Turchia perché la Turchia è un Paese che chiede da cinquant'anni di
Entrare nell'Unione europea e queste trattative sono entrate in una
Punto di sviluppo decisivo
Ora la questione che a me interessa e che molto rapidamente vorrei porre agli interlocutori tenendo presente di quel contesto geopolitico che si va creando nell'area mediterranea la presenza di Sharansky induce anche a ricordare un fatto che
Leggi con l'altro giorno sulle Figaro che Maggiora colpito anche lui e cioè che sono state annunciate per la prima volta dalla caduta del comunismo manovre della flotta navale Russo avverso il Mediterraneo
La mitica e scadrà si è mossa verso il Mediterraneo che torna ad essere oltre alle questioni che ben conosciamo
Teatro del gioco geopolitico tradizionale allora qui l'Europa a sicuramente un ruolo importante da compiere dal svolgiamo specie oscure ce lo spieghi sangue esce alle istituzioni scolastiche ma domande
All'interno dell'Unione europea che suscita grande interesse da parte di sorelle lo sappiamo
Molti Paesi arabi sono favorevoli gradirei sapere qual è la percezione che esponenti del mondo islamico hanno dell'importanza
Dell'ingresso della Turchia all'interno dell'Unione europea del fatto che un Paese islamico non venga per così dire apposto ai margini
Da
Dopo una richiesta di ingresso nell'Unione europea questa nel senso che la domanda grazie
Poche
Alza bene
Sentiamo i tanti anni dal
Cosa dicono
No no allora andiamo avanti con le domande e poi rispondiamo abbiamo tutte le risposte però per favore non non fatte relazioni ma solo domande due domande a breve Allushi
Come definirebbe l'Iraq oggi
Una democrazia emergente con un problema di terrorismo
Qual è secondo lei la definizione dirà oggi
E ancora cosa pensa sia necessario affinché i palestinesi abbraccino
Le riforme assolutamente mancanti nella società palestinese per poi passare a un livello
Successivo che è quello della creazione dell'istituzione di una società
Civile dagli europei dagli americani in parte dalla lega araba hanno ricevuto sette miliardi di dollari ma non si capisce bene che cosa ne è stato per lo meno non sono stati usati per costruire una società civile
Dopo allo che io dirigo per la Croce Rossa Italiana il settore di cooperazione internazionale sanitaria volevo sapere nella vostra perché Simone su quanto alla sanità influisce davvero sulla cultura sull'educazione ed è il link per i diritti umani e la libertà
Ratio due domande rapide
Si era parlato qualche tempo fa di una Commissione nominata da Kofi Annan doveva studiare il problema dello scontro delle civiltà c'era non tutto Cattari altre personaggi si sa qualcosa toccare questo problema di oggi
Seconda cosa per la parte anche di per un certo tipo di accoglienza le persone di studenti che arrivano nel tabella ma è venuto in Italia
Cioè non è stato accolto con il dovuto Gavardo grazie
Solo il blocco soporoso illustri
Causa dell'applauso non ho capito cosa è successo al Dalai lama non è stato ben accolto porre
Esatto non è stato ricevuto delle autorità
è giusto dire
Che i dissidenti
Riescono a suscitare attenzione
In misura non sufficiente a livello di società occidentale di Unione europea cosa che danneggia naturalmente la nostra causa secoli cioè secondo voi che cosa pensate dell'opinione pubblica a destra e a sinistra
Che da qualche oratore ci sarebbe bisogno di fondi fondi economici per poter portare avanti queste battaglie che si portano avanti
In Italia abbiamo nulla maratona di Telethon e per raccogliere fondi terreno distrofia varie malattie
Perché queste fondazioni che hanno organizzato questo convegno non si fanno promotrici di un'analoga iniziativa per raccogliere fondi acquisti dissidenti grazie
Città e tutti gli interventi sentiti finora hanno
Lei se la relazione per diciamo il rapporto tra il terrorismo
E i regimi autoritari in generale
E non si è parlato però della guerra ed invenzioni americana
Dopo le quali e ed illustrato saputo che il terrorismo islamico è molto aumentato naturalmente a violenze si ricorre violenza vorrei precisare
Questa opportunità
Oggi sappiamo che
Giorno esce
Paragonabile solo io
Valido
A con la regione scrive
Vorrei un breve commento
Solo un apporto tra Israele e Stati Uniti
Destino e dell'Intelligence secondo cui
Buscema
Avrebbe rinunciato all'opzione militare contro gli Ayatollah in Iran
In via abbiamo sentito parlare delle responsabilità egiziane e iraniane terra il crescente fondamentalismo nella mancanza di riforme nei territori palestinesi in modo particolare
Nella stessa via da volevo sapere se secondo lei le restrizioni imposte dallo Stato di Israele Hillary violazioni del diritto internazionale non hanno una maggiore responsabilità per questa in questa situazione grazie
Solo ieri
Bene concludiamo con queste domande procediamo alle risposte nell'ordine
Risposte veri proprio per
Rispondere a tutte le domande che sono state fa prego
Perché faccio un pochino
Allora Torchiera è unione europea
Ma ripeto ancora una volta ne abbiamo parlato nella nostra sessione
E dei prevista anche in una sessione che riguarda proprio la risposta dell'Europa questo è quello che posso dire per il momento visto che mi è stato chiesto di dare una risposta breve in
In due parole si può dire che ci vuole non è stata da parte della Turchia della parte dell'Europa per risolvere il problema
Se entrambe le parti procede non occorre dire mettendosi una maschera non si arriverà da nessuna parte
Ed è evidente che la Turchia è un buon modello di convinco coabitazione tra Islam e democrazia coesistenza di queste due cose quindi ignorare la realtà
Ignorare la realtà e non è mai corretto bisogna venire a patti con quello che la realtà
Bisogna cercare di risolvere i problemi ponendo i fatti reali sul tavolo guardandoli così come sono come ho detto a noi perché è un buon modello secondo me di coesistenza tra Islam e democrazia
Credo che questa sia una buona chance per l'Occidente per come dire avvicinarsi all'Islam
Parlando della Turchia e naturalmente dell'Iraq a un grande interesse a capire bene quello che è successo
In in Turchia
è stato democraticamente deciso di coinvolgere
I Paesi vicini quindi però importante capire
Quello che l'euro la Turchia vuole che cosa vuole essere un ponte tra l'Europa e l'Oriente vuole essere solo un paese europeo questa è una domanda che forse si dovrebbero porre politici turchi
Ora quella si è parlato dell'invasione dell'Iraq ora
Ha facoltà
Dire usare queste parole significa in qualche modo come dire
Questo
A mettere che sono state uccise delle persone dopo la liberazione dell'Iraq
Dopo gli attacchi all'ambasciata americana dopo la liberazione dell'Iraq e sono state attaccate le persone a calzate la vive in Libano in Europa
Dopo la liberazione dell'Iraq no non è così quindi non c'è un legame tra la liberazione dell'Iraq e le azioni terroristiche
Altrove
Questa mi sembra la realtà
Per quanto riguarda
In media i terroristi dimostrano di saper se la cavano egregiamente con le tecnologie le tecniche di comunicazione ecco perché i terroristi vanno fermati proprio
Alla base laddove esiste il centro dell'attività terroristica
Ora qual è la situazione di Baghdad
è stato chiesto stranamente esatto scioccante sentire quello che è successo al partito islamico la questione dell'elezione della maggioranza in Parlamento
Mi spiace dirlo
Ad ogni modo
Questo è un partito qua proprio a ha dimostrato più volte di essere anti la legge contro la legge contro la democrazia
Pongo
Il cuore dell'Iraq sta battendo
Oggi c'è maggiore forza ma abbiamo bisogno dei nostri amici in questa in altre capitali
Non fate di nuovo lo stesso errore
Noi dobbiamo
Affermare quello che sta accadendo con tendenze così pericolose in altri paesi vicini
Bene torniamo alla domanda
Prendiamo
Una volta ho partecipato a un workshop sulle piccole armi nella società araba
Una donna un certo punto si è alzata e ha detto un uomo arabo
Senza un'arma come un uomo senza i bassi ed è per quello che io non ho mai bassi
In secondo luogo
In secondo luogo
Noi stiamo portando avanti una grande POR proposta Renata russa e cioè una vera e propria campagna contro l'uso delle piccole armi
Beh che ci crediate o meno nessuna Fondazione al modo con le sostenerci tutti dicono che comunque un punto molto delicato che politicamente non rientra esattamente nelle nostre politiche
E qui
Vi vi sono Paesi in fondazione
Che addirittura in questo modo si schiera dalla parte del conflitto invece che dalla risolutivi che schierarsi contro la soluzione del conflitto a favore scusate della soluzione del collega e lo sanno tutti
Che nel frattempo otto mesi fa Boscia ha detto
Avrebbe trasferito diciotto milioni di dollari
Alle forze di sicurezza palestinesi senior Boscia abbiamo bisogno di armi abbiamo bisogno di cibo elettricità benzina non di armi
Perché queste Armeni
Hanno il solo già macchiate di sangue contro gli stessi palestinese
Prema di Annapolis lo ricorderete Oliver aveva detto dobbiamo dare il palestinese
Due
Milioni perché per uccidersi però procedersi tra loro
Ora
Con tutti questi soldi che vengono dati i palestinesi non sarà mai possibile confiscare le armi dei palestinesi questa è la risposta
Quindi noi aspettiamo fino a quando comincerà a questa vera e propria raccolta delle armi
Non è possibile una cosa di questo genere tornando alla domanda molto interessante
Dovete capire una cosa
Gli estremisti
Vogliono sempre che la propria gente soffra sempre perché perché quando tu se tu soffre di più
O di ancora di più l'altro questa è la politica di Hamas in questo momento
E come fare in modo che la gente a casa sopra sempre di più a rilasciano una volta disse se è un razzo
Arrivasse sulla mia testa io vorrei agirei Andrea Manzari dieci palestinese cosa ha fatto a Massa ha cominciato a sparare due tre quattro arazzi
Perché vogliono vedere in definitiva la morte dei palestinesi allora noi
Dobbiamo darci da soli la colpa perché
Israele ha già imposto alle sanzioni alla Striscia di Gaza quindi non è una questione di occupazione israeliana di Gaza dobbiamo mandare lanciare razzi
La gente a Gaza è assolutamente innocente ve lo garantisco non a corpo per quello che accade sulla striscia nella Striscia di Gaza ma ho paura per la propria vita per i propri bambini per i propri figli
E se parlasse beni verrebbe immediatamente uccisione i leader di Hamas
Quindi bisogna raggiungere bisogna ammettere anche le proprie responsabilità dobbiamo noi stessi cominciare a gestire la vita di tutti i giorni senza lanciare razze verso Israele
Obodo quello sul trasporto pubblico
Io credo
Vedo solo eludere la ne prendo quel surplus supplito sopralluogo allora
Sei ce sono altre i partecipanti che vogliano porre le domande questi realtà relatori della precedente tavola rotonda
E allora sono assolutamente d'accordo e trovare fonti per i dissidenti questa moto porta per quanto riguarda dare lama
Ma
Se veramente i leader italiani hanno rifiutato di vedere il Dalai lama
Beh questo è un problema
A col quale alcune Lodi rifiutarsi di ascoltare le voci residente nella lex del sovietica
E per per esempio infine
Qualcuno entra decisore dire Unione Sovietica parlare con i dissidenti
Qua andava o sociali del sorgere ce n'è stata esiliato è diventata un grande erano il presente sette reti temeva di poterlo incontrare perché avrebbe danneggiato nei rapporti tra l'Unione Sovietica gli Stati Uniti
Infatti
Era
E importante comunque che ci fossero dei buoni rapporti tra Stati Uniti e strutturale se Vieri capo di questa avrebbe anche aiutato i dissidenti
Comunque c'è voluto tanto è vero che i leader americani capissero che la vera o falsa solo Dio ne sovietica poteva
Avvenire attraverso l'incontro con i dissidenti ma anche
Parlarne apertamente
Questo avrebbe avuto una vera influenza sui sovietica e infatti è quello che è avvenuto ma dopo che è stata cambiata la politica
E per quanto riguarda la Medio Oriente
Possiamo aderire che
A pensiamo
Generalmente
Che
Desai mi ha cercare de per trattare
Coloro che possono avere potere che possono a avere un'influenza non voglio fare dei nomi ma
Molte volte si vogliono
Convincere irridere israeliani di e le importanti alcune persone per esempio quando Stalin gli è stato detto che il Papa era una brava persona e lui ha chiesto ma quante soldati a queste le Roria della storia
Perché per esempio il papà dell'ottanta ha avuto più influenza sovviene sovietica tutto l'esercito sovietico e allora deve volte non ripetiamo questo errore queste sono persone che parlano a nome di milioni di persone
Molte persone armi nutro paura di parlare
Il Dalai lama
è un uomo che parla perfettamente e parlano me e degli oppressi ma anche
A nome de tutti coloro nel mondo che vogliono avere una soluzione pacifica e concludo Pretty
Verrebbe
E pensare che si possano migliorare i rapporti con la Cina legandolo di vedere il Dalai lama e a una ripetizione dei vecchi errori
Ed è questo uno degli argomenti principali la nostra Conferenza se non ci sono altre domande purtroppo non abbiamo più tempo per la domanda è
Abbiamo già tolto dieci minuti al pranzo pertanto vorrei concluderei
Come moderatore adesso abbiamo pranza piazza
Entro il termine inusuali come fragole poteva stupire Bragg romana
Non ho Segretario
Ora
Noi lo facciamo mezz'ora poi sostituite tutto
Specie
Piuttosto chiara già specie
Cominciamo la seconda parte dei nostri lavori
Sì
Che comprende una legge certi blues Bau perché adesso in un attimo
Entro
E una parte di
Interlocuzione diciamo così tra i leader europei reale di questo parleremo più avanti
Che i dissidenti che abbiamo invitato
Mi riservo alcune osservazioni nel corso della tavola rotonda qui mi limito a dire
Che
Io mi sono molto molto emozionata nel corso di questa mattinata è stato un onore e un privilegio
Straordinario sia sentire l'introduzione di Bernard Lewis che assistere alla discussione
Né presieduta dannata c'era anzi in cui si sono sentite e cose e inusitate in cui si è ascoltato
Della voce di verità
Palmari evidenti e che pur tuttavia
è difficile leggere che incontrare cioè quando si guarda la televisione quando si leggono i giornali quando in generale i mezzi di comunicazione di cui
Io sono una rappresentante quindi questa diciamo così in in senso generale può essere interpretata anche come un'autocritica ecco quando sarà stanno nel mezzo i mezzi di Comuni ce ne di massa su questo torneremo più avanti io vi voglio solo comuni comunicare proprio come cornice all'intervento di Bruce Bauer che sta per aver
Luogo la mia grande
E emozione
Perché
è una cosa così straordinaria avere a che fare con esponenti del mondo islamico
Che ti d'esterno un così grande e profondo rispetto culturale una così profonda
E attenzione concettuale qualcosa che non capita tutti i giorni stiamo tutto il tempo attenti a non offenderli cerchiamo di accettare certi discorsi che hanno un'apparenza bambini esca
Ok sia si svolgono in un tale ambito di aggressività
Che per noi
Cioè difficili non averci a che fare come con un bambino cattivo nella migliore delle ipotesi e invece qui sta male siamo star tiziana incidere in inglese siamo stati sfidati sul terreno e intellettuale e politico da ragionamenti informazioni
Che suscitano tutta la nostra riposta ammirazione per quel mondo islamico così indegno così carico di culture di storia
Che Bernard Lewis cioè introdotto tre nella nella sua prima nella prima presentazione adesso voglio dire che nessun ospite poteva essere migliore per noi nel proseguire il discorso e nel trasferirci
Da quella sponda del mare alla nostra
Di Bruce Bauer
Io mi sono letteralmente innamorata del libro di Bruce Bauer quando quando venne Louis menava nella consigliato perché è stato il professore
A a dirmi mai letto questo libro straordinario e che subito diventato come posso dire con una un elemento di di discussione e di e di e di conoscenza
Nell'ambito degli amici più cari di quelli che cercano di comprendere che cosa mai stia su stiamo stia succedendo
A questo povero nostro continente che sembra aver perso il senso e la propria identità e il senso di se stesso il senso di quello che è l'argomento è la nostra discussione ovvero i diritti umani beni il libro di libro power che adesso ci darà la sua interpretazione del perché e del come si svolgono i fatti relativi a questo da questo fenomeno è un vero e proprio libero di viaggio ecco io l'ho vissuto come un libro di viaggio
Ad una specie di Stendhal o con gli altri precedenti di questo genere perché blu sette esserne partito dagli Stati Uniti con la con la percezione di una mancato senso di rispetto per la condizione di o mosse
A lei insieme al luglio e il suo compagno per approdare in Europa alla ricerca di quella cultura di quel rispetto che avrebbe dovuto consentire una vita degna ecco di di di di di tutti questi valori che lui attribuisce cadute attribuiva
Al vecchio continente
E quello che ha trovato io credo che ce lo racconterà Brussa in persona perché quello che è accaduto poi testato che invece ha incontrato un continente seppur villani ne è privo del senso di se stesso sradicato dalla sua
Dalla tutela dei diritti umani e sradicato proprio dalla dalla dal senso di dignità
E di cultura che aveva permeato la storia di di secoli e di millenni quindi io do subito la parola lo spauracchio che so poi che
Quando si introduce troppo
Lungo si toglie del tempo prezioso a chi invece vogliamo ascoltare veramente prego Brussa
Chiuderemo accerterò ma
Grazie e naturalmente grazie anche a tutti voi per essere presenti ne è stato un onore essere indicato
E ringrazio tutti tutti quelli che sono coinvolti a vario titolo nell'organizzazione del congresso della Conferenza Stato impressionante
Ad ascoltare la testimonianza dei tanti coraggiosi che oggi hanno preso la parola esodo emozionante vedere il mio nome abbinato a questi
Grandi Bernard Lewis e e Sharansky ridicolo sinceramente eppure sono qui non sono qui come un esperto non sono qui come dissidente eroico sono qui come
Come avete appena sentito come un americano trasferito signor Coppa nove anni fa in parte perché volevo allontanarmi dal fondamentalismo
Sono arrivato da New York una delle città più eterogenee del mondo dove sono cresciuto con vicini di casa
E compagni che si chiamavano conti Celli signor Ray l'erba in vasi Zecca ALS duri anni che da navi e Das tra i tanti
Però eravamo tutti americani facevamo tutti parte della stessa società e tutti eravamo Ribéry
Sapevo cosa significasse in parte perché tante persone che conoscevano erano arrivati
In America da Paesi che non erano liberi anche da ragazzo sapevo bene che l'America era in perfetta così come la democrazia perché imperfetto l'uomo
Però sapevo anche che nonostante tutte le sue imperfezione d'America con questa sua idea semplice forte di da libertà dell'uomo aveva dato al mondo un'alternativa
Alla alla disumanità azione distruttiva del mondo moderno
Tutti gli ideali utopistici collettivistiche tutti i sogni e tramontati
Tramutati Sini incubi è stato in America devo messe senza precedenti di gruppi etnici
A però indebolito l'importanza di questi gruppi permettendo all'individuo incidentale
Il prodotto finale dell'antica greca e del Rinascimento dell'età della riforma dell'illuminismo e della rivoluzione scientifica
Dini lanciare assi in una prateria aperta o nelle strade urbane poliglotta di Manhattan per imparare cosa si intendesse per libertà
Anche l'Europa moderna conosce la libertà e porre allo stesso tempo resta molto forte l'identità etnica l'Europa non si è mai totalmente scrollata
Come dire l'idea di una libertà più organizzata sistematica sofisticata della pura e semplice libertà e allora quando mi sono trasferita ad Amsterdam nel novantotto
Ho trovato una città un paese un continente che in qualche modo si erano affidati ad un nuovo istmo cioè il multiculturalismo che conoscevo naturalmente il gene americano
Dove
Soprattutto in certi ambienti come quello universitario era molto diffuso ma vedevo che l'Europa aveva in qualche modo
Abbracciato questo istmo più del mio paese
E di conseguenza il continente si era trasformato in modi che mi hanno veramente colpito il multiculturalismo naturalmente non è la diversità che quella con cui sono cresciute un sistema di pensiero
Tipico del mondo occidentale che ha insegnato un numero inenarrabile di persone che tutte le volte in cui si incontra un occidentale
Il Rettore sono giuste quello comunque soprattutto se questo Paese l'America di pensare un po'di più al proprio Paese
E
Ben Ammar né e negarne mancare la libertà elogiando forse anche gli aspetti più deplorevoli della procedura non occidentale dell'interlocutore
Questa libertà un qualcosa dei prezioso e l'obbligo di quelli che erano ereditata di tutelarle conservata per le generazioni a venire ma è un concetto
Che non esiste veramente multiculturale il multiculturalismo
Non significa trattare le persone non occidentali
Come persone preoccuparsi che godono delle stesse libertà individuali che abbiamo noi vuol dire esaltare i gruppi non occidentali considerare i loro valori collettivi per quanto illiberali
Come sacrosanti e rifiutarsi di notare la mancanza di libertà che hanno o far finta che non esiste la libertà oppure
Passo a una relate giovamento che anche se la libertà per noi può andare bene perché siamo dell'Occidente l'assenza di libertà altrettanto bene se non meglio per queste persone perché va bene e la loro cultura e che dobbiamo criticare
Grazie al multiculturalismo
Morti sia in Europa che in America il concetto di individualismo di diritti individuali
Che ne derivano da questo concetto sarebbero rigoristi perniciosi pericolosi l'identità del gruppo contro sarebbe un fenomeno positivo anzi l'identità del gruppo è identità
Crescere imparando pensare in modo critico ma l'educazione multiculturale vieta il pensiero critico quand'si tratta di culture non occidentali si impara anche da occidentale non si ha il diritto di giudicare gli afflitti da un'altra cultura
E allora vi sono adulti nell'Occidente oggi che non hanno difficoltà
Ma rifiutare anche che stenti più no coliti nobili della tradizione liberale occidentale
Che il contesto perché il condizionamento multicolor credo culturale lo rende difficoltoso rende difficoltoso se non impossibile per queste persone condannare anche le violazioni peggiori dei diritti umani fondamentali come la mutilazione dei genitali della donna
Il matrimonio
Forzato le uccisioni gli omicidi d'onore perché è stata un'ora insegnato proprio importante mostrare rispetta per le differenze tra cultura
E allora molti europei soprattutto in quelli che occupano una posizione di potere politico che influenza culturale in qualche modo si sono dimostrati praticamente incapaci
Per riconoscere la natura in certi casi anche la la cruda realtà
Di quello che è accaduto in Occidente nell'incontro tra la democrazia Escher in viale Europa ho visto a in qualche modo metabolizzato tantissime persone provenienti dai Paesi più i liberali del mondo ma invece di considerarle persone
Che hanno appena acquistato la libertà e che hanno bisogno di capire la libertà per avvantaggiarsene
Queste persone sono state viste
Come è stata ed è un gruppo un gruppo sostanzialmente diverso e distinto dal popolo libero d'Europa
I cui figli e nipoti comunque pur vivendo negli stessi confini nazionali degli europei e libere in qualche modo vivono una certa distanza dalla cultura democratica
Invece di parlare di libertà come di valore universale la cosa più preziosa in assoluto che si può offrire
Ai nuovi arrivati i leader europei molto spesso hanno incoraggiato l'istituzione e la costruzione di comunità patriarcali isolate che conservavano
Come nell'ambra una su una una tutta una gamba di norme tradizioni e regole valori prassi in modi e altro illiberale Ariel perfino barbariche tutte applicata in quanto regole
Dai membri più estremista e reazionario di queste comunità e purtroppo e questo è avvenuto purtroppo questo è avvenuto con sostegno morale e materiale delle autorità europee
Si tratta di comunità dove la moglie poteva vivere decenni senza neanche sapere se aveva il diritto o meno di non essere picchiata o aggredita dove una ragazza nata in Europa poteva crescere considerando l'idea
Di poter scegliere il marito come una sorta di lusso
Comunità dove anche i delitti d'onore potevano essere praticati con una certa impunità perché le autorità europee
Pensavano che comunque si trattava di un'ideologia multiculturale e si poteva anche credere che il destino dei figli
Uccisi dei genitori a Buford o chissà dove in qualche modo non costituivano affare non erano questioni che potessero interessare noi europei questa comunità
In queste comunità ben pochi riusciva a trovare il coraggio di alzare la testa e di ribellarsi al potere autocratico dei Mullaj degli Imam ma è anche quando lo facevano certo venivano in qualche modo lasciati da soli
E venivano magari accusati di tradire la propria gente
Prendiamo lo scrittore valide alcuni Paesi per esempio arrivato in Norvegia dall'Iraq tanti anni fa
Che ha raccontato una conversazione che aveva avuto col direttore norvegese di quello
Che è stato descritto Centro di cultura internazionale dallo stesso Al Kubaisi
Questo burocrate della cultura praticamente si considerava dedicato dedito anima e corpo al benessere degli emigranti eppure quando Al Kubaisi
Vi parlo della libertà dei musulmani di criticare o abbandonare la propria religione il boro gravità non era contento alle mussulmano Walid rispose e non deve perdere la sua identità se diventa norvegese
Non sarà più come prima lei deve essere se stesso ma lei crede disse valide che perderei la mia identità se credesse la libertà di espressione
Ascolti disse l'uomo questa è una cosa che lei decide da solo ma so che c'è un vento provoca parecchi problemi noi vogliamo creare una società multiculturale non vogliamo
Dissolvere le culture straniere il suo atteggiamento cambia tutto e crea un conflitto tra emigranti
Ecco questi sono gli esempi reali del multiculturalismo europeo
Segna europee vengono considerati soggetti con un diritto inalienabile all'autodeterminazione
Gli emigranti musulmani sono considerati i membri di un gruppo
Con una propria autodefinizione collettiva e i quali devono semplicemente rafforzare quest'auto definizione e mentre coloro che invece non vogliono vivere in maniera che non è più in linea con l'ortodossia nella propria comunità sono considerati soggetti problematici che creano conflitti a guai
Anche a coloro che vogliono conquistare legittimamente la propria identità e non solo un'identità collettiva
Ora se gli europei possono scegliere di appartenere a qualunque religione o nessuna
Ma comunque sono tenuti a rispettare la legge Mimmo Sormani come valida alcun Paese diceva sono considerati religiosi per natura e quindi non è pensabile che possa non rispettare la legge le culture europee
Allora è un'ideologia che dovrebbe in qualche modo combattere il razzismo la richiesta stesse Arsiero asseritamente razzista
Ed è proprio questo tipo di pensiero che ha portato molti in Europa
A permettere agli autori dei delitti d'onore di godere di pene più leggera ed è normale perché
I loro crimini sono considerati in qualche modo
Non dei crimini da chi li ha commessi in secondo la loro cultura dicono i giudici
Per alcuni e questo non basta ancora la settimana scorsa in Norvegia
Il l'avvocato più famoso del paese ha affermato che punire un delitto d'onore non è giusto o perlomeno la pena dovrebbe essere ridotta rispetto ad altre reati pecche perché lui dice
Non è giusto nei confronti del musulmano
Secondo questo avvocato sarebbe arrogante da parte nostra sbagliato aspettarsi che musulmani si
Uniformi non le norme della nostra società
Dovremmo essere noi a comprendere le loro norme
In questi anni sono successe molte cose abbiamo visto la regina d'Inghilterra
Nominare Cavaliere un uomo che aveva
Invocato la morte di Rushdie
Abbiamo visto il Sindaco di Londra ospitare Yusuf Qaradawi a favore degli attacchi suicidi e dell'esecuzione dei gay
Abbiamo visto il Sindaco Livingstone insultare e cercare di screditare gli attivisti per i diritti dei gay Kenneth criticavano l'operato abbiamo visto il Sindaco di Amsterdam ancora in
Parlare di
Richiedere una sistemazione dei musulmani ortodossi
Ha parlato anche di accettazione dei pare ieri e delle abitudini dei mussulmani anche se noi non siamo d'accordo con queste
E il fatto degli omicidi dolore dei diritti d'onore del delle maltrattamenti alla moglie dei matrimoni forzati combinati
Abbiamo sentito il Ministro olandese della giustizia affermare che se i due terzi di tutti gli elettori olandesi volessero introdurre la Sharia in Olanda
Beh presto dove i musulmani sono comunque una maggioranza delle grandi città bisognerebbe accettarlo
Abbiamo messo agli intellettuali europei alcuni dei quali non molto tempo fa Sossi erano a favore
Della libertà occidentale sopra questo tipo di pensiero
Abbiamo sentito persone come Timothy Garton fasce Ian Buruma
Fare un parallelo osceno tra un eroe della libertà come Hirsi Ali e gli uomini violenti che hanno minacciato sua moglie
E questo perché perché Hirsi Ali e inequivocabilmente a favore della libertà
E quindi è considerata un estremista è una persona che crea problemi secondo questi intellettuali oggi ebbene essere moderati cioè flessibili elastici accomodanti disposti
Ai compromessi nel nome dell'armonia multiculturale in Olanda
Dopo l'infortunio inerti non coinvolga sono stati demonizzate impegni politici dei media per le loro posizioni e poi assassinati il politico viltà sa
Che è diventato oggetto pochi giorni fa di un tentativo sistematico di esclusione dalla piazza da una nuova coalizione di cosiddette persone ragionevoli così sono automatizzate
Inclusi politici educatori uomini d'affari
Rappresentanti del clero messi anche il leader islamisti Tariq Ramadan e Stato
Nominato per una cattedra in Islam molo Jiang una grande istituzione olandese
Però all'università di line viene una grande Università olandese
E queste stesse cosiddette persone ragionevoli non ha
Però proferito verbo a criticare questa nomina
Insomma si è dimostrato che i cosiddetti uomini ragionevoli d'Europa
Per queste persone gli islamisti Varenne tanti dal TAR per così dire mentre critici dell'islamismo Paesi hanno europeo islamici gli stessi essi stessi vanno tenuti a distanza
Queste stesse persone occupano posizioni di potere in tutta Europa
In Germania la richiesta di una donna musulmana di un divorzio breve
Dal marito violento è stata recitata da un giudice a una donna tra l'altro perché il giovane ci ha guardato avevo consultato il Corano e ha deciso che secondo la cultura
Quella quanto una rarità aveva il diritto di picchiare la moglie non è stato un caso isolato ma solo quello più pubblicizzato tra i tanti
E quindi quelli che hanno in qualche modo giurato di rispettare il diritto tedesco si sono arresi alla Sharia
In ormeggia sotto forti pressioni della cosiddette
Delle cosiddette persone ragionevoli e ai più alti livelli del Governo erogatore di un piccolo quotidiano che aveva osato ristampare le vignette
Che poi come sapete hanno dato luogo a tutta una serie di di di questioni enormi nella storia Pella della Norvegia e si è visto negare il diritto di stampa
L'assassino di Theo Van Gogh è nato e cresciuto ad Amsterdam i terrestri il sette luglio come dicevano i giornali sono disgraziati inglesi
Sorprende che i figli e nipoti degli emigranti giovani cresciuti in una società chi è in atti di sdegno multiculturale per le proprie libertà
Dicano a chi fa i sondaggi dei sondaggisti in numero sempre crescente che vorrebbero vedere la Sharia anche in Europa
E pensate per esempio tutti quelli che hanno frequentato le mosche le scuole musulmane e che poi comunque se corale e gestire il le altre TV via satellite
Non sono dei relativi sistemi non solo multiculturali i sistemi se una persona e con l'obiettivo con una visione determinazione un senso di identità e dei valori
Che noi nell'Occidente non abbiamo però sanno ed è questa la loro forza
Nessun paese diceva Abramo Lincoln anzi non può rimanere metà libera metà schiavo a mettere la tirannia significa alla fine essere schiavi della tirannia
Dopo gli attacchi terroristici di Londra di Madrid sulla scia dell'assassinio di Van Gogh happening riscontri per le vignette
E la miriade di sviluppi sociali che hanno dimostrato chiunque voglia tenere gli occhi aperti la follia della sperimentazione multiculturale europea
Sulla scia di tutto ciò in Europa si è riconosciuto che il potere nel mondo non è distribuito come un tempo o come si pensava fosse la paura è arrivata in Europa
Un numero terribili e di coloro che scrivere e disegnare creano oggi si autocensura vero
E però che di farlo o meglio affermano di farla non tanto perché hanno paura ma perché pensano a la sensibilità religiosa altrui
Lunedì scorso ad Amsterdam stavo leggendo l'articolo di giornale su una mostra d'arte con delle immagini di uomini Grey che indossavano maschere di Monnet
Mi ha fatto ridere sentire che alcuni artisti avevano deciso di non l'auto
Di non attribuirsi un'autocensura addirittura alcune gallerie hanno osato mostrare le loro opere ma il giorno dopo tornato ad Oslo una Nicola Dese mi ha mandato un'e-mail dicendomi che la mostra ovviamente era stata annullata
Molti leader in Europa hanno scelto la strada dell'accomodamento
Piuttosto che schierarsi a difesa della libertà per troppe di queste persone è l'unica speranza di coesistenza pacifica con la Sharia
Sta rispetta rigorosamente applicato un rispetto che naturalmente non è rispetto utenti in coro ma è piuttosto paura
E soprattutto le donne dovrebbero in qualche modo rispettare un'ideologia che lei considera
Nulla i gay dovrebbero rispettare un'ideologia che li condannerebbe a morte i liberi dovrebbero rispettare un'ideologia che già oggi li priva della propria libertà
è allarmante vedere che oggi l'unica vera resistenza a questo scivolamento verso la Sharia
Si appropria nella destra cioè tra persone che no non hanno più considerazione per la democrazia laica pluralista del peggiore dei Mullah
Io ho espresso il timore che il i politici europei non riescano proprio ad affrontare la sfida dell'islamismo cresciuto in Europa e che questo
Può portare a una crescita dell'estrema destra
Le dimostrazioni neonazista di questo fine settimana a Stoccolma
Non sono solo uno che degli ultimi eventi recenti e cosa che fa pensare che l'Europa potrebbe dirigersi verso uno scontro raduna extremis mica ugualmente nocivi
E questo per noi non è incerto una buona notizia grazie
Abbiamo dieci minuti di domande
Abbiamo risparmiato un po'di tempo favore se qualcuno può passare il microfono guai Europe suo accoglimento
Purtroppo non è tradotto in italiano ma giudice speriamo che
Qualcuno si decida perché non solo pieno di di informazioni ma è anche molto ben scritto molto molto affascinante dal punto di vista
La espressività
Abbiamo ceduto Chucho Acquacetosa pump non saluta prevede mannequin esempio lei dice
C'è il multiculturalismo come lei l'ha definito
A tratte caramente
Rapito la sinistra oppure è una fenomeno periferico per esempio
Dieci anni dopo come le sembra l'America sulla base di quello che lei ha scritto e ha notato
Senza per molte contrariis ma in Europa nona sia periferico anzi al centro tra le cose
Fatte abbiamo due il punto due ponti molto il costo rispondo secolo ISPA presa al possa la libertà infatti fino a un testo che non stiamo parlando che spetta reale o non stiamo parlando alti
L'aspetto voluto invece noi parliamo di rispetto
Della mafia o alla
Cioè rispetto alla mafia rispetto obbligato prego
Questo praticamente rispetta o che ormai ha ruolo centrale e commenti e ho detto che lei però
Io ho lasciato l'America
Quanto
Ho pensato che fosse mai a vedere un continente che forze potesse essere più libera veniamo
E volto di quello che sto qui praticamente abbia fatto aspettare che il mio Paese e di quello che avevo fatto nel passato
Sicuramente cessano desse che che praticamente l'America non è immune pretese nomi di cui ho parlato io
Abbiamo tempo per un'altra domanda perché vediamo che Totti e gli altri e membri la tavola rotonda sano venendo un'altra dello ci stima domanda
Bene grazie
Però
Veramente
L'ESA europea del petizione avrei chiarezza tenete partecipante deve venire azionista
Signor Sindaco
Assassini
Versante negozio
La
Scusate
Della stasera
Strumenti
Banca Popolare l'aria
Pongo in votazione
Fondamentali
Italiana debba avere
Insomma
Signor
Nominiamo
Grazie sia libero
Seppur benissimo è stata finalmente
Allora
Brussa c'è ha traghettato decisamente da questa parte in maniera fatta in maniera molto
Drammatica da da questa parte laddove siamo richiesti di aiutare laddove siamo richiesti di affrontare i problemi che in maniera così
Sa straordinariamente originale ci sono stati posti questa mattina quando si cede
Ma
Arslan male
Fa
Qualcun altro ma non è vero questo non è non è successo è stata proibito due volte
E quindi
Grazie infernale mi devo scusare io eventualmente
Però io credo che sia stato
Bellici votata proprio di Losappio del Twice è stato applaudito due volte
Che è stato accolto entusiasticamente così almeno
Mi sembra ma se c'è qualcuno che si deve scusare eventualmente sono io che certi questa di questa sessione quindi non
Dunque
Facciamola affrontiamo anche questa parte dei nostri lavori prima di tutto
Rutelli e io nominerò e darò la parola a tutti i leader presenti in ordine alfabetico perché sono tutti troppo importanti perché si possa
Stabilire qualsiasi altro ordine queste l'unica
Annuncia qui voi vedete che abbiamo presenti Alcozer Marías lunare Fabrizio Cicchitto Gianfranco Fini Umberto Ranieri nell'orto hai detto lembo e di ciascuno via via
Diremo due parole anche se sono certa che non ce n'è bisogno per nessuno di loro vorrei solo fare presente ai nostri
Interlocutori che l'Inter prendiamo con un grande senso di urgenza che ci aspettiamo da loro delle risposte reali cioè abbiamo bisogno di San bene come stacchiamo davvero ad aiutare
I dissidenti di questi Paesi e quindi
Nella risposta deve contenere necessariamente duettare atti buona che riguarda i nostri interlocutori i nostri graditi ospiti
E dai Paesi islamici e l'altra che riguarda l'Europa stesse nell'Europa stessa la sua chiarezza morale come la chiama Nathan Sharansky l'Europa culla nei nei nei secoli nei millenni della democrazia e dei diritti umani che è stata capace nel corso invece di questi ultimi dice decenni di usare la lente d'la preoccupazione sociale legittimasse usata in altro modo per distogliere interamente per distorcere interamente e l'ideologia
Leader per distorcere interamente e qui in questo questo tema infatti a causa della guerra fredda e da allora abbiamo trasporti trasformato il virgolette sostegno ai Paesi in via di sviluppo
Al sostegno di fare di feroci dittature
Combattenti della libertà siamo passati a sostenere da a ad apprezzare i terroristi la parola pace è stata stravolta interamente a Caretti Rizzato negli anni prima un movimento legato fondamentalmente all'Unione Sovietica è un Paese imperialista che autoritario e due guerrafondaio e oggi per esempio se si guarda il conflitto israelo
Palestinese tende quando si dice la parola pace invece che a cercarla su un terreno reale a spostare la questione relativa
Al confine trovo invece su un piano
Su cui scivolando scivolando si giunge alla delegittimazione dello Stato di Israele una flotta
è un esercito di parole malate è venuta cioè in spinto in soccorso allo stravolgimento del giudizio dell'Europa sul bene sul male
Sui diritti umani nessuna maniera e di affrontare il problema della loro di come fare a batterli
Stamani Bernard Lewis ha parlato di una perversa c'è una copia islamica slot di una perversione del pensiero islamico
Quando si arriva logica divismo io vorrei qui invece indicare nostri relatori il terreno di una perversione del pensiero europeo cioè oggi ci ha portato appunto alle cose di cui parlava nella sua
Bellissime aree Simone dai Brusca Bauer quando descriveva il modo in cui
Ci siamo inginocchiati in cui siamo pronti a sopportare senza guardare le cose che per esempio ci ha descritto stamani fra K crea barre e insieme a lui gli attivisti venti quando ci hanno raccontato le torture l'imprigiona mento le uccisioni siamo spronati a votare ormai la testa da quell'altra parte e ditemi voi se questa non è una perversione del pensiero europeo per come si è andato disegnando nel corso dell'ultimo secolo attraversa in Caliandro si qua e là
E nel negli scogli del totalitarismo sempre però cercando di ritrovare la via e della democrazia e dei diritti e dei diritti umani ecco in questo senso di urgenza e con questo
Che e che vorrei dare la parola ma i nostri opposti tutti conoscono scovato punto per ordinatorio alfabetico ringrazio infinitamente Josè Maria Spina di avere intrapreso Un viaggio intervenire fin da noi e qui scusate una piccolissima parentesi per
Far venire questi ospiti così importanti da noi
Tra prima di tutto i nostri
Cari
Residenti c'è stato un lavoro di cui io ancora una volta ringrazio tutte le fondazioni che sono scritte
Qua dietro la mia testa non vino Nugnes come le abbiamo già citate
Molte volte e ringrazio anche il lavoro minuto e difficile per noi non siamo un'organizzazione che ha mai fatto una cosa di questo genere noi ci siamo imbarcati in testa con questa impresa
Sulla sulla scia di Nathan Sharansky e di vera e e degli altri dell'istituto
Scade il sonno e che avevano intrapreso questa strada a Praga una volta a Praga ci siamo innamorati di questa
Di queste idee abbiamo deciso di importo l'Avanti con tutte le nostre forze si è radunato o un gruppo di vivi volenterosi fra cui ha veramente dato disse una prova meravigliosa Anita Friedman
E che ha lavorato con tutte le sue forze ecco e quindi ora siamo questa sessione
Conclusiva prima delle conclusioni
Decisive poi quelle che saranno tenute
Dannata nascerà Ski tutti sapete
Appunto Chieco Josè Maria scansionare quindi io ne ho visto a ricordare che è stato il primo ministro spagnolo dal mille novecentonovantasei al due mila e quattro perché tutti lo sapete io voglio dire calmi a livello personale che è stato per me oggetto di grande ammirazione e che mi è dispiaciuto tanto appunto che di vederlo allontanarsi troppo presto data dava un potere che poi insomma è caduto perché c'è stato un momento in cui il popolo spagnolo ha ceduto
Per quello che ho potuto capire io
A un momento di di crisi e di paura ecco perché penso che oggi sia anche dentro di lui questo pensiero probabilmente gli dà una chiave per cercare di risolvere questi problemi che oggi poniamo sul tappeto prego
Grazie nella cella
Buona sera è un piacere essere con tutti voi questa sera
Voglio ringraziare la Fondazione Magna Carta quale futuro all'istituto Adelson dire studi e strategici il resto degli organizzatori
Per aver reso possibile questo incontro
Qualche mese fa alcuni di noi si sono riunite a Praga per discutere sua democrazia e sicurezza
Abbiamo avuto il privilegio di avere con il Presidente Bush credo che uno dei grandi successi di tale incontro sia stato quello di porre di nuovo l'accento sul rapporto si stenta nel mondo al giorno d'oggi
Fra la sicurezza
E l'astensione della libertà e la democrazia
La nostra sicurezza la nostra libertà dipende in gran misura
Tale estensione della libertà
Hanno altre parti del mondo
A Praga con moglie a Roma abbiamo contato sulla testimonianza di molte persone che hanno lottato Polo libertà in circostanze molto bello se
Attua sabato
Una Sharansky che oggi ci accompagna hanno convocato come l'appuntamento di Prada
Essi sono una testimonianza viva che ha
A volte lottare per la libertà ai un enorme costo
Che esse richiede coraggio e determinazione
Ma sono anche una testimonianza
Che la libertà alle fine Triomphe evidente che il compito del dissidenti
è un elemento fondamentale per abbattere la fondamenta della tirannia perseverare
L'arrivo della libertà
Noi assistiamo anche o una riedizione
Una vecchia lotta
La lotta fra la libertà il totalitarismo questo sì con elementi nuovi
Con la violenza e di un terrorismo distruttori
Pio voglio condannare lamentare la
Brutale attento attacco terrorista oggi in Algeria già Corsato molte volte cinque enti cinquanta
Morti
Con la virulenza del questo terrorismo distruttore
Con la tentazione
Che non ha neanche nuova della conciliazione che proprio un anno coloro
Che credono
Che tutti i sistemi politici siano intercambiabili
Che non vi siano differenze morali
Friuli e gli altri
Possa deve fare l'Europa in questo panorama è la questione
Me primo
Dobbiamo rifiutare il complesso di colpa che molti di sonno si sono dedicati alimentare alimentare
Il risultato arrestato l'indebolimento del rigore morale della nostra società
Questo complesso di colpa si passa sul falso mito
Tutti in Mali del mondo
Dalla guerra alla povertà
Del terrorismo a tutte le catastrofe ecologica
Hanno una causa
L'Occidente
E la sua esistenza
L'Occidente è un concetto universale
Che il risultato delle diverse contribuzione intellettuale politiche e filosofiche della nostra storia
Idea di libertà individuale dignità della persona responsabilità uguaglianza nei confronti della legge
è stato di diritto il pluralismo politico sono la rappresentazione del divenire il storico dell'umanità
In questo senso sonno oroscopi osso di sentirmi
Parte
De questa tradizione
Secondo
Secondo la vigenza dei nostri valori
Non è garantita ma sono
Qua sotto una continua a minacce dei radicalismi islamisti
L'intenzione dell'islamismo CUB non è solo sottomette ed è alla sua volontà il Paese
O i territori di religione musulmana
Non è così
Vuole estendere sereno tre Paesi
E non è certo un segreto che in Europa
Dissi hanno Bari i carretti che attende attendano ordine per accidenti
Perché c'ero che odierno di Jesi da misti della democrazia liberale
Per quest'anno cercano di affogarlo la quando inizia Nasser
In Afghanistan o in Iraq
Ripeto ma anche per questo hanno
Come oggettivo prioritario sgominare il mondo occidentale che
Il principale riferimento se tale democrazia liberale
Minacci la mista è una minaccia reale
Perché
E
INEA quatto nella nostra società
Perché l'odio non è solo verso gli Stati Uniti ai quali credo che dobbiamo dare il il nostro appoggio
Ma anche verso l'Europa
Annesso manus sperare per
Di poetessa dista tedesco
Descrive molto bene
Nel suo libro
Il perdente radicale il nemico che affrontiamo boy amate la vita
Noi
Amiamo la morte per questo vincere
Non dobbiamo sotto baluardo valutare il nemico e non possiamo permetterci
Il lusso di commettere errori
Perché lì dove c'è la possibilità di farlo certo ce l'hanno di attentati
Secondo nemico che affrontando non è nuovo
Nel corso delle Historia
Via via ha cambiato nome d'averlo conosciuto Como comunismo
Razzismo
E ora come islamismo
Ho marchio che soggiace a questi tre movimenti che difendono il terrore e lo stesso
Il totalitarismo
Il conflitto del nostro tempo noi fra il totalitarismo alla democrazia liberale
L'odio nei confronti della democrazia liberale
è il denominatore comune dell'islamismo cumulo fu del comunismo
E del nazismo
La questione
Picchi riunirci GE
Come deve rispondere
Europa
Bene
In primo luogo vorrei essere ottimisti essere convinti che vinceremo
Perché siamo
Migliori
Tranquillo
Tutto
In questo senso
Io
Credo che noi dobbiamo fare
Tre così
Anzitutto
Odiari dissidenti
Secondo avere la volontà di difendersi ed è farlo con coloro che condividono Contessa valori
Happy interessi vitali
Terzo
Penultimo
Definire con chiarezza il nemico che affrontiamo
I dissidenti sono un simbolo dei valori della libertà della democrazia
Sono i difensori dei valori universale proprio quelli che sono minacciati da tutti i totalitarismi
La lotta dei dissidente e la nostra lotta
E dobbiamo appoggiarli richiamiamo
Un impegno morale verso di loro
Dobbiamo appoggiare il tutti dissidenti del mondo perché sono la unica alternativa democratica per quei Paesi che sono sotto messi agli olio totalitario
L'Europa deve mantenersi saldai unica
Deve raggiungere una politica comune di appoggio e di festa dei dissidenti una politica comune passata sul riconoscimento del dissidente Como soggetti politici con legittimità ti essere ascoltati
Una politica comunico Horizonte sia garantire la libertà del dissidente
Una politica comune con un messaggio chiaro
Osservi le regole del gioco o no giochi con noi
è molto importante mantenerci uniti perché ogni parvenza di frattura fra noi sarà interpretata come un segno cedevolezza
Per quanto riguarda la seconda riga credo che sia fondamentale fondamentale che l'Europa contribuisca
Eccessivamente rafforzare lo strumento che ha garantito la propria di fare se la sicurezza
Per oltre mezzo secolo
Ma anche se è per questo deve sussistere una condizione previa
L'Europa deve avere la volontà di difendersi sono a favore delle forzare l'Alleanza atlantica
La Fondazione fai sempre sito adattato in tal senso una relazione
La NATO un'alleanza per la libertà
La NATO è stato creata per salvaguardare la libertà il mercato comune la civili e la civiltà della nazione occidentale
Fondata sui principi della democrazia della libertà individuale del suo all'imperio della legge oggi questa necessità continua ad essere vitale
La NATO riuscita a proteggere la libertà e la democrazia nei confronti Della minacci a sovietica ora
è necessario che la difenda nei confronti
Dell'estremismo islamico
E quindi ineluttabile
Su una nuova missione insensata sulla lotta contro il terrorismo islamico e sulla contro la proliferazione delle armi dell'istruzione di massa
E in terzo luogo credo che dobbiamo chiamare le cose con il loro nome
Altrimenti si fa il gioco di coloro che Bobo vogliono instaurare la dittatura del relativismo la tirannia una corsa
Vale l'altra
Va detto chiaramente che abbiamo dei nemici
I valori che sostengono la civiltà sono minacciati globalmente
E che il terrorismo dica in lista e una formidabile minaccia una minaccia
Esistenziale va anche detto che la conciliazione
Non funziona mai
Anche coloro che la propone no si portano
A un bicolore c'è
Perché alimentano la determinazioni dei nostri nemici
Che se dobbiamo vincere
La battaglia della civiltà contro la barbarie e l'odio faremo bene incominciare a credere e a rafforzare di più
I nostri valori
Io ringrazio le scusate
Bene mi sembra che da questo primo intervento abbiamo quadro politico molto chiaro di come si potrebbe agire c'è questa proposta soprattutto di trovare un'unità europea capace di
Difendersi devi fare un'unità europea
E con un'alleanza atlantica capace di proporre anche la propria difesa quando si dice difesa si dice qualcosa di molto serio di molto importante qualche cosa che va fino in fondo
Voglio soltanto notare che nel due mila e tre quando gli americani decisero appunto di difendersi te tentato di portare
Aiutare
E democratici iracheni ci furono tutta una serie detto
Cambiamenti a catena fra cui la liberazione dei prigionieri politici
In Egitto in Libia e anche in altri paesi del Medio Oriente ovvero che quando l'Europa da questo se
Quando il mondo da questo segno di decisione sempre ai dall'altra parte una
Una reazione una reazione cheta pur proprio nella direzione che vogliamo quella di difendere i dissidenti ecco e adesso
Io do la parola
Fabrizio Cicchitto
Che il vicecoordinatore nazionale di Forza Italia per me è un amico di vecchissima data dei tempi di nuova resistenza quando eravamo insieme
Dei ragazzi mi piace pensare che erano i tempi in cui la sinistra riuscire ad essere più affezionate al tema dei diritti umani ma forse mi sbaglio forse la memoria che mi mi sei Gerico dall'APAT no alla Fabrizio che assente gli è sempre stato nel suo ruolo politico e di parlamentare una persona molto dedicata in politica internazionale a quella che noi organizzatori di questa Conferenza sembra una vera autentica fedeltà nei confronti dei diritti umani
Io voglio fare una premessa perché voglio ringraziarla mia amica Fiamma Nirenstein
Ma siccome ho un'ottima opinione di me stesso ma anche il senso dei miei limiti
Non c'è dubbio che in questo tavolo ci stanno
Due leader di statura internazionale che sono azione e Fini poi ci stanno delle persone come me altri diete contribuiscono a quest'ho dibattito questo va detto per aver diciamo così
Evitare
Militare anche
Evitare anche il ridicolo detto questo
Bensì ed io credo che
Noi ci troviamo di fronte al
Allo stesso il solito problema storico dell'Europa l'Europa e il meglio il peggio del mondo
E l'Europa è sempre stata storicamente attraversata dal confronto fra
L'ente l'intervenire o quello quello che chiamerei di interventismo democratico
E il
Pacifismo opportunista
E questa dialettica
è una dialettica non solo che riguarda l'oggi riguarda storicamente la storia del secolo ventesimo se nel secolo ventesimo
Fosse prevalsa sulla linea
Diciamo per lei e di dalla di
Non quella di Churchill
La storia sarebbe stata diversa e anche lì lo dico i pacifisti c'è voluta una guerra per togliere dal mondo il nazismo e il fascismo questo mette in evidenza
Che gli schemi fra i ciclisti ci sono degli schermi molto ma molto discutibili e dietro c'era e c'è il dietro gli Stati Uniti anche allora c'erano correnti politico-culturali cattolico liberali
Che liberal socialiste che sostenevano una battaglia di libertà in tutte le direzioni nei confronti del nazismo del fascismo nei miei confronti dello stalinismo
A proposito della memoria fatta avanzata poco fa da fiamma
Voglio ricordare anche
Perché si riconnette alla ragionamento che stiamo facendo oggi sul dissenso i Paesi arabi
Quello che Stato una delle pagine
Più significative scritte negli anni sessanta settanta
Dal liberalsocialismo vedo che è entrato adesso in Sala Carlo Ripa di Meana ebbene voglio ricordare la battaglia che allora fu fatta intorno al dissenso sovietico abbiamo
Tra di noi è uno dei maggiori esponenti del dissenso sovietico ricordo la Biennale di Venezia ricordo la battaglia che il Partito Comunista Italiano finisce per evitare della Biennale e per soffocare
Il dissenso sovietico che per merito del partito soci lista Italia noi ben voce in Italia ed ebbe voce in Europa malgrado un intervento fra i più massicci
Che ci fu da parte non soltanto del Partito Comunista Italiano ma anche da parte
Del da parte dell'Unione Sovietica oggi quindi non a caso
Voglio dire le fondazioni culturali che esprimono poi dei mondi politici e culturali danno voce
Danno voce al dissenso danno voce al dissenso nei Paesi arabi danno voce a questo dissenso e danno voce
Ed espressione al filo di una politica estera europea di cui poco fa il presidente Aznar
Ha dato vie fondamentali ma che però è una via
Che non unisce l'Europa cela divide la spacca diciamoci la verità
Apre la via una lira alternativa a quella
Nel passato
Dei Governi Schroeder e di Chirac è una via molto diversa anzi opposta da quella seguita dal Governo da oggi oggi dal Governo italiano
è una via di solidarietà con gli Stati Uniti d'America di bus
è una via di solidarietà con Israele una via di solidarietà con il dissenso con il dissenso arabo è una opzione che c'è in Europa a cui si contrappone ne
Un'altra opzione è una battaglia politica di fondo che va al di là
Dei singoli partiti ma che attiene
Degli schieramenti ma degli schieramenti di fondo in questa battaglia
Noi non ci sfugge non ci sfugge
La complessità dell'uno do islamico abbiamo sentito anche stamattina
Un grande studioso quale Bernard Lewis
Legarci questa scompare complessità aggiungo anche da laico che tutte le religioni compresa anche quella cattolica hanno una loro storicità hanno una storia per cui per il tempio la religione cattolica ha avuto momenti altissimi di battaglia liberale e ha avuto nella sua storia anche l'implicito pone quindi questo che vale per la religione cattolica vale come analisi rispetto all'Islam
Lo dico per fare un ragionamento cenone
Sic et simpliciter quello del conflitto di civiltà ma che però rinnegando il discorso sul conflitto di civiltà
Non deve anch'di assumere l'opportunismo di spiegare le ragioni sociologiche le ragioni economiche le false ragioni sociologiche ed economiche che poi spiegano il terrorismo la guerra asimmetrie e a tutto quello che noi abbiamo vissuto nel corso nel corso di questi dico questi di questi anni certamente l'Europa oggi come dire e migliorata è peggiorata contemporaneamente
Questa
Questo tavolo dimostra paradossalmente la contraddittorietà della situazione perché è migliorata la situazione per quello che riguarda la Francia di Sarkozy perché migliorata la si attuazione per quello che riguarda la Germania della Merkel che sta seguendo una politica estera perché entrambi stanno seguendo una politica estera di solidarietà con gli Stati Uniti
Beh a mio avviso peggiorata nettamente per quello che riguarda la Spagna e per quello che riguarda il nostro Paese per quello che riguarda la politica estera dei il nostro paese che questo peggioramento della
Questo indietreggia mento della politica estera del nostro Paese
Io
Lo ritrovo nettamente
Nel fatto che su alcuni nodi fondamentali che riguardano
La solidarietà con il dissenso
Arabo e in quelle realtà sostanzialmente essere
Queste tedesco se queste fondazioni non l'avessero riproposte in Italia
Non se ne parlerebbe e ne parlerebbe
Fissiamo anche una stampa che si occupa di tutti i gossip possibili e immaginabili invece non si occupa di queste grandi tensioni politico e morali
Ma anche
Come dire
Una politica estera accussì ecumenica che non fa i conti o anzi ha cercato in tutti i modi nel corso di questi mesi
Di far sì che l'Italia
Sia
Il Paese dell'Europa che colloquia con Hamas e corteggio bolla
Quindi introducendo degli elementi di ambiguità
Nella nostra politica estera che sono degli elementi di ambiguo Rita
Di carattere politico etico è immorale altrettanto riguarda utile al nostro comportamento nei riguardi dell'Iran dove voglio dire
Alla politica estera del nostro Paese non può esser dominata dall'ENI non può esservi domina tarda gli interessi dia
Delle poche multinazionali che noi abbiamo ma dovrebbe essere qui gestita e governata da ben altro
Io voglio concludere questo intervento dicendo altre due cose in primo luogo che a mio avviso sulla scelta di Bush di intervenire in Iraq testata una scelte la giusta è stata sbagliata la politica successiva e oggi invece noi vediamo che quello che sta facendo il generale
Qui tra U.L.S.S. tali introdotto degli elementi di novità cioè danno ragione ad una scelta ci ha portato comunque quel popolo ad avere per la prima volta delle elezioni e quindi ha introdotto un elemento di libertà e di democrazia
Molto importante voglio aggiungere alle proprie poste che ha fatto poco fa il Presidente Aznar
Due suggestioni pallini Pala apparentemente contraddittorie e al limite dell'utopia ma che però dovrebbero riguardare la nostra riflessi oneri cioè il fatto che a mio avviso contemporaneamente l'Europa dovrebbe aprirsi alla Turchia da un lato e ad Israele dall'altro mi rendo conto delle difficoltà dei problemi degli interrogativi
Sì
Questo tipo di ragionamento di questi tipi di ragionamenti apparentemente contraddittorio presentano
Ma tuttavia
Essi costituirebbero una linea dinamica dico un'Europa
Tackle concludo di un'Europa ci è quella
Ci
Testata rappresentata in Italia
Dal
Presidente Berlusconi dal Presidente Fini
Perché in nel Partito popolare europeo è stata presentata dal
Presidente alzare
C'è un'Europa alternativa evidentemente all'Europa rappresentata dall'attuale Governo dalla linea franco tedesca di anni fa
Ampiamente dicendo però sono costretto a ricordare
Interpretazioni oratori e i tempi anche perché vorremmo lasciare lo spazio per un paio di domande da parte dei nostri ospiti nei Paesi islamici che è indispensabile mi sembra ecco per me è Gianfranco Fini oltre a essere stato Eva essere stato vicepresidente del Consiglio e ministro degli esteri oggi Presidente viene tutte cose che voi già sapete sapete anche l'altra è l'uomo che rompendo con la tradizione culturale del lo stesso partito è andato con un'entità e in testa palla al museo Yad Vashem a Gerusalemme questa si insomma questi quindi io nei siti o che possa avvenire da parte sua un pensiero innovativo come avvenuto anche in questo caso la parola Gianfranco Fini
Grazie e buonasera a tutti grazie a fiammante cercherò negli otto dieci minuti di tempo che ho a disposizione
Di dare una risposta parziale lo dico subito al quesito cosa deve fare l'Europa e cercherò di farlo con un la lettura con un taglio leggermente diverso rispetto a quello degli amici a stimare Cicchitto non perché non condivida quello che hanno detto
Potrei fare mie le loro parole ma per non aggiungere
A concetti già espressi altri concetti che sottolineano i medesimi cercherò per l'appunto di
Rispondere alla domanda che fare noi europei con una chiave di lettura diversa
In modo didascalico perché minuti sono quelli che sono
Io articolerei la risposta
Con
Tre e linee di intervento in primo luogo l'Europa non vede abdicare al suo ruolo
In secondo luogo l'Europa deve ricordare
E insegnare la sua storia non agli altri ma ai suoi figli agli Europei medesimi e in terzo luogo deve assumersi le proprie responsabilità cosa intendo dire quando dico
Non dobbiamo abdicare al nostro ruolo
Intendo dire che il concetto di Occidente
Che è stato giustamente richiamato dal Presidente Asinara non è un concetto soltanto di natura geografica io credo che il concetto di Occidente si è in particolar modo un concetto di natura culturale
E
Se questo è un dato
Ovvio per certi aspetti noi europei dobbiamo in primo luogo essere coscienti
Del fatto che una politica occidentale nei confronti della mondo musulmano
Non può e non deve essere soltanto una politica statunitense
Ovviamente non lo dico in polemica con gli Stati Uniti anzi
Cicchitto giustamente ricordava come il nostro Governo sia stato un governo al pari del Governo al TAR che nei momenti difficili dopo l'undici settembre ha dimostrato la vicinanza la solidarietà l'assunzione di responsabilità verso Washington
Quando io dico noi europei non dobbiamo applicare al nostro ruolo e quindi in qualche modo non dobbiamo dimenticare che Occidente non è soltanto un dato geografico ma un dato culturale
Intendo dire che per politico occidentale noi dobbiamo dar corso insieme agli Stati Uniti in un rapporto di alleanza di amicizia e di pari assunzione di responsabilità ma dobbiamo dar corso ad una politica che abbia ben chiaro
Che
Al centro di questa azione politica bisogna porre il valore fondamentale che il rispetto della dignità della persona umana
Lo spiego più chiaramente non esiste la libertà se non c'è il rispetto della dignità della persona umana
E se questo dato è vero ne consegue che la democrazia da esportare
Non può essere automaticamente nel libero svolgimento delle elezioni
Perché rispetto alla
Mentalità alla logica che molte volte presiede la politica occidentale
Secondo
L'intuizione di Washington
Vale a dire liberiamo un Paese abbattiamo un dittatore facciamo svolgere le elezioni e li avremo l'esportazione della democrazia evidente anche alla luce di quello che sta accadendo che problema o più complesso
Noi europei se vogliamo aiutare il mondo del dissenso dobbiamo adempiere ad un ruolo nell'ambito dell'Occidente di riequilibrio
La democrazia da esportare non è soltanto la democrazia che consente la elezione libera sopra già democrazia da esportare nella diffusione
E per certi aspetti nella difesa del principio fondamentale di una democrazia liberale vale a dire che al centro c'è la dignità della persona umana
Apparire una banalità ma tanto banale poi non è
Se si pensa al fatto che molte volte
Dopo aver esportato la democrazia intesa come abbattimento di un regime totalitario le libere elezioni che si sono svolte hanno determinato l'affermazione di movimenti totalitario addirittura terroristici
Allora che deve fare l'Europa vere
Incidere nella politica occidentale
Facendo sì che anche a Washington sia ben chiaro che l'esportazione della democrazia
Non è soltanto l'abbattimento di un regime totalitario ma è la diffusione del valore fondamentale di una democrazia che la centralità della persona umana
Secondo brevissimo concetto il primo e non applichiamo al nostro ruolo il secondo non dimentichiamo la nostra storia nostra storia di europee
Intendo dire che
Almeno
Dalla rivoluzione francese in giù
Noi europei abbiamo ben chiaro che il germe da cui poi nasce il totalitarismo in tutte le sue declinazioni perché abbiamo avuto totalitarismi di varia natura in Europa
Nel corso degli ultimi centocinquanta anni il germe da qui nasce il totalitarismo e sempre a ben vedere
Nella
Volontà di annullare le differenze
Oppure lo dico in altri termini nella presunzione di superiorità
Ci sono totalitarismi che partono dal presupposto che una razze superiore ad un'altra
Che una classe superiore ad un'altra che un partito è superiore ad un altro che il colore della pelle è
Superiore ad un altra
Quando
Si parte dalla presunzione di superiorità in base ad un'appartenenza che può essere etnica culturale e linguistica e religiosa politica e si tende a
Cancellare la differenza lì prima o poi nasce il totalitarismo siccome questa è
In qualche modo il lascito pesante della storia della cultura europea ricordiamocelo
Ricordiamocelo perché commetteremmo un errore madornale se come occidente cercassimo di annullare e cancellare le differenze
Noi dobbiamo esportare un modello occidentale ma il modello occidentale non è nella superiorità del nostro modo di vedere la ditta rispetto a quello di altri la superiorità del nostro modello e nella centralità della persona umana
Nell'assoluta necessità di valorizzare le differenze
Possono apparire come dire sfumature ma sfumatura non sono
Perché quando già si parla di al rapporto con il il mondo musulmano io credo che
Da questo punto di vista la proprietà di linguaggio proprio per noi
Noi europei che abbiamo fatto i conti anche anche con la forza dei linguaggi
Quando si parla di rapporto col mondo musulmano deve essere ben chiaro tra noi occidentali per noi europei che l'equazione che qualche volta si tende a fare
Come Islam
E automaticamente un modello di vita inferiore un modello di vita non ugualmente rispettoso del valore della centralità della persona umana
Finale degenerazioni lessicali ma tipiche della propaganda Islam uguale terrorismo eh
In qualche modo l'anticamera dello scontro è l'anticamera dell'affermazione del terrorismo e dello scetticismo allora
Di ricordare la nostra storia
Vuol dire innanzitutto avere ben chiaro che serve una cultura del rispetto delle non possiamo avere la presunzione di imporre ad altri un moderno se non perché quel del principio di una libertà vera il modello
Al centro il rispetto della specificità della persona umana della dignità della persona umana
Il terzo capitolo è ovviamente più semplice
L'Europa non può abdicare al suo ruolo l'Europa deve in qualche modo ricordare la sua storia l'Europa deve assumersi le sue responsabilità
Perché nel momento stesso in cui
Dopo l'undici di settembre ma per certi aspetti ancor prima
è evidente che c'è il tentativo
Di colpire i valori dell'occidente noi non possiamo delegare ad altri
La difesa di quelli che sono i nostri valori e in qualche modo non possiamo
Nel momento in cui siamo chiamati all'assunzione di responsabilità voltarsi dall'altra parte questo vale in particolar modo nel Mar Mediterraneo vale in particolar modo nel cuore dell'Europa credo che
Quello che potrebbe accadere di nuovo nei Balcani debba essere motivo di riflessione per tutti
All'Europa disse una volta
Qualcuno è un gigante politico rischia di essere perennemente un anno ed è un gigante economico rischia di essere perennemente un nano politico oggi per fortuna sono stati fatti passi avanti rispetto al punto cosicché oppure di partenza iniziale ma
Se noi pensiamo che nel rapporto con l'Islam nel Mar Mediterraneo nel rapporto con Israele
Israele è parte integrante dell'Occidente a dimostrazione del fatto che l'Occidente non è un concetto geografico ma culturale
Perché in quella realtà statuale il valore delle dignità della persona umana è il valore
Cardine dell'articolazione non solo dello Stato ma anche
Di quella religioni
Nel rapporto con il mondo musulmano nel Mediterraneo nel rapporto con Israele B concludo così come ho cominciato
L'apporto degli Stati Uniti è importantissimo
Ma il ruolo dell'Europa non può essere un ruolo accessorio non può essere un ruolo perennemente subordinato non può essere un ruolo soltanto di mediazione
O siamo capaci come europei
Di capitare anche all'idea dell'Unione europea ha un appeal che non può che essere nel protagonismo politico
E se necessario nella difesa militare
Oppure
Non so quale sarà l'appeal dell'Unione europea con i nostri figli
è una considerazione terminale su un po'diversiva l'Unione Europea per
Cinquant'anni
Affascinato
Perché aveva un forte richiamo mai più la guerra fra i centrali francesi tedeschi
Due volte il mondo incendiato da guerre civili europea
Prima fase dell'Unione europea seconda fase la riunificazione
Coloro che erano europei si sentivano europei ma che la
Bandiera del muro
Il comunismo aveva in qualche modo allontanato raggiunto anche secondo obiettivo oggi amici nell'Unione europea è in crisi perché non ha appeal perché non ha un motivo per cui ci si possa affascinare all'idea di Europa
Perché non pensare che il motivo per gli affascinare l'idea di Europa non posso non debba essere quella di un forte protagonismo politico e di un forte protagonismo militare
In particolar modo nel Mediterraneo per garantire la difesa dei valori dell'occidente e per garantire la centralità della rispetto della persona umana laddove queste minacciata concludo fiamma questo poi deve essere declinato coerentemente
Cicchitto ha ragione quando dice se poi nei confronti di un Paese come l'Iraq
Prevale la logica degli interessi economici potrei aggiungere se nei confronti è un Paese come la Cina prevale la logica dei giochi olimpici se nei confronti di Mugabe
TAR appare
Al contrario
Prevale la logica del non disturbiamo il manovratore per poi non ci dobbiamo più lamentare se gli americani da questo punto di vista con molta maggior determinazione di noi soli intransigenti nel difendere alcuni valori alcuni principi
Questo invito di Gianfranco Fini a essere se stessi e al teste né un carattere psicanalitico fare che anche un carattere di sempre può essere un richiamo molto molto utile lei porgendo la
Porgendo al mio caro amico Umberto Ranieri che è sempre stato
Diciamo nell'ambito della sinistra il più un disposto e più
Più disponibile a discussioni aperti sulle questioni la questione mediorientale e anche in momenti ove non facili ricordo anche un po'impietosamente le richieste che stiamo Tina ci facevano i dissidenti quanto raccontato di se stessi vicenza ma abbiamo sentito e spero che mi sentivo di non le domande e chiedere com'è possibile avere un contatto con gli hezbollah
E atesino intimo pettinare andarci a breccia e entro nel momento in cui nel momento in cui l'unica l'unico tentativo di democrazia in atto in Libano viene messa in forse dalla dall'integralismo riuscita che che
Invade quel Paese c'è stato chiesto come si può parlare con Camasso solamente pensare di parlarci nel momento in cui piccoli tassi dei palestinesi verso la democrazia sono stati completamente squadernato dall'adesso la presenza e dalla sua crudeltà per non dire poi dell'Iran va bene su cui abbiamo sentito delle testimonianze se veramente toccanti e nello stesso tempo spaventa rivoli che c'è dall'Europa finalmente difende una posizione bensì bene
Grazie
Gli offrirà
Ringrazio per l'invito a prendere parte a questa discussione sono lieto di rivolgere
Un saluto a personalità che si battono per la libertà in tanti Paesi mediorientali
Oggi ci interroghiamo su come lottare per la democrazia nel mondo islamico come sostenere chi si batte per la democrazia in quel mondo certo non ci sfuggono le difficoltà della democrazia e i limiti
Dell'Audi era una democrazia liberale
Tuttavia la democrazia rappresenta un'ottima idea europea e occidentale
La validità della democrazia come insieme di ideali
Di istituzioni politiche è testimoniato dal fatto che tra gli anni se tanto agli anni Novanta del ventesimo secolo molte dittature regimi odiosa mentre autoritario ingiusti comunisti fascisti razzisti
Hanno capitolato voi te sono emerse democrazia
Non esporta
Ma nate all'interno di esperienze concrete
E l'Europa è stata decisiva nell'attrarre alla democrazia Paesi che si sono
Liberati da regimi dispute scippi autoritaria questa di sera discutiamo di come l'Europa gli Stati Uniti debbano sostenere i processi di espansione della democrazia nel mondo islamico
Tante cose sono state già dette molto io le condivido
Vorrei però ricordare il perché per decenni
Sia la politica americana che quella europea
Sono state basate al di là degli slogan ma dico modo su un calcolo
Mantenere rapporti privilegiati con regimi dispongo Tisci autoritari
Avrebbero tuttavia attuato strategie di contenimento dell'Islam politico radicale
E che avrebbe però insieme garantito i nostri interessi di fondo a cominciare dalle forniture energetiche questo è il calcolo la realtà è andata in una
Almeno per alcuni versi in una direzione in parte diversa perché questi regimi autoritari si sono mostrati incapaci di innescare sviluppo economico
E pluralismo sociale hanno arginato solo in teoria l'estremismo di matrice islamica in realtà vanno un nutrito
Almeno in gran parte dei casi interno con
L'autoritarismo
Che ha suscitato contrasti e tensioni all'esterno con la diffusione di radicalismi religioso siccome il wahabismo che ben conosciamo la verità è che Europa e Stati Uniti animo
Adottato una sorta di doppio standards i Paesi amici
Ricchi di petrolio
Sono più tollerati di altri Paesi
Malgrado o siano in mano a regimi autoritari fortemente arretrati
I quali la condizione della donna grida indetta
Questa è l'eredità con cui l'Occidente deve fare i conti
A questa situazione io credo derivi una conclusione molto netta
Promuovere la democrazia è un interesse vitale per l'Occidente
Non c'è divisione su questo
La questione come tradurre
Una aspirazione del genere
In una
Strategia che funzioni
In una
Linea politica che produca risultati la verità
Può darsi che sia ancora una materia controversa tra di noi ma
I fatti parlano chiaro
Il cambio di regime forzato dall'esterno
Non funziona
Si è infranto con la dura realtà irachena
E non bastano ha in mente i correttivi del generale Petrus per cambiare
Giudizio su quel conflitto
La verità è che promuovere la democrazia
Richiede più tempo
Non c'è una rivoluzione democratica istantanea
Occorre avere ben presenti i tempi dei processi di democratizzazione come insegna l'esperienza
Dell'America Latina dell'Asia orientale
Dei Paesi dell'ex blocco sovietico
Le condizioni necessarie anche se non sufficienti della democrazia sono
Un livello di corruzione sotto controllo
Una crescita dei livelli di istruzione un mi rammento delle condizioni economiche nessuna di queste condizioni si realizza da un giorno all'altro e tanto meno con la forza delle armi ed esiste anche una relazione evidente tra benessere economico e democrazia
Se guardiamo all'economia mondiale è un fatto che l'ottantasei per cento del reddito globale appartiene ai Paesi democratici che rappresentano peraltro il quaranta per cento della popolazione mondiale
Ecco perché quello che è necessario è un impegno costante di lungo periodo dell'occidente Europa Stati Uniti
Utilizzando alcuni strumenti analoghi a quelli che si sono rivelati efficaci durante la guerra fredda
Aiuto e sostegno agli elementi ai gruppi alle personalità della società civile di quei Paesi
Organizzazioni professionali giornalisti sostegno alle scuole che offrono programmi di studio non integralisti borse di studio è evidente che
Nei Paesi islamici rispetto a quanto accaduto con la guerra fredda c'è un fattore dirompente che ha un ruolo cruciale
La religione
L'Islam non nessuno una religione un modo di vivere che influenza i processi mentali dei credenti
Nel mondo arabo islamico l'affermazione dell'individuo e molto più ardua ma anche in quel mondo un pensiero sistematico sul rapporto fra libertà e società
Se
Che accompagni
Il mutamento
Tuttavia la domanda tipica che si pone quando si affrontano questi problemi
Islam me democrazia sono compatibili a quali condizioni io rispondo che
Ad essere incompatibile con la democrazia non è l'Islam come religione anche come regola di vita ma l'uso politico che ne viene fatto
Bernard Lewis che ha scritto ne ha scritto a lungo nei suoi libri ne avrà
Parlato anche in questi giorni
A Roma
Il comunismo era
Insieme una ideologia e un sistema incompatibili con la democrazia e non è una riforma bile
Nel caso di cui discutiamo incompatibile con la democrazia elogia il divismo Nomisma
Io la penso come
Altro
Esistono versioni e tanti già in liste dell'Islam
In quanto all'Europa ne abbiamo bisogno e Gianfranco Fini lo ha detto efficacemente di un'Europa che
Soggetto politico
Sia in grado di assumersi responsabilità sulla scena del mondo globale correndo anche dei rischi
Da questo punto di vista io credo che
Il negoziato per l'ingresso della Turchia nell'Unione europea sia
Alcuna via maestra per una estensione della democrazia anche verso un mondo un universo quello
Islamico musulmano
Di cui oggi parliamo
Il negoziato che conduce l'Unione con la Turchia la conferma che
Non è un ostacolo all'allargamento dell'Unione e quindi all'estensione della democrazia la religione
Anche perché l'Europa
Non
Si estende
Sulla base del
Come dire di più di una fede religiosa all'Europa si allarga perché si essi sì sì sì diffondono ordinamenti civili economici politici valori
La democrazia
Fra Turchia in Europa sarebbe la conferma che non c'è una incompatibilità irriducibile tra
La democrazia
Dell'isola
E io penso che
In questa direzione occorre che l'Europa
Proceda
Certamente
Io credo che
Sia sacrosanto è necessario interrogarsi su
Il rapporto che l'Europa l'Occidente instaurata per interessi
Legati a questioni non di poco conto di cui tutti quando siamo abbiamo responsabilità di governo ma non solo anche stando all'opposizione
Non possiamo non renderci conto
L'approvvigionamento energetico
L'est la conquista di mercati la per la compra capacità delle imprese italiane di essere presenti su mercati non sono cose
Di poco conto o secondarie e tuttavia io credo che
L'occidente nel suo complesso
Di
Avvertire che non c'è
Però come dire un affare che possa avvalere un impegno per la tutela di diritti di libertà
Questo principio deve essere affermato concretamente senza retorica senza demagogia
All'Unione nel suo complesso non può esserci uno Stato che si muova con questa consapevolezza ed è un altro che invece lavora diversamente perché le cose non potrebbero funzionare
In questi termini ma occorre che l'Occidente nel suo complesso si renda conto che il problema del sostegno a chi si batte per la libertà politiche religiose fondamentale in questa direzione
Deve muoversi o credo che l'Unione europea in Italia all'interno dell'Unione europea possano dare
Un contributo in questa
In questa direzione
Le grazie al vicepresidente della Commissione esteri della Camera
Desse presenti scrutano era la vecchia
Si vede che era la vecchia c'era un errore se il biografie essere il Presidente Zamponi Presidente una
Collego rimediare un errore ne ho fatto in altre di perché prima non l'avevo detto ecco ed ora non mi resta che dare la parola un graditissimo aspetti un ospite a cui diamo veramente il benvenuto
Con tutto il cuore inusuale in Italia dalla preziosa esperienza perché l'uomo che ha saputo fare lato una delle pagine più impossibile insomma quella cui abbiamo guardato per anni anni insomma che con che ha coinvolto tutto il conflitto irlandese e chiede che ci ha tenuto col fiato sospeso che apposito il problema dell'intolleranza religiosa il problema del terrorismo e quindi tante volte anche abbiamo riflettuto a comparazioni tra conflitto israelo palestinese quello irlandese quindi l'ordinanza umiliante nel tempo c'è stato Primo Ministro dell'Irlanda del Nord e che ha vinto il premio Nobel per la pace nel mille novecento novantotto insieme a Gianni o Mac è qui con noi oggi per darci
Un contributo importante sulle nostre prestigio
Ragione Moccia Pulito in Turchia grazie per avermi invitato per avermi dato la possibilità di partecipare a questa Conferenza ho trovato tutti i contributi estremamente interessanti
Niente Regno Unito nel Regno Unito abbiamo oltre un milione di mussulmani
In buona parte provenienti dal subcontinente indiano molti dal Pakistan
E soprattutto molti vengono dal Kashmir
Di per sé è una zona molto problematica dove molto forte l'estremismo islamico dopo l'undici settembre è stata forte la preoccupazione circa la stabilità
De questa popolazione immediatamente sono partite delle consultazioni strutturate per così dire
E io stesso
Vi ho partecipato e posso dire
Che sono stati costituiti molti sottocomitati
E nel giro di poco tempo la Presidenza diciannove comitati solventi è stata attribuita a chi era a a favore appunto di questa politica come mai perché
è stato commesso un errore in realtà nel senso che
Si è data attenzione a chi faceva più rumore che urlava di più
Si è cercato di cooptare queste persone
E in più
Come si diceva prima durante il discorso di Bruce vapore
è un po'prevalso l'atteggiamento del multiculturalismo cioè cercare di evitare di essere razzisti
E questo però purtroppo a volte si traduce nell'effetto opposto come abbiamo già sentito
Ora
In Gran Bretagna molte persone appunto hanno fatto molto rumore non posso essere preciso sui dati non molti
Mussulmani assolutamente non solo in Gran Bretagna non sono a favore di queste attività e poi c'è un fenomeno allarmante questa strana coalizione che stiamo osservando
Tra la sinistra parlo di politica persone che si considerano sostenitori naturali della democrazia e dei diritti umani e quali si sono schierati
In buona parte con un movimento movimento che omofobico anti se Mita e totalitario questo è veramente straordinario come può accadere qualcosa del genere io credo
è prossimo paura ne ha parlato già in parte
Bruno sporse è stato un po'pessimista troppo pessimista credo che in Gran Bretagna
Le cose siano un po'di per sé certamente però anche da noi i cosiddetti esponenti della sinistra hanno cominciato un po'a rivedere le proprie posizioni Tornado e i loro valori
Di partenza che non sono appunto questi
E
Parti risparmiare scorso sui diritti umani i diritti umani
Tengo però al singolo individuo conto quindi non bisogna Astrim da fare l'errore di attribuire un diritto a una comunità a un popolo sono diritti individuali
Quando si parla di comunità in gruppi sociali mi vengono in mente le organizzazioni paramilitari o un amico che dice non bisogna mai parlare
Di
Comunità perché veramente si corrono fortissimi rischi torniamo all'utilizzo esatto dei termini oggi si è parlato molto di compatibilità tra democrazia e l'Islam
E è stato ricordato un punto molto importante
Al mondo vi sono moltissimi musulmane i due terzi dei quali vivono in Stati democratici quindi non esiste incompatibilità nella pratica
Bernard Lewis questa mattina ha ricordato le tradizioni che esistevano
Nell'Islam di autorità
Limitata di consultazione e tutto questo fa parte della storia dell'Islam quando noi in Europa molto umilmente cercavamo
Di afferrare la portata di questi concedenti cominciavamo appena mettere in piedi i nostri Parlamenti i nostri sistemi parlamentari democratici quindi in questo senso
L'Islam fatte prima di noi e quindi è senz'altro possibile
Il problema come diceva Bernarda
E che
Nel diciannovesimo nel ventesimo secolo
Molti sta in mussulmani come reazione all'apparente successo dell'Occidente hanno cominciato a imitare le brutte abitudini dell'Occidente
Quindi la centralizzazione dello Stato le dittature totalitarie i regimi oppressiva vi
Ma che non però non fanno parte della natura delle Arslan la
E poi in termini religiosi Totò questo cominci già dall'inizio del diciannovesimo secolo era cominciata un qualche modo a dare spazio al Walid Bin smog per esempio contemporaneamente anche in India
Si sono creati movimenti simili ma anche in entrambi i casi sono state reazioni a fronte di un'apparente insuccesso dell'Islam nella competizione con la società occidentale e questa è una cosa che non dobbiamo mai dimenticare
Perché questo insuccesso esiste ancora oggi soprattutto rispetto al Medioriente se non fosse per il petrolio
A parte la Turchia e l'Egitto tutto il Medioriente sarebbe
In bancarotta
Andiamo più a est possiamo vedere Stati musulmani come la Malesia e prosperare o altri Paesi musulmani dell'Estremo Oriente pure
Interne il problema sarò in qualche modo c'è evidentemente alcuni Stati musulmani non cessato abbastanza sviluppo
Si è accennato all'Irlanda
Problemi trentennali
Molte iniziative politiche sono state esentate sono fallite nell'Irlanda del Nord si pensava che non l'avrebbe potuto
Funzionare
E poi e proprio c'era questo profondo scetticismo da parte della gente invece poi le cose hanno funzionato nonostante gli scettici e in parte
Hanno funzionato per un anno un aspetto specifico che considero molto importante e cioè a parte i problemi dell'Irlanda del Nord esistevano delle ideologia in conflitto in senso lato
Non solo a livello religioso ma anche a livello di nazionalismo di sistemi sociali diciamo ideologiche rivali
Nel momento in cui siamo arrivati agli anni Ottanta qualche ideologia è a favore della violenza erano state esco sconfitte a livello intellettuale proprio a livello di lotta intellettuale
Uno scontro di idee che aveva portato alla sconfitta della violenza l'idea della violenza era stata sconfitta quelli che erano a favore dei diritti umani della libertà della democrazia sono quelli
Che spesso hanno le idee migliori idee che alla fine trionfano diversamente da chi ha idee
Basate sulla violenza e questo lo dobbiamo tener presente anche in questo dibattito pensiamo lo sviluppo
Dell'Iraq sono queste le idee che vanno incentivate e promosse alla filiera ce la farà
Soprattutto
All'interno di una sia soprattutto se si creerà una società aperta caratterizzato dallo sviluppo economico
Una società chiusa non può farcela nella concorrenza economica della competizione economica perché non può dare i propri ceti Dini il fu un futuro
Ecco perché a lungo termine purché non ci cedano i nervi ce la possiamo fare e non dobbiamo deve neanche venir meno fiducia in noi stessi e nella società crediamo che questa io credo che questa sia la strada da seguire per quanto difficile lo so
Bisogna cercare anche di creare consenso a livello internazionale per ciò che riguarda gli interventi umanitari non possiamo continuare a pensare che tutti vadano pensa vadano trattati pensando che comunque le cose si risolvono da sole la globalizzazione della comunicazione dei viaggi
è qui con noi la globalizzazione dell'economia dell'economia un dato di fatto però non si può far finta e allora non si può far finta che in molti Paesi del mondo
Come dire non non noi non dobbiamo intervenire perché il Paese sovrano non è così pensate al genocidio in Ruanda noi abbiamo detto mai più e invece il riso il censo nel Darfur
E anche in altre regioni del mondo so che è un tema spinoso però
Dobbiamo ricordare che vi sono circostanze e momenti in cui interventi umanitari sono necessari e ci vuole il consenso su questo punto perché in questi anni hanno dimostrato che il consenso non c'è
Anch'io allora grazie
Grazie infinite a tutti voi veramente avete fatto uno sforzo meraviglioso
Cercare di rispondere a delle domande che sono le domande basilari per il mondo intero ma adesso io vorrei e limiterei sinceramente
Nella a se lei può solo fare una domanda lei posso tanto rivolgere una domanda brevissima perché queste quello che si può fare qui lei non è invitato ad esprimere le sue posizioni lei se vuole può fare una domanda e molto prende anche
Prenda il microfono si metta dissi Prina talmente da una parte e taccia la sua domanda
Si volevano avere un aspetto il mare a domanda aveva facciamo fare veloce per favore e sei a un minuto di tempo
Io voglio sapere se i non mi sembra
Diverso
Nome e cognome
Sono un rappresentante di Forza Nuova non faccio nomi e cognomi esprimo la mia posizione della io voglio sapere se
Sì
Allora
Io parlo a nome del mio movimento per cui
Ci importa nulla c'è un movimento di ghiaccio nome e cognome faccia la sua domanda Scozia voglio chiedere se questo convegno
Grazie alla legge
Richiamo Gianguido saletta dicevano i romani Ravasio per cortesia silenzio come sempre tutto voglio chiedere se questo convegno non è semplicemente il tentativo di giustificare
Uno a quella parvenza di diritti umanitari cosa che non alcun sembra non abbia interesse per quello che accade in Cina o in Arabia Saudita o in altri Paesi in cui c'è unità Governo islamico Comina Arabia Saudita che perseguita probabili di evidente
Mentre i rapporti economici decisorio colleghi tra l'Occidente l'Arabia Saudita sono più importanti i diritti civili in quel Paese lo stesso per la Cina ci sono dei la Cina al più alto numero di morti di condanne a morte rispetto a tutto il resto del mondo messo insieme alle no anzi che la domanda adesso la parola domanda bagaglio sapere se questo è un altro caso negativo di giustificare le prossime guerre che si terranno in Medio Oriente non c'è nessun'altra ragione grazie non ci sono diritti umani che tenga l'azienda grazie consumatori
Alla Maddalena adesso scusate per la verità azienda distretti abbiamo avuto questa tre interventi
Però credo che la Juve danze per queste
Quindi ha detto Sharansky che risponderanno e alla domanda a penso per favore no scusate omento principale ordine adesso noi abbiamo riservato mai ai nostri dissidenti questo spazio di domande perché qual è il significato di questa sessione vecchia e di che che ai leader europei vengano poste le domande che i dissidenti intendono porre quindi per favore prima di tutto avevano parlare le persone che sono da parte di questa Conferenza e che sono i dissidenti dopo essere stato il tempo agli altri
Per la
Al podio per favore e chi vuole parlare
Interinale politico per cortesia un organismo Roma basata Dini trainata viene avanzata ed ENI perenne se volete coordinate
E si metta pure in coda dietro
Il professore
Ferrucci Mind Luigi Magni Scatigna
Se non le dispiace venire qui
La giustamente DOP
Sforna ringraziare e i relatori per e loro commenti e domina anche è molto chiare
è che e ci ha rassicurato che la stiamo ballando da sole nelle società non democratica
Non vorrei porle una domanda
A tutti voi
E vorrei avere una risposta
Presente a otto per quanto riguarda Mubarak Ben Ali
Però
Stanno
Potere Zanda l'islamofobia terra impaurire l'Occidente better continuare
A comportarsi come Sempre e allora la mia domanda a tutti voi è la seguente
Voi sapete che stanno tentando
Questa paura islamica
Per potenza resistere alla democratizzazione se voi lo sapete
Che cosa si consigliate cosa consegnate la si è partiti ai Governi R.
Cosa da fare perché a volte ci siamo lenti ama intrappolati perché da una parte combattiamo i dittatori anche gli azionisti sarnese
Pensiamo che possiamo continuare a fare l'opera ristagna
Ma essere sostenuti e capiti e vorrei avere una risposta da voi grazie
Presi dall'esterno
Sa
Che esista questa paura
Che se ci Po sassi anziana belle elezione liberi né in città è in altri Paesi
Ecco una massa attento alle elezioni in Palestina anche esteri si potrebbero vince
In quel Paese ingegneria non sono in grado di capire se questa sia estremamente
è vero era sappiano
Che
C-bis coloro che sostengono il regime
Hanno e risorse le risorse molta si negativa e anche coloro che esso stallo no serietà mi stiano molte risorse cosa che non hanno coloro che sostengono la democrazia e della reale
è
è o realmente bisogna trovare un modo terre e incanalare le risorse terzo colorato chiese Tavana fare questa battaglia
Ma con la pochissime risorse e secondo me è un obbligo del perché appare se vogliamo vedere prevalere la democrazia e questo è il Paese
Torno al concetto originario penso che
La strada per
Scongiurare che
I processi di democratizzazione si rovesci non è loro contrario
Magari con con con la vittoria dei gruppi oltranzisti
Radicali
La strada per evitare ciò è la gradualità nei processi di democratizzazione
Non c'è alcun dubbio insomma cedevo poi la strategia di democratizzazione una strategia complessa regime vigente bisogna crescere sul terreno economico sul terreno della libertà
Sul terreno della della delle conoscenze e dell'educazione è come se la gradualità è fondamentale perché altrimenti
Il rischio e nonché le cose non vanno avanti e permane lo status quo oppure che la che
Una sorta di Heather genesi dei fini per cui la democratizzazione porta
Al potere i gruppi radicali oltranzisti la gradualità e una
Monitoraggio una capacità di controllo Intini dell'Occidente dell'Europa
Su questi processi democratici che devono procedere con la gradualità necessaria
Bene
Certo
Questa mattina il nostro amico palestinese bassa Mib ci ha spiegato perché ha vinto Hamas a Gaza
Tra Unione europea e gli organismi internazionali hanno finanziato per quarant'anni Arafat
Circolare avrà un gran ladrone come tutti sanno adesso sia intascato i soldi lui tutta la sua cricca e i palestinesi sono rimasti senza di fatto nessun miglioramento
Di rifiuto a questo atteggiamento degli organismi internazionali da Unione europea dell'ONU eccetera
Hanno scelto Camassa che prometteva onestà pulizia correttezza eccetera
Allora la domanda che secondo me
Dobbiamo fare oggi
I nostri illustri ospiti cioè
Invece di sentire un'ennesima malissimo giusta interessante motivata la situazione
Della quale ormai credo sappiamo tutto perché c'erano spiegata i diretti interessati che la vivono nei paesi
Dittatura cosa si intende stare al posto dell'analisi allora la mia domanda è
Come Unione europea come rappresentanti come uomini politici impegnate alle istituzioni
Secondo voi le dittature si combattono con interventi degli intellettuali con iscritti con i libri oppure
è prevista anche qualche azione di forza
Perché Israele e confina con l'Iran ce l'ha spiegato già farò stamattina
Hezbollah è un esercito iraniano
Confina con Israele
Allora cosa deve fare i seri aspettare che arrivi qualche bel libro qualche compreso ed intellettuali
Oppure difendersi e fare il primo colpo perché no parliamo anche di guerra signorilità gli è stata bombardata per tre anni per porre fine al nazifascismo e nel nostro Paese
Dagli alleati sono morte migliaia e migliaia di persone uccise dalle bombe degli alleati che liberavano l'Italia
Del
Neanche
Scuse ma tenga un comportamento decente per cortesia
Comportamento decente per cortesia
Male usi
La Luzzi
Aloisi dai dall'Iraq
Venera e difficile capire la posizione europea a volte abbiamo la sensazione
Che in Europa si pensi
Perché l'alternativa potrebbe essere l'Europa non è non capiamo come però a parte questo
Parliamo dei sistemi di comunicazione dei sistemi di finanziamento di cui i terroristi hanno bisogno
I Paesi europei come possono bloccare le attività dei terroristi
Come è possibile cercare di fermare
Questo tipo di comunicazioni questo tipo di finanziamenti
Alle reti terroristiche e poi ieri siamo rimasti scioccati
Perché è stato rilasciato un terrorista da un carcere tedesco
Mi chiedo che terrazza del segnale stiamo mandando
Rispetto anche alle vittime di questi terroristi e come dire sei libero può continuare uccidere grazie per l'attenzione
Vogliono allora termali lui è uno degli invitati abbiamo scelto questo criterio se si mette in coda subito dopo la faccio parlare
Prego subito dopo la parola il suo giusta disumana Murdoch allestendo nei anomalo
è troppo difficile ferme
No no no
Parlavo col mio amico era una cosa tra noi per metropoli difficile parlare inglese
è una sorta di tortura
Però
Voglio dire a tutti voi grazie grazie Nathan grazie con sé Maria stare grazie a tutti voi
Grazie ai nostri amici qui presenti abbiamo bisogno di questa speranza al mio popolo ha bisogno di questa speranza la lotta per la democrazia
Vorrei
Mandare un messaggio al mio amico della
Sinistra dove mamme lasci in pace questi è il messaggio
Scontate tutte queste domande pagate nati crea risposte va bene perché altrimenti
Votarli gravosi
Veniamo qui
Proprio
Pervenuta
Due parole
Convincimenti smarrita riteniamo
Da quando sono venuti mille novecentosettanta novantanove
Chiamiamola
Dell'amministrazione
Adozione non può parlare per cortesia sia gentile parli nel microfono
Non
Meglio
Registrazione
Sono un iraniano volevo dire proprio lo
Parola democrazia isola
Sono il due parole c'è veramente dal regime disumano di Khomeini da quando nel settantanove è venuta al potere per esempio quel tipo di fondamentalismo che noi stiamo parlando
Prima di questo regime
Non esisteva più niente parole madre di tutto questo male sta in Iraq per evitare una guerra per evitare una guerra dobbiamo aiutare la Resistenza e il popolo iraniano per combattere contro questo regime e vorrei cerco loro OPA proprio decide uno per esempio io oggi non vedo
Sulla parte dell'amico iraniano che è venuta dall'America esisteva natanti e organizzazione di alcuni parlamentari italiani ci conoscono benissimo
Doveva essere un oppure della resistenza iraniana grazie
Sneakers bolognese
Anche io
Grazie
Quando si parla con i Paesi dell'occidente soprattutto europei
A proposito delle ragioni per cui
Esistono delle dittature
Dei Paesi in via di sviluppo B sembrano pensare che in qualche modo queste dittature siano una viene evitabile prima della democrazia
Ebbene
In questi Paesi sono stati
Inviati molti aiuti allo sviluppo i quali però sono stati e lo fa si attivino sono arrivati alla gente anzi ai sono andati soltanto da richiedere le dittature e mi chiedo
La domanda è questa perché i Paesi occidentali continuano a pensare che i loro aiuti aiuti allo sviluppo
Possano servire
A a
Trasformare le dittature perché invece
Di questa dello seguire questa politica dell'ingaggio non ritornate alla politica del confronto
Come avveniva con l'Unione Sovietica
Durante
Gli anni del blocco della guerra fredda
Altre due domande poi dobbiamo chiudere e il dibattito
Scusate se non ricordo qualche nome
Allora abbiamo tempo per due per soltanto altre due due domande
Ai bianco dal lavoro
Prima
Dopo passarne libero
Darne turca e Turchia Bazzan palestinese
Come l'amico era ignaro
Mi fa piacere vedere tutto questo sostegno dagli amici europei la domanda però che pongo a tutti voi è questa
Cosa avete davvero intenzione di fare con la Turchia
Domanda numero due
Bene ha rivolto soprattutto ad Asmara
La sua grande amico del primo ministro Turco
E a
Come dire con lui ha offerto un vero a fronte di dialogo lei crede sinceramente
Che con un uomo del genere la Turchia
Possa in qualche modo mettere da parte del proprio laicismo
Grazie
Faccio anch'io vorrei aggiungere una credibilità alla politica europea nei confronti del conflitto israelo palestinese
è importante che vi sia una posizione unità in Europa e non c'è
Quando la massa vinto le elezioni dal gennaio due mila sei i norvegesi hanno cominciato a correre verso la Striscia di Gaza
A avere incontri
Con questo primo ministro Narnia
E la Norvegia
Come dire ha fatto credere che in Europa si sarebbero aperti nuovi canali di dialogo tra Israele Hamas
Volge
Se guarda la situazione della Jihad islamica e di Hamas e agli occhi dei palestinesi si tratta di organizzazioni terroristiche che uccidono la propria gente e norvegesi sono scomparsi completamente
Questo è quello che vedo il console generale del Regno Unito
Ha incontrato l'ex Primo ministro varie volte
No per aiutare i palestinesi
Ma per una unica ragione
Per capire come a rilasciare il corrispondente della BPCI Johnston
Dopo che il giorno sono è stato rilasciato il console generale britannico è scomparso pure lui
Ebbene credo che
Va inoltre altri tuttavia tale risposta Ettore il momento di rappresentanza regolarlo la verità
Sono se lei guarda lo scambio lei capisce che non c'è nessuna volontà
La in realtà è che abbiamo stabilito questo criterio prima i dissidenti e queste credo che abbiamo fatto e non abbia una scelta
Ci vuole cominciare
Saltare
Rosso sono
Solamente
Quattrini commentare bene visto che le la questione di tante altre per le nostre differenti amici e volevo ricordare che quando
I miei amici dissidente parlano di una nell'indicare una posizione europea io sono praticato insomma
Abbia parlo comunque tirato
Classica si producono un residente
A evocato ridere
In il mondo oggi
E insiste una a menar sacche questa me mina mi minaccia
A minacce assistenziale
Che se la minaccia
Chi utili Ussa il terrorismo il venne le minacce a del fondamentalismo radicale islamico
Questo no e una elezione occidentale e una decisione del fondamentalismo mi stanco
Non e possibile
Fare un'elezione mentre
La confronto azione e il dialogo
Perché non insiste possibilità deve fare questa elezione
Sì tu Peres attaccato tu
A casa Peres
Quindi la possibilità di difendere il Veneto difendere e la responsabilità difendere
Sicoli degli studi del tuo paese natura sostituta pubblicazione difendere il tuo Paese Natura società
Che si Truppo voi evitare una TAC
Due sponsor Rita es evitare la TAC
Secondo
Un commentario dell'Europa europea
Io sono assolutamente d'accordo
Con l'obiettivo che l'Unione europea deve assume irresponsabilità e nel mondo
Il problema e in favore di Chieti
Opera per
Parte parta da fare che cosa
Queste del problema dell'euro
In o stare
Che dovevo fare di che non sa bene
Fare il favore
Perché
Una poi l'impossibilità poi loro poi definire una politica nel Medioriente una politica il mostro per casi se se questa è il problema
Europeo una
Problema detti inizio nel
Di una posizione
Politica
Un'altra soluzione europea
Non avere posizione
E questo se la la ultima decisione politica che loro per non avere posizione a favore è una posizione
Io non difendo questa posizione mentre credo che perché un errore
Chi ha parlato chiaramente della mia idea
Terzo
Turchia io credo che l'Unione europea non sono sincera con la Turchia in questo momento
Voglio parlare completamente la mia opinione in questo momento
No e possibile assestare la presenza di Turchia oggi in unione europea si noi molliamo
Le assistenze dell'Unione europea io non so e nel futuro io parlo oggi e nel futuro immediato no e possibile immaginare
Tre europea con la Turchia in un futuro immediato senso attirano europea
Pone punto i finale alla sue Systems certezza
Chieffo
Siano se che farà avendo forti in sei anni fa ma io io parlo oggi mila e nella mia posizione non è possibile istituzionalmente in economicamente e socialmente e culturalmente quattro
Dissidenti
Del dissidente il più importante per me ed è questa conferenza la se l'evasione da questa Conferenza evangelica mina la democrazia è molto difficile non solo a sé l'evasione delle azioni
L'espansione della libertà è molto difficile perché le molto tempo dove sono
E ebbene Consiglio me il responso del dissidente che sono
Il
Bruciatore e lavorato e il e il lavoratori della
Della libertà e della democrazia intanto Paese
Tema assolutamente fondamentale
Dio
Tengo una
Grandi Oja perché se aveva questa riunione oggi
Chi Roma come l'anno passato
In in pratica
Nelle premesse di una grande le Crihana fanatici
Si noi organi siamo la prossima Conferenza e alle Spagna la nel prossimo io sono disposto
Le seria paramento un grandissimo piacere perché continuare il travaso in favore del dissidente e la questione più importante tutto lo tema tutto
Si ratifica rapidissimo
Al professor Ibrahim ma che ha posto un problema
Semplice ma molto molto importante
Mubarak non è un campione di democrazia lo sanno tutti al tempo stesso
Se non ci fosse Mubarak e ci fossero elezioni in Egitto vincerebbero i fratelli musulmani
Avremmo la situazione
Indicata avremmo la situazione del Libano avremmo l'accordo con gli Hezbollah avremmo la situazione
Schema di Meggiato in Iran
Ibrahim pone una questione molto importante per la politica europea occidentale non possiamo sostenere i fratelli musulmani abbiamo necessariamente sostenere Mubarak che reprime il dissenso liberale e democratico nel suo Paese
Forse
L'Unione europea perché se lo fa un singolo Paese poca cosa
Dovrebbe considerare
La necessità di dare voce di tale importanza ai dissidenti
Liberali democratici dell'Egitto come degli altri Paesi
E quindi
Faccio una proposta
Quando
Mi è capitato tante volte come Ministro degli esteri di andare al Cairo ovviamente si andava a parlare con le autorità
Non si parlava certo con una ai livelli gli apologeti difensori la I integralismo e e dei fratelli mussulmani ma se
A livello europeo i Ministri degli esteri
Ranieri presidenti delle Commissioni esteri
Fra di loro concordasse no
Che ogni qualvolta si va in un Paese in cui ci sono delle forme di dissidenza
Nei confronti dei Governi uno spazio di attenzione un momento di incontro
Una megafono per questa dissidenza all'interno di quei Paesi è garantita probabilmente probabilmente vi sarebbe un aiuto molto più concreto delle parole
Perché non possiamo certo sostenere i fratelli musulmani
Non possiamo sostenere acriticamente Mubarak ma nemmeno farlo cadere
Perché in questo la storia recente si deve insegnare cosa succede quando poi si va a votare cerchiamo di far crescere la democrazia dal basso e quindi di aiutare il dissenso quando c'è
Soprattutto come nel caso delle città essa d'accordissimo è chiaro che ci sono dei momenti in cui la miglior difesa l'attacco su questo
Credo che nessuno nessuno lo possa negare è chiaro che e bisogna essere sempre docenti quando si decide l'attacco delle conseguenze che ci possono essere non tutti gli attacchi hanno determinato
Per davvero delle condizioni
Migliori rispetto a quelle che si volevano scongiurare
Se no non mi riferisco all'Iraq no no non mi riferisco al fatto che l'Iraq secondo me per quel poco
Che ne ho capito io c'è soltanto un ritardo io ricordo le le ultime riunioni in cui non partecipavo
Ammessa più di me
Il timing
C'era stato previsto in modo diverso forse abbiamo un anno diciotto mesi di ritardo mali Vacca
Non dico che sta uscendo dal tunnel ma sicuramente vive una condizione molto molto migliore rispetta quello di un anno fa agli anni fa c'è un ritardo rispetto alle previsioni
Ma
Ancora oggi io sono convinto che quell'intervento sia stato come intervento indispensabile per molti aspetti
La difesa e l'attacco c'è la black list di quelli che vengono chiamati gli Stati canaglia bisogna isolarmi bisogna evitare che ci siano compiacenze nei confronti di quei Paesi
A livello europeo c'è una lista di organizzazioni che sono definite di natura terroristica
Tanto amasse in quella lista sul Governo italiano quando eravamo noi al Governo a chiedere durante il nostro semestre di presidenza chiamassimo se inserita nella lista delle organizzazioni terroristiche quindi
Assolutamente lungi dal pensare che
Non si debba intervenire anche con strumenti in qualche modo coercitivi anche anche molto molto fermi sì ma il dubbio che mi viene esse nei confronti di alcuni Paesi
Che non sono garanzia di libertà anzi che alimentano il terrorismo
Tuttavia
Della pressione
Delle sanzioni
Di un isolamento internazionale non sia la via da sperimentare prima di dar corso all'intervento militare perché in molte circostanze prenderli alla gola in termini economici forse può significare indebolire quei regimi
Anche se poi
Nel mio intervento ma dicevo la storia è sempre maestra di vita
Nel secolo scorso in Europa i Paesi che erano stati colpiti da sanzioni sono i Paesi in cui è diventato più forte il rapporto tra il dittatore il suo popolo per i mi scatta anche l'orgoglio no quindi anche questa è una questione tutta tutta la tematica vedere però nei confronti dell'Iran ad esempio io credo che
L'Unione europea non si possa trincerare dietro alla vedremo in attesa di capire cosa fanno le Nazioni unite comincia se intanto l'Unione europea a mettere il delle serie limitazioni agli affari con il regime iraniano se non garantisce i diritti civili rapidissimo sulla Turchia
Non c'è un contrasto secondo me di fondo tra ciò che ha detto a suonare adesso e ciò che dicevamo quando eravamo al Governo io continuo a dirlo anche adesso
Cosa ha detto Asinara oggi la Turchia in Europa veramente sarebbero un mare di problemi oggi ma
Voi tutti sapete che l'avvio dei negoziati e fissato a certe condizioni nel due mila quattordici
Quindi fino al due mila quattordici bisogna verificare se ci sono le condizioni per avviare i negoziati
I negoziati possono durare dieci anni quindici anni vi è un percorso talmente lungo talmente spostato in avanti nel tempo da rendere secondo me è opportuno
Non dire mai
Dire come ha detto Asmara oggi non ci sarebbero le condizioni ma non è che dobbiamo decidere domani
Dobbiamo verificare se di qui a diversi anni la Turchia fa tutto quello che l'Unione europea ha chiesto qualche cosa è già accaduto di positivo e
Le richieste dell'Unione europea hanno già portato a delle modifiche della Costituzione al riconoscimento di maggiori diritti della donna alla
A affermazione della laicità delle istituzioni che in Turchia ed è che in picchiata turca poi la Turchia è già nella NATO pensare che sia solo un pilastro militare e non debba essere anche un player politico allora
Mi rendo conto come dire dette l'impatto emotivo
Domani ottanta milioni di turchi nell'Unione europea sono tutti musulmani però
Piano prima di dire no mai oggi le condizioni non ci sono se la Turchia va avanti in quel processo che tanto aiutano aiuta le persone che in Turchia sono autenticamente laiche aiuta a coloro che hanno avuto europea aiuta tutti coloro che vogliono che si sia sempre più
Occidentali
Richiedente gran cosa accadrebbe se
Portassimo la Turchia nelle braccia dell'integralismo
Se oggi noi dicessimo no non vi vogliamo perché siamo musulmani
è un Paese come
Perché siete musulmane un Paese come quello
Pilastro della NATO
Che finisce nelle braccia magari di qualche movimento integralista o comunque fortemente scarico DTT venature religioso tanto
La storia di Erdogan la conoscete nasce
Con un movimento che era addirittura fuorilegge se non sbaglio togli entra pienamente no nell'alveo
Delle democrazie c'è piano ecco io io direi prudenza
Oggi no ma del due mila quattro quattordici vediamo e poi mai dire mai
Dunque tutti i relatori vogliono avere una parola di risposta e quindi adesso pregandovi di estrema brevità da tutti noi
E chieda Nathan Sharansky di prepararsi appena finita questa sessione
Punto primo sul
Credo che sulla questione degli aiuti allo sviluppo vada fatta una
Previsione profondissima perché
Allo stato attuale molto spesso gli aiuti allo sviluppo sono stati
Una forma contemporanea di corruzione per quello che riguarda l'Italia per quello che ha riguardato
Altri
Altri Paesi quindi non soltanto un aiuto tassati autoritari ma anche dei meccanismi ancora più discutibili
Per quello che riguarda il problema posto da Pezzana noi oggi dobbiamo stare
Al punto dell'appoggio alla partita che sta facendo il Governo israeliano cercando di riqualificare un interlocutore che è quello
Rappresentato dal
Dall'attuale situazione Governo palestinese e così via non è che possiamo fare una fuga in avanti rispetto
Rispetto dopo rispetto a quello che sta a facendo il Governo israeliano è evidente che non possiamo e non dobbiamo scavalcare
Il Governo israeliano magari
Anche Abu Mazen e così via faceva strizzando l'occhio ad
Ad Hamas per quello che riguarda Latour Kia io sono
Totalmente d'accordo con quello che diceva il Presidente Fini nel senso cioè
Che abbiamo presente tutte le contraddizioni che ci stanno in Turchia
Ma guai a noi se consideriamo chiusa la partita e invece non cerchiamo di giocarla al meglio perché la Turchia a potrebbe rappresentare
Diciamo così uno sbocco di una ipotesi dell'ipotesi diciamo così deve più positiva rispetto a un decorso dietro una parte del mondo islamico se invece chiudessimo la partita rischieremmo di avere
Delle contraddizioni che poi
Andrebbero anche a cadere sulla situazione irachena e così via ecco io ho finito perché
Ranieri si io penso che nelle relazioni internazionali debba fermarsi il principio della condizionalità
Nel senso che intese accordi sul piano commerciale ed economico debbono accompagnare ossia avanzamenti risultati
Intese accordi contro i Jimi difficili Paesi dominati da regimi autoritari debbano accompagnarsi con risultati sul piano dall'avanzamento
Delle libertà di libertà religiosa e delle libertà politiche questo mi sembra essenziale insomma sarebbe già un mutamento di rotta
Di fondo nella dicendo internazionale secondo credo l'altro a domanda credo che i Paesi europei gli Stati Uniti abbiano
Siano riusciti all'indomani del undici settembre ahimè ma siano riusciti anche con dei risultati significativi contenere o limitare
I come il i traffici finanziari per quanto riguarda i p terroristici almeno in parte e comunque credo che si possa fare ancora di più in questa in questa direzione per quanto riguarda il ricorso alla forza nelle vicende internazionali io non escludo che la comunità internazionale possa fare riferimento alla forza possa fare ricorso alla forza per fronteggiare una minaccia scongiurare un rischio
Il ricorso alla forza che la cosa più drammatica cui può essere
Costretta alla comunità internazionale non può essere affidata l'arbitrio di un singolo Paese ma deve essere deciso da in una sede rappresentativa della comunità internazionale
Sarei cauto e attento con parole molto
Drammatiche la guerra i bombardamenti
Insomma
Se penso a all'Iran io credo che negoziato in corso
Io penso che abbia ottenuto certamente anche dei risultati può determinare anche dei mutamenti negli equilibri politici all'interno di quel Paese
Credo che occorra molta cautela anche e soprattutto dopo il rapporto dell'intelligenza americana per non commettere ulteriori drammatici errori da parte dalla comunità internazionale per quanto riguarda la Turchia beh c'è un negoziato in corso la Turchia quarantacinque anni fa anche prima cominciò ad avere relazioni con la Comunità europea del tempo
Nel cinquantuno fu Italia sostenere l'ingresso della Turchia nella nella NATO o è un interlocutore per l'Italia fondamentale nel Mediterraneo noi siamo interessati acché proceda positivamente nei sì ATO con la Turchia sarebbe un errore strategico e non avrebbe alcun senso nel convegno di Praga né quello di oggi a Roma né quello che faremo a Madrid Raf per affrontare il tema di come contrastare l'islamismo radicale se dicessimo alla Turchia non è possiamo far nulla chiudessimo la poi pensarci alla Turchia la Turchia prendesse in largo noi rischieremmo grosso della partita della lotta contro il terrorismo sarebbe
Molto più difficile da condurre e da vincere per quanto riguarda la Palestina io penso che sia stato un errore da parte dell'Europa non intervenire quando è apparso evidente l'uso distorto delle risorse europee destinata all'autorità nazionale palestinese e i fenomeni di corruzione
L'Europa e i palestinesi hanno pagato caramente questo ritardo con il successo di Hamas che certamente combattendo la corruzione sia accreditato come una possibile alternativa fatta in Palestina ma quelle cose abbiamo visto come sono come sono andate grazie
Pilato Vendola
Ai giunto in centro
Non intendo fare una riflessione su quello che è stato detto dal CONI e del relatori e sulla Turchia però
Bisogna avere un atteggiamento molto onesto riguarda la Turchia perché ci sono alcuni Paesi
Che non sono presentati cui al con i paesi che
Parlano che dicono anche fra dieci o quindici anni
A mi ha potrebbero cambiare e magari non cambieranno mai e questo comma è un problema da affrontare perché per sogna cantiere anche geograficamente la Turchia è e in Europa
No e cessò torno carte Stati musulmani a
A parte le pratiche sono più vicine a noi e allora bisogna chiarire idee i nostri riflessioni su questo io sono a favore
Dell'inclusione della Turchia in Europa perché questa è estremamente importante per la sicurezza non solo dell'Europa ma anche per lo sviluppo di buoni rapporti in altri campi
Allora vorrei ringraziare
I nostri cari ospiti adesso è il vero Nathan Sharansky però
A
Vorrei esprimere il massimo della simpatia
A i dissidenti iraniani è che sono e mi tagliata di una continuazione di Praga anche la prossima volta cercheremo già preso contatto tanti con
Poiché in Italia con tutto il cuore non c'è nessunissima intenzione il limite dei tiri fuori dalla nota le nostre dai nostri orizzonti è un'altra cosa piccola è questa
La politica si è visto quindi a parte questo pene dai dovere dell'ottimismo
Gli analisti come me invece prestato vere non ce l'hanno forse hanno invece è un dovere proposto e io quindi con tutto l'affetto e tutta l'ammirazione seguito
A pensare che la situazione abbia tutti i caratteri della tre la gravità
E che la drammaticità che c'è stata comunicata in questa grande giornata di lavori di cui io sono grata a tutti ad avere un seguito di combattimento a cui io penso che tutti i politici che siedono qui con noi vorranno prendere parte
La parola annata funzionanti
Va bene bene prima di fare i miei commenti conclusivi sulla conferenza ho promesso che avrei risposto
A il nostro amico che aveva detto che questa Conferenza era un pretesto per ma a scalare è la violazione dei diritti romani in Arabia Saudita
Ma è vorrei dirgli che sono d'accordo con la sua rabbia
Infatti
Questa conferenza principali relatore sono persone che
Sono note per la loro criteri che contro le violazioni dei riti umani l'Arabia Saudita
A me e non c'è all'IVA cura scusa per questa violazione
I io viene affetti ma nera
Va beh io molto criticato il Presidente degli Stati Uniti che ha cercato di smorzare i toni e sulle violazioni dei diritti umani e né l'Arabia Saudita come ha fatto la Presidente bussa pantere
Invece la l'undici settembre ha fatto capire chiaramente che tipo di instabilità può avvenire
Dalla rafforzamento di queste dittature allora torniamo alla Conferenza
Io vorrei ringraziare gli organizzatori e statura compresa la seguente parta per un po'scettico
Perché vada un po'scettico perché abbiamo voto una grande conferenza Praga
Con ripresenta Smarra col presente tabella
Ed è anche era per la prima volta di mettere insieme tanti e i dissidenti democratica c'è da Paese nove ma cartecee per far vedere che esistono per iniziare un dialogo è stata come grande fiera
Praticamente tutti i sostenitori del mondo libero sono venuti a parlare e questo è stato molto importante però che cosa poteva giungere questa piccola conferenza
è stata una conferenza piccola
Ma molto focalizzata è molto importante sono rimasta molto sorpresa e perché e immediatamente ha toccato le due sfaccettature del problema
è infatti
La collega nel primo il giorno della Conferenza
Se separate dissidenti e poi banali resa
Ha parlato del rapporto tra democrazia modesta e mi pare poi abbiamo sentito le voci delle persone dei dissidenti democratica dice che stanno combattendo per la libertà in quella parte del mondo e fa abbiamo aveva avuto le presentazioni
Bella
Il professore dottor Bauer che ha scritto un libro veramente eccezionale sulla situazione in Europa ecco ma l'Europa sta correndo dei pericoli perché non riesce a capire il problema è
è a
Ma parlato del multiculturalismo ENEL fette questo esattamente due fa c'è della stessa medaglia perché ed essi dente sono sani pre pessimisti oppure vengono demolite dal fatto che la l'Occidente non riesce a capirle
Il o in modo libero poi ha paura che non ci siano veramente dei combattenti per la libertà ecco perché l'unica cosa da fare è quello di trovare
è un modo per unirci
Se ecco perché molte volte però è le
Le due parte sono pessimista e perché molte volte vediamo che non c'è modo di abbattere e dittatori
E
Molte volte
Queste sono detersione vuole cose negative sale se te ne passate potranno esisterà anche nel futuro
Comunque
Questa data molto importante per me non solo perché è stata firmata la dichiarazione diritti umani ma perché
Per molti anni e sono o affatto
Lo sciopero della fame
Insieme a tanti prigionieri politici e il dieci dicembre alle ore facevamo lo saprà dalla fama perché eravamo così disperati e che il mondo libero non capisse il vero significato di questa dichiarazione di quello che è veramente stava Carmenta abitando nel mondo comunista
Ecco perché abbiamo cominciato lo sciopero della fame nome
Nella noi vedevamo o chiaramente quali fossero le sfide ed era in
Il Mitrotta Alitalia infatti noi volevamo combattere grossa sfida dal mondo libera e come riuscire a capire quello che veramente sta vedendo
Bene se noi dobbiamo al nostro passato a quello che sta avvenendo oggi in Europa che è stata operata descritta o nella lettura
La sul monte colturali e turismo anzi se non solo molti colorismo ma anche post nazionalità o post modernismo
Bene in cui tutti i valori evidenti età vengono smorzare
E
E il risultato è che
Dobbiamo adottare la cultura di altri
Anche se gli altri arrivano senza valori di libertà
Perché lo diciamo tutte le culture solo uguale e che tutti i sistemi sono uguali che siano dittatoriali o meno non facciamo nulla per imporre la nostra volontà solo dei loro
Ecco perché noi continuiamo a sostenere le dittature
Minime e
Questo è il fenomeno del post nazionalismo e poi del multiculturalismo però questo praticamente è una continuazione del passato
A per esempio quello che avveniva
Sotto il Maxxi sì ma quello che avviene sotto l'eufemismo
Sappiamo come possibile raffrontare molte gravissimo di oggi corde la
Quello che è avvenuto
Nel passato per esempio nella marxismo
Però l'idea
A era allora come è oggi è che invece ci sono no ma delle somiglianze per esempio l'idea del Comune sarà quella di eliminare le identità e le deferenza di religione nazionalità di proprietà eccetera
Poi
Del mondo libero si chiede cosa possiamo fare entrante e
Questa E.ON tentativo di creare una società ingiusta
Al
Però
Nel passato si diceva all'Unione Sovietica Europa dell'est e la propria cultura anche se c'è stata erano avere giustizia che cosa possiamo fare noi Europa e nel mondo occidentale
Allora ci sono stati molto intellettuale dal molto libero che siccome avevano un senso di colpa delle giustizia le loro società avevano giustificato stalle Enna
Perché pensavano perché è l'unica cosa da fare avere dei buoni rapporti con lire l'Unione Sovietica per esempio c'è sono molte e intellettuali che credevano e nei diritti umani che non riuscivano a capire cosa veramente stesse succedendo
Sotto Stalin
Né poi lei e si scusano decente non è possibile imporre a casa coltura
Bisogna essere amici le per poter costruire la pace è e ecco perché il destino delle persone che vivevano in adesso Vieri casse deve diventato tremendo
Per esempio c'è stata nel movimento pacifista dell'Occidente che ha creato dei ponti con quel regime esista questa logica oggi
Oggi
Il mondo libero no alla credere potere delle proprie idee
Va bene dei dissidenti sono brave persone ma chi rappresentano loro è così difficile Arch dare
Che
Queste persone rappresentano gli egiziani e
A
Eh
Sappiamo che viene Egitto ci sono politici come Balbo baracca però sappiamo che ci sono persone che vivono in regime totalitari
A molte persone possano essere dei silenti o credono nelle ideologie oppure hanno o al doppio binario di pensiero
Iran
è un buon esempio di praticamente
In un dopo la generazione di credenti se arrivati a una generazione in cui
Ma ci sono molte perplessità
Grazie perché molte persone hanno paura a dire la verità perché è rischioso Aiello appaiono i dissidenti che Brescia vogliono parlare e loro devono essere veramente sostenuti perché loro sono i veri eroi del nostro tempo
Grazie senza
In Occidente dice si sono brave personale
Questo viene detto dai leader del molto libero si queste persone sono stupenda però non rappresentano nessuno allora quanti soldati hanno dietro di loro queste sempre la domanda che si pone
Presidente ho Saccarola fa sembrava la persona più Ossola nell'Unione Sovietica anche soggetti sembra a che siamo una grande persona eletta avrebbero potuto ricevere una premio Nobel però non rappresentavano nessuno
An patch era prestavano tutti andasse da cosa sta avvenendo oggi
Qui uno dei nostri relatori ha detto
Bene steste siamo molto terrestri che no in Europa abbiamo dato dei soldi all'hotel da Presidente non abbiamo verificato quello che facevano questi soldi
Se
ENEL sette questo avviene nelle migliori famiglie purtroppo
Però
Se Tatò fatto un accordo tra Jesi Aliani e l'Autorità palestinese e sappiamo che per esempio
Dopo gli accordi di Parigi sono stati trasferiti milioni di dollari su conti e di Arafat
E noi l'abbiamo detto che
Questo doveva assolutamente essere bloccato
In ogni
Praticamente noi stiamo prendendo i soldi pubblici e gatti partendo o no ai palestinesi e vengono messi su conti privati ed era fatta
Pratiche e le l'Europa non dovrebbe permettere non gli è stato il dovrebbero permetterlo
E allora qual è la logica di questa accordo se Arafat ha bisogno di soldi privati per mantenere suo esercito privato a
Allora Fasiello vogliono fare ripete il mondo libero
In maniera connessa ma a
Creato la dettatura per proteggersi da Hamas
Perché pensavano che
Praticamente fosse possibile combattere Hamas al meglio
Di quello che avremmo potuto fare noi il problema non è che noi stiamo verificando dove si spendono i soldi è che noi in maniera conscia noi nel mondo libero a abbiamo già
Cado di creare delle dittature corrotte per proteggersi
è questa portata grandi tragedie come vedete il fondamentalismo arrivata al potere
E allora questo porta le grandi domande che sono stati posto e quindi
Se noi combattiamo può Baraka sarebbe erano al potere fratelli mussulmani
E allora per quanto riguarda le elezioni né per esempio a Gaza c'è stato un villaggio che era o al Villaggio cristiano tanto devo tanto per Hamas coperto possibile che dei cristiani abbiano votato per i fondamentalisti
Molto semplice nel loro hanno o andate birreria
Producono birra per i palestinesi
ANCE alto Pontoglio ne ha facoltà
Lei ha detto o voi producete brilla per musulmani è un crimine dovete pagare cento
Praticamente hanno dovuto pagare una tassa del dieci e venti e trenta per cento da
E praticamente molti villaggio sono fallite perché hanno dovuto pagare io fare una faticosa non meno di quelli di a Massa
E Anna praticamente
Contributivo è un fatto capire che praticamente avrebbero Salvatore interi Dellai dice
Leggendo Raquel non avrebbero permesso agli altri di dire quello
Che avrebbe albero dovevano fare che potevano continuare a produrre birre ecco perché hanno votato per la massa
E il simbolo è molto semplice e è un esempio de come queste dittature corrotta
Creano un terreno fertile né perda il fondamentalismo perché
Praticamente l'unico semplici che lasciamo non al mondo libero
Ne quella di avere una dittatura corrotta
Ma opporre i terroristi e che o vogliono sicuramente uccidere gli israeliani ma si occupano dei poveri dei malati e che potranno comunque aiutarli
E quando non c'è alcuna alternativa democratica c'è invece rappresentata da coloro che hanno parlato oggi
Donne modo libertà diciamo bene sono bravissime persone ma cosa possiamo fare noi nell'Occidente
Siamo pronti a darli cittadinanza siamo pronti ad invitare tra loro non rappresentano nessuno ecco perché continuava a trasferire Palermo soldi pubblici soldi privati dei dittatori
E invece bisogna capire quanto tipo stata l'idea alla base di questa riunione dei dissidenti il motivo per cui li abbiamo invitati a parlare con i nostri leader
Infantini
Noi possiamo vedere la storia di tutti questi Presidente è la stessa storia che esiste per tutti dissenziente
La storia del persone che sfidano la dittatura è il primo passo è quello di organizzarci come il gruppo
Ma secondo luogo ora bisogna convincere i leader politici e che quando
Debbono prendere delle decisioni importanti sul mondo
Queste persone sono i loro alleati
Praticamente a rinviamo per esempio l'Unione europea che prende la decisione e deve invitare queste persone
E cercare di capire meglio sparò che siamo nella direzione giusta è questa conferenza è stato il passo nella direzione giusta vorrei ringraziare moltissimo ancora gli organizzatori
Per questa bellissima conferenza
Abbiamo intenzione andare avanti esatta vi faremo sapere come
Sì
Coloro i quali vogliono le cuffie
Se esse Albano
La mano l'organizzazione le può apportare
Buongiorno a tutti e benvenuti
Questa conferenza che oggi celebra
La sua seconda giornata di lavori si pone nel solco tracciato dalla Conferenza di Praga su sicurezza e democrazia
Organizzata da Nathan Sharansky
A
Va tra Abel di osservare i Asmar dalle rispettive fondazioni con il sostegno e la partecipazione attiva del Presidente degli Stati Uniti
Giorgio dà avvio Bush
Essa si considera con orgoglio
L'ideale
Prosecuzione di quel momento
Nel tempo
Che trascorso dal mese di giugno
Quando i lavori di Praga si sono svolte
Non solo infatti venuti meno
Gli interrogativi di fondo
Che queste esordio di ventunesimo secolo
è giunto
A porci
Cosa fare per
Sconfiggere
La prospettiva dello scontro di civiltà
Portato dell'estremismo islamico
E cosa fare
Di converso
Per aiutare il processo di democratizzazione
Che
Nonostante tutto
Prosegue senza soste
A livello mondiale
Le due questioni debbono essere
Utilmente coniugate
In alcune domande di fondo che potremmo così formulare
La storia recente
Cioè rafforzato Beno della condizione che è un bene prezioso qual è la democrazia
Consolidato del board occidentale al punto che troppo spesso
Si finisce per renderlo scontato e dunque per relate Vizzarro lo
Sia
Esportabile
E se essi
è possibile o meno conciliare la religione islamica corda
Un regime di tipo democratico
Sono questi quesiti
Che fanno da sfondo a una conferenza sul dissenso del mondo
Mediorientale è
Prima
Una
E in particolare
Del mondo islamico
Perché
La risposta politica chiuderci dente
Che non vuole essere vendichi lista BR l'attivista può dare
Alle terribili storie di vita
Vissuta
Che
I nostri ospiti ci hanno offerto
Come testimonianza ieri
Può essere solo in termini di aiuti fatti
Affinché
In regimi tirannici oppressiva i in alcuni casi torturatori
Possa nascere e fiorire
La democrazia
Vorrei
Ribadire
E precisare il concetto
Noi abbiamo
Il rispetto che merita chi sa mettere a repentaglio
La propria stessa vita e quella dei propri cari per difendere
Un ideale
Ma il nostro interesse per il dissenso del mondo islamico
è di natura innanzitutto politica
E dopo paritaria ce lo impone
Il tipo di intervento che le nostre fondazioni
Prediligo
Perché dove sappiamo che oggi riaffermare l'universalità dei diritti umani significa compiere un preciso atto politico
Contro il diffondersi del politically correct
Che sceglie che tende che vorrebbe scegliere
Fior da fiore dove intervenire e dove no in America magari si contro la pena di morte ad Amsterdam magari sia a favore del reato dopo fobie ma non quando atterrano invece
Viene mandato all'impiccagione
Un giovane solo perché omosessuale
E sappiamo perfettamente inoltre
Che l'azione dei dissidenti non è in contrasto con l'iniziativa diplomatica
Che attraverso molteplici strade prova ad esercitare la sua pressione direttamente sui Governi
L'esperienza della storia ci impone di non scivolare per eccesso di realismo di cautela Putin opposti estremismi la lotta dei dissidenti deve essere appoggiata e sostenuta
Innanzitutto per una ragione di carattere morale di cui la politica non può dimenticarsi né disinteressarsi e che deve essere ben presente anche a chi dice di ispirare la propria condotta ai criteri della Realpolitik
In quanto
I percorsi dei popoli e delle nazioni si sono fatti carico di dimostrare
Che cambiamenti di portata epocale possono derivare solo da un'azione congiunta che provenga allo stesso tempo dall'alto è dal basso
Attingendo nel pozzo della storia si possono rintracciare tanti esempi che lo confermano fra tutti basti pensare allo scetticismo e alle polemiche con il quale venne accolta innanzitutto a sinistra
La Biennale del dissenso di cui quest'anno corre il trentesimo anniversario
A posteriori la testimonianza di tanti dissidenti dei Paesi dell'est ha chiarito a quelli scettici da allora
Il contributo fattivo che bene da quella
E da altre esperienze consimili
Per il conseguimento di un cambiamento che oggi nessuno nega aver avuto una portata epocale
Io credo
Che non poteva esserci introduzione migliore a questo convegno di quella che potrà avvenire dalle parole del professor Bernard Lewis
Credo
Afferma poche storico se Bernard mi consente come amico
Lo affermo con il legittimo orgoglio di chi presiede una Fondazione Magna Carta che ha avuto l'onore di ospitare nel due mila e quattro il professor Lewis in occasione della sua prima lettura annuale
Perché non poteva esservi scelta migliore
Perché Bernard Lewis è stato colui che ha evidenziato con più chiarezza da ogni altro lo stretto legame tra la crisi odierna
Del Medioriente e il mutamento degli equilibri mondiali determinati dalla fine della guerra fredda
Laddove infatti nel secolo scorso era la divisione in blocchi a imbrigliare contenere la prospettiva dello scontro di civiltà
Il venir meno di un simile contesto geopolitico acconsentito purtroppo la convergenza delle spinte secolari e di quelle religiose nel medesimo estremismo
In tal senso la figura di Nathan Sharansky che ha trascorso nove anni nei gulag dal punto di vista simbolico assurge per tutti noi a emblema del passaggio tra il dissenso di ieri al dissenso di oggi
Tra il dissenso del tempo della guerra fredda
è il dissenso
Determinato dalla volontà di combattere gli orrori dell'odierno disequilibrio mondiale
Per sconfiggere il terrorismo è dunque necessario che gli spazi di azione politica
Degli Stati
Delle forze organizzate così come dei singoli attori
Vengano individuati tenendo conto
Della nuova prospettiva nella quale si è venuta a trovare il mondo scontata la chimera dell'imminente fine della storia determinata dall'ottimismo seguito alla fine del comunismo
La democratizzazione ha cessato per noi di essere un processo irreversibile e di incarnare una sorta di nuovo
Fino a Livorno per trasformarsi in una drammatica conquista necessaria
Anche per il Governo dei nuovi equilibri mondiali
Bernard Luis me
Consapevole
Egli è convinto che il rame democrazia non siano inconciliabili ma che al contrario sia proprio la democrazia l'unico antidoto efficace contro le nostre migliori MO e contro il terrorismo
Un antidoto difficile da somministrare come la storia anche recente ci insegna
Ma in prospettiva all'unico veramente efficace anche se talvolta la stabilità il compromesso con il tirando di turno appaiono espedienti più agevoli più a portata di mano
Il contagio democratico nel mondo islamico infatti non si ottiene con un conflitto e neppure nel volgere di un limitato arco di tempo
Valga su tutti come lui sa ben illustrato nei suoi studi l'esempio della Turchia
Ma allo stesso modo il suo insegnamento ci dice che non dobbiamo rinunciare in nome del realismo a sfruttare le possibilità che la storia offre
Siamo consapevoli che non si può sperare ciò che è al di fuori della realtà
Ma rinunziare a lottare per il possibile inseguendo il facile approdo del probabile
Significherebbe sfuggire alla responsabilità che la nostra condizione privilegiata di uomini liberi e di uomini benestanti di più
Ci impone
Grazie
Prima di dare la parola Gherardo Gnoli Presidente lì siamo e ringraziarlo per l'onore che ci fa nell'aver accettato di presiedere
Questa
Sessione dei nostri lavori
Vorrei tornare a ringraziare Berno alle U.L.S.S. che con noi Nathan Sharansky Bruce Brouwer
José Maria Aznar che arriverà nel pomeriggio lotto lordo deve travolti tutti gli amici dissidenti porrei
Rinnovare il ringraziamento a Fiamma Nirenstein e Anita Friedman a tutti gli ospiti italiani che hanno accettato l'invito
In particolare anche per i nostri porrei ringraziare i nostri interlocutori politici che oggi pomeriggio animeranno la tavola rotonda Gianfranco Fini Fabrizio Cicchitto e Umberto Ranieri
è doveroso anche infine un ringraziamento agli sponsor che hanno consentito
Questa iniziativa
E infine
Alle fondazioni Magna Carta Farefuturo la Fondazione Fracassi lo chalet call center appuntamento a Gerusalemme
Il nostro augurio e che questo sia solamente il primo momento della loro collaborazione si possa uscire da questa conferenza
Fissando una direzione di iniziativa comune
Che possa svilupparsi né troppo nel proprio tempo che che la collaborazione tra tutte queste fondazioni trovi degli uomini
Delle gambe umane sulle quali marciare ma anche una sigla che in qualche modo possa dagli permanenza grazie a tutti e buon lavoro
Signore Silvio
In primo luogo una minima
Diciamo che è tipica alle gentili parole del professor Quagliariello
Per
Ringrazio per il ringraziamento a punto va
Ringraziamento che non è tanto per un attimo presidenza della di questa sessione
Quanto ed esclusivamente direi per avere concesso la sala delle conferenze dell'istituto a questa iniziativa odierna grazie ancora per questo
L'istituto italiano per l'Africa e l'Oriente
Il dialogo è stato costituito il venticinque novembre del mille novecento al novantacinque coinvolto unanime del Parlamento italiano
Che lo ha posto sotto la vigilanza del ministero degli affari esso
Esso è nato dalla fusione di due precedenti istituti
L'istituto Italo africano fondato nel mille novecentosei e l'Istituto per il medio e l'Estremo Oriente fondato nel mille novecentotrentatré
La fusione è stata in buona parte determinata proprio dall'intento di riunire in una unica istituzione
Le competenze relative al mondo islamico tanto asiatico quanto africano
In un momento storico in cui esso va assumendo una importanza sempre maggiore per i suoi rapporti con l'Europa e specificamente con l'Italia
Gli sia o quindi è particolarmente dedito agli studi sul mondo islamico e ai rapporti soprattutto culturali con i Paesi che ne fanno parte
Spesso è presente come erede Delli spero ed Elia in Pakistan fin dal mille novecentocinquantanove cinquantasei
In Afghanistan fin dal mille novecentocinquantasette
In Iran fin dal mille novecentocinquantanove
In omaggio e insieme fin dal mille novecentottanta
Oltre che più recentemente in Giordania in Iraq e del continente africano dal Sudan all'Africa settentrionale
Se il suo principale campo di attività
è stato quello della ricerca storica e archeologica unitamente alla conservazione e alla valorizzazione dei più UD uno dei più imponenti patrimoni culturali dell'umanità
I problemi dell'attualità nel confronto tra i Paesi islamici
L'Italia e l'Europa sono nondimeno al centro dei suoi naturali interessi
Sue pubblicazioni recenti o in corso sono significativamente quella sul fondamentalismo
Islamico
Un volume pubblicato nel due mila sei
Cui hanno contribuito Khaled Fouad Allam Maurice Bormann s'Rosanna budelli Pio Pastro buoni Adriana Pica Giuseppe scatolino Alberto Ventura Bijan zar banditi
E quella del primo numero di una nuova serie dedicata ai nuovi pensatori dell'Islam che unisce saggi del tunisino gli atti appena sciur dell'egiziano fassana adatti
Dell'algerino Mustafà sceriffo in corso pronto per la stampa
Il suo principale fine
Essendo quello della realizzazione di una sempre più larga e autentica comprensione internazionale
è naturale che l'istituto sia ad operi per favorire ogni occasione di dialogo di discussione di incontro
Convinto come esso eh
Che l'obiettivo dell'affermazione della democrazia
Non è in contrasto con l'eredità culturale e morale dei Paesi e delle società che appartengono
A quello che definiamo il mondo islamico
Una tale convinzione nasce dalla consapevolezza di essere di fronte ad una ricca e multiforme tradizione super nazionale
Che affonda le sue radici in un messaggio che unisce ad una aspirazione universalistica un umanesimo a tendenza fortemente egualitario
Non è solo quindi l'abitazione sincera che suscita in noi la grande civiltà dell'Islam nell'arte della religione nella filosofia o della scienza
A rafforzarsi in una siffatta convinzione
Ma qualcosa di più vasto e di più profondo
Che si arricchisce delle esperienze civili sociali intellettuali dei singoli Paesi
Nei quali l'Islam si è affermato con le sue specifiche identità regionali o nazionali
Per non parlare dell'importante contributo che esso ha dato alla formazione della stessa civiltà italiana
Perciò gli sia
Ospita l'iniziativa odierna
Le opinioni a confronto costituiscono sempre dai rispettivi punti di vista anche se contrastanti una batteria di approfondimento
Su un tema che oggi senza alcun dubbio della più grande attualità
Perciò a nome degli siamo rivolgo a tutti i convenuti saluti cordiali e gli auguri di buon lavoro un buon lavoro questo che su un tale tema
E permettetemi di aggiungere in questa sede deve mirare alla moderazione dei contrasti e alla affermazione delle ragioni del dialogo
Grazie
La parola per Alexia magistrale se questa mattina al professor
Per
Non è nell'esigenza a monte
Al nel PdL baita anche immanente Rossi anomalo di un fumo copia di questa spesa Antonio Calenda se ne va e chi invece potesse invece i ventotto attesi PET-TAC sempre rendersi importante che
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Democrazie
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Primo
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Abate donne Scholl scavo adesso del passaggio
Ex
Morso andò dal nucleare democrazia San seguente complete book copie montabile vedete da dedotto antenne
Tondo estendo BOT Lido sfasciò s'particolarmente sostenne del ventidue al suo gergo disperso anziché cieca non nel corso della globalizzazione
Tendo specie
Ed ho del week-end Cotroneo dell'audiovisivo e davo debolezze indietro in questo schema da omaggio Zema toilette son può avere importanza raso Caizzi potrò far sostituire i vostri studi scarso Depretis quattro raspi poco fa direbbe si vuole porre all'attenzione può tanto
Entro debba e dei trasporti a Roma Guarischi signori di zanzara Andrea di rango inferiore a metri del proprio Paese adesso coercitivo guarda
Il suolo retropensieri compete volontà in vario modo democrazie verde Paesi possiamo fare importantissimo
Noi le mosse importanza sul ciclo dei sondaggi rendendo Sardegna contusa può
Del Fortune tutti congegno del povero studente professor Luigi Vassallo Mancini dove il taglio sporto in sopporta un del tetto from migliore offrono per il primo lotto prodotto che mi è durissimo solo ringrazio perché è un board
Democrazia avrà detto che sua vantaggiose topico con loro andavo
Per chi abita dimezza spesso e chi si potesse abbiamo bandi oggi venga Democracy e si vota capendo e intossicazione atti lui dopo ce lo farà ciò non significa dover chance and camoscio ha detto che stavamo
O scopro modem senza il buon venuto avverte
Verso dal momento che ciò non può certo esose viene vedendo
Sensuale seppure in Belgio avevo bisogna chiederlo occupano consulenza naturali Giove ciò istruisce oggi ieri
Nuove cioè suggerirei di sveltimento Crozza secchio e del tetto CEPS
And fondamento voi zero zero Zanda doveroso potevano
E Nino Racz Milhaud del Lido quadro presento i dati al maestoso andando in gol saggio
Escludendo dai falda sta da un suo seno soubrette Because altrove ante pure ad hoc che auto solo Kosovo esosa comunque
Nel
Credo prego Giobbe riveniente tra letterario indotti luterani dicevo casello se così è se la richiesta di nuovo dove in più del Said Freda uno switch off non so un portavoce
Devo fare da oggettivo che non siamo mai fese coso della specie antiebraica addosso da un consulente smetto proprio
Aero pubblici dopodiché tocchiamo sessione di Soru comprovati se non si vedono specie andrebbe fisco stomaco
Questo variare campetto del debolezze BOT
Boh essa può tenuti secche o del tetto c'è vissuti notato prevalente Prada ecco lo scorso anno troncamento Paola me ne vado pure mosse importante ex abuso cosa si IGP
Intendo
Peggiorativo Aichi Chievo vario offrono
L'aut aut specchio può Democracy and Meduri sbandierando un modello del sud Zuara saccarosio ad caloroso Ovo o ovvero il blocco
La mozione da tempo con Carmen salutò su Cantù riscontro in su versi pronti
Dateci posto in sala Saad Eddin Ibrahim vai tempo restante andrebbe restando
Che creando il campeggio romane probatorio tumori mossi può dal molo fede adesso ossessionato fuoco ridono stimolare il suo
Ad accordi di Oslo
Possono del collo se uno di questi guai toccare leggi questo no
Dei docenti accusato di un prelievo sodo della gente dovute feconda
Diverso Queens
Good morning
C'è anche un foglio veleggiando RAS
Complementari
Dentro dal centro
Really
Porcheria
Va and present sul turismo agosto mai intreccio
Goro Bernardi José mai altre scuro l'aggancio maschi
Il solito esborso per piacere
è dovere del
Tubi speaker
Inter presenza avuto meno gente semplice Floris quel progetto che
Ma il clou
Fronti closing
Presso by Bernard le mosse
Andai quadri offese su altri
La legge segretati asterrei
Diverso
Dal basso
Debbo Crotta esausto Marchesi favor cantieri
Beh fuori
Ma forse lo Darkness
E a New York Cantores piena Orso salatissimo vostro e organico
Entro io
Abbiamo atteso a fine ottobre me sedici dette invito esca Jean confessabile
UE
Altrimenti il campione
Si snoda Madaro verde al completo BO corno comparto
Forma Actinvest
ETS e materie un must adunché Rodano Fioretti che lede al comparto colonna turco d'olio Bousquet SIS
E che si ingiuste INCE in coscienza
Forbes
Gratuito ampio perciò x un patto BIT democrazie
Andrà
Feste
E non
Voi TV
Ciascuna i nipoti indolori sulla colpivano due volte
Con una chance Mattia S. venti ma intense venti info
Rapporti Kingsley riusciamo
Voci
Tre virgola NAU il conto a fare due devono dunque il Paese e cinque
Sommando il canto del Santander society es a Monte ed altro per Beckham from o il Conte Max proporrei Siemens folk all'ANAS comporre le agenzie e include in mostra l'INPS
Mini pivot lasciar promesse qual è il conto follow inc secca
Verrà
Quanto in formosi dall'U.L.S.S. belli al MOSE miserevole tutte uguali point forte belli e molto ben centoquattro bene
Qualche osservazione
Ovvio sua imponente Ford Bellieni rimostranza
Parto R. potesse approvare se in questo nuovo diverse TUF
Pongo molti Tangentopoli liberi le
Panda democratiche lì il terga forms
Se stesso olio sciocche intoppi buon lavoro Stealth toglie i musei diesis Leman democrazie completo può
Penso a volte a rendere stessa ma esse al Fago dai ricchi e tuttavia letti
Coordinano svendendo vuoi tutte
Andando a bocca e niente ospitavano al Sant'Elia venti beffando ACEGAS parco Pellegrino in Tunisia
Vengo adesso indica Voces de sa che marchio stimoli Canzio che altre Regioni sia
Cerchi
Ma lì sia se negata macerie bianca scorsa Morris centri svolto entri umore Kenya tuo par cantieri erano ex morso Africa
Invece ho indetto evoluto mocassini so vera problematica
Parto molto rumore
E nuove Tisci
So che temi già stufo ai rese in libertà coscienza
Rispondo consentirete
Hanno quote di essi davo
Codega rapporto osmosi umorista a rapporto foto mostra morte in temperatura Mario
ICEF
Siria
L'Algeria metri Sudan
Potevi nel discount ex impedisca interesse
Oppure uscirmene o mal coalizza verranno presentati
Cui pieno o Loverso con i tempi
Chiudesse poter smaltire tetro certo
Eh sì e no
Il plenum e ho anche altri
Vorrebbe extra ordinem Ford last forti diversa
Modello
Ho risentito esso rimise
Prendevo più bello e before
Sai che
E cosa un box da ottanta emesso messa avanza il clemente corsi lettera
Bontà sua pernacchie sbalzi
Vuote per
Quelli delle scorse
Ci vulnus Biasutto chiusi è possibile utilizzare tutti i mezzi piace verso la democrazia ad esempio abbiamo avuto nella primo Parlamento eletto e Necchi nel mille ottocento ottantasei
Cioè qua tre anni prima dell'Italia c'è questo è quello che avveniva nel mille ottocentottantasette avuto dal faremo al Parlamento lettore la Costituzione un Parlamento eletto
Cioè non era nello stile di quasi mezzo ma comunque aveva una somiglianza con un governo rappresentativo perché cioè Roma Venezia apro ore che
Era stato
Educatori in Italia che voleva rendere l'Egitto è un Paese moderno e aveva costruito
L'opera
Che sapeva che per potreste moderno gridava solo costruire l'opera ma bisognava vero Parlamento deciso
Di introdurre la democrazia in Egitto empatia tenuto l'elezione e vari notabili sono sette LA che primo Parlamento ha
è il
è stato uno dei primi statisti che aveva studiato Paese occidentale e che ha istruito i propri parlamentari su come
Condurre una vita parlamentare e in parte lei diceva che l'Europa debba pratica generalmente l'opposizione siete a sinistra e mille persone invece che sosteniamo ma è una stanno a destra
Ha e allora ancor meno
Ha e che era la sinistra sarò subito scappati adesso che non volevano essere
La posizione queste una storia assolutamente vera
Bene questo Parlamento
In dieci anni
Sarebbe diventato papà e lo
Posizione che avrebbe poi condotto la rivolta
Quello che dico pecche anche sei rifermento e non sia democratici possiamo imparare ad essere averlo è in fase
Che
Quando per esempio si è deciso di sciogliere il Parlamento
Il immobili parlamentari che erano stati eletti decenni prima si sono barricati all'interno del Parlamento
E
E hanno contato Virago bella Rivoluzione francese noi non lasceremo questo luogo a a meno che non ci portate fuori morti
Questo il modo in cui le persone hanno potuto imparare ad essere democratici è questa è una pagina dell'aera liberale quello che è avvenuto in Egitto
è avvenuto alcuni anni prima o dopo in Tunisia in Iraq
Eventuale è avvenuta in altri posti è infatti abbiamo avuto un'epoca liberale alla fine del diciottesimo secco dal del diciottesimo secolo e
Come ha detto il professor rilievo se se arriviamo agli anni quaranta anni cinquanta abbiamo cominciato
A vedere delle dittature di stelle europeo che ancora rimangono nostri Paesi fino ad oggi posso concludere pertanto dicendo come attivista
Come dissidente che non voglio perdere troppo tempo a rispondere a domande assenti
L'esame la democrazia siano compatibili e vorrei se la cultura araba il va pensiero compatibile dico semplicemente che conta fattibile o meno alla l'abbiamo altra scelta
Dobbiamo lavorare e dobbiamo renderle compatibili anche se non lo sono perché
Questo è un problema di sopravvivere sa è un problema esistenziale dobbiamo essere democratici e credo che saremo devo Cascino diventeremo grazie
Più soldi
Giugno grazie grazie tante
La democrazia e positiva ma va sempre analizzato tutto e quindi impongo a a tutti i relatori con poca democrazia di attenersi
In vinte dei dieci minuti
Quando si parla di Medio Oriente vi è un Paese
E in passato ha suscitato tante speranze di sviluppo democratico nello stesso tempo anche il centro
Dei terroristi radicale dei più feroci parlo del Libano sarà molto interessante quindi sentire i commenti del nostro
Amico libanese Sanja farà grazie e buongiorno signore e signori
Permettetemi non posso esimermi dal farlo
Di dire che per me è un sogno essere stato presentato da Nathan Sharansky
L'ordine
L'altra cosa che non posso non dire grazie al professor Lewis per quella che è stata una spiegazione tra le più fascina anche
Della nostra storia che io abbia mai sentito da molto tempo a questa parte grazie grazie davvero
Che Piero la mantenga sempre con noi
Avevamo bisogno di lei per molto tempo ancora
Signore e signori non so se riuscirò
A come dire rispettare l'obbligo di non superare i dodici minuti
Semplicemente perché questo non riguarda il Libano ma la Regione quindi tutto ciò che poi si ricollega al Libano devo ricordare
A tutti
Che nel giro di due o tre ore
Dovrebbe tenersi una seduta del parlamento libanese per l'elezione del nuovo Presidente dovrebbe cominciare fra due ore se comincerà
Normalmente l'elezione del Presidente in Libano
Motivo di festeggiamenti di eccitazione ma questa volta no semplicemente perché
E
O
Ormai si è perso lo sconto del numero di volte in cui il Parlamento libanese ha cercato di radunarsi per questa seduta
Voi annullata per varie mondo ragioni oggi ci si riprova e nessuno sa se
Il risultato sarà positivo Nola domande perché tutto il
è diventato così complicato una risposta semplice
Di cui quella di cui parlano i giornali e credo
Come dicono tutti è che vengono vi sono delle fazioni non riescono a mettersi d'accordo al Paese diviso
è forse questa è una facile scappatoia però
Se andiamo un po'più in profondità vediamo che non è proprio esattamente un problema solo libanese è un problema regionale il Libano non è mai stato privo di interventi
Regionali interferenze pressione sono espressioni sono stata la norma è di questa crisi è nata in Libano a causa dell'assassinio dell'ex Ministro Carrieri
Come tutto quello che poi è seguito quindi non è una crisi libanese ma è una crisi
Che è stata impostare il Libano
Da non si sa che
Ora a livello interno si parla di una sorta di alleanza non Santanchè ha riunito le forze
Dei soggetti islamici dei Gruppi islamici più radicali forse non solo in Libano ma anche nella Regione cioè Hezbollah
Ecco poi gli sci ritiene sponsorizzati da Liverani dal Siria e tutto questo
Con un vero e proprio dilemma se vogliamo noi sappiamo che durante la guerra civile sono successe molte cose
Nel nostro
Paese a livello e non solo anche in Siria in Palestina
A quell'epoca Sharon era una sorta di Arona egli patriota il quale però era ossessionato voleva diventare Presidente a tutti i costi
Però oggi
Sappiamo come sono andate le cose e poi ci sono gli Hezbollah i seriali iraniani eccetera eccetera forse si può spiegare i nostri problemi in
Con una parola semplice vero mai discorso del
Il svolge gli Hezbollah è un po'diverso per esempio dobbiamo capire chi sono gli Hezbollah e in che modo esistono gli Hezbollah libanesi prima ancora di capire quello che hanno fatto fanno esponente
Faranno in Libano fino a quando la situazione non cambierà tenersi collar viene fondata in Libano nel mille novecentottantadue ottantatré dopo le l'azione israeliana e non entro assolutamente in questo campo semplicemente si è trattato di un'attrazione iraniana il siriana
Per l'Iran permetteva dopo la rivoluzione islamica un'opportunità eccezionale quella
Di mettere radici
Nel sud del Libano
E quindi diciamo che nella nella visione di Khomeini era un modo di esportare la rivoluzione islamica non solo tra gli scippi nel Medioriente
Ma anche nel mondo musulmano
Quindi Hezbollah viene fondato così per quanto riguarda la Siria Sollai diventato uno strumento per affetto
Con cui Damasco poteva reagire dopo la sconfitta
Ad opera degli israeliani per tornare in Libano e cercare
Di nuovo a diffondere la propria influenza del controllo sul Libano grazie all'alleanza con l'Iran all'epoca
Iran e Iraq erano impegnati in una guerra senza fare se ricordate
Quindi capire cos'è la cosa è partita così e così è rimasta ora
Qual è la situazione di Hezbollah oggi in Libano perché viene bloccata l'elezione del nuovo Presidente
E e soprattutto a che serve tutto questo allora
Tre punti vanno ricordati aspetti fondamentali degli obiettivi di Hezbollah intanto
Mantenere influenza del suo la è l'unico partito in Libano rimasto che rifiuto di deporre le armi dopo gli accordi del novantuno
Che hanno posto fine alla guerra civile questo è il primo obiettivo il secondo e quello gli mantenere la Siria mantenere legami con la Siria ed era nel per la Siria per la logistica le spedizioni
Chiede armi passano per la Siria quindi un legame particolare con la Siria e poi mantenere anche legami con l'Iran
Perché l'Iran per Hezbollah aereo una sorta
Di cappello ideologico senza al quale il partito molto semplicemente non può esistere
E poi il terzo obiettivo di Hezbollah e arrestare o bloccare la Costituzione il funzionamento
Del tribunale internazionale
Che con la sua promessa di cercare di indagare sia i responsabili dell'assassinio di Hariri ora nessuno di questi tre obiettivi chi e libanese sono obiettivi regionali sono gli obiettivi di Damasco e di Teheran
Ed è esattamente quello che sta facendo Hezbollah perché perché Hezbollah è diventato
Ed è anzi orgoglioso risulta Carol viene dichiarato apertamente
Lo strumento strategico di potere principale diciamo la proiezione di potere per le garanzie per la Siria e Libano e in arresto nella regione
Per la Siria
E un vince diciamo ideale per le proprie operazioni perché il regime siriano in questo modo in questo modo
Può per definire che ha come dire impegnarsi in varie operazioni nella certezza dell'impunità assoluta perché sarebbe poi
Farà le sue ritorsioni contro il Libano ricordate quello che è successo nell'estate due mila e sei Perrera non è ancora più importante scuola non è più
E forse non non è mai stato
Una semplice milizia libanese
Sostenuta da Teheran Small a diventato come dire parte organica integrante della strategia politica iraniana una struttura militare di Hezbollah
E un'estensione della Guardia rivoluzionaria dell'esercito rivoluzionario addestrata finanziata equipaggiata raccomandata
Dalla guardia della rivoluzione anche Adele sei durante i fatti detestate con Israele mai tutto questo sarebbe stato possibile per Hezbollah senza il sostegno di Teheran
Quindi l'Iran per la prima volta nella sua storia oggetto
Ha una presenza di eretta ai confini con Israele grazie alla presenza degli esordi Hezbollah nel sud del Libano e in più
L'Iran ha paura che per la prima volta nella storia del conflitto arabo-israeliano tramite la presenza di Hezbollah in Libano
E naturalmente anche tramite l'alleanza con la Siria per la prima volta dicevo è diventato
Con protagonista di ritardi diretto in questo
Conflitto nell'equilibrio di poteri della Regione e per la prima volta pensa che nulla possa accadere sul fronte arabo israeliano senza che l'Iran venga consultato e coinvolto nel processo la subito ora questo risultato però politica iraniana e ma è stato molto sottovalutato e vitale per l'Iran né per le sue ambizione di diventare come dire la potenza la superpotenza della Regione
Quindi c'è il tentativo dell'Iran di aprire legami simili anche con Hamas
Qui c'è stato un successo diciamo relativo sappiamo che anche in questo caso vera che in Iraq sono successe delle cose che hanno portato a un certo risultato dopo la caduta del regime di Saddam quindi possiamo immaginare che tipo di alleanza di che tipo di alleanza stiamo parlando
Dal Golfo perse dico al Mediterraneo orientale e questa è una caratteristica della mappa strategica del Medio Oriente che oggi non può essere né trascurata né ignorata
E anzi
Non riuscirei mai a non potrei mai non sottolineare abbastanza l'importanza di ciò per il futuro del Medioriente e se non ci si mette mano quindi torniamo alla domanda iniziale
Il Libano insulti in questo quadro
Cosa è successo nel Libano nel frattempo cosa è successo ai sei alle sei o sette risoluzioni del Consiglio di sicurezza settantuno zero uno tutte le altre risoluzioni del Consiglio di sicurezza che tutti
Hanno
Richiesto esplicitamente il disarmo di Hezbollah la fine dell'ente carenze con la politica interna del Paese per consentire ai libanesi rieleggere il proprio leader senza interventi esterni
Che ne è stato nulla
Paradossalmente
Tre mesi tentativi
Se dopo la paralisi impostata si recheranno
In Libano chiedemmo il Governo la maggioranza democraticamente eletta una maggioranza che per un po'è stata addirittura dei due terzi
Grazie ahimè l'assassinio l'assassinio diretto di sei o sette deputati più coinvolgimento di molti attivisti eccetera sia ridotto ma comunque è rimasta l'anno forte maggioranza
E l'Unione europea gli Stati Uniti la comunità internazionale il Segretario Generale dell'ONU oggetti chiedano al presidente di aiutare alla tenere le lezioni presente la Siria di aiutare a tenere
Le elezioni Libano invece di dire smettete di interferire con il Libano conoscerne la differenza tra aiuto interferenza che aiuta l'elezione del Presidente di qualcun altro non sente afferente alla da fare di quel Paese
Quindi cosa sta cercando di fare l'Unione europea cosa sta cercando di fare l'ONU la lega araba
è imporre un'egemonia sul Libano di fare default e concludo dicendo che vi è stato un momento in cui libanesi non erano divisi
Un milione e mezzo dei libanesi rete tutte le religioni cristiani sunniti e sciiti
Hanno richiesto i drusi hanno chiesto alla democrazia
Hanno chiesto di poter scegliere liberamente i propri riterrà
Purtroppo tutto questo non è riuscito temo di dover concludere così cara
Altre
Grazie
Bene grazie molto interessante è una vera sfida per noi
Bene
Firmassimo prossimo relatore è il primo dai ad Amman
E io ho già avuto il piacere
L'idea ascoltare
Questo dissidente a Praga e ho parlato con lui varie volte
Bella voce dei diritti umani una voce morale molto importante dal Sudan manca
Su un Paese e in cui abbiamo attualmente una delle peggiori tragedie per le violazioni dei diritti umani è un esempio un altro esempio del fallimento del mondo libero
Deve rispondere in tempo
Per bloccare questa tragedia prego
Grazie natanti
Doveva mettere
Che sarà stato molte spiegata dal discorso del professor li avessimo
E
Parlo
Se io avessi ascoltato prima di scrivere a me presentazione il suo discorso l'avrei leggermente cambiata io vorrei appunto parlare
Di questa questione c'è la democrazia e l'Islam radicale sappiamo che la democrazia è fatta di principi terra preservare la dignità la prosperità umana
Dopo la fine della guerra fredda no è non
Abbiamo
Ha sentito parlare di democrazia capitalista ma se restare no abbiamo sentito a Palermo a prezzi a secondo valori etnici
E altri tipi di parametri vera non c'è nulla che no possiamo definire come democrazia occidentale islamica africana
Eccetera le profezie basata su valori con me l'uguaglianza dritto il diritto libertà di espressione e il diritto di essere se stessi commenti e video all'interno di una comunità di scelta mantenendo la propria integrità e l'integrità della comunità
Senza ebbe privando altre individui e dei propri diritti
No e
Non dovremo però prendere questi valori per scontati perché molte volte
Ci sono volti
Se che si chiedono se la democrazia all'interno delle nostre regioni dei nostri modi di pensare a volte si fanno dei compromessi per motivi religiosi
Però facendo questo abbiamo
Gli antidemocratici e i dittatori la possibilità di continuare con la loro pressione e
Dare una dimensione divina al loro regime autoritario
è infatti dobbiamo fare la differenza tra la democrazia e le strutture che noi abbiamo creato
C'è una con me sono state attuate e come sono state fatte funzionare la democrazia
Infatti le
Lecco moneta debbano o scegliere e il proprio modo di governare se fatte sappiamo che
Molte Paesi hanno pensato che questo fosse il modo per scegliere il proprio destino e per portare avanti i propri valori a volte queste strutture non sono perfette per far funzionare la democrazia ma queste non dovrebbero essere
Visti a come dei dubbi relativi alla democrazia
Dopo aver detto ciò
Bisogna riconoscere che la democrazia è un processo la democrazia non può essere impostato creata da forze esterne
Da altra società è un processo in cui
Chi crede in queste valore deve combattere Sempre per ragioni cioè a dire
Una nota con Toro regimi oppressi vi totalitarie
Persone che sono pronti a pagare sacrifici per questa notte infatti nei Paesi in via di sviluppo la democrazia potrebbe essere Skonk Lecce ma diventa complessa
Pensare
Che la democrazia i diritti umani e sono
Collegati che sono interdipendente
Infatti le popolazioni dovrebbe o poter godere dei queste idee dette dovrebbero vivere dignità e l'autostima
Sappiamo a è che appalta e questa la il patatrac che falliscano fallisca contro la protezione e la salvaguardia diritti umani è una dovuta al fatto che non esiste una Costituzione ma a volte è la mancata
Applicazione ed è questa costituzione noi sappiamo che
Nel mondo libero aveva alla democrazia
Quindi
Sappiamo che scusate ma è relatore sta leggendo un testo che non ci ha dato né non possiamo
Duro così ci scusiamo ma aspettiamo la traduzione per favore dei terre latore di leggere lentamente se no noi non possiamo tradurre perché lo traduciamo male omnibus
Giusti dal pubblico mi spiace ma non possiamo assolutamente tradurre se non ci dà un testo perché sta leggendo relatore non c'era del testo e noi non possiamo trattarla
No no non c'è non possiamo se non ovviamente sono traduciamo conformemente ponderazione solo se si intende punto nostro gruppo prezzo diverso in costruzione forme
Indefettibili fervore
Giusti
E portiamo
Mi sforzo sempre pronti gli offrì complice dietro spero anzi
Monteco sommergere osserva
Sugli
Copre un tuffo
Pubblico come non si
Ruffo Freedom of spirits o sostituzioni
Grossa tristi tutte nasconderlo
Detto metto muoversi al ministro il film turco
Pubblico su Blob introiti del pontefice
Dopo un anno
Sul virtù
Comparti opportuno
Dentro di fuoco
Verso mondi Spinzi situarsi
Dovrà altresì approvazione giusto
Vuoto renderlo forte
Più l'tuo sparring per certe pervenuti discuta smentisca inefficienza
Indipendenza e non
Che
Ma non tutto di fuoco
Terzomondismo incisiva
è importante
Riuscirà a vendere i propri prodotti
E in questo modo leader aumentare la ricchezza della della propria gente sono così possono essere create nuove opportunità per i più poveri della società perché possano avere
Un lavoro è una vita migliore
Visione
Solo così queste persone possono diventare sostenitori attivi della società civile sostenitori dei
Della parità di dire riti dello stato di diritto dell'abolizione della povertà questi due elementi possono portare la democrazia nei Paesi in via di sviluppo un ceto medio
Che lavori
Sempre più indipendente e una società civile sempre più indipendente
I cui figli siano impegnati verso la democrazia
Per poter realizzare un cambiamento nei Paesi in via di sviluppo il mondo libero deve
Con impegnare le proprie risorse per aiutare questi Paesi
Va a creare un ceto medio reale è una società civile dinamica non è un uomo lavoro da poco e anzi complesso
Ma è fattibile commenti nuovi ne sono stato democratico può
Essere trasformato di botto
Di dittatori non scompaiono dalla sera alla mattina è che lo spirito della gente della popolazione anche può realizzare il cambiamento
Noi sappiamo quello che è accaduto l'insofferenza della popolazione e allora bisogna cercare di evitare la distruzione del tessuto sociale della civiltà creando ulteriori dittature dannose
Sappiamo anche che molte persone hanno cercato di abusare della situazione del tutto questo
Ha portato ai fenomeni che conosciamo ecco perché è molto importante avere un ceto medio
Formato da persone attive all'interno delle istituzioni persone che possano combattere per la democrazia il sodale
Non fa eccezione in questo senso la sua tragedia in assenza di democrazia di regole democratiche e oltre
Al un ceto medio molto debole è una società civile altrettanto debole grazie io
Ventidue
Grazie grazie è molto è molto importante questo messaggio terra costruire le società non dall'auto
Quindi né facendo compromessi con i dittatori non ma ha lavorando con la società civile e forma Androna il ceto medio forte adesso torniamo alla Siria farete capre che capo della partito riformista il partito delle riforme
Ripartizione riforme della Siria che recentemente ha fatto qualcosa di molto insolito purtroppo ciò è avvenuto in Israele e a parlato al Parlamento israeliano
La maggior parte dei colleghi saranno sorprese perché credono nozione che tutti erano in Medioriente siano contro la democrazia invece è molto importante sentire una voce democratica
Della serie A e questo è stato un messaggio molto potente nel mio paese prego gli atri è la parola bene grazie grazie mail per averci ospitato e devo dirvi
Perché tutte le volte che io sono e non convegno questo di questo tipo mi sento assolutamente
M. mozione nato
Veda la presenza del professor le ore essa
Che che tutte le volte che io sento che parla cerco assolutamente di seguirlo per ascoltarlo grazie professor radio e se per essere venuto
Cui grazie Fiamma Graziani ITEA per aver organizzato questa incontro molto importante e tutti gli organizzatori grazie mille
Molte persone che conoscono un po'alla Siria mi hanno contattato e mi hanno detto pensavamo che il giovane alzata che al sostituto presso il sito del padre era aveva studiato in Occidente abbiamo pensato che sarebbe stato diverso
E
Miei che praticamente avrebbe aperto alla società Seriana siamo sorpresi
E io non sono sorpreso del fatto che siano sorpresi perché questo medi c'è quanto poco sappiamo delle dittature nel mondo arabo
In questa parte del mondo
è infatti sardista è stato educato avessero dettata ore da suo padre che era un dittatore non c'erano speranze che Assad avrebbe aperto la si che ora vi chiedo per favore
Di
Nonna parlare del fatto che abbia studiato e l'Occidente perché questa non è per fare cosa per educazione e non bisogna essere sorpresi ieri
Ventidue membri della Dichiarazione di Damasco che è un gruppo e dissidenti all'interno della serie A sono stati era donate e sono stati imprigionati
E questa è la risposta che assetata data terra coloro che sostengono democrazia e per coloro che vogliono portare cambiamenti pacifici seria io vi chiedo deve guardare questi fatto ogni
E vi chiedo di parlarne perché queste salite sedente che è mettano a rischio la propria vita ogni giorno e dobbiamo appoggiarli con tutti i mezzi che abbiamo a nostra disposizione
Dopo aver detto ciò e io devo anche dire sottolineare il fatto
Che ma
Sappiamo che Al Saud
Può essere potente ovviamente come alcuni spera noi come alcuni sanno Nonino ovviamente lui non avrebbe mai potuto oppure mettere in prigione questi due ventidue dissidente cioè praticamente più è debole regime più diventa oppressivo né più ho è forte la comunità dei dissidenti più al forte loro voce più sono dure le posizioni e più Dorella trattamento contro queste persone così coraggiose donne e uomini della Siria
Io volevo
Dire qualcosa sulla terrorismo l'Islam la democrazia
Vediamo se riesco a parlarne in questi pochi minuti a mia disposizione quando parliamo del terrorismo e del terrore nel Medioriente sappiamo che questo terrore iniziato
Da
Immediatamente
Dopo l'avvento del dittature del mondo arabo trenta quaranta cinquanta anni fa che hanno ben messo le radici nella sua società Al Qaeda è un derivato cade un matrimonio di convenienza tra gli estremi scusi in Arabia Saudita e le famiglia reale alla famiglia reale è una dittatura Governo quando guardiamo agli hezbollah
Di cui ha parlato il mio collega c'è un derivato dei molla dell'Iran è un'altra dittatore la seria un'altra dittatura quanta debba portare fattami disarmati che ha attaccato il Libano
Solo no i derivati della Siria sottopotere adeguata qua abbiamo la a Massa
Sono i derivati della Sila e aiutano la Siria e allora c'è una formula molto semplice terrore viene da le dittature arabe e dobbiamo tenere a mente tutto ciò e per
Eliminare terrorismo dobbiamo eliminare queste dittature non c'è altro modo per salvarci e come posso il mane è e anche perché il mondo occidentale possa salvare la propria celerità dalla terrore e allora faccio un appare il
Di eliminare queste Ettore perché e questo dittatore terrorismo sono la stessa cosa perché io sarò il terrore perché vogliono mantenere il potere e faranno qualunque cosa per mantenere e il potere
E però abbiamo avuto la possibili letta e in cui e le persone hanno cominciato a pensare che sia veramente possibile eliminare queste dittature abbiamo avuto un Paese coraggioso come gli Stati Uniti gaffe cominciato a farlo ma oggi Walsh torna
è gestita
Da un ciambellano Condi Rice purtroppo non abbiamo alcuna speranza
Di poter salvare il nostro Paese ci stiamo ritirando infatti
Sappiamo come cittadino americane incredibili che noi c'è stiamo ritirando dalla guerra contro il terrorismo allora vi chiedo di aiutarci in questo sforzo adesso vorrei condividere con voi un'esperienza personale che interno è molto importante per poter capire quello che sta avvenendo
Bene quel sito forse a che fare corna nella mia esperienza personale devo dire che è nata ma è stata veramente un grande sostenitore dall'altra causa
In parte e io sono ammutolito di fronte alla grandezza dei luoghi come la tana Nathan grazie
Ancora una volta entrate mi ricordo quello che successe note in Israele allora tre Nesi
Dopo che io ho parlato alla Knesset
Per me è stato un onore parlare emersa è qualcosa che rifarò rimuovo perché veramente credo nella pace ed è la convivenza pacifica
Fa
Ma
Perché io credo che tutti possano vivere in pace quando sono andato alla classe permessi dal per c'è stato ci sono stati dei siriani in Siria che hanno fatta una campagna per mettere il mio può tono il seria praticamente deformare poi vogliamo far vedere come dire al mondo che invece era sì appunto con Farid lo sosteniamo e qua e infatti io veramente ritengo come altri e che ci sono delle persone che ritengono che il tuo tipo sul money vogliono uccidere gli ebrei che tutti i siriani vogliono uccidere gli israeliani la realtà è che la maggior parte dei siriani sono laici
Sono non sono tutti musulmani comunque anche se sono sommarie vogliono la pace con e Israele
è infatti da dalla dove dovremmo avere dei rapporti tra musulmani ed ebrei insieme
E infatti sappiamo che ci sono persone che hanno messo in pericolo la propria vita attraverso le torture la prigione anche alla morte per inviare un messaggio al mondo che noi e siamo vicini a quello che è fallita fate Israele è quello che bisognerebbe fare per la pace e pertanto e grazie per aver analizzato tutte questi
Argomenti so che purtroppo ancora troppo tempo a mia disposizione
Noi abbiamo appena iniziato il nostro lavoro e abbiamo veramente apprezzato il vostro appoggio
Però a meno che non abbiamo le risorse i fondi per poter continuare perché veramente noi siamo come attendo contro il dittatore nel mondo arabo
è abbiamo bisogno di soldo soldi quando guardiamo ai paesi arabi
Chiaramente proprio ricordare di quel Paese sarà il leader di quel Paese in qualunque Paese arabo la nonché Orrei quelli del Paese nell'ora dobbiamo combattere anche contro questo potere economico che allora mai io praticamente sfida Natale tutti i miei amici tutti voi ed elaborare
Per creare una stima un fondo
Praticamente andiamo parlare di una cifra un miliardo di dollari per avere libertà nel mondo allora per avere un impatto in modo tale da poter lavorare avere veramente un impatto
A sulla democrazia e diritti umani e la libertà e vi chiedo di aiutarci e sono allora avremmo
Dei veri risultati avremmo dei risultati tangibili e si abbiamo deriso stanno spedizione grazie pervaso sostegno morale per il vostro sostegno in generale ma abbiamo una missione da colpire senza risorse non riusciremo a compiere questa missione allora vi chiedo di prede considerazione questa proposta e vi ringrazio per avermi ascoltato con grande attenzione grazie mille
Foglio porridge andavo grazie
Questo punto molto velocemente passiamo alla Turchia
Tutte le volte che sento dire che in Israele viene la democrazia e vedere quindi dicono e la Turchia giusto ma la Turchia e al democrazia del Medio Oriente e una democrazia che va caratterizzante definite dunque molto importante avere qui con noi
La voce sagge ponderata e dei I danno ecco dal nuovo gruppo
Creo ho avuto già il piacere di conoscere e di ascoltare
Grazie signore e signori innanzitutto desidero ringraziare la cara amica Fiamma Nirenstein per avermi dato la possibilità di visitare questa splendida accetta
E di rivolgermi ad un pubblico così
Di rilievo e grazie anche per il sostegno del di tutte le vostre
Organizzazione grazie a tutti l'opportunità che ci è stata concessa non è facile parlare dopo Bernard di voi se davanti a lui visto che
In poche righe diciamo a ben spiegato tutto quello che sta
Accadendo anche in Turchia però farò del mio meglio
Temi sperano ANCI accede alle sue parole quando diceva che il coraggio giustamente e considerata una delle prime qualità dell'uomo perché è quella che garantisce tutti reale differenti
E con questo coraggio cercherò appunto di rivolgermi a voi
Vorrei ancora una volta però citare Terna più essa
Il più grande storico vivente del Medioriente che è stata la mia massima forti fonte di ispirazione lo cito esistono tre elementi
Che potrebbero servire a trasformare il Medioriente la Turchia e Israele e le donne
La prima a un tempo molto freddo dalla seconda precipui in passato esclusa ed è persa in passato
Soppresse ho il privilegio AN di poter parlare sia come donna anche come donna turca e sono anche una grande amicali Israele
Quindi cercherò e spiegare fino a che punto queste parole siano giuste
Anche quelle che professor Lewis ha pronunciato oggi parlando della Turchia uno dei migliori esempi speriamo di coesistenza tra Islam e democrazia come da un lato ca credo di poter parlare di ciò in un consesso internazionale come questo
La creazione di una società libera non è un compito semplice Atatürk tra del fondatore della Repubblica turca
Ha fatto proprio questo
Ed è per questo che oggi si può parlare della coesistenza di esame di democrazia grazie alla sua eredità
Semplicemente ha creato una società lei vorrà basata sulle regole democratiche del ventitré proclamando la Repubblica di Turchia e di cui fu eletto il Primo Presidente
Con i voti dell'Assemblea Nazionale in più garantita coesistenza dell'esame della democrazia garantendo la natura laica della Repubblica attraverso la costituzione nella Costituzione turca
L'articolo due
La Costituzione turca tra l'altro non è modificabile in alcun modo afferma che la Repubblica della Turchia è uno Stato democratico laico sociale di diritto
E ripeto non è un articolo che possa essere emendato lo ripeto ancora una volta articolo della Costituzione può poi a Napoli califfato del ventiquattro e questo naturalmente significo che uomini e donne in Turchia erano uguali
Diventavano uguali
Vorrei informo l'alfabeto dall'arabo al latino quindi semplificando lo per aumentare le possibilità
Dire c'era una buona istruzione cambiamo anche il modo di vestirsi eliminando FS liscia
E introducendo i cappelli moderne sia per l'uomo che per la donna
Detto questo ripeto che comunque la democrazia non è una cosa facile
Un'altra citazione inviata turca
Tutti hanno il diritto alla libertà di pensiero dei credo delle vere e proprie idee politica e la libertà di seguire la regione preferita o di non seguirla non esiste un'egemonia un controllo sulle idee e le ha coscienza degli individui
Svolge la Società turca continua a parlare del
Torba non o dei copricapo delle donne connesse in volo politico della Regione
Ora non mi sento di dire che siamo ritornati al punto zero
Ovviamente è stata fatta tanta strada
E non è possibile a ribaltare le traduzioni le tradizioni di una società moderna come la nostra ma la tolleranza
è un elemento importante della democrazia e in Turchia anche i laicisti e stanno cominciando a imparare a essere tolleranti e delle tradizioni religiose
Del che è forse quasi negare perché abbiamo oggi governare il Paese è un Governo osservante può essere proprio grazie alla tolleranza dei laici come dicevo prima la democrazia non è affatto semplice la Turchia è una società soprattutto musulmana che però pratica la democrazia da quasi un secolo ma vi sono dei vuoti
Quanto ci è voluto però per l'Occidente per mettere in piedi le proprie società democratica penso alla democrazia e libertà siano due cose diverse da non confondere la democrazia non va vista con me la presa in sa delle elezioni edizioni senza la libertà o senza la presenza delle giuste istituzioni non è non corrispondono alla democrazia
Si tratta solo di permettere alle masse di mettere un pezzo di carta in un in un una scatola senza troppo significato
Secondo me questo è più un censimento che è un'elezione
Purtroppo e quello che stiamo vedendo in alcuni Paesi musulmani
E visto che parliamo di elezioni devo anche sottolineare un nuovo strumento pericoloso
Utilizzato con gli elettori mussulmani per riuscire a garantirsi la vittoria elettorale e cioè l'utilizzo del potere
Economico senza regole dolorante appunto le elezioni spesso si vede come il denaro e la corruzione siano strettamente legati fra loro e porta una vittoria assoluta
Tutto questo lo stiamo combattendo e non è una lotta facile
Anche neanche voi lo state facendo immaginate una famiglia musulmana di cultura media una famiglia di sei persone in una società
Dove la disoccupazione del quindici per cento ricevano abiti e cibo
Il padre trova lavoro e in cambio l'unica cosa che gli si chiede per un semplice voto
Secondo molti in Occidente questa sarebbe una cosiddetta organizzazione di successo di base ma per quanto mi riguarda una semplice transazione si comprano gotico abusando
Di chi ha bisogno
Approfittando di chi ha bisogno del caso dalla Turchia abbiamo elezioni libere da quarantacinque
Ma
Tra discrepanza riguarda la mancanza di istituzioni che contribuiscano alle elezioni stesse ad esempio una legge quadro sui partiti politici o sul sistema elettorale
Oggi si continua a discutere è se il sistema semipresidenziale andrebbe bene in Turchia sia una giusta scelta per la Turchia
Si parla descrive una Costituzione nuova di zecca perché secondo alcuni in quello attuale è stata scritta dopo un colpo di mano militare e quindi non sarebbe ci vive
Cento nella società turca vanno ammesse anche le carenze democratiche senza però
Dimenticare che una società musulmana riesce come avviene da noi a vivere in armonia all'interno della democrazia però
Penso anche che le società debbano creare le proprie tradizioni
Servendosi delle proprie situazioni e soprattutto della propria cultura un elemento importante in questo processo
E parlando di cultura vorrei esaminare
Tutto questo pensavo veramente di parlarne trovandomi qui in Europa e mi rendo conto che molte volte gli europei parlano con i turchi ma
E come se non vi fosse una vera comprensione reciproca allora vorrei appunto
Sottolineare alcuni aspetti di ordine culturale
Turchi
Perché forse possono contribuire appunto a a colmare questa differenza
Un amico strettissimo ebreo osservante mi ha insegnato negli anni
A scommettere con la cultura americana da donna turca
E allora i teller menti da non dimenticare mai sono questi nella nostra cultura in quasi impossibile dire di no
Perché perché la nostra natura
Di persone molto cortesie dicendo di no pensiamo di
Fare un torto agli altri
Non so
Magari
Si risponde veniamo un invito a cena anche se sappiamo che non potremo andarci non diciamo di no
E poi è molto difficile retoriche sposarsi dopo aver commesso un errore non fa parte della cultura magari a un residuo imperialistico opporre un discorso di orgoglio non lo so
Però
è così ho visto per esempio molti casi di divorzio
Da noi proprio perché è uno dei due accordi oggi semplicemente assolutamente non avrebbe mai detto mi dispiace
Infine
Nella nostra cultura non si ha come dire l'apprezzamento del genitore del figlio del dipendente del datore di lavoro non esisteva una cosa che non esiste
Si danno come dire dei si danno le cose per scontate e questo vuol dire anche non apprezzare la nostra grande cultura emanazione creata con tante difficoltà data turca
E ora
C'è un altro punto da non dimenticare molto importante
Scusi un attimo
Vorrei parlare di al mani in maniera
Arabo
Stranamente
Esiste un'altra soluzione di lei crede in arabo ma non in turco
Perché abbiamo detto alla società
L'ANICA ci laicismo esiste da noi almeno dal mille novecentoventitré ma
Non abbiamo una traduzione esatta della parola laicismo in Turchia in toto si dice lei che la parola francese mentre in arabo
Si dice Albania o il mai niente
Almayer vuol dire scienza
Persone il mai niente
Sempre scienza e quindi è interessante vedere come in realtà
Come
Sconfitta terminologie linguaggio già denotano
Delle differenze e da noi
Viene questa
Caratteristica non esista una traduzione direi dando in modo
Dico questo per fare due esempi di coesistenza di Islam e democrazia
Secondo il Corano e secondo la mia interpretazione
Nel Corano
Viene ricordato incassasse del su misura
Quanto segue tra i meriti ad assegnati dall'onnipotente cerca il prossimo mondo ma non dimenticare di godere anche di questo
E ancora Dio onnipotente ti ordinarie dare lavoro agli esperti e di governare con la giustizia contrasti sia
Termino sto per terminare ma quello che volevo dire questo grazie a tutto ciò
Notiamo un'interessante parallelo tra
Il Corano Islam appunto la coesistenza tra Corano Islam democrazia ma
Tutto si riduce
Ma li stia straccione il libero pensiero il pensiero indipendente
Nella religione mussulmana
La compassione sbaglierò ove viene de viene esercitata il libero pensiero il Corano è l'unico riferimento all'unico ed esclusivo riferimento e credo
Che questo se accadesse normalmente porterebbe a una migliore comprensione
Intanto tra tutti i musulmani
E poi tre musulmani e al resto del mondo
Soprattutto l'Occidente
Va come Nathan Sharansky
Venne spiega la chiarezza morale la parola chiave per avere successo in cui essa forbita azione tra Islam e democrazia ma
Se
Persone incolte arrabbiate bigotta interpretano la Sharia pensando di parlare a nome di Dio allora è chiaro che il risultato più probabile non potrà che essere la tirannia nel mondo musulmano
E
Passando alle conclusioni
Credo si possa dire che l'Islam democrazia siano assolutamente compatibili Pini a condizione che vi sia una vera libertà per le masse sostenuta da istituzioni democratiche che sostengano
Il loro modo di vivere il pensiero indipendente la chiarezza morale rispetto la tolleranza e la saggezza le prestazioni sono elementi più importanti di questa compatibilità e sono sconcerta
Rispetto alle generazioni avvenire alla loro capacità di avanzare lungo questa strada perché l'alternativa
Sarà una distruzione massiccia assolutamente inaccettabile spetta ai musulmani illuminati all'Occidente tollerare le differenze cioè ed eliminare il idi elementi radicali per raggiungere una migliore comprensione per il bene di tutta l'umanità grazie
Violi dal motorino al suo posto bene grazie se per aver sottolineato tutti tre fattori che ho parlato di una serve donne amici in sede Turchia Peraro
Abbiamo sentito delle voci molto importanti al mondo musulmano
Essi secondo me
Mi fanno segno di organizzatore nonna avremo a disposizione dopo questa tavola rotonda invece
A avremo
La discussione dopo la seconda tavola rotonda e sopra c'è una pausa caffè per quindici minuti sono quindici minuti
Sono quindici minuti per quindici minuti ricominciamo la sessione Graziano
Ma
Fa è
Bellezza
Hanno
Rendendola
Io
Proprio ora non fa deve spettare
Mezz'ora
Allora facciamo mezz'ora poi sostituiti tutti
Giorgis
Di un istituto che erano già successi
Cominciamo la seconda parte dei nostri lavori
Sì
Che comprende una lex certi blues Bauer che adesso in un attimo
Punto e una parte di
Interlocuzione diciamo così tra i leader europei reale di questo parleremo più avanti e e i dissidenti che abbiamo invitato
Il mi riservo alcune osservazioni nel corso della tavola rotonda qui mi limito a dire
Che
Io mi sono molto molto emozionata nel corso di questa mattinata è stato un onore e un privilegio
Straordinario sia a sentire l'introduzione di Bernard Lewis che assistere alla discussione presieduta dannata c'era anzi in cui si sono sentite e cose e inusitate in cui si è ascoltato delle la voce di De Rita
Palmari evidenti e che purtuttavia è difficile leggere e incontrare cioè quando si guarda la televisione quando si leggono i giornali quando in generale i mezzi di comunicazione di cui
Io sono una rappresentante quindi questa diciamolo così in senso generale può essere interpretata anche come un'autocritica ecco quando sarà stanno nel mezzo è i mezzi che comunica io ne di massa su questo torneremo più avanti io vi voglio solo comuni comunicare proprio come cornice all'intervento di Bruce Bow perché sta per aver l'uomo con la mia grande e emozione
Perché
è una cosa così straordinaria avere a che fare con esponenti del mondo islamico
E che ti d'esterno un così grande e profondo rispetto culturale una così profonda
E attenzione concettuale è qualcosa che non capita tutti i giorni stiamo tutto il tempo attenti a non offenderli cerchiamo di accettare certi discorsi che hanno un'apparenza bambini scappa
Ok sia si svolgono in un tale ambito di aggressività che per noi
Già è difficile non averci a che fare come con un bambino cattivo nella migliore ed eletto
La tesi invece qui sta male siamo stati Chiana incidere in inglese siamo stati sfidati sul terreno intellettuale e politico del ragionamenti informazioni
Che suscitano tutta la nostra riposta ammirazione per quel mondo islamico così degno così carico di culture di storia che Bernard Lewis centro tutto tre nella nella sua prima nella prima presentazione adesso voglio dire che nessuno ospite poteva essere migliore per noi nel proseguire il discorso e nel trasferirci da quella sponda del mare all'anno mostra
Di blues Bauer
Io mi sono letteralmente innamorata del libro di Bruce Bauer quando quando venne Louis menava mirate consigliato perché è stato il professore
A a dirmi mai letto questo libro straordinario che subito diventato come posso dire in una un elemento di discussione e di e di e di conoscenza nell'ambito degli amici più cari di quelli che cercano di comprendere che cosa mai stia sto stiamo stia succedendo
A questo povero nostro continente che sembra aver perso il senso e la propria identità il senso di se stesso il senso di quello che è l'argomento è la nostra discussione ovvero i diritti umani bene il libro di blu power che adesso ci darà la sua interpretazione del perché e del come si svolgono i fatti relativi a questo da questo fenomeno è un vero e proprio libero di viaggio ecco io l'ho vissuto come un libro di viaggio
Specie Stendhal o con gli altri dei precedenti di questo genere perché blu sette esserne partito dagli Stati Uniti con la con la percezione di una mancato senso di rispetto per la condizione di omosessuale insieme all'UPI luglio e il suo compagno
Per approdare in Europa alla ricerca di quella cultura di quel rispetto che avrebbe dovuto consentire una vita degna ecco di di di di di tutti questi valori che lui attribuisce caduta attribuiva
Al vecchio continente
E quello che ha trovato io credo che ce lo racconterà Brussa in persona perché quello che è accaduto poi s'è stato che invece ha incontrato un continente seppur villani nel privo del senso di sé spesso sradicato dalla sua
Dalla tutela dei diritti umani e sradicato proprio dalla dalla dal senso e di
E dignità e e di cultura che aveva permeato la storia di di secoli e di millenni quindi io do subito la parola d'ospedale perché so poi che
Quando si traduce troppo
Lungo si toglie del tempo prezioso a chi invece vogliamo ascoltare veramente prego grossa
Perché l'orimulsion morti
Buongiorno grazie
E naturalmente grazie anche a tutti voi per essere presenti ahimè è stato un onore essere indicato
E ringrazio tutti tutti quelli che sono coinvolti a vario titolo nell'organizzazione del Congresso dalla Conferenza Stato impressionante
Ad ascoltare la testimonianza dei tanti coraggiosi che oggi hanno preso la parola esodo emozionante vedere il mio nome abbinato a questi
Grandi Bernard Lewis e e Sharansky ridicolo sinceramente eppure siamo qui non sono qui come un esperto non sono qui come dissidente però ecco se non qui
Come
Come avete appena sentito come un americano trasferito il signor Bono fa nove anni fa in parte perché volevo allontanarmi dal fondamentalismo
Sarà redatto da New York una delle città chirurgo eterogenee del mondo dove sono cresciuto con vicini di casa
E compagni che si chiamavano conti Celli signor reca levarini vasi Zecca ASI duri anni che da D'Alì e Das tra i tanti
Però eravamo tutti americani facevamo tutti parte della stessa società e tutti eravamo Ribéry
Sapevo cosa significasse in parte perché tante persone che conoscevano erano arrivati
In America da Paesi che non erano liberi anche da ragazzo sapevo bene che l'America era in perfetta così come la democrazia perché in perfetto l'uomo
Però sapevo anche che nonostante tutte le sue ipertensione in America con questa sua idea semplice il forte della libertà dell'uomo aveva dato al mondo un'alternativa
Alla alla disumanità azione distruttiva del mondo moderno
Tutti gli ideali utopistici collettivistiche tutti i sogni e tramontati
Tramutati Sini incubi è stata in America devo messe senza precedenti di gruppi etnici
A però indebolito l'importanza di questi gruppi permettendo all'individuo occidentale
Il prodotto finale dell'antica greca e del Rinascimento dell'età della riforma dell'illuminismo della rivoluzione scientifica
Dini lanciare assi in una prateria perda o nelle strade urbane poliglotta di Manhattan per imparare cosa si intendesse per libertà
Anche l'Europa moderna conosce la libertà e porre allo stesso tempo resta molto forte l'identità etnica l'Europa non si è mai totalmente scrollata
Come dire l'idea di una libertà riorganizzata sistematica sofisticata della pura e semplice libertà e allora quando mi sono trasferita ad Amsterdam nel novantotto
Ho trovato una città un paese è un continente che in qualche modo si erano affidati ad un nuovo istmo cioè il multiculturalismo che conoscevo naturalmente il gene americana
Dove
Soprattutto in certi ambienti come quello universitario era molto diffuso
Ma vedevo che l'Europa aveva in qualche modo abbracciato questo istmo più del mio paese
E di conseguenza il continente si era trasformato in modi che mi ha non veramente colpito il multiculturalismo naturalmente non è la diversità che quella con cui sono cresciute un sistema di pensiero
Tipico del mondo occidentale che ha insegnato un numero inenarrabile di persone che tutte le volte in cui si incontra un occidentale
Il riflesso giusto è quello comunque soprattutto se questo Paese l'America del pensare un po'di più al proprio Paese
E ben Années negarne mancare
La libertà elogiando forse anche gli aspetti più deplorevoli della procedura non occidentale dell'interlocutore questa libertà un qualcosa dei prezioso
E l'obbligo
Vedere quelli che erano ereditata di tutelarle conservata per le generazioni a venire ma è un concetto
Che non esiste nella mente multiculturale il multiculturalismo
Non significa trattare le persone non occidentali
Come persone preoccuparsi che godono delle stesse libertà individuali che abbiamo noi e voi deve esaltare i gruppi non occidentali considerare i loro valori collettivi per quanto illiberali
Come sacrosanti e rifiutarsi di notare la mancanza di libertà che hanno o far finta che non esiste la libertà
Oppure
Assumere l'atteggiamento che anche se la libertà per noi può andare bene perché siamo dell'Occidente l'assenza di libertà altrettanto bene se non meglio per queste persone perché pub e la loro cultura e che dobbiamo criticare
Grazie al multiculturalismo volte sia in Europa che in America il concetto che individualismo di diritti individuali
Che ne derivano da questo concetto sarebbero rigoristi perniciosi pericolosi l'identità del gruppo contro sarebbe un fenomeno positivo anzi l'identità del gruppo è identità
Crescere imparando pensare in modo critico ma l'educazione multiculturale vieta il pensiero critico sul quale non si tratta di culture non occidentali si impara anche da occidentale non si ha il diritto di giudicare gli attrezzi da un'altra cultura
E allora mi sono adulti nell'Occidente oggi che non è una difficoltà
Ma rifiutare anche che si sente più no profit nobili della tradizione liberale occidentale
Che il condivisa perché il condizionamento multicolor credo culturale lo rende difficoltoso rende difficoltoso se non li porsi io per queste persone condannare anche le violazioni peggiori dei diritti umani fondamentali come la mutilazione dei genitali della donna
Il matrimonio forzato le uccisioni gli omicidi d'onore perché è stata un'ora insegnato copia importante mostrare rispetta per le differenze tra cultura
E allora molti europei soprattutto di quelli che occupa una posizione di potere politico che influenza culturale in qualche modo si sono dimostrati praticamente incapaci
Riconoscere la natura in certi casi anche la la cruda realtà
Di quello che è accaduto in Occidente nell'incontro tra la democrazia Escher in viale Europa ho visto
A in qualche modo metabolizzato tantissime persone provenienti dai residui liberali del mondo ma invece di considerare le persone
Che hanno appena acquistato la libertà e che hanno bisogno di capire la libertà per avvantaggiarsene
Queste persone sono state viste
Comunitaria ed è un gruppo un gruppo sostanzialmente diverso e distinto dal popolo libero d'Europa
In cui Fini Lenin Foti comunque pur vivendo negli stessi confini nazionali Vega europee liberi in qualche modo vivono una certa distanza dalla cultura democratica
Invece di parlare di libertà come di valore universale la cosa più preziosa in assoluto che si può offrire
Ai nuovi arrivati i leader europei molto spesso hanno incoraggiato l'istituzione e la costruzione di comunità patriarcali isolate che conservavano
Come nell'ambra una su una una tutta una gamba di norme tradizioni e regole valori prassi in modi e altro illiberali è perfino barbariche tutte applicata in quanto regole
Dai membri più estremista e reazionario di queste comunità e purtroppo e questo è avvenuto purtroppo questo è avvenuto con il sostegno morale e materiale delle autorità europee
Si tratta di comunità dove la moglie poteva vivere decenni senza neanche sapere se aveva il diritto o meno di non essere picchiata o aggredita dove una ragazza nata in Europa
Poteva crescere considerando l'idea di poter scegliere il marito come una sorta di lusso
Comunità dove anche i delitti d'onore potevano essere praticati con una certa impunità perché le autorità europee
Pensavano che comunque si trattava di un'ideologia multiculturale e si poteva anche credere che il destino dei figli
Una uccisi dei genitori a Buford o chissà dove in qualche modo non consentiva l'affare non erano questioni che potessero interessare noi europei
Questa comunità
In queste comunità ben pochi riuscivano a trovare il coraggio di alzare la testa e di ribellarsi al potere autocratico dei Mullaj degli mandare anche quando lo facevano cento venivano in qualche modo lasciati da soli
E venivano magari accusatemi tradire la propria gente
Prendiamo lo scrittore valida alcuni Paesi per esempio arrivato in Norvegia dall'Iraq tanti anni fa
Che ha raccontato una conversazione che avevano avuto col direttore norvegese di quello
Chissà atto descritto al centro di cultura internazionale dallo stesso Al Kubaisi
Cosa burocrate della cultura praticamente
Si considerava dedicato dedito anima e corpo al benessere degli emigranti eppure quando Al Kubaisi
Vi parlano della libertà dei musulmani di criticare o abbandonare la propria religione il burocratica non era contento alle mussulmano Walid rispose e non deve perdere la sua identità se diventa norvegese
Non sarà più come prima lei deve essere se stesso ma lei crede disse valide
Che perderei la mia identità se credesse la libertà di espressione ascolti disse l'uomo questa è una cosa che lei decide da solo ma so che c'è un vento provoca parecchi problemi noi vogliamo creare una società multiculturale non vogliamo
Dissolvere le culture straniere il suo atteggiamento cambia tutto e crea un conflitto tra emigranti
Ecco questi sono gli assenti reali del multiculturalismo europeo
Segna europee vengono considerati i soggetti con un diritto inalienabile all'autodeterminazione
Gli emigranti musulmani sono considerati i membri di un gruppo
Con una propria autodefinizione collettiva e i quali devono semplicemente rafforzare questa autodefinizione e mentre coloro che invece vogliono vivere in maniera che non è più in linea con l'ortodossia dalla propria comunità sono considerati soggetti problematici che creano conferiti a guai
Anche a coloro che vogliono conquistare legittimamente la propria identità e non solo un'identità collettiva
Ora se
Gli europei possono scegliere di appartenere a qualunque religione o nessuna
Ma comunque sono tenuti a rispettare la legge musulmane come valida con Paesi diceva sono considerati religiosità natura e quindi non è pensabile che possa non rispettare la legge le culture europee
Allora è un'ideologia che dovrebbe in qualche modo combattere il razzismo la richiesta stesse si possa evitare il vento razzista
Ed è proprio questo tipo di pensiero che apportato molti in Europa
A permettere agli autori dei delitti d'onore di crudele di pene più leggera ed è normale perché
I loro crimini sono considerati e in qualche modo non dei crimini da chi li ha commessi in secondo la loro cultura dicono i giudici
Per alcuni e questo non basta ancora la settimana scorsa in Norvegia
Quindi l'avvocato più famoso del paese ha affermato che punire un delitto d'onore non è giusto o perlomeno la pena dovrebbe essere ridotta rispetto ad altri reati pecche perché lui dice
Non è giusto nei confronti del musulmano
Secondo questo avvocato sarebbe arrogante da parte nostra sbagliato aspettarsi che musulmani si
Uniformi non le norme della nostra società
Dovremmo essere noi a comprendere le loro norme
In questi anni sono successe molte cose abbiamo visto la regina d'Inghilterra
Nominare Cavaliere un uomo che aveva
Invocato la morte di Raciti
Abbiamo visto il Sindaco e Londra ospitare Yusuf Qaradawi a favore degli attacchi suicidi e dell'esecuzione dei gay
Abbiamo visto il Sindaco Livingstone insultare e cercare di screditare gli attivisti per i diritti dei gay viene criticavano l'operato abbiamo visto il Sindaco di Amsterdam ancora in
Parlare di
Richiedere una sistemazione dei musulmani ortodossi
Ha parlato anche di accettazione dei pare ieri e delle abitudini dei mussulmani anche se noi non siamo d'accordo con queste
E il fatto degli omicidi d'onore dei delitti d'onore del del maltrattamenti alla moglie dei matrimoni forzati combinati
Abbiamo sentito il Ministro olandese della giustizia affermare che se i due terzi di tutti gli elettori olandesi volessero introdurre la Sharia in Olanda
Beh presto dove i musulmani sono comunque una maggioranza delle grandi città bisognerebbe accettarlo
Abbiamo visto niente lettori europei alcuni dei quali non molto tempo fa Sossi erano a favore
Della libertà occidentale sopra questo tipo di pensiero
Abbiamo sentito persone come Timothy Garton fasce Ian Buruma
Fare un parallelo osceno tra un eroe della libertà come Hirsi Ali e gli uomini violenti che hanno minacciato sua moglie
E questo perché perché Hirsi Ali e inequivocabilmente a favore della libertà
E quindi è considerata un estremista è una persona che crea problemi secondo questi intellettuali oggi ebbene essere moderati cioè flessibili elastici accomodanti disposti
Ai compromessi nel nome dell'armonia multiculturale in Olanda
Dopo l'infortunio inerte o Angoca sono stati demonizzate impegni politici dei media per le loro posizioni e poi assassinati il politico viltà sa
Che è diventato oggetto pochi giorni infatti un tentativo sistematico di esclusione dalla piazza da una nuova coalizione di cosiddette persone ragionevoli così sono automatizzate
Inclusi politici educatori uomini d'affari
Rappresentanti del clero messi anche i leader islamisti Tariq Ramadan e Stato
Nominato per una cattedra inizia dal molo Jiang una grande istituzione olandese
Però all'università di lie viene una grande Università olandese
E questa SS cosiddette persone ragionevoli non ha
Però proferito verbo a criticare questa nomina
Insomma si è dimostrato che i cosiddetti uomini ragionevole d'Europa
Per queste persone gli islamisti lamentati dai club per così dire mentre critici dell'islamismo I siano europeo svanisce negli stessi essi stessi vanno tenuti a distanza
Queste stesse persone occupano posizioni di potere in tutta Europa
In Germania la richiesta di una donna musulmana di un divorzio breve
Dal marito violento e Santa recita da un giudice è una donna tra l'altro perché è giovane e ci ha guardato consultato il Corano e ha deciso che secondo la cultura
Quella quanto dura marito aveva il diritto di picchiare la moglie non è stato un caso isolato non solo quello più pubblicizzato tra i tanti
E quindi quelli che hanno
In qualche modo giurato di rispettare il diritto tedesco si sono arresi alla Sharia
Enorme è già sotto forti pressioni della cosiddette
Delle cosiddette persone ragionevoli e ai più alti livelli del Governo erogatore di un piccolo quotidiano che aveva usato a ristampare le vignette che poi come sapete hanno dato luogo a tutta una serie di di di questioni enormi nella storia la
Della Norvegia e si è visto negare il diritto di stampa
Da stasera di Theo Van Gogh
è nato e cresciuto ad Amsterdam
Peter resta il sette luglio come dicevano i giornali
Sono disgraziati inglesi
Sorprende che i figli e nipoti degli emigranti giovani cresciuto in una società piena di di sdegno multiculturale per le proprie libertà
Dicano
A chi fa i sondaggi dei sondaggisti in numero sempre crescente che vorrebbero vedere la Sharia anche in Europa
E pensate per esempio tutti quelli che hanno frequentato le mosche le scuole musulmane
E che poi comunque se come Al Jazeera le altre TV via satellite
Non sono dei relativi sistemi non solo multiculturali i sistemi separazione con l'obiettivo con la visione determinazione nel senso di identità e dei valori
Che noi nell'Occidente non abbiamo però sanno ed è questa la loro forza
Un Paese diceva Abramo Lincoln anzi non può rimanere metà libera metà schiavo ammettere la tirannia significa alla fine essere schiavi della tirannia
Dopo gli attacchi terroristici di Londra di Madrid sulla scia dell'assassinio di Van Gogh happening riscontri per le vignette
E la miriade di sviluppi sociali che hanno dimostrato chiunque voglia tenere gli occhi aperti la follia della sperimentazione multiculturale europea
Sulla scia di tutto ciò in Europa si è riconosciuto che il potere nel mondo non è distribuito come un tempo o come si pensava fosse la paura è arrivata in Europa
Un numero terribili e di coloro che scrivono i disegno rec ahimè hanno oggi si autocensura organo
E però anche di farlo o meglio afferma di farla non tanto perché hanno paura ma perché intensa hanno la sensibilità religiosa altrui
Lunedì scorso dal Sardano stavo leggendo l'articolo di giornale su una mostra d'arte con delle immagini di uomini Grey che indossavano maschere de Monnet dal
Mi ha fatto sorridere è sentire che alcuni artisti aveva deciso di non auto
Di non attribuirsi un autocensure addirittura alcune gallerie hanno osato mostrare le loro opere ma il giorno dopo è tornato ad Oslo una Nicola Endesa mi ha mandato un'e-mail dicendomi che la mostra ovviamente era stata annullata
Molti i leader in Europa hanno scelto la strada dell'accomodamento
Piuttosto che schierarsi a difesa della libertà per troppe di queste persone è l'unica speranza di coesistenza pacifica con la Sharia
Sta rispetta rigorosamente applicato un rispetto che naturalmente non è rispetto utenti coro ma è piuttosto paura
E soprattutto le donne dovrebbero in qualche modo rispettare un'ideologia che lei considera
Nulla i gay dovrebbero rispettare un'ideologia che li condannerebbe a morte i leader dovrebbero rispettare un'ideologia che già oggi lì priva della propria libertà
è allarmante vedere che oggi l'unica vera resistenza a questo scivolamento verso la Sharia
Si appropria nella destra cioè tra persone che no non hanno più considerazione per la democrazia laica pluralista del peggiore demolita
Io ho espresso il timore che il i politici europei non riescano proprio ad affrontare la sfida dell'islamismo cresciuto in Europa e che questo può portare a una crescita dell'estrema destra
Le dimostrazioni neonazista di questo fine settimana a Stoccolma
Non so non solo uno degli ultimi eventi recenti e cosa che fa pensare che l'Europa potrebbe dirigersi verso uno scontro tradurre serenissimi ugualmente nocivi
E questo per noi non è incerto una buona notizia grazie
Abbiamo per dieci minuti di domande
Abbiamo risparmiato un po'di tempo per favore se qualcuno può passare il microfono guai Europe suo accoglimento
Purtroppo non è tradotto in italiano ma giudice speriamo che qualcuno si decida perché non solo pieno diritto di informazione ma è anche molto ben scritto molto molto affascinante dal punto di vista la espressività
Procedure chiuso il cursus pump lo saluto prevede manettino esempio lei dice
C'è il multiculturalismo com'è lei l'ha definito
A tratte caramente
Rapito la sinistra opporre è una fenomeno periferico per esempio
Dieci anni dopo come lei sembra l'America sulla base di quello che lei ha scritto e ha notato
Penso che il motel contro risma in Europa no nasce periferico dinanzi al centro tra le cose
Infatti che abbiamo due al punto due ponti molto il colosso rispondo secolo ISPA presa al possa la libertà
è infatti più attenta che non stiamo parlando che spetta reale o non stiamo parlando anti Vespetta voluto invece noi parliamo di rispetta ed è la mafia Olanda
Cioè il rispetto della mafia rispetto obbligato
Prego questa praticamente rispetta o che ormai ha ruolo centrale è collettiva a detta dell'ESA però io ho lasciato l'America quando
Ho pensato che fosse meglio per il continente che forze potesse essere più libera veniamo
è volto decolla contesto quei praticamente abbia fatto aspettare che il mio Paese e di quello che avevamo fatto nel passato
Sicuramente cessano desse che che praticamente l'America non è immune pretese nomi di cui ho parlato io
Abbiamo tempo per un'altra domanda perché vediamo che tutti gli altri membri da tavola rotonda sano merenda un'altra dello ci stima domanda
Bene grazie
Però
Sbagliate onesto irrinunciabile
Era veramente
Chris ordinata Aprea tanti reperire altri
Tremonti
Architetto
Eccepito
Ma
La
Insomma
Della
Strumenti
Basta guardare
L'educazione all'avversario
Può
Quindi un
Licenziata all'epoca
Nucleare
Chiaramente
Dubito che sia
Grazie sia
Inizio estate una camera signor Zazzera
Allora
Brussa ci ha traghettato decisamente da questa parte in maniera fatte in maniera molto
Drammatica del da questa parte laddove siamo richiesti di aiutare laddove siano richiesti di approntare i problemi che in maniera così sponde straordinariamente originale ci sono stati posti questa mattina quando si chiede
Ma
Alla stampa
Fa
Ma
Non ed europei non è non è successa è stata proibito due volte e quindi
Allora se semmai mi devo scusare io eventualmente
Però io credo che sia stato guardate applausi riguarda più l'ho detto ai è stato applaudito due volte
è stato accolto entusiasticamente così almeno
Insomma se c'è qualcuno che si deve scusare eventualmente sono io che
C'è aria di festa
Di questa sessione
Rinvenne
Dunque
Facciamola affrontiamo anche questa parte dei nostri lavori prima di tutto
Rutelli e io nominerò le darò la parola tutti i leader presenti in ordine alfabetico perché sono tutti troppo importanti perché si possa
Stabilire qualsiasi altro ordine queste unica
Annuncio che voi vedete che abbiamo presenti ecco Zè Maria stimare tra vice Cicchitto Gianfranco Fini Umberto Ranieri Belloggi predetto membro e di ciascuno via via
Diremo due parole anche se sono certa che non ce n'è bisogno per nessuno di loro vorrei solo fare presente ai nostri
Interlocutori che l'Inter prendiamo con grande senso di urgenza che ci aspettiamo da loro delle risposte reali
Che abbiamo bisogno di sapere come sta chiamo da due ero ad aiutare
Dissidenti di questi Paesi e quindi
Nella risposta deve contenere necessariamente due parti
Buona che riguarda i nostri interlocutori i nostri graditi ospiti
Dai paesi islamici e l'altra che riguarda l'Europa stesse all'Europa stessa la sua chiarezza morale come la chiama Nathan
Sharansky l'Europa culla
Nei miei nei secoli e millenni della democrazia e dei diritti umani che è stata capace nel corso invece di questi ultimi dice decenni
Di usare la lente della preoccupazione sociale legittimasse usata in altro modo per distogliere interamente per distorcere interamente è l'ideologia
Leader distorcere interamente e il più presto questo tema infatti a causa della guerra fredda e da allora abbiamo trasporti trasformato il virgolette sostegno ai Paesi in via di sviluppo
Al sostegno di fare di feroci dittature combattenti della libertà siamo passati a sostenere
A ad apprezzare i terroristi la parola pace è stata stravolta interamente a Caretti Rizzato negli anni prima o poi entro legato fondamentalmente all'Unione Sovietica è un Paese imperialista e e
E autoritario e due guerrafondaio oggi per esempio si situa del conflitto israelo
Palestinese intende quando si dice la parola pace invece che a cercarla su un terreno reale affrontare la questione relativa
Al confine
Trovo invece su un piano
Su cui scivolando scivolando si giunge alla delegittimazione e dello Stato d'Israele una flotta
è un esercito di parole malate pervenuta cioè in spinto in soccorso allo stravolgimento del giudizio dell'Europa sul bene sul male sui diritti umani nessuna maniera quindi affrontare il problema della loro di come fare a batterli
Stamani Bernard Lewis ha parlato di una perderci c'è un ove islamica inoltre di una perversione del pensiero islamico
Quando si arriva alla ricerca di ritmo io vorrei qui invece indicare nostri relatori il terreno di una perversione del pensiero europeo cioè oggi ci ha portato appunto alle cose di cui parlava nella sua
Visionare azione Brusca Bauer quando descriveva il modo con cui
Ci siamo inginocchiati in cui siamo pronti a sopportare senza qua dare le cose che per esempio ci ha descritto stamani il track sacra varrebbe insieme a lui gli altri dissidenti quando e perché ci hanno raccontato le torture l'imprigiona mento
Le uccisioni assistiamo pronti a votare ormai la testa da quell'altra parte e ditemi voi se questa non è una perversione del pensiero l'Europa è o per come si è andato disegnando nel corso dell'ultimo secolo attraversa in Caliandro si qua e là
Nelle negli scogli del totalitarismo sempre però cercando di ritrovare la dia della democrazia e dei diritti e dei diritti umani ecco in questo senso di urgenza e con questo
Che e che vorrei e dare la parola ma i nostri occhi ospiti tutti conoscono scovare appunto per ordinata alfabetico ringrazio infinitamente problema riesca di avere intrapreso Un viaggio per venire fin da noi e qui scusate una piccolissima parentesi e per
Far venire questi ospiti così importanti da noi
Prima di tutto i nostri
Militari
Evidenti c'è stato un lavoro di cui io ancora una volta ringrazio tutte le fondazioni che sono scritte qua dentro la mia testa non norme siccome le abbiamo già citate molte va a volte e ringrazio anche il lavoro minuto e difficile vedete noi non siamo un'organizzazione che ha mai fatto una cosa di questo genere noi ci siamo imbarcati in testa con questa impresa
Sulla sulla scia di Nathan Sharansky che Di Venere aree e degli altri dell'istituto cadenza donna che avevano intrapreso questa strada a Praga una volta per magari ci siamo innamorati di questa
Di questa idea abbiamo deciso di portarla avanti con tutte le nostre forze Serra Donato o un gruppo di volenterosi fra cui ha degnamente dato disse una prova meravigliosa Mita frizzante
E che ha lavorato con tutte le sue forze ecco e quindi ora siamo
Fretta sessione
Conclusiva prima delle conclusioni
Decisive poi quelle che saranno tenute
Dannata nascerà Ski tutti sapete
Appunto chi è così Maria arginare e quindi io ne ho visto a ricordare che è stato il primo ministro spagnolo dal mille novecentonovantasei al due mila e quattro perché tutti lo sapete io voglio dire mi a livello personale che è stato per me è oggetto di grande mediazione e che mi è dispiaciuto tanto appunto che di vederlo allontanarsi troppo presto data dava un potere che poi insomma è caduto perché c'è stato un momento in cui il popolo spagnolo ha ceduto
Per quello che ho potuto capire io a un momento di libri crisi e di paura
Ecco perché penso che oggi sia anche dentro di lui questo pensiero probabilmente li dà una chiave per cercare di risolvere questi problemi che oggi poniamo sul tappeto Brecht
Grazie neve c'è una
Buona sera è un piacere essere con tutti voi questa sera
Borio rende azionare alla Fondazione Magna Carta Farefuturo all'istituto adesso non deve stupire strategici
Nel resto del rio vessatori aver reso possibile questo incontro
Qualche mese fa alcuni di noi si sono riuniti a Praga per discutere sua democrazia e sicurezza
Abbiamo avuto il privilegio di avere come il Presidente Bush credo che uno dei grandi successi di tale incontro sia stato quello di porre di nuovo l'accento sul rapporto assistente nel mondo al giorno d'oggi
Fra la sicurezza
E l'astensione della libertà e la democrazia
La nostra sicurezza e la nostra libertà dipenderà in gran misura
Dall'estensione della libertà
Hanno altre parti del mondo
A Praga con moglie a Roma abbiamo contato sulla testimonianza di molte persone che hanno lottato Polo libertà in circostanze molto bello se
Attuata per
Una Sharansky diceva che ci accompagna
Hanno convocato come l'appuntamento di Prada essi sono una testimonianza viva che ha
A volte lottare per la libertà ai un enorme costo
Che se il richiedente coraggio e determinazione
Ma sono anche una testimonianza
Che la libertà alle fine trionfo comunque che il compito del dissidenti
Ed è un elemento fondamentale per abbattere la fondamenta della tirannia perseverare
L'arrivo della libertà
Noi assistiamo anche una riedizione una vecchia lotta
La lotta fra la libertà il totalitarismo questo sì con elementi nuovi
Con la virulenza di un terrorismo distruttori
Giulio voglio condannare lamentare la
Brutale attento attacco terrorista oggi in Algeria che ha causato morti mordere cinque enti cinquanta
Morte
Con la violenza dei questo terrorismo istruttore
Con la tentazione
Che non ha neanche nuova della considerazione che proprio un anno coloro
Che credono
Che tutti i sistemi politici siano intercambiabili
Che non vi siano differenze morali
Friuli e di altri
Possa deve fare l'Europa in questo panorama e la questione
Metteremo
Dobbiamo rifiutare il complesso di colpa che molti di sonno si sono dedicati alimentare alimentare
Il risultato arrestato l'indebolimento del rigore morale della nostra società
Questo complesso di colpa si passa sul falso mito che tutti i mali del mondo
Dalla guerra alla povertà
Del terrorismo a tutte le catastrofe ecologica
Hanno una causa
L'Occidente
E la sua esistenza
L'Occidente è un concetto universale
Che il risultato delle diverse contribuzione intellettuale politiche e filosofiche della nostra storia
Idea di libertà individuale e dignità della persona responsabilità uguaglianza nei confronti della legge
è stato di diritto il pluralismo politico sono la rappresentazione del divenire il storico dell'umanità
In questo senso sonno oroscopi osso di sentirmi parte e questa tradizione
Secondo
Secondo la vigenza dei nostri valori
Non è garantito
Ma sono
Fa sotto una continua a minacce dei radicalismi islamisti
L'intenzione dell'islamismo CUB non è solo sotto mettere alla sua volontà il Paese
O i territori di religione musulmana
Non è così
Ruoli estendere sereno del Paese
Poiché non è certo un segreto che in Europa
Essi hanno Baharier retti che attende attende no ordine per accidenti
Perché c'ero che odierno dieci da misti e la democrazia liberale
Per quest'anno cercano di affogarlo la quando inizia Nasser
In Afghanistan o in Iraq
Ripeto anche per questo hanno
Come oggettivo prioritario sgominare il mondo occidentale che
Il principale riferimento se tale democrazia liberale
Minacci la mista è una minaccia reale
Perché
E
INEA quatto nella nostra società
Perché l'odio non è solo verso gli Stati Uniti ai quali credo che dobbiamo dare il il nostro appoggio ma anche verso l'Europa
Annesso Magnus sperare per
Il poeta saggista tedesco
Descrive molto bene
Nel suo libro
Il perdente radicale
Il nemico che affrontiamo voi amate la vita
Noi
Amiamo la morte per questo vincere
Non dobbiamo sotto Paluan valutare il nemico che non possiamo permetterci
Il lusso di commettere errori
Perché lì dove c'è
La possibilità di farlo cercheranno di attentati
Secondo il nemico che affrontando non è nuovo
Nel corso delle Historia
Abbia via cambiato nome d'averlo conosciuto Como comunismo
Razzismo
E ora come islamismo
Formazione che soggiace a questi tre movimenti che difendono il terrore è lo stesso
Il totalitarismo
Il conflitto del nostro tempo noi fra il totalitarismo la democrazia liberale
L'odio nei confronti della democrazia liberale
è il denominatore comune dell'islamismo cumulo fu del comunismo
E del nazismo
La questione
Indichi riunirci GE
Come deve rispondere
Europa
Bene
In primo luogo vorrei essere ottimisti essere convinti che vinceremo perché siamo primitivo rifiuta di ritorno tutti
In questo senso
Dio
Credo che noi dobbiamo fare
Tre così
Anzitutto
Appoggiare i dissidenti
Secondo avere la volontà di difendersi ed è farlo con coloro che condividono col essa valori
Happy interessi vitali
Terzo
Penultimo definire con chiarezza il nemico che affrontiamo
I dissidenti sono un simbolo dei valori della libertà della democrazia
Sono i difensori dei valori universali proprio quelli che sono minacciati da tutti i totalitarismi
La lotta dei dissidente e la nostra lotta
E dobbiamo appoggiarli perché abbiamo
Un impegno morale verso di loro
Dobbiamo appoggiare il tutti dissidenti del mondo perché sono la unica alternativa democratica per quei Paesi che sono sotto messi agli odio totalitario
L'Europa deve mantenersi saldai unica
Deve raggiungere una politica comuni di appoggio e di festa dei dissidenti una politica comune passata sul riconoscimento del dissidente Como soggetti politici
Con legittimità ti essere ascoltati
Una politica comune in Cuori sonante sia garantire la libertà del dissidente
Una politica comune con un messaggio chiaro
Osservi le regole del gioco o no giochi con
E molto importanti mantenerci uniti perché ogni parvenza di frattura fra noi sarà interpretata come un segno cedevolezza
Per quanto riguarda la seconda riga credo che sia fondamentale fondamentale che l'Europa contribuisca
Eccessivamente rafforzare lo strumento che ha garantito la propria di fare se la sicurezza
Per oltre mezzo secolo
Banche se è per questo deve sussistere una condizione previa l'Europa deve a verde la volontà di difendersi sono a favore delle forzare l'Alleanza atlantica
La Fondazione fare sempre sito adattato in tal senso una relazione
La NATO un'alleanza per la libertà
La NATO è stata creata per salvaguardare la libertà il mercato comune la civili e la civiltà della nazione occidentale
Fondata sui principi della democrazia della libertà individuale del suo all'imperio della legge oggi questa necessità continua a essere vitale
La NATO riuscita a proteggere la libertà e la democrazia nei confronti Della minacci ai
Sovietica ora
è necessario che la difenda nei confronti
Dell'estremismo islamico
E quindi ineluttabile
Su una nuova missione insensata sulla lotta contro il terrorismo islamico e sulla contro la proliferazione intende Armide destituzione di massa
E in terzo luogo credo che dobbiamo chiamare le cose con il loro nome
Altrimenti si fa il gioco di coloro che Bobo vogliono instaurare la dittatura del relativismo la tirannia di una corsa
Vale l'altra
Va detto chiaramente che abbiamo dai nemici
I valori che sostengono la civiltà sono minacciati globalmente
Perché il terrorismo di prevista che una formidabile minaccia una minaccia
Esistenziale va anche detto che la conciliazione
Non funziona mai
Anche coloro che la propone no
Si portano
A un piccolo cerchio
Elettriche alimentano le determinazioni dei nostri nemici
Che se dobbiamo vincere
La battaglia della civiltà controlla parlare e l'odio faremo bene rilevanti incominciare a credere e a rafforzare di più
I nostri valori
Io ringrazio nonostante
Ebbene mi sembra che da questo primo intervento abbiamo concluso un quadro politico molto chiaro di come
Si potrebbe agire c'è questa proposta soprattutto di trovare un'unità europea capace di
Difendersi deve fare un'unità europea
E con un'alleanza atlantica
Capace di proporre anche la propria difesa quando si dice difesa si dice qualcosa di molto serio di molto importante qualche cosa che va fino in fondo
Voglio soltanto notare che nel due mila e tre quando gli americani decisero appunto di difendersi dette vita deportare aiutare
I democratici iracheni ci furono tutta una serie detto
Cambiamenti a catena tra cui la liberazione dei prigionieri politici
In Egitto in Libia e anche in altri
Paesi del Medio Oriente ovvero che quando l'Europa da questo si quando il mondo da questo segno di decisione sempre ai l'altra parte con una una reazione una reazione che battute proprio nella direzione che vogliamo prima di difendere i dissidenti ecco e adesso
Io do la parola
Fabrizio Cicchitto che il vicecoordinatore nazionale di Forza Italia per me è un amico di vecchissima data dei tempi di nuova resistenza quando eravamo insieme
Dei ragazzi mi piace pensare che erano i tempi in cui la sinistra riuscire ad essere più affezionata al tema dei diritti umani ma forse mi sbaglio forse la memoria che mentre infliggere il serpente la parola Fabrizio che assente è sempre stato nel suo ruolo politico e parlamentare
Una persona molto dedicata in politica internazionale
A quella che noi organizzatori di questa Conferenza sembra avere un'autentica fedeltà nei confronti dei diritti umani
Ma io
Vado a fare una premessa perché voglio ringraziarla mia amica Fiamma Nirenstein ma siccome ho un'ottima opinione di me stesso ma anche il senso dei miei limiti
Non c'è dubbio che in questo tavolo ci stanno
Due leader di statura internazionale perché sono un pazzo ma per fini poi ci stanno
Il persone come me Atridi
Contribuiscono a questo dibattito questo va detto
Aprire le diciamo così invitare
Dare anche
Evitare anche il ridicolo detto questo bensì ed io credo che
Uno voi ci troviamo di fronte al
Allo stesso il solito problema storico dell'Europa l'Europa è il meglio il peggio del mondo
L'Europa è sempre stato storicamente attraversano trattarla confronto una
Niente li intervenire o quello quello che chiamerei di interventismo democratico
E il
Pacifismo opportunista
E questa dialettica
Una dialettica non solo che riguarda l'oggi riguardo al storicamente la storia del secolo ventesimo
Se nel secolo ventesimo fosse prevalsa
Sulla linea diciamo per lei eredi dalla di
Non quella di Churchill
Una storia sarebbe stata diversa e anche lì
Ludico i pacifisti c'è voluto una guerra
Per
Togliere dal mondo il nazismo e il fascismo questo mette in evidenza
Negli schemi fascisti sono degli schermi molto ma molto per discutibili dietro c'era e c'è il
Dietro gli stati Uniti anche all'ora c'erano correnti politico-culturali cattolico liberali
Dei liberalsocialista e che sostenevano una battaglia di libertà in tutte le direzioni nei confronti del nazismo del fascismo nei miei confronti dello stalinismo
A proposito della memoria fatta avanzata poco fa da fiamma
Voglio ricordare anche
Perché si riconnette alla ragionamento che stiamo facendo oggi sul dissenso nei Paesi arabi
Quello che Stato una delle pagine
Più significativo iscritte
Negli anni sessanta settanta
Dal liberalsocialismo vedo che è entrato adesso in Sala Carlo Ripa di Meana
Del bene voglio ricordare
La battaglia che allora fu fatta intorno al dissenso sovietico abbiamo tra di noi uno dei maggiori esponenti del dissenso sovietico ricordo la Biennale di Venezia il ricordo la battaglia
Ci il Partito Comunista Italiano finisce evitare
La Biennale per capire show fugare
Il disse inciucio vieti gruppi
Nel merito del partito sul ci
Rispetto al piano ripercorse in Italia ed ebbe voce in Europa malgrado un intervento fra i più massicci
Ci
Ci fu da parte non soltanto del Partito Comunista Italiano
Ma anche
Da parte
Del da parte dell'Unione Sovietica oggi quindi non a caso voglio dire le fondazioni culturali che esprimono poi dei mondi politici e culturali danno voce
Danno voce al dissenso
Danno voce al dissenso nei Paesi arabi danno voce a questo dissenso e danno voce
Espressione
Falsi i loro di una politica estera
Europea
Di cui poco fa
Il preside
Grazie Mario
Ha dato degli fondamentali ma che però è una di
Che non unisce l'Europa chi la divide la spacca diciamoci la verità
Apre la via una lira alternativa a quella
Nel passato
Il cui di uscire delle di Chirac è una via molto diversa anzi opposta
Da quella seguita dal Governo oggi oggi dal Governo italiano
C'è una lira di solidarietà alcuni Stati Uniti d'America di Bush
è una via di solidarietà con Israele
Una lira di solidarietà con il dissenso con il dissenso arabo una opzione c'è in Europa a cui si contrappone è un'altra opzione una battaglia politica di fondo ci debba al di là
Dei singoli partiti ma che attiene
Degli schieramenti ma degli schieramenti di fondo in questa battaglia
Noi non ci sfugge non ci sfugge
La complessità del mondo islamico
Abbiamo sentito anche
Stamattina
Un grande studioso quale Bernard Lewis
Spiegarci questa scompare complessità aggiungo anche da laico che tutte le religioni compresa anche quella cattolica hanno una loro storicità
Hanno una storia per cui per esempio la religione cattolica ha avuto momenti altissimi di battaglia liberale e ha avuto nella sua storia anche l'Inquisizione quindi questo che vale per la del regione cattolica vale come analisi rispetto all'Islam lo dico per fare un ragionamento cenone
Sic et simpliciter quello del conflitto di civiltà
Ma che però rinnegando il discorso sul conflitto di civiltà
Non deve anche assumere l'opportunismo di spiegare le ragioni sociologiche le ragioni economiche le false ragioni sociologi ed economiche che poi spiegano il terrorismo la guerra asimmetrica tutto quello che noi abbiamo vissuto nel corso nel corso di questi dico questi di questi ha ne certamente l'Europa oggi come dire e migliorata è peggiorata contemporaneamente questa
Questo tavolo dimostra paradossalmente la contraddittorietà della situazione
Perché è migliorata la situazione per quello che riguarda la Francia di Sarkozy perché migliorata la situazione per quello che riguarda la Germania della Merkel che sta seguendo una politica estera perché c'è tram li stanno seguendo una politica estera vedi solidarietà con gli Stati Uniti e a mio avviso peggiorata nettamente per quello che riguarda la Spagna e per quello che riguarda il nostro Paese per quello che riguarda sulla politica estera del nostro paese e questo peggioramento della
Questo indietreggia mento della politica estera del nostro Paese
Io
Lo ritrovo nettamente
Nel fatto che su alcuni nodi fondamentali che riguardano
La solidarietà
Con il dissenso
Arabo e in quelle realtà sostanzialmente essere
Queste fedele se queste fondazioni non l'avessero riproposte in Italia
Non se ne parlerebbe e ne parlerebbe
Pochissimo anche una stampa che si occupa di tutti i gossip possibili e immaginabili e invece non si occupa di queste grandi tensioni politico e morali
Ma anche
Come dire
Una politica estera accussì ecumenica che non lo fa i conti o anzi ha cercato in tutti i modi nel corso di questi mezzi
Di far sì che l'Italia sia
Il Paese dell'Europa che colloquia con Hamas e Cortelazzo bolla
Quindi introducendo degli elementi di ambiguità
Nella nostra politica estera che sono degli elementi di ambiti vita
Di carattere politico etico il morale altrettanto riguarda utile al nostro comportamento nei riguardi dell'Iran dove voglio dire
Alla politica estera del nostro Paese non può esser dominata dall'ENI non può esservi dominare tarda gli interessi dia
Delle poche multinazionali che noi abbiamo ma dovrebbe essere gestita e governata da ben altro io voglio concludere questo intervento dicendo altre due cose in primo luogo che a mio avviso sulla scelta di Bush di intervenire in Iraq testata una scelta la giusta è stata sbagliata la politica successiva e oggi invece noi vediamo che quello che sta facendo il generale
Qui tra U.L.S.S. a introdotto degli elementi di novità cioè danno ragione ad una scelta ci ha portato comunque quel popolo ad avere per la prima volta delle elezioni e quindi ha introdotto un elemento di libertà e di democrazia
Molto importante voglio aggiungere alle proprie poste che ha fatto poco fa il Presidente Aznar
Due suggestioni pallini Pala apparentemente contraddittorie poi al limite dell'utopia ma che però dovrebbero riguardare la nostra riflessi oneri cioè il fatto che a mio avviso contemporaneamente l'Europa dovrebbe aprirsi alla Turchia da un lato e ad Israele dall'altro mi rendo conto delle difficoltà dei problemi e degli interrogativi
Sì
Questo tipo di ragionamento di questi tipi di ragionamenti apparentemente contraddittorio presentano
Ma tuttavia
Essi costituirebbero una linea dinamica dicono in Europa
Tackle concludo di un'Europa ci è quella
Che è stata rappresentata in Italia dal
Presidente Berlusconi dal Presidente Fini che in nel Partito popolare europeo è stata presentata dal
Presidente
Aznar c'è un'Europa alternativa evidentemente all'Europa rappresentata dall'attuale Governo dalla linea franco-tedesca di anni fa
Ampiamente dicendo però sono costretto a ricordare
Prevalse
Oratori nei tempi anche perché vorremmo lasciare lo spazio per un paio di domande da parte dei nostri ospiti dei Paesi islamici che è indispensabile mi sembra ecco per me è Gianfranco Fini oltre a essere stato Eva essere stato vicepresidente del Consiglio e ministro degli esteri oggi Presidente di An tutte cose che voi già sapete sapete anche l'altra è l'uomo che rompendo con la tradizione culturale ed ex lo stesso partito è andato una kippah e in testa palla al museo IATA scema a Gerusalemme questa se insomma questi quindi io mi fido che possa venire da parte sua un pensiero innovativo come avvenuto anche in questo caso la farà lati affianco
Grazie e buonasera a tutti grazie al fiammante cercherò negli otto dieci minuti di tempo che ho a disposizione
Di dare una risposta parziale lo dico subito al quesito cosa deve fare l'Europa e cercherò di farlo con un la lettura con un taglio leggermente diverso rispetto a quello degli amici a stimare Cicchitto non perché non condivida quello che hanno detto
Potrei fare mie le loro parole ma per non aggiungere
A concetti già espressi altri concetti che sottolineano i medesimi cercherò per l'appunto di a rispondere alla domanda che fare noi europei con una chiave di lettura diversa
In modo didascalico perché minuti sono quelli che sono
Io articolerei la risposta
Con
Tre e linee di intervento in primo luogo l'Europa non beve abdicare al suo ruolo
In secondo luogo l'Europa deve ricordare e insegnare nella sua storia non agli altri ma ai suoi figli agli Europei medesimi e in terzo luogo deve assumersi le proprie responsabilità cosa intendo dire quando dico
Non dobbiamo applicare al nostro ruolo
Intendo dire che il concetto di Occidente
Che è stato giustamente richiamato dal Presidente Asinara non è un concetto soltanto di natura geografica io credo che il concetto di Occidente si è in particolar modo un concerto di natura culturale
E
Se questo è un dato
Proprio per certi aspetti noi europei dobbiamo in primo luogo essere coscienti del fatto che una politica occidentale
Nei confronti la mondo musulmano non può e non deve essere soltanto una politica statunitense
Ovviamente non lo dico in polemica con gli Stati Uniti anzi
Cicchitto giustamente ricordava come il nostro Governo sia stato un governo al pari del Governo al TAR che nei momenti difficili dopo l'undici settembre ha dimostrato la vicinanza alla solidarietà l'assunzione di responsabilità verso Washington
Quando io dico noi europei non dobbiamo applicare al nostro ruolo e quindi in qualche modo non dobbiamo dimenticare che Occidente non è soltanto un dato geografico ma un dato culturale
Intendo dire che per politico occidentale noi dobbiamo dar corso insieme agli Stati Uniti in un rapporto di alleanza di amicizia e di pari assunzione di responsabilità ma dobbiamo dar corso ad una politica che abbia ben chiaro
Che al centro di questa azione politica bisogna porre il valore fondamentale che il rispetto della dignità della persona umana
Lo spiego più chiaramente non esiste la libertà se non c'è il rispetto della dignità della persona umana
E se questo dato è vero ne consegue che la democrazia da esportare
Non può essere automaticamente nel libero svolgimento delle elezioni
Perché rispetto alla
Mentalità alla logica che molte volte presiede la politica occidentale
Secondo
L'intuizione di Washington
Vale a dire liberiamo un Paese abbattiamo un dittatore facciamo svolgere le lezioni e li avremo l'esportazione della democrazia evidente anche alla luce di quello che sta accadendo che problema o più complesso
Noi europei se vogliamo aiutare il mondo del dissenso dobbiamo adempiere ad un ruolo nell'ambito dell'Occidente di riequilibrio
La democrazia da esportare non è soltanto la democrazia che consente l'aggressione libera sopra già democrazia da esportare nella diffusione
E per certi aspetti nella difesa del principio fondamentale di una democrazia liberale vale a dire che al centro c'è la dignità della persona umana può apparire una banalità ma tanto banale poi non è
Se si pensa al fatto che molte volte
Dopo aver esportato la democrazia intesa come abbattimento di un regime totalitario le libere elezioni che si sono svolte hanno determinato l'affermazione di movimenti totalitari addirittura terroristici
Allora
Che deve fare l'Europa deve
Incidere nella politica occidentale
Facendo sì che
Anche a Washington sia ben chiaro che l'esportazione della democrazia
Non è soltanto l'abbattimento di un g me totalitario ma è la diffusione del valore fondamentale di una democrazia che la centralità della persona umana
Secondo brevissimo concetto
Tra il primo e non applichiamo al nostro ruolo il secondo non dimentichiamo la nostra storia la nostra storia di europee
Intendo dire che
Almeno
Dalla rivoluzione francese in giù
Noi europei abbiamo ben chiaro che
Il germe da cui poi nasce il totalitarismo in tutte le sue declinazioni perché abbiamo avuto totalitarismi di varia natura in Europa
Nel corso degli ultimi centocinquanta anni il germe da cui nasce il totalitarismo e sempre a ben vedere
Nella
Volontà di annullare le differenze
Oppure lo dico in altri termini nella presunzione di superiorità
Ci sono totalitarismi che partono dal presupposto che una razze superiore ad un'altra
Che una classe superiore ad un'altra che un partito è superiore ad un altro
Che il colore della pelle è
Superiore ad un altra quando
Si parte dalla presunzione di superiorità in base ad un'appartenenza che può essere etnica culturale e linguistica religiosa politica e si tende a
Cancellare la differenza lì prima o poi nasce il totalitarismo siccome questa è
In qualche modo il lascito pesante della storia della cultura europea ricordiamocelo
Ricordiamocelo perché commetteremmo un errore madornale
Se come occidente cercassimo di annullare e cancellare le differenze
Noi dobbiamo esportare un modello occidentale ma il modello occidentale non è nella superiorità del nostro modo di vedere la vita rispetto a quello di altri
La superiorità del nostro modello nella centralità della persona umana
Nell'assoluta necessità di valorizzare le differenze
Possono apparire come dire sfumature ma sfumatura non solo
Perché quando già si parla di al rapporto con il il mondo musulmano io credo che
Da questo punto vista la totalità di linguaggio proprio per noi
Noi europei che abbiamo fatto i conti anche anche con la forza dei linguaggi
Quando si parla di rapporto col mondo musulmano deve essere ben chiaro tra di noi occidentali per noi europei che l'equazione che qualche volta si tende a fare
Come Islam
E automaticamente un modello di vita inferiori un modello di vita non ugualmente rispettoso del valore della centralità della persona umana
Fino alle degenerazioni lessicali ma tipiche della propaganda Islam uguale terrorismo eh
In qualche modo l'anticamera dello scontro è l'anticamera dell'affermazione del terrorismo e dello sci a dirlo allora
Di ricordare la nostra storia
Vuol dire innanzitutto avere ben chiaro che serve una cultura del rispetto delle non possiamo avere la presunzione di imporre ad altri un moderno se non perché questo è il principio di una libertà vera
Modello
Al centro il rispetto della specificità della personalità della dignità della persona umana
Il terzo capitolo è ovviamente più semplice
L'Europa non può abdicare al suo ruolo l'Europa deve in qualche modo ricordare la sua storia l'Europa deve assumersi le sue responsabilità
Perché nel momento stesso in cui dopo l'undici di settembre ma per certi aspetti ancor prima
è evidente che c'è il tentativo
Di colpire i valori dell'occidente noi non possiamo delegare ad altri
La difesa di quelli che sono i nostri valori e in qualche modo non possiamo
Nel momento in cui siamo chiamati all'assunzione di responsabilità voltarsi dall'altra parte questo vale in particolar modo nel Mar Mediterraneo vale in particolar modo nel cuore dell'Europa credo che
Quello che potrebbe accadere di nuovo nei Balcani debba essere motivo di riflessione per tutti
All'Europa disse una volta
Qualcuno è un gigante politico rischia di essere perennemente un anno ed è un gigante economico rischia di essere perennemente un nano politico oggi per fortuna sono stati fatti passi avanti rispetto al punto così debole di partenza iniziale ma
Se noi pensiamo che nel rapporto con l'Islam nel Mar Mediterraneo nel rapporto con Israele
Israele è parte integrante dell'Occidente a dimostrazione del fatto che l'Occidente non è un concetto geografico ma culturale
Perché in quella realtà statuale il valore della dignità della persona umana e il valore
Cardine dell'articolazione non solo dello Stato ma anche
Di quella religioni
Nel rapporto con il mondo musulmano nel Mediterraneo nel rapporto con Israele B
Concludo così come ho cominciato
L'apporto degli Stati Uniti è importantissimo ma il ruolo dell'Europa non può essere un ruolo accessorio non può essere un ruolo perennemente subordinato non può essere un ruolo soltanto di mediazione
O siamo capaci come europei
Di per ridare anche all'idea dell'Unione europea ha un appeal che non può che essere nel protagonismo politico
E se necessario nella difesa militare
Oppure
Non so quale sarà l'appeal dell'Unione europea con i nostri figli
è una considerazione terminale su un po'diversiva l'Unione europea per
Cinquant'anni
Affascinato
Perché aveva un forte richiamo mai più la guerra fra i centrali francesi tedesche due volte il mondo incendiato da guerre civili europea
Prima fase dell'Unione europea seconda fase la riunificazione
Coloro che erano europei si sentivano europei ma che la
Bandiera del muro
Il comunismo aveva in qualche modo allontanato raggiunto anche il secondo obiettivo oggi mi ci metto Unione Europea in crisi perché non ha appeal perché non ha un motivo per cui ci si possa affascinare all'idea di Europa
Perché non pensare che il motivo per cui affascinare l'idea di Europa non posso non debba essere quella di un forte protagonismo politico e di un forte protagonismo militare
In particolar modo nel Mediterraneo per garantire la
Difesa dei valori dell'occidente e per garantire la centralità del rispetto della persona umana laddove queste minacciata
Concludo fiamma questo poi deve essere declinato coerentemente Cicchitto ha ragione quando dice c'è poi nei confronti di un Paese come l'Iran prevale la logica degli interessi economici potrei aggiungere se nei confronti di un Paese come la Cina prevale la logica dei giochi olimpici se nei confronti di Mugabe
TAR appare
Al contrario prevale la logica del non disturbiamo il manovratore per poi non ci dobbiamo più lamentare
Se gli americani da questo punto di vista con molta maggior determinazione di noi soli intransigenti nel difendere alcuni valori alcuni principi
Animalista è libero di Gianfranco Fini a essere se stessi e all'attenzione un carattere psicanalitico fare che abbia un carattere di sempre può essere un richiamo molto molto utile nei porgendo alla
Porgendo al mio caro amico Umberto Ranieri che è sempre stato
Diciamo nell'ambito della sinistra il più disposto e più
Più disponibile a discussioni appena attenzione quest'sulla questione mediorientale e anche in momenti in Aula non facili Libardo anche un po'impietosamente le richieste che sta a me Tina ci faceva no i dissidenti quando raccontava di se stessi eccellenza ma abbiamo sentito e spero che mi sentivo di nomine domande chiedere com'è possibile avere un contatto con gli hezbollah
E atesino intimo pettinare andarci a brecce nei già nel momento in cui che nel momento in cui l'unica l'unico tentativo di democrazia in atto però che in Libano viene messa in forse dalla dall'integralismo riuscita che che invade quel Paese ci è stato chiesto come si può parlare con Camasso solamente pensare di parlarci nel momento in cui piccoli passi dei palestinesi verso la democrazia sono stati completamente squadernato e dall'adesso presenza ed alla sua crudeltà per non dire poi dell'Iran va bene su cui abbiamo sentito delle testimonianze se veramente toccanti e nello stesso tempo sta ventricoli che chiede all'Europa finalmente difende una posizione in cui si deve
Grazie
Gli offrirà
Ringrazio per l'invito a prendere parte a questa discussione sono lieto di rivolgere
Un saluto a personalità che si battono per la libertà in tanti Paesi mediorientali
Oggi ci interroghiamo su come lottare per la democrazia nel mondo islamico come sostenere chi si batte per la democrazia in quel mondo
Certo non ci sfuggono le difficoltà della democrazia i limiti
Della UDR una democrazia liberale
Tuttavia la democrazia rappresenta un'ottima idea europea e occidentale
Sulla validità della democrazia come insieme di ideali
Di istituzioni politiche
Testimoniato dal fatto che tra gli anni Settanta degli anni Novanta del ventesimo secolo molte dittature regimi odiosa mentre autoritario ingiusti comunisti fascisti razzisti
Hanno capito latori sono emerse
Democrazia
Nones portate manate all'interno di esperienze concrete
L'Europa è stata decisiva nell'attrarre alla democrazia Paesi che si sono
Liberati da regimi dispute scippi autorità questa di sera discutiamo di come l'Europa gli Stati Uniti debbano sostenere i processi di espansione della democrazia nel mondo islamico
Tante cose sono state già dette molto io le condivido
Vorrei però ricordare il perché per decenni
Sia la politica americana che quella europea
Sono state basate al di là degli slogan ma dico modo su un calcolo
Mantenere rapporti privilegiati con regimi dispongo Tisci autoritari
Avrebbero tuttavia attuato strategie di contenimento dell'Islam politico radicale
Che avrei però insieme garantito i nostri interessi di fondo a cominciare dalle forniture energetiche
Questo è il calcolo
La realtà è andata in una
Almeno per alcuni versi in una direzione in parte diversa perché questi regimi autoritari si sono mostrati incapaci indi innescare sviluppo economico e pluralismo sociale hanno arginato solo in teoria l'estremismo di matrice islamica in realtà vanno un nutrito
Almeno in gran parte dei casi
All'interno con
L'autoritarismo
Che ha suscitato contrasti e tensioni all'esterno con la diffusione è di
Radicalismi religiosi come il wahabismo che ben conosciamo la verità è che Europa e Stati Uniti animo
Adottato una sorta di doppio standards
I Paesi amici
Ricchi di petrolio sono più tollerati di altri Paesi
Malgrado o siano in mano a regimi autoritari fortemente arretrati
I quali la condizione della donna grida
Indetta
Questa è l'eredità con cui l'Occidente deve fare i conti
A questa situazione io credo derivi una conclusione molto netta
Promuovere la democrazia è un interesse vitale
Per l'Occidente
Non c'è divisione su questo
La questione come tradurre
Un'aspirazione del genere
In una
Strategia che funzioni
In una
Linea politica e produca risultati la verità non
Può darsi che sia ancora una materia controversa tra di noi ma
I fatti parlano chiaro
Il cambio di regime forzato dall'esterno
Non funziona
Si è infranto o con la dura realtà irachena
E non bastano ha in mente i correttivi del generale Petrus per cambiare
Giudizio su quel conflitto
La verità è che promuovere la democrazia
Richiede più tempo
Non c'è una rivoluzione democratica istantanea
Occorre avere ben presenti i tempi dei processi di democratizzazione come insegna l'esperienza
Dell'America Latina dell'Asia orientale dei Paesi dell'ex blocco sovietico
Le condizioni necessarie anche se non sufficienti della democrazia sono
Un livello di corruzione sotto controllo
Ad una crescita dei livelli di istruzione e un miglioramento delle condizioni e con nessuna di queste condizioni si realizza da un giorno all'altro e tanto meno con la forza delle armi ed esiste anche una relazione evidente tra benessere economico e democrazia
Se guardiamo all'economia mondiale è un fatto che l'ottantasei per cento del reddito globale appartiene ai Paesi democratici che rappresentano peraltro il quaranta per cento della popolazione mondiale
Ecco perché quello che è necessario è un impegno costante di lungo periodo dell'occidente Europa Stati Uniti
Utilizzando alcuni strumenti analoghi a quelli che si sono rivelati efficaci durante la guerra fredda
Aiuto il sostegno agli elementi ai gruppi alle personalità della società civile di quel Paese
Organizzazioni professionali giornalisti sostegno alle scuole che offrono programmi di studio non integralisti borse di studio è evidente che
I Paesi islamici rispetto a quanto accaduto con la guerra fredda c'è un fattore dirompente che ha un ruolo cruciale
La religione
Islam non è solo una religione è un modo di vivere che influenza i processi mentali dei credenti
Nel mondo arabo islamico l'affermazione dell'individuo e molto più ardua ma anche in quel mondo un pensiero sistematico sul rapporto fra libertà e società
Che accompagni
Il mutamento
Tuttavia la domanda tipica che si pone quando si affrontano questi problemi
Islam me democrazia sono compatibili a quali condizioni io rispondo che
Ad essere incompatibile con la democrazia non è l'Islam come religione anche come regola di vita ma l'uso politico che ne viene fatta
Bernard Lewis che ha scritto ne ha scritto a lungo nei suoi libri ne avrà parlato anche in questi giorni
A Roma
Il comunismo era
Insieme una ideologia e un sistema incompatibili con la democrazia e non è una riforma bile
Nel caso di cui discutiamo incompatibile con la democrazia elogia il divismo
Nomisma
Io la penso come
Già
Esistono versioni e tanti già in liste dell'Islam
In quanto all'Europa ne abbiamo bisogno e ieri Gianfranco Fini lo ha detto efficacemente di un'Europa che
Soggetto politico
Sia in grado di assumersi responsabilità sulla scena del mondo globale correndo anche dei rischi
Da questo punto di vista io credo che
Il negoziato per l'ingresso della Turchia nell'Unione europea sia
Una via maestra per una estensione della democrazia anche verso un mondo un universo quello islamico musulmano
Di cui oggi parliamo
Il negoziato che conduce l'Unione con la Turchia la conferma che
Non è un ostacolo all'allargamento dell'Unione e quindi all'estensione della democrazia la religione
Anche perché l'Europa
Non
Sia si spende
Sulla base del
Come dire di più di una fede religiosa
Tra l'Europa si allarga perché si essi sì sì sì diffondono ordinamenti civili economici e politici valori
La democrazia
Fra Turchia in Europa sarebbe la conferma che non c'è una incompatibilità
Irriducibile tra
Una democrazia
Dell'isola
E io penso che
In questa direzione occorre che l'Europa
Proceda
Certamente
Io credo che sia
Inc sacrosante necessario interrogarsi su
Il rapporto che l'Europa Occidente instaurata per interessi legati a questioni non di poco conto dico lui tutti quando siamo
Abbiamo responsabilità di governo ma non solo anche stando all'opposizione
Non possiamo non renderci conto
L'approvvigionamento energetico
L'est la conquista di mercati ma parla comunque la capacità delle imprese italiane di essere presenti su mercati non sono cose
Di poco conto o secondarie e tuttavia io credo che
L'occidente nel suo complesso ed è
Avvertire che non c'è
Come dire un affare che possa avvalere un impegno per la tutela di diritti di libertà
Questo principio deve essere affermato concretamente senza retorica senza demagogia
All'Unione nel suo complesso non può esserci uno Stato che si muova con questa consapevolezza ed è un altro che invece lavora diversamente perché le cose non potrebbero funzionare
In questi termini
Occorre che l'Occidente nel suo complesso si renda conto che il problema del sostegno a chi si batte per la libertà politiche religiose fondamentale in questa direzione
Deve muoversi o credo che l'Unione europea in Italia all'interno dell'Unione europea possano dare
Un contributo in questa
In questa direzione
E grazie al vice Presidente della Commissione esteri della Camera
Adesso
Presenti scrutano era la vecchia
Si vede che era una vecchia c'era un errore sulla biografia insieme al Presidente Zamponi Presidente ma
Collego rimediare un errore ne ho fatto un altro direi che prima non l'avevo detto ecco ed allora non mi resta che dare la parola un graditissimo ospite un ospite a cui diamo veramente il benvenuto
Con tutto il cuore inusuale in Italia dalla preziosa esperienza perché
L'uomo che ha saputo fare
Una delle pagine più impossibile insomma quella a cui abbiamo guardato per anni Nanni entrata che col nuovo che ha coinvolto tutto il conflitto irlandese e chiede che ci ha tenuto col fiato sospeso che ha pongo sotto il problema dell'intolleranza religiosa il problema del terrorismo e quindi tante volte anche e abbiamo riflettuto a comparazioni tra conflitto israelo palestinese quello irlandese
Mi del nord
Unica dedicheremo
C'è stato il primo ministro dell'Irlanda del Nord e che ha vinto il premio Nobel per la pace nel mille novecento novantotto insieme a Gianni è un equivoco è qui con noi oggi per darci
Un contributo importante sulle nostre teste
Più problematici pulito in Turchia grazie per avermi invitato per avermi dato la possibilità di partecipare questa Conferenza ho trovato tutti i contributi estremamente interessanti
Niente Regno Unito nel Regno Unito abbiamo oltre un milione di musulmane
In buona parte provenienti dal subcontinente indiano molti dal Pakistan e soprattutto molti vengono dal Kashmir
Di per sé è una zona molto problematica dove molto forte l'estremismo islamico dopo l'undici settembre è stata forte la preoccupazione circa la stabilità
De questa popolazione immediatamente sono partite delle consultazioni strutturate per così dire
E io stesso
Io ho partecipato e posso dire
Che sono stati costituiti molti sottocomitati e nel giro di poco tempo la Presidenza diciannove comitati
Sovente è stata attribuita a chi era a a favore appunto di questa politica come mai perché
è stato commesso un errore in realtà nel senso che
Si è data attenzione che faceva più rumore che urlava di più
Si è cercato di contrastare queste persone
E in più
Come si diceva prima durante il discorso di grosso valore
è un po'prevalso l'atteggiamento del multiculturalismo cioè cercare di evitare di essere razzisti
E questo però purtroppo a volte si traduce nell'effetto opposto come abbiamo già sentito
Ora
E in Gran Bretagna molte persone appunto hanno fatto molto rumore non posso essere preciso sui dati non molti
Mussulmani assolutamente non lo so in Gran Bretagna non sono a favore di queste attività e poi c'è un fenomeno allarmante questa strana coalizione che stiamo osservando
Tra la sinistra parlo di politica persone che si considerano sostenitori naturali della democrazia e dei diritti umani e quali si sono schierati
In buona parte con un movimento movimento
Che omofobico avanti serenità e totalitario questo è veramente straordinario come può accadere qualcosa del genere io credo
è grosso paura ne ha parlato già in parte
Bruce forse è stato un po'pessimista troppo pessimista credo che in Gran Bretagna
Le cose siano un po'di per sé certamente però anche da noi i cosiddetti esponenti della sinistra hanno cominciato un po'a rivedere le proprie posizioni tornado i loro valori
Di partenza che non sono appunto questi
E parti risparmiare scorso sui diritti umani i diritti umani
A
Tengono al singolo individuo conto quindi non bisogna Astrim per fare l'errore di attribuire un diritto a una comunità a un popolo sono diritti individuali
Quando si parla di comunità in gruppi sociali mi vengono in mente le organizzazioni paramilitari o un amico che dice non bisogna mai parlare
Di
Comunità perché veramente si corrono fortissimi rischi torniamo all'utilizzo esatto dei termini e oggi si è parlato molto di compatibilità tra democrazia e l'Islam
E è stato va ricordato un punto molto importante
Al mondo vi sono
Moltissimi musulmane due terzi dei quali vivono gli Stati democratici quindi non esiste incompatibilità nella pratica
Bernard Lewis questa mattina
Ha ricordato le tradizioni che esistevano
Nell'Islam di autorità
Limitata di consultazione tutto questo fa parte della storia dell'Islam quando vai in Europa molto umilmente cercavamo
Di afferrare la portata di questi concedenti cominciavamo appena mettere in piedi i nostri Parlamenti i nostri sistemi parlamentari democratici quindi in questo senso
L'islam fa e prima di noi e quindi è senz'altro possibile il problema come diceva Bernard
E che
Nel diciannovesimo nel ventesimo secolo
Molti Stati mussulmani come reazione all'apparente successo dell'Occidente hanno cominciato a limitare le brutte abitudini dell'Occidente
Quindi la centralizzazione dello Stato le dittature totalitarie il regime oppressivo Fini
Ma che non però non fanno parte della natura degli arazzi landa
E poi in termini religiose sono da questo convinti già dall'inizio del diciannovesimo secolo era cominciata in qualche modo a dare spazio al Walid bis mò per esempio contemporaneamente anche in India
Si sono creati movimenti simili ma anche in entrambi i casi sono state reazione a fronte di un'apparente insuccesso dell'Islam nella competizione con la società occidentale e questa è una cosa che non dobbiamo mai dimenticare
Perché questo insuccesso esiste ancora oggi soprattutto rispetto al Medioriente se non fosse per il petrolio
A parte la Turchia e l'Egitto tutto il Medioriente sarebbe in bancarotta
Andiamo più a est possiamo vedere stati musulmane come la Malesia che prosperano altri Paesi musulmani dell'Estremo Oriente pure
Interne il problema sarò in qualche modo c'è evidentemente in alcuni Stati musulmani non ci è stato abbastanza sviluppo
Si è accennato all'Irlanda
Complimenti trentennali
Molte iniziative politiche sono state esentate sono fallite nell'Irlanda del Nord si pensava che non l'avrebbe potuto
Funzionare
E no voi proprio c'era questo profondo scetticismo da parte della gente invece poi le cose hanno funzionato nonostante gli scettici e in parte
Hanno funzionato per un anno un aspetto specifico che considero molto importante e cioè a parte i problemi dell'Irlanda del Nord esistevano delle ideologia in conflitto in senso lato
Non solo a livello religioso ma anche a livello di nazionalismo di sistemi sociali diciamo ideologiche rivali
Nel momento in cui siamo arrivati agli anni Ottanta quella ideologia è a favore della violenza erano state esco sconfitte a livello intellettuale proprio a livello di lotta intellettuale
Uno scontro di idee che aveva portato alla sconfitta della violenza l'idea della violenza era stata sconfitta quelli che erano a favore dei diritti umani della libertà della democrazia sono quelli
Che spesso hanno le idee migliori idee che alla fine del primo vadano diversamente da chi ha idee basate sulla violenza e questo lo dobbiamo tener presente anche in questo dibattito pensiamo lo sviluppo
Dell'Iraq sono queste le idee che vanno incentivate e promosse alla filiera ce la farà
Soprattutto
All'interno vi è una servono tutto se si creerà una società aperta caratterizzata dallo sviluppo economico
Una società chiusa non può farcela nella concorrenza economica della competizione economica perché non può dare i propri centri Dini il fu un futuro
Ecco perché a lungo termine purché non ci cedano i nervi ce la possiamo fare e non dove non deve neanche venir meno fiducia in noi stessi e nella società crediamo che questa io credo che questa sia la strada da seguire per quanto difficile lo so
Bisogna cercare anche di creare consenso a livello internazionale per ciò che riguarda gli interventi umanitari non possiamo continuare a pensare che tutti vadano pensa vadano trattati pensando che comunque le cose si risolvono da sole la globalizzazione della comunicazione dei viaggi
è qui con noi la globalizzazione dell'economia dell'economia un dato di fatto però non si può far finta e allora non si può far finta
Che in molti Paesi del mondo come dire ognuno di noi non dobbiamo intervenire perché il Paese sovrano non è così pensate al genocidio in Ruanda noi abbiamo detto mai più e invece il riso eccesso nel Darfur
E anche in altre regioni del mondo so che è un tema spinoso però
Dobbiamo ricordare che vi sono circostanze e momenti in cui interventi umanitari sono necessari e ci vuole il consenso su questo punto perché in questi anni hanno dimostrato che il consenso non c'è
Anch'io allora grazie
Grazie infinite a tutti voi veramente avete fatto uno sforzo meraviglioso cercare di rispondere a delle domande che sono le domande basilari il mondo intero ma adesso io vorrei e limiterei sinceramente
Nel a S.p.A. non solo fare una domanda letto soltanto rivolgere una domanda brevissima
Perché queste quello che si può fare qui lei non è invitato ad esprimere le sue posizioni lei se vuole può fare una domanda e molto prede anch'io
La prenda il microfono si metta disciplinatamente da una parte e TAC la sua domanda
Allora va bene allora aspetta ormai la domanda vera facciamo fare veloce per favore lei ha un minuto di tempo
Io voglio sapere se
Non mi sembra e agli assessori nome e cognome
Sono un rappresentante di Forza Nuova non faccio nomi e cognomi esprimo la mia posizione della
Io voglio sapere se
Sì
No no global io parlo a nome del mio movimento per cui
E non ci importa nulla c'è un movimento di ghiaccio nome e cognome faccia la sua domanda Scozia voglio chiedere se questo convegno
Grazie alla legge
Richiamo Gianguido saletta dicevo audito anche la massima
Per cortesia silenzio come sempre tutto voglio chiedere se questo convegno non è semplicemente il tentativo di giustificare
Uno a quella parvenza di diritti umanitari cosa che non Al-Quds sembra non abbia interesse per quello che accade in Cina o in Arabia Saudita o in altri Paesi in cui c'è unità di un Governo islamico Comina Arabia Saudita che perseguita prevedibili ente
Mentre i rapporti economici decisorio colleghi tra l'Occidente l'Arabia Saudita o sono più importanti dei diritti civili in quel Paese lo stesso per la Cina ci sono dei la Cina al più alto numero di morti di condanne a morte rispetto a tutto il resto del mondo nel suo insieme alle anche la domanda adesso la parola domandava voglio sapere se questo è un altro caso negativo di giustificare le prossime guerre che si terranno in Medio Oriente non c'è nessun'altra ragione grandi aziende sono diritti umani che premierà
Grazie consumatori
Doganale avevano adesso scusate per la verità aziende distretti abbiamo avuto questa
Tre interprete
Credo che la Juve grazie per queste
Che ha detto Sharansky che risponderanno e alla domanda a penso per favore no scusate omento principale ordine adesso noi abbiamo riservato ai ai nostri dissidenti questo spazio di domande perché qual è il significato di questa sessione vecchia e di chiede che ai leader europei vengano poste le domande che i dissidenti intendono porre quindi per il proprio dovere prima di tutto avevano parlare le persone che sono parte di questa Conferenza e che sono i dissidenti dopo essere stato il tempo agli altri
Per l'ambiente
Al proprio per favore e chi vuole parlare
Interinale provvede il pubblico domande nel modello
Saad Eddin Ibrahim nata nel
Grazie ad alcuni elementi
Coordina si metta pure in coda dietro
Professore
Oggi ma anche Luigi Magni Scatigna
Se non le dispiace venire qui
La giusta
DOP
Sforna ringraziare e i relatori terra
E loro commenti e domina anche è molto chiare
Pecche e ci ha rassicurato che noi stiamo avvallando da sole nelle società non democratica
Non vorrei porle una domanda
Atto Tiepolo ENI e vorrei avere una risposta
Presente a per quanto riguarda Mubarak Ben Ali
Però
Stanno utilizzando a l'islamofobia terra impaurire l'Occidente le terre continuare
A comportarsi come Sempre è allora la mia domanda a tutti voi è la seguente
Voi sapete che stanno telefonando
Tutta questa paura islamica
Per poterlo fare per resistere alla democratizzazione se voi lo sapete
Che cosa si consigliate casa consegnate la si è partiti ai Governi
Cosa deve fare perché a volte ci siamo nel siamo intrappolati
Perché da una parte combattiamo
E dittatori anche gli azionisti sarnese pensiamo che possiamo continuare a fare l'opera ristagna
Ma essere sostenuti recapiti e vorrei avere una risposta da voi grazie
Frisina raccogliendo
Sa che esiste questa paura
Chiese ci
Sia saranno Adelle elezione liberi in città è in altri Paesi
Ecco una massa attento alle elezioni in Palestina anche esteri si potrebbero
Vincere in quel Paese suggerii alla non sarei in grado di è capire se questa azienda estremamente
è vero era sappiano
Che
Coloro che sostenga deve insieme
Hanno e risorse le risorse molta si negativa e anche coloro che sostengo no serietà mi stiano molte risorse cosa che non hanno coloro che sostengono alla democrazia e della reale
è
Né o realmente bisogna trovare un modo per recare a dare le risorse terzo coloro chiese Tavana fare questa battaglia
Con la pochissime risorse e secondo me è un obbligo del prezzo appare se vogliamo vedere prevalere la democrazia in questi Paesi
Torno al concetto originario penso che
In una strada per
Scongiurare che
I processi di democratizzazione si rovesci non è loro contrario
Magari con con con la vittoria dei gruppi oltranzisti
Radicali
La strada per evitare ciò è la gradualità dei processi di democratizzazione
Non c'è alcun dubbio insomma credevo
La strategia di democratizzazione una strategia complessa regime vigente bisogna crescere sul terreno economico sul terreno della libertà
Sul terreno della della delle conoscenze e dell'educazione è come se la gradualità è fondamentale perché altrimenti
Il rischio e ok le cose non vanno avanti e permane lo status quo oppure che la che
Una sorta di eterogenesi dei fini per cui la democratizzazione porta
Al potere i gruppi radicali oltranzisti ma gradualità e una
Monitoraggio una capacità di controllo Intini dell'Occidente dell'Europa
Su questi processi democratici che devono procedere con la gradualità necessaria
Bene
Ragionare
Certo
Questa mattina il nostro amico palestinese bassamente ci ha spiegato perché ha vinto Camassa Akhazan tra Unione europea e gli organismi internazionali hanno finanziato per quarant'anni sarà fatto
Circolare era un gran ladrone come tutti sanno adesso sia intascato i soldi lui tutta la sua critica
E i palestinesi sono rimaste senza di fatto nessun miglioramento
Di rifiuto questo atteggiamento degli organismi internazionali l'unione europea dell'ONU eccetera
Hanno scelto Camassa che prometteva onestà pulizia correttezza eccetera
Allora la domanda che secondo me
Dobbiamo fare oggi
Ai nostri lustro gli ospiti e
Invece di sentire un'ennesima malissimo
Curto interessante motivata la situazione
Della quale ormai credo sappiamo tutto perché c'erano spiegata i diretti interessati che la vivono nei paesi
Dittatura cosa si intende stare al posto dell'analisi
Allora la mia domanda è
Come Unione europea come rappresentanti come uomini politici impegnati nelle istituzioni
Secondo voi le dittature si combattono con interventi degli intellettuali con discreti con i libri oppure
Se è prevista anche qualche azione di forza
Perché Israele e confina con grandi ce l'ha spiegato già farò stamattina
Hezbollah è un esercito iraniano
Confina con Israele
Allora cosa deve fare i seri aspettare che arrivi qualche bel libro qualche compreso ed intellettuale
Oppure difendersi e fare il primo colpo perché no parliamo anche di guerra signorilità ed è stata bombardata per tre anni per porre fine al nazifascismo e nel nostro Paese
Dagli alleati sono morte migliaia e migliaia di persone uccise dalle bombe degli alleati che liberavano l'Italia
Neanche
Accuse ma tenga un comportamento decente per cortesia
Comportamento decente per cortesia
Utilizzarla Luzzi
Nutrito darebbe all'Iraq
Sul
Venera e difficile capire la posizione europea a volte abbiamo la sensazione
Che in Europa si pensi
Perché l'alternativa potrebbe essere l'Europa non è non capiamo come però a parte questo
Parliamo dei sistemi di comunicazione dei sistemi di finanziamento e di cui i terroristi hanno bisogno
I Paesi europei come possono bloccare l'attività dei terroristi
Corral possibile cercare di fermare questo tipo di comunicazioni questo tipo di finanziamenti
Alle reti terroristiche equo e ieri siamo rimasti scioccati
Perché è stato rilasciato un terrorista da un carcere tedesco
Mi chiedo che terrazza del segnale stiamo mandando
Rispetto anche alle vittime di questi terroristi e come dire sei libero poi continuare uccidere grazie per l'attenzione
Affermarlo vi è uno degli invitati abbiamo scelto questo criterio se si mette in coda subito dopo la faccio parlare
Prego subito dopo la però adesso giusta disumana una situazione tendano a Ivano matr
è troppo difficile per me
No no no
Parlavo col mio amico è una cosa tra noi per metropoli difficile parlare inglese
è una sorta di tortura
Però
Voglio dire a tutti voi grazie grazie Nathan grazie forse Maria stare grazie a tutti voi
Grazie ai nostri amici qui presenti abbiamo bisogno di questa speranza al mio popolo ha bisogno di questa speranza la lotta la democrazia
Vorrei
Mandare un messaggio al mio amico della
Segni stradone mamme lasci in pace queste è il messaggio
Credo scocca tutte queste domande poi date anarchico la risposta per bene perché altrimenti prego parli parlavo sembrano
Giorno riteniamo qui
Proprio
Pervenuta
Due parole
Quando rigidi smarriti usando ogni anno
Da quando sono venute alcune mille novecentosettanta novantanove
Poniamo la domanda
Dell'amministrazione
Alla produzione non può parlare per cortesia sia gentile parli nel microfono
Ma
Non
Meglio
Registrazione
ARCUS sono un iraniano volevo dire proprio lo
Parola democrazia isola
Sono il due parole c'è veramente dal regime disumano di Khomeini da quando nel settantanove è venuta al potere per esempio quel tipo di fondamentalismo che noi stiamo parlando
Prima di questo regime
Non esisteva più niente parole madre di tutto questo male sta imitando per evitare una guerra
Per evitare una guerra dobbiamo aiutare la Resistenza e il popolo iraniano per combattere contro questo regime e vorrei ceppo loro OPA proprio decide uno per esempio io oggi non vedo
Sull'OPA parte dell'amico ritengano che è venuta dall'America esisteva natanti e organizzazione di alcuni parlamentari italiani ci conoscono benissimo doveva essere un oppure della resistenza iraniana grazie
Nostra amica sudanese
Anch'io
Grazie
Quando si parla con i Paesi dell'Occidente e soprattutto europei
A proposito delle ragioni per cui
Esistono delle dittature
Nei Paesi in via di sviluppo B sembrano pensare che in qualche modo queste dittature siano una viene evitabile prima della democrazia
Ebbene
In questi Paesi sono stati
Inviati molti aiuti allo sviluppo i quali però sono stati in Europa si attivino sono arrivati alla gente anzi ai sono andati soltanto da richiedere le dittature e mi chiedo
La domanda è questa perché i Paesi occidentali continuano a pensare che i loro aiuti aiuti allo sviluppo
Possano servire
A ANAS trasformare le dittature perché invece
Di questa dello seguire questa politica dell'ingaggio non ritornate alla politica del confronto
Come avveniva con l'Unione Sovietica
Durante
Gli anni del blocco della guerra fredda
Altre due domande e poi dobbiamo chiudere e il dibattito
Scusate se non ricordo qualche nome
Abbiamo tempo per due per soltanto altre due due domande
Ai bianco dal lavoro
Prima
E dopo passarne idratata darne turca e Turchia dalla stampa definite
Come l'amico era ogni anno
Mi fa piacere vedere tutto questo sostegno dagli amici europei la domanda però
Che pongo a tutti voi è questa
Cosa avete davvero intenzione di fare con la Turchia
Domanda numero due qui mi rivolgo soprattutto ad Asmara
La sua grande amico del primo ministro Turco
A
Come dire con lui ha aperto un vero a fronte di dialogo lei crede sinceramente
Che con un uomo del genere la Turchia
Possa in qualche modo mettere da parte del proprio laicismo
Grazie faccio anch'io vorrei aggiungere una critica alla politica europea nei confronti del conflitto israelo palestinese
è importante che vi sia una posizione unità in Europa e non c'è
Quando la massa vinto le elezioni nel gennaio due mila sei
I norvegesi hanno cominciato a correre verso la Striscia di Gaza
A avere incontri
Con questo primo ministro Renania
E la Norvegia
Come dire a ha fatto credere che in Europa si sarebbero aperti nuovi canali di dialogo tra Israele e Hamas
Svolge
Se guarda la situazione della Jihad islamica di Hamas e agli occhi dei palestinesi si tratta di organizzazioni terroristiche che uccidevano la propria gente e norvegesi sono scomparsi completamente
Questo è quello che vedo
Il console generale del Regno Unito ha incontrato
L'ex Primo ministro varie volte
No per aiutare i palestinesi ma per la lega ha ragione
Per capire come a rilasciare il corrispondente della biblici Johnston dopo peggior sono è stato rilasciato pericoloso degenerare britannico è scomparso pure lui
Ebbene credo che
Va inoltre altrettante
Esposta Ettore il momento di rappresentanza regolarlo ora la verità adatti sono se lei guarda non scade lei capisce che non non c'è nessuna volontà
è che abbiamo stabilito questo criterio prime dissidente queste credo che abbiamo fatto emanata una scelta
Ci vuole cominciare
Cardinali
Non sono solo
Nuovamente
Quattrini commentare veri sono le la questione di tante altre per le nostre differenti amici
Io volevo regolare quando
I miei amici residente parla moderna nell'indicare una posizione europea io sono replicato insomma
Abbia parlo comunque tirato
Non a caso i casi
Con un desiderio
A evoca tutele
Mobili in il mondo oggi
Nei sistemi
Una a me nazista e questa me mina criminale sia
Minacce assistenziale
Che se la minaccia
Chi tutti Ussa il terrorismo il
Le minacce a del fondamentalismo radicale islamico
Questo no e una lezione occidentale è una decisione del fondamentalismo mi stanco
Non e possibile
Fare un'elezione mentre
La confronto azione
E il dialogo
Perché non insisto possibilità vede fare questa elezione
Sì tu Peres attaccato tu
A casa deve essere
Quindi la possibilità di difendere il Veneto difendere e la responsabilità difendere
Sì collega istituito il tuo Paese Natura società pubblicazioni difendere il tuo Paese Natura società
Che si Truppo voi evitare una TAC
Due sponsor unità esperita dettata
Secondo
Un come intere dell'Europa europea
Io sono assolutamente d'accordo
Quell'obiettivo che l'Unione europea deve assume irresponsabilità e nel mondo
Il problema e in favore di Chieti
Comparate parte parta da fare che cosa
Questo è il problema dell'euro Gino sale
Che dovevo fare di chi non sa bene
Fare il favore
Di che
Una impossibilità Policoro poi definire una politica del Medioriente una politica in modo solo per casi se se questa è il problema
Europeo una problema detti finzione di una posizione
Politica che
Un'altra soluzione europea
Non avere posizione
Che questo se la la ultima decisione politica che loro per non avere posizione a favore è una posizione io non difendo questa posizione nel
Credo che che un errore
Chi ha parlato chiaramente che la mia idea
Terzo
Turchia io credo che l'Unione europea non sono sincera con la Turchia in questo momento
Voglio parlare
Chiaramente la mia opinione in questo momento
No e possibile assettate la presenza di Turchia oggi riunione europea si noi molliamo
Le assistenze dell'Unione europea
Io non so e nel futuro io parlo oggi nel futuro immediato no e possibile immaginare
Europea con la Turchia in un futuro immediato senza attirano europea
Impone punto il finale alla sue Systems certezza
Chieffo fu
E nostra e che farà avendolo forti in sei anni fa ma io io parlo
Oggi il e nella mia provincia non è possibile istituzionalmente in economicamente che socialmente e culturalmente quattro
Dissidenti
Del dissidente il più importante per me ed è questa conferenza e l'asse l'evasione questa Conferenza evangelica mina la democrazia è molto difficile non solo a sé l'evasione delle azioni
L'espansione della libertà è molto difficile perché le molto tempo dove sono
E ebbene Consiglio me il vespaio del dissidente che sono
Il
L'Ucciardone e lavorato il lavoratori della
Della libertà e della democrazia intanto Paese
è assolutamente fondamentale
Io
Tengo una
Grandi aveva perché se aveva questa riunione oggi
Pochi e Roma come l'anno passato
In in pratica
Nelle premesse vi è una grande allegria nata Nacci
Si noi organi siamo la prossima Conferenza e alle Spagna la nel prossimo io sono disposto
Le seria paramento un grandissimo piacere
Perché continuare il travaso in favore del Presidente e la questione più importante tutto lo tema tutto
Si ratifica rapidissimo
Dal professor Ibrahim ma che ha posto un problema
Semplice ma molto molto importante
Mubarak
Non è un campione di democrazia lo sanno tutti al tempo stesso se non ci fosse Mubarak e ci fossero elezioni in Egitto vincerebbero i fratelli musulmani
Avremmo la situazione
Indicate avremo la situazione del Libano avremmo l'accordo con gli Hezbollah avremmo la situazione
Schema di Meggiato in Iran
Libera impone una questione molto importante per la politica europea occidentale non possiamo sostenere i fratelli musulmani dobbiamo necessariamente sostenere Mubarak che reprime il dissenso liberale e democratico nel suo Paese
Forse
L'Unione europea perché se lo fa un singolo Paese poca cosa
Dovrebbe considerare
La necessità di dare voce
Di grande importanza ai dissidenti
Liberali democratici dell'Egitto come degli altri Paesi
E quindi
Faccio una proposta
Quando
Mi è capitato tante volte con il Ministro degli esteri di andare al Cairo ovviamente sarà a parlare con le autorità non si parlava certo con l'unanimità gli apologeti i difensori
La integralismo e dei fratelli mussulmani basse
A livello europeo i Ministri degli esteri
Ranieri i Presidenti delle Commissioni esteri
Fra di loro concordasse no che ogni qual volta si va in un Paese in cui ci sono delle forme di dissidenza
Nei confronti dei Governi uno spazio di attenzione un momento di contro una megafono per questa dissidenza all'interno di quei Paesi è garantita probabilmente probabilmente vi sarebbe un aiuto molto più concreto delle parole
Perché non possiamo certo sostenere i fratelli musulmani
Non possiamo sostenere acriticamente Mubarak ma nemmeno farlo cadere
Perché in questo storia recente sì ad insegnare cosa succede quando poi si va a votare cerchiamo di far crescere la democrazia dal basso e quindi di aiutare il dissenso quando c'è
Soprattutto come nel caso dell'Egitto essa d'accordissimo è chiaro che ci sono dei momenti in cui la miglior difesa e attacco su questo credo che nessuno nessuno lo possa negare
è chiaro che bisogna essere sempre conoscenti quando si decide l'attacco delle conseguenze che ci possono essere in tutti gli attacchi hanno determinato
Davvero delle condizioni
Migliori rispetto a quelle che si volevano scongiurare
Ma non mi riferisco all'Iraq no non mi riferisco al fatto che l'Iraq secondo me per quel poco
Che ne ho capito io c'è soltanto un ritardo io ricordo le l'ultima riunione di tutti partecipavo
Ammessa più di me il timing
C'era stato previsto in modo diverso forse abbiamo un anno diciotto mesi di ritardo mali Vacca
Non dico che sta uscendo dal tunnel ma sicuramente vive una condizione molto molto migliore rispetto a quello di un anno fa agli anni fa c'è un ritardo rispetto alle previsioni
Ma
Ancora oggi e sono convinto che quell'intervento sia stato come intervento indispensabile per molti aspetti
La difesa e l'attacco trentuno c'è la black list di quelli che erano chiamati gli Stati canaglia bisogna isolarmi bisogna evitare che ci siano compiacenze nei confronti di quei Paesi
A livello europeo c'è una lista di organizzazioni che sono definite di natura terroristica
Tanto a Massa in quella lista sul Governo italiano quando eravamo noi al Governo a chiedere durante il nostro semestre di presidenza chiamassimo se inserita nella lista delle organizzazioni terroristiche
Quindi
Assolutamente lungi dal pensare che
Non si debba intervenire anche con strumenti Illy in qualche modo coercitivi anche anche molto molto fermi sì ma il dubbio che mi viene SI nei confronti di alcuni Paesi
Che non sono garanzia di libertà anzi che alimentano il terrorismo
Tuttavia
Della pressione
Delle sanzioni di un isolamento internazionale
Non sia la via da sperimentare prima di dar corso all'intervento militare perché in molte circostanze prenderli alla gola in termini economici forse può significare indebolire quei regimi
Anche se poi
Nel mio intervento dicevo la storia è sempre maestra di vita
Nel secolo scorso in Europa i Paesi che erano stati colpiti da sanzioni sono i Paesi in cui è diventato più forte il rapporto tra dittatore il suo popolo trio scatta anche l'orgoglio
Quindi anche questa è una questione tutta tutta andate a vedere però nei confronti dell'Iran ad esempio io credo che l'Unione europea non si possa trincerare dietro alla vedremo in attesa di capire cosa fanno le Nazioni unite comincia se intanto l'Unione europea a mettere delle serie limitazioni agli affari con il regime iraniano se non garantisce i diritti civili rapidissimo sulla Turchia
Non c'è un contrasto secondo me di fondo tra ciò che ha detto a suonare adesso e ciò che dicevamo quando eravamo al Governo io continuo a dirlo anche adesso
Cosa ho detto Aznar oggi la Turchia in Europa veramente sarebbero un mare di problemi oggi
Ma
Voi tutti sapete che l'avvio dei negoziati è fissato a certe condizioni e nel due mila quattordici
Quindi fino al due mila quattordici bisogna verificare se ci sono le condizioni per avviare i negoziati
I negoziati possono durare dieci anni quindici anni ed è un percorso talmente lungo talmente spostato in avanti nel tempo da rendere secondo me è opportuno
Non dire
Mai
Dire come ha detto Asmara oggi non ci sarebbero le condizioni male che dobbiamo decidere domani
Dobbiamo verificare se di qui a diversi anni la Turchia fa tutto quello che l'Unione europea ha chiesto qualche cosa è già accaduto di positivo e
Le richieste dell'Unione europea hanno già portato a delle modifiche della Costituzione a riconoscimento di maggiori diritti della donna alla
A affermazione della laicità delle istituzioni che in Turchia ed è che impigliata turca poi la Turchia e già nella NATO pensare che sia solo un pilastro militare e non debba essere anche un player politico allora mi rendo conto come dire dette l'impatto emotivo
Domani ottanta milioni di turchi nell'Unione europea sono tutti i musulmani però
Piano prima di dire no mai oggi le condizioni non ci sono se la Turchia va avanti
In quel processo che tanto aiutano aiuta le persone che in Turchia sono autenticamente laiche aiuta a coloro che hanno avuto europea aiuta tutti coloro che vogliono che si sia sempre più occidentali
Diffidente gravosa accadrebbe se
Tantissimo la Turchia nelle braccia dell'integralismo
Se oggi noi dicessimo no non vi vogliamo perché siamo musulmani è un Paese come
Perché siete musulmane un Paese come quello
Pilastro della NATO
Che finisce nelle braccia magari di qualche movimento integralista o comunque fortemente carico di critica di natura religiosa tanto
La storia di Erdogan la conoscete nasce
Con un movimento che era addirittura fuori legge se non sbaglio poi chi entra pienamente no nell'alveo
Delle democrazie ci piano ecco io io direi prudenza
Oggi no ma del due mila quattro quattordici vediamo e poi mai dire mai
Dunque tutti i relatori vogliono avere una parola di risposta quindi adesso pregandovi di estrema brevità
Da tutti noi
E Cerana pensionati di prepararsi appena finita questa sessione
Punto primo sul
Credo che sulla questione degli aiuti allo sviluppo vada fatta una
Televisione profondissima perché
Allo stato attuale molto spesso gli aiuti allo sviluppo sono stati
Una forma contemporanea di corruzione per quello che riguarda l'Italia per quello che ha riguardato
Altri ad altri Paesi quindi non soltanto un aiuto tra Stati autoritari ma anche dei meccanismi ancora più discutibili
Per quello che riguarda il problema posto da Pezzana noi oggi dobbiamo stare
Al punto dell'appoggio alla partita che sta facendo il Governo israeliano cercando di riqualificare un interlocutore che è quello
Rappresentato dal
Dall'attuale situazione Governo palestinese e così via non è che possiamo fare una fuga in avanti rispetto
Rispetto dopo rispetto a quello che sta facendo eco l'israeliano ed è evidente che non possiamo e non dobbiamo scavalcare
Il Governo israeliano magari
Anche Abu Mazen e così via facile strizzando l'occhio ad
Tard Hamas
Per quello che riguarda la Turchia io sono
Totalmente d'accordo con quello che diceva il Presidente Fini nel senso cioè
Che abbiamo presente tutte le contraddizioni che ci stanno in Turchia ma guai a noi se consideriamo chiusa la partita e invece non cerchiamo di giocarla al meglio perché la Turchia a potrebbe rappresentare
Diciamo così uno sbocco di una ipotesi dell'ipotesi diciamo così deve più positiva rispetto a un decorso dietro una parte del mondo islamico se invece chiudessimo la partita rischieremmo di aprire delle contraddizioni che poi
Andrebbero anche accadere sulla situazione
Irachena e così via ecco io ho finito perché
Ranieri si io penso che nelle relazioni internazionali debba fermarsi il principio della condizionalità
Nel senso che intese accordi sul piano commerciale ed economico debbono accompagnare ossia
Avanzamenti e risultati
Intese accordi contro i Jimi difficili Paesi dominati da regimi autoritari debbano accompagnarsi con risultati sul piano dall'avanzamento
Delle libertà anti-Haider tra religiosi e delle libertà politiche questo mi sembra essenziale su cui sarebbe già un mutamento di rotta
Di fondo nella vicenda internazionale secondo credo l'altro la domanda credo che i Paesi europei gli Stati Uniti abbiano
Siano riusciti all'indomani del dell'undici settembre in poi ma siano riusciti anche con dei risultati significativi contenere o limitare
Di come il i traffici finanziari per quanto riguarda i gruppi terroristici almeno in parte e comunque credo che si possa fare
Ancora di più in questa in questa direzione per quanto riguarda il ricorso alla forza nelle vicende internazionali io non escludo che la comunità internazionale possa fare riferimento alla forza possa fare ricorso alla forza per fronteggiare una minaccia scongiurare un rischio il ricorso alla forza che la cosa più drammatiche a cui può essere
Costretta la comunità internazionale non può essere affidata l'arbitrio di un singolo Paese ma deve essere deciso da in una sede rappresentativa della comunità internazionale
Sarei cauto e attento con parole molto
Drammatiche la guerra i bombardamenti
Insomma se penso a all'Iran io credo che il negoziato in corso
Io penso che abbia ottenuto certamente anche dei risultati può determinare anche dei mutamenti negli equilibri politici all'interno di quel Paese
Credo che occorra molta cautela anche e soprattutto dopo il rapporto dell'intelligenza americana per non commettere ulteriori drammatici errori da parte della comunità internazionale per quanto riguarda la Turchia B c'è un negoziato in corso la Turchia quarantacinque anni fa anche prima cominciò
Ad avere relazioni con la Comunità europea del tempo nel cinquantuno fu Italia sostenere l'ingresso della Turchia nella nella NATO o è un interlocutore per l'Italia fondamentale nel Mediterraneo noi siamo interessati acché proceda positivamente nei sì ATO con la Turchia sarebbe un errore strategico e non avrebbe alcun senso nel convegno di Praga né quello di oggi a Roma né quello che faremo a Madrid dell'ANAS per affrontare il tema di come contrastare l'islamismo radicale se dicessimo la Turchia non ne possiamo far nulla chiudessimo la POR pensarci alla Turchia la Turchia prendesse in largo noi rischieremmo grosso della partita della lotta contro il terrorismo sarebbe
Molto più difficile da condurre e da vincere per quanto riguarda la Palestina io penso che
Sia stato un errore da parte dell'Europa non intervenire quando è apparso evidente l'uso distorto delle
Risorse europee destinata all'autorità nazionale palestinese e i fenomeni di corruzione
L'Europa e i palestinesi hanno pagato caramente questo ritardo
Con il successo di Hamas che certamente combattendo la corruzione sia accreditato come una possibile alternativa fatta in Palestina ma poi le cose abbiamo visto come sono come sono andate grazie
Che l'alto livello
Tundo entrambi non intendo fare una riflessione solo quello che è stato detto bene dal CONI e del
Il relatore sulla Turchia però
Bisogna papere un atteggiamento molto onesto riguarda la Turchia perché ci sono alcuni Paesi
Che non sono rappresentati cui al con i paesi che
Parlano che dicono anche fra dieci o quindici anni
Potrebbero cambiare e magari non cambieranno mai e questa ombra è un problema da affrontare perché bisogna capire che geograficamente la Turchia eh in Europa e poi cessato dal
No carte Stati musulmani a
A parte le pratiche sono più vicine a noi e allora bisogna chiarire idee i nostri riflessioni su questo io sono a
Favore dell'inclusione della Turchia in Europa perché questo è estremamente importante per la sicurezza non solo dell'Europa ma anche per lo sviluppo di buoni rapporti in altri campi
Allora vorrei ringraziare
I nostri cari ospiti e adesso è il destinatario ceramiche però
A
Vorrei esprimere il massimo della simpatia
A i dissidenti iraniani è che sono e mi tagliata di una continuazione di Praga e che la prossima volta cercheremo preso contatto
Anche con
Poiché in Italia con tutto il cuore non c'è nessunissima intenzione inutilmente e degli eventuali danni a noi alle nostre ben altri orizzonti è un'altra cosa piccola è questa
La politica si è visto privata che questo pene RAI dovere dell'ottimismo
Gli analisti come me invece prestata vere non ce l'hanno forse hanno invece è un dovere oppositore io quindi con tutto l'affetto e tutta l'ammirazione in seguito
Pensare che la situazione abbia tutti i caratteri della estrema gravi la la drammaticità che c'è stata comunicata in questa grande giornata di lavori di cui io sono grato a tutti ad avere un seguito di combattimento a cui io penso che tutti i politici che siedono qui con noi vorranno prendere parte
La parola Nathan Sharansky
Bene bene prima di fare gli argomenti conclusive sulla conferenza
Ho promesso che avrei risposto a il nostro amico che aveva detto che questa Conferenza era un pretesto per mascherare era violazione dei diritti umani in Arabia Saudita
Ma è vorrei dirgli che sono d'accordo con la sua rabbia
Infatti
In questa Conferenza e principali relatore sono persone che
Sono note e per la loro criteri che contro le violazioni dei riti domani l'Arabia Saudita
Né e non c'è all'IVA alcuna scusa per questa violazione né io ENEA affetti negato
Anch'io molto criticato il Presidente degli Stati Uniti che ha cercato di smorzare i toni e sulle violazioni dei diritti umani e né l'Arabia Saudita come ha fatto la Presidente unisce pantere
Invece la dodici settembre ha fatto capire chiaramente che tipo di instabilità può avvenire dalla rafforzamento di queste dittature allora bisognava la conferenza
Io vorrei ringraziare gli organizzatori e statura compreso il seguente è importante lo pochette ecco
Perché vada un po'scettico perché abbiamo voto una grande conferenza a Praga
Con il Presidente Aznar piccoli presente tabella l'idea era per la prima volta di mettere insieme tanti e i dissidenti democratiche c'è da Paese nove mancate c'è per far vedere che esistano per iniziare un dialogo
è stata come una grande fiera praticamente tutti i sostenitori del mondo libero sono venuti a parlare e questo è stato molto importante è terapie cosa poteva giungere questa piccola conferenza
è stata una conferenza piccola ma molto focalizzata è molto importante sono rimasta molto sorpresa e perché immediatamente atto cauto
Le due sfaccettature del problema è infatti
La collega nel primo il giorno della Conferenza se separate dissidenti e poi ben Ali Reza ha parlato del rapporto tra democrazia modesta e mi pare poi abbiamo sentito le voci delle persone dei dissidenti democratiche CEE che stanno combattendo per la libertà in quella parte del mondo fa abbiamo avuto le presentazioni
Bella
Il professor dottor Bauer
Che ha scritto un libro veramente eccezionale sulla situazione in Europa ecco enorme e l'Europa sta correndo dei pericoli perché non riesce a capire il problema in meno beh a
Mai parlato del multiculturalismo ed fette questa esattamente due fa accelera sesta medaglia perché ed è silente sono Hassan pre pessimisti oppure vengono indebolite dal fatto che
La
Un accidente non riesce a capirle
Il
In modo libero poi ha paura che non ci siano veramente le combattenti per la libertà ecco perché l'unica cosa da fare è quello di trovare
Un modo per unirci aree
Ecco perché molte volte però il duello tante sono perseguite perché molte volte vediamo che non c'è modo di abbattere e dittatori
E
Molte volte
Tre queste sono detersione vuole cose negative sale se te ne passate potranno esisterà anche nel futuro
Comunque
Questa data è molto importante per me non solo perché è stata firmata la dichiarazione di diritti umani ma perché
Per molti anni e sono affatto
Lo sciopero della fame insieme a tante prigionieri politici e il dieci dicembre alle ore facevamo lo saprà dalla fama perché eravamo così visto Raciti che il mondo libero non capisse il vero significato di questa dichiarazione di quello che è veramente stava Carlo transitando nel mondo comunista
Ecco tutta perché avevamo cominciato lo sciopero e la fame
Terminare
Noi vedevamo o chiaramente quali fossero le sfide tende
I regimi totalitari infatti noi volevamo combattere le grossa sfida del mondo libera e come riuscire a capire quello che veramente sta vedendo
Bene se noi guardiamo al nostro passato a quello che sta avvenendo oggi in Europa che è stata operata descritta nella lettura la Sul molti colturali e turismo anzi
Non solo molti colorismo ma anche post nazionalità o post modernismo
Bene in cui tutti i valori richiedenti età vengono smorzato
E
E il risultato è che
Dobbiamo adottare la cultura di altri
Quindi
Anche se gli altri arrivano senza valori di libertà
Perché lo diciamo tutte le culture e sono uguali e che tutti i sistemi sono uguali e che siano dittatoriali o meno non faccia
No nulla per imporre la nostra volontà solo dei loro
Ecco perché noi continuiamo a sostenere le dittature
Infine e questo è il fenomeno del post nazionalismo e poi del multiculturalismo però questi stop praticamente è una continuazione del passato
A per esempio quello che avveniva sotto il Maxxi sì ma quello che avviene sottolinea servilismo sappiamo come possibile raffrontare il monte carissimo di oggi all'accordo la
Quello che è avvenuto nel passato per esempio nella marxismo però l'idea
A era allora come è oggi è che invece ci sono no
Ma delle somiglianze per esempio
Ma l'idea del Comune sarà quella di eliminare le identità e le differenze di religione nazionalità di proprietà
Eccetera eventuali
Il mondo libero si chiede cosa possiamo fare entrare e cinque sta E.ON tentativo di creare una società
Giusta
A però
Nel passato e si diceva all'Unione Sovietica Europa dell'est e la propria cultura anche se c'è stata erano delle ingiustizie che cosa possiamo fare noi Europa e nel mondo occidentale
Allora ci sono stati molto intellettuale del molto libero che siccome avevano un senso di colpa delle giustizia le loro società avevano giustificato stalle Enna
Perché pensavano perché è l'unica cosa da fare avere dei buoni rapporti con l'idea del l'Unione Sovietica per esempio
Ci sono molte e intellettuali che credevano e nei diritti umani che non riuscivano a capire cosa veramente stesse succedendo
Sotto a Stalin
Né anteporrei e si scusano dicendo non è possibile imporre una sepoltura bisogna essere amici
E
Le
Per poter costruire la pace né e ecco perché il destino delle persone che vi devono essere Adgas diverse diventato tremendo
Da per esempio c'è stata il movimento pacifista dell'Occidente che ha creato dei conti con quel regime esiste questa magia oggi
Oggi
Il mondo libero no nulla credo nel potere delle proprie idee va bene e i dissidenti sono brave persone ma che ne apre
Senta non loro è così difficile accettare che
Queste persone rappresentano gli egiziani e
Eh
Sappiamo che il regit ci sono politici come può fare a Caprera sappiamo che ci sono persone che vivono in regimi totalitari
A Monte persone possano essere dei silenti o credono nelle ideologie oppure hanno o al doppio binario di pensiero
Miranda è un buon esempio aggiunti e praticamente
In un dopo una generazione di credenti se arrivata la generazione in cui
Ci sono molte perplessità
Perché molte persone hanno paura a dire la verità perché è rischioso ieri appaiono i dissidenti che Brescia vogliono parlare e loro devono essere veramente sostenute perché loro sono i veri eroi del nostro tempo
Senza
In Occidente dice si sono brave persone questo viene detto dai leader radar molto libero si queste persone sono stupenda però non rappresentano nessuno
Allora quanti soldati hanno dietro dei loro queste sempre la domanda che si pone
Per esempio Saccaro fa sembrava la persona più Ossola nell'Unione Sovietica anche socio indizi nella anche se hanno una grande persona eletta avrebbero potuto ricevere una penna Nobel però non rappresentavano nessuno
è invece rappresentavano tutti Emas da cosa sta avvenendo oggi
Qui uno dei nostri relatori ha detto
Bene steste siamo morto terrestri che no in Europa abbiamo dato dei soldi all'utilità pregresse non abbiamo verificato quello che facevano questi soldi
Se
ENEL sette e questo avviene nel mille famiglie purtroppo
Però
Tre tanto fatto un accordo tra egli è in sei anni e l'Autorità palestinese e sappiamo che per esempio dopo gli accordi per vice sono stati trasferiti milioni di dollari sui conti e di Arafat
E noi abbiamo detto che
Questo doveva assolutamente essere bloccato
Praticamente noi stiamo prendendo i soldi pubblici e casa partendo no ai palestinesi e vengono messi su conti priva anche di era fatta
L'ordine del
L'Europa non dovrebbe permettano agli Stati Uniti dovrebbero permetterlo vittime allora qual è la logica di questa accordo se Arafat ha bisogno di soldi privati Tele mantenere suo esercito privato
Allora farcela vogliono fare direttamente il mondo libero
In maniera connessa ma a creato la dettatura per proteggersi da Hamas
Perché pensavano che praticamente fosse possibile combattere Hamas al meglio
E di quello che avremmo potuto fare noi il problema non è che noi stiamo verificando dove si spendono i soldi è che noi in maniera conscia noi nel mondo libero a abbiamo cercato di creare delle dittature corrotte per proteggersi
Questa portata grandi tragedie come vedete il fondamentalismo arrivata al potere e allora questo porta le grandi domande che sono stati posto che qui
Se noi combattiamo baracca San erano al potere fratelli mussulmani e allora per quanto riguarda le elezioni nel presente a Gaza accertato villaggio che era un villaggio cristiano
Intanto devo tanto per Hamas coperto possibile che dei cristiani abbiano votato per i fondamentalisti
Molto semplice al loro hanno ognuna birreria
Producono dirlo per i palestinesi
Né
ANCE alto punto arraffare artista gli ha detto voi introducete brilla per il MOSE
Domani è un crimine dovete pagare cento
Praticamente hanno dovuto pagare una tassa del dieci venti e trenta per cento per e praticamente in molti villaggi e sono falliti perché hanno dovuto pagare io a terra fate cosa non meno di quelli di a bassa
E Anna praticamente pronti l'ho fatto capire che praticare l'ente avrebbero Salvatore interi villaggi leggenda ma che non avrebbero permesso agli altri di dire quello
Che avrebbe della dovevano fare che volevano continuare a produrre dirle ecco perché hanno votato per la massa
E il sembra è molto semplice e un esempio
Decoro me queste dittature corrotte creano un terreno fertile né teme il fondamentalismo perché
Praticamente l'unica azione sia lasciamo non è il mondo libero
Ne quella di avere una dittatura corrotta a opporre i terroristi e che vogliono sicuramente uccidere gli israeliani mal si occupano dei poveri aerei dei malati pecche potranno comunque aiutarli
E quando non c'è alcuna alternativa democratica che è invece rappresentata da coloro che hanno parlato oggi Nardone dà modo libera diciamo bene sono bravissime persone ma cosa possiamo fare noi nell'Occidente
Siamo pronti a darli cittadinanza siamo pronti ad invitare tra loro non rappresentano nessuno ecco perché continuiamo a trasferire faremmo soldi pubblici se Fonti privati dei dittatori
AN eccetera da capire quanto tipo è stata l'idea alla base di questa riunione dei dissidenti
Un
Il motivo per cui li abbiamo invitati a parlare con i nostri leader RAM tanti
Noi possiamo vedere la storia di tutti questi Presidente è la
Stessa storia che esiste per tutti i dissenzienti la storia del persone che sfidano la dittatura e il primo passo è quello di organizzarci come gruppo
Ma secondo luogo bisogna convincere i leader politici e che quando debbano prendere delle decisioni importanti sul mondo
Queste persone sono i loro alleati praticamente a riarmo per esempio l'Unione europea che prende la decisione e deve invitare queste persone
E cercare di capire meglio sparò che siamo nella direzione giusta è questa conferenza è stata il passo nella direzione giusta vorrei ringraziare moltissimo ancora e organizzatori per
Questa bellissima conferenza
Abbiamo intenzione andare avanti di fatto
Ma io non saprei come
Alcune